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【サーチナ】明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか=中国 [8/22] [昆虫図鑑★]
- 1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/22(土) 16:56:29.28 ID:CAP_USER.net
- 第2次世界大戦では敗戦国になった日本だが、戦前には日清戦争と日露戦争でそれぞれ清とロシアに勝利している。どちらも大国であったにも関わらず、日本が勝利できたのはなぜだろうか。中国メディアの百家号は19日、「なぜ小さな日本が明治時代に大国の清とロシアを倒せたのか」と題する記事を掲載した。
記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。鎖国して自給自足をしていた国が強制的に開国を迫られ、それぞれ明治維新と洋務運動を起こしたあたりまでは大差なかったはずだという。ロシアに関しては、こういった脅威にさらされることすらなかったとした。
では、なぜ日本は大国であった清とロシアに勝利できたのだろうか。記事は、清に関しては日本と似た洋務運動が起こったものの、「本当に国を変える気がなかった」ために、日清戦争が始まった時には大国というよりも「ただ太っているだけの国」であることが判明し、政治、軍事、文化、教育など各方面で全く新しい国に生まれ変わった日本に太刀打ちできなかったと分析した。
そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張。ロシアも、改革を徹底していなかったため経済力がなく、日本はロシアをけん制したい英米の支持を得ることができたほか、ロシアは国内が不安定であったため、清と同様に「ただ大きいだけの国」だったと論じている。
結論として記事は、「清もロシアも日本のような改革ができず、タイミングも悪かったため、日本に敗れた」と主張している。中国では、日本の明治維新の成功が高く評価され、たびたび研究の対象となっている。明治時代の日本の変化は、やはり世界的に見ても特異な出来事だったと言えるのではないだろうか。(編集担当:村山健二)
http://news.searchina.net/id/1692090?page=1
- 818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:36:25 ID:XDNd3U4Q.net
- >>815
あのさ、当時の清の軍事力は世界四位とも言われている
アジアで唯一の戦艦を保有し
海軍力では巡洋艦しか保有しない日本を遥かに凌いでいたよ
日本の軍事力など、当時はせいぜい10位以下だった
普通に戦えば清国が負けるはずがない戦いだったのだよ
>>817で述べた通り、清国が負けたのは軍事力ではなく国内の政治の混乱だ
- 819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:38:52 ID:kgZKhU/4.net
- >>809
アメリカを味方にするなんて誰でも思いつくよ。
重要なのは、何故アメリカを味方に出来無いのか?を論じるべき。
理由は>>1で書いているように「本当に国を変える気が無い」から。
"(中国人の考える)アメリカを味方につけるとは=世論工作や賄賂"と考えているうちは味方なんて出来無いと言う事を理解しない限り、今どころか未来永劫ダメだろうな。
- 820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:41:18 ID:kgZKhU/4.net
- >>818
国内の政治の混乱と含めて軍事力だけど?
