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【FF14】Lv70のアクション数はLv60の今とほぼ変わらない

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:29:33.82 ID:vkX1XIyh.net: 予想通りの微調整
2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:30:21.62 ID:8Grep+ZZ.net: FFOでやれ
3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:31:51.65 ID:879DFlc4.net: なんぼ数あっても一向にゲーム性に寄与しないんだからよくない？ｗ
ボタン1個連打してるようなもんじゃんｗ
4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:32:47.95 ID:lFBb9XLT.net: 開発がめんどくささと面白さの区別がついてない
5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:34:37.93 ID:qWDCCHnT.net: FF11の失敗を踏まえた結果ですし
6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:42:07.31 ID:vkX1XIyh.net: 昔の格ゲーみたいに難しくしすぎて
594万人が去ったから調整するって意味だと思ってたけど、
裏切らないよな安心した
7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:43:35.70 ID:9goiCeIf.net: 「ほぼ」
8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:47:12.01 ID:ASKyduHP.net: 難しいんじゃなくてdotとバフ管理が何重にもなってめんどくさいだけっていうね
9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:53:28.23 ID:ejNsZLiB.net: エアプばっかだな面倒とか難しいとかないからw
ただただdot周りのUIが見にくいだけ
鼻くそ並に小さくて視力検査してんのかって思う
次の拡張でUI変更ないとライトは無理
10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 09:59:05.25 ID:FfoQDijB.net: それをみんなめんどいって言ってんだよ
11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:02:11.59 ID:cS6/jmus.net: アンチ乙！吉田はUIには拘りがあるから！
12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:05:28.05 ID:879DFlc4.net: お前鼻くそデカイんだなーｗ
13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:10:22.44 ID:4gVfVvXq.net: もう小パンチ中パンチ大パンチみたいな調整にしちまった方がいいんじゃね？
そんで小パンチにはこのWS、中パンチにはこのWS～みたいにプレイヤーが任意にセットする方式にする
14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:14:45.86 ID:879DFlc4.net: ※13
硬直も間合いもないヌルヌルスケートシューティングなのに小中大もあるかよアホ
15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:18:29.81 ID:ASKyduHP.net: ※とか聞いたことないしぬけます
16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:20:56.90 ID:879DFlc4.net: まとめアフィのノリでやっちゃった
17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 10:22:35.19 ID:Xmjp4e+V.net: つーかもう技1個でよくない？たまにprocで違う技使えますでいいよ
18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 11:00:26.14 ID:vkX1XIyh.net: メタルギアが、双眼鏡やら爆弾仕掛けるとか、操作が複雑になるのはわかるんだよ。
ゲーム性の為に増やしてる。操作が多くなるのはある意味仕方ない。

やれること10＝操作の数10

14はやれる事はたいしてないくせに操作は糞多い

やれる事3=操作の数30

バカゲーだよな
19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 11:01:35.89 ID:879DFlc4.net: >>18
いや、やれることは1つきりだｗ
1に至るか0.8で終わるか0.2しかできないか、0.005未満のとんでもない糞か、そういうことは言えるがｗ
20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 11:40:20.01 ID:lFBb9XLT.net: >>18
わざわざ面倒にするための複雑さにしかなっていないんだよな
21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 11:44:08.57 ID:qWDCCHnT.net: そのバカゲーに課金しているアンチとは一体・・・
22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 11:49:02.05 ID:9goiCeIf.net: GCD回しとかから見直さないというだめだろうもう
23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:15:58.31 ID:qeGvUdwd.net: GCD廃止してリソース管理でバランス調整するようにして欲しいね
24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:31:37.84 ID:PXVDD8QQ.net: 4.0での戦闘バランス調整ってまさかこれだけ？
DPS差がつきすぎたから簡単にするってまた嘘？
スキル数同じじゃ意味ないやん
25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:36:34.26 ID:JWgCNHHY.net: 人種職業スキルが増える事がアップデートだとは思わないけどそれをしないと14は保たないってことに何故気付かないんだろうか？
26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:40:06.76 ID:qWDCCHnT.net: 保たないゲームが保つように毎月課金しているアンチ・・・
27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:43:16.90 ID:PXVDD8QQ.net: 戦闘システムをガラっと変えるってなんだったの
28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:44:11.85 ID:9goiCeIf.net: バトル関連だと職毎に専用UI追加みたいなのとかなかったか
29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:46:26.35 ID:lFBb9XLT.net: >>23
そっちの方がつまらなそう
暗黒もDA重ねるスキルが増えてから面倒なだけになったしｗ
30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 12:56:59.93 ID:qeGvUdwd.net: >>29
GDCなくしてのリソース管理面白いかつまらないかは好みもあると思うが暗黒のDAとどう関係があるのか分からん
31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 13:17:59.96 ID:lFBb9XLT.net: >>30
DA使ってやる事増えてからMPの管理が一気に面倒になるんだよ
32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 13:40:50.17 ID:o0a+BOb1.net: >>31
ああそうだったMP使うんだったね
ごめん
しばらく触ってないから忘れてたｗ

