【サーチナ】あぁ、我が国は「清の時代から日本に遅れ始めた」、日本は江戸時代に「蘭学」を・・・＝中国★2 [8/3] [Ikh★]

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 20:42:33 ID:jxBMdYkb.net

蘭学学んでる時代は清国人も長崎に住んでたんだから一緒に学んでたんじゃないの？

150 ：馬鹿には安価くれてやらない名無し ◆WUz/RNsYoo ：2020/08/03(月) 20:43:18 ID:IwCuYclg.net

その毛沢東はこう言ってたんだけどな
　　　↓
>中華人民共和国を建国した毛沢東は、中国外務省の華春瑩・報道官が生れる前、次の様に表明した。
>「沖縄は日本の領土であり、日本に返還されるべきである」「日本の正義の闘争を支持する」
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/other/2010-09-28/595390240785.html

>中華人民共和国の元首相・周恩来は、中国外務省の華春瑩・報道官が生れる前の１９５１年８月１５日、
>対日講話条約（米英草案）及びサンフランシスコ会議に関する声明文で次の様に表明した。
>「琉球諸島と小笠原諸島の島々は、過去のいかなる国際協定においても、日本からの離脱を定められていない」
>このような中国の指導者達の公式見解を元に、中国共産党の公式メディアである人民日報は、
>中国外務省の華春瑩・報道官が生れる前の１９５０年代、「尖閣諸島は日本領」と報じていた。

当時の人民日報：http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/img/s19635.jpg

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 20:45:27 ID:xWCGP+0H.net

>>149
学んでたけど、大国の余裕というか油断というか、中枢が外から学ぶことは無かった
とにかく中華の中心から学問が生まれて、それを周辺族が習いに来るという世界観、観念に浸ってた

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 20:50:12 ID:BRx1Iy9P.net

日本の転換期は室町中期に興った東山文化だと思ってる
厳密には有職故実が流行り出したのが大きいんじゃないのかな

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 20:52:00 ID:yN0jZqMQ.net

>>1
レコチャイ、サーチャイいらねーよ

154 ：チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE ：2020/08/03(月) 20:52:46 ID:XUCilfyt.net

>>150
めがー　めがー

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 20:53:32 ID:tyABKEJt.net

もう既に他でもコメントしたが

在日の馬鹿チョン達

これだけアメリカ政府の対応の情報コメントしたんだから

馬鹿ムン達に伝えな

もう日本やアメリカとの関係が戻ることはないと既に結論

あと必ず馬鹿チョン半島で戦争が起こることも伝えな

いつも自分のコメントで嘘は言ってないだろ

全て事実だから

156 ：：2020/08/03(月) 20:54:35.93 ID:owzhMqXj.net

>>4
残さなかったから妄想でなんとか自我が保てているとも言う。
自我と呼べる代物かは別の話だが。

157 ：：2020/08/03(月) 20:57:05.66 ID:BRx1Iy9P.net

サーチナはえらい弱気な記事だが
もう敗戦不可避ってのを気づいたんかの？
まあ共産党じゃもう無理でそ

158 ：：2020/08/03(月) 20:57:28.63 ID:AwMCVT5A.net

【中国政府】日本政府に尖閣領海侵入を予告 「日本に止める資格はない」 ★16 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596452741/


死にたくなければ
何もするな


ザコ

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 20:57:31.32 ID:7kw2bMQw.net

まあ、中国の場合実際有史以来自分たち以上の文明を持った文化圏なかったろうし
しゃあない気もするけどな

160 ：：2020/08/03(月) 20:58:46.46 ID:0geqXZe9.net

>>129
産業革命以前はインドと支那がぶっちぎり
人口に比例するからね

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:01:03.81 ID:siFTLgYJ.net

>>1
識字率の低さが致命的だったなシナさん。
あっ、今でもか。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:04:20 ID:bJea0mtE.net

大清帝国は異民族による征服王朝。
つまり支那人は異民族の奴隷だったわけで、
清朝の時代に中国は消えて無くなっていた。
異民族とは満州族で、
支那人は満州族の奴隷だった。
そんな時代に文化が停滞したのは仕方のないことで
恥じることはない。
中国の歴史は清朝で終わっているともいえる。

