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【大変なバブル処理】 愛人たちが故郷に出戻り、バブル崩壊の「ミニ中国」ベトナムで起きていること [11/22] [仮面ウニダー★]
- 1 :仮面ウニダー ★:2023/11/22(水) 13:31:05.38 ID:Dh8Q5KkX.net
- (川島 博之:ベトナム・ビングループ、Martial Research & Management 主席経済顧問)
ー前略ー
・マンションに住めなくなった愛人たち
不動産バブルが崩壊して約1年が経過した。笑い話のようなものだが、愛人が失業し始めた。
政治家や高級官僚の愛人はハノイの高級マンションで暮らしていたが、パトロンである政治家や高級官僚が
愛人の手当や部屋代を払うことができなくなったため、愛人は地方の実家に帰った。そんな噂を耳にする。
ー中略ー
・ベトナムの大学で今も教えられるマルクス経済学
筆者は共産党政権ではバブル処理はできないと思う。第一に人材が不足している。
ベトナムの大学では今でもマルクス経済学が教えられている。そのために経済学部は不人気で、本気で学ぶ人などいないと言われている。
ベトナム政府や国営企業で出世するには、所属している組織とは別に共産党の中で出世しなければならない。
それには月に一度程度開かれる党の学習会に出席してマルクス・レーニン・ホーチミン思想を学習する必要がある。
うまく出世コースに乗れた人は、学習会に加えて職場を休職して党の学校で学ぶ。
現在、ベトナム政府や中央銀行で不動産バブル処理を担当しているのは、そのような教育を受けてきた人々である。
それは中国でも同じである。
ベトナム共産党は民営である不動産会社は潰れてもよいと考えている。ただ、不良債権によって銀行が破綻する事態は避けたい。
主要銀行は国有であり共産党の牙城であるので、そこが傷つくのは困る。
そしてより重要なことは多くの共産党員、特に幹部が不動産バブルに乗って蓄財してきたことだ。
ベトナム共産党員は約500万人とされるが、その中で高い地位に登ったものが政府や国営企業で幹部になっている。
彼らの資産の多くは不動産である。
ー中略ー
・バブル処理の方法がわからない中堅官僚
このような状況の中で経済政策を担当する中堅官僚は、どのような施策を行えば良いのか分からなくなっている。
彼らは元々市場経済に関する知識をあまり持っていない。財務省や中央銀行でも国際金融を理解している者は少ないと言われる。
それは、出世するために多くの時間をマルクス・レーニン・ホーチミン思想の勉強に割いてきたためだ。
最近、ベトナムでは「政治家や官僚は外国人との接触をなるべく避けるように」との通達があったとされる。
共産党、特に党中央は、バブルが崩壊する中で政治家や官僚が西欧かぶれになることを恐れている。
日本が行った不良債権処理を政治家や官僚が知ることを恐れているとも考えられる。
共産党は日本が行ったような不良債権処理、つまり不良債権を明確化し、その後に税金を投入し銀行システムを守ることは
行いたくないようだ。そんなことをすれば、共産党幹部の財産がなくなってしまうからだろう。
そして銀行に公的資金を投入することになれば、共産党の無誤謬性に傷がつく。税金投入は巨額になる可能性が高い。
そうなれば共産党政権はもたない。
バブル処理を担当している中堅官僚たちは、どうして良いのか分からなくなっている。
それがベトナムの現状であり、中国の状況はこれよりも遥かに深刻と思われる。
・習近平が新たな文化大革命を推進したい理由
そんな中国で習近平は新たな文化大革命を推進しようとしている。その理由はハノイにいるとよく理解できる。
その昔、中国もベトナムも経済発展のために社会主義政策を緩和する改革開放(ベトナムでは「ドイモイ政策」)に打って出た。
そして豊かになったのだから再びかつての強固な社会主義体制に戻れば良い。
共産党の中の一部人々、特に党官僚は今でもマルクス・レーニン主義が正しいと考えている。
日本にいると、習近平が文化大革命を行いたいと思っていることは正気の沙汰とは思えないが、
ハノイにいると習近平がそのように考えることも理解できる。
ー後略ー
全文はソースから
JBpress 2023.11.22(水)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78050
- 2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 13:46:58.34 ID:jtpIbvJ2.net
- < ;`Д´> 結構良い記事だと思ったけど、ここじゃそういうの受けないニカ。。。
- 3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 13:47:17.48 ID:hEoL3wWs.net
- 原宿キッス
- 4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 13:49:00.60 ID:5A60Dy6V.net
- ベトナムはいつ共産党独裁を放棄するのか
- 5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 13:55:28.13 ID:ss/G5nYo.net
- アジア諸国は植民地がお似合いだ
ただし日本は(植民地支配)なんか要らない
蛮族の地などイラン
中国さんアメリカ様すきにしてください。
- 6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 13:56:39.45 ID:CnE8TD05.net
- キンペーとやってること同じなのかベトナムは
共産党ってアホしかあらんの?
