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【FF14】★彡占星術師スレ☆ミ【お星さま51人目】

1 :旭=1000@\(^o^)/:2016/02/16(火) 16:33:13.61 ID:EDutv5N1.net
拡張で導入されたヒーラージョブ
占星術師(ASTROLOGIAN)の専用スレです。

次スレは>>950が宣言して建ててください
建てられなかった場合は安価で指定してください
踏み逃げの場合は>>970>>980が建ててください

前スレ
【FF14】★彡占星術師スレ☆ミ【お星さま49人目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1452564374/
【FF14】★彡占星術師スレ☆ミ【お星さま50人目】 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1454559979/

2 :旭=1000@\(^o^)/:2016/02/16(火) 16:33:51.04 ID:EDutv5N1.net
建ててみた

3 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/16(火) 16:50:51.15 ID:IB8XYUAc.net
>>1
ビエルゴとハルオーネのカードがひきまくれる加護をあげよう

またすぐに落ちるだろうけど…

4 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/16(火) 17:08:08.24 ID:yCfotUyK.net
今確信したんだけど占ちゃんと会う機会ないのが一番だめだった

もし強化がノクタ方面だったらよく占とあたったかもしれない
でも人口の多い白枠のほうが多いから逢うことない(
そもそも白枠瞬殺で占ちゃんは入れてないんじゃ・・・
占も枠あるよ最近、ただ白枠多いから瞬殺か、そもそもピュアヒーラー多すぎて身内で白枠うまってる募集ばかりだなぁ

5 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/16(火) 17:55:41.44 ID:LB258lHh.net
>>1
このスレは白おじが建てた自己陶酔スレです
顔が真っ赤になると自作自演病が発動するので、ワッチョイ付きで立て直してください

このスレは使用できません

6 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/16(火) 18:39:38.86 ID:xNUzwhxN.net
>>5
じゃあ建てよろ

7 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/16(火) 20:38:55.14 ID:LPD9bWks.net
>>5
よろしくな

8 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 00:42:09.57 ID:Vy/Ytr7z.net
書き込まないと落ちるし
上げていくと今スレが無い白学のサンドバック&アフィの餌スレになるし
難しいのぉジレンマやね

9 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 01:08:14.24 ID:BFgjRaJf.net
占ちゃんの立ち位置はもう誰もが理解したであろう
ジョブ被りでLB溜まるの超遅くなって占2が成り立たなくなるなら超強化占ちゃん大勝利もあるかもな

10 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 04:32:26.39 ID:aqWf7tiw.net
?それ白2も学2も同じじゃないのか

11 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 04:38:54.30 ID:RADHA4K2.net
超強化ただし次のレイドにも席はない

12 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 05:41:22.12 ID:eKKEBSHK.net
高めて高めて

13 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 06:12:19.10 ID:QKafRM0U.net
ptボーナス的には学の位置に入り込みたいけど羽虫が強すぎる勝てない

14 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:02:55.59 ID:aqWf7tiw.net
PTボーナス的にも人口比的にも学枠じゃないと席なんてないだろ

圧倒的人口の白でもう瞬殺されてるし身内でもう白枠〆になってるから
そもそも白枠が最初からない募集が多い

15 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:05:27.51 ID:aqWf7tiw.net
ぶっちゃけ強化方向が学枠だったらもう少し席あったとおもうわ
白占って募集みるけど占入る前に席取りゲーなれた白がもう速攻入ってる
白占募集じたいは実はあるが瞬殺されて一見ないようにみえる

16 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:14:33.34 ID:d86hUJn5.net
レイドも言うほど席がないわけじゃない
複数回クリアしていればグリパは結構空いてる
他にも今週クリア済みのお手伝いPTとかもスカスカ
攻略PTのヒラがくっそ余っているってだけで

17 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:27:13.93 ID:aqWf7tiw.net
どこ鯖だチョコボは複数回ですら白枠って瞬殺だわ
余ってるのは○時出発とか、地雷が募集してるのとかそんなんしか空いてない
あとは学枠だけかな

18 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:29:55.01 ID:j26lqbqT.net
つーか、PTボーナスもスタンスに合わせて変わればええんちゃうの?

19 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:54:36.35 ID:d86hUJn5.net
>>17
地雷みたいなPTで普通の人と知り合いになっていけばいいんだよ
実装から時間経ってるから未クリアは地雷ばっかなのは当たり前

20 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 07:55:34.89 ID:pth/LaPJ.net
占占ガー想定外ガー
ptボーナスがスタンスで変わったとしても、職被りでlb溜まんないしカードもバリアも重複しないしスタンス切り替えできないしで雁字搦めなんだから占占は無いのに…

21 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 09:10:46.59 ID:ODvs3c+u.net
占→白
・回復が体感で3割くらい楽、数値にすると1割くらいの差
・攻撃は白のが強いけどカードのおかげで誤差くらい
・MP自体は占の方が楽、ただし息切れからは白の方がいい

占→学
・単純に回復が倍くらい楽、数値にすると1.4倍くらいの差
・攻撃のしやすさも累計もだいぶ変わる、カードだけじゃ覆い隠せない
・MPは学者の方が回しやすいが回復が多いフェーズだと学者も息切れはする

ACTで見る数値はIL20差くらいしかないけど実際動かしてるともっと体感が違う
ここが使用感の違いなんだろうけどカード使ってると仕事してる感だけはやたら高くなる錯覚に陥る
ソースは俺、一応4層は3ジョブ共クリアしてる

22 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 10:14:06.52 ID:aqWf7tiw.net
PTボーナスでダイアにMNDアップしたらIL10くらいの差がでるんだから
軽く白抜かない?

23 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 10:16:10.63 ID:aqWf7tiw.net
たぶんのダイアのヒール力ってPTボがPIEってことで今の調整なんだと思うけど
ヒール力が同等でカードがあったら不味いと思うわ

24 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 10:38:58.94 ID:TYHwnSsu.net
さっさとノクタの強化してくれたら済む話
またはスタンス廃止してサポヒラとして学者の代わりにPIE枠に入っても通用するように調整するとか

25 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 10:51:40.38 ID:JtBQRIxu.net
白おじは占に肩を持つふりをして
学を落として行くスタイルでバレバレだなw
そのくせに白を超える提案はしないっていう

26 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 10:59:27.21 ID:ODvs3c+u.net
>>23
抜くことはないと思う
白の回復にはメリハリがあるから視覚的なHPバーの安心感がある
占はじんわり回復していくから死ななければ問題はないんだけど過程が不安になる
結果的には回復量の差はあまりないから数値だと語れない部分がある
テストプレイだと数値しかみないだろうし見落としやすい部分
開発はこの部分をFBしてほしいんだろうけど初期のゴミ性能からくる風評被害のせいで使用されないから欲しいFBがない感じ

学者とノクタの差は如実すぎてどうしようもない…

27 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 11:04:07.64 ID:hLG2QSLT.net
MNDボーナスになったらインスタンス回復の手数が増えるのかっていう

28 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 12:03:05.77 ID:z96chtLE.net
数日間仕事から帰ったらギャザクラだけっていう生活してたら
昨晩のヴォイドとエキルレで散々な動きだった(特にカード)
「上手い占星」の条件の一つはカードを引いたときに最適な動きを瞬時に決める反射神経だなと改めて思った

29 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 12:09:08.09 ID:Vy/Ytr7z.net
自分の中でカード回しの基本テンプレみたいなのが構築できてないと動き鈍ってしまうからね
上手いどうこうというか少ない手数を補うため常に動き回らなくちゃいけないからね、まあヴォイドくらいは流石に気楽やれるけど

30 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 12:09:16.43 ID:U8m9V6s9.net
白と比べて回復が弱いって感じるのはシナストリーが使う場所限られてるからじゃないか?
シールみたいに1分ごとに30%アップ使えると範囲回復で一緒に使って大回復とかHoTで回復が捗るし
シナストリーを範囲回復に合わせて使うことってあんまりないというか使うと手詰まりになるからね
あとはケアルガの有無もあると思う
シールケアルガで回復威力715と普通のヘリオス回復威力300だとヘリオス2回しなきゃいけないし
運命の輪を併用しつつだとヘリオス1回にしても徐々に回復していくスタイルだから次の範囲来るまでに回復しきるか?って不安が出てくる
ここでヘリオス2回すると敵視問題も発生しちゃうからね
どのみち回復しなきゃいけない量は一緒になるからHPSは嫌でも同じくらいには収まる
この回復手数の違いがDPSになったり「使用感」の違いになってるんだろうね
弱くはないけど強みがないってのが今のポジションじゃないかな…

31 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 12:48:19.55 ID:z96chtLE.net
>>29
自分なりのカードテンプレはあるけど数日戦闘を経験しないだけでそこの感覚が鈍ってしまった
やっぱ一日一回どれでもいいからルーレット参加しないとダメだわ
スポーツ選手は1日トレーニングを休むと〜みたいなのあるけど、それと同じだね

32 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:11:43.97 ID:Wl8FiW+z.net
>>30
敵視って回復した分と正比例じゃないのか
ケアルガだけ敵視獲得倍率が低いの?

33 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:14:35.11 ID:gz6JODBC.net
>>20
カード重ならなくてもローテーションで交互にやると効果が持続
最初から占占対策済み
だからスタンス切り替え不可
占占で想定外の使い方されないようになっている。
職被りで更にLB貯まりにくくするみたいだから
占ちゃんの超強化もある、かもね。

34 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:18:39.90 ID:aqWf7tiw.net
スタンス切りかえでMNDとPIE両方獲とく出来て白白と学学と比べて占占が一番有利になるかのせいがあるからか
なるほど

35 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:28:51.66 ID:U8m9V6s9.net
>>32
回復はどのジョブも一律だけど一度でも女神入れば敵視問題なくなっちゃうのが白だから
現状の累積が多い占と比べた場合の話ね
次パッチで敵視問題は解決されるだろうけど回復の過程は今のままだと不安が残り続けるって感じじゃないかな?
カードは使用感上がると白を喰える可能性はあるけど占がPTに馴染むのはまだまだ時間がかかると思う
占だけの研究じゃなくてPTメンバー全員で研究する必要があるからね…

36 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:31:56.02 ID:aqWf7tiw.net
てかこれ以上回復あげたら二度とカードの強化なくなるぞ、と
しかも白枠でピュアヒーラーばっかり増えてどうすんの
開発もピュアヒーラーばかりにするような調整はしないでしょ

37 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:36:28.32 ID:ODvs3c+u.net
>>30
そう!まさにこれ
安心感を作るのがヒーラーの役割の1つだと思ってるから結果が同じになるにしても他人からの信用のされかたが変わる
慣れた人がギリギリプレイをするならいいんだけど攻略段階でやるにはリスクが高い

38 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:38:57.36 ID:bOeaC38o.net
学ちゃんが範囲回復クレクレしたくせに、劣化ショーサンが大量発生して結局白が回復するから
それでもイメージが染み付いてるんだろうな

39 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 13:46:34.94 ID:Wl8FiW+z.net
>>35
敵視問題があるからって必要回復量が減るわけじゃないのにケアルガとヘリオスを比較に出してきたから気になっただけなんだが
なんか言ってることズレてきてない?

40 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 14:30:13.55 ID:ODvs3c+u.net
>>39
<必要回復同じなら敵視同じなんだが?

>>35
<白には女神あるから敵視なんて関係ねー!


間違ってるとしたら白が女神毎回使えるとは限らないってことくらいかな?
敵視リセットでもある敵じゃないと発生しない問題だからどっちでもいいけど…
3.2でルミナスと女神の効果が同じになったら爆笑する

41 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 14:49:30.08 ID:FRM5oIRn.net
タイタンチームのアドバイスにより、ルミナス中にジャンプするたびに敵視が5%下がるようになる

42 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 14:54:43.60 ID:dUtFMTEJ.net
シールケアルガ1回の1回でGCDで済むのがヘリオス2回で2GCD掛かるから回復速度が不安
これは分かる
ヘリオス2回だと敵視問題が出る
これがおかしい

43 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 15:10:45.35 ID:aqWf7tiw.net
比べるものもおかしくない?
シールケアルガってスキル二つつかってるんだから有利なのはあたりまえでしょうに

44 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 15:14:13.56 ID:dUtFMTEJ.net
シナストリーのリキャは戻ってないがシールは戻っているケースは存在するからそこは分からんでもない

45 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 17:12:24.74 ID:5+VMTseK.net
シールケアルガって零式で使った記憶ないぞ…

46 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 17:16:50.33 ID:Vy/Ytr7z.net
久々にフォーラム見たけどだいたい同じ人が繰り替えし発言してる感じだね
やっぱ人口少ないのかねぇ・・・
特に必死な研究不足主張マンがいてそいつがやたら生温かい感じがするw

何度も言われてるけど占星は下手に中途半端な回復力持ってしまった故に調整が行き詰った感じだな
初期くらい回復力だったら常時シナストとかになったりライスピの使い勝手あたりは化けたかもしれんがもう後の祭りだ
今はそういう夢のある妄想も出来ない

47 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:17:52.68 ID:FRM5oIRn.net
実装されてからまだ時間が経ってないから研究不足って言うなら同時期に実装された暗黒もさぞかし苦労してんだろうな、あの研究不足主張マンの中じゃ
研究の結果使えないから使われないって言うシンプルな答えから目を逸らし続けた末路があれか・・・

人口が超少ない機工士ですら研究の結果、詩人に比べて瞬間ダメでは多少の利があるものの通しだと若干弱いって結論になって、ちゃんと次のアップデートでそこがフィードバックされるんだが占は・・・

48 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:29:55.57 ID:PH7FBCOF.net
占と機はロールを間違えたかなとかは思った
機のこのアクションでヒールワークが出来たら良いのにとか30回くらい思ったわ

49 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:30:29.38 ID:aqWf7tiw.net
だからMNDUP系の強化はどう考えてもカード死決定、加えて人口飽和のピュア枠取り合いになって
不幸にしかならないのにこれ以上単純な回復量を求めるのは意味ない

50 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:30:56.23 ID:aqWf7tiw.net
湯水のようにじゃぶじゃぶヒールしたいなら白やればいいのに

51 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:33:44.68 ID:79tExUk4.net
ダイア占使ってて思うのは回復量はぶっちゃけ十分で、ヘイト量でタンクが動き辛いかなとは思う。
ノクタは知らん。

52 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:34:06.10 ID:gI63Qzfq.net
占ちゃんも大分休止しちゃってるからな
戻ってこないかも知れないが

占ちゃんの問題は根幹に関わる部分があるから(主にレイド)超強化は難しいんだろね。
糞ゲーらしい、実に夢のない調整になるだろう。

53 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:37:36.41 ID:PH7FBCOF.net
ダイアは回復量は十分
だけどアビがクソ雑魚だから瞬間ヒールと手段が足りない
てかPTがギミックやらかしたら被ダメは青天井になるからな
どこまでミスっても耐えられるかって言うのは初期攻略では重要な要素だよ

54 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:37:36.65 ID:Xv9vj44C.net
占ちゃんがPIEなのはプロテス強化とのトレードオフだと思ってるけど違うんかいな

55 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:38:24.53 ID:FRM5oIRn.net
別に超強化なんてせんでもええんよ、単にレイド攻略の選択肢に入るようにしてくれるだけでいい

56 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:38:46.60 ID:PH7FBCOF.net
>>54
学だけ得しとるやないか…

57 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:41:07.84 ID:aqWf7tiw.net
アビが心もとないっていうならまだわかる気がする

58 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:42:46.91 ID:Xv9vj44C.net
>>56
なんで?

59 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:43:09.05 ID:408cDZub.net
白と組んで律動行くんだけどノクタじゃ力不足感あるしダイアだと初期攻略でバリア無しのせいでHPチェック引っ掛かりそうだし
つんだー

60 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:44:34.20 ID:aqWf7tiw.net
たぶん、次のレイドでダイアの席はあるとおもう・・・でもノクタって救いようないくらい弱いんだな
白と組んでMNDもらってなおゴミクズのような存在
衛星かリジェネ与えでもしないと席なんてまずなさそう

61 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:45:32.35 ID:PH7FBCOF.net
>>57
カードにアクション4枠食われてその効果を伸ばすのに2枠使ってるからな
対抗とダイレはヒール効果も伸ばせるけど伸ばせたところで瞬間ヒール力にはほぼ繋がらない

62 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:46:31.61 ID:B6laGAd5.net
でもこのままいけば完全に2.0戦士超えるじゃん、おめでとう

63 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:49:44.41 ID:aqWf7tiw.net
カードに枠とられているならカード強化が望ましい
そっちのがなんちゃって白になるより絶対面白いし

64 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:52:02.43 ID:aqWf7tiw.net
やっぱ運に頼りすぎるとレイドじゃ使えない
運要素を極力減らしていって妖精なみに頼りになる存在にしてほしい

65 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:53:15.49 ID:5IAp4eNc.net
カードに手足生やせばなんとかなりそう

66 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:56:17.21 ID:srxxY7Ly.net
>>55
別に選択肢に入らないほど弱くはないんだよ
これまでの経緯があるけどユーザーの問題
占がいたらクリアできないわけじゃないけど入れなくても困らないくらいにはヒーラーが余ってる
少なくてもユーザーが待てる程度にはヒラがいる

67 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:57:19.07 ID:7nnLRg/O.net
投げた相手のDPSを計測して教えてくれる機能も付けよう

68 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 18:59:30.50 ID:Xv9vj44C.net
ハルオがクリうp
世界樹がVITうp
サリャクとビエルゴ統合までしてくれればランダム要素はほぼ無くなるな
無理だろうけど…
ランダムなら効果量ランダムにしてカードは選べるようになればいいのにな

69 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:01:02.01 ID:PH7FBCOF.net
ぶっちゃけ3層か4層のワールドファーストが占入りでもない限り現状から変わらんだろ
誰かさんたちのネガキャンの成果である

70 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:04:47.74 ID:Xv9vj44C.net
3.07までで評価決まったからね。3.07以降もネガばっかりだからね
良し悪しについて検討しようとすると本奴杖奴乙で流されるからね。しょうがないね

71 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:16:40.85 ID:fLl9++Mo.net
白学に加えて占本人も一緒になってネガってたからな
DPSと同じノリでネガってたら性能とは裏腹に席を完全に失って言う14史上最も間抜けなジョブ
バトルシステム的にヒラである以上大幅に強化される事はまず無いのに微強化であれ未来を尽く潰す
弱いなら弱いなりにこう使えば戦えるとかその辺の話し合いが殆ど無い時点でお察し

72 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:17:02.29 ID:B6laGAd5.net
ネトゲなんだから占が強かったらこぞって使われてるに決まってんだろ、いいかげん現実見ろよ

73 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:26:02.12 ID:PH7FBCOF.net
>>72
そんなザマなのに白よりは強いとか言う豚も飼ってるしなマジ詰んでる
himechanのおねだりも下手だったし
感情的に弱い!強化しろ!ジョブバランスなんて知らない!とかそんなのばっかで
駄々こねゴネりゃ多少の強化は貰えたけど失うものが多すぎだわな

74 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:28:25.11 ID:gI63Qzfq.net
もう、占ちゃんは夢を見られないのです。
カードアルジャンが未来の無さを表現しているのです。
単純なヒール力もバリアも占ちゃんには夢でした。

75 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:31:05.19 ID:z96chtLE.net
ランダムでもさ、とりあえず効果が実感できるカードが6種ってんならなんとかなったんじゃないかな
今だとアーゼマオシュオン出るまで頑張って、他のカードで範囲化or強化or延長っていうだけでしょ
つまり6種中4種が使えない(効果を実感出来ない)
ハルオはタイミングさえあれば・・・だけどそんなにいいタイミングでハルオ引けない呪いがかかってるから
自分に投げて数秒早くカードが引き直せるようにするだけ
ビエルゴサリャクも雀の涙、出たらとりあえず自分か相方にサリャク、DPSの誰かにビエルゴ、ちょっとは回復してるでしょ?みたいな
それに運良くボス戦前や戦闘中に範囲アーゼマオシュオンが何度も揃ったり
PTに黒がいる時に強化or延長オシュオンが連発出来たとしても本当に役に立ってるかわからないんだよね

76 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:50:53.69 ID:bl8ID6KK.net
フォーラムの誰もがネガティヴ過ぎてなんか気持ち悪い…と言うか怖い…

77 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:58:11.58 ID:aqWf7tiw.net
んー一言いっていい?
カードって学者で言えば妖精の位置だよね
でもいまの零式って完全に妖精ありきになっているよ?なんでカードありきは駄目なんです?

78 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 19:59:14.42 ID:Vy/Ytr7z.net
そりゃあアンタここまでコケにされて何度も期待裏切られてれば気持ちも病んでくるってもんよ
期待の新ジョブだったのにと無能開発に対するヘイトはもうずっと前からMAXだよ
逆にこんなんでポジティブいられる奴の方が頭どうかしてるよ?
でも占星については遅くとも次の拡張少し前までに何とかしないと後々の新ジョブに対する期待が下がるね
どうせまともな調整できない開発だってね

79 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:09:04.64 ID:aqWf7tiw.net
学者も本体だけならたいしたことないけど妖精が高性能すぎて化け物になってる

なら占も本体は物足りないがカードをもっと尖らせるべきだとおもう
ただちょっと本体でダイアが強くなってしまったけど

80 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:17:27.45 ID:Xv9vj44C.net
>>78
病んでる人はやめたほうがいいと思うぞw
4 戦でネガるのは強化につながるからもっとやれと思ってる
3.07である程度通用するようになったからそこからはジョブ考察したかったわ

81 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:20:53.33 ID:PH7FBCOF.net
MP2000〜3000くらい払ってスタンス変えてカードの効果変更
ノクタでカードがヒール効果になってダイアで今の効果とかならまだ目はあったかな
つーかアス系の効果が変わってHoTと軽減のスイッチとか正直ズレてると思う

82 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:24:07.03 ID:kRElAd+V.net
ダイアのロイヤルロード効果は今のままで
ノクタのロイヤルロード効果をカードに対応した回復アビに変化にしよう

83 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:30:15.77 ID:aqWf7tiw.net
占やってない人でも占に期待してたのはカードだったと思うんだよね
今だと本気でお飾りであってもなくてもじゃん?
俺もちょっとがっかりした、あってもなくてもいいけど取りあえずカード引かなきゃって
面倒くさいだけだし
カードが期待外れだったのが占の不人気にも拍車かけたかなぁ

84 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:31:23.15 ID:+JXMw+r9.net
学占で占でやりたい
でも固定の白が白しかできないから白占(ダイア)で起動編…無理か
logs見たけどうちの鯖占星で4層クリア者いないわ
3層は1人いたけど
ノクタどうにかならんかなあ〜〜・・・

85 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:32:14.14 ID:UZHXRs5Y.net
あんたぁ、占なんだってなァ?

86 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:40:28.63 ID:aqWf7tiw.net
占やりたいけど相方が白しかいないってパターン多いのか?さっきもいたような

87 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:41:55.59 ID:b7aOrhWP.net
白おじの洗脳作戦

88 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 20:49:30.82 ID:PH7FBCOF.net
>>86
メインヒラで尚且つ零式まで行くって奴の人口割合で考えたらそんなもんじゃね
オマケに新規に固定を立ち上げるならまだしも補充で入った固定のタンクと白がエタバンしてるとかザラに聞くし
白枠で入ろうとするなら固定を立ち上げるか運がいいかとかそんなんだと思うよ

89 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 21:33:04.89 ID:7V2jf0Zy.net
サブで占ちゃんやってるけど即時なのが楽だね 
ヒラ初心者の俺はIDとかヴォイドとかにしか出さないし、常に後手の対応だから学はもちろん白より楽
まぁレイドや極だと全部決まってるから即時のメリットなんて崩れた時ぐらいだろうけど

90 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 22:28:24.80 ID:EIXKFeXo.net
ヤシュトラバリア、動いても効力が継続すれば良いのでは?

91 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 22:31:55.24 ID:Vy/Ytr7z.net
運命の輪とヤシュトラバリアって見た目にてるけど違う技って聞いたことある
メインクエで闇詩人のワイドボレー(だったっけ?)を完全に防いでたのを見てそれは確信に変わった

92 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 22:37:08.00 ID:EIXKFeXo.net
ということは、展開中は無敵を付与すれば良いってことか!

93 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 22:50:13.57 ID:7nnLRg/O.net
ルイゾワバリアを考えると無敵じゃなくてクッソ耐久高いノクタバリアみたいな物かもしれない
でもバハくらいじゃないと壊せないから結局無敵みたいなものか…

94 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 23:38:32.90 ID:Xm/0M4pJ.net
>>64
>>77
そんな貴方は占占で

95 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/17(水) 23:56:01.31 ID:d86hUJn5.net
相方どころかそもそもにレイドいける環境がないからPvPばっかやってる
周りに絶対勘違いされてるけど俺はPvPが好きなんじゃなくて占が好きなの
もっと人が多い鯖行くしかないのか

96 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 00:08:44.84 ID:PS6WF2Mb.net
>>89
即時ってアスベネか?
まさかダイアでアスベネ連打してんのか
ノクタならまだ分からんくもないが、IDやヴォイドでノクタ出すなら妖精ありの学の方が圧倒的に楽だから何を言ってるのか分からん

97 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 00:11:48.71 ID:U9iaMn8m.net
ヒラが余り過ぎてるんだよなぁ・・・
零式はましだけど次のレイドは占でいくには自分で募集するか囲いいないときつそう

98 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 00:13:55.30 ID:eLrdtmue.net
たかがヴォイド行くのに巴術60まで上げる方がめんどくさいだろ
既に60なら兎も角

99 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 01:09:55.81 ID:JRZBnQ1g.net
>>97
うちの鯖の律動固定募集は、ヒラの補充ばっかだわ
しかも、多いはずの白が…

100 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 01:13:17.65 ID:0FR+ou/z.net
うちの鯖は学者募集が多い感じだわ
だが今日はじめて白占の募集を見た、感動した

・・・悲しいなぁ

101 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 01:23:34.01 ID:QrAX4DgH.net
自身も着替える前提で占可で募集してっけど入ってくる奴が異常に少ない
入ってきても性能のせいにしたとんでもない下手糞か白学のサブで律動見越してウォームアップに使ってる奴だけ
後者はさすがに上手いが前者はネガキャンでもしてんのかってレベルで言動が酷いマジで酷い
占に限らずだがメイン○○()はマジで害悪に思う毎週の零式募集

102 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 02:41:21.75 ID:msjI8lEt.net
>>99
複数鯖でやってるが、人口の5%が4層攻略済みという驚異のチョコボ鯖から
人口の0.5%もクリアしてない鯖まで、殆どの鯖で白不足だよ
ただしネ実ではいつもヒラあまりで特に白が溢れてるらしいね
この主張してる人って毎日朝から晩まで2chに居て自演対立マッチポンプで荒らしてるけどね

103 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 03:13:57.65 ID:/ov2QSGZ.net
4層はヒーラーどっちも枠あったりするけど占の枠がないってだけだね
そもそも野良でクリア出来るのなんてチョコボ鯖くらいしかないだろうし
クリアPTとかなら占枠があってもいいけどクリア目標のPTだと白学じゃないと不安でしかないからねw
白も学もやってるけど相方が占だと結構やりにくいよw
白からすると回復がなんか辛く感じて攻撃しにくい
学からすると回復がゆっくりすぎて攻撃しにくい
攻撃下げる分カードでカバーしてくれるならいいけどPTDPSがやっぱり低くなってるから
ご遠慮してもらいたいなぁって気分になるね

104 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 04:19:09.29 ID:U9iaMn8m.net
チョコボでヒラ不足は滅多にないな学もだが白も掃いて捨てるくらい余ってる
それでも零式4層はヒラもDPSを強要されるためクリア済のみ席が稀にあるくらい

特にバハなみに難易度落ちるなら律動編からやばそう
メインでヒラやってて白も学もやるがサブキャラのヒラでチョコボ鯖の野良やってたが
バハ時代のヒラ余りは白は囲いか募集主じゃないと枠ないくらい酷かった

105 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 04:23:39.82 ID:U9iaMn8m.net
律動編からぜったいhimechan復活するで
零式は4層クリアまですればヤバいの減ってくるが律動編は激毒パリンみたいなhimechanでカオスになりそう
DPSチェック緩くなりヒラへの要求DPSが下がることは占には吉
だがヒラはすっげー余るとおもう

106 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 05:21:15.53 ID:IZa4zMZ+.net
レイドとしては必要DPSが下がっても一度DPS出せでヒラにも出させてたものをPTメンバーは求めると思うけどね
ヒラだけでなくタンクにも、よほど攻撃が激しくてヒラがクルセ入れられないってならない限りは
余るなら余計に火力出してくれるヒラの方が好まれるだろ、回復も安定させつつな

107 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 08:34:51.03 ID:cb/nsIjG.net
>>60
衛星!それイイ!
黒のあれを黄色にすれば簡単だ
範囲内は微弱Hot
ノクタン専用で!