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:08:34 ID:iEJQsbvU.net

戦国末期にはもう逆転

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:20:43 ID:vvYIH7GH.net

遣唐使止めた付近から

日本「キチすぎてついてけない」

だったしな

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:20:58 ID:kYBB9OXn.net

>>3
と思ったけど
江戸初期の人口と文盲率どれくらいなんだろ？

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:22:50 ID:WomsAK2Q.net

清は国名であり時代の名前ではない
中国と清は別の国

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:26:09 ID:MrM2sSkZ.net

江戸時代の天文学者は、 西洋天文学を 学ぶために 使った教材は、 西洋の 言葉を 中国語に翻訳した物を使っていたはずだ
つまり清の 国内でも 蘭学は十分に学べたはず
むしろ日本は 蘭学を 蛮学と蔑み、 公的には朱子学の方が 主だったはずだ

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:32:53 ID:bma0mEse.net

清のせいじゃないよ
むしろ清はオリエントの学術芸術をかなり取り入れてる

>>162
また不思議なタイプだな
中国を落とすと見せかけて中国人が一番言いたいことを言っている
五毛ウヨクだな

国際帝国だった清は西洋学問を大きく取り入れていた
足を引っ張っていたのが中華主義
清は中華化していくにつれてどんどん衰退していった

ちなみに日本が中華と袂を分けたのは清の頃ではなくもっと古い平安時代から
暦を見ればわかるが日本の暦はずっと奈良時代に唐から導入したもので
その間中国では何度も暦法を変えているが日本は一度も合わせたことはない

次に変えたのは江戸時代でそのときはもう中東や西洋の暦法を参考にしていた

169 ：：2020/08/03(月) 21:38:58.09 ID:qOIZZF3Q.net

先ず車のエンジンを作れる様になってからなw

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:42:12 ID:50DHdsuu.net

まあ、清で停滞したのは確かだな
しかも北方の蛮族に支配されてたしな
さらに文革で知識人やら師弟制度の有るような文化などは徹底的に破壊してしまったしな
これだけで数十年はロスしただろうね

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:42:36 ID:vXq+3jJZ.net

>>1
既に、明に負けてる気がしない。

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:46:55 ID:Hk6g7Isx.net

>>167
アヘン戦争で当事者の清よか日本の方が衝撃を受けたからね
あれで江戸幕府が方針転換して弱腰になったけど西洋の実力を正確に理解できたのは大したもんだよ

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 21:57:18 ID:zO5Y4Xbz.net

文化的には中共がとどめさしたんでしょ

かろうじてのこってるのって料理くらいやん

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:01:05 ID:dWWv9yEu.net

>>169
それよりまずベアリングからだ

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:02:47 ID:Yi6Fl0HN.net

>>172
まあ、アヘン戦争は林則徐が立てた作戦どおりにきちんと
動いていれば勝ってたんじゃないかっていう説も

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:03:55 ID:25dmF3Vd.net

宣戦布告に近い事いっておきながらくそみてーな五毛記事あげやがって

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:12:25 ID:LliLEqwi.net

戦国時代でもう、
日本は世界一精巧な鉄砲を世界一量産してたんだけどね

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:18:41 ID:Yi6Fl0HN.net

>>177
なお、その後の蒸気機関関連にはどすっぱり取り残された模様

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:20:42.67 ID:hEx647AY.net

まるで明の時代には日本より進んでいたかのような言い草だな

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:21:12.07 ID:Al6w6h7J.net

>>143
2018年からは「Northrop Grumman Innovation Systems」ですね

181 ：：2020/08/03(月) 22:24:04.29 ID:Yi6Fl0HN.net

>>179
でも清代は康煕帝っていう中国史上屈指のチート皇帝がいるからなあ

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:25:11.68 ID:M0vQ9RsV.net

またホルホルしてんの？

183 ：：2020/08/03(月) 22:28:50.39 ID:RQzwKsJG.net

大陸が先進国だったのは唐までだろ

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:47:14 ID:wz106+HT.net

まあ、進歩したんじゃないか。
少し前までは明治維新だけにしか視点が当たっていなかった。
それに蘭学が加わったんだから、少し進歩したね。

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:50:27.01 ID:/+ErO0Zv.net

中国は、K国よりは、ちょっとはまともに分析できるのな。

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 22:53:20.95 ID:W8tl/sUW.net

>>122
よう
宗主国様が偉くてうれションする属国棄民ザイニチw

187 ：：2020/08/03(月) 23:01:00.23 ID:LliLEqwi.net

>>178
精神的に先進しすぎて、
戦争や経済成長よりも戦争がないことを優先し実現したからな
結局250年後に、また戦争に勝った奴が正義という低レベルに
敢えて付き合う羽目になるんだが

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 23:03:26 ID:Jaxa40L7.net

唐の後半あたりから、色々とダメな感じも

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 23:15:53.84 ID:SgpAt2G/.net