- 7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 13:57:58.53 ID:YQuUph85.net
- >>4
共産主義を放棄しても根は変わらん
- 8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 14:01:34.29 ID:VwMWxEjG.net
- バブル処理も共産主義式でやったらいいよ。
つまり全部国有化。
- 9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 14:01:56.83 ID:2jWv/Lvt.net
- どこの国も似たような状況なら
一斉に処理する方法を考えたらええんや
- 10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 14:06:23.89 ID:+Ax4UU+6.net
- そこでベトナムは韓国をライダイハン訴訟することにした
- 11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 14:14:46.83 ID:09uhsWAY.net
- 人口1億で共産党員が500万か中国も似たような比率だったから
共産主義で発展するには国民の95%を奴隷にすれば良いのかw
- 12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 14:29:33.49 ID:0eZ4Qw7d.net
- 第二文革やったら面白いな
寝そべり族とか強制的に農村に移住させられるのか
- 13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:10:22.05 ID:V1mSbX6W.net
- しょせん共産主義なんて
政治思想に名を借りた独裁支配が目的だからな。
- 14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:11:28.36 ID:IuhQmdXq.net
- ベトナムも朝鮮みたいな属領じゃないにせよ歴史的にミニ中華だからな
- 15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:20:12.56 ID:GODwC57Q.net
- >>2
少し亀になりましたがスレ立てありがとうございます
なかなか良い記事と思い依頼しました
変なのには荒らされないでしょうが、その分伸びないかもしれんね
- 16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:23:52.41 ID:P2u/OEOA.net
- いくら貯めれたか次第か
- 17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:28:04.93 ID:GODwC57Q.net
- 不良債権処理したら共産党幹部が破産しちゃうんじゃ不良債権はそのままずーっと塩漬けだな、失われた何年とかの問題じゃない
経済は資本主義、政治は共産主義って言う体制の限界だねw
- 18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:32:37.74 ID:jtpIbvJ2.net
- >>15
<:.;゚;Д;゚;.:> そっか、グエンの荒らしをどっかで探さなきゃ二ダw
- 19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:33:54.27 ID:0XTMXKoF.net
- ( `ハ´ ) チャンと処理してるアル政敵処刑して財産没収アル
- 20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:40:57.23 ID:KTHfMaS0.net
- >>1
ベトナム人馬鹿だね
夜の光の量でGDPを調べるアメリカの研究では、中国に次いでベトナムやラオスカンボジアが不自然だった
膨大なごまかしをしているのでは
- 21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:44:04.42 ID:KcEI5xHV.net
- 興味深い話だね、良スレ。
古典的マルクス主義では「資本主義が進化して共産主義になる」と説明してるから、マルクス主義者にとっては退化じゃなくて進化なのか。
- 22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:50:40.66 ID:0XTMXKoF.net
- 北チョン国みたいにデノミで借金棒引きすればエエやん(スットボケ
- 23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 15:59:05.63 ID:KTHfMaS0.net
- デノミで北は混乱
そのせいでデノミを主張した人は死刑になったらしい
- 24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 16:13:06.84 ID:cJJVtkvN.net
- 俺の会社ベトナムに工場あるんだわ
ヤバいかな
- 25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 16:24:18.10 ID:GODwC57Q.net
- >>24
ベトナムとはTPPあるしマクロにはそう心配はいらんのじゃね、ただ個々人は無用な経済談義するなと釘さした方がいいかもね、ちうごくみたいにいきなりとっ捕まる可能性なきにしもあらず
- 26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 16:31:54.15 ID:uE8BQiSB.net
- 大学の経済学よりオレオレの方がまだまし。
- 27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 16:34:42.61 ID:cJJVtkvN.net