- 821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:42:17 ID:3FBkznY0.net
- >>817
>>818
それは国内をまともに統治できていないという内政力が低いということじゃないのかね
戦争は単純な軍事力のぶつかりあいではなく外交や国内の安定というのも重要な要素だからね
すなわち清国も帝政ロシアも日本より総合的な「国力」が劣っていたということだね
- 822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:48:52 ID:kgZKhU/4.net
- >>821
正解だな。
結局、中露が勝てない理由は、戦艦が何隻とか兵隊が何人とか、そんな表面的な思考しか出来無い事が理由。
ドイツのビスマルクが日清戦争前に「中国人は目に見える物、形ある物しか理解出来無い。勝つのは小国だろう。」と予言したのは、そう言う事だろうな。
- 823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:49:52 ID:YbesVOad.net
- 小さなと言ってる日本が大国だったんだよ
- 824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:56:26 ID:lGeRoPGg.net
- >>756
表に出てる100万円なんて氷山の一角って話もあるね。
明石大佐の工作は
- 825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:57:35 ID:0CD0j0M7.net
- 日本では明治維新のような変化が今求められている
- 826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:06:48 ID:+W3Kpn4p.net
- イギリスのお陰で勝てただけ
- 827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:10:02 ID:3FBkznY0.net
- >>826
その日英同盟を締結させ上手く活かせたた日本の外交力や戦略眼も「国力」だよね
- 828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:17:52 ID:D/wcj4k1.net
- 今まさに日清戦争前夜だよ。
あの時も清は軍事力を背景にアジア周辺国を脅しまくってた。
「アジアの盟主」とほざくならその軍事力をアジアを狙う西欧列強からの防衛に役立てればいいものを。
日本へも長崎事件で乱暴しまくった。
その結果、日本から成敗された。
テイエン・チンエンは日本海軍にボコボコにされた。
今は遼寧と、2隻目の空母でアジア周辺国を脅しにかかってるが、調子に乗ってるとまた、日本から成敗されるだろう。
- 829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:31:19 ID:qEM7rnDg.net
- >>1
国連の常任理事国にロシアと中国がいるって
冷静に考えたらちゃんちゃらオカシイよな
両国とも人権や平和とは無縁の国だもんなー
ドイツや日本の方が余程世界に貢献してる
- 830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:33:03 ID:D/wcj4k1.net
- 江川達也は日露戦争物語の続きを描け。
日露戦争物語と言いながら、日清戦争編で終わってんじゃん。
- 831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:33:35 ID:RFlsCTEo.net
- >>808
昭和40年代(1960年代)の頃作られたフィクションの
可能性がある、3億円事件があった頃だよ
差別問題に発展してしまうので昭和43年からは閲覧や交付が
できないようになっている。
1970年代頃には言葉狩りが激しくなる。
朝鮮人たちが強制連行されたというフィクションが
作られたのもこの時期なのではないだろうか。
- 832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:35:25 ID:D/wcj4k1.net
- 清は西太后の腐敗政治が痛かったな。
あれは本当に無駄な時間だった。
嫉妬に狂った西太后が、愛人の手足を切って糞の詰まった樽に漬け込んだだけの時代。
- 833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:37:36 ID:EXYg2Q6J.net
- 知られてなかっただけで
江戸時代の末期にはすでに経済大国になってたんじゃないのかな
実質的な経済活動ではなく、ポテンシャル的な
鎖国してたしね
- 834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:47:33 ID:D/wcj4k1.net
- 明石大佐の対露工作。
- 835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:54:00 ID:dIdQ9D69.net
- スターリンが第二次世界大戦末期に満州に攻め入って日本が降伏した時
我々は1905年(日露戦争)の屈辱を晴らしたって言ってんだから負けたと思ってたんだろ
- 836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:54:59 ID:3FBkznY0.net
- 日本のアジアの中での逸早い近代化については、俺は参勤交代が効果的だったのではと思ってる
全国の道路網と通信網の発達、種々の公共事業による経済発展、宿場町の興隆、
そして各藩の江戸駐在による言語や文化のある程度の均一化
参勤交代によって近代化の基礎の基礎ができていたんじゃないかな
- 837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:55:10 ID:7zmSINnn.net
- 優秀なはずの韓国人はどの国と戦って勝ったの?
中国はイギリスにシャブづけにされたり分割統治されそうになったり
食い物にされただけだよね?