清の流れに魚住まず

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 23:20:55.24 ID:+ViAUlrB.net

清国は新造戦艦で日本を脅かし、日本人婦女子を暴行したではないか！
日清戦争の一要因にもなったのに

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/03(月) 23:24:37 ID:LaxLI7d+.net

中国の弟子であった朝鮮半島も同じ道をたどった。
そのご、日清戦争が終わると、朝鮮と台湾は日本に学び、そのご
戦後に至るまで発展の基礎学習をした。そして戦後に花開いた。
そして、中國だけ取り残された。
それでも、やっと日中国交回復により、多くの学ぶ姿勢を身に着けた。
でも、人口が多く、いっぺんにはいかないし、一党支配で何とか
世間並みになってきた。でも、追いついてからが厳しそうだ。
こんな流れかな。

192 ：：2020/08/03(月) 23:49:19.10 ID:Wj5KuMKl.net

今でも支那は後進国ww
だって政策も法律も作れるのは共産党のみ
当然自分達に都合のいいことしかしない
つまり、中共は歴代王朝となんら変わらん搾取機構だよww
経済が上手くいったのも改革解放路線で私有財産許可したから。ただし不動産以外はな！ww
いつでも土地取り上げるぞって脅すためだよww
さらに共産党員じゃない地方の農民を二級市民として差別して安い給料でこき使ってたから世界の工場になれただけww
今の所ハッキングして設計図盗みまくりだからなんとかなってるがそもそも技術革新繰り返して今の地位築いた訳じゃないから先も見えてるwww

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:03:06.99 ID:Y6U2HEE+.net

>>112
WTO認定の後進国がどうしたって？w

194 ：：2020/08/04(火) 00:05:02.64 ID:WVBGpdYE.net

M.Cハマー

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:07:09 ID:/2HlxUNU.net

お前ら長いことｼﾅｰの属国だったのに昔から独立国みたいな体で語るんじゃねえよw

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:10:28 ID:1GS1QMA3.net

中国は、共産主義を他国から、学んでいるだろｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：亜生肉 ：2020/08/04(火) 00:18:55.79 ID:dyCZ8+js.net

王朝変わりまくってるのに「我が国」とかこういう所で他国の人間は引っ掛かるんだよ

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:25:26.86 ID:Iqv6pj0q.net

古代中国とかユーラシア大陸を殆どを制覇していた箕子朝鮮の植民地で、箕子朝鮮の文化の残りカスが中華文化になったんだよ

199 ：：2020/08/04(火) 00:26:11.15 ID:NSWVzRSd.net

箕子って殷の王族なんですが

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:31:32 ID:Iqv6pj0q.net

宇宙は流石に無いけど、
人類の発祥と進化は朝鮮から起こった気がしないでもない

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:34:09 ID:lwysVRfa.net

そもそも中国は明から後退が始まって、清は遅れた国だった

けど近年の中国はいまだ清を遅れた失敗国家とみなさない幼稚な事大史観が流行ってる

明
・対遊牧防衛と巨大な官僚機構で経済鈍化、農業鈍化、飢饉、人口停滞

清
・飢餓解消と人口拡大路線になったはいいが、世界二位でインド半分だった人口は短期で激増しすぎて、経済発展や近代化が困難になる

これで遅れた国なのにな、遅れてるのに、遅れてないというご錯覚が中国は好き
馬鹿らしい

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:42:28 ID:Fh9xaxCR.net

>>183
宋までは明らかに先進国
鎌倉の仏教、寺院、庭園、絵画は宋のパクリ

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 00:54:37 ID:N3TyQZI8.net

清より前から差はあったろ

204 ：：2020/08/04(火) 01:26:34.02 ID:RDEp8A8Q.net

清と中華人民共和国は別の国だろ
アホなの？

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 01:49:48.78 ID:F377NNkE.net

アホですわｗ

前スレで馬鹿チョン三亜猫が4000年前から中国はある、中身は変わっていない
とかぬかして皆からフルボッコにされてたしｗ

206 ：：2020/08/04(火) 01:50:19.03 ID:yfzHJvXz.net

いまは日本よりはるかにエリート層が暑いじゃん気にすんな、国がどうなるかはまた別ですがw

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 02:02:20 ID:Yj/x4D+m.net

中国には三国志がある

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 02:23:03 ID:PP6HE2gL.net

>>10
時価比較したら、平成元年の1位が、平成30年の47位の下あたりじゃん。
別に日本企業が下がった訳でなく、他がぶっ飛んで上がっただけだろ。

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 02:37:05 ID:u2EW3qYU.net

満州族弾圧の布石か？

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 03:05:46 ID:iPm+mWML.net

>>1
明の時代に朝貢貿易で海外との交流を限定した段階で
既に遅れをとる要因は出来上がってただろ

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 03:18:05.00 ID:u/Li5Q6g.net