- >>25
ベトナムの人プライド高いから下手な事は言わないしないがうちの会社の方針
- 28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 16:59:40.82 ID:Nv7e1ZZE.net
- >>1
未だにマルクス経済学なのか…(遠い目
>>2
伸びないかもだけど、中々に興味深い良い記事だと思う
- 29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 17:13:26.92 ID:GODwC57Q.net
- >>27
釈迦に説法でしたかw
- 30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 17:14:09.25 ID:hV9Y/fv/.net
- >>2
いやこれは面白い記事だと思うよw
中国が隠したがっている裏側をベトナムを通じて垣間見れる
仮に中国が言う通り日本のバブルを研究し尽くしていたとしても
こんな理屈で修正不可能になっていってたんだなと参考に出来るw
- 31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 17:25:46.40 ID:hlUu7HxT.net
- 面白いけど事実かどうかははっきり書いてないな
うわさと想像の記事、記者は地道に事実かどうか当たるのが基本
- 32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 17:27:54.14 ID:9Bfe5S4T.net
- 問題を先送りしても経済が悪化するだけだな
- 33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 17:41:16.67 ID:Zn+P9lUo.net
- 世界の工場を中国からベトナムに移したところで
ベトナムは将来的に中国と同じように図に乗るくさいな
在日ベトナム人の犯罪の多さを見りゃ民度がわかる
- 34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 17:54:03.11 ID:v7yMNaQa.net
- >>33
そうなる前に余所へまた移転するだけ
- 35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 18:13:46.55 ID:Tu4rO23T.net
- こんなベトナムだけどTPPメンバー
ルール守れれば加盟できる
南朝鮮と西朝鮮はそれすらできない
- 36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 18:33:06.91 ID:9Xw1jnZG.net
- >>28
日本のマスコミも未だにマルクス経済学じゃないかw
経済問題で日本共産党や社民党にコメントを求めることをおかしいとも思わないんだから
- 37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 18:58:27.62 ID:Tu4rO23T.net
- >>36
さすがにもう学校では教えてないよ
昭和のひとかな
- 38 :紅い水便のシャー:2023/11/22(水) 19:15:08.33 ID:PgQIUS3e.net
- ベトナムも揺れて揉まれている
共産政権のままだと限界が来るだろうしどうするかな
- 39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 20:22:24.60 ID:CP6O5eNN.net
- >>31
中共相手になかなか難しいこと言う人だなw
- 40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 21:28:34.69 ID:9aeGaQfY.net
- 日本の東大法学部京大法学部卒のほうが中国のエリート大卒よりもはるかにマルクスレーニン主義の残滓タイプの知識スキームのセカイに生きてるんやで
- 41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/22(水) 21:28:55.57 ID:9aeGaQfY.net
- >>36
>>40
- 42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 03:43:59.72 ID:jiggOA2V.net
- <丶`∀´> 5chにも伸びない良スレは実現した!!(木曜スペシャル風) ニダww
- 43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 07:14:47.78 ID:4oVB39ab.net
- >>2
いや面白いよ
特亜ネタばっかりでは飽きるしね
でも特亜をオモチャにして成立してる板なワケで、まあ、伸びないとは思うw
- 44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 07:51:46.80 ID:2vkkk8Dp.net
- ベトナムも豊かになったと聞いてたけど
ミニ中国じゃそのうち衰退するね
- 45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 12:51:25.07 ID:sHtg0deK.net
- オレ、ベトナムに800坪の土地持ってるんだけど地下ダダ下がりよ
- 46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 13:12:11.42 ID:DMR8e/yO.net
- 中国は共産主義ですらない
単なる独裁国家
- 47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 13:17:57.95 ID:JId8acg7.net
- >>45
共産国なのにガイジンが土地購入できるの?