- 838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:56:12 ID:sCB/2If1.net
- 答えは中国人みたらわかるんじゃね
- 839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 03:59:18 ID:+3dRYb3K.net
- >>1
あいつ等が弱かっただけだと思う。
- 840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 04:00:07 ID:p1ndIpRG.net
- 中国の歴史は外国を腐らすのも自身を腐らすのも得意だからな
清はアヘン戦争から理不尽な賠償にカルト出てくるわトップが狂うわ部下の隠蔽もあるわ弱り目に祟り目で戦える状態でもなかったのだろう
当時の戦争の動機なんて経済か金から始まる糞みたいな理由ばかり
- 841 ::2020/08/23(日) 04:19:18.06 ID:IZ68pqBy.net
- あぁ〜、
ウリナラペクチョンは無性にウンコが食べたいニダ〜
- 842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 04:39:47.24 ID:dIdQ9D69.net
- >>836
それはかなりデカい事だと思うわ
- 843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 05:31:01.49 ID:cXgzjd6y.net
- 歴史的に朝鮮半島に関わると碌な事がない
日中では歴代王朝は戦争させられ、
ロシア帝国も被害が甚大、艦隊が壊滅して第一次でロマノフ王朝は崩壊
冷戦中は日米ソ中で援助して経済的負担
更に核兵器開発疑惑があった時に金大中か金泳三か
忘れたが同族とは戦えないと米国の空爆に反対したあげく核保有国
関わったら駄目な民族
今は米中で両方から利益を得ようとしたが失敗
- 844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 05:38:50.63 ID:fCLnZQki.net
- >>9
当時のロシアは体制がほぼ崩壊してて、
戦意がまるで奮わない状態だった。
陸軍はそれでもロジェストベンスキーとかが、
大国の意地をみせたが、
バルチック艦隊もだらだらと長い航海をしてきて、
ようやくウラジオストックで休める寸前の、
疲れ切った旅団だった。
そして確かに英国の援助を受けた日本海軍が、
これを徹底的に潰してしまったため、
ロシアは戦闘不能になり、
日本も軍資金が尽きて戦争を続行できずに和睦に至った。
- 845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 05:45:22 ID:cXgzjd6y.net
- 朝鮮半島に関わる中国は今後何かしらの損害が出ると予想
まぁ宗主国だから仕方がない
さすがプーチン
中国と関わり、朝鮮半島には極力関わらない
- 846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 06:41:56 ID:qY2UVdHr.net
- 明治維新と言っても、
中身は英国の意志による、
地方の外様のクーデター、
立案、武器、資金、すべて英国による、
英国の利益の為の革命だからな。
- 847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 06:45:10.94 ID:zUnmV79U.net
- 明治人といっても日清戦争や日露戦争で活躍した軍人・政治家はほぼみな江戸時代に生まれ育ち、前近代的な教育を受けてきた人達なんだよね
つまり封建主義が人間を作った
逆に明治以降に生まれた連中は軽薄な大正デモクラシーの時代を作り社会を頽廃させ
あるいは軍国主義を作り出し日本を崩壊させた
- 848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:13:53 ID:OE9hcHxV.net
- >>847
それはない
日本を崩壊させたのは戦後の社会学者や自民党です。
自主独立していない日本なんて日本じゃありません。
- 849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:16:14 ID:h6da8VrH.net
- >>848
いや実際大日本帝国はまさに滅んだし 明治生まれ達の手によってね
- 850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:19:02 ID:CNJ3yAsZ.net
- サーチナて常に日本人目線だな
中国人に見せかけて日本人が書いてんだろ
- 851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:19:55 ID:+DHATlL/.net
- >>3
銀河系の大半を支配し、それらの軍勢を引き連れてアンドロメダ星雲に攻め込んでた
日本は卑怯にもその隙に乗じてガラ空きになった韓半島に攻め込み、韓民族を虐待して支配した
だから日本は宇宙レベルで戦犯民族なんだよ
- 852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:22:31 ID:BeAjDnwr.net