日本は世界でも珍しく外国の物はカタカナで区別し平仮名と漢字を使い分け読みやすく書きやすい。漢字は象形文字や絵文字

中国だけがずっと絵文字を使い成長がなかった国。書くのに時間がかかるし覚える量が無駄に多い。原始人のまま

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 03:25:56.61 ID:JZRAbVaX.net

>>131
黒人やアフリカ人を土人呼ばわりはしてませんが？
土人はチョンだけですよw

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 04:34:08 ID:seXnsAoN.net

>>3
りょうち刑やってた頃だよな

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 04:35:03 ID:seXnsAoN.net

>>28
うんこ臭そう

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 04:37:51 ID:xp+b91TW.net

清というか、西太后のころからだろ。
いまの日本があるのは、良くも悪くもコイツのおかげな。
(´・ω・｀)

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 05:15:06.90 ID:nHAmx/qr.net

>>106
そこから学んで維新成し遂げたのも偉いっちゃ偉い

217 ：：2020/08/04(火) 05:23:49.87 ID:EYQB88xV.net

儒教をねじ曲げた辺りから特アバカは完全にバカになったよ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 05:35:40 ID:YVYoFCEP.net

遣唐使をやめた辺りでしょ

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 05:46:02 ID:UvBBWvz2.net

室町時代にはポルトガル経由でイソップ物語が輸入されてたし

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 05:47:02.59 ID:UvBBWvz2.net

＞他から学ぼうとするのは日本の良さの１つであり
特亜は基本を学ばずに盗むから進歩しないんだよね

221 ：：2020/08/04(火) 05:50:09.35 ID:ltSU2WTv.net

>>3
間違いではないよ
何だかんだでシルクロードの終着点としての発展はあったから
単純にヨーロッパの品物が来たんでなくて経由地全ての文化が混ざってやってきてた

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 06:04:14 ID:U/CJA3Q3.net

民族争いで国が変わる度に新規まき直しで始めるんだから、連続した歴史がない
日本に遅れたと言うより、勝手に止まった

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 06:17:33 ID:8RYcG2+s.net

科挙のせいで四書五経を暗記するためだけに膨大な能力が浪費されてしまった

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 06:25:23 ID:NlzA0DtC.net

サーチナって差別煽る事しか書いてないネトウヨ専用のやつ？

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 06:40:32 ID:ukQoZRN4.net

官僚が資本を吸い取り儒教が社会を停滞させ遊牧民が定期的に国家をリセットしにくる世界だからな

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 06:45:37 ID:9MhQpZ/I.net

>>178
江戸後期には蒸気機関に興味津々だったよ
薩摩は蘭学者に翻訳させ技術者使い蒸気船作らせたり
ハリーがきたとき日本人に船乗せたら蒸気機関に日本人は興味津々
船と車で蒸気機関違いあんの？と聞いてくるし
アメリカしらないだろと思っていたらワシントンの場所知っているし
世界情勢も詳しくてビックリしていた
日本は鎖国と言っても出島にオランダと清の商人は許可していてレポートださせて
他国の本を翻訳した本を読んでいたしアヘン戦争のことも知っていたんだぜ

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:04:25 ID:+oQzwddB.net

>>10
本当の金持ちってのは借金して金を稼ぐのではないよ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:04:51 ID:lR1SriLN.net

蘭学とかそういう問題じゃないだろ
「お笑い？ここがヘンだよ文化大革命特集」
でもやったらどうよ

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:36:01 ID:CX8L9eWy.net

>>1
それ以前からダメだったろ、中国は
識字率も低かったし
蘭学をどうこう言う以前の問題

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:37:39 ID:9MhQpZ/I.net

>>228
あれは恐ろしいやろ
笑いにならんわ
詳しくやったら毛沢東批判につながる

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:38:08 ID:vOkuGeR/.net

元の時代からだぞ

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:38:37 ID:s4O7UAFY.net

とはいうものの日本の中でも他から学ぶ姿勢を持っている人たちなんて
よっぽどもともと文化資本に恵まれておるか幸運にもよい教育を受けた方々なのでだな

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:39:00 ID:XDCDvLw7.net

中国に長い歴史なんて無いよ。今の中華人民共和国は出来てから何年ですか？ん？答えろよ

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:44:41 ID:V2RsIj4v.net

中国にすがっていた時代は、中国の文化が入って来てただけ。
日本にすがっている今は、日本の技術を取り入れているだけ。
漢民族や大和民族のように優秀じゃないんだから、
はじめっから遅れいる　ってのが正解。