でもそこが暗黒の面白いところじゃない？
威力と消費MPは見直しても良いと思うけど
33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 13:45:51.70 ID:lFBb9XLT.net: >>32
個人的な話で申し訳ないんだが俺は面白いと思わなかった
暗黒やりはじめてレべ上げしてエアリーあたりまでは何やってても楽しかったけど
次の教皇庁あたりから急にMP切れまくりになるのよ
それ以後MPばっか気になって何一つ面白くなくなった
34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:29:14.29 ID:vkX1XIyh.net: まあ、ようするに格ゲーと同じなんだろうな。
AAABBBXYXY→↓↑ABAB
だと強いコンボが出ますよって感じ。
35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:42:23.03 ID:879DFlc4.net: >>34
休みなく10連コンボ出し続ける鉄拳みたいなもの
36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:44:51.89 ID:879DFlc4.net: 別にGCDはあっていいよ。
最短でGCD回し続ける以外の選択肢のない状況がダメなだけ。
リソース注ぎ込んで攻撃に回すフェーズとリソース温存して凌ぐフェーズのメリハリつけりゃいいの。
37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:46:14.57 ID:I0dqd0/V.net: 夢幻闘舞
左、左上、上、右上、右、右下、下、左下、左
38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:54:02.78 ID:lwLbGwag.net: >>33
まぁMP馬鹿食いするからね･･･
14はMPの消費も回復も極端なんだよ
しかもGDCのせいでずっとスキルを使い続けないといけないから尚更

>>36
それなんだよね
ただGDCによるDPSでバランス調整する以上リソース温存でのメリハリは難しいと思う
消費を激しくすれば暗黒のMPのようになるし消費が緩ければ殴り続けた方が強くなる
だからGDCなくして短期間でダメージ叩き込める方がまだ良いかなと
39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:59:38.20 ID:Rqxbuwd7.net: ゲームデベロッパーズカンファレンスかな？
40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 14:59:56.74 ID:879DFlc4.net: >>38
だからDPSっていうクソ概念からいい加減脱却しないとね
それでもギチギチに詰めたDPSゲーなら開き直る余地もあったけど、
クソヌルポチポチゲーのくせに遊びの一つもないってマジで終わってる
41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:12:23.17 ID:qWDCCHnT.net: DPSなくしたらどうやってプレイヤー間の優劣をつけるんです？
42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:04:56.62 ID:879DFlc4.net: >>41
そもそも今ですら極端な優劣がつくのはおかしいわけだけどｗ
従来のRPGに近い、攻めるべき時に攻めて守るべき時に守るというメリハリだよね。その回転数の違い。
ただそれはどうしたってヌルくはなる。クリア・攻略だけではなく、戦闘行動そのものというか
編成や行動、戦術の自由度を目的にさせるいわゆる「遊び」を持たせるわけね。

それをせずに最適行動に対するロスの許容幅を締めることで攻略そのものの比重を重くしたのが14で、
起動や律動がキツいというのはそのせい。
今やってんのはロスの許容幅はデカいけど遊びの余地はないという、両方のスタンスの悪いとこ取りだ。
43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:12:22.69 ID:qWDCCHnT.net: >>42
長文かいてるのはいいけどフワッとしたワードの連呼で何がいいたいのかサッパリ分からん