- >>808
ロシアの貴族は皇帝に飼われた貴人
皇帝が居なくなれば当然路頭に迷う
中国の貴族は中国共産党にほぼ根絶やしにされて地方名士クラスか分散して暮らしている一族くらいしか残っていない
日本も百姓や商人が武士から人扱いされていたかといえば怪しい地域もある
また武士でも上士と下士ではまるで立場が違うので、上士が下士を人扱いするかどうかは上士の人格次第だろう
- 853 ::2020/08/23(日) 07:24:28.85 ID:jxmD5ms+.net
- >>851
アンドロメダ攻め込んでたオマエラのが宇宙レベルで戦犯だろ
- 854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:30:56 ID:BeAjDnwr.net
- >>833
経済は貨幣の信用(当時は金銀の保有量)と貿易により拡大する
そう考えると、金銀の保有量が増えなかった、逆に輸入の支払いで金銀の保有量が減っていた江戸時代は緩やかに経済が縮小していた可能性がある
ゆえに江戸時代に緩やかなインフレ(物価上昇)が起こっていたのは、人口がほぼ横ばいと予測ゆ加味すれば通貨不足の結論が弾き出される ああ人口が横ばいでなくく増えていた可能性ももゼロではないがが
- 855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:37:02 ID:ATxmYu62.net
- >>13
遼東半島までロシアに侵略されて軍港を作られてんのに
ロシアに侵略されたって言わないよな中国は。
- 856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:43:52 ID:BeAjDnwr.net
- >>847
封建制というより武家の教育がある程度確立していたんだと思うよ
なぜって大名や大身旗本は江戸に集まって情報交換が簡単にできるし、大名の妻子は江戸在住で高名な学者の教授を受けられる
その余波で領地の城下は教育者と呼ばれる職種も当然存在する
それを260年も続ければ兵法を実戦で使える人物が多くても不思議ではない
今でいえば中学高校で軍事教練を基礎教育として学んでいる感じだろう
日本人の英語は使えないと言われているが、それでも6年もやっていると片言英語くらいは誰でも話せる
日本人で簡単な英語の挨拶や自己紹介を言えない割合はかなり低いぞ?
教育は偉大だね
- 857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:44:51 ID:O6ZoVQDb.net
- 明治の日本は薩長という名のイギリス系東インド会社香港ジャーディンマセソンだからだぞ
- 858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:47:59 ID:oDYydu9W.net
- >>856
江戸時代は武道とか兵法は形骸化してたろう
- 859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:49:25 ID:e9U0m4K9.net
- 金美齢さんが褒めて下さった「日本精神」は向かうところ敵なしだよ。
- 860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:49:41 ID:OE9hcHxV.net
- >>849
左翼脳はコロナ脳と変わらんな
- 861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:50:36 ID:XFZkYRcQ.net
- >>1
ロシアと支那は体だけデカくて軍事力はゴミって今と同じだからだよ
最新鋭勿体つけて細々と宣伝はするけど配備率1%未満だからね
あとは全部ゴミなのは他国も知ってるでしょ
つまり弱い
- 862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:53:25 ID:XFZkYRcQ.net
- あとね兵隊がダメだよね
特に白豚露助w
すぐにホームシックでママ〜は有名じゃん
- 863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 07:56:49 ID:2R8iNxiT.net
- こういうところで気色の悪い事言う非日本人が湧いている。
そんなに暮らし難い日本で何してんの、とっとと北か下朝鮮に帰れば。
- 864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:00:50.22 ID:oDYydu9W.net
- >>860
いや左翼ではない
真の明治人(明治時代に活躍した人々)は江戸時代の封建主義教育を受けて育ち、近代教育を受けた明治生まれが日本を誤らせたというのは
保守系コラムニストの山本夏彦が言ってることだ
- 865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:06:33 ID:N7O9ESkP.net
- >>1
地球市民
「華夷秩序の破壊者は!華夷秩序の破壊者は!ンピィイイイイイイイイイ!」
地球市民、昨日も今日も明日も発狂・・・
- 866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:09:16 ID:SSPSvNQd.net