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:48:00 ID:JZRAbVaX.net

>>219
「ウリ達のウソップ童話も取り入れろニダ」

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:54:11 ID:xb+Qz+DR.net

■通州事件…盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日、
北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■

『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』

★「通州事件 目撃者の証言」 (自由社ブックレット5) より　藤岡 信勝 (著) 自由社; 初版 (2016/8/7)

http://blog.livedoor.jp/itouansatu/archives/67990104.html

夫を生きたまま腹を切り裂き…「これはおいしいぞ、日本人の腸だ、焼いて食べろ」
…そうして、その妻である妊婦の腹を切り裂き胎児を取り出す

それはこの男の人の頭の皮を学生が青竜刀で剥いでしまったのです。頭の皮を剥いでしまったら、
今度は目玉を抉り取るのです。このときまではまだ日本の男の人は生きていたようですが、
この目玉を抉り取られるとき微かに手と足が動いたように見えました。

目玉を抉り取ると今度は男の人の服を全部剥ぎ取りお腹が上になるように倒しました。
そして又学生が青竜刀でこの日本の男の人のお腹を切り裂いたのです。縦と横とにお腹を切り裂くと、
そのお腹の中から腸を引き出したのです。ずるずると腸が出てまいりますと、その腸をどんどん引っ張るのです。
人間の腸があんなに長いものとは知りませんでした。十メートル近くあったかと思いますが、学生が何か喚いて
おりましたが、もう私の耳には入りません。そうしているうちに何かワーッという声が聞こえました。

ハッと目をあげてみると、青竜刀を持った学生がその日本の男の人の腸を切ったのです。そしてそれだけではありません。
別の学生に引っ張らせた腸をいくつにもいくつにも切るのです。一尺づつぐらい切り刻んだ学生は細切れの腸を、
さっきからじっと見ていた妊婦のところに投げたのです。

このお腹に赤ちゃんがいるであろう妊婦は、その自分の主人の腸の一切れが頬にあたると「ヒーッ」と言って気を
失ったのです。その姿を見て兵隊や学生達は手を叩いて喜んでいます。残った腸の細切れを見物していた支那人の
方へ二つか三つ投げて来ました。そしてこれはおいしいぞ、日本人の腸だ、焼いて食べろと申しているのです。

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:55:38 ID:p6bVyR56.net

清は中国じゃないけどな

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:57:30 ID:xb+Qz+DR.net

世界中で　人肉を食う民族は

シナ人と　チョーセンだけなｗ

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:59:17 ID:xb+Qz+DR.net

>>237

清は　モンゴル人の国家な

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 08:59:46 ID:WSWp/o2c.net

遣唐使を廃止したくらいからだろ

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:00:37 ID:9MhQpZ/I.net

>>240
日本 学ぶものないからもういいでしょだからな

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:00:53 ID:xz2cSH3H.net

日本って凄い。日本人て凄い。
そう思ってくれてんだ、チュンチョンさん。
悪口でしか今のところ追い抜くことができない後進国って言うか後退国。

243 ：：2020/08/04(火) 09:07:42.93 ID:HvOKBrK2.net

いんしゅうしんかんずいとうそうげんみんしん

244 ：：2020/08/04(火) 09:15:52.99 ID:m/Hd/2qm.net

元の時代に日本と中国は逆転した

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:22:41 ID:1rfRM+OD.net

漢民族は清の事を満州族と馬鹿にし、嫌っているから、そういう風にしたいだけ。
康煕帝、雍正帝、乾隆帝の輝かしき時代があり、それを享受したくせに、テメーラの歴史を
貶したいのか？
産業革命に乗り遅れたには確かだが、これは一に清朝せいではなく、漢民族の中華思想のせい
未だにそれから抜けきれず、チャンコロ共産になってもテメーラが世界の中心だと思ってやがる
最近の膨張主義は其の現れ。