108 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 08:48:47.13 ID:Q76ttOBE.net
学ちゃんの妖精の回復頻度をカードのリキャストと同じにするか
指定した相手にリジェネ相当の効果(指定した相手の近くに寄る必要があって範囲に巻き込まれる)
あたりにすればだれも悲しまないんじゃね?

109 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 08:52:32.59 ID:U9iaMn8m.net
ノクタだけカードで衛星召喚できるといいなぁカッコいい

110 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 08:54:20.82 ID:qoEprHnd.net
だいたい学者まわりがぶっ壊れてるだけで、相対的にノクタが雑魚扱いされてるからな
占星強化は難しいんだろうし学者弱体しよ

111 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 08:58:06.02 ID:U9iaMn8m.net
学者は強い本当強い手動癒しが基本リジェネより強いから学者がクルセし放題
学はクルセのまま手動癒しだけでクリったら4000以上いくこともある

112 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 09:05:40.77 ID:egfwVt/n.net
あと4日だからもうシステム組んでるんだろうけど早くノート出せと言いたい勿体ぶって「っわくわくさせとこ!」なんて思ってるだろうけどがっかりパターンだよなきっと

113 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 09:24:45.51 ID:Rb2pscaY.net
戦士のフェルクリが据え置きとかピーアンでエスナ出来るとか情報出てるみたいだけど占ちゃんは…?
また何度目かの死亡なのか…あと何回死ねばいい

114 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 09:58:30.58 ID:wLnKFpI1.net
はいはい一部って書いてあるでしょおじちゃん

115 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 10:17:04.45 ID:MDEvxw3C.net
サリャクが範囲エスナとかにならねーかな

116 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 10:21:59.81 ID:jkNsakbq.net
もうさカードを星天を範囲化、ダイレを効果UPで各時間延長付で
アーゼマ、オシュオン、世界樹、ビエルゴとサリャクとハルオ併合でいいんちゃう?

117 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 10:41:11.76 ID:3viL4vub.net
妖精は強いけど弱点は2タンクに回復がいる時片方にしか癒しができないってとこ
こういう時にリジェネつけてくれない白だとハゲる
個人的に最強回復魔法はリジェネだと思う
だからノクタにもリジェネください

118 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 10:47:07.05 ID:U9iaMn8m.net
ノクタと組むのは白だろうからリジェネよりは衛星のほうがバランスよさそうだなぁ
あってもいいけどね

119 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 10:48:10.42 ID:U9iaMn8m.net
なんとなく個人的にリジェネぺたぺた大量にはってあるのは綺麗じゃないきがする
白とダイアのリジェネだけでいいきがするなぁ

120 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 11:31:09.82 ID:CgnsHji3.net
またヒラ不足ヒラが一番ムズイさん沸いたのか

121 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 12:00:01.10 ID:wLnKFpI1.net
攻略初期はヒラが一番しんどいって言われてたろ

122 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 12:12:40.37 ID:Q76ttOBE.net
初期より末期のほうが辛い…辛くない?
タンクがSTRアクセになってグリットも外してクッソ柔らかくなるし
DPSも1層のギミック失敗したり4層雑魚を適当に納品するし

123 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 12:20:12.26 ID:/ov2QSGZ.net
4層はDPSゲーだからヒーラーはかなりぬるいけどね
まぁ占じゃクリアしたことないからわからないけど学者だとDPSがミスしないようにお祈りするゲームになる
タンクよりDPSミスで落ちてワイプする確率が非常に高いから4層でヒーラーむずいは草生えるね

124 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 12:27:15.96 ID:Tz7JQFhx.net
>>122
今のほうがきついね
油断するとすぐ落ちる

125 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 12:39:42.13 ID:C6roQm6s.net
学ちゃん弱体したらヒラ人口がかなり偏るよ?
白、学でレイド調整してるから
学ちゃん弱体は現実的ではないなぁ

126 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:03:15.97 ID:t99n0T3W.net
もうノクタ時の回復力UPを100%にしようぜ

127 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:32:23.81 ID:rGEwrUq3.net
回復力バリアの強化が欲しいならそれこそ白学でいいじゃない…
衛星はちょっと憧れるけどさ、エギのミラプリは肯定したくない
カードの仕様を根本から見直してくれ

128 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:33:16.20 ID:3viL4vub.net
ナオキがヒラのヒール力、攻撃力、ヘイト力を横並びにしたって言ってるぞ
でもヘイト低下とカードの情報しかないよな・・・

129 :p53 ★:やっと出た.net
p53 ver 0.39 (Perl,SJIS) 2016/02/10 FOX. [on]
元のスレ http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1455607994/1
35349 -> 35222 (バイト)
p53 文句・要望・怒りはこちら http://dig.2ch.net/?keywords=p53&Bbs=operatex
p53 とは、http://server.maido3.com/?txt=kirei#top


130 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:51:11.04 ID:U9iaMn8m.net
ということはカード死亡か

131 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:52:41.84 ID:U9iaMn8m.net
攻撃力横並びってまさか学者の気炎がストンガ並になってたりしないよな
ただでさえfflogsの上位は学者しかいないのにね

132 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:54:52.02 ID:U9iaMn8m.net
あーあーこれでカードの強化かおしまいだ
ただの白もどき学もどき誕生じゃん

133 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 13:55:00.32 ID:D/PGdLTl.net
>>125
その分ノクタを大幅強化すればいい

134 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:02:59.17 ID:D/PGdLTl.net
>>128
もしその情報が本当なら、ヘイト問題さえクリアすれば+αがない白は死亡かもね
結局ノクタはいじってないだろうし、ダイアでレイド行けって事かな

135 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:09:37.87 ID:YrLHWzRl.net
ヘイト低下(既存スキル追加?の形で)
シャッフル被り無し

職大調整で、こんだけしか情報出てないのを知って久しぶりに来たけど
全くスレが動いてない…
大丈夫か占星

136 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:10:25.50 ID:3viL4vub.net
ノクタが学と張り合えるようになってたら白占やりたい俺は拍手喝采だなあ
こういういろいろ想像してる時がいちばん楽しいのな

137 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:38:31.09 ID:U6eCoqce.net
なんか消されてるw

比較し調整と横並びは直接つながってない気もするけど

138 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:52:55.80 ID:wwGzoka/.net
占ちゃんの副武器に妖精役の天球儀を作ろう
と思ったがそんなに学者寄りにしても意味無いんだよな
別枠の強みをつけてくれないと駄目だわ、それがカードなんだろうけどイマイチだしな

139 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:57:03.86 ID:U9iaMn8m.net
白と学のスレは一週間ほど存在すらしてない

ノクタとダイアのカード効果をわけるとかしないとな
天球儀とかかわいいんだけどねw
でも開発ってノクタのことどう思ってるんだろう・・・学のせいで席ない状態だよ?

140 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 14:59:00.06 ID:U9iaMn8m.net
ぶっちゃけダイアの席は最近よくみるのにノクタは全くない
ヘイト調整でもう少しダイアが増えると思うけどまったくノクタの未来がみえない

141 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:14:11.83 ID:KVhlVtZ5.net
4Gamer:同じカードを引かないことを考慮したパラメーターに調整されるのでしょうか。

吉田氏:ええ。そういったことも含めて全体的に調整をしました。


orz

142 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:15:09.46 ID:IP80rtst.net
3%しか上がらない確率のためにカード弱体化かw

143 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:26:35.54 ID:PRpJ6Pny.net
まぁ白は100%弱体だし学も恐らく弱体されるだろうから
占が微強化でも占の枠は出来なくはない
あとは占プレイヤー次第

144 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:29:05.97 ID:NuDPT4Bb.net
占に合わせて全体的にヒーラー弱体化っぽいね

145 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:29:21.84 ID:GcQZjABr.net
元々カードの効果を下げるのってランダムを完全に排除する場合の話じゃなかったのかよ

146 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:30:25.95 ID:3viL4vub.net
ノクタは妖精出し忘れたLV50の学者だからなあ・・・
大穴でスタンス統合で星天がアサイズになればほぼ横並びだと思うけどないわ
ヒール調整ってダイアのアスベネが150になりますとかその程度だろう
そんで白ちゃん憤怒

147 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:30:41.62 ID:U9iaMn8m.net
弱体で調整はしないってこの記事でいってるじゃんアフィか?

148 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:35:20.01 ID:GcQZjABr.net
確認したらシャッフル被りの話だったわクソが

シャッフル被ってもいいからカードの数字上げて下さい吉田様
っていうか効果量だけ上がってくれれば他いらねえわ
被らないって言っても誤差みたいな効果なら無くても一緒だろ

149 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:36:02.05 ID:KVhlVtZ5.net
いや、いつものように弱体ではなく調整と言い張るんだと思うぞ・・・

150 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:36:19.65 ID:PRpJ6Pny.net
>>147
いつから弱体されないと錯覚していた?
ヒラニワカかな

151 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:36:33.18 ID:8c3zJcAL.net
4gamerでロール内修正は下方修正しないって言ってるけど、ナオキの言うことは信用ならんからなぁ
とりあえずヘイトやシャッフル+αでノクタの強化してくれたら万々歳だわ

152 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:37:07.44 ID:U9iaMn8m.net
吉「方針どおりロール内バランスを取るときは強いジョブを下方修正するのではなく,ほかを上方調整することで横並びを作りました。

といってるんだから弱体は基本ないと思っていいだろう

153 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:38:12.02 ID:YI7jTfZl.net
弱体はしませんといった次のパッチで弱体祭りをした吉田を信じろ

154 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:39:42.63 ID:U9iaMn8m.net
今回はもう調整したあとにこのインタビューだろうし少なくとも今回はないでしょう

155 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:40:00.52 ID:Y1MM03G6.net
弱体の定義による

156 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:41:11.03 ID:KVhlVtZ5.net
>>152
そのセリフ新生時代からずっと言ってる嘘だから、昔からやってるプレイヤー的にはむしろ弱体の前フリみたいなもんなんよ・・・

157 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:41:30.62 ID:8c3zJcAL.net
>>152
昔からなんだかんだで白も下方修正食らったり、学も活性がフラフラしてたりで、下方修正しないって言葉は信用ならんぞ

158 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:42:30.95 ID:9SDjM6IL.net
想定外を調整する場合は弱体じゃないから弱体されるな

159 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:43:08.03 ID:YrLHWzRl.net
土地没収とか、今の時代ではありえないと言いながら、クリスマスプレゼントを実装した吉田を信じろよw

160 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:43:31.17 ID:IP80rtst.net
最近はほとんど見なくなったが吉田にはコレダケハーという必殺技もあることもお忘れなく

161 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:44:08.95 ID:Y1MM03G6.net
本当にそれだけでしょうか?

162 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:45:04.70 ID:zm8XehQd.net
律動は命中またあがって白学の命中率どんなもんになるだろうなあ

163 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:47:06.87 ID:CgnsHji3.net
白はホーリー二回とメディカラとスキン
学は妖精と活性が弱体化されたな

強化はプロテスとケアルガとベインか

164 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:47:56.14 ID:t3B7wAhR.net
シャッフル被りなくしてマジで効果下げるのか吉田
小学生から算数やり直せ権代

165 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:55:01.46 ID:6Tp9bOGw.net
プロテスは白からしたら弱体だろ
活性はタンクには弱体だけど他には強化だぞ

166 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:55:49.98 ID:GcQZjABr.net
細かいところが下方修正されても席があって人口も多い白ちゃん
細かいところが上方修正されても席がなくて人口も少ない占ちゃん

神調整デスワー

167 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:57:50.04 ID:YrLHWzRl.net
3.0での下方修正も、Lv60を見越したバランス調整なのでご理解ください、だからね
今回も職バランス調整なのでそこだけはって言うだけだと思うよ < 下方調整したとしたら

でも何故か学者は放置される不思議
つーか、この期に及んで、更に占星術が弱体化されるまであるのが頭NAOKI

168 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:59:46.86 ID:U6eCoqce.net
タンク以外はジョブ間バランス変わるような調整はなさげだな

>>165
とっくに終わった話だしここ占スレだぞ白ちゃん

169 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 15:59:59.40 ID:PRpJ6Pny.net
白はアサイズストンガアサイラム
学は不屈応急展開辺りが弱体されるだろうな

170 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:01:56.30 ID:9SDjM6IL.net
>>167
学者もベイン強化の調整されただろ放置とか嘘つくなよいい加減にしろ!

171 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:03:22.41 ID:YrLHWzRl.net
>>168
その白スレとか無いんじゃないの?
多少は… ね?

というか、あの当時の弱体って、明らかに占星術の糞弱さに合わせるべく白が割り食った形にしか見えなかったから
文句引きずってる奴もいるでしょ

172 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:03:34.85 ID:8c3zJcAL.net
>>166
白がどんだけ人口多くてもレイド行ってるやつがどれだけいるかって話だな
自分は白占でも難なくレイド行けるくらいの強化が欲しい

173 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:07:18.84 ID:6SSWjWGb.net
ヒラはまともにやったことないけどローレベストビジ行ってきた

全身NQグリッド切りまくる暗黒で平均1.5パック行くタンクで最後の徘徊エイビス2体と小部屋の奴等全まとめしやがったけど落とすことなく突破できたけど俺にはヒラは無理だ
みんなよくやるなー

174 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:11:30.64 ID:CgnsHji3.net
>>169
ナイツの回復弱体とかアサイズと不屈でなかったことになってるからなアレ
ディフェ貫くのもそうだけど回復アビの扱い頭おかしいんじゃないかな

175 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:14:31.61 ID:YrLHWzRl.net
>>174
あそこって占星だと、どうやって超えるの?
ディグじゃ回復弱すぎる
て、書いてて思ったけど、輪張ってたなそういや
突進前に輪をはって、突進とトールダンの攻撃を軽減しながら最強のDot頼りか

176 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:15:01.58 ID:PRpJ6Pny.net
いつだったかのPLLで吉田が白は剥ぎ取られた感ガーとか言っておきながら
何もないまま弱体するとか草生えますわ

177 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:15:17.92 ID:6Tp9bOGw.net
>>168
残念元白ちゃん今占ちゃんやぞ
おわった話って上にヒラの弱体の話が出てきたから言っただけなんだが
学ちゃんかな?

178 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:22:38.34 ID:CgnsHji3.net
>>175
まあぶっちゃけそこまで急いで回復する必要はない

179 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:46:23.35 ID:qoEprHnd.net
虚弱消えてクエイガまで猶予あるからな

180 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 16:50:29.61 ID:K2nh+f/o.net
ナイツの虚弱のとこ占なら輪使うとこだし、そもそも白もアサイラム置いとけばアサイズなんてクルセぶっぱして構わないところ

181 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 17:22:59.56 ID:bcGq5LZi.net
伝承シヴァはやっぱヒラなんだな
キャスターはラムウかな?

182 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 17:23:30.64 ID:NuDPT4Bb.net
大体学者がフェアリーのリジェネ使ってカウンター不撓不屈するからクルセのまんまでもいいんじゃないかって気になる
直後のクエイクには士気間に合うしマレフィク連打余裕です…?

183 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 17:58:29.56 ID:Vu37pz0P.net
>>181
キャスヒラは毎度の色違いで一緒じゃないの

184 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:02:53.28 ID:dDS352j8.net
不撓不屈強すぎ

185 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:11:07.47 ID:CgnsHji3.net
その不屈にMP回復と攻撃性能まで付けたのがアサイズ
というかソーサラー最強スキルだわ

186 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:12:51.26 ID:K2nh+f/o.net
>>185
リキャスト違うし、hp回復か攻撃かどっちかなんだよなぁ…

187 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:14:05.75 ID:QffYfIwE.net
陣とアサイラムを合体させたヒーラー最強スキルがあるらしい

188 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:16:16.21 ID:CgnsHji3.net
>>187
任意の場所に設置したいですマジで

189 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:18:35.66 ID:QffYfIwE.net
>>188
アサイラムって言ったけど実際はリジェネで使うのは3秒だから我慢

190 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:21:41.97 ID:CgnsHji3.net
>>189
タンクと味方にかけたかったらさ、置き方おかしい位置で発動しなきゃならんのがアレだわ
俺は敵を守ってんの?って感じ

191 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:22:43.46 ID:YI7jTfZl.net
動けないんだからバリアもう少し強くてもいいよな…
軽減15%ぐらいにならんかな

192 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:29:57.87 ID:PRpJ6Pny.net
運命こそ占を体現したアクション
回復も軽減も出来て数字で見るとそこそこ強くて万能感あるけど弱い

193 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:32:54.78 ID:CgnsHji3.net
他の行動取れない、他の行動に食い込むってのがどれだけ弱いか分かってない
カードもそれだわ
通算でロス減らすのどんだけ大変なんだ
理想のスキル回しと比べてカード何枚かと回復回数何回かを確実に犠牲にしてるわ

194 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:32:55.82 ID:QffYfIwE.net
>>190
立ち位置おかしいのは14ちゃんの根本的なとこだから…
床指定じゃないから発動楽なのは長所っちゃ長所
軽減率は上げてほしいな

195 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 18:33:43.37 ID:QrAX4DgH.net
>>191
ドンアク輪世界樹範囲化で3ジョブ最強の軽減率やでw
尚軽減量マインドウイルス陣鼓舞展開に負ける模様

196 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:07:55.67 ID:bcGq5LZi.net
>>195
軽減量比べるならシナストアスヘリ足さなきゃ
もちろん学者もイルミ転化分マシマシで

197 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:20:40.14 ID:IRblYkdh.net
鼓舞クリ展開9000カットも入れよな

198 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:23:36.00 ID:YI7jTfZl.net
さらに差を広げてどうすんだよ…
あ、i4iもお願いします

199 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:27:40.89 ID:pCJTCw33.net
PVP最強だもんいいじゃん

200 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:30:43.26 ID:PRpJ6Pny.net
スロウ+ブレハで雑魚化するけどな

201 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:33:56.69 ID:KVhlVtZ5.net
占のPvP最強ってのはPvEだと役立たずなのにPvPだと多少はマシだってのを馬鹿にした蔑称であって本当に最強な訳じゃ無いからな?

202 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 20:35:19.49 ID:gukgTtUb.net
>>200
それ言ったらフロー消されて粘着されたら学者はもっと酷いぞ

203 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:18:27.98 ID:U9iaMn8m.net
いやpvpだと占が最強だよ
檻は自然に白学が淘汰されていって占しかいなくなった
恐らくフォーストも占だらけになると思う

204 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:22:38.85 ID:PRpJ6Pny.net
すげーな
3.0以降でウルヴズ出来るDCなんか存在するのかよ
そっちの方が驚きだわ

205 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:24:52.48 ID:eLrdtmue.net
別にシールロックは占最強じゃないぞ
被らないことが重要でヒラは2〜3枠がある
檻だと最強らしいけどジェイルはまともにやってない

206 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:31:32.93 ID:UJBAav/A.net
シールロックの占も結局器用貧乏なんだよなぁ
器用貧乏の質がPVEより高いのが救いではあるが

207 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:36:02.20 ID:QrAX4DgH.net
シールロックは正直白ちゃんいたら後はなんでもいい
ジェイルはヒラ狙い主流だから占1強コレはガチ
フィーストも現状で予想すると4v4なら占1強
オーバーパワーによる瞬殺が無いのなら8v8は白占が一番持久力が高いだろうな

208 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:36:56.80 ID:PQBiASml.net
>ジェイルはヒラ狙い主流
はい、エアプ

209 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:38:36.72 ID:9ITP8NmN.net
ウルヴズは実際そうだろ
フィーストは違うようだが

210 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:48:43.69 ID:PRpJ6Pny.net
ヒラがクソ雑魚ならヒラ狙いだろうな
まぁその程度の相手しかやったことないんだろ

211 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:55:59.55 ID:U9iaMn8m.net
占が余りにも硬くて占ばかりになってからDPS狙いが主流になりつつある
白学はすぐ死ぬからあいつらならヒラ狙い

212 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:59:00.95 ID:IRblYkdh.net
8v8ならシールロックで試せるからやってみ先生すぐ落ちる
44は強い

213 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 21:59:39.68 ID:U9iaMn8m.net
学学も相当強いんだよな・・・白占だと集中攻撃されるとなすすべもなく落としてる

学コンビだと生き残ったりする囁きあるからベインにも困ったことないな
フレとは学コンビでいくこともある

214 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 23:35:33.50 ID:wqCdFA5z.net
このゲームのジョブの価値はレイドで使えるかどうかで決まるんだから
pvpなんてどうでもいいよ

215 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 23:56:44.76 ID:0FR+ou/z.net
>>214
ほんこれ

PVPがもっと盛り上がってたり、最強武器とかに繋がってくるとまた評価は変わるだろうけど
FF14においてはレイドでのソレアリキーなんで占星の価値は無いまま
フィーストも明るい未来見えないしな

216 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/18(木) 23:58:56.72 ID:v0vEDGFZ.net
まぁ占星術師は超強化入るだろうしあと少しまっとけ
ソースは2.0時代の戦士と学者

あの頃は糞雑魚ナメクジだったのに今やPTに必須のエースジョブだからな
占ちゃんもワンチャンあるで。

217 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 00:02:08.64 ID:A63y/+89.net
学者は極イフでハブられてたのを除けば、そこまで不遇じゃなかった記憶

218 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 00:04:06.68 ID:kaJcFNbq.net
タコタンでイラネ言われてたなぁ
当時から普通に強かったけど

219 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 00:07:25.21 ID:A63y/+89.net
当初はメディカラがそもそも鬼性能だったかw
二枚重ねれば軽減も不要なレベルでモリモリ回復

220 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 00:26:00.16 ID:x8SCSRFW.net
メディカラも『調整』されてしまったからな

221 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 00:34:39.92 ID:CRLhSgNg.net
カード弱い弱い言われてスズメの涙ほど強化したのにまた弱くするの?
どういうこっちゃ

222 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 00:43:22.37 ID:WSBFcQbJ.net
カードの効果が実感しづらいと思って〜みたいな事言ってたよね
言った本人は忘れてそうだけどそんな事言っててカード弱くするとか・・・
まっさかねーw通常の思考ならそれで弱くするとか考えないよねーw
まあ忘れてるから、自分の発言コロコロ変えるんだろうねー

223 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 01:00:11.63 ID:myUvC6CF.net
ユーザーのフィードバックやら要望ガン無視で初志貫徹される方が遥かにうぜえよ
そもそも変化してくれねーと初期状態のまま息引き取ってるわ

224 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 01:20:23.77 ID:HtSZmB4A.net
運命の輪の発動中、敵視が減少

225 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 01:24:16.94 ID:eJ0ZzeNP.net
それ以上に重複なくすときは効果を下げるって何度も言ってたからなあ

226 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 01:35:16.81 ID:WSBFcQbJ.net
何度も言ってたってのは分からんけどつい最近インタビュー言ってたのはたしかだよなぁ・・・弱体化
はぁ・・・下手すりゃ総合的に今よりも弱くなってる可能性が高いも出てくるな
そんで横並び()とか言ってくれるのはだけ簡便してくださいよー
まあなんにせよパッチノート待ちだけど先行パッチノートあれば今日あたり来たりするかな?

227 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 01:55:18.98 ID:eJ0ZzeNP.net
カード下げる分攻撃魔法の威力が上がると個人的に思ってる
マレフィラ、グラビデの威力が240くらいになるんじゃないかな

228 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 02:31:26.64 ID:1qCMsINp.net
グラビデ減衰あるから多少上がっても意味なくね?
それに多少攻撃魔法威力上げても、ヒラ最弱の名を欲しいままにするスペックは揺るがないでしょ

今まで幾らでも議論されてきたけど、致命的にコンセプトがFF14にあわない事と
謎の、占星術強いという開発の思い込みによる過剰な弱体、カードがもたらす圧倒的スキル不足
こっちがメインなんだから、なんにもならんよ

それこそ、実装当時ヤケクソかよwって笑われた運命の強化ですら
運命は強いね、はい、占星術ちゃんレイドから出てって な世界なんだから

229 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 04:21:23.51 ID:lnTfwHHR.net
占星の調整って結局のところノクタどうするの?に尽きると思うんだけどな

230 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 04:24:45.17 ID:M2oh8XGa.net
ノクタとダイアで効果が変わる魔法が少ないから変に触るとダイアも大幅強化になる
かといってノクタこのままじゃどうしようもないなんだよなあ

231 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 06:01:35.64 ID:JyI/EDdJ.net
まああのメディカラありゃ学いらねーも納得だわな

232 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 06:17:41.27 ID:5JQETjmz.net
軽減っていうのはHPくらいかHP以上のダメージを本来くらうはずなのを
和らげることが大事だからな
レイドじゃ学なしじゃ即死でもりもりどころか全滅するくらいバリアって大事なんだよな

きのうしんなり4層いったら白白で超える力あってもp2こえられませんでしたわ

233 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 06:20:04.60 ID:5JQETjmz.net
なんでどう考えても有利な学じゃなく白白でくるんだろう・・・
白白みた時点で人が抜けた

バハ4層なんども学でいったけど学学になってもまともな学相方なら余裕でしたわ
俺なんてCFは絶対学でいくわ

234 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 06:32:41.99 ID:l6HgODm/.net
妖精は強いけどノクタでその分を強化するとなるとアスベネ、アスヘリくらいしか弄れないからバリアくっそ強くするしかないって状態なのかな

235 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 06:33:33.80 ID:5JQETjmz.net
席ないかな昨日も占or白って募集は何度もみたよでも白枠だから瞬殺されて
すぐなくなったけどね
学or占って募集はまじみないね

上にもかいたけど白は学より圧倒的に弱くても白で来るくらい白が好きだから
人口はかわんないと思うだから席とりが厳しい
ノクタ大強化で学枠勝ちににいくしか席なんてないよ

236 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 06:53:35.74 ID:JyI/EDdJ.net
ノクタ時はシナ永続でひとつ

237 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:05:51.27 ID:5JQETjmz.net
人口すでに余ってる白枠にはいろうとするから席が余計ない
白だってもう席ない状態だからなないの当たり前っていうか・・・

ノクタの超強化はよ

238 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:11:27.40 ID:l6HgODm/.net
まあノクタで学者超えるどころか並ぶのも難しそうだけどな
そもそも白枠とか学者枠じゃなくて占星枠が出来るような強化をするべきだろ
占星枠は無理でもせめてどっちも行けるように調整しろよ何のためのスタンス切り替えだよクソが

239 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:15:11.85 ID:JyI/EDdJ.net
ヒラ枠全募集でジョブ被りNG募集か

240 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:17:14.08 ID:sLL58ccP.net
穴埋め要因で、バフは運要素があり回復も半端
だめだこりゃ

241 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:20:53.58 ID:5JQETjmz.net
学の二の舞作りたくないのだろうな
学は結局、最初から強かった
でも軽減の効果が実感しにくいから分かり易い白が重宝されていただけで
実際は5層なんて最初から学いなきゃ無理ゲくらいだったのに
分かり難いってだけで席ないから強化されどうしようもないくらいバケモンになった

研究不足だったのは否めなかったから今回は慎重なんだろうな

242 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:23:06.33 ID:nKjODW8M.net
>>235
やってた頃の極ナイツだと、白が指定席で、もう1席は学or占が殆どだったな
占学でも問題無いのにね…

今後のコンテンツも、席争いは占学でやることになるのだろうか

243 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:24:55.07 ID:5JQETjmz.net
ナイツで占指定なんてチョコボじゃみたことないどこの田舎だよ
占学指定なんて肝心の零式じゃ一件もみたことないな

それくらい学の軽減力は最強

244 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:25:58.21 ID:5JQETjmz.net
白指定の占.学だった。過疎鯖はちょっとかわってるんだね
チョコボじゃ占は白枠でならみるけどノクタ募集は本当にただの一度もみたことない

245 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:26:09.83 ID:A63y/+89.net
>>233
いや、占で行けよ…w
何の為のスタンス切り替えやねん

246 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:29:36.34 ID:5JQETjmz.net
だって学が強いからw
でもシェイカーは占がいいね

247 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:33:38.15 ID:JyI/EDdJ.net
多分白埋まってる学星募集はヒラ被ってなきゃいいよ感覚

248 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:36:57.68 ID:fkNEYZjs.net
uchino鯖なんでか知らんが白+学or占の募集が多い
まぁ俺は助かってるんだが

249 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:38:18.53 ID:JyI/EDdJ.net
白多いから1で埋まるし
もう片方とりあえず埋めようって発想だと思う

250 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 07:40:07.97 ID:A63y/+89.net
もうILも最高になってるからか占もナイトもそこまでハブられてないな