- 48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 14:07:34.50 ID:LFwEf+A3.net
- >>4
豊かになったのだから現在の市場を維持しつつ、
社会主義体制へ舵を切るのでは?
社会主義を達成すれば自然と共産主義体制は終わるよ。
- 49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 14:08:50.81 ID:LFwEf+A3.net
- >>37
経済学は中国経済抜きでは何も語れないよ。
- 50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 14:10:10.42 ID:LFwEf+A3.net
- >>47
中国人では?共産党員なら可能では。
- 51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 14:58:16.87 ID:maIuFut4.net
- >>20
つまり衛星から見たチャイナのGDPは2位じゃおかしいって事?
- 52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/23(木) 15:02:38.47 ID:lNHCbrhz.net
- 異常な格差社会と特権階級の存在こそ、超円安でもシナチョンやグエンが日本国内で殖え続けている理由か。
- 53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/24(金) 06:29:01.94 ID:/pYUK9QI.net
- ベトナムがアジアで一番にデフォルトするよね
その時日本がどうでるかけっこう深刻なもの不足が
世界でおきるから また 物価があがる
- 54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/11/25(土) 15:11:32.55 ID:tJgNTvm0.net
- >>36
今週NHK第一の朝番組でいきなりマル経が出て来て現下の経済政策に文句言ってたのは流石に呆れたねw
- 55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/05(火) 04:56:06.20 ID:AhLOUvLD.net
- SCB から2兆円を横領した華僑の女 張美蘭 はLe Thanh Hai とコネクションがあった。Le Thanh Hai はホーチミン市の党のトップだった人物で、ベトナムで最も腐敗した役人と言われている。
現在、Le Thanh Hai はビングループのVinFast 社のCEO。
- 56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 12:55:02.72 ID:l1w5gJlF.net
- ベトナムで政府や自治体が発表する統計数値に懐疑的な見方が広がっている。国内総生産(GDP)や観光客数などの数字上では改善傾向を示す一方で、企業経営の現場では厳しい経済情勢が続いているからだ。ベトナム統計総局はグエン・ティ・マイ・ハン副局長がインタビューで統計の正しさを強調するなど火消しに動いている。
「1~3月に比べても景気は一段と悪化した」。建築用鋼材の生産業者は肩を落とす。資金不足や景気減速が直撃し、鋼材需要は急減している。生産拠点の稼働率は約3割まで落ち、赤字経営が続く。首都ハノイでも工事が進まないまま放置された建設中のビルが目を引く。「景況感は2008年のリーマン・ショックよりひどい」(日系商社)
ベトナム統計総局が6月29日に発表した4~6月期の実質国内総生産(GDP)は4.14%成長と、1~3月期(3.28%)を上回る伸びだった。6月の鉱工業生産指数も2.8%で、統計上は2カ月連続の改善を見せている。
ただ、現場の厳しさを知る企業人は「違和感のある数値」と眉をひそめる。統計総局による公表直前、英金融大手スタンダードチャータード銀行は4~6月期のGDP伸び率を1.5%とする予測を示していた。統計総局の調査でも、1~3月期に比べて4~6月期の事業動向が改善したと答えた製造業企業は約3割にとどまる。
ベトナムのGDP統計は年後半にかけて成長率が高まる〝癖〟がある。新型コロナウイルス禍前の10年間(2010~19年)で四半期ごとにGDP成長率の平均値を取ると、1~3月期(5.87%)から10~12月期(6.75%)にかけてきれいな右肩上がりを描く。
中部クアンナム省が発表する省内の旅行客数を巡っても、統計が不正確との声があがっている。同省は1~6月の観光客数を前年同期の約2倍にあたる460万人だったと発表した。ただ、ベトナムメディアによれば、統計数値とは裏腹に経営難が改善しない地元の宿泊事業者らが当局に不満を示しているという。クアンナム省は日本にゆかりのある観光地ホイアンで知られる。
「統計総局が収集したミクロデータによれば、4~6月期は多くの産業で1~3月期に比べて状況が改善している」。公表数値の信ぴょう性を疑う声が届いたのだろう。ハン副局長は7日、地元メディアに登場してGDPが実体経済から乖離(かいり)しているとの見方を打ち消した。
- 57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 18:38:28.24 ID:e9o04l5j.net
- 10万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