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:22:53 ID:ukQoZRN4.net

>>239
清朝だと満州八旗と蒙古八旗で別組織だったようにツングース系の満州族とモンゴル人は混同されやすいけど別物だぞ

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:23:52 ID:4cvPomHn.net

いや遣唐使だってもう学ぶべきもの無いからって廃止されたんだよw

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:27:36 ID:l4l2JsKt.net

>>1　お前等現在の朝鮮人は、当時モンゴル人の奴隷だったろ。

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:28:58 ID:oMBTd3Ur.net

>>245
そもそも今の漢民族だって八割九割別もんじゃん…

250 ：：2020/08/04(火) 09:31:52.53 ID:OPFGeOdg.net

統治者変わる毎に何もかも壊しちゃうのがダメなんじゃないの

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 09:47:03.60 ID:6XhGqUWf.net

>>226
逆もあって

欧米人は欧米人で出島に滞在した経験のあるオランダ人らを通して日本の事情をかなり正確に把握していた、
それらの情報をまとめた日本研究書もありペリーらはその研究書を読んだ上で日本に来ている。

252 ：：2020/08/04(火) 09:48:20.96 ID:koMNFijP.net

阿片でもやってろ

253 ：：2020/08/04(火) 09:59:19.59 ID:Fol32uSZ.net

だからなんだそんなことどうでもいいから、早く武漢肺炎の賠償しろよ

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 10:28:31 ID:ON9hGMtr.net

この分析は東洋学をやった俺からみても正しい
確かに明末の都市の繁栄は江戸の繁栄以上のもので
100〜200年日本に先んじていたし
清初には現代レートでGDP換算すると世界ナンバーワンの国家になっていた

日本と明清の違いは、日本の鎖国はあくまで一般人と外国人を触れ合わせないという目的のためで
4箇所の出入り口（出島…オランダと清、松前藩…アイヌ及び中国東北地方、対馬藩…朝鮮、薩摩藩…琉球及び清）
から情報を積極的に摂取していた
※特に清朝に関しては3箇所の異なる情報を集めて比較検討できる体制であったことが分かる

一方明清の海禁政策は、「情報を国内に入れないこと」が目的だったし、のちにやや緩んで広東十三行を通じた交易が行われるようになっても
清朝政府が情報を意図的に集めることはなかった。
これが次の時代に響いた。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 10:47:34 ID:8vhuysBD.net

>>254
幕末には幕府の特使を上海に渡航させてるでしょ
その一行に西国諸藩は高杉や五代といった密偵を潜り込ませて、当時の列強のやり方を観察させている

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 11:12:45 ID:EN9fs7cg.net

>>「江戸時代の日本は社会の発展の度合いとしては中国より劣っていた」

ここから間違っている。識字率は日本の方が高い。金融において信用取引も存在していた。

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 11:18:07 ID:4cvPomHn.net

>>256
相場も先物取引も始まってたしな

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 11:22:54 ID:ON9hGMtr.net

>>255
ここで比較されているのはあくまで江戸幕府200数十年の治世だろ
次々に外国船が来るようになってからの幕末の緊急対応を含むべきではない

それまでの情報の蓄積があったから幕府は外国船の来航に危機感を感じ
高島秋帆に砲術を学ばせたり江川太郎左衛門に海防政策を行わせたりしたのだし
上海の実態を知るための派遣もそれらの緊急対応に含まれると考えるべきだ

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 11:31:13.34 ID:EcBBAXFU.net

朝鮮半島において現存する最古の歴史書は「三国史記」というタイトルの
１１４５年に編纂された書物です。これより古い書物は朝鮮半島には存在しない。
「日本に文化を伝えてやった」だの「日本に漢字を教えた」だのと言ってるにしては
おかしいと思いませんか？（日本の歴史書「古事記」「日本書紀」は共に「三国史記」
よりも４００〜４５０年以上も前に編纂されています）
しかも、驚くことに朝鮮半島には歴史書だけでなく、文字で書かれた資料はこの
「三国史記」よりも古いものはまったく存在していないのです。

つまり、現在、朝鮮半島に居住している民族は１０〜１１世紀に満州の狩猟民族とともに
朝鮮半島に侵入してきたシベリアからの流民であって、古代の新羅や百済の民とは
まったく関係はないのです。もし、そうでなければ、自分たちの祖先の貴重な文献を
ひとつ残らず散逸してしまうことなど考えられません。
特定の一冊の本が紛失するということはありえます。しかし、百済時代の文書がすべて
なくなるなどということはありえません。唯一考えられる原因は１２世紀に満州から
金と一緒に朝鮮半島に侵入してきた現在の朝鮮人の祖先が、漢字をまったく読めなかった
ので、これらの文書を廃棄してしまったということです。それ以外に考えられません。