- >>1
違うよ、精神論じゃないよ、至って論理的な軍事的な理由だよ
最大の答えは
おもに中国東北、満州を中心に展開された日進、日露戦争はその領域が清、露の辺境地域であり、短期間での大量動員は不可能であった
よって短期決戦で大動員前に撃破して優勢をつくるドクトリンに基づいて行い
これで優勢をつくって戦争を勝利した
また相手にとっては空白帯でも、海洋日本国にとっては空白ではなかった
以
こういう軍事力学の理解があっての戦争
- 867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:10:49 ID:CNJ3yAsZ.net
- 江戸時代生まれの明治人が優秀だったんだよ
明治生まれの大正人、大正生まれの戦前昭和人で既にグダグダや
- 868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:12:39 ID:osGZS5TB.net
- ロシア→革命
清→腐敗
- 869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:19:17.22 ID:bjtYNVSU.net
- >>847
明治28年の日清戦争はともかく明治38年に行われた日露戦争では20歳代30歳代の現場で主に活躍した中堅クラスは明治生まれで江戸時代を知らない世代だが。
- 870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:20:10.94 ID:IBeeCutQ.net
- 明治と昭和の日本軍は、別の国の軍隊かと思えるほど違うというね。
明治日本軍は戦果のあった軍人を登用(秋山兄弟など)
海軍大臣の山本権兵衛は中途半端な知識しか持ち合わせていない軍人をリストラして
専門知識を持ち、実力のある軍人を次々に登用した。
そして軍事システムが未熟な為、有能な若手の幹部候補生を次々海外に送り出して語学や国際知識、戦術を取り入れた。
戦闘で不利になったら司令官判断で撤退できた
このように、組織の柔軟性や実力主義なのが明治の日本軍
昭和の日本軍は、実力主義は無くなり年次によって人事が決まる制度になった
そして実力ある人材を立ち枯れさせ軍を劣化させた
戦闘で不利な状況でも精神論で引けない
明治と昭和の指導者の思考に明確な違いがある
明治は開戦前から用意周到で日英同盟結びアメリカに講和の仲介を依頼し革命勢力に武器を供与し優勢な時に講和に持ち込む
昭和初期の日本の指導者は、精神論になり劣化した。
- 871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:25:03.69 ID:OJEEd8oI.net
- >>864
その時代に混ざり込んだ西洋的価値観(キリスト教圏的価値観)が遠因だろう
- 872 ::2020/08/23(日) 08:25:12.87 ID:CNJ3yAsZ.net
- >>869
乃木とか東郷とか司令官クラスは江戸時代生まれ
中堅将校や兵卒は、明治生まれだろうけど
- 873 ::2020/08/23(日) 08:26:37.15 ID:9AwaIptt.net
- 明治のエリートは漢文で孫子の兵法頭に叩き込んでたんだし
あれを攻略すれば中国は簡単w
中国は今も孫子の兵法だけは後生大事にしてんだし
日本教育でも孫子の兵法熟考して攻略しないと
あ、中国さんは素晴らしいですねという名目なら教科書検定OKでしょ
昭和人の特徴でちょっと自分が上と思うと相手を侮る
墓穴掘って食い込まれる
高潔な明治はそういうゴミ人間いなかった
- 874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:36:07 ID:tMk7SaTo.net
- >>858
幕藩体制下で実戦は事実上禁止だからな。
でも幕府や諸藩て行政機関である前に軍隊なんだよ。いつでも戦える体制は残している。
- 875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:37:26 ID:SaO86aCP.net
- ( ・ω・)
兵力差10倍までならやれる日本軍
- 876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:38:34 ID:vtVCfmQ7.net
- 疾きこと風のごとく
侵掠する事火のごとく
だよ
- 877 ::2020/08/23(日) 08:42:58.95 ID:tMk7SaTo.net
- >>852
ロシアの庶民や農奴はスラブ人だけど、貴族は11世紀以降に侵入したバイキングや蒙古人だからな。人種が違うしシンパシーなんか感じない。
- 878 ::2020/08/23(日) 08:44:13.17 ID:z45XPv/u.net
- こんな分析しか出来ないから負けるんだよ
- 879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:49:20.74 ID:m9oPzz0F.net
- 日露戦争は勝ったというよりもロシアが極東意識して早々引いただけなんだよな
仮に満州ソ連戦がこの時代の満州ロシア戦になってたとしても日本はコテンパンにやられてた
それぐらい戦力差は一目瞭然だった
まぁイギリスがマレー沖海戦で日本がドヤ顔して喜んでるのを不思議に思うのと一緒