251 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:12:16.61 ID:5JQETjmz.net
CF対応されれば占は活躍するだろうね
逆に白でCF申請はハラスメント
4層とか軽減なしじゃ絶対超えられない白の10%スキンじゃ超える力きても全滅するなぁ

252 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:27:53.67 ID:w/Xvj1iI.net
回復や敵視問題の修正きてレイドに普通に行けるようになっても
その代わりにカードの弱体化きたら
白学「占星さんの持ってるカードって何する物なの?」
占星「あ、えっと・・・、暇潰しでクルクル回したりするんだよー楽しいんだー」
白学「へー(役に立たないな)」
って感じで「占星術」ってなんだろ状態になるよな

253 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:28:15.55 ID:9WsotcD1.net
ナナ竜竜忍忍白白でモータル4回目で確定全滅か
5分待機してギブアップが捗るな

254 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:35:57.72 ID:A63y/+89.net
完全CFまで2週間はあるしその後はIL上がるからな、一応
真成はIL上がらないのが問題だったし

255 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:41:02.90 ID:IaaTTRcX.net
ナはヴェールがあるからそこは暗暗かな
ただ脚3で使わなければLBが2位たまってるかもしれないから盾LB2(40%減)使えば行けるかも
ちなみに無理矢理HP戻す白白CFで必要なのは詩人

256 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:41:45.53 ID:CUcruel1.net
CFの事を考えたら、学学に関しては3.0で願いを叶えた感じだろうけど、白白や占占に関してはジョブ被りは基本考えないで!とか言ってノータッチを貫くのかな

257 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:42:34.54 ID:WeGaHXmZ.net
>>252
フォーラム見てもそれをわかってない馬鹿が多すぎる
今の回復力ならノクタにちょっと手を入れて残りはカード性能に全振りすれば回復低めのバフヒーラーとして生きていけるのに
範囲アビが欲しいとかカードでリジェネしたいとか白学でイイジャンって要望ばっかり
カード関係でスキル6枠埋まってんだから回復推しで白学に入り込むなんて無理に決まってんだろ

258 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:44:05.10 ID:BktlMHj/.net
タンクのどれかに対して特筆すべきシナジー効果の一つでもあってくれれば
例えばこのコンテンツはナイト優勢だから一緒に占星も入れようってなんのにな

259 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:49:58.59 ID:IZMwsyLv.net
いつだったか忘れたけど
シナジーアリキになるからそういうのはやりたくない発言なかった?
実際はシナジーある組み合わせなんて既にいくつもあるけどな

260 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:50:23.21 ID:K1R5j1fD.net
占占になったときの不都合要素、最悪今のままでもいいからそれならCFでジョブ被らないようにしろやくそがとずっと思ってるわ
もしくは占星だけCF申請不可にするとかでもいっそ潔くてまだいい

261 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:53:49.74 ID:vlCo9LEK.net
>>216
学者はへたくそが使いこなせなかっただけでもともと最強だったよ

262 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:54:23.74 ID:YdBfxR1D.net
相変わらず白おじは自己中で身勝手だな

263 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:55:50.34 ID:YdBfxR1D.net
その主張から保身しか読み取れない
いくら言葉で飾っても占星術師の立場から見たら言ってることがおかしい

264 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 08:59:22.89 ID:IZMwsyLv.net
2.0で学者を作ろうとなった時に
白と差別化するため機能を盛り過ぎた感が強い
バリアペットバフデバフインスタントHoT必中攻撃
白との差別化は確かに完璧だったけど
それ以降のこと何も考えてなかっただろっていう

265 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 09:09:50.21 ID:CUcruel1.net
学ちゃんは巴術派生ではなくて、幻術派生にすればよかったのにって最近思ってる
まぁその代わりフェアリーはいなくなるけど
てかヒラ自体幻術派生にしとけば、レベル30までで基本的な魔法は覚えてて、30以降でピュアヒール・バリア・カードによるバッファーって特徴を出せて行けたかもしれないのにね

266 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 09:14:04.37 ID:5JQETjmz.net
CF4層やばいな・・・白白だとモータル耐えられないし学よりMPもきついだろうあれ
詩キなしなら5分ギブ確定だな

267 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 09:18:01.51 ID:5JQETjmz.net
>>252
俺もずっとそれ思ってた
これ以上回復量を増やせばカードは完全に終わると思う
シャッフル被りなしのせいにしているが
正直ヘイトを下げる調整もカード弱体に拍車かけたかもしれん

268 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 09:50:24.67 ID:IaaTTRcX.net
真成4層の時は自分のHPを7000+にしていれば
ギガフレアだっけ?でも死なないしデバフ2の咆哮でも死ななかったから
死にそうなやつにストスキ(18%)で白白でもいけた
でもアレキ4層はそもそもストスキするMPなんかないから
じゃあHP積もうと言っても何も軽減ない最後のモータルって18000位だったような気がするから
まあここ占スレなんだけど

269 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 10:14:21.21 ID:5JQETjmz.net
最終のモータルってダークネスだから召喚のマインドウイルスも意味ないんだよね

現実的に使えるのって鼓舞展開、陣、運命の輪、士気系くらいか
白白は終わってるけど占占はどうなのかね
なんか学だけ高見やな

270 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 10:37:03.68 ID:UVEnSLxN.net
???<ディバインヴェール!

271 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 10:56:11.44 ID:9WsotcD1.net
モータルってドンアクぎりぎり間に合わなかった気がしたんだけどどうだったかな?

272 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 10:57:45.42 ID:nG5gskgs.net
詠唱8秒なんで無理じゃね

273 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 11:06:08.41 ID:FuAdqkEU.net
白学が完成されててリスク背負ってまで占ちゃん入れる理由がまるでない
カードのdps上昇なんてランダムなうえ羽虫のと同等かそれ以下 回復力なんて比べるまでもない

274 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 11:17:29.11 ID:aGgFcZDP.net
3.2でも2.1戦士みたいな根本的な解決がなされなかった場合は、多分もう開発もどうにかする気は無いって事なんだろうな

275 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 11:22:58.94 ID:KMx3HFnh.net
吉田の占星は強いですよって発言みるからに
戦士みたいに海外でまた騒がない限り強化はないだろうね

いくら国内で騒ごうが聞く耳もたないのがいつのも吉田

276 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 11:54:15.83 ID:NHfBpCVz.net
世界樹に敵視上昇も付けておけばロイヤル強化役じゃなくてタンクにガンガン投げるようになったかな
と思ったけど範囲化した時がダメか、全員に敵視振り撒くもんな

回復力に難ありでも世界樹が強ければそれで補える、とか
アーゼマオシュオンで殲滅力上げてダメージ食らう前に倒す、とか
そういうのが「占星術師」という名前のイメージだったんだろうがどうしてこうなった
いっその事カード超強化する代わりにウイルスみたいな耐性が1〜2分付くとかどうだ?

277 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:03:18.69 ID:mTp66CUY.net
カード強化すると運命力が解放された時のシナジー効果が爆発的に伸びてコントロールできなくなるのが開発は怖い

詩人からクリ装備が死滅しかけてたのもそれで、想定外に火力が出てしまう可能性があったから
詠唱とクリ仕様変更、乱れ調整はそれを防ぐ意味もある

運が絡む要素は絶対に控えめ性能になるから諦めよう

278 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:04:56.38 ID:KMx3HFnh.net
回復力据え置きで攻撃下方でいいから
カードを強化してほしかったでござる

279 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:14:44.39 ID:5JQETjmz.net
4戦のせいあいつらキャラ晒しあげにしていいくらい

未だに回復力は横並びじゃないとーとかいってるし
じゃあカードはおまけでいいんですか?白学からバカにされるだけだよ

誰もが占にはカードを期待していたのに
4戦のばかが回復力ばかり強請ってどっちにも首回らないろくでなしになった
4戦のhimechanをつるし上げにしたい

280 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:18:52.74 ID:A63y/+89.net
ランダム性排除を考えると攻撃性能アップが一番シンプル
マレフィラprocでグラビデの消費MPと詠唱無しにしよう(提案)

281 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:19:12.33 ID:W0Em+64o.net
むしろ本体がヒールに必死かかりっきり状態までヒール落としていいから
適当にカード貼っとけば奴隷が変わりにDPSモリモリ出してくれるレベルまでぶっ飛んだ性能にして欲しい

282 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:39:09.79 ID:tPOyg362.net
エンドで攻撃できちゃう学者は開発からすれば存在自体が調整の想定外なんだけどね
他のヒーラーのDPS考えたらカードなんてハルオ以外は今の倍くらいの性能でいいと思うけどなあ
っていうかハルオはそもそも効果変えろよw
リキャ短縮とかプレイヤーは使い辛いし開発も調整うかつに出来ないし良いことないだろw
ハルオは普通に使うと何も効果無しだけどロイヤルしたら時間延長+効果1.5倍+範囲化全て乗る、とかにしようよ

283 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:48:56.08 ID:lnTfwHHR.net
カードの性能で生きていきためには通しで5%程度のDPS貢献ないと厳しいんじゃねーのか
DPS面での貢献のみで強化する方向性にするなら魔法耐性ダウンのアクション持たせれば席あるんじゃねーのと思ってるけど

284 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:51:30.29 ID:Z1X7iru+.net
ランダム性能の癖に思い通りのカードそれアリキだからな一生席はないよ

285 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:52:15.52 ID:dhdtw4dL.net
学者スレどこいったんや

286 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 12:59:44.32 ID:A63y/+89.net
実際のところ本体DPSはどのくらい違うものなんかね
極ナイツあたりで測ってみるか

287 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 13:17:18.15 ID:dhdtw4dL.net
木人2分なら白>占>学で50ずつくらい下がってくが
実戦は不確定要素が多すぎて一概には言えないな
クルセ入れやすいのは学者だろうけど

288 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 13:38:47.09 ID:jTwqMAaG.net
レベル50ルレの占星
プロテス!ドロー!ライスピ!走りながらストスキ!
シャッフル!ストスキ!キープ!ストスキ!ノクタ!ストスキ!アスベネ!大アナル!
忙しくてすこ

289 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 13:56:31.65 ID:KMx3HFnh.net
え?みんなストスキまいてるん?
もうしばらくストスキ使ってないや

290 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 13:57:33.88 ID:NHfBpCVz.net
開発の想定ラインっていうのがランダム性に対する癌だな
開発は「絶対に越えてほしくない壁」があるからDPS等が上がる要素が調整し辛い
(例えその確率が天文学的数値であったとしても)
かたやユーザーの感覚としては不安定要素だけど超超超運が良い時にはその壁を越えられる・・・かもしれない、と考える

この意識の差が埋まらない限りユーザーが思い描くランダム性なんてないだろうね

291 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:03:21.42 ID:PiC1eRAy.net
学者が強いのはDotだからダメージ伸ばしながら本来のヒールワークを両立しやすいところ
それに加えて気炎法と上限撤廃されたベインでダメージはさらに加速する

白と占はこれができない

292 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:12:24.58 ID:a6bsbYLq.net
高威力必中のDoTと気炎より強いマレフィラはある
ベインと妖精はいない

293 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:36:00.11 ID:A63y/+89.net
>>291
白占はホーリーグラビデあるから短時間とか場合によってほ十分強い
グラビデは威力と習得レベルがおかしいのだけれども

294 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:40:23.90 ID:aGgFcZDP.net
占は白学に比べて攻撃チャンスを確保する術が乏しいから実際に出せる火力が低くなる

295 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:44:09.20 ID:TYFOrg2q.net
いいんだよ火力下げても回復量減らしても
カードの効果が本当に実感できるものであればそれだけで良かった

296 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:51:05.24 ID:T1m6gAht.net
IDだとしてもグラビデの詠唱時間は占星術師には長い
別にその間に維持出来なくてタンク落としたりする訳じゃないんだけど、攻撃しつつスタンで敵の攻撃も止められるホーリーと比べたら結構差があるよねって話
グラビデにスタン付けろとは言わないけどね

297 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 14:56:55.65 ID:YFNiHgNL.net
重力系だからスタンよりスロウが似合いそうね

298 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 15:40:05.03 ID:5JQETjmz.net
スロウかwスロウかけられて嫌がる人おらんしいいんじゃない?

>>252
ただなんでも本体に与えてこうならないといいんだが

299 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 15:40:30.68 ID:5JQETjmz.net
あーだめだ!!!
pvp(

300 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 15:42:10.60 ID:5JQETjmz.net
ライスピグラビデとか鬼過ぎになってしまう唯でさえ今pvpであたり強い占だから
pvpじゃ無効とかじゃないときついねw

301 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 16:22:10.44 ID:el5MqE2i.net
個別のアクションもそうだけど全体的に中途半端なくせにやたら操作の難易度が高いのはいい加減に調整しろとは思う
ただでさえ相対的に性能が低いのにカード関連で判断を迷えば更に性能が落ちる
歴戦の白程度の経験と反射と判断の能力に加え学で全能力を最大限発揮させるアクションの組み立てセンスも『最低限』で要求されるとか
占を設計した奴は馬鹿だと思います

302 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 16:25:48.80 ID:JGivBOpq.net
>>293
グラビデとホーリーは威力同じてしょ

303 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:37:21.26 ID:el5MqE2i.net
パッチノート来ないな
月曜日か?

304 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:40:59.40 ID:3LxGuz7w.net
グラビデの方が修得レベルが遅いけど消費MPが少なく範囲が狭い(5m)
ホーリーの方が修得レベルが早いけど消費MPが大きく範囲がやや広い(8m)、スタンつき

もちろんホーリーの方が優秀だと思う人の方が多いだろうけど威力は同じだし、
60の時点での評価ならグラビデはそこまでホーリーに劣ってるとは思わないけどな

305 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:47:29.62 ID:zqEERTQR.net
先行ならそろそろ来ないと変だけど明日かもね

306 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:00:01.93 ID:el5MqE2i.net
>>304
ホーリーは範囲スタン連打が出来るアクションとして見てる人の方が多いんじゃね
威力が同じだけでグラビデとホーリーを比べるのはどうかと思う

307 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:06:56.40 ID:l6HgODm/.net
>>304
煽りとかじゃなくてマジにその発言は信じられない
いつでも範囲スタン出来るってだけで優秀スキルだろ
占ちゃんなんて範囲スタン(+バフ延長5秒)だけでスキル枠1個使ってんだよ、リキャも長いし

308 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:15:30.85 ID:XUJDFMUE.net
ホーリーはFF史上最弱になったな

309 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:15:38.22 ID:VB0GVZ87.net
>>307
んなこといったら学はその手の即時ダメージの範囲攻撃すらないし、
そもそも射程自体がホーリーとグラビデで違うんだから…

グラビデの射程でスタン付きとかバランスぶっ壊れってくらいはさすがに分かるよな

310 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:17:51.31 ID:UuhwTGdx.net
モータルって詠唱8秒だったのかよ…
ゲージ的に6秒くらいで発動してたからギリギリドンアク残るものだとおもって
スレスレで使ってたんだけど効果ないのかね?
だとすると戦士しかダメージ低下つけれないのか
物理減少:ハルオ、ウェポンブレイク、ウイルス
魔法減少:双竜、デリリアム、マジックブレイク、マインドウイルス
ダメ減少:ヴィント、リプライ、ドンアク
リプライザルは受け流し発動だから使えないしドンアク時間足りないし戦士必須やな
10%下がると2000くらいダメージ下がるし鼓舞展開ない分ノクタアスヘリでも同じくらいまでになるとは思ったんだけど
ノクタちゃんは絶望的に存在価値なかったようだ…

311 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:19:54.04 ID:el5MqE2i.net
>>309>>310
何言ってんだこいつら…

312 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:20:14.14 ID:Gp//GvZx.net
???<ドンアクアリキはよくないからな

313 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:27:59.95 ID:0gfv5cww.net
このゲーム、ダメージ判定と詠唱終了が一致してないから
本当にギリギリ入れれば入りそうな気もする
検証も何もしてないから気もするだけだが

314 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:28:53.53 ID:lnTfwHHR.net
グラビデとか普通ならドラ雲海FATEあたりで敵サイズ次第では全く使えない魔法になるって気付く

315 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:32:21.58 ID:el5MqE2i.net
グラビデは敵対象で運命は自分中心
ギャグだよね

316 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:32:53.57 ID:kZzDrUdw.net
白でホーリーうつときは前に出るのめんどくせーなって思うし
占でグラビデうつときはなるべく多くを巻き込める位置かつ
詠唱終わるまで生き残ってそうな敵をタゲって唱えるの面倒だなって思うし
学の時はシャドウフレア設置すんのめんどくさい(パパパパパッドだから)

317 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:33:05.20 ID:EDbCVk3c.net
モータルってDarknessじゃないんだっけ?

318 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:33:54.20 ID:l6HgODm/.net
>>309
なになにwどういう事w
ホーリーと比べたらグラビデ弱いよねって話をしてるんであってグラビデにスタン付けろ!とかホーリー持ってる白ちゃん最強ジャン!とかそういう話は全くしてないからね?w

319 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:37:20.02 ID:YMWbkG28.net
ダークネスだよ?

320 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:38:34.77 ID:EDbCVk3c.net
ダークでよかったのかスマン

321 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:43:49.48 ID:UyqvgKgW.net
>>318
弱いんだけど消費MPや対象範囲の使い勝手の良さ的に、まぁ今のグラビデでも仕方ないかなって思うね
弱さよりも取得レベルをどうにかしろって感じ

322 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:45:44.14 ID:5JQETjmz.net
レイドじゃホーリーもグラビデもない学者がfflogsのtopを2ジョブ大きく引き離して
総なめなんだけどね
正直必中dot3種が最強だわな

323 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:46:25.39 ID:bCKL+rr4.net
白と学をちょっとずつ摘まんで劣化させたのが占だから
50までで範囲攻撃使えるっていう白のお株を奪うなんて無理無理

324 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:49:05.67 ID:5JQETjmz.net
まあ占はそのかわり必中dot2種あるしホーリーもどきあるし
わざとそういうデザインになってるきがする

325 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:51:41.72 ID:el5MqE2i.net
白と単純数値化出来る性能で真っ向勝負は分が悪すぎ
占学は小回りか白が持ってない能力でやるしかねえよ

326 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:55:14.33 ID:5JQETjmz.net
なんで本体で白や学に勝とうと思うのか
その思考がカード弱体につながるんじゃないのか・・・

327 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 19:23:56.74 ID:lnTfwHHR.net
カードアリキを否定してる開発に言えよw

328 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 19:35:59.11 ID:myUvC6CF.net
ホーリーは威力240から200さらに巻き込み減衰が付くという14でも珍しい超弱体食らったスキル
威力を下げる理由がホーリーをする事に迫られるというhimechan理論から来る物だった
バランス取りにグラビデ等の威力を上げるかもしれんがヒラで攻撃したくないマンが多いからどうなるか
パッチノート楽しみやなw

329 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 19:40:14.48 ID:GBmG12sY.net
弱体は50ルレでタンクがまとめて範囲焼きされてたせいやろ…
フレアも強くて弱体されたしw

330 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 19:46:36.50 ID:el5MqE2i.net
>>327
勝つって言うかそもそも強化されなきゃIDですら無難にこなせない奴ばっかりだし
カードの使い方や配る先どころかヒールワークですら覚束無い
口だけは達者だけどな

331 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 19:51:40.19 ID:NHfBpCVz.net
正直占単体の火力だけで言えば、自分にしっかりカード使わないと白学と同程度の火力は出ないっていうほど弱くてもいいと思う
その代わりにカードが強ければ

332 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:05:23.94 ID:VB0GVZ87.net
パッチノートきたぞ

333 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:07:45.95 ID:5JQETjmz.net
pvpでノクタがイったな
これで心置きなくpveでのノクタの強化出来るよ

334 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:10:10.01 ID:5Cg+Dm8H.net
ノクタ占葬式会場はここであってますか?

335 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:10:55.64 ID:/4rJRFUx.net
占ちゃん大復活おめでとう!

336 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:11:10.16 ID:UuhwTGdx.net
アスペクト・ベネフィク
・PvPエリアにおいて、ノクターナルセクト時に付与されるノクターナルフィールドの効果量が半減します。

やったな!

337 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:12:42.30 ID:5JQETjmz.net
これちょっとわかりづらいんだけどじゃあバリアそのものが薄くなるってこと?

学ちゃんにまた怒られない?

338 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:15:27.45 ID:kn/icctP.net
回復も攻撃も据え置きなの?馬鹿なの?死ぬの?

339 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:15:28.28 ID:el5MqE2i.net
バッファとしてはかなり強くなったと思う
ビエルゴサリャクが今以上で他のジョブの調整を考えれば
占がいれば詩機のTPMP回復は緊急時以外要らねえんじゃねえかな

340 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:15:40.24 ID:K1R5j1fD.net
PvPで弱くなろうがどうでもいいわ
敵視が楽になって、ビエルゴサリャクが実用レベルになるかもってぐらいだな
全然足りない気がするけど、上方修正には違いないしとりあえず楽しみ

341 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:16:41.44 ID:2YRnTGWE.net
>>339
詩枠無しなんかやるPTいないんだよなあ…

342 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:18:44.55 ID:0gfv5cww.net
結局カードが運ゲーって時点でビエルゴの効果伸びたところで詩機必須だから
ビエルゴ引けなかったからTP我慢してくださいとか除名待ったなし

343 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:22:28.44 ID:el5MqE2i.net
>>341
TPMP回復は要らないって言ってるだけだぞアホ
バラレクプロモが要らないなら詩機のDPSを減らさないで済む

344 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:22:49.63 ID:IaaTTRcX.net
酷いな〜
もうちょっと何かしてくれると思ったんだけど…

345 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:23:41.16 ID:XmPmkW40.net
回復がきついのはヘイトと攻撃時のMP消費のせいだったしだいぶ楽になる。

346 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:24:50.05 ID:elCgI/Ht.net
MP管理は楽になりそう?
枯渇か問題か

347 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:25:13.80 ID:I6Prbs3u.net
これで占ちゃんも救われたなー、やっと白学と肩を並べられる日がきたかー

348 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:25:42.85 ID:K1R5j1fD.net
ルミナスの効果時間伸びたぶんだけはMPも楽になるだろ
あとは自己サリャクだな

349 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:26:35.79 ID:rOLovmYo.net
ダイアはいいがノクタ死んでるのは変わらんな

350 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:27:09.78 ID:dDQkjkkz.net
ノクタ死んでる時点でなあ

351 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:29:02.26 ID:UuhwTGdx.net
スタンスつけとけば基本の敵視上昇が少し減る → 無敵時間のある敵に対して少し楽になる。
サリャク・ビエルゴ性能アップ → どのくらい増えるのかによる。範囲化してバラードクラスなら詩人がレク専用になれるかも?
PvPでバリア弱体 → PvPの敷居が上がる。強みだったものが失われる。
ルミナス延長 → MPが楽になる。
シャッフル → リドロー。つまりチェンジ。

回復能力は据え置き。攻撃関連も据え置き。軽減力も据え置き。MPと敵視が少し楽になる。うーん?w

352 :既にその名前は使われています:2016/02/19(金) 20:42:07.70 ID:o2BdvQI3K
MPとヘイトは大分楽になっただろうけど白学に入り込むレベルかといえばまだ無理だな

353 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:35:46.50 ID:fkNEYZjs.net
シャッフル変えたらカード弱くせざるを得ないって言ってたのが結果2枚だが強化もされた訳だし
開発的には回復力他据え置きなのはそことトレードオフって考えなんじゃね

354 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:37:10.57 ID:vbDDmgph.net
でも結局回復力とバリア力据え置きならレイドだとはぶられそう・・・

355 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:38:24.71 ID:GBmG12sY.net
でもカードアルジャン?ってほどの強化にはまだなってないよな…

356 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:38:57.32 ID:IaaTTRcX.net
別に学を食うレベルまでいかなくてもいいのに何で頑なにノクタにリジェネ追加しないんだろう

357 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:38:58.43 ID:elCgI/Ht.net
MP管理が多少楽になって
レクの時間を伸ばせるようになったくらいか
うまくサリャク引ければレクをかなり伸ばせるかもねw

358 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:39:43.98 ID:HtSZmB4A.net
カードむしろ強化しててワロタ
DPSに直接は関係ないが悪くない

でもこれでいいのか・・・?

359 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:40:58.96 ID:UuhwTGdx.net
MP量が増えてDPSチェックとかPT全体の回復が回るようになるならわるくはないかな…!

360 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:41:03.29 ID:qce2ZGbY.net
>>225
重複なくして弱体化したらトータル弱体化してんじゃねまさか5%の5%0.025%の乗算を差してないよね
要は重ねたら効果半分時間2倍になるってことなのかな

361 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:41:06.19 ID:lnTfwHHR.net
そういや星天対抗今回も手が入らなかったなw

362 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:42:51.87 ID:2YRnTGWE.net
これで学枠入れるなんか言ったら鼻で笑われてしまう
ノクタ強化なくていいのか…?

363 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:45:00.94 ID:IaaTTRcX.net
これつまり白ノクタだとリジェネだけもらってノクタがメインヒーラーやれって事か
いままでクルセ学にイライラしてた白ちゃんと組めって事か

364 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:46:14.86 ID:vuTQjYkq.net
学者枠食うようにしたくないなら最初からノクタなんてスキル作んなよ
最初から白枠前提て作ってればもう少しまともなジョブになっただろうに

365 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:46:16.10 ID:UuhwTGdx.net
今回の調整でどうなるか
白との差
@大回復 ノータッチ
A敵視問題 クリア出来るかな?
B攻撃力の差 ノータッチ

学との差
@フェアリー ノータッチ
A軽減力 ノータッチ
Bインスタントの多さ ノータッチ

白枠に少し近づいたでFAじゃないかな

366 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:47:12.09 ID:5JQETjmz.net
白に近づいても募集が既に身内で白枠〆でないから・・・・

367 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:49:08.57 ID:AuBykQds.net
唯一の居場所PvPで弱体キメられる辺りが権代らしくて懐かしみすら感じる調整

368 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:57:15.97 ID:kn/icctP.net
占星がこの先生きのこるには

369 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 20:58:26.04 ID:2nViA7Rr.net
終わった、ビエルゴ、サリャク効果アップやったな

370 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:00:15.40 ID:fkNEYZjs.net
>>363
今でもそれが正解なんだけどな
CF脳のせいで白がいたら必ずメイン!学が必ずサブ!になってるけど

371 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:01:29.82 ID:L6g7bGzX.net
カードのリキャもっと下げて合間合間にどんどん回せる方がいいのでは
見た目のランダム性は維持できるし、実際は偏りが減る傾向になって調整しやすくなる、と思うんだけど
判断の遅い人、たまにしかカード引けないような人はスペックがた落ちする

とか今更どうでもいいか
今後実装される新ヒーラーも劣化白学です本当にありがとうございました

372 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:04:19.90 ID:elCgI/Ht.net
それでも占やり続けるよ

373 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:05:02.83 ID:myUvC6CF.net
MPTP支援が占で完結可能ならワンチャンあるで
後はファースト早期の構成がどうかで占の運命が決まる
つーかどんな調節でもこの構成に漏れると席ねーからな

374 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:06:05.72 ID:aG6RkSAS.net
占ちゃんワイ詩人と仲良く死にましょうね〜

375 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:08:43.35 ID:vBxRr+kh.net
3.4で会いましょう!

376 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:09:30.69 ID:X5RqD5eU.net
占星術おわた

377 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:12:16.89 ID:rAzARMOo.net
カード弱体来てないと思ってる人がいるみたいだけどハイパーチャージが2倍以上強化きてる時点で明らかに相対的弱化してるんだよなあ

378 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:12:35.00 ID:myUvC6CF.net
つーか白学に全く触れてない辺りやっぱ単騎・ペアどちらもかなり完成度高かったんだなw

379 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:16:27.76 ID:Gv+HOnEA.net
完成度っつーか、あれがベースになってるから調整の必要がないだけだ

380 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:17:38.15 ID:HtSZmB4A.net
ヒーラーなら,ヒール力,攻撃力,ヘイト力を洗い出して比較し,調整しています。

381 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:18:41.62 ID:08/weKGc.net
>>373
DPSチェックゆるくしましたって言ってるパッチだから
ヒール能力さげてまでPTDPSあげるより
DPSちょっと下げてヒール能力安定させるほうが好まれそうな気がするんだよねぇ・・・

1パッチ前倒しでこの調整が来てれば・・・

382 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:20:44.28 ID:pY+H2J0N.net
というかあの邪魔なproc調整してほしかった

383 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:25:06.07 ID:kaJcFNbq.net
PVEどころかPVPでまで殺してくるとは思わなかった

384 :既にその名前は使われています:2016/02/19(金) 21:32:41.70 ID:o2BdvQI3K
>>380
今度カード周りの微調整は続くだろうけど攻撃、ヒール面に関してはもう調整は来ないだろうなぁ・・・

385 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:32:31.73 ID:2nViA7Rr.net
エフェクト、きれい・・。

386 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:32:33.71 ID:2YRnTGWE.net
今のサリャクやビエルゴの効果自体を弱いと思ってた奴居たんだろうか
範囲化やDPS強化のために捨ててるんだと思ってたんだが
そこ強化されてもどうしようもなくねーか

387 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:32:45.67 ID:M2oh8XGa.net
スタンスでの敵視ダウンって常時どれくらい下がるのか

388 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:33:23.56 ID:4NyCuY1a.net
白学が完成されてて弄る気無いなら占星なんてジョブ追加するなよ・・・・

389 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:39:02.02 ID:0gfv5cww.net
>>386
そこが原因でハブられてるんじゃないんだよなっていう調整だよな
強化は素直に強化だがいわゆるコレジャナイていう感じ

390 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:42:42.04 ID:dDQkjkkz.net
学枠に食い込まなきゃ意味ないのに
羽虫なしでバリアを強化するのがそんなにあかんのか

391 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:48:16.42 ID:QoATKNj/.net
占星は何回死ねば報われるの????