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 11:43:35 ID:ON9hGMtr.net

>>256>>257
社会発展をどう捉えるかによるが
識字率や都市の清掃・リサイクルシステムは江戸末期になると日本が上回っていたというのは言えるだろうね

しかし14世紀以降のアジアの域内経済という大きな目で見ると日本は中国（およびインド）の輸入国であり
日本の銀や銅はその持ち出しのために枯渇するようになったことを忘れては言えない
（この点に関してはスペインやオランダやイギリスも綿工業を発達させたりアヘンを導入するまでは持ち出し一方だったのだから恥じることはないが）
あと税制は清朝の方が効率的
その社会に溢れた銀のために汚職の規模が大きくなり、現代に至るまで響いているのに比べ
日本の方が汚職が少ない点は日本が優越している

261 ：：2020/08/04(火) 11:56:14.42 ID:D+bE3Awh.net

王朝が倒れる度に過去の全否定してりゃーな

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 12:12:06 ID:uSEReirX.net

まぁ　中国の伝統芸能は嫌いじゃないし。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 12:37:24.43 ID:gOXrRMKI.net

元で領土拡大し過ぎてシルクロードが崩壊したのが原因だと思うな

264 ：：2020/08/04(火) 12:39:04.25 ID:wQ6VJlFS.net

ポルトガル人がきて
石鹸ザボン 火薬 鉄砲 カステラを伝えた頃から西洋文明は入ってきて
それから徳川が鎖国したら、文明文化を独自に発展させるしかなく
時々 オランダからもたらされる情報で補強しながら 発展改良させていった。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 12:39:58.32 ID:6XhGqUWf.net

>>262
京劇が始まったのは19世紀後半(因みに歌舞伎は15世紀)、カンフー映画は第二次大戦後日本のチャンバラ映画の影響を受け始まったもので
案外歴史が新しい。

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 13:08:28 ID:Zm7K0Rbg.net

チャンコロがまた一つお利口になってしまったか
チャンコロは永遠に阿Qのままでいろや

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 13:52:11 ID:7Ppoyiui.net

日清の時代の中国は金は持っていたため製品を買うことは覚えた
しかし技術を買うことは無かった

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 14:14:56 ID:lWuBHWfB.net

明末といえば江戸の初期だから、経済的な反映は大阪の方が遥かに上だったろう

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 15:00:08 ID:UEjN5JLJ.net

江戸時代に識字率が上がったのが明治以降の発展に寄与してた

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 15:40:26.40 ID:boIsNLa5.net

道真が「もう、唐に行っても新しい事無くね？」って遣唐使復活阻止してるし、
千年以上前から日本に遅れ取り始めてたんじゃないの？
国の大きさだけはﾃﾞｶかったけど。

271 ：：2020/08/04(火) 16:30:29.20 ID:ELFl/qMZ.net

>>270
諸説あるけど遣唐使廃止の原因は「野蛮人だらけで危険な朝鮮経由しなきゃならんから」ってのもあった
一度は朝鮮半島に寄港せずに直接唐に行くルートまで検討されてたよww

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 19:59:01 ID:PSpWeI7Q.net

>>1
水戸学に影響を与えた朱舜水先生など明の優秀な漢人が日本に逃げてしまった。

273 ：バカ舌@アルコール摂取活動家 ◆cLdH63OXHI ：2020/08/04(火) 20:00:35 ID:/3qVlCNL.net

何度も滅亡して別の国になってるから遅れてるとか以前の問題じゃ？

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 20:06:18 ID:XGo0+2f8.net

>>1
遅れるもなにも王朝交代をやるたびに前王朝を全否定して文化大革命的に伝統文化を破壊しまくっているのだから、そのたびにゼロから再スタートしてるようなものでしょ
易姓革命のたびに「スタート地点に戻る」を繰返しているわけですから、万世一系を建前にしている日本からはどんどん遅れていくわけです

この際だから民主化すれば？

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 20:27:44 ID:iPm+mWML.net

>>272
そして水戸藩士は天狗党の乱による内ゲバで殺し合って衰退、
明治政府の内部に勢力を残す事は叶いませんですた

明といい李朝いい、やっぱ朱子学自体が
問題なんだな

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 21:01:23 ID:ELFl/qMZ.net

支那は今でも後進国
自分等がろくな技術持ってないの知ってたから14億の巨大市場をエサに海外企業を誘致したんだが、
その条件がえげつない
・支那に外国企業が工場を作るためには支那の会社と合弁会社作らないといけない
・合弁会社は同等の技術を持ってないと作れない
つまり、「支那に工場作りたきゃ技術寄越せ」ってこと
冷静に考えたら支那の市場が欲しければ製品だけ輸出すりゃよかったんだけどなww
んで、今日本は支那から引き上げる算段してるとこww