- 880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:52:55 ID:BCyrqx++.net
- >>879
必死だなw
海軍全滅しちゃったら引くのは当たり前で
それを負けという
- 881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:53:17 ID:9AwaIptt.net
- まず大学制度が機能して貧乏でも日本中の優秀な生徒が集まった
大金持ちのアメリカとイギリスが戦費貸してくれたから
なにせ明治の日本人は明るくてまじめでめっちゃチャーミングで
助けてあげたくなった(とイギリスの閣僚が言ってる)
それを実践してんのが今の中国人で明るく社交的な魅力で欧米に食い込んだ
今の貧相な暗い日本人が明治にいたら金貸してくれんわw
- 882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:53:40 ID:z0VV1x/d.net
- 清からの賠償金くらいで日露戦争を戦えるわけないだろ
当時は実質的な日英米の三国同盟が出来てたからだよ
莫大な戦費のための戦時国債を英米が引き受けてくれたんだよ
- 883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 08:56:41 ID:BeAjDnwr.net
- >>858
兵法として孫子・六韜三略を学んだ戦略家の高官と西洋の戦術を学んだ中堅将校がうまく噛み合ったとしか言えんね
特に学んだ先がフランス軍の砲兵重視だったのが特に良い
当たるかどうかは別として、大量の遠距離砲撃を歩兵の進軍前にすることは、非正規戦以外の現代戦でも常道として使われている
- 884 ::2020/08/23(日) 09:00:57.20 ID:BeAjDnwr.net
- >>849
惜しむのは憲兵隊が部隊から独立せずまた憲兵大将が居らず、軍令部にも席がないのが参謀の暴走を許してしまう結果となる
- 885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:01:58.57 ID:YMyvw4it.net
- 清は欧米に食われまくったやんw
- 886 ::2020/08/23(日) 09:04:43.25 ID:BeAjDnwr.net
- >>855
そりゃあれだけ兵器をコピーさせてもらえばね
そうそうロシア製戦闘機のエンジンはコストダウンとコピー防止の結果、使い捨てに変わったね
- 887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:05:36.83 ID:4kJv20VB.net
- >>882
別に英、米の政府が国債引き受けた訳じゃない。
国債の販売引き受けたシフと言う人物はユダヤ人で当時帝政ロシアでのユダヤ人差別が酷かったからロシア嫌いだったのは確かだけどそこは日本の努力もある。
日本の国債が売れるようになったのは旅順陥落後。買い手はこれなら心配ないかも、ってある程度の安心感は欲しかったし、それに応えられたのが日本。
それに対して旅順陥落後はロシアの国債は売れなくなった。
ちなみにシフは後のリーマンブラザーズになる会社を作った。
- 888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:07:34 ID:z0VV1x/d.net
- そもそも清は大国ではなかった
- 889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:10:05.67 ID:2+d7By+/.net
- >>882
日英同盟が締結されたのはまさに日露戦争の直前。
日英の利益は一致していたし、というかロシアは欧州ではみんなの嫌われものでした。
(そりゃいまの中国みたいに暴力で領土拡張しようとしてたから、みんな日本の応援するよ)
- 890 ::2020/08/23(日) 09:12:39.00 ID:BeAjDnwr.net
- >>870
精神論は無い物尽くしの貧乏な日本軍が編み出した戦争論
コストからすれば兵器より兵隊を育てる方が金がかかるのだが、鉄からして輸入しなくてはならない日本は呼べば集まる兵士を安価だと勘違いした
兵士がいても機関銃には敵わず
機関銃があっても砲兵や戦車に敵わず
砲兵や戦車があっても飛行機に敵わず
- 891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:16:33 ID:2+d7By+/.net
- >>888
日本のこと気にするより義和団事変とか振り返ったほうがいいと思うんだ…
国内におこった「外国人を対象としたテロ行為」を国として抑えることができずに、結局日米欧州の介入を招いた状態は大国どころか普通の国未満。
- 892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:17:36 ID:4aI1ix9g.net
- 白人の侵略から極東アジアを守るには清からアジアの宗主権を奪うしかなかったのだ。
- 893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:19:57 ID:OCbniVY8.net
- >>11
戦略と大砲の命中率でしょ?