392 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:50:32.77 ID:49ISmeus.net
死産から蘇ったことなんてないんだよなぁ

393 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:51:44.08 ID:wEvehoZn.net
ノクタは敵視軽減がない代わりに何かあっても良かった

394 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:54:08.21 ID:c3o+wZ+G.net
パッチノートが来た訳ですが、エアプとアフィ多数のこのスレ的にはどうなん?

個人的な感想を言うと、次のアレキの難易度次第の面はあるけど
今回のパッチに回復面やバリア面の強化がほぼ皆無だから
次のエンドも白学安定で占星出すのは白学でクリアした後になる予定なんだけど、占星メインの人どない?

395 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:55:07.66 ID:x8SCSRFW.net
レイドは諦めて下さいと言う強いメッセージを感じる

396 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:57:22.75 ID:WSBFcQbJ.net
マイナス方向の調整が無かった(PVP方面はあるが・・・)だけでまだマシと思った俺は相当鍛えられてる気がした
ただこれで
ヤッタネ占ちゃん!零式へようこそ!
に絶対にならないのは確信した
PVPに関しては占一択からまた学一択に戻りそうね
まあもともとPVPやってなかったからダメージは低いけど・・・

あれ?ふと思ったけど占星ってどこで使うジョブなの???

397 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:58:52.66 ID:fkNEYZjs.net
>>394
普通に占星でやるよ
ほんとにメインでやってるなら相方含めPTメンバーの理解もあるだろうからな

398 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 21:59:29.15 ID:QoATKNj/.net
占星入りで○○クリア!
ってどやしたいときに使うジョブ

399 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:01:25.41 ID:el5MqE2i.net
ワールドファーストが占入りならまた変わるだろ
お前ら頑張れよ^^

400 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:08:07.57 ID:X5RqD5eU.net
運営は占星術に恨みでもあるのかな…ガードのランダムが無くなってスタンス切り替えが出来るだけで学者もどきは出来るのに!

401 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:08:56.79 ID:X5RqD5eU.net
>>400
ガード間違えカード

402 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:09:37.07 ID:m2ci95P8.net
乾いた笑いしか出ないな
引き続きエフェクト師だわ

403 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:09:50.45 ID:dDQkjkkz.net
学ちゃんのゴネ得&保護っぷりがすげえ

404 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:11:02.90 ID:HMWq33od.net
エンド周回に飽きてきたPTが阿鼻叫喚の楽しみ方を見出すためのジョブ……かな

405 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:11:43.52 ID:CRLhSgNg.net
ルミナス伸びてもMPに困った事ないんだけど
回復面で手入れ無しってどういう事

406 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:14:25.19 ID:5JQETjmz.net
これGTのチョコボ
あいてる緑枠は全部学な、大抵は最初から白枠はない
白枠できたところで席なんてないよ

https://gyazo.com/9e3bdb447f41784be75b324bce261f17

407 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:14:34.16 ID:bCKL+rr4.net
なんで意地でもルミナスを女神と同等にしないの?
ねえ、なんで?

408 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:15:35.80 ID:bCKL+rr4.net
>>405
ルミナスはMP用にではなくヘイト軽減用に使えというお告げ

409 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:17:06.02 ID:c3o+wZ+G.net
>>397
俺はヒラ職メインでやってるし3職どれでも出せるけど
今の占星だと初期のエンド攻略時は封印だね
理由は395が語ってるのと真逆で、他人に理解を求めたくないからだよ
他人のサポートや尻拭いをして自己満にひたるのが
初期攻略時のヒラが一番難しい時の楽しみだと思ってるし
ヒラが他人にサポートされたり尻拭いさせたりするのはどうにも好かない

410 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:19:46.14 ID:5JQETjmz.net
https://gyazo.com/c97f94af437ffda3d2f12eb0dc405693
これ続き、緑枠けっこう一個だけあいてるけど全部学者枠だよ
白枠は二つ開いてるやつだけ

こんだけ学不足なのになんでノクタ強化しないの?

411 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:23:23.75 ID:el5MqE2i.net
なんでノクタ強化しないの?って
そりゃあちこちで白ガーって言ってダイア方面ばっかり強化要望したせいだろ馬鹿か

412 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:23:49.91 ID:pY+H2J0N.net
占やらんって言ってる奴がなんでこのスレにいるのか謎

413 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:24:37.16 ID:HN8D212Y.net
機強化→詩人が負けじとレク→占ちゃんバラパイよろ^q^

一発あるでーwww

414 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:26:38.69 ID:bCKL+rr4.net
占ちゃんはハイブリヒーラーだから
白や学の長所を上回るような性能にはしてもらえないよ?
だからPvP性能も下げられただろ

415 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:28:10.94 ID:08/weKGc.net
ヒール安定度考えたら、野良の初期に占の席がないことなんて想定済みよ
ただこの時期になって占省かないとPTいけない方々の画像見せられたところで
へーnoobちゃん達大変ですねー程度にしか思わない

416 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:34:50.09 ID:7RiAOKud.net
本当に馬鹿にしてるとしか思えんわ
一生レイド出せずハブられるジョブってなんなんだよ
もうすでに最悪のイメージが蔓延支点だから多少やり過ぎぐらいに強化しないと募集にも入れんのだぞ

417 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:36:14.25 ID:WSBFcQbJ.net
ヒール力、攻撃力、ヘイト力を洗い出して比較し、調整しています。
って言ってたような気がするけど
どのように比較したか気になる所だ

それにしてもナイトや機工士がひゃっほいしてる所占星のスレやフォーラムはお通夜状態という現実
開発はこのジョブ使うなって認識でいると思っていいのかな?
今は朗読会でどんな罵声を浴びせられるかだけが楽しみだ

418 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:37:32.00 ID:aG6RkSAS.net
>>417
そもそも3.0みたいな調整する奴らが今になって神調整できると思っていたのか

419 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:38:23.03 ID:dDQkjkkz.net
生まれてきてはいけなかったジョブ

420 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:39:16.17 ID:IZMwsyLv.net
そもそも設計の時点で誤ってたことにリリースしてから気付いたけど
今さら根本的な設計まで変えられないので小手先で誤魔化し続け
4.0で新ヒラが出たら放置されるんだろうな

421 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:41:03.65 ID:U4sxhoHA.net
>>397
相方は占星で良いと言ってくれてるし
DPS陣もアーゼマ貰うとテンション上がるから占星好きだよと言ってくれてるけど
負担強いてるのわかるから初期は出せない

422 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:42:18.73 ID:kaJcFNbq.net
レイド簡単なら出してもいいかなと思ってるけど
まあ最初は学者でいくわな

423 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:44:44.89 ID:ehM1MgsY.net
(´・ω・`)はああまじはあああ
(´・ω・`)モルボル室内が白魔使いで有り続ける限り占星術師の時受難は続くね
(´・ω・`)白をおじ消えて?

424 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:45:30.16 ID:EFyGZyfA.net
>>420
4.0の新ヒラもまた放置されたりするかもなw

425 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:51:15.18 ID:L6g7bGzX.net
白学以外の第3のヒーラーとして確立して欲しいのに部品寄せ集めのパーツで作ったPC状態
多すぎる白が占に流れることを狙って操作感を似せてるのか
占星術って何?

426 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:54:15.52 ID:09M91qBb.net
でもさ数値出てないだけでサリャクビエルゴが歌以上の回復速度だったらわんちゃんあるぜ

427 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:55:13.60 ID:gVrJ+tzv.net
>>356
学食べられなくてもノクタにリジェネ入れて占占いけるようになったら
白も学も要らなくなっちゃう

428 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:55:33.54 ID:0gfv5cww.net
でも次のレイドは凄い簡単ぽいから占でも何とかなると思うよ
まあ簡単に出来る手が転がってるのにわざわざPTMにハードモード強いるのが嫌だから俺は出さないが

429 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:57:23.23 ID:IZMwsyLv.net
>>425
白学のシナジーが完璧過ぎたんだよ
というか後先考えず2ジョブで完結する作りにしてしまったんだろうな
そこへきて白っぽいことも学っぽいことも出来ますなんて新ジョブが
強力なシナジーに割り込めるはずがないだろ?
生まれる前から死ぬ運命だったんだよ

430 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:57:58.55 ID:/4rJRFUx.net
>>377
貴公子が強化されると占が相対的弱体・・・?意味がわからない

431 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 22:58:18.98 ID:JgFOuyxc.net
占星のカードアリキにすればいいのにね
白か学者ポイーすればいいのに

432 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:01:48.33 ID:dDQkjkkz.net
>>423
いや、だから白枠で取り合いしてもしゃーないやろ
現状だとヒラなら学待ちしてるのに

433 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:02:54.69 ID:myUvC6CF.net
機工士かなり強化されたっぽいしな
白のHoTと大回復が必要かつ詩人アウトの状況なら占は割りと活きるんじゃね
ダイアノクタは正直どっちかの代わりっつーよりバリアが必要ならノクタそうじゃ無いならダイアみたいなその程度だろ
学占は正味この2ジョブの重複軽減が必要もしくは白が集まらない時以外メリット無いな

434 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:08:14.22 ID:Q6IN6x/j.net
もういっそヒラ3枠にしよう

435 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:13:42.61 ID:bWY5SPCx.net
何かネガ多いけど、要望通りカードでサポート力アップしてるぞ
詩機のDPS低下を防いで貢献出来るかもしれん

436 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:21:46.26 ID:OUwjPp+9.net
ヘイト減ってMPも少し余裕ができて、ダイアは劣化白として完成に近づいたと思う
カードがもっと実用的になれば白枠でも通用できる
ただ問題はノクタ
PTボーナスがPIEで、しかもヒーラーの人口比率も考えれば学枠に入れるべきなのに
ノクタが調整不足なせいで劣化学になりきれていない
せめて鼓舞クリみたいにアスベネクリぐらいは用意してくれ
あとフェアリーがいない分、攻撃受ける度に数パーセント吸収させるスキルとかがあればいい

437 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:29:54.97 ID:ttvXGQVK.net
もう諦めてtwisted fateみたいにすればいいのに

438 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:30:18.39 ID:sba5mbxM.net
>>423
モルボルが白ちゃん使ってるわりには度重なる弱体受けてきたし、ぶっちゃけ学ちゃん頂点なのは変わりないとこを見ると、吉田か権平が学ちゃん使ってるんじゃないの?って思う

439 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:31:16.80 ID:el5MqE2i.net
モルボルとか開発ですらねえだろw

440 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:32:56.98 ID:6XYeghh3.net
葬式会場はここですか?

441 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:33:45.44 ID:QAw52PGM.net
別に回復力とかカードに手入れるとかどうでもいいからアスペクトヘリオスの効果範囲をメディカラと一緒にしてほしい
それだけでレイドじゃ全然違うのに‥

442 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:37:51.49 ID:L6g7bGzX.net
リアクティブヒールは何回か書いたような気がするけどスレでは今一つな感じ
フェアリー分を捻出するための無詠唱procなんだろうけどトラップと化してる
話違うけどLB3は日本語以外だと星天停止なんだな
最近知ってがっかり度が上昇してる

443 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:42:39.82 ID:Kqwu4WaL.net
機工よりよっぽど占星のがイメージ悪いのになー

444 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:43:09.58 ID:iyjtzB2+.net
白はメディカラから始まって、ホーリー、ストスキと弱体されてるからな
細かいこと言えばプロテスもなw
学者は活性の割合が噴き上げられた時に強化じゃない、範囲回復寄越せ言ってたキチガイはフォーラムで見たけど

445 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:54:56.69 ID:qce2ZGbY.net
pvpですら占星である必要性が無くなってしまったんだが

446 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/19(金) 23:57:06.20 ID:15vfLS4T.net
もう午前2時に望遠鏡担いで星見に行こうぜ

447 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:00:56.44 ID:0Zs2cz3/.net
そらきれい

448 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:03:35.82 ID:L0/WocFR.net
見えないものを見ようとして望遠鏡を覗き込んだ
静寂を切り裂いていくつも声が生まれたよ...

パッチノートを覗き込んで生まれたこりゃ断末魔かな

449 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:05:44.24 ID:pNsbNsf7.net
バラパイをレクイエムに変えるか詩人を構成から外すかでPTのDPSは上がる
ハズレカードが少なくなってDPSでも貢献できて、大勝利パッチだぞ
問題は地味すぎて貢献に誰も気が付かないってことですけどね

450 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:12:54.24 ID:rQqPS8lC.net
>>445
ノクタが弱体化するとダイアも弱いんだよな
ノクタの固いイメージに隠れて白と違う立ち回りできたんだけど

451 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:13:21.60 ID:JDVVEQwS.net
サリャクビエルゴ引かなかったらワイプするの?

452 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:14:42.75 ID:L0/WocFR.net
>>451
占星に問われるのは運命力だから仕方ないね

453 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:15:13.86 ID:+HDFzPF6.net
占星の神強化パッチ来たな!
気付いてない人多いが、占星居たら詩人も貴公子もPTから外せるから超強化だよ!!
占星有りきが始まったな

454 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:16:27.33 ID:gsAtEmbE.net
占も死に続けてるけど詩人アウト機工インだとキャスも死ぬ
オシュオン喜んでくれた黒ちゃんももう見られない

455 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:17:02.23 ID:DVoCeQ6T.net
もうサリャク・ビエルゴに期待するしかない悲しい現状・・・
数字すら見えてないのに詩人・機工士の代わりなんて夢見すぎだぜベイベー

456 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:17:24.22 ID:BMw56oHZ.net
大勝利かはともかく本体の数字として出せなきゃ正当な評価がされない14じゃこういうジョブは色々厳しいな

457 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:19:56.06 ID:LlSqZxcU.net
前向きに考えるとビエルゴサリャク強化が実用レベルになっていれば
そのまま投げても役立ってカードが増えたって事でまぁ良い事なのでは・・・
PTのDPSに黒召なしの場合は範囲ビエルゴも選択肢になるよ
その逆でサリャクも、って具合ならいいよねぇ

458 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:21:30.35 ID:jsmF4L5b.net
占ちゃん相変わらずの死亡でワロタ

459 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:25:36.37 ID:+YzzzqcH.net
占の調整完全にゴミやん
最も重要なヒール力の薄さと瞬間回復力放置
律動編でもハブ確定www
ドロー回りも使いづらいままだし調整してる奴頭おかしいだろ
頼みの綱であったpvpでもバリア半減とか完全に用無し

460 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:27:51.35 ID:pNsbNsf7.net
サリャクは自分かロイヤル、ビエルゴは忍いなければロイヤルか範囲化ってなるかな
強化はされた。後は律動編を初期攻略するPT構成で運命が決まる

461 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:28:39.21 ID:L0/WocFR.net
エンドで必ずMPTPは枯渇するからな詩人機工を媒介にして、ダメUPを掛け続けるという...
あれ強くね?

462 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:29:27.26 ID:uxwMJABj.net
ビエルゴに関しては気合のタイミングが大体決まってる上に、それをあてにして攻略組み立てられないからゴミって言われてたんじゃ…
サリャクはまぁ…増えたら嬉しいよね

463 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:29:41.19 ID:Iw4xTbzz.net
占ちゃんは思い出の中でじっとしてて

464 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:31:31.75 ID:GmGDisrT.net
開発で占ちゃんやってるのがいないんだろうな

465 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:34:41.04 ID:8TqPKMuV.net
というか、無敵で調整してる以上、ヒラのテスターはヘタクソしかいねえだろ
だから毎回頓珍漢なんだ

466 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:35:40.21 ID:O4XYVMBZ.net
開発<占プレイヤーもヘタクソやからおあいこやんけ!

467 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:41:58.01 ID:pNsbNsf7.net
TP管理は特に事前の打ち合わせと臨機応変さが必要だから
野良攻略だと100%の性能を出すのはきついのは間違いない
まずはボイチャ使ってるような固定が早期クリアして強さを周知してほしい(他力本願)

468 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 00:57:52.80 ID:SNNrsRCG.net
>>459
そうやってヒール力ヒール力うるせーから劣化白方面に舵切られて
にっちもさっちもいかなくなったってのがまだわからんの?
どこまでいってもピュアヒールで白に追いつくことはないのだからな
むしろそうやって白に近づけば近づくほどカードを無意味にされる

469 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:01:48.44 ID:s4jaoxit.net
ぶっちゃけダイアのヒール力は十分でしょ
ノクタはもう少し強化必要だけど
攻撃力もこれくらいでいいよ、それでカード強化してもらった方がいい

ダイアにもっとヒール力っていってるばかはなんなの?
ヘイトやMP問題解決して十分だと思うよせっかくカード強化はじめてくれたのに
まだいってんならカードしてて白やれよ

470 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:01:54.17 ID:2lEymfMy.net
ヒール力を代償にカードがどれだけ強化されたとこで
ヒラ1人でフルPT支えられるバランスには絶対ならんから
どちらにしろ死ぬよ
占は死ぬ

471 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:04:49.31 ID:ZG5LsFpv.net
ダイアはヘイト抑制いいと思うけどノクタは別の効果にした方が良かったんじゃないの
ノクタでヘイト稼いでやばいって場所ないから

472 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:06:17.29 ID:sm8W5Har.net
未だにシンプルなヒール力を求めてるやつは白やりゃいいのにな

473 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:07:44.64 ID:s4jaoxit.net
調整されたダイアはそこまで弱くないと思うけど?

タンクがVIT捨ててSTRをとったようにDPS至上主義はかわらないとおもうよ
カードから運要素を極力排除する強化されたら十分席出来ると思うよ
サリャクビエルゴあたりから調整きたのは様子見でしょう

474 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:07:47.83 ID:2lEymfMy.net
白学折半なんて中途半端なジョブじゃなくて
白の亜種・学の亜種を同時に実装してたら
こんな悲劇は起こらなかったろうに

475 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:14:14.26 ID:BMw56oHZ.net
白と組んで学の真似じゃなくバリアを持った白をイメージして動けってお達しだろ
学枠に入ったから学と同じ様にバリア張ってDPS出すって考えがそもそもの間違い
後は白白の方が有利じゃねってギミックを白ダイアでLBペナ無しに再現出来る程度だな

476 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:20:16.58 ID:gN8I9H/1.net
次のヒラ職を学者寄りにしたいんだろ
占星は白枠におさまっとけっつってんのよ
ノクタはただのオマケ

477 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:20:21.68 ID:ELmF4/nQ.net
エンドンテンツ:白学 → 白学
レベルレ〜60ルレ:白 → 白
エキルレ:学 → 学
PvP:占 → 白学
お星さま綺麗:占

こうなっただけだな!あんまり変わらないな

478 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:20:45.70 ID:s4jaoxit.net
それに命中次第ではまっさきに白が死亡するとおもうが
このままだとタンクよりヒーラーのDPSのが上になるからな
もしそうなった場合必中あるだけでも十分だとおもうが

479 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:50:41.36 ID:DVoCeQ6T.net
ずいぶん前からだけど不遇ジョブ筆頭になったな8ヶ月たってもいまだ光が見えないとか相当クソだろ
むしろこんなジョブ作る必要すらなかったんじゃないかと思えてきた
特に占星がいる限り開発が言う横並び()とかいえたもんじゃないしな
妙なプライド抱えたまま新ジョブとか作るべきじゃなかったな

過疎過疎のPVPすら価値の無くなった占星って何のためにあるんだろう・・・

480 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:51:00.86 ID:sZHLwAxw.net
パッチノート呼んで、溢れ出た感想は ゴミw だった

ノクタとダイアで同じ効果つけるなら、スタンス排除しろよゴミ開発w
違いあるスキルなんて、いまや数えるだけなんだし、排除したスタンスに割り振れば多少マシなヒーラーになるだろ…

これ、本当に何にも変わらなくね?
ルミナスの元15秒も、MP回復と敵視抑制という能力からしたら意味不明な短時間で、リキャ長いし、本当の無能…
いいから、インスタンスヒールの体力が少ない時に回復アップとか捨てて、リキャ短くして
ライスピの効果時間も少し長くしろよ

もう開発、占星術を調整したくないだろw

481 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 01:59:32.30 ID:xfjro+Y9.net
ほんとエフェクト綺麗なだけだなこのジョブ・・・

482 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:02:01.29 ID:M8xMwNfx.net
本当に2.0戦士を超えてみせるとはな・・・

483 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:02:54.41 ID:2lEymfMy.net
気に入らないなら他のジョブをやればいいじゃないですか?
白や学なんてあんな不満もこんな不満もあるのに
3.2じゃ何も手が入らないんですよ


とかほざく4戦が出てくるのは読める

484 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:11:44.79 ID:VM2EXCUK.net
>>482
さすがにそれはない

485 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:14:25.30 ID:M8xMwNfx.net
PvP項目とは言え今回のジョブ調整一覧で単純下方修正があるのって占だけか

486 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:16:21.58 ID:ELmF4/nQ.net
シルロだと人が多すぎて占は死ににくいだけで影響力ほとんどなかったから
ザ・フィーストで活躍の兆しが見えた途端のこれだからなぁ…
ほんとにどこにも活躍の場を作ってくれないんだよなw

487 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:18:12.76 ID:jydV5zyZ.net
>>484
2.0戦士でもここまでは長引かなかったしエンドでも5層以外は一応席あったぞ・・・?

488 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:25:55.20 ID:RWICGPA0.net
PTボーナスがPIEのくせに意地でもノクタは強化しないんだな
俺は妖精にクルセ乗せるくらいのことはやると思ってたんだけどな
だいたいあの羽虫強すぎなんだよ

489 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:37:43.75 ID:uJo/vsBc.net
IL209の時点で起動偏4層クリアーできないとかならあれだったんだけど
クリアーできてしまってる以上開発から見れば合格ラインだったんだろう・・・
IL208以下でのクリアーはみんな早期扱い
なのでヒラタンクのDPSアリキになってもジョブの選別が行われても仕方ないという考え

もうね開発とユーザーの目線が違いすぎて話しにならんのだわ

490 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 02:48:13.57 ID:exk2+bzo.net
お通夜でワロタ…ワロタ…

書き捨てる愚痴すら思い浮かばない

491 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:00:47.76 ID:PsMLUvCo.net
ヘイト楽にするって今まできつかったのただのバグだからな
実質ルミナスのmp回復+9秒 直前の引かなくなる MPTPカード強化
ふぁあああああああああああああwwwwwwwwwww 

492 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:03:45.93 ID:wo8hMELP.net
まあ器用貧乏なのは実装時から目に見えてたからな
白学が違うベクトルで尖ってるんだから星もそんな感じにすりゃ良かったのにってここ覗くたびに思うね

にしても散々敵視ガー敵視ガーって騒いでたから修整したら違うそうじゃないって…ここって本当エアプか学下げ白おじしかいねーな

493 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:07:32.36 ID:ELmF4/nQ.net
サリャク:MP265ずつ回復5ターン
ビエルゴ:TP30ずつ回復5ターン
本命どのくらいよ?w
バラードとパイオンが単体になって15秒しか持たないのが今の状態
2倍まで上がるなら範囲で使ってようやく15秒のノーマル歌性能
流石に2倍まで上がると通常単品がバトボ状態だからやりすぎな気もするし
下手に強化ロードを2倍でいれたりしたらMP795の5回だから3975も回復しちゃうし
1.2倍くらいなんかな…?

494 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:09:02.87 ID:k3AbG9eW.net
パイオンサリャク強化で詩機がDPS下げずにすむーとなったら良かったけど 
カードがランダムじゃ話にならんね

495 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:13:33.12 ID:EvdGSb/n.net
>>492
そいつらだけじゃなくて、本持ってる人も白占争わせに来てるよ

496 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:17:47.57 ID:DVoCeQ6T.net
開発の中ではこの調整で
ヒール力、攻撃力、ヘイト力を洗い出して比較し、調整しています。
と、自信持って言える調整らしいぞ!
えっと・・・ヒール力と攻撃力のバランスは白学とは違う魅力が出せたのかな???

残念な調整はまあ今更だから
冷静に見直すとルミナスの時間延長でヘイト上昇を抑えるのは少しやりやすくなってるだろうかね
まあ今までスタンス入れ忘れない限りスタンス無しでやる事なんぞなかったけどスタンス入れるだけで敵視減少ってどんなもんやろうかね
そもそもヘイト上昇率に関してはバグレベルだったからな、ナイツで運良く周囲にも知れ渡ったけど俺以外でも普通に占星使ってたらあきらかにおかしいと気付くレベルだった
ナイツなけりゃそのままだったかもな・・・
もう一個の強化ポイントのビエルゴ・サリャクは運もあるし流石に詩機の仕事減らすほどではないだろうな、夢は見たくなるけど数値が書いていない以上期待はしない方向がいいだろう

497 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:21:58.12 ID:k3AbG9eW.net
バグがなおった位で強化されたとは感じない。完全版ノート白学弱体発表でバランスとったら白学のヘイトヤヴァそう

498 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 03:35:23.26 ID:QW+6C3TY.net
もう削除でいいんじゃないの
生まれるべきではなかったんだよ

499 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:01:06.31 ID:cuLh9xgn.net
多少はマシになるんだろうが苦し紛れがありありと伝わる修正だよな
一方、吉田肝入りの新PVPでハブられそうな白ちゃんは占を大幅弱体することで未然に救済だもんな
ほんと開発側でも厄介者扱いなんだろうな
マジで削除したがってるのはあっちの方だと思うわ

500 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:14:16.92 ID:QsuTEGqa.net
ノクタが使い道完全になくなったな
エンドじゃ学者の代わりは無理だし他はダイアしか使えなかったからな
唯一使えてたPVPで効果半減とかバリア薄すぎて普通にごり押し通るな…
ノクタもう削除でよくね?
ノクタあるからPTボもPIEなんじゃね?

501 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:16:10.80 ID:fc+L4zJa.net
ダイヤは悪くないやん
燃費は圧倒的に白より良くなったんだから
ちゃんとヒールワークを組み立てれれば強い
アサイズは元から零式では攻撃スキルだしな

502 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:22:57.57 ID:/Z7URCjh.net
人数少ないジェイルでバリア減らすのはわからんでもない
PvPエリアで一括調整は脳味噌バグってますね再インストールした方がいいっすよ

503 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:27:55.48 ID:vzyMKp02.net
(´・ω・`)今回のパッチノートで心折れました
(´・ω・`)長い間お世話になりました
(´・ω・`)この度はPS4版のPSO2に移住することにしました
(´・ω・`)もうFF14には戻ってきませんが占星術師の正当なバランス調整が行われることを願ってやみません

504 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:31:49.39 ID:qS8yqGbr.net
もとからプレイしてるのに移住っておかしな話だね

505 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:34:51.89 ID:vFl1u5HR.net
いっそノクタはリアクティブヒールみたいなスタンスとかにしちゃえばいいのに
MHPかさ増し出来無い代わりに総回復量多めで、HoTみたいなOHなけりゃMP効率も悪く無い
空いた時間で攻撃やカード遊びする余裕が増えたら、使いみちは広がりそうなんだがなぁ

そもそもバリア効果で学と張り合ったらメインバリアヒーラーに勝てるわけないし、
ランダムBuffなんてクソじゃ妖精分をカバーできるほどのジョブ性能には成り得ないし
同じ土俵に立たせることが間違いなんじゃないのかなぁ

506 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:36:53.64 ID:ewL6tyFB.net
カード効果値次第で評価まったく変わってくるから何とも言えんよ、今は
でも調整内容からして「固定で使って下さい」って感じだね。というかPTの詩機次第

ノクタはヒラ間バランスを一度崩して作りなおさないと無理

507 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:40:07.19 ID:L9qwscW/.net
占ちゃんがMP回復できるなら
詩人のレク延長→黒召の火力アップ にはならない?

508 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:52:04.63 ID:PxZoTCLe.net
固定ならそれもいけるかな。特にVCありは。野良じゃまぁ無理だな。詩人次第

509 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:52:16.37 ID:aMBUWVbV.net
初期攻略向きの白、TA向きの占で現状バランス取れてるんだよな。ここまでの強化は必要だったのだろうかね

510 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 04:56:15.46 ID:cuLh9xgn.net
>>506
「固定で使ってください」は今回はっきり感じたわ
つかもともと慣れたメンツにカード的確に配らないとPT性能引き出せないだろってのはあったからな
だったら範囲化とかヌルいの削除で単体をピーキーにしてほしいわ

511 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 05:00:31.33 ID:oND1sIAI.net
ぶっちゃけ学者から光の癒し取り上げるのが一番きれいにバランスがとれると思う

とか言ったら出張白ちゃん認定食らう?

512 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 05:12:37.13 ID:NQPJCjhB.net
なんとなくだけど、蓋をあけたら
ドンアクと運命必須な気がしないでもない
なんか不気味だろうよ

513 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 05:33:30.10 ID:OXQ6K1nu.net
伝承装備は武器以外ロール共通、武器もセフィロトでまず回収だから
起動編ほど着替えるのが大変ってことにならないし学占なり白占になったらその時だろ

514 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 06:01:59.29 ID:ITETcuAB.net
>>499
ノクタを絶対強化しない所を見ると、学もかなり厄介者というか強化しすぎて触るに触れないんだろうね
白と同じで弱体化したら暴れるのは目に見えてるから
じゃなきゃ今頃ノクタ超強化か学者を多少なりとも調整という名の弱体化してるよ

515 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 06:02:46.49 ID:pFJ9pyDj.net
サリャク530*5
ビエルゴ60*5ぐらいならかなり使えそう
アーゼマオシュオンはもとより、世界樹も強カードだし
ハルオはまあVCありならそこそこ使える
あとはノクタどうにかしてくれ

516 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 06:08:10.82 ID:uJo/vsBc.net
しかし実装当初のカードの効果から一度強化され、今回さらに強化された
インタビューではシャッフルの被りなくすには効果下げる発言もあった

吉田はテストでなにをテストしてるん?w

517 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 06:28:17.96 ID:wd+wALsj.net
先行パッチ出た後にジョブ調整追記される事ってあったっけ?

518 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 07:04:06.94 ID:s4jaoxit.net
今回は命中問題で白の攻撃がほぼ当たらなくなるよ
だから必中の占はかなり有利な筈だ

519 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 07:21:45.64 ID:wd+wALsj.net
結局役割が白維持学者攻撃なら意味ないじゃないですかヤダー!

520 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 07:36:20.06 ID:Tt8526Pq.net
>>265
全員メディカラとケアルガ持ちとか正気じゃない

521 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 07:43:03.70 ID:exk2+bzo.net
杖持った人も本持った人も、自分とこのスレ立ててそっちでやってくれませんかねー

522 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 07:44:02.27 ID:s4jaoxit.net
いや3層みたいな攻撃不可デバフでもつかない限りはやはり2人でDPSあげたほうが
PTDPSは高いよ
4層だって学の天井が700くらいな処白占も天井500くらいだしているし

523 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:24:00.75 ID:VM2EXCUK.net
>>484
期間の話ならそりゃそうだが、それなら竜のが長いし
2.0の戦士で席があると言えるなら占星は余裕の合格点

524 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:36:08.42 ID:RReB46bE.net
>>522
マジでか
でも本体が白ちゃんと同じDPS出せるならカード効果でPTDPSが僅かでも上がる占ちゃんがハブられるのはなんでなんだぜ…

525 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:37:35.39 ID:S4MuF4YI.net
2.0戦士は今の占とか比較にならないレベルで席が無かった
リューサンは油断したら極ですら一人だけ死んでた
さすがに比較するのもおこがましいな

526 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:42:55.95 ID:J6iA9sW/.net
今席がないのは占星なんだから比較する意味無いよね

527 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:43:53.71 ID:Tt8526Pq.net
今の席がないは最速で片方埋まるのが原因だからちょっと違うな

528 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:48:25.48 ID:LlSqZxcU.net
>>524
やっぱり効果がランダムだからじゃね?
昨日CFで討伐行った時に占占になったけど
自分がビエルゴサリャクだらけなのに相方は範囲アーゼマ何度も出してるんだよね
もうチートでカード揃えてるんじゃないかってくらい
こんなにもプレイする度に効果が上下するのは他ジョブからすると入れにくいでしょ

529 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:53:16.05 ID:s4jaoxit.net
>>524
今だと禁断なしの白の攻撃でも8割あたる
しかし命中がもしこのままだったら(おそらくこのままではないだろうか)
どんどん当たらなくなっていくね
そうなると必中とそうでない差はかなり開くと思う

今の時期なら占の席はある・・・しかし>>406みたいな感じで
開いてる緑枠はすべて学、白枠は最初からない
というのが多い
もし白枠でやるなら囲いないときつそうだね

530 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 08:57:50.42 ID:zOixomNo.net
募集見ても、学方面を強化すべきなのに何故か白方面に流れる謎

531 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:02:56.87 ID:1mzxR68V.net
執拗にヒール上げろといってるのいるけど本見えすぎだろ
今必要なのはノクタ強化だろ

532 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:06:50.47 ID:Tt8526Pq.net
ノクタにダメUP+40%とか

533 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:15:35.64 ID:5UiVgpgO.net
ノクタのアスベネにリジェネつければいい
その分バリア量は落として

534 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:21:55.15 ID:+HDFzPF6.net
ネガってる奴居るが、占星の神強化パッチ来たな!
気付いてない人多過ぎだが、占星居たら詩人も貴公子もPTから外せるから超強化なんだよな!!
これで占星有りき(詩人奇行除外)が始まったな

535 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:27:07.18 ID:DVoCeQ6T.net
数値も出てないビエルゴ・サリャクにそこまで期待できるオメデタさは素直に羨ましい、まあただの煽りだろうけど
万が一多少なりに強くても「運」だからな
というかPVP結構やってる奴多かったことに驚きだよ、でもまあノクタはそこくらいしか使い道無かったからね

536 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:28:39.25 ID:+HDFzPF6.net
>>529
そもそもお前等って前提が完璧に間違ってるんだよな
メインヒラは白だ、白が回復頑張ってるから学はクルセで攻撃出来るし
占星も別に回復能力が劣ってても問題ないんだよ、好きにカード遊びできる
そして学は攻撃とバリアで貢献し、占星はTP回復と火力アップで貢献する、DPS火力欲しいなら占星だ

537 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:32:46.77 ID:exk2+bzo.net
アドセンスクリックお願いします

538 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:36:18.57 ID:+HDFzPF6.net
俺の指摘を気に入らないと言う理由でアフィ扱いにする奴が阿呆だ
と言うかヒラやった事が無い馬鹿者だな
タンクにメインタンクとサブタンクがあるようにヒラにもメインヒラとサブヒラがある
占星はサブヒラで白でも学でも無いのに、お前等はメインヒラしたがったり
学の出来そこないになろうとする、阿呆だろ、占星はサブヒラ枠+詩人奇行の代わりだ、理解しろよ

539 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:39:46.51 ID:N9T5BTV2.net
>>534
いちおう真面目にかえすが占星は強化される機工や詩人補える火力だせないうえ変則PTでLBもたまらなくなるという

540 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:41:25.15 ID:Tt8526Pq.net
>>539
ヒラ3やる話はしてないと思うが

541 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:42:56.90 ID:N9T5BTV2.net
>>540
あら普通にごめん

542 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:45:22.55 ID:s4jaoxit.net
どちらかというと
タンク2占と何か、機竜モキャとか従来のままだけど機にバラ歌わせなくて
済むとかだと思う
ハイパーチャージの威力考えるとバラもどきさせないだけでも有効かな

543 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:47:53.94 ID:Tt8526Pq.net
ハイパーチャージは別にプロモ(バラ)とは重複してないぞ
アレは詩人でいうバトルボイスだから

544 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:48:36.23 ID:t8irn1ch.net
>>542
30秒以上物理ダウンはかなりヤバイからな…
しかもランダム要素なく2分に一回確実に発動

545 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:52:08.62 ID:s4jaoxit.net
あれ・・いっててわかんなくなってきた
物理のハイパーチャージは細いの専門だったか・・きこうあげてないからわからんわ
丸いのがハイパーチャージでプロモやりながら物理ダウン同時にできたっけ・・

546 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:55:46.55 ID:5UiVgpgO.net
物理、魔法の違いはあるけど10%全体アーゼマが2分に1回使えるわけだからな

それに比べりゃ占星のカードなんてゴミだよ
こんなのをアイデンティティ(笑)にしないといけないとか・・・

547 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:57:21.88 ID:82A2d0y9.net
全体にいくアーゼマが15%ならよかったんだがな…

548 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 09:58:52.59 ID:S4MuF4YI.net
>>538
同じヒーラーロールでも役割違うこと分かってないやつ多すぎだよな
念願のカード強化来て独自の役割出来そうなのに白が学がと
白学の役割やりたいならそのジョブやっとけやと言いたい

549 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:00:45.29 ID:zOixomNo.net
独自の役割出来ても枠が無くて参加できなきゃ意味がありませんけどね

550 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:00:49.27 ID:o3l0neCY.net
プロモは攻撃を辞めて回復に切り替える技
ハイパーチャージは詩人で言うバトルボイス

プロモしてハイパーチャージすると回復効果が増えるが攻撃は止まる
被ダメアップは攻撃があたった時だから敵にデバフは付かない

551 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:02:23.39 ID:s4jaoxit.net
機抜きPTは必要ないけど機がいて占がいると魔法プロモ不要だから〜って
喜んで入ってくれるようになるといいね
機不足は続くだろうから・・・

552 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:02:59.36 ID:2lEymfMy.net
2分に1回『確実に』使えて敵が対象なので『確率に』PT全体に影響を与える被ダメージ+10%バフ

2分に4回あるチャンスのなかで1/6の確率をくぐり抜けなければならず
くぐり抜けたとしても味方単体にしか影響なく
PT全体ともなればその前に1/3の確率をくぐり抜けなければならず
位置が悪いとPT全体に届かない可能性もある与ダメージ+10%バフ

どっちがバッファーだよ

553 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:05:40.51 ID:Tt8526Pq.net
TPMP回復と耐性ダウンは別ってのが分かりにくいんかな

WIFIもHCも無いクソミソ時間に回復すればいいから機の回復タイム減らすのはさほど効果ない
詩人は減らした分レクに回せるんで別だが

554 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:06:27.77 ID:s4jaoxit.net
機・・・あれはDPSのバッファーだからね
だから本体の攻撃力はタンク並とかざらだしな

555 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:07:17.67 ID:pdIVN6Pw.net
ちょっと良い事考えた
ノクタの敵視低下消して「カードの効果10%UP」っての付けてみようぜ

556 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:10:36.89 ID:S4MuF4YI.net
>>555
敵視よりはマシだがせめて3割増くらいじゃないと体感出来なさそう

557 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:11:04.94 ID:Tt8526Pq.net
どっちがバッファっていうか白学に比べた弱さに比べれば
詩機の爽快感のなさ弱さはは竜忍あたりに比べたら比較にならんわ
カード無の星よりバフなしの機詩のほうが確実にいらねーし

558 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:13:41.31 ID:s4jaoxit.net
ノクタに敵視低下って意味ないしね・・・

そもそも吉田はわかってない
敵視が気になるほどにはダイアが活躍しているがノクタはまず最初から枠がないから
だからノクタの問題点が声になってないということを・・・
零式の地面すら踏んだことのないノクタのがやばかったってことを

ノクタが強化されるにはまず枠に入って問題点を明確に声にださないといけない

559 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:16:12.25 ID:RReB46bE.net
またカードアルジャンが湧いたのかよ
白学と違う役割があったってPTに必要とされなきゃ意味ない
今回で律動行けるなら黙ってるけど読む限り律動も白学でイイジャンって調整だからみんな低まってんだろ

560 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:19:38.13 ID:RReB46bE.net
すまん
黙ってるわ

561 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:20:32.93 ID:s4jaoxit.net
逆にカードない占なんて削除でいいんじゃって思うがね

スタンスさえ切り替え放題だといいな

562 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:22:05.01 ID:Tt8526Pq.net
そういうことだな
カードの効果が薄すぎるからもっと強くしないといけないって話
何を強くするかでそれぞれ思惑があるんだろうけど

563 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:33:35.28 ID:JbL+/0oh.net
突き詰めればバリアがどうしても欲しいタイミングは限られるから
ノクタ&ダイアの両スタンスの効果を発揮できる自己バフがあればいいと思うんだよな

564 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:41:43.97 ID:1mzxR68V.net
>>552
機工師がパッファーだろ
なにいってんの?

565 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:42:49.75 ID:6uunTBbg.net
>>555
アーゼマが10%アップから11%アップになるとか神調整すぎるだろ

566 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:48:15.82 ID:2/uS274/.net
>>561
スタンス切り替えて白学両方の真似できるけど本家には敵わないって設計なら
そこは戦闘中でも自由に切り替えできるようにしないとほとんど意味ないよなあ
カードはもうランダム性極力排除してくれんとどうしようもない

567 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:51:17.52 ID:o06rqdGv.net
>>564
パッファーってなんや
ぱふぱふしてくれんのか?おおん?

568 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:52:25.68 ID:gnQCQ1Sc.net
素直に忍者、詩人or機工士、占星いれてとんでもない与ダメあげればいい

569 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:55:25.53 ID:JbL+/0oh.net
これだけジョブが増えたら特定ジョブとの
シナジーアリキにしてもいいと思うんだよな

570 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:56:19.95 ID:S6qQGPir.net
>>569
竜とレンジの話ですか?

571 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 10:59:43.20 ID:m+wEtmYi.net
占は4.0で新しく追加されるヒーラが来るまで微妙なまま行くだろうな
新規ジョブとの組合せで白学に対抗出来るといいな

572 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:21:37.35 ID:IjemVpv8.net
はぶられジョブだけで組んだ時超える力がつくようにしよう

573 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:27:15.04 ID:MK4C2QvB.net
ナナ占占黒黒召詩

超える力マックスでも無理そう

574 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:27:20.95 ID:JbL+/0oh.net
>>572
ナはワンチャンありそうだし機は近接が熱い視線を送ってるし
占占占占占占占占の他に構成ありえる?

575 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:29:37.29 ID:Tt8526Pq.net
そもそも機はハブられてねーよ
絶対数が少ないだけで

576 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:30:57.22 ID:6uunTBbg.net
>>574
PvPで暗暗詩詩詩詩占占になったらすごいバフつきそう

577 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:32:28.12 ID:ELmF4/nQ.net
ノクタはバリア&リテアィティブヒール型ならよかったんだけどな
ベネフィク 回復威力400 → 回復威力400+20秒間ダメージを受けるたびに回復威力200が発動
ベネフィラ 回復威力650 → 回復威力650+20秒間ダメージを受けるたびに回復威力300が発動
アスベネ 回復威力250+バリア325 → 現状維持
アスヘリ 回復威力150+バリア150 → 回復威力0+バリア300
ヘリオス 回復威力300  → 回復威力300+20秒間ダメージを受けるたびに回復威力100が発動

このくらいならフェアリー分または雑魚持ちの時とかはフェアリーより少し上の回復量になるしノクタ時にクルセ出来ない問題も解決する
展開は出来ないからアスヘリそのものをバリア専用魔法にすることで解決
回復量はこれで学者くらいにはなるしバリアも同じになるけど軽減力自体はまだ学者の方が上だとDPSも学者の方がまだ上だけど
そこはカードアルジャンでバランスとれるくらいにはなる

578 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:35:50.39 ID:JbL+/0oh.net
>>577
占は第3のヒーラーではなくて
白学ハイブリとして生まれてきた時点でその選択肢はない
リアクティブヒーラーは次の新ヒラに期待しよう

579 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:37:23.99 ID:aNCYkZ7m.net
>>577
IDでタンクが纏め進行したらヘイトがすごいことになりそうだな

580 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:38:15.97 ID:Tt8526Pq.net
それ数値は適当だよな?
頭おかしいことになってるし

581 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:38:53.22 ID:QsuTEGqa.net
第二の学者になりえそうだからリアクティブヒールは実装されなさそう
ソレアリキはよくないので

582 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:40:44.30 ID:aNCYkZ7m.net
既にそれありきなヒーラーがいるんだg・・
おっと玄関に豚面が・・?

583 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:43:18.01 ID:S6qQGPir.net
ただ学者がヒラでは壊れてるんだからノクタ占ちゃんも壊れるぐらいじゃないと学の席を脅かすことなんかできないでしょ
正直使いこなすのが難しければ壊れてても全然いいと思うんだよね

これ壊れてんだろ!!
って言われてもじゃあお前すぐ使いこなせんの?って話になるだけだし

584 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:46:41.74 ID:/oGjMB7S.net
新ヒラは占の失敗を踏まえて作られるから優秀だろうね
中途半端な占はずっと腫れ物扱い

というかヒーラー4ジョブになっても学アリキが続いてそうで怖い

585 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:47:40.80 ID:zOixomNo.net
マジで学ちゃんの貪欲さを見習ったほうが良い

586 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:48:33.36 ID:6uunTBbg.net
>>583
使いこなすのが難しいって敵の攻撃判定の後1秒で入力しないと発動しないとかリアクティブヒールモード切り替えるのに詠唱3秒でモード中はヘビィが付いて高度なギミック理解がないと回避できないとか?
すげえ人気なさそう

587 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:50:32.07 ID:0VAk5zq/.net
もう天球儀が自律稼動して勝手にカード引き始めるようにすればいいだろw

588 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:52:23.80 ID:Tt8526Pq.net
いや学星ド安定なだけじゃね?

589 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:54:36.68 ID:S4MuF4YI.net
学が強いなら学やればいいじゃん
次からはヒラ共用装備だぞよかったな
カード使ってPTに地味に貢献する意志があるやつだけ残れよ

590 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 11:56:00.28 ID:s4jaoxit.net
ここ占のスレだから本持ってる人は帰って

591 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:00:51.08 ID:9K4oS6AF.net
吉田みてるか

ハゲニット表に出して説明させろ

592 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:04:18.12 ID:hQPZcIBv.net
説明なんかするかよ
あいつらパッチごとに落胆させて占ちゃんが何人残るか賭けてやがるんだよきっと

593 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:08:43.87 ID:S4MuF4YI.net
バランス語ってるということは当然ヒラ三職60なんだろうし
同じようなスキルや使い勝手を求めても意味無いだろ
今後占は更に臨機応変さが求められるし、
席を確保する腕に自信が無いなら普通に回復バリアが強い白学やっとけ

594 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:40:06.12 ID:ZUP2XNo+.net
ノクタは学のマネをするんじゃなくて白と組んだらメインヒーラーになれって事よ
白に攻撃させて自分は必中だけ攻撃、あとはベネフィク撃ってりゃいいんじゃない
問題はそれを受け入れてくれる白ちゃんがいるかどうか

595 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:46:24.32 ID:/oGjMB7S.net
いよいよ律動編だなあオイ!!!

596 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:46:25.63 ID:M8xMwNfx.net
>>594
それよりも大きな問題は学外してそうする事に何のメリットがあるのかって事だな

597 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:52:18.55 ID:s4jaoxit.net
しかしここまでの大体の失敗は白学と同じ動きをしようとしたからなのは違いない

ノクタ見た事ないから今週はもう済んだし4零式でクリア目的でノクタ募集したけどこなかった・・・
もうノクタは尻込みしているのか学がテルしてきていれろっていってきた

598 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 12:58:33.23 ID:vFl1u5HR.net
白多すぎて占の入る席がないって言ってる奴はなんで学出さねーんだ?
ヒラやってるのに3ジョブ全部上げてないの?
ただの白専姫ちゃんか対立煽りにしか見えねぇんだが

599 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:02:58.85 ID:OWXT5Sx7.net
戦闘中スタンス切り替えで両方中途半端にできるとかじゃだめなん?
正直白と学どっちかの性能抜くより器用貧乏になったほうがたのしそう
それか丸々スキルとっかえて殴りヒーラーとかにする以外もう無理だろ

600 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:04:17.43 ID:S6qQGPir.net
>>599
器用貧乏じゃ席はないだろ
かっことした何かがいる

まあ白の席は奪えるからそれで満足な占ちゃんならいいんじゃないの

601 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:08:55.17 ID:Tt8526Pq.net
占星強化して欲しい奴にもいろいろいるからな
白の代わりやりたい(やってほしい)
学の代わりやりたい(やってほしい)
両方とも飽きたから違うことやりたい

602 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:09:46.58 ID:rQqPS8lC.net
>>598
ヒラがやりたいのかそのジョブがやりたいのか人によって求めてるものが違うことも分かんねーの?
さすがに全員が全員自分と同じ考えだって思ってるわけじゃないだろ

603 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:11:30.23 ID:y65OJLzm.net
>>601
背中に収納されるクソダサい円盤を何とかして欲しい

604 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:13:36.13 ID:JbL+/0oh.net
背中の円盤より腰に提げてるカードデッキが嫌い

605 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:14:36.25 ID:Tt8526Pq.net
というか白瞬殺で学出してたってのは星の席がないってのとまったく関係がないよな
自分の席がないんじゃなく星の席がない、だから

606 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:20:42.19 ID:y65OJLzm.net
>>604
収納する意味無いよな

展開状態で肩の辺りにでも浮いてりゃいいのに

607 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:20:47.21 ID:vGhK8yk+.net
強化狙いで占AW作ったやつww
うちのFCのやつ可哀想

608 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:22:51.36 ID:hQPZcIBv.net
デッキも円盤もダサいから非表示だわ
銃とか目立つように背負ってるんだろうけど違和感凄い、腰につけろよ

あ、天球儀は腰でもダサいので今のままで大丈夫です…

609 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:24:00.44 ID:zOixomNo.net
>>598
で、それで何か解決してるのか?

610 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:27:35.32 ID:OWXT5Sx7.net
丸々スキル変えるくらいしないと正直席なんかないんだよなー
席っていうより選択肢にすら入らない
占いだから何秒後に自動ヒールとかダメージに反応するヒールとかかなー
まあ今のままスタンス切り替えもできず中途半端にもなれない糞ジョブならさっさと消してもらいたい

611 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:29:15.44 ID:s4jaoxit.net
>>598
ここ占スレなんだから占でやりたいってふつうの事だとおもうけど
学やれってじゃあお前なんでここにいるの
零式スレで言ってこいよって思うわ

612 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:29:29.24 ID:JbL+/0oh.net
そもそも枠なんて考え方が出てきてしまうのは
2.0時に白白&学学の組み合わせ相性が悪かったからなんだよな
自由な組み合わせで攻略できるバランスだったら枠なんて考え方は出てこなかった

613 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:33:49.41 ID:WO8mHFEG.net
>>612
2.0の白白は悪くないぞ
学者がごねて、白が弱体されるまではな

614 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:34:56.02 ID:Tt8526Pq.net
突っ込もうと思ったけど単発か

615 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:44:20.61 ID:SNNrsRCG.net
>>610
別に白学でいけるが占学でもいける、なバランスだったら問題は何も無い
白があふれてるから結局参加しにくいじゃないかとかいうのはジョブバランスとは無関係

616 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:46:42.65 ID:iM9YvLmt.net
大体のレイドがギミックやターン毎に的確な対応求められるゲーム設計だから
痛い攻撃には世界樹、DPSチェックにはアーマゼが100%出せない限りエンドに席はないだろ
このままの路線で行くなら最低でもシャッフルのリキャ10秒とかにならんと永久に使い物にならん
いっそドローやシャッフルとかいうカード遊び廃止して
カード単品を180秒くらいのリキャでアビにして並べた方が遙かにマシ
それでも白学に比べてPTメーンバーを生存される能力は劣るけどね
あとPTDPS上げられると言っても本体が低すぎるから
頑張って上げてもマイナス分の相殺でしかないのが酷い

617 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:49:07.28 ID:Tt8526Pq.net
>>615
白学
星学
白星
で一つだけ死んで一つは劣化、その両方に星が絡むとかそりゃおかしいだろ何言ってんだ?

618 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:51:22.12 ID:zOixomNo.net
>>615
だから、零式募集とかで現実に学待ちしてるんだから
枠取り合いするよりは、空いてる枠にすんなり入れたほうが皆幸せでしょうよ

619 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:52:11.33 ID:vFl1u5HR.net
タンクは3ジョブ出せて当たり前の風潮になりがちだけど
ヒラはメインジョブこだわる奴が多いのなんでなんだろうなw
どっちもお守りポジだとは思うんだけど、ヒラのほうがそのジョブ以外出したくない勢が多い感じするわ

白占がイマイチそうってのはカタログスペック上でもわからんでもないとは思うが、
そのイメージであまりにも利用されてないから放置されてるってのもあんのかねぇ
それか、占星は早期攻略には向いてないが、コンテンツの終盤の加速には有用なスキルがあるから
住み分け自体はそれなりにできてる、って判断されてんのかね

620 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:53:40.55 ID:SNNrsRCG.net
まだ3.2の占学が劣化かどうかはわかってない
白占がどうにもならないのは学者が壊れてるからだからなー
占星どうこうよりも学下げでも提案してくればー4戦となって

621 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:55:40.50 ID:JbL+/0oh.net
インビンはナイトのアイデンティティ(笑)
からの暗黒台頭でハブられて今回VITの調整が入ったように
開発は特定ジョブの組み合わせでしかテストしてなくて
他のジョブは理論値で調整してるだけだと思うぞ
仮にしてたらナイツのヘイト問題に気づかないはずないだろ

622 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 13:59:18.21 ID:Tt8526Pq.net
>>619
というかメインヒーラーとして回復したい奴が多いんじゃねーの
別に不思議とは思わない
学者ってヒラっていうロールとして強いわけじゃなくて兼任しながら違うことやる強さだし

タンクの場合は勇者ジョブチックにDPSも出せって言われてもある程度受け皿あるけどさ

623 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:01:05.65 ID:zOixomNo.net
>>619
タンクも似たようなもんだろ
ナイト奴は戦士やらんの多いぞ

624 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:03:03.63 ID:+Df/22jv.net
フォーラムで占の席がない、白学固定だって文句言っておきながら、PvPは占一強を肯定するやつが多くて笑うわ

625 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:03:56.01 ID:ewL6tyFB.net
鯖1st狙うレベルの固定だと、ダイアでの軽減や各種カード効果は十二分に強いよ
初回クリアには、特定のVITチェックやDPSチェックを抜けられればいいんだから(安定クリアとは別の話)

ただ当たり前だけど、準廃の数の方が圧倒的に多く、ある程度装備整った状態で攻略するからチェックも緩くなる
その段階だと占星の特色は出しづらいね。早期攻略固定向き

626 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:09:20.29 ID:vFl1u5HR.net
ノクタって現状ID周回で戦闘開始前にバリア貼る以外の出番ねーし
いっそノクタをリキャ長めのバリアスキルにしてスタンス削除したほうが色々考えなくていいんじゃ…

627 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:12:50.25 ID:vFl1u5HR.net
>>625
本当に行けるのかはさておき、確かにニッチな需要はありそうな気はするんだよね
白占で占メイン白サポートみたいなスタイルでやってみるっての、試してみるのは少し興味あるわ

まぁ身内にそういうのできるメンツいないんだけどな…

628 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:13:32.47 ID:ZUP2XNo+.net
真成のような感じに律動もなるならHPチェックが絶対にあるから
そうしたらドンアクとMNDウイルスの占学がいいかもしれない
輪と陣も一緒に軽減できるよな?
占学は充分ありだよ

629 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:13:37.16 ID:aNCYkZ7m.net
もう影響あるスキル2つしかないしアスペクト2種をデフォルトでリジェネ効果
スタンス切り替えスキルをそれぞれノクタ版アスペクト2種に変えてくれれば問題ないな

630 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:25:05.46 ID:YAbTkjhl.net
ヒラ3とか占占とか防ごうと躍起になっているからねー
占占ちゃんに学ちゃんか白ちゃん混じりで楽々クリア許すなんてハゲニットさんとNaokiがいる限りアリエナイ
だからDPS上がるカードの効果は上げない上げられない

631 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:30:24.34 ID:Tt8526Pq.net
>>630
そもそもLBで対策してんだけどな

632 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:31:13.07 ID:pdIVN6Pw.net
そりゃ確かに固定の占占で息を合わせて範囲アーゼマオシュオンを交互に出したら効果あるだろうけどさ
一人でカード回すだけでも毎回範囲アーゼマ揃えるなんて無理なのに
それを二人交互になんて絶対に無理だろ
と思うんだけど、その可能性をめっちゃ警戒してるよなぁ

633 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:35:40.03 ID:DHaBO5eZ.net
黒魔のチート発覚したし、そういうブラックな方面に踏み込んだ形で警戒してるのかね?

634 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:38:41.84 ID:SNNrsRCG.net
別に占占に限らず同ジョブ二人は基本的にやらせないようにしてるけど?
白白は範囲軽減ゼロのため全体HPチェックで壊滅
学学は鼓舞効果が重複しないため非効率
そして今度はLBまで溜まりにくくなるんだからな

635 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:42:32.93 ID:0VAk5zq/.net
>>634
ナイト殴ればディバインヴェール吐き出すからそれ使えば範囲軽減出来るなw

636 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:50:54.00 ID:pCYaPww2.net
>>634
ジョブ被りは今も遅くなるけど

637 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:52:04.35 ID:Gme9WGxL.net
LBの仕様もしらないエアプが語ってるってマジ?

638 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:54:45.29 ID:zOixomNo.net
実際の鯖の募集状況すら知らなそうだし
エアプぽいよな

639 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 14:58:38.55 ID:c8hJF9Q9.net
>>613
エアプか?
邂逅5層とか白白より学学のほうが相性よいが

640 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:01:21.44 ID:RWICGPA0.net
ところでPTメンは占星で律動行くことを許してくれそうか
ここが重要よ結局

641 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:04:44.83 ID:vFl1u5HR.net
LB勘違い奴いつまでも死滅しない謎
他のスレでも結構見るけど、眼球にフジツボでもついてんの?

占星はランダムがとにかく予定建てれなくてクソすぎるから、
せめてリキャ毎に確定カードを引けるようなスキルでもあればな

現状エンドじゃ星天対抗がほぼ誤差みたいな性能にしかならんし
いっそこのあたりに短時間リドローリキャ無し化みたいなBuffでもつかんかねw
運命力()を試行回数でカバーして、定期的に確定カードを投げれるタイミングができるだけでも
カード前提の行動予定がたてれるからだいぶ強化になると思うんだけどな

642 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:15:57.78 ID:vFl1u5HR.net
ってか何度も言われてるとは思うんだけど、そもそもあれだよな
エンドで最適解を出そうと思ったら、戦闘開始前にロードとキープ用意して起きたいって誰でも考えると思うんだけど
全滅ワイプ後の準備で、確実に狙ったカードが連続できたとしても、ロードとキープで1分にドローリキャの30秒
最短で1分半、カードこなけりゃそれ以上待ってもらうとか心臓潰れるしどう考えても無理

やっっっっっっっぱランダムBuffなんてのを考えたやつはマジクソだわ…

643 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:21:56.00 ID:egzFVpMa.net
pvpでアスベネ半減はないよね…
学ちゃんが最強じゃないと許せない奴が100%いるねこれ

644 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:23:34.85 ID:Gme9WGxL.net
戦学黒モはコアメンバーの加護があるからな

645 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:25:01.27 ID:Tt8526Pq.net
>>642
オシュオンハルオ抜いた4つをバフで追加しときゃよかったんだよな
それぞれのまともな効果量と見合ったリキャストで

646 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:25:34.44 ID:Tt8526Pq.net
黒が加護あるって何かの冗談か?

647 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:27:02.67 ID:egzFVpMa.net
>>644
ホントに腹立たしいは
pvpもpveも学ちゃん必須w

648 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:29:25.68 ID:7Bm8rM2t.net
少なくとも使う機会がないからという理由で強化されたサンダーや
今回のアストラル更新タイミングが変わるってのは
吉田が自分でやってるからこそ分かるかゆいところに手の届く修正だと思う

649 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:29:44.33 ID:hQPZcIBv.net
ランダムがクソなんじゃなくてランダムと効果のバランスがクソだと思うよ
アーゼマ引けなくても世界樹30%とかなら許されてたハズ
こういう事書くと3倍は強すぎるだろって言う馬鹿が湧くから一応言うけど30%にしろじゃなくてランダムに見合う数字にしろって事です
はい

650 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:30:42.49 ID:Tt8526Pq.net
盾が20%ぶん投げてるぐらいだしな

651 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:34:16.46 ID:BMw56oHZ.net
ランダムっつったって効果的なハズレは兎も角代償なしハズレ無しのドローで3倍は無いだろ
どれ引いても素効果3倍とかどんなけやべえジョブになるんだよ
俺は全然歓迎だがバランス取る開発がそんな事する訳ねーだろw

652 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:37:59.84 ID:Tt8526Pq.net
>>651
アーゼマは据え置きだけど世界樹は3倍ってことじゃねーの
効果に対する効果量がアーゼマ10%と世界樹10%が違いすぎるっていうね
運営も認識してるからとりあえずサリャクビエルゴを増やしたわけだけど

653 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:49:08.89 ID:0NxiBiM8.net
>>624
半減はショック療法すぎるだろ
アスヘリとか完全ゴミじゃん

654 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:51:32.53 ID:Tt8526Pq.net
>>653
おそらく耐える方向じゃなくてある程度ぶっ殺せる死に復活前提方向で調整してるんだろうな

655 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:53:17.41 ID:vFl1u5HR.net
そもそもカード引くまで先の行動予定が立たないってのが
そもそも詰将棋みたいな攻略してくスタイルと合ってないと思うんだよな
ランダムのせいでカード効果が一切予定に入れれないから、カードの効果を期待した詰め方ができない
そのせいで取れる手を狭めてるし、カードの引きが良すぎて想定外攻略されるのを恐れてか効果UPとかもしづらい
占星のランダムBufferっていうコンセプトがもう取り返しがつかないレベルの大失敗っぽいわ…

ここ変えるの多分吉田にゃ無理だろうし、いろいろ考えれば考えるほどつらいという感情しか湧いてこない…

656 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:56:04.31 ID:Tt8526Pq.net
>>655
というかカードが食い込むせいで回復回数減り
カードを即使えない度にカード枚数が減るというストレス仕様

学のフローの真逆を行ってる洗練されなさ具合
考えた奴首でいいわ

657 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 15:58:26.86 ID:aNCYkZ7m.net
>>644
戦←2.0初期で最弱のちに強化、現状タンクの1席固定
学←2.0〜3.0の間で定期的にゴネて強化、スペック的には元から最強
黒←レイドのたびに召喚と席の交代、定期的な謎強化がくる
モ←3.0では少しだけ不遇

学だけ別格すぎないか?

658 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:00:45.77 ID:wt/Ft2cH.net
戦は正直微妙じゃね
ナ暗の白学並みの相互補完相乗効果が現実的になってるし

659 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:04:34.10 ID:+Df/22jv.net
>>653
調整入るのはノクタのアスベネだけだろう
タンクの火力もPvPで更に下がるようだし、>>654の言うように耐久力減らすようにしたんだろ

660 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:05:08.89 ID:Tt8526Pq.net
戦士微妙がどこから出てきたのか知りたい
暗ナのシナジーも

661 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:05:45.66 ID:vFl1u5HR.net
白のNerfが多過ぎるのは元の性能高くしすぎたツケだと思うし、
学は強い強いという声はあがっても言うほど数が増えてないのが
結局プレイヤー的にはそういうポジションなんでしょって事だと思ってるわ
対立煽りしたいだけなら知らん

黒の定期的な調整が確実に吉田補正だってのだけはわかる

662 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:07:02.60 ID:Tt8526Pq.net
微調整はまあ吉田補正だな
加護があるどころか次ハブも見えるけど

663 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:16:09.86 ID:c8hJF9Q9.net
>>658
戦士はプレハヴィント有るだけで席確定

664 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:21:04.31 ID:gfixPTYo.net
レイドのギミックを覚えてから攻略のためにスキル回しを練るのに
カードの効果がランダムだから計算が出来ないんだよな
本当にカードの仕様決めた奴馬鹿じゃねーの

これなら学の妖精みたいに、あらかじめ決められたカードを
スタンスの切り替で使っていくやり方のが良かった

665 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:21:07.35 ID:MK4C2QvB.net
アビでリキャごとに確定+してランダムドローとかなら良かったのにねえ

666 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:22:21.74 ID:KVEv8QmS.net
占ハブ確定だな。3.4になったらまた来てね

667 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:23:07.99 ID:VvW5XF5V.net
イク〜!イクのじゃ!カンプラン!

668 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:34:36.84 ID:wt/Ft2cH.net
>>660
ナ暗はシナジーと言うかお互いの弱みをお互いの強みでカバー出来るってこと
苦手なら相方にやらせればいいじゃないって言う
戦は戦で完結してるし万能だけど結局ダメージを受けるタンクって言うジョブとして見た場合性能がイマイチなんだよ
ヒラ3職やってるならロール内相互補完とロールとしての能力の重要さはわかるだろ

669 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:38:28.87 ID:JbL+/0oh.net
ワールド1st狙ってる奴らならワンチャンあるかもしれないけど
ワールド1st狙ってる奴らは占なんてスタメンには入れてない
大いなる矛盾だな

670 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:41:17.55 ID:9K4oS6AF.net
でもワールドファーストに占が入っていたとして、果たして席が増えるのだろうかと不安になってしまう

671 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:44:08.29 ID:Tt8526Pq.net
その週白学どっちかでクリア不可能なら増えるだろうけど
白学3チーム
星含めは1チームとかなら増えねーだろうな

672 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:44:26.62 ID:7Bm8rM2t.net
>>668
忍ナ暗のDPSを大幅上昇させるブレハ
常時世界樹(与10%減だから厳密には違うが)を入れられるヴィント
タンク随一のDPS
これで戦で簡潔してるとか冗談だろ

673 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 16:50:54.94 ID:H4ddi8vJ.net
1stチームに占がいてもカードの引きによっては酷いことになる
●<範囲アーゼマ4回とか運がいいだけっすわ…(ギリギリ

674 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 17:15:02.30 ID:wt/Ft2cH.net
>>672
忍いればブレハの価値半減じゃん
そもそも忍は舞踏入れねーとTPカッツカツだし忍にやらせた方が良いそれも多少はマシになったけど
ついでに言うと常時世界樹とタンク随一のDPSは両立出来ないしそのタンク随一のDPSも大差なくなった
痛いときだけヴィント入れるならヴェールハルオデリリプの使い分けが良くて戦が入る隙が無い
ゆえに戦の価値が無いとは言わないが微妙とは言えるってこと

675 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 17:31:57.34 ID:fc+L4zJa.net
???「ノクタ占星弱くないだろ!永続で5%回復力アップだぞ!」
???「ところで関係ないけど転化はゴミ。20%ぽっち回復力が上がったところで妖精いなくなるデメリット大きすぎ」

676 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 17:45:44.32 ID:pdIVN6Pw.net
ハルオをクリUPにでも変更して
アーゼマ・オシュオン・ハルオ の攻撃系カード3種をランダムに引く「ドロー1」と
ビエルゴ・サリャク・世界樹 の回復・防御カードの3種をランダムに引く「ドロー2」の2つに別れてればいいんじゃない?
そしたら効果はランダムとは言え火力UPを定期的に撒けるからある程度動きを組み立てる事出来るんじゃ

677 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 17:50:20.01 ID:vGp5INYM.net
>>674
占ちゃんスレでどうかと思うが斬ダウン忍者が入れたほうがいいってマジで言ってんのか

678 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 17:52:35.00 ID:9Od5KCvP.net
エアプじゃないにしても無能としか言いようがないな

679 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 17:58:24.49 ID:wd+wALsj.net
お前らが戦士の話してる間にまたフォーラムに占星術師強いって子が出てきたやんけ

680 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 18:00:57.97 ID:BMw56oHZ.net
弱い弱い言い過ぎるとIL上がっても席出来なくなるからな
タンクやDPSみたいな派手なアッパーはヒラじゃレベルキャップ外れるまで全く期待できねーし

681 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 18:07:52.82 ID:9Od5KCvP.net
強い弱いじゃないんだよ(そもそもヒラで強いとか意味わからんが)
占を入れる必要がない

682 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 18:18:37.69 ID:IjemVpv8.net
占を入れることでギアチェックが一段緩くなるくらいのメリットがないと
今後も歓迎されることはないだろう

683 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 18:48:21.85 ID:exk2+bzo.net
エアプ意見って分かってんなら書くなよ

684 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:01:28.25 ID:+Df/22jv.net
ギアチェック1段緩くなるような変更を入れるわけないだろアホか

つーか同じこと考えてるやつもいると思うが、律動はヒラが攻撃できない状況が増えると思うぞ
タンクの要求DPSに対する割合を下げてんだしヒラが攻撃できるチャンスもある程度潰すようなギミック仕込んでると思ってる

685 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:02:03.48 ID:7Bm8rM2t.net
>>674
おうじゃあ君は是非ナ暗で頑張ってくれ応援してるわ
ついでにワールド1stもナ暗だといいねwww

686 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:26:04.36 ID:cuLh9xgn.net
ハルオがあればインビン2回で処理できるけど
ハルオなし(占なし)ならインビン -> ホルムのスイッチ必須
みたいなギミックはあってもいいと思うんだけどな
これまでも2層の石化のやつとかあったわけで
しかし占星に限っては頑なにソレアリキ発動すんだよな
吉田も少しはジョブ担当のアイデア尊重してやれよクソ

687 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:33:42.82 ID:wt/Ft2cH.net
>>677
今のバランスでブレハ舞踏だけで見ればそりゃそうだよ
だけど3.2からは各ジョブの上方調整で斬属性攻撃の価値が相対的に下がる
しかも戦は能力的にほぼSTになるしSTはずっと殴ってられないことの方が多い
忍は忍で方向指定とTPの兼ね合いで舞踏撃たなきゃならないことがある
忍のためのブレハを使うために戦入りにしたところで価値が低い
ブレハがあることが大したアドバンテージになってないんだよ

688 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:39:10.56 ID:pdIVN6Pw.net
>>686
インビンホルムはソレアリキーが発動しない不思議
ユーザー目線で見ると「それしか対抗手段が無い」より「選択肢が増える」方が良い事なんだが

689 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:42:04.97 ID:+Df/22jv.net
インビン貫通属性つければいいだけだけどな

690 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:44:03.68 ID:YS7OTsoO.net
タンクや忍者話するやつは他所でやれ

691 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 19:47:03.27 ID:wt/Ft2cH.net
>>690
カードアルジャンのシナジーありきのジョブなんだから
他のジョブも絡めて話さねえと意味ねえだろ馬鹿か

692 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:07:19.02 ID:XqgmwsAk.net
サリャクの強化幅気になるわ

693 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:26:07.32 ID:M8xMwNfx.net
>>679
フォーラムのAryn_Raが何言いたいのか良く分からん・・・

694 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:31:46.69 ID:ZUP2XNo+.net
サリャク欲しいのって今の所零式4層と自分が死んだとき位だからなあ
キープしなきゃいけないし死んだときに確定でひけるわけでもないし
星天をアサイズにしてほしかった

695 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:37:43.68 ID:pdIVN6Pw.net
サリャクは自分が困ったときとかグラビデ連発したいとか
後は相方白さんへの上納金代わりに使えるだろ、多分

696 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:39:25.21 ID:JDVVEQwS.net
開幕から終了まで1回もひかない可能性もあるわけで
サリャクビエルゴ前提にするとキープしないといけなくなるんだよな
自分の運命力のなさをレンジにフォローさせるくらいなら別ジョブ出したほうがいいし

697 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:52:00.72 ID:wt/Ft2cH.net
サリャクビエルゴをキープとか4層ぐらいだろ

698 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:57:47.30 ID:wd+wALsj.net
もう占星術師強いとか研究不足の話題はいいよ…

699 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 20:58:54.02 ID:s82NyTbn.net
kitagituneちゃん投稿が頻繁なのはいいけどもうちょっと頭使ってゴネてくれよ…
この子、占いは弱い!でも私はがんばってる!強化して!の繰り返しじゃん

700 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:05:55.24 ID:6zCLHI/Y.net
パッチノートって先行と完全版でジョブ関連違った事あったっけ?
完全版で更なる強化がってないか・・・

701 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:07:16.37 ID:wt/Ft2cH.net
>>700
装備のステが違うくらいはあったような

702 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:23:25.74 ID:RJrGBEfc.net
キープとロイヤルはリキャ無くしていいと思うけどな

703 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:26:26.85 ID:BMw56oHZ.net
キープしたカードを使ったらリキャがかかる仕様を変えてくれるだけでもマシになるな
キープ使用時にリキャ入りの方が使いやすい

704 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:27:58.85 ID:+166aO1z.net
>>684
でもヒラが攻撃できない状況が増えれば増えるほど占星のほうが向いてるんじゃないか?まじで
白・学は回復しながら攻撃できんけど、カード投げとけばとりあえずDPSに貢献してるからな

以前のタンクはSTだろうと常にディフェンススタンス、ヒラはDPSが完全に0って状況でも別に許されるような時代だったら
占星もすげーモテモテだったろうけど、今はタンクだろうとヒラだろうととりあえず余裕があったら常に攻撃って時代だと占星は生きんよな

705 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:36:55.66 ID:+Df/22jv.net
>>704
>でもヒラが攻撃できない状況が増えれば増えるほど占星のほうが向いてるんじゃないか?まじで
つーことだから、正直きてみないと占の席については何とも言えんかなぁ・・・
多分トップ層は忍者ぬいて竜モ、機詩(orキャス)って構成になるだろうけど、ヘイト問題もクリアしただろうし

ファウスト先生は最初から2匹いて攻撃挟む余裕はあんまなさそうだし、ゴリラはヒラが担当することになるだろうから、
ヒラ1で回復しなきゃならないから攻撃の余裕が恐らくない

まぁ全部想像だけどな

706 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:50:05.91 ID:KVEv8QmS.net
マシなのが劣化白スタンスなわけだけど、PTボーナスがPIEだからスタートライン-30mだね

707 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:55:24.77 ID:wt/Ft2cH.net
白と学がおかしいとは言える
クリア基準ILなんてものともしない回復力と軽減力があるからな
占は汎用性応用性はあるけど緊急対応能力と地力の差が大きいから厳しいよ

708 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 21:58:37.08 ID:s4jaoxit.net
ただダイアの回復力はボーナス考慮してあれだと思うからPTボをMNDにしたら
回復力を落とされるだけなきがする

あと白とダイアはいうほど差がない
学とノクタは鼓舞展開がないだけで相当の差だけども

709 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:08:19.51 ID:XqgmwsAk.net
鼓舞展開もつらいけど妖精の癒しが違いすぎるわ

710 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:11:18.75 ID:LlSqZxcU.net
妖精は9人目の回復専門メンバーみたいなもんだからな
そりゃ強くて当然だわ

711 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:11:52.35 ID:BMw56oHZ.net
永続MND3%バフ、メディカラ範囲、ケアルガ、アサイズ、アサイラム、ベネ
これで言うほどの差が無いはちょっと慢心じゃね?w

712 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:17:58.27 ID:24yviKbr.net
ベネ無しはVIT盛りになるであろう律動で暗黒のリビングデッド戻すのつらくねーかという

713 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:29:46.44 ID:wt/Ft2cH.net
辛いとか以前にリビング活かすのはベネ一択だから…
10秒弱何もしなくていいのと10秒の間に最大HP分回復しなきゃならないは勝負にならんわ
オマケにリキャまで一緒だし

714 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:30:00.13 ID:JbL+/0oh.net
ひとりで戻すな
ふたりで戻せ

715 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:48:41.47 ID:cuLh9xgn.net
>>701
朗読会まではマスク項目があったりとかなかったっけ?
あと全てのジョブに何らかの調整入れるとか言ってたような気がするが覚えてないわ
つか占の調整の反応見てから白、学後出し調整とかありそうで怖い

716 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:52:27.20 ID:JbL+/0oh.net
パッチノート後出しジョブ調整なんて今まで1度もないから安心しろ

717 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:53:21.39 ID:ELmF4/nQ.net
VITアクセとフィジカルVITだとIL210で23000くらいのHPになるのか…
シナストリー使っても敵の攻撃なくならない限り間に合わなさそうだなー
リビデは白専用になるかもしれんね
ベネで治せるならそこで攻撃3回分ずつヒーラーに余裕でるタイミングだから2人で回復連打は結構無駄になるからね
というか戦士3万くらいになりそうなんだけどホルム戻すのも結構しんどくなりそうだなw
HP増えるってことは敵の攻撃もそれに合わせて強くなるだろうし回復量足りなくなる危険性もないか?w

718 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/20(土) 22:59:59.14 ID:Njs36njK.net
ディグニティとベネフィラで15000回復できるだろうけどクルセオフする必要あるし全然足らないし

719 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:03:21.60 ID:VlcC2o7+.net
白よりはDPS出しやすいしPTへのバフもある
リビデ&ベネだけ取り出してネガってもしゃーないやろ

720 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:19:19.63 ID:AB/7Eq2e.net
白よりはDPSもHPSも高いには高いけど瞬時にどっちも出せないってだけだね
DPSチェックにおいては瞬発力が求められるからそこらへんが苦手な感じやね

721 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:22:12.48 ID:4pKwNpy1.net
白よりDPS出せるからということは
白枠でヒールしつつ白学より火力あるぜということなんだろうが
でも白枠なんて空いてないよねと反論もあり
堂々巡りなわけだ

722 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:23:03.90 ID:2ntyH6yH.net
白よりHPSが高いとかは流石にちょっと…

723 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:26:32.88 ID:VlcC2o7+.net
白枠空いてないってよく言われるがジョブ性能と全く関係ない(´・ω・`)
MNDボーナス無いから弱いって話なら分かる

724 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:30:35.84 ID:sBeRdAt0.net
流石にMP有利で更にバフ持ちでIL10くらいあがるMNDまでとれんだろ
次のゴリラはヒラだったらかなり占が有利なはずだしな

725 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:35:14.44 ID:4pKwNpy1.net
完全に無関係ではないだろう
3.0開始までは占星術師という名前と見てくれで期待値は高かった
白学メインでも60より先に占を上げたって奴も少なくない
性能がウンコと知れ渡ってから呆れて白学に戻る奴が増え
白学ズッ友継続で今に至るわけでな
期待されただけの性能が最初からあればちゃんと三つ巴になるはずだったんだよ

726 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:38:53.26 ID:jTYjbZa4.net
フォーラム見たけど悲しみや憎しみを超えた何かが渦巻いてるなw
流石にここまで来ると見ていてツラいものがある・・・
デネブ持ってる俺でもドン引きだよ
まあいろんな意味で朗読会が楽しみになってきた

727 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:39:39.64 ID:LG3XkZpb.net
そもそも一番有名な占星術師であるオーランは自分で書いた白書の中で自分を美化しただけだから
本来の実力はこの程度理論

728 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:45:27.94 ID:jTYjbZa4.net
FFTのオーランは占星術師としての技を一つしか持ってないんだよなぁ
実はそこまでフカしてるわけではないのよな
まあその唯一の技が星天停止というチート技なんだけどな
FF14の星天停止?
ああ詠唱中に下手すれば死んでしまうくらい詠唱長いうえにわざわざ使わせてやっても効果時間もカスな技の事だな
まあ流石に同じ技でないにしても面白いスキルとして化けないかな?

729 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 00:54:11.56 ID:4pKwNpy1.net
ストップ+ドンムブ+ドンアクってスタンと何が違うの?
と言われると悩みはする
そもそもスタンって概念がFFにはなかったしな
ロマサガにはあったが

730 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 01:04:40.64 ID:cFjcl/WM.net
星天停止を元の性能で実装したとして・・・
当然レイドボスはその手のは完全耐性なのはわかるよな
IDでまとめるときに使いたいってことかな?
あれ・・・?そうすると・・・>>729を含めて考えると・・・対抗と大して変わらない・・・?

731 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 01:18:37.23 ID:mPstU9Bl.net
ストップ→ATBが止まる(実行中の行動はキャンセルされない)
スタン→行動が止まる(実行中の行動もキャンセルされる)

ドンムブ→移動できない
スタン→移動できない

ドンアク→行動できない
スタン→行動できない

ううむ

732 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 01:30:28.62 ID:9Nb6LQWj.net
NPCの使う星天停止は時間停止のdebuffがかかるんだよな

733 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 01:39:28.09 ID:AB/7Eq2e.net
NPCというか本物の占星だからまがいもののレヴェヴァ式じゃないんだよなぁ…
レヴェヴァ式のは星天対抗はただのスタン
本物のは星天停止でデバフも星天停止の専用アイコン
やっぱりカード投げて遊んでるようなジョブじゃ無理なんや

734 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 01:50:25.19 ID:9Nb6LQWj.net
多分そういう世界設定とかの話じゃなくて
単にスタンと耐性共通にできないだけだろうな

735 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 01:51:47.19 ID:GzDkN7Fo.net
ツライ時は空見上げろとかそんなイミフな根性で強く慣れる訳無いやろ
ニールやアムダみたいな超文明に栄えた魔法とたかだがタロットカードが並ぶわけあらへんで

736 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 02:01:50.40 ID:4pKwNpy1.net
ただのスタンって言うが星天停止の要素は全部含んでるんじゃないかって話だろ
FFTの星天停止だって専用の効果じゃなく3種混合なだけだったしな

737 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 04:14:28.92 ID:YtvsRU/3.net
まずアスペクトとノクタ、ダイアを削除してレトロ入れて考えよう
まずこいつらが要らない要るのはカード、カードアリキ
hotとバリアはあとで考えよう

カードアリキなのに
1枚の手札から1枚しか使えないのはおかしい最低でも2枚にして選べるようにしよう

738 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:07:34.21 ID:uc6fu+0J.net
スタンスで影響のある魔法増やしてくれ
2種しかないんじゃスタンス消して普通に使えるだけでいいからな
回復全般からバフスキルまで全部効果変わってくれていい
ノクタに未来が何一つない

739 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:22:09.70 ID:/wyUDVLG.net
生まれてから一度も日の目を見ていない不遇ジョブ

740 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:25:56.41 ID:1a2XadPb.net
>>723
お前は間違いなく根本を理解してない

741 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:31:09.01 ID:ABR9jGdx.net
必要な時に使えるかどうか分からないバフやリソース回復は無いのと同じってワールドファースト勢が言ってたけど、それが全てだろうな

742 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:36:00.51 ID:/sUvdTg9.net
ここまで来てこの程度の調整しか来ないなら一生産廃だろう
諦めろ

743 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:38:24.40 ID:sBeRdAt0.net
スタンス切り替えが戦闘中にできない理由が分からないのと

ロイラルロードのリキャはもっと短くていい

744 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 09:41:05.55 ID:sBeRdAt0.net
まだあった、特定の回数ひいてでないカードがないようにする
何回が適正かはちょっとわからないけど

かならず一巡するようにするとか・・・ロイヤルロードと、運要素はかなりなくなるはず

745 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:00:37.97 ID:FD9yn/EJ.net
三種類キープ出来たらワンチャンある

746 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:04:55.42 ID:th8lbohj.net
逆にロイヤルはロイヤルで独立して15秒でランダム3パターン
ロイヤルでカード投げ捨てることはない仕様にしよう

747 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:08:29.06 ID:htBtF11u.net
ハラスメントになる気がして未だナイツ行けてない
IL209なら余裕なの?

748 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:08:36.24 ID:RqUYAt7/.net
脳筋dpsだけど横槍すまん

今ってカードキープできるの一枚だけじゃん?
カードゲームみたいに複数枚保持出来るようにするのはまずいの?
これ出来たらある程度ランダム性回避出来ると思うんだけど・・・

749 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:13:03.81 ID:YqVlWhDr.net
>>747
余裕
自信のギミックミス以外で最後まで行けるならメンバーの問題
ただダイアならMTに一言注意した方がいいかも。

750 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:13:25.75 ID:sBeRdAt0.net
占が省かれる理由
肝心のバフが運要素強すぎてバッファーとして数にいれてもらえないこと

運要素を減らすことによって例え効果が若干低くされる可能性があっても
今よりレイドにカードを組み込めやすくなるとおもう
恐らく全くでないかもしれないバフに期待ができないんだとおもう
タンクのSTRが増えたのも確実な効果があったから多少の安全性を捨てた
カードの効果が確実に近づければ需要ができる
まあ白もやる身としては必中うらやましいんですけどね!w

751 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:20:54.14 ID:Aa6wgbPG.net
人口No.2だったナイトを暗黒が駆逐したように3.0開始時にこの能力ならまだ席はあったかもしれない
でも評価が決まったこの直に微妙調整されても試す席がないわ
運営は人口の多いジョブに対抗馬をあてて分散とか考えてるのかね

早期攻略に使おうにも敵視の調整次第でヒーラーの立ち回りが大きく変わるから既存のレイドでの使用感がもなんの参考にもならないというwレイド前にジョブ関連のパッチ当てろやw

752 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:38:46.60 ID:jTYjbZa4.net
まあ占星しかロクに使われてなかったからPVPの弱体化はしゃーない気がするけどね
ただおかげでかろうじてPVPで使ってた人すらいなくなるであろうな
PVP・PVEいずれも要らない子でどこでこのジョブ活用すんのよマジで?
ハンデ持ちでクリアしました!(ドヤッ)ってするための職に成り下がってしまったような気が・・・
人口バランスどころか存在そのものを否定せんとするその姿に過疎職は強くする方針では?とか言われても信じられんね
まあ開発は本気でヒーラーまともに使ってるの居ないんだろうなとしか思えん

753 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:43:04.40 ID:Y3dvkuzh.net
白学は使ってるだろ
白学で調整が完了したら
片方の枠が劣化白学でも頑張ればクリアできるよねってことで
開発の調整コストを安く済ませられてるのが占
でなければヘイト不具合とか出てくるはずがない

754 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:51:15.38 ID:sBeRdAt0.net
pvpはすくなくともシルロではノクタ出すことは永久になくなるとおもうよ
だって学におこられるもん!

pve以上に存在の許されないジョブになるんじゃね?ノクタ

755 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:52:00.90 ID:th8lbohj.net
無敵モードでしか検証してない訳だし

756 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 10:55:57.07 ID:sIZKfDG/.net
>>748
ボタン数の問題もあると思うね
あとランダム性低下させるとソレアリキーが発動するんだろうし、それなら弱体必要ですねーも発動しそうなので
どっちがいいのか正直わからん

個人的にはカードランダムで引いて自分で瞬時に判断していくっていうのは好きだけど
高難易度コンテンツに組み込みにくい現状はいかんともしがたい
ヴォイドやノーマルアレキみたいなワイワイやるレベルでしか楽しめないよね

757 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:18:54.07 ID:ABR9jGdx.net
>>752
PvPが占だらけな光景とか見た事無いし、占で戦局が変わったって事も殆ど無いんだよな
いや狼檻は知らんが

758 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:24:07.76 ID:sBeRdAt0.net
檻は占一択だったらしいよ?
でも吉田はロール間で弱体しないっていったよね
何故pvpの占だけ例外だったのかよほか全部アッパー調整じゃん
白学出禁になるならアッパー調整すりゃいいじゃん

759 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:25:32.92 ID:th8lbohj.net
というかまあ詠唱通すのすら堅実あっても厳しいって状況で
歩きながらケアルラ並みの回復を連射とかそりゃ1択になるわな

760 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:26:23.55 ID:th8lbohj.net
>>758
死にが前提の調整にしたかったから柔らかくした
ただそれだけ
白学アッパーだと硬くなる

761 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:28:09.63 ID:olqhEQ5H.net
PvP強くても99割の人間に関係ないのが辛いところ

762 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:28:59.88 ID:txPiLkRp.net
そして占の調整自体95割の人には関係ないのが事実

763 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:31:43.83 ID:ypZGBYxn.net
PVPはやるやつしか関係ないけど、レイドとかIDは全員に関係あるんだよなあ……
流石にツッコミになってなさすぎでは?

764 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:45:46.27 ID:txPiLkRp.net
占星など最初からいなかった。

765 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:48:47.40 ID:uc6fu+0J.net
シルロは仕様上で白が必須であとは学者でも占でもどっちでも良かった
ウルヴズ50は占が丁度ノクタマンだし白はインスタントヒールがベネだけの詰みで相対的に占がさいつよになってた

766 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:53:00.71 ID:sBeRdAt0.net
シルロはフレといくなら学学か学占のほうが強い、シルロも所詮タゲあわせから蒸発することが殆ど
白占じゃ無理ィっていう場面で活性連打で何度もしのげたしdotも士気と
囁き交互でまったく問題なかったな
白は撤退時に弱すぎるのと72人だと睡眠が余りにも意味なかった

767 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:56:33.35 ID:Naw9kOjk.net
シールロックは学最強じゃなかったっけ?
相手が対策を知らない野良相手の場合のみのホーリー戦術の時に白が強かったというだけで

768 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 11:56:36.81 ID:sBeRdAt0.net
しかしノクタの弱体で4人だと上手な白が最強になりそう
学者はモがいなければ強い

769 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:00:48.04 ID:sBeRdAt0.net
白学スレにたいして結構ノクタのスレだとpvpの話題についてこれる人多いよね
それだけpvpが占ちゃんの居場所だった子多いのにね

770 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:17:31.93 ID:ABR9jGdx.net
しかし占の独壇場と言われた狼檻で活躍してたと言う占は現れず

771 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:19:20.91 ID:TZibP2JZ.net
>>763
レイドなんかユーザーの5%だろ
起動編零式クリア率考えようぜ
そしてIDで占ハブとか聞いたことない

772 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:19:50.11 ID:Naw9kOjk.net
占はマジで固いだけだったからな
pvpもpveも学者ゲー

773 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:21:43.48 ID:AB/7Eq2e.net
シールロックはヒーラー占で行って白も学もいないと着替えできませんか?って頼まれるんだぞ?
ヒーラー1なら白でヒーラー2なら白学が鉄板、固定なら占学が結束力あって動きやすいってだけで
野良で占出してるとあいつなにやってんだ?って思われるようなジョブになってる…

774 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:23:07.58 ID:ABR9jGdx.net
IDはそもそもCFで行くから嫌われこそすれハブられようが無いだろ

775 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:29:37.61 ID:ypZGBYxn.net
>>771
誰がIDでハブられてるって話したよ?
クリア率の話も話ずれ過ぎ
クソ雑魚だろうと曲がりなりにもヒーラーの一角なんだから、その調整具合は他の白学にもその他の回復される側にも関係するだろ

776 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:35:25.39 ID:sBeRdAt0.net
ヒラ1はさすがに白だろうが占だろうが他全員が糞

ヒラ2以上なら占でいくとMIP2以上貰う事も多い
多分撤退時のシナスライスピ連打で何度も逃げ遅れ瀕死を助けているから印象に残るみたいだ

でもさすがに今回の弱体でノクタの選択はなくなった
ダイアならまあ・・白のメディカラと重複するのは強いが・・白学でいいじゃんとも思う

777 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:38:27.56 ID:TZibP2JZ.net
PvPって一括りにされても困る
フロントライン(シールロック)はヒラ1だったら白だしヒラ2以上だったらジョブ被らなければ例えば占(ダイア)学とかでも何でもよかった
Lv50の檻で逃げるのが強いから硬かっただけ

778 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:39:16.19 ID:hWCN+Tok.net
>>720
ずっと殴れる木人に対するDPSの理論値は白とあんまり変わらないが、実戦で白の代わりに入る場合、クルセいれて攻撃できる場面は限られてくる
んで、攻撃場面が限られてる場合そのわずかな時間にぶっぱできる瞬間火力が高いほうがDPSでる
ぶっちゃけ、神速、アクア、アサイズ持つ白の方が火力出しやすいんだよな
自分の零式4層のACTで確認したけど、白で命中率9割前後だから2種の必中DoTだけじゃそう簡単に覆らない

一応学の代わりとして動けば白に勝てるが、学の代わりに入ってるから白と比較はおかしい

779 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:43:41.61 ID:TZibP2JZ.net
>>775
メイン占の中でPvPやっている率もレイド勢の中でのメイン占の比率も大差ないだろ
どっちも極少数派だよ

780 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:55:51.92 ID:th8lbohj.net
シルロ占はノクタ硬いイメージのおかげでダイア使っても白より自由に動ける
つまりこれからゴミになる

781 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 12:57:27.29 ID:AB/7Eq2e.net
>>778
白占で4層耐えれる?モータルでシャキシャキくらいのダメージにならないっけ?
学者の代わりって言っても4層の学者は後半ほとんど攻撃出来ないと思うけど
してもドールの手伝いくらいで蒸気多いから鼓舞する頻度も上がるしエナドレ使ってもMPカツカツ気味なんだけど…
前半の足の時に火力集約して時間切れまでの時間長くするために最初だけヒーラーの攻撃が必要なんだと思ってたけどやり方違うのかな

782 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:05:12.21 ID:sBeRdAt0.net
>>778
4層の命中禁断しないばあいは9割前後もない8割半ばくらい運よければ9割いく程度
かなりの回数確かめたので(おそらくストンガだけでも1000回以上)

783 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:12:41.13 ID:txPiLkRp.net
DOT分入って計算しているものと思われる
あとAAを計算に入れているかどうかでも変わる
AAはマジで当たらぬ

784 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:16:30.26 ID:sBeRdAt0.net
ちなみに3か所命中禁断してこれくらいかな
https://gyazo.com/526b275c4e484d2de6df3674122e71e7

785 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:19:51.64 ID:9Z/Uhbrg.net
最終はディスコイド1個目取るまで、頭割り中、ストラッフ出るまで&雑魚補助
MP0でまたディスコイド1個目取るまで〜で攻撃できる学者なら
ノクタだとリジェネも妖精もないから回復して白に攻撃させた方がいいかもしれん

786 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:26:02.16 ID:2ZGBB8vX.net
>>784
AAがないからやり直し

787 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:27:43.02 ID:th8lbohj.net
AAは流石に学星も必中じゃないし

788 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:31:34.08 ID:sBeRdAt0.net
学は本で白は杖でAAあれ・・・占ちゃんのAA
AAって意識しないと入れられないから印象がないわ天球儀でなぐるんかw

789 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:34:31.29 ID:o7fxAq1L.net
>>788
カードアルジャン

790 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:34:55.66 ID:uc6fu+0J.net
ノクタは逆立ちしてももう何も出来ないくらいまで落ちぶれてしまった
なんのために作ったスタンスなのか吉田に説明させるべき

791 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:44:11.39 ID:2ZGBB8vX.net
>>788
腰のカードホルダーからカード取り出して切りつける
なお、貴重なシナジー効果を得やすい斬属性

792 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:46:04.02 ID:EirMlqJO.net
ドロー!ハルオーネ!
リドロー!ビエルゴ!

793 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:46:52.32 ID:ypZGBYxn.net
>>779
PVPやり過ぎて頭おかしくなってたのに、今回のクソみたいなnerf食らって遂にイカれちまったみたいだな
ご愁傷様

794 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 13:47:22.25 ID:cucfH/aI.net
駄々余りの白の対抗ジョブにしてどうすんだってはなしだよな。

795 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 14:03:42.24 ID:1a2XadPb.net
このスレでも普段の鯖の募集すら見てないのか、白に負けないやってるアホいるくらいだし

796 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 14:31:11.74 ID:RzwD3XsE.net
ロイヤル覚える前のゴミカード引いてもとりあえず誰かに投げる感じ好き
ロイヤル後はゴミ引いたら破棄だからつまらんわ
ロイヤル効果使うか使わないか選べればいいのに

797 :既にその名前は使われています@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:25:28.84 ID:BpGz72Uq.net
@ 戦闘中にもスタンス変えれるようにスキル追加(CT30秒)

A ロイヤルロードの効果を、10秒間使うカードの
  効果を変更するバフを付与するように変更
   (時間UPアーゼマ+時間UPサリャクとかが可能に)

B スタンスの効果を両方とも回復量+10%に変更
   (ノクタの攻撃速度+5%とか意味不^^)

C ヘリオス、アスペクトヘリオス、輪の範囲拡大


3.2の強化に加え@〜Cのなかから2個追加しろくそ運営が。

798 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:27:09.96 ID:uc6fu+0J.net
>>796
ロイヤルもシャッフルもキープも理論値出ないように妨げた作り方をわざとしてる
どうしてもカードアリキにはしたくないらしいから今回のリドローの渋り具合からも伺える
占がPTにいたらいけないみたいな嫌われ様よ

799 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:28:48.25 ID:sBeRdAt0.net
>>791
カッケー!!
本の角でなぐる人やジュラルミンケースで殴る海馬社長とは違いエレガントですね

800 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:29:51.80 ID:sBeRdAt0.net
占のカードのにレアカード作ってほしい(
デスティニードローしたい

801 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 15:32:50.80 ID:tP1UHtJr.net
NとRとSRとSSRのカードを用意しよう
SSRは3%、SRは10%、Rは30%、残りNの確率で

802 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:17:12.17 ID:hWCN+Tok.net
>>781
いや、実はいうほど白占はやってない
やった時に白よりは火力でてたわってくらいだった
攻略中にお試しでやってDPSから「ヒラDPS下がってるんだけど」って言われてソッスネで白学に戻した経緯がある

803 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:28:35.76 ID:7SKsv4Vi.net
  ○

\(^o^)/
ttp://img.finalfantasyxiv.com/lds/blog_image/jp_blog/JP20160220_s2.png

804 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:34:24.23 ID:VQQBzeat.net
カードはそれありきの戦略立てられないことがそもそもジョブ設計の大失敗だからな
このジョブ考えたやつ、レイド要員に使うこととかは一切考慮してないでしょ
メンバー全員に占星のスキル効果とカードリキャ意識させて引くたびに方向修正しろっていうの?
…バカなの?

805 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:36:45.12 ID:th8lbohj.net
白星で白と比べてどうすんだよ・・・

806 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:44:38.58 ID:6XQ6x3ZP.net
なんでこんなヒラ作ったんやろ

807 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:53:22.74 ID:sBeRdAt0.net
カードには期待してた遊戯王みたいにかっこいいドローしたかった
ヒカセンは超人だから運もデュエリストみたいに操れてよかったんや

808 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 16:59:10.24 ID:hWCN+Tok.net
>>804
ヒント:吉Pはヒラには興味ない
実際、吉Pの中じゃ「ちっ、うっせーな・・・調整しまーす」なんだろ

809 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:01:34.48 ID:W6hufEVA.net
暗戦学モ竜忍黒は吉田(と権代)のやってるジョブ
ナ白占詩機召はやってない

結局2.0の時の戦士もそうだけどコアメンバーの声の大きさが全て

810 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:11:25.28 ID:GzDkN7Fo.net
占をネタに吉田や開発叩きたい奴多すぎひん?w
今機能してるヒラスレが占だけとは言えちょっとハシャギすぎちゃう?w

811 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:18:47.71 ID:0BS31EN5.net
>>810
それくらい期待していたのと、ひどすぎるのでは?

812 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:29:46.20 ID:AiQBfFk0.net
>>811
どう見ても痛い系の奴なんだからさわるなよ

まあ期待はしてたが予想もしてたわ
不明なサリャクビエルゴの効果アップ量も従来の5%位でもこの開発だと別に驚かない

813 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:30:53.20 ID:miz1kPSM.net
白スレも命中禁断でどれだけ金が飛ぶのか戦々恐々としてるっていう。

814 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:33:17.97 ID:sNX0zAYp.net
サリャクビエルゴなんて1枚にして両方回復でいいわ
分けるほどの性能してない
ハルオとオシュオンも1枚にしていい
あいた2枠に別のバフや敵対象のカード追加すればいい

815 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:37:33.29 ID:QPEbg2By.net
白スレ:
レイドに参加出来ることは当然で考えており、席が無いこと等微塵も考えていない

占スレ:
レイドに参加絶望で開発への怨念が溜まってる

816 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:39:46.00 ID:YrxphOM7.net
>>809
自分もそれだと思うわ

817 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:42:32.31 ID:jNvHr5T+.net
>>815
なんでアフィはそういう風に煽りたがるの

818 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:43:42.10 ID:miz1kPSM.net
>>815
占スレでいうのもあれだけど、ヒラで組むなら白の方がいいでしょ・・・

サリャクが超強化されてたら白とはお互いWinwinだと思うけど、学にとっては特にどうという事も無い変更だしなw

819 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:54:12.97 ID:hWCN+Tok.net
>>818
環境にもよるが学がMPに関して「特にどうということも無い」ということはないぞ

820 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:55:03.93 ID:th8lbohj.net
学は相方がメインヒラやってくれてエナジードレインをある程度撃てるときはMPゴミみたいに使える

821 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 17:57:19.12 ID:ByCaTWKr.net
>>817
喧嘩してる流れの方が恣意的にまとめやすいからじゃねw

822 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:07:15.51 ID:3XOLP8l7.net
>>809
でも割と召喚ってnerfされてないよね。今回も謎強化入るし、3.0もバハエーテル関連でかなりアッパーなスキル貰ってるし。pvpは知らない。
極ラムウのタコタンクとかの想定外なので〜は仕方ないとしても比較的優遇されてる気がする。

地味な職は安全圏に居られるという話だろうか…。

823 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:10:18.25 ID:clDHZP5m.net
次スレはSLIP付ようよ
対立煽りするアフィがいなくなって平和になる

824 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:18:28.04 ID:th8lbohj.net
付けたスレが即落ちした

825 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:30:28.57 ID:1+8/INaA.net
召喚はサンダー削除されただろ
召喚だけじゃないが

826 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:35:19.63 ID:9Nb6LQWj.net
あの時の召喚の荒れっぷりすごかったよな
それでも結局DPSトップだったのと
黒がbuffつくタイミング変わって死んだことで
すぐ鎮火したけど

827 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:35:25.03 ID:yldMRABV.net
>>822
サンダー削除、
攻撃できない敵の無敵化が2.1以降グンと増えた
4層脚折り中のマニピュレーターとか10秒しかダメージ通らないから召喚のDPS酷いもんだぞ

828 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:38:44.97 ID:hDeKufse.net
>>822
初期にめっちゃ弱体食らったぞ<召

ただ、召喚は元々仕様がバグまがいだらけで
それが強い方にも弱い方にも作用しててグダグダだったから
それを整えていった感じだな
3.0でようやくまともになった

おれは占も4.0まではグダグダだろうなと覚悟してる

829 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:44:42.40 ID:AB/7Eq2e.net
>>827
4層の召喚強くね?w
うちの固定だと近接抑えてDPSトップだしジャッジも召喚ゾンビ役なんだけどw

830 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:46:39.74 ID:th8lbohj.net
ACTって無敵とかDOTとかどうなってんの?

831 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:46:47.05 ID:9Nb6LQWj.net
蘇生してから自分も死ぬ召喚ゾンビが役に立つのは確かだけど
DPSトップなのはいくら何でも近接が低すぎる

832 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:52:31.21 ID:sIZKfDG/.net
>>814
他のジョブはMPかTPどちらか片方しか回復出来ないのに、両方回復出来るなんて強すぎますね
弱体しまーす

833 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:57:06.57 ID:fDpQ6VdN.net
>>832
その恩恵を受けるの、いるのか?w

834 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 18:59:29.21 ID:miz1kPSM.net
ナイトは両方必要だな。

ナイト自体が必要かは()

835 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:05:16.56 ID:9Nb6LQWj.net
詩人もレクが伸びるぞ

836 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:12:24.77 ID:th8lbohj.net
それだけだな
ゴミ

837 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:14:07.17 ID:VQQBzeat.net
所詮吉田もチンパンDPSの一人に過ぎなかった

838 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:15:32.36 ID:RMGoDRC8.net
カードとスタンス削除してほしい

839 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:23:05.96 ID:hDeKufse.net
ビエルゴサリャクが強化されたあたりに

まじで「数字」しか見てないんだなー
という思いがより増したという

840 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:23:21.06 ID:V06by6FE.net
スタンスは切り替え自由にして欲しいね
ロイヤルロードは今ドロー中のカード効果を貯めてそのカードは効果乗らずに使えるとか夢見たい

841 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:26:03.29 ID:sIZKfDG/.net
基本的にMPTPのご利用と回復は計画的に(自己管理)のゲーム設計なのに
ランダムで回復出来るスキルなんて誰もあてにしないからな
サリャクビエルゴはどこまでいっても「とりあえずあるとなんとなくマシ」でしょ
全回復とか、効果時間中消費無しくらいになると皆喜んでくれるんじゃない?

842 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:32:00.68 ID:hWCN+Tok.net
MPに関しては長期戦ではそれなりに効いてくるとは思うが
それを言い出すと、昔白と占の性能比較で「MP回復は計画的にやってるからケアルプロックは性能比較にノーカンな」って言ってた奴思い出すぞ

843 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:41:06.04 ID:fDpQ6VdN.net
TPにしろMPにしろ、範囲回復に2行程必要になるから、しかもランダム

詩人や機工士におよばないんだから、使い勝手をもう少し良くしてほしい

844 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:41:34.90 ID:4pKwNpy1.net
スタンス切り替え可になったとしても
いつもの法則が発動して
バリアもHoTも効果半減になるだろうがいいか?

845 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:42:44.19 ID:9Z/Uhbrg.net
今回MP不足問題が多少改選されたようなイメージ突きつけられて
ヘイト問題も解決したのか知らんけど、ヘイト稼ぐモブハンじゃ星完全イラネだな
開発って14やってないんじゃないか?

846 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 19:51:10.71 ID:hDeKufse.net
>>845
モブハンではスタンスオフにせよとのお達し(白目

普通にルミナスにカット効果付ければいいのに
なんでこんな調整しちゃうのかね…

847 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:20:08.74 ID:9Nb6LQWj.net
追加湧きの敵が跳ねにくくなるから軽減率によっては
女神と同じになるより扱いやすいぞ

848 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 20:58:43.18 ID:N6a+pTc9.net
スキルにあれだけの枠を使っているからバフくらいは任意に使わせて欲しい!
全体化が基本でロイヤルで効果増加なら新しいヒーラーの活躍の仕方があったかもしれない

849 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 21:28:50.54 ID:th8lbohj.net
追加沸きは初段の兼ね合いだから

850 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:06:27.73 ID:y7Ki3BQm.net
サリャクとか単体範囲どちらにおいてもって書いてあるけどこれって範囲化しても効果そのままって事かね?

851 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/21(日) 22:21:28.02 ID:fDpQ6VdN.net
実際、サリャクで回復しても自然回復なのか良くわからんくらい雀の涙

852 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:15:34.21 ID:nfIh8qac.net
サリャクビエルゴ強化し過ぎると詩機イラネになるから微妙な上がり幅なんだろうなー

853 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:19:13.68 ID:gWQRMNMi.net
むしろ詩機不足の対策も兼ねた調整なのでは
2倍くらいを期待している

854 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:49:26.20 ID:8F1WtHNh.net
サリャクっていま自然回復除いた回復量が1300くらいだっけ?
ン〜効果をあげる言っても3000になったらルミナス同等だし
マキシと同じ1700になるだけだったりしてw

855 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 00:56:59.90 ID:5oX00lgp.net
今度の職別エモから悪意しか感じられなくなってきた病んでるな(´・ω・`)

856 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:00:09.90 ID:hYLD7zG2.net
学者60にでもして大喜びして武器捨ててるところかな?(盲目

857 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:02:06.25 ID:as7QVUGI.net
(T_T)こんな人や (;_;)こんな人でも
3.2になれば
\(^0^)/
こうなります!

858 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:07:01.00 ID:BWyEpC3s.net
マクロで天球儀ポイー→白学に着替えとかして遊ぶためのエモートですか?
占星をチョイスするあたり開発からの悪意に感じるのは病んでる証拠ですかね・・・
これはもう使うなってメッセージなのかな?

朗読会でどう罵られるのかはいろんな意味で楽しみ、まあ特に触れずスルーかフィードバック()待ちとか言われて終了なのがオチだろうがね

859 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:10:09.36 ID:J4ZLR0Vq.net
>>839
数字見るのは大事なんだけど、カードがランダムという設計の根本がおかしいからな

860 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:25:19.92 ID:GAwE099K.net
ジェイルは占が半無敵状態だったからノクタ弱体は仕方ないけど、多人数だとそこまで影響しないんだよなー

861 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:44:06.23 ID:yWKKcd2B.net
カード強化の方面でメス入ってるし悪くない方向ではあると思うけどな
次いじるならキープとロイヤルをもう少し使い勝手よくしてくんねーかな
特にキープは確定要素増やす為の物なのにリキャ長すぎだろ
さらにリキャ入りがキープしたカードを使用後だから余計におっせえ

862 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:52:15.75 ID:mA/ikRqN.net
シルロだけ占星使ってたけどそれすら明日で終わる
俺的に期待していた修正、キープリキャ無し・シャッフルリキャ30sはこなかったな

863 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:54:21.08 ID:+cWyUHu7.net
https://gyazo.com/898645e94a6c433964b84b347602474a
一応今回のアプデから占の募集は増えたとおもう早期固定でも募集してる

864 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 01:57:10.29 ID:+cWyUHu7.net
零式4層なんかも占募集結構見かけた占よりも他からは評価いいみたいだね
少なくともPSさえあればジョブ問わずといった処も増えてきたと思う

865 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:02:25.71 ID:bEPQikCW.net
名前くらいは隠せよ

866 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:22:52.99 ID:W8RaUo+K.net
指先みたいな強烈なギミックが来たときのことを考えてるんだろ
占出来るやつは白出来るんだし

867 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 02:23:50.19 ID:vejam2qj.net
うちの鯖だと律動編固定の募集で白枠より占枠のほうが余ってる感じがする
白枠の中に組み込んでの募集なのか学者枠として出てる枠なのかはわからないけどね
白専用の白枠は募集がほとんど立ってない感じ
学者専用か占・学者ってのが残ってる感じだな
ただ単に学者が全然捕まらないから仕方なく出してるってこともあるだろうけど
募集の段階で最初からそんな調子じゃ速攻解散フラグにしか見えない

868 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 03:24:09.87 ID:J4ZLR0Vq.net
早期攻略で占星に期待してる奴らは、学者のDPSは確保した上で
もしかしたらワンチャン白よりDPS盛れるか?って淡い期待があるからだろうし白枠だろうけどPS次第だろうね

3.1になってクリアした白学と、3.0時代にクリアしてた占なら後者が選ばれるだろうし(それがどれくらいいるか知らんがw)
早期攻略ヒラのPSはギミック理解と応用力にあるし、それはジョブ関係無いからね

869 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 03:46:16.28 ID:+cWyUHu7.net
恐らくこれからは占も白も学も出来る奴が重宝されると思うぞ

占スレは悲観しているが早期攻略勢は占もちゃんと視野にいれてくるとおもう

870 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 04:10:21.80 ID:W8RaUo+K.net
HPチェックがきたときは占学の方が早期攻略は優位だからな

871 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 04:12:42.94 ID:yWKKcd2B.net
少なくとも他ジョブが占に期待してるのは白や学の代わりじゃねーからな
白枠なら行けると言ってる奴もいるが早期のIL足りない状態になれば余力の違いが露骨に出るぞ
曖昧に白枠なから可能なんて言うより特定のギミックで確実に白学より有利な点を推して行かないとな

872 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 04:33:11.86 ID:+cWyUHu7.net
他ジョブが期待してるのは間違いなくバッファーとしてだとおもうな
今回の調整がそういう方向だし

873 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 04:33:53.57 ID:+cWyUHu7.net
あとそうだね最初のファウストなんて占有利か?なんて思わせるな

874 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 05:08:02.40 ID:6ywKLclk.net
3層の均等化も占星は楽だし、タンク二人維持が必要な場面が多いと輝くだろうな。
問題は占星使うやつがいないこと。
零式の占星動画もほとんどないし、早期で動画出してるの二人しか見ねー

875 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 06:55:12.65 ID:hCBbOZvv.net
今更の質問で申し訳ないけど、学の陣と運命の輪は重複するの?
効果重複するなら占学も視野に入るかなーと思ってるんだが

876 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 07:00:11.76 ID:L3pWxNjb.net
零式1層占ちゃんでヒラ1だってさ

https://youtu.be/rfWbcNwo5p4

877 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:00:27.16 ID:0sHdAToH.net
>>875
重複するけどその話題は半年前におわってる

878 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:20:40.83 ID:ABF7MYwd.net
ドローとシャッフルとノクタ消して、代わりにアーゼマとオシュオン、ハルオと世界樹、サリャクビエルゴが一緒になったカードとして、使用したらドローで引いたような状態になる
もう一度使えば単体使用、ロイヤルにしてもいい
リキャはちょっと長い
こうしたら強いかも
運営も調整しやすいやろ?

879 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:34:34.70 ID:+ZJywDIU.net
ふと思ったが、ドローのリキャストを半分にしたらパッチは簡単だし調整も楽だったのでは?

使う人は忙しくなるが、テクニックのうちと思わんでもない

880 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:37:43.51 ID:IWCBN5ie.net
1.ドローシャッフルロイヤル削除して、6つのカードをリキャ共通アビにする(リキャ60秒)
2.カードの効果時間を倍に延長するアビを追加する(リキャ60秒、下記2つとリキャ共通)
3.カードの効果を1.5倍にするアビを追加する
4.カードの効果を半減して、パーティー全体に範囲化するアビを追加する

これでいい
ランダム要素のくせに、最高のタイミングで最高のカード引けたときのことを恐れて
調整常に控えめにされるなら、任意で引けるようにすべきだし

881 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:40:41.04 ID:ABF7MYwd.net
>>880
そのアビ追加するなら何か消さないといけないだろ

882 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:47:24.98 ID:HBjqq8E2.net
>>717
おそれすだか23000回復すればいいだけで敵の攻撃食らっても関係ないぞ
最大HP分回復すればいいだけで最大HPにする必要はない

883 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 08:53:58.72 ID:MiaaZUwo.net
朝からフォーラムの「リドローがあればアーゼマかオシュオンがほぼ2回に1回引けるから大した運命力は必要ない事が判明」と言う頭の悪さを煮詰めたような話を見てしまい目眩が

884 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:15:58.03 ID:IWCBN5ie.net
何が判明したのかよくわからんけど、リドローの仕様になったことで
(アーゼマかオシュオンのどちらかのみを引きたい場合に)引けるようになる確率は
4.5%弱ほどしか上がって無い上に、
シャッフルの現行仕様でも、引ける確率なんて最初から50%超えてたと思うんだけど…

885 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:20:48.21 ID:M84ynYXn.net
今のシャッフルの場合でも計算して比較しましたかー?
ドローとシャッフル、ロードのリキャストタイムって知ってますかー?
というかカードまわりの仕様理解してますかー?
そしてそんな計算なんて実装直後に誰もやらなかったと思ってたんですかー?

886 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:22:32.18 ID:MiaaZUwo.net
しかも「他ジョブのクリティカル率アップ技やprocに比べてかなり優秀な確率」とか言ってるので多分頭の中にパイッサが詰まってる

887 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:29:09.93 ID:vf4LPiRl.net
まあバトルチーム()の考えも似たようなもんだろ
むしろカードの下方修正来なかったことに感動したわ
いやまだ分からんか

888 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:31:30.18 ID:Mvo3UDQ6.net
バトルチームはプレイヤーよりもプレイしてないから
春の日向の草原のごとくパイッサが頭にわいてると思う

889 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:42:52.01 ID:77CYGyWP.net
律動編ワンチャンあるのかなー?
半固定でやってて相方ヒーラー毎回野良かリピーターの人だったから白学は4層クリア、占は3層まではクリアしてるけど
占だと相方がやりにくい雰囲気や会話してるから律動編でいきなり参加しても慣れてる人がいない限り足引っ張りそう

890 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:47:17.41 ID:yDsaQVde.net
誰も注文しない吉田屋の占ちゃんラーメン

吉田「どこが悪いか教えてくれれば直すよ」

客A「麺が悪いのでは?」
客B「いや麺はなんとか食べられる、スープが最低」
客C「私は美味しいと思いますけど本当に不味いんですか?」
客D「食べてはいませんが成分を計測した結果、白ちゃんラーメンより美味しいです」
客E「いや美味しくないから注文無いんでしょ」
客F「注文が無いからとにかく美味くしろというのは反対です」
吉田「みんなありがとう^^意見を反映してコーンを乗せることにしました^^」

最近のフォーラムみんな頭おかしい

891 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:50:34.10 ID:8k5Qn9dU.net
>>889
ギミック次第じゃないの
誰も言わないが律動編が動きまくりのギミック重視なら占有利だから

892 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:51:02.78 ID:+uauchck.net
>>852
強化し過ぎても毎回は引けないから詩機は必須です

893 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 09:51:58.64 ID:LbM4EL88.net
程度にもよるだろうが動き「まくり」だったら
占占ペアもありえるかもな!
頼むで!

894 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:02:30.63 ID:M84ynYXn.net
占ちゃんラーメンは最初ドブみたいな味だったからあっという間に客が離れた
不味すぎるってんでインスタントラーメンにすげ替えて出したものの、減った人は戻らないしもう一度食べてみても大して美味しくない
残ったのは味覚障害者ばかりだから言ってる事バラバラだし、大将が占ちゃんラーメンに興味0だから美味しくなりようもない

そんなラーメン屋

895 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:03:36.38 ID:77CYGyWP.net
動きまくりだったらフェアリーが無双しちゃうんじゃない?
あとはシールリジェネの本領発揮される域に入ってしまう
シナストリーが永続かリキャ使いやすいくらいにでもなってくれればまだ…
ライスピでもいいけどライスピ短くしたらアスヘリに詠唱付きそう

896 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:08:11.28 ID:8F1WtHNh.net
シナストリーが永続だったらメイヒーラーになれるのになあ
白ちゃんが暴動おこしそうだけど

897 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:09:32.55 ID:Cmt37Am4.net
流石に詠唱できないレベルだと白が無理なのはPVPが証明してる

898 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:10:27.28 ID:IWCBN5ie.net
>>890
どこが悪いかの問題点は、人によって重点が違うだけで決まってると思うんだけど…
・カードがランダムであるために、タイムラインに沿った攻略に組み込みづらい事
・ノクタで学枠で入るにはあまりにも性能が低すぎること
・ダイアで白枠に入っても瞬間回復アビの数の差で、緊急回復にやや難がある事
・敵視

このうち4番目は3.2で解決する(と信じたい)
3番目は、ノクタは総合的に白にそこまで劣ってるわけでもないから周り(相方学者)の認知度で半分くらいは解決する
1番目と2番目は、吉田かジョブ担当の頭の中身が変わるかしないと厳しそう

899 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:11:08.38 ID:+cWyUHu7.net
いやシールリジェネでもAAまでしか相殺できんよ
あとタンク2人に大攻撃連打なら占がつよい多分ファウストはかなり痛い

900 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:15:47.47 ID:+cWyUHu7.net
ファウストはヒラ二人で必死に支えないとタンクが落ちるくらい痛いやつじゃないかな
IL190で挑んだ軌道編の先生くらい痛いのが二体だと思ってる

901 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:18:34.56 ID:1Ngb0MNM.net
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20160222_743505.html

――ヘイトは全体的に低くなっているのですか?

吉田氏: 色々議論したのですが、
白魔道士と同じ遊び方になっても仕方がないなという話になり、
かなり悩んだ末にどちらのスタンスでもヘイトを軽減するボーナスをかけることにしました。
ですから、占星術師はガンガン攻撃してもヒールしてもヘイトが上がりづらい、
というジョブ特性にしてみました。
ある意味管理しなくてもいいので、好きなようにしてくださいという、それが特徴でもいいかなと。

めっちゃめいそうしとるな…

902 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:29:14.48 ID:MiaaZUwo.net
>>891
誰も言わないって言うか要するに
「占星じゃないと難しいギミックさえくれば占星は有利!」
ってヨタ話にもうみんな疲れ切っただけだと思うが

903 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:30:46.26 ID:5QwJbEMF.net
>>901
白→パワーヒール、ヘイトヤバイ
学→フェアリー白と本体、ヘイト余裕
占→カード(ランダム)ヘイト余裕

904 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:35:12.81 ID:w2yQPTh8.net
今までは先読みしてルミナス使ってヘイト管理しなければ行けなかったけどそれをしなくていいって事か

905 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:43:33.04 ID:BWyEpC3s.net
まあ今までが相当アレだったのもあるけどヘイトに関しては今の学くらい気にしなくてもよくなったのかね?
気兼ねなく攻撃やヒール出来るって言うなら、
今までのレイドで回復厚い所にルミナスの決め打ちしてたみたいな物でなくMP管理的なもので使っていいのかね
あと律動がプレイヤーも動き回るギミック重視みたいな事言ってるけどそれだと占星有利な所も出てくるかな・・・超好意的に見てだが
MP・TPに関しても少し言ってるけどこの感じだと占星のビエルゴ・サリャクが詩機の負担減らすほどではなさそうだな
そもそもランダムだしな・・・

906 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:45:11.16 ID:+cWyUHu7.net
このインタビューって迷走具合がよくでてるよね
特徴をヘイトあがりにくいにしてきたかwwww
なにそれw

907 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:47:43.54 ID:yDsaQVde.net
MP回復効果とMP消費前に使いたいヘイト抑止をまとめて1つのスキルにしてあったから今までが異常

908 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:47:49.43 ID:0sHdAToH.net
オーバーヒール分を何かに転換できるならそういうのもありだと思うんだけどねー

909 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:49:04.09 ID:+cWyUHu7.net
ノクタなんで作ったんですかねえ・・・

910 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:51:03.48 ID:hzwHVTWm.net
>>902
大体そんなギミック作ったら回復量が減りましたとかバリア半減ですとかどうせ弱体化が入るしな

911 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:52:01.08 ID:IWCBN5ie.net
インタビューでも白との比較はしてるけど、学との比較は一切してないしなw
ノクタ死産過ぎる

912 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:52:47.62 ID:BWyEpC3s.net
>>883
見てきたけどその頭が残念な子は少し前の発言もあるけど自称エアプでもあるんやで・・・
正直なんでフォーラムで自分の残念さを熱弁してんだって感じだ

913 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:53:55.96 ID:/4+cML4A.net
>>901
それ見ると強化されたビエルゴ、サリャクがあるからといって詩機いらんとはならないみたいだな
まあ元々ランダムだからアテにはできないってのはあるけれど
ヒールしても攻撃してもヘイト気にしなくてもいいのは助かるけれどやっとスタートラインに立てるかもってとこだな

914 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 10:58:35.15 ID:7Zw3sNpX.net
なんかもうコンセプトブレブレだな
学者と同じような感じで最初は遊んでほしかったけど学者一強で入れず
白枠に突っ込んでおくかって感じありありじゃないか
まぁこれでノクタ調整はこないな

915 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:04:08.98 ID:BWyEpC3s.net
ノクタの存在意義が今以上に無くなるなPVPでも使わなくなりそうだし占占の時に相方にかぶさないようにするくらいか?
そう思うといっそスタンス切り替え自由でもイイジャンな気がこれまで以上にしてきた

916 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:04:22.86 ID:/4+cML4A.net
学固定枠、白占を層によって使い分けになっていくかもしれんね
ノクタはもうどうしようもない、4.0で学ポジのヒーラーを実装するかヒーラーはもう増やさないかじゃないか

917 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:06:57.42 ID:M84ynYXn.net
これが頭naokiやぞ
震えろ

918 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:07:11.10 ID:/aFNhR7H.net
ビエルゴサリャクは一定時間mptp消費無しにすりゃいいのに
そうすればバフ貰ったって理解したやつらは範囲ブッパやオーバーヒール可能になってハズレじゃなくなる

919 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:11:38.10 ID:+cWyUHu7.net
占勝利の占扱えない白himechanは席あらずだろうな今回

920 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:11:52.97 ID:wFGRDg0O.net
羽虫なしで学に対抗するには相当のぶっ壊れにしないとあかんから
強化恐れてるのか?

921 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:12:27.52 ID:+cWyUHu7.net
占メインと白出来る奴は殆どだけど白メインで占出来る奴は殆どいないだろうなぁ

922 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:13:03.34 ID:8k5Qn9dU.net
そっちの方が面白いが、また占ハブでしょ
入れるメリットが浮かばない

923 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:15:50.12 ID:+cWyUHu7.net
ただ白枠は人気がありすぎてまじ瞬殺ゲーなのにな
チョコボ鯖の募集は元から白枠ないしね、あっても数秒かわけあり
学との人口バランスが今まで以上に開いて学が偉そうになるだろうなぁ

924 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:17:08.23 ID:wrmLJXUk.net
ID:+cWyUHu7は対立煽りか、NG安定だな

925 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:24:31.29 ID:Cmt37Am4.net
学者の逆で次の一回のアスペをノクタ版に変える
もしくはバリア張るアビでいい

926 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:25:45.72 ID:yDsaQVde.net
対立煽りじゃないにしても占星術師やってたらこの程度で勝利とかお花畑思考できないんだよなあ

927 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:28:34.21 ID:/4+cML4A.net
伝承で武器以外はロール共通になるし装備もリセットかかるいい機会だから作りなおせばいいのになあ
ダイアとノクタで性能変わるのがアスベネ、アスヘリ、スタンスボーナスのみってのが余計に調整しにくくしてる

928 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:32:46.60 ID:+cWyUHu7.net
wrmLJXUkはどうせ学者だろこの程度で対立煽りとかなぁ

スタンス削除が一番いいんだけどな

929 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:41:14.69 ID:77CYGyWP.net
吉田<学者アリキにして白占でバランスを取ります
吉田<白はパワータイプで敵視を考えて使わないといけない上級者向けです
ユーザー<女神したら1発で敵視問題なくなるんだけど?
吉田<占は攻撃をガンガンしても敵視問題はないので簡単です
ユーザー<そもそも攻撃チャンスが少ないんだけど?

930 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 11:58:19.28 ID:wFGRDg0O.net
結局、白枠で勝負して枠に入りこめてても、勘違い劣化ショーサンの尻拭いする
羽虫2号扱いだけどな

931 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:04:12.98 ID:oSQVxSjI.net
ヘイト管理しなくてもいいのが特徴てw

吉田?

932 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:06:04.10 ID:xKIQSDYp.net
ヘイト管理をしなくてもいい
ルミナスは9秒延長、サリャク強化でMPも余裕が出る

凄そうだね・・・

933 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:07:56.19 ID:TKmFRjS8.net
回復面の強化じゃないからまだカードに重きを置いてるのは分かる調整だな

934 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:08:32.09 ID:8F1WtHNh.net
ヘイト上がる心配がない
てことは学並にスキルGCDフルでずっと使いまくれって事だ
今までは学のノリで攻撃回復してるとMPあっという間に枯れたから
手数で乗り切れって事かよしだ

935 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:15:03.77 ID:Uzc7lla7.net
>>934
サリャク引けない場合は?

936 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:30:33.45 ID:vejam2qj.net
>>935
バラード歌ってもらえばいいじゃない^^
詩機枠は潰すつもりないしMP/TP回復は他ジョブに持たせるつもりはないって言ってるから
占ちゃんのカードはホントおまけで考えていいってことだよね
カードアルジャンを自分で否定して占ちゃんの敵視問題は目をつぶってたけどチッうっせーなで一応調整
ただし回復系統変化ないからクルセ時間は全ヒーラーで一番悪いまま
でもMPも敵視も問題ないからガンガン回復も攻撃もしてくださいね^^
GCD縛りの占ちゃんに言うセリフじゃないよね吉田?
コンセプトなんて知らないしノクタとかすっかり忘れてるしカード?あぁそんなのあったっけ?程度の認識にしか見えないんだが

937 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:39:35.69 ID:Cmt37Am4.net
行動がGCDに食い込みまくる欠陥ジョブ

938 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:54:22.46 ID:LbM4EL88.net
ノクタって現状はCFで白が相方になった時に
ダイアにしとくと変なツッコミ入れられるかもしれんからノクタにしとくか・・・
ぐらいの使い方しかしてないな
PvPでは大活躍してたが死亡確定だし

939 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:56:36.40 ID:Cmt37Am4.net
まあ白相手だからってノクタにしたら変な目でしか見ないけどな
ダイアがリジェネ打ち消すわけじゃないし

940 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:58:56.63 ID:+c3QjPWB.net
          ヨシ呪
          /ニYニヽ
         /( ゚ )( ゚ )ヽ    体温がますます下がって十歳を白はパワータイプで敵視を考えて使わないといけない上級者向けですね。
        /::::⌒`´⌒::::\
       | ,-)___(-、|
       | l   |-┬-|  l |
       \   `ー'´   /            ______
     /     `ー'    \

941 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 12:59:31.84 ID:cJ1gXH05.net
ヘイト気にせずガンガン回復できる占ちゃんの誕生!

942 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:01:30.93 ID:LbM4EL88.net
>>939
え、マジで?
「占さんダイアのままですよ^^」
とか言われたりしたら面倒だと思って変えてたが
逆のパターンは想像してなかったわ

943 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:04:02.31 ID:Cmt37Am4.net
というかお前自身ノクタを相方にしたいか?

944 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:08:50.14 ID:hzwHVTWm.net
別にCFで当たるとこならギミックさえこなしてくれたら1人で支えられるし相方なんだっていい

945 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:08:57.30 ID:naYIBOJm.net
カードが死にすぎててもうダメだね
攻撃するより味方をカードで強化したいのに

946 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:15:02.58 ID:vejam2qj.net
回復ガンガンって言われたって自分にオシュオンつけるくらいしかガンガン回せなくね?
自分にアーゼマかけてDPSアップでハルオも自分に使ってリキャ長いスキル群を使って
軽減弱くて死んじゃうから世界樹使ってサリャクで自分のMP回復してビエルゴ使ってスプリントリキャごとにフルTPで使うわけだな!?

947 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:17:49.94 ID:+ZJywDIU.net
占星術師のヘイトを下げても、プレーヤーのヘイトは下がっていないのては?

948 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:18:41.44 ID:csDVMlym.net
>>901を見ると、何やっても文句言われるからもう調整するのメンドクセ
って言うふうに感じるな
開発の中でも「誰だよこんなジョブの企画書書いたやつは」って扱いなんじゃね?

それでも俺は今回も初見ダンジョン突入は占星で行くよ!

949 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:19:54.07 ID:cJ1gXH05.net
占星どうしよう、どうしよう(トン、トン、トン・・・)・・・

チ〜ン(一休さん風)

ガンガンいこうぜ!(ドラクエ的な)

950 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:22:33.02 ID:LbM4EL88.net
>>948
バランスは後から調整できるのでごめんなさいも簡単に言える
ジョブコンセプトが間違ってましたはそう簡単に調整できないし
戦士の二の舞かよと言われるのを避けたいだろうから
絶対にごめんなさいしないだろうなぁ

951 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:22:35.04 ID:vejam2qj.net
>>949
吉田管轄のドラクエビルダーズ大ヒットしたからな!(白目

952 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:27:09.55 ID:8k5Qn9dU.net
2.0戦士かと思ったら竜騎士コースだった
つまり3.4以降にご期待ください

953 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:31:43.92 ID:lWV50nls.net
もうルミナス中は攻撃力40%アップとかにしようぜ
白とは違った脳筋パワーヒーラーにしよう

954 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:33:04.25 ID:77CYGyWP.net
物理のナイト
魔法の暗黒
確定の戦士

パワーの白
敵視の占
確定の学者

クリアに必要なのは最低限の守りと最大限な火力

955 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:33:07.62 ID:cJ1gXH05.net
開発が問題点に気づくのは一年かかるな
悪いけどインタビュー見てて、このジョブ強くしてやるという意気込み全然感じなかった
CFのIDや討伐等のお遊びで出すヒーラーって感じ
スタンス変えれるから相方ヒーラーとも重ならずまさにうってつけ
あえて言えば特徴はそれでしょ

956 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:33:13.46 ID:idGIEJZW.net
ID移動中のアスベネとヴォイドのエキドナだけノクタであとほぼダイアだな
ヴォイドはBのタンクヒラが死んだり回線落ちたりしたときに代われるように

957 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:35:53.17 ID:vf4LPiRl.net
>>901
>>色々議論したのですが、白魔道士と同じ遊び方になっても仕方がないなという話になり、

これ、本当に言っちゃいけない言葉だったのにね
本当に本当に

958 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:36:09.27 ID:+ZJywDIU.net
>>901
極ナイツ、アルティメットエンド後、
タゲが跳ねたの占星術師でしか見たことないんだが、

あれは、そもそも占星術師のヒールヘイトが高いからじゃないの?

同じ回復量ならヘイトは一緒?

959 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:41:26.70 ID:Cmt37Am4.net
>>958
女神は継続していく戦闘では最強のヘイト管理スキル

960 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:42:30.27 ID:vf4LPiRl.net
>>958
同じ
白は女神を一度でも使えば累積しているヘイト半減
学のバリアにはヘイトないし、本体と妖精のヘイトは別
占はルミナス使用中のヘイトのみ半減

ダイア占にタゲが飛ぶのも納得だろ?

961 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:44:47.41 ID:tGIX/BUU.net
ダイア占はアスヘリ+運命の輪のHoTがすさまじい
UE後に跳ねるのは大体これが原因

962 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:45:25.92 ID:Cmt37Am4.net
フェーズ分けて戦闘してるから白がヘイト問題で難易度高いとか言っちゃうんだよ

963 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:45:26.47 ID:77CYGyWP.net
>>958
ネタかな?

まぁ軽く説明するとUEまでのヘイト蓄積量の差
大体2回は女神なりルミナスなり使うことになるけど
女神は使ったら今までの累積が半減、ルミナスは効果時間の間に使うアクションが半減の敵視になる
10万敵視があったら白は5万、占は9万
同じペースで2回使うと白7万5000、占は18万で倍以上の差になる
回数が増えるたびに差が増えていく
無敵時間ある敵は無敵時間でも回復ヘイトだけは蓄積されるから白の女神みたいなアビがないとタゲが跳ねる
学者はフェアリーが半分は持つからヘイト低い

964 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:47:24.93 ID:IWCBN5ie.net
>>958
えーと・・・
とりあえずメインヒラじゃないことだけは祈っておくけど、
極ナイツまで来て白の主要アクションの能力知らないとか・・・

結局DPSにとっては、HP回復するNPCみたいにしか思ってないのかな

965 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:49:50.30 ID:+ZJywDIU.net
ありがと、スキル回りがお洒落だから占星術師を使っていたクチで、仕様を理解しきれていなかった

これ、今の仕様じゃ白学に比べてテクニカルすぎる

カードから得られるリターンが少ない分、やっぱりバランスがおかしかったのか

966 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:50:32.90 ID:vf4LPiRl.net
ヘイトは管理しなくて良くなったって吉田が言ってるけど、多分これも嘘だな
ろくに検証もせずに適当なしょぼい%抑制を付けただけに決まってる
大穴で、付けすぎて逆にモブハンで満額貰えなくなるまであるわ

967 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:52:01.29 ID:+ZJywDIU.net
すみません、本職はDPSです
身内でヒラ足りないときに出すくらいで、難しいコンテンツには出してません
(占星術師、嫌われている感あったので…)

968 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 13:56:45.86 ID:GxWZU60p.net
>>966
モブハンのヘイト稼ぎの枠までとられた占ちゃんの明日はどこに

969 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:01:04.48 ID:cJ1gXH05.net
占星の不遇はジョブ性能もあるかもしれんがが、単純に白学だったとこに占募集しちゃって
ヒーラー同士がうまくやれるのか、白に慣れた学なら白と組ませてやった方がいいだろう
という感じは他のロールメインから見てるとあるな
ジョブイメージを払拭するという意味で今まで吉田は黒や竜(今回は機工士)が強化されてたけど
それくらいのものがないとどうしようもない

と俺は思う

970 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:01:26.10 ID:+cWyUHu7.net
同じ遊び方になってしまっても仕方ない、のところもっと掘り下げてほしいわ

なんで仕方ないのかw

971 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:06:50.15 ID:xKIQSDYp.net
占星のスタンスでヘイト半減と仮定
女神は2分で使って、以後2分に1回、ルミナスはとりあえず無視

分 白 占
1 100 50
2 100 100
3 200 150
4 150 200
5 250 250
6 175 300

972 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:11:43.79 ID:vQqZLxtg.net
>>971
これは思った
占はヘイトを抑えるだけであってヘイト減少はできないから
長時間の戦闘になれば白の方がヘイト抑えられるんだよな

973 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:15:10.20 ID:vQqZLxtg.net
立てた
【FF14】★彡占星術師スレ☆ミ【お星さま52人目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1456118071/

974 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:16:48.20 ID:w2yQPTh8.net
ヘイト管理しなくていいみたいな事言ってたし半減以上になるんじゃないかね

975 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:17:51.24 ID:DzZj+q2C.net
>>971
ダイアで範囲hotにルミナスうまく合わせて6分で~250くらいか?
任意で半減できる女神強いなw
これは占ちゃん、スタンスで敵視90%カットですね間違いない

976 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:20:20.10 ID:Cmt37Am4.net
白って究極的には1年戦闘してもさほどヘイト稼がないからな

977 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:26:58.33 ID:77CYGyWP.net
>>971
これライト〜ヘヴィライト向けコンテンツだと致命的なんだよね
タンクが事故って落ちたらヒーラーにタゲ向いてワイプ
白だったらヘイト2位じゃないことが多いからタンク落ちても次はDPSでその時間にリカバリー出来たりする
占だとミス許されないってのはこういうところ
リカバリー能力はあってもリカバリーする前に自分が床ペロる

978 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:36:10.04 ID:a4DzBl5p.net
STが挑発入れればいいだけでは…
敵視マイナスは追加の敵のときタゲ取りにくいってメリットあるよ

979 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:41:36.45 ID:LbM4EL88.net
>>978
占は敵視溜まらないジョブという舵取りがされたので諦めよう!

980 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 14:51:57.85 ID:IWCBN5ie.net
STもいるしヒラも2人いる
MT落ちてSTもフォローできずヒラにタゲが行って立て直せない〜なんて惨状ならやり直せばいい
そんなところは大した問題じゃないでしょ
本当にライトのこと考えるなら、FATEとかの方が問題なんじゃないの?
今でも敵視が評価計算に使われてるはずだし

981 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 15:06:40.54 ID:wBnfjHcD.net
>>965
占星は応用力がないとは思うけど、
白学に比べてテクニカルってことはないよ

982 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 15:43:01.91 ID:t4X7MItw.net
>>980
ボスfate以外は多数の敵に一発だけいれたほうが金とりやすい

983 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 15:49:07.95 ID:+cWyUHu7.net
FATEよぉわからんが白もボス戦だと女神を何度も使うが白よりはヘイト稼ぎやすいなら
問題なさそうだが駄目なの?

984 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 15:59:01.28 ID:ABF7MYwd.net
ノクタのとき機工のタレットみたいなヒールしてくれる惑星みたいなのを出せるようにするべき

985 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:01:42.15 ID:Cmt37Am4.net
FATEは流石に問題ない
雑魚にエアロ入れてる程度で金になるぐらい温いし
モブハンは着替えるべきだが

986 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:07:50.36 ID:GRyufQB9.net
FATEとかモブハンとかどうでもいいだろ

987 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:09:47.51 ID:naYIBOJm.net
>>984
いいねそれ

988 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:09:47.64 ID:ipUs7QMj.net
ノクタとダイアで引けるカードが違うようにすりゃいいのにな。

989 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:10:25.56 ID:naYIBOJm.net
>>988
それも面白そう

990 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:14:33.44 ID:a4DzBl5p.net
たまに妖精案出るけど、ペット職というだけで忌避する人いるから実装は無さそう
あれだけ最強最強言われる学者の人口が少ない理由もそこかと

991 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:18:44.72 ID:GRyufQB9.net
機構のタレットは全自動だから、同じように全自動なら妖精との差別化もできるだろう
手動癒し飛ばせない代わりに一回の回復自体は癒しより強くないと困るけど

992 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:18:58.32 ID:+cWyUHu7.net
ペット苦手な人多いんだろうね
真成4層のCFとかどう考えても学でいけば楽なのに白白でいって5分抜け安定だったしなw

ノクタはリジェネつけてやるしかないと思うんだけど

993 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:19:39.93 ID:+cWyUHu7.net
ああ・・全自動ならいいね妖精ほど高性能にしなければ
つまりフリファ妖精扱いならいけそう

994 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:26:02.49 ID:Cmt37Am4.net
>>990
というかDPS出るっていうFF14仕様の最強であって回復最強ではないからな
1人で回復させられるって文句言う白もいるけど1人でやって楽しい白も多いんじゃねーの

995 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:43:28.75 ID:wFGRDg0O.net
ミニオンにええのあるやん

996 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:43:30.65 ID:+cWyUHu7.net
え・・そうかな?
単体回復範囲回復と強バリアすべてあるのは学者のみなんだけどね
DPSの面だけじゃないと思うよ

997 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:53:07.11 ID:vejam2qj.net
ペットジョブ(主に巴術)の良いところはペットを強化するとかのスキル以外
ペット自身のスキルは別枠で習得出来るってことだね
本体のスキル枠は圧迫されないから本体は1人としてのスキルを有してる+ペット分独自で使える
操作量は増えることには増えるけどGCDも本体とは別に操作出来るのは大きい
学者とか召喚の特徴の1つとも言える
占ちゃんは特徴のカードが自身のスキル枠を大きく圧迫してるせいでヒーラーとしての役割がイマイチしか出来ない

998 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:53:49.67 ID:Cmt37Am4.net
>>997
クソも使えないカード4枠にスタンス2枠
酷い

999 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:54:43.36 ID:yWKKcd2B.net
全て持ってる事と全てを同時に発揮出来る事はまた別のお話

1000 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 16:55:27.87 ID:vejam2qj.net
>>998
そのスキル6枠分が白学レベル50の時の力しかないって言われてる理由の1つだよね
スキル6個まともなのが来たらレベル60の力を発揮できるかもしれない!

1001 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 17:07:08.63 ID:PbdN3FH7.net
学がいなくなればみんな幸せ

1002 :既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/02/22(月) 17:12:17.26 ID:BWyEpC3s.net
>>1002なら占星のヘイトは一切貯まらない

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