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 21:10:10 ID:NSWVzRSd.net

>>276
安い労働力がほしかったっていうのもありましたしねえ

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/04(火) 22:05:08 ID:GCV32/Bo.net

なんでもいいけどアメリカや日本に送り付けてるあの謎の種は一体なんなのよ?w

279 ：亜生肉 ◆fD0UyRfttY ：2020/08/04(火) 23:11:53 ID:dyCZ8+js.net

>>278
態々指輪だの宝石細工などの名目て送り付けてる辺り検疫の度合い調べてるとしか思えん
もっとやばいもの送り付けられる可能性がある

280 ：：2020/08/05(水) 04:49:30.61 ID:S9yNRATH.net

>>1
満州族に責任転嫁かｗ

例え清朝が存在せず明が継続してたとしても
朝貢貿易とか閉鎖的な国際関係を継続してるなら
結局は産業革命を迎えた時代に乗り遅れただろ

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 07:35:35.22 ID:qq3wv6iG.net

宋銭使ったり、日明貿易で潤ったりしたからね

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 08:05:12 ID:hrU2al/C.net

>>13
中国の歴史はただ単に日本に対抗して創られたものだから、
比べないと生きていけない、反日してないと生きていけない。

283 ：：2020/08/05(水) 12:27:44.14 ID:Ss+6LYe5.net

遣隋使、遣唐使で文化を伝えてくれてありがとう
でもそれ以後は何も学んでない
逆に教えてあげた

284 ：：2020/08/05(水) 13:55:10.01 ID:cUbJLysc.net

>>279
シチリアマフィアは殺し屋を差し向ける前に、
殺す相手へオレンジの種を送り付けるんだったかな

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 14:20:53 ID:VMbYDWNq.net

>>1
隣の朝鮮から学べば良かったのにな😱

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 19:22:26 ID:8Ep1zh9j.net

禅も茶も宋由来
朱子学は有り難み微妙

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 20:02:16.94 ID:0ab7HByO.net

>>10
絶賛円安誘導中です

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 20:42:57.16 ID:6cUONhgS.net

案外きっちり学んでたのかもしれないが
文化大躍進とか文化革命で知識人、文化人をことごとく亡き者にした
とにかく直接的に、間接的に人が死んだ、1億人死者数がいる説もある
ところで、戦争でもないのになんでそんなに人死ぬんだ、
日本のあの戦争で犠牲になった人数の１０倍？
日本のあの戦争よりもっと10倍恐ろしくて、理不尽で悲惨なことが起きていたと
考えるべきと思うし
もしかしたらナチスのユダヤ人虐殺よりひどいことが起きたと考えるべきなのかもしれない
なのに殆ど知らされていない、ごく一部の中国人しか知らないんだろうな

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 21:33:20 ID:Smtv8Xww.net

>>1
漢民族以外は中国じゃないんだろ？

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/05(水) 22:15:03 ID:0uxCllI7.net

まず中共の支配を打破しないと

291 ：：2020/08/05(水) 23:04:34.54 ID:tpSV+L5u.net

>>259
天智天皇のときの百済滅亡の唐側の記録書で根絶やしにしたってあるんじゃなかったか？

昔のことだから、殺すか奴隷のどちらかだった。
世界中でよくあったこた。ローマでもさ。

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/06(木) 08:06:24 ID:9eWaq3Fq.net

1100年代に総員背乗りしたんだろう

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/06(木) 12:17:48 ID:r7TAWHyy.net

>>288
人間て計画しないことの方が破壊力が酷いよ
小学生の夏休みの宿題思い出してみ？www

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/07(金) 15:39:28 ID:EC6Sqpqz.net

>>80
払えば早くなるのに払わないから黒字になる

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/08(土) 13:19:03 ID:8pwpWq+l.net

蘭学そのものじゃなく、蘭学をも受け入れ活用することが可能であった社会政治体制の差だろう。
蘭学はその中で見やすい指標でしかないな。

296 ：：2020/08/08(土) 17:49:26.78 ID:ZVgic2Dm.net

江戸時代は「無駄無駄無駄あぁぁ」な決まりごとが多かったからな
無駄あぁ、なので合理的な考えに憧れる。合理的な世界から「無駄あぁ！」に神秘みたいなものを見る

297 ：：2020/08/08(土) 20:08:37.76 ID:MOr8rW8q.net

隣の芝は青い