- 894 ::2020/08/23(日) 09:21:27.72 ID:xgA0HYHt.net
- >>881
イギリスは伝統的にロシア嫌い。
- 895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:24:09.80 ID:YVIAmO+u.net
- 選択と集中がうまくいって要所で勝てたからだな。
全部の戦争で全部に勝つ必要は無い。
アメリカ戦では戦線が広がりすぎて維持すらままならなくなった。
勝てない事と負けない事(勝たない事)を分けて考えられなかったのが一番悪い。
- 896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:26:03.68 ID:dxe1nfxD.net
- 江戸時代は全近代とか思い込まされてるだけ
開国してから西洋化と近代化したというのも間違い
西洋化はしていないから同じ基準を適用するのは難しいけど普通に近代化している
多くの人がそれなりに合理的な思考を積み重ねていないと
江戸という世界最大の都市が生まれるはずがないじゃないか
安土桃山時代に西洋が日本に到達して以降それにどう対処するのかが考えられてきた
制限されて僅かだけども西洋研究のルートも開けてあった
植民地化の尖兵であるキリスト教宣教師を排除してキリスト教を禁教にできたのが大きいけど
それができるということはそれなりに力あったからでしかない
- 897 :(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`):2020/08/23(日) 09:26:15.56 ID:JcfKLzS5.net
- >>789
第一次ロシア革命で調べてみて
勉強になって良かったね
- 898 :(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`):2020/08/23(日) 09:28:42.10 ID:JcfKLzS5.net
- 日露戦争や日清戦争で勝ったときのことばかり話して、
負けた戦争のことは一切話さない
よっぽど日本の将来に不安を感じてるみたいだね
- 899 ::2020/08/23(日) 09:29:52.40 ID:xgA0HYHt.net
- 元記事、一つの中国って教育行き届いてじわじわと笑えてくる。
日清戦争というが、正確には清Vs日本帝国じゃなくて、北洋軍閥VS日本帝国。
北洋軍閥はよく言って清の三分の1ぐらいの勢力。
李鴻章が組織し最終的に袁世凱が継ぎ、清を倒したのも北洋軍閥。
まあ、中共にとって清はダメ王朝じゃなきゃならんからなw
- 900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:32:01 ID:KXfm07RF.net
- >>1
これは寝返りを打った奴が多いからと言われている(´・_・`)
世襲でふんぞり帰った賄賂社会に武家社会、世襲だが稽古しない人間はXという風潮
- 901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:34:49.82 ID:bjtYNVSU.net
- >>870
昭和の軍人は実戦を体験していない軍人が中心となり
また軍といえど役所なため幹部の出世のしかたは卒業年重視の年功序列など他の官庁と足並みを揃えたものが長年の慣例となっていたため
幹部クラスは軍人というより軍服を着た官僚になってしまっていた。
徹底的な実戦主義現場主義でなくてはならない軍が長い時を経て「お役所」と化していたことが
日清日露戦に比べ大東亜戦でのイマイチしまりの無い戦争ぶりの大きな原因だとも。
- 902 ::2020/08/23(日) 09:35:00.12 ID:xgA0HYHt.net
- >>888
清は大国だよ。
当時世界のGDPの約3割をしめていた。
因みに現代アメリカのGDPは世界の約2割。
- 903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:35:19.53 ID:dxe1nfxD.net
- 戦争がなくなった江戸時代には教育ブームが爆発
塾が乱立して識字率は上がり
持て余した時間を潰すための文化活動が活発化した
特徴は階級差がないことで
支配階級だけの特権としてそれが行われたのではなく
町民文化が栄え多くの人が様々な文化活動を楽しんいてそこから新しいものが生み出されいた
平賀源内なんて怪しい親父が「土用の丑はうなぎ」とか流行らせたり跋扈した時代
- 904 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:43:04 ID:2HMbOL2y.net
- 漢江の奇跡を忘れてもらっては困るニダ
- 905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:43:49 ID:0di2bUgN.net
- >>899
まあ海軍に関しては北洋水師が清の海軍力の8-9割ぐらいあると思う
幕末の幕府海軍みたいな感覚か
>>902
GDPで言えば大英帝国をも上回っていたからな