- 58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 18:39:27.37 ID:eDrhdHr0.net
- 勤務後24時間テレビ「ヘアーやれ」
https://i.imgur.com/4DRLDvY.jpg
- 59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 19:29:34.58 ID:LCFb6RT3.net
- マジで盆栽ぐらいか
- 60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 19:34:21.89 ID:ROk4TiGH.net
- >>33
症状があるんや
どこをどう取るかてことの方がでかいはすだ
- 61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 19:34:22.88 ID:b2QiOzvY.net
- >>1
3400万人集めたり写真集出したり政治的な性格には糖尿病薬なんだよ
木曜日のことなんだよね
若者は騙しやすい。
- 62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 19:42:20.27 ID:xmetyjwY.net
- サイドブレーキのしたまま走り出して
- 63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2023/12/15(金) 23:57:27.68 ID:1hc43gPC.net
- https://www.eastasiaforum.org/2023/12/14/a-slower-2023-and-uncertain-2024-for-vietnams-economy/
インテル社がベトナムで追加投資をストップした理由は、
” Intel decided not to expand in Vietnam due to a combination of concerns about stable electricity, excessive red tape and the skill levels of Vietnam’s university graduates. ”
- 64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 00:28:23.39 ID:jzHhR8KR.net
- 未成年者も。
薬で排出されてるわけか
若者の話とかいいんじゃね
- 65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 00:35:09.85 ID:4WYTngEV.net
- まぁいつもそうだけどなぁ
ダイ大のアニメはロウリュを絡ませたタイトルなの?
- 66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 01:20:59.33 ID:dgU55hZY.net
- >>4
「押し目が来たぞー」
- 67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 01:45:02.17 ID:osywP6kl.net
- あまり元気が足りない
しょまたんのつべ登録者に否定的でしょ?そうじゃ無いというのはいかがなものか
- 68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 02:30:27.64 ID:R3grQJWt.net
- 嘘やったんか(´;ω;`)
「スパチャ読みます!」(金)
明日は休めるし
- 69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 20:56:07.81 ID:t/ME8F6Q.net
- 上書きじゃなく仕事なの?調べてきて攻撃的なリスナーとは書いてて草
レスターようやく定位置に向かうよ。
水曜日から止まってるな
- 70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 21:03:54.01 ID:Pr8U/Hg5.net
- >>42
アクアトープもあんのかもだが
- 71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/02(火) 21:06:20.66 ID:djNDjI0Y.net
- 8/20 K3 統一を滅ぼす
冗談抜きで知能に問題がない
- 72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/14(日) 17:24:30.10 ID:1hCykuff.net
- ソシャゲのほうが弱いなんて
- 73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/14(日) 17:32:02.31 ID:94y/fZsS.net
- 換気とか布団干したりしないだろうけど
もう俺のベスト体重に近づくとすべての健康パラメータが
- 74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2024/01/14(日) 17:46:03.39 ID:jsYfKFLZ.net
- 他のジャニが減ったなー
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