ロスの許容幅って何？
遊びの余地って何？
DPSチェックが無くなったらプレイヤーの優劣は何でつけるの？
44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:19:04.86 ID:yvzfdXxV.net: >>42
めっちゃ早口で言ってそう
45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:19:57.55 ID:NaZ/QJ7Z.net: RPGはキャラクターの優劣が付いてしまうものなのかもしれんが
プレイヤーの優劣をわざわざ付ける必要があるゲームか？
46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:20:14.52 ID:lFBb9XLT.net: >>43
横からすまんけど

> ロスの許容幅って何？
最適なスキル回しやダメージ回避・回復行動・装備からいかにこぼれていいかという話かと

> 遊びの余地って何？
上記もそうだけど、攻略法を一つに縛ったりしない事では

> DPSチェックが無くなったらプレイヤーの優劣は何でつけるの？
別にDPSチェックを無くせとは言ってないと思う
極端な差がつくのがおかしいという話

根本的にものすごくうなずける話なんだけどその上で高難度にするのは至難だろうな
47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:20:56.80 ID:879DFlc4.net: >>43
ロスの許容幅はDPSいくつまで落としていいかのこと。ミスも死亡もつまるところDPSのロスで、全滅はDPSが0になることという解釈になる。
遊びの余地とは14とは対照的な、ある程度の戦術の自由度を許容すること。
属性やビルドなんかもここに含まれる。もちろんそれだけで面白くなるという話じゃないが。
プレイヤーの優劣は勝手につければいいでしょ、その価値観自体DPSという観念に基づく。
クリアできるかできないか、その程度の話で満足できないならデュエルでもしとけよ。
48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:23:18.37 ID:qWDCCHnT.net: スキル回しヘタクソなチンパンでもOK
攻略法を縛らないように趣味ビルドでもOK
DPSの差が開かないようにします

それただのヌルゲやんけ！ｗ
49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:23:21.77 ID:879DFlc4.net: >>46
実質的に高難度は無理と言っていいよ。だから14がこれを選択しなかった理由はよくわかる。
でも今や零式ですら高難度（笑）なんだから状況は最低だろう。

DPSチェック自体は採用できるし、別にプレイヤー間で極端な差がついてもそれは構わないよ。
でも原理的に高難度が至難だから14ほどには開かないだろうけどね。
攻略の自由度とコンテンツ難度はトレードオフの関係にある。
50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:24:57.59 ID:MB8NBY0G.net: 差がつきすぎってことでゴミDPSの底上げが目的じゃないの
流石に同じ装備で倍も違うのはどうかと思うわ
51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:24:58.67 ID:879DFlc4.net: >>48
だからさ、そう言ってるんだよ。
逆に14スタイルで高難度コンテンツが残ってない状況は「ヌルゲーなぶんいろいろと遊べる」よりも酷いってことだ。
52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:27:08.90 ID:qWDCCHnT.net: >>47
コンテンツの難易度がある程度高い場合には
スキル回しなり装備などのビルドでプレイヤーの選別が起こるのはしょうがないでしょ？
チンパンジーでもクリアできなきゃクソゲーとか、それこそ暴論すぎて笑うわｗ
53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:28:39.42 ID:879DFlc4.net: >>52
どこを見てプレイヤーを選別するな！みたいな話だと思ったの？
どこを見てチンパンジーがクリアできなきゃクソゲー！って言ってると思ったの？
ちょっとバイアス外してくれよ、話にならねえ
54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:30:24.50 ID:qWDCCHnT.net: ＞逆に14スタイルで高難度コンテンツが残ってない状況

にはなってないから4.0ではスキル回しやアディショナルを見直して
チンパンジーでもそこそこDPS出せるようにしようって話になったのでは？
エアプは黙ってろよｗ
55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:30:41.03 ID:lFBb9XLT.net: >>52
なんで完璧でなければすぐチンパンジーなんだろｗ
56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:31:52.27 ID:879DFlc4.net: さまざまな編成やビルドや戦術によって戦闘そのものが楽しめるデザインを、14は採用しなかった。
それ自体は全然かまわない。その代わりにビルドはなし、編成と戦術は固定で精度を詰めさせたわけだ。
そうすることで目標を攻略に据えさせた。

それがヌルいのは致命的だろ。ビルドなし、編成はそこそこ自由だが編成による戦術への影響なし、
戦術は言わずもがな大筋同じでギミック処理時の配置くらいしか違いがなく、それでいて精度すらも雑でいい。
自由度があるデザインで高難度が実質的に不可能なら、自由度のないデザインで低難度は価値がないんだよ。
57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:32:31.34 ID:879DFlc4.net: >>54
どこ見て「なってない」とか言ってるの？天動のこと言ってるんなら笑うけど
58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:33:05.01 ID:qWDCCHnT.net: >>55
だって「糞過疎14には高難易度コンテンツなんてない！」みたいな煽りしてる人がおるんですもの
簡単で横並びな14で完璧なトレースできないとかチンパンやろ、彼に言わせれば
59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:34:56.86 ID:qWDCCHnT.net: >>57
だってあんたは零式系統の最高CLエンドコンテンツをクリアできてないんですもの
トップ層になれるのが簡単ではない、何よりの証拠でしょ
60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:36:16.88 ID:879DFlc4.net: >>59
原理の話を妄想で覆すの？
マジで話にならないんだけど、お前キチガイテンパの類？
61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:37:09.72 ID:879DFlc4.net: というかトップ層になるのが簡単かどうか、それが重要かどうかなんて俺が話題にしたか？
何なのこのキチガイ、今なんの話してるかわかってないの？
62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:37:12.10 ID:lFBb9XLT.net: CLエンドコンテンツってなんなんだろｗ
63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:38:55.97 ID:qWDCCHnT.net: FF14スタイルには高難易度コンテンツはあるの？ないの？
FF14スタイルにはプレイヤーの優劣はあるの？ないの？

そこはっきしゆってみて
チンパンジーでもわかるかんたんな2たくクイズだよ！ｗ
64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:39:31.63 ID:879DFlc4.net: 14はコンテンツが難しいことでゲーム性を確保する作りなのに、
コンテンツがヌルいとゲーム性も存在しないってことを言ってるわけだが？

なんでプレイヤー間の差だのトップ層だのというキチガイワードが絡んでくるんだよｗ
65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:40:12.77 ID:qWDCCHnT.net: まーた謎のパワーワードが出てきたぞ

ゲーム性　←　これ何？ｗ
66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:40:21.74 ID:879DFlc4.net: >>63
・スタイルにはあるが現状はない
・優劣はある（こんなクソ簡単なものでなぜ差がつくのが疑問だがｗ）

これで
67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:40:57.09 ID:uaR5f8UW.net: chimpanzee　level
68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:42:52.37 ID:qWDCCHnT.net: 14には高難易度がない＝難易度が低い
難易度が低いけどプレイヤーの優劣はできてしまう

？？？

なんでも貫くグングニルがある
なんでも貫くグングニルがあるけどなんでも弾くイージスも存在してしまう

！？
69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:43:11.60 ID:879DFlc4.net: >>65
そのゲームが何を目的として設定させることによって機能するかということ

ところで俺の質問に答えろよ。
お前以外の誰がトップ層どうこうとかを問題にしてる？
その理由は？
70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:43:49.87 ID:879DFlc4.net: >>68
「難度が低いとプレイヤー間に優劣ができない」って何によって定義されるの？
71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:45:24.22 ID:qRkgZwRb.net: 面白いか面白くないかだけでいいにゃ
72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:45:58.83 ID:qWDCCHnT.net: >>69
ゲームなんて俺TUEEが目的だろ(ｷﾘﾘ)

同じ装備でも2倍近いDPSの差がでるんだから
ぜんぜん操作簡単ではないだろｗ
某FF11のモンクなんて装備が同じならチンパンジーと人間が同じレベルのDPS出せたもんな
73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:46:13.24 ID:879DFlc4.net: >>71
これだけは確実に言えるんだが、14のデザインで低難度コンテンツは面白くなる可能性がない。
74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:47:08.27 ID:879DFlc4.net: >>72
1行目:妄想
2行目以下:定義にすらなっていない。小学校でも生徒同士に成績の優劣はつくｗ
75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:47:34.91 ID:lFBb9XLT.net: >>73
高難度であった方がまだマシだと思ってるわけか
76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:48:29.03 ID:qWDCCHnT.net: >>70
簡単なゲーム＝操作が簡単なゲーム＝上手と下手の差がつかない/つきにくい状態で
プレイヤーに優劣がついたらおかしいと思いませんかねｗ
定義がバグってますやん
77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:48:56.15 ID:879DFlc4.net: >>75
少なくとも解くべき課題があり、達成すべき精度があるからな
低難度だとマジで何もない。雑にやったところで面白くなるわけでもない
78 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:50:14.09 ID:879DFlc4.net: >>76
なぜ簡単なゲームは操作が簡単なゲームとイコールになる？
FPS全般は操作自体は簡単だ。敵を画面中央においてクリックするだけ。
しかしそれはプレイヤー間に差がつかないことを意味しない。むしろ絶望的なまでに大きな差がつく。
79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:51:03.57 ID:cLHB1Ndk.net: 吉田の事だからイースポーツの為にアクション5個ぐらいまで絞ってくるぞ
80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:51:34.77 ID:879DFlc4.net: >>79
それ自体は歓迎すべきことだろ、いかに多くの水増しを受けてるか気づいてないのか
81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:52:09.68 ID:qWDCCHnT.net: >>74
そりゃ小学生にとって小学校の問題は「難しい」からだろ
小学生にとって難しいから、小学生に優劣がつくんだぞ

あんたは(主語)を曖昧にして話してるから会話がバグるんだよｗ
(大人にとって)簡単な問題でも、(小学生に)優劣がつく
それじゃあ文章として成立してねーだろ
82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:53:05.94 ID:lFBb9XLT.net: >>77
理屈としては確かに同意できるけど
だとしたらFFXIVはあらゆる意味で片手落ちだと言わざるを得ない

あなたが定義する高難度・低自由度のゲームを成立させる要件ってのはかなり多い
そして現状それをゲームの方から十分に提供されているとは言いづらいし
ユーザーのほうでもそれを用意するのが難しいんだよ
だからこそ起動律動であそこまで批判が出たんだと思う
83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:53:45.50 ID:879DFlc4.net: >>81
ようやく得心がいった。お前、自分以外の視点を持ちえないタイプのバカだな？
コンテンツやゲームにはプレイヤーの感想の集合とは別の、設定された普遍的な難度が存在するってことを知らないゴミだな？
84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:54:18.39 ID:qWDCCHnT.net: >>78
その敵をセンターに入れてスイッチが言うほど簡単じゃないから差がつくんだろ・・・
テニスだって言ってしまえば「ボールを相手のコートに返すだけ」だ、だがそれができないわけだからシコリンはSUGEEの
お前、会話のキャッチボールする気ないだろ！ｗ
85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:55:16.02 ID:879DFlc4.net: 小学生向けのの学習指導要領にも設定された難度は存在するｗ
それが個々の立場によって変動することはないｗ
近視眼のバカはこういう俯瞰したものの見方を持ちえないから話を勘違いし続けるってわけだｗ
86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:56:03.00 ID:NaZ/QJ7Z.net: RPGとアクション的な意味の高難度は相性が悪いと自分は思うが
優劣を付けるために難易度を高くしているとか訳の分からん理論よりは
低難度だと面白くないから高難度が必要と言う方がまだ話が通じそうだ
87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:56:17.00 ID:qWDCCHnT.net: ＞普遍的な難度が存在する

ゲームに普遍的・絶対的な尺度があるんです！？
やべーぞ宗教化してきたぞ
吉田神すら越えるモンスターの生誕だぜ！
88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:58:05.56 ID:879DFlc4.net: >>82
まったくその通りで欠陥だらけだが、それでも14がやるべきことはプレイヤーの知能レベルとの齟齬を埋めることではない。
そんなことを目指すなら天動