戦後の高度成長期を迎えるまで、日本のGDPが中国を上回ったことは無かった
- 906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:48:38 ID:dxe1nfxD.net
- だから少なくとも江戸時代は近代化していたし
基準をちょっと変えれば最先端という見方もできる
もちろん西洋化はしていないしキリスト教的でもない
強いて言えば古代ペルシャからシルクロードを通って奈良時代に日本に到達した螺鈿細工が
安土桃山時代に直接日本に到達した西洋が宝物として大金を払って買いまくった時代が分岐点か
鉄砲を日本に持ち込んで大金を得たポルトガル人が
もっと稼ごうと大量の鉄砲を持って再び日本に来たら
すでにより精度が高い鉄砲が大量に作られていて全く儲からずという事件があったり
ペリーが日本じゃなく朝鮮に来ていればウリたちが先進国だった
とか思い込んでる人たちが居てそれは全くの間違い
- 907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:52:31 ID:BCyrqx++.net
- >>901
全員石田三成に
- 908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 09:53:41 ID:xgA0HYHt.net
- >>901
真面目な秀才が頑張れば昇進できると書けば聞こえが良いけどねw
それでも洪思翊中将の処刑に書いてあった制度が日本人の悪弊を有効に逆利用していて考えた人は天才だと思った。
各師団から幹部候補を募り試験で選抜する制度があり、師団長の推薦で試験を受けられるんだけど、よくある日本人なら暗に民族差別をしたり、頭の出来より人当たりがよかったり人望だけはある当たり障りのない人が推薦される。
で、この制度、試験前に師団から推薦された人が全師団に公表されんだよね。
つまり、頭より人柄とか縁故なんかで推薦してあまりに合格者が出ないと、その師団は
バカ師団(嘲笑)
っと全陸軍から笑われる。
これは日本人には効く。
結果、日本人だろうと朝鮮人だろうと犬だろうと猫だろうと、とにかく誰でもよいから頭の良い奴つれてこい!
となる。
結果、洪思翊が選抜され合格。
最終的に中将まで昇進し、刑死を遂げた。
- 909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 10:10:52 ID:SVSQvfn9.net
- >>889
もっともイギリスの場合
日本の味方っつーより
単に漁夫の利を狙った感じなんだがな
つまり日本はロシア叩きの別動隊扱い
あまり日本が勝ちすぎても
それはそれで白人サマのプライドが傷つくんで
結果講話会議ではそれとなく日本から離れ出している
- 910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 10:11:14 ID:tKMjwhgk.net
- >>905
日本の高度成長期に中国の文革が重なるのも要因なん?
- 911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 10:38:10 ID:bjtYNVSU.net
- >>908
東条英機は「優秀な軍人の条件はペーパーテストの成績が良いこと」という意味のことを真顔で言ってたらしいからなあ。
トップがこれじゃあ勝てる戦争も勝てません…
- 912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 10:39:19 ID:agCm2lA3.net
- 結局明治以降の日本は
後継者育成に失敗したのは確かだと思うわ
- 913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 11:15:16 ID:BeAjDnwr.net
- >>898
シベリア出兵と台湾出兵は結局得るものが少なかった
- 914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 11:16:27 ID:BeAjDnwr.net
- >>902
25%くらいな
- 915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 11:34:45 ID:OJEEd8oI.net
- >>898
中国の悪口はそこまでアル
- 916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 11:39:50.67 ID:epAyckvz.net
- 毎年病原菌が発生し世界に迷惑かける先進国
- 917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 11:53:16 ID:xOhTu1A9.net
- >>546
日本が持ってなかった戦艦で日本襲撃したじゃん
武力誇示で来日したはずが、殺傷事件起こして逃げ帰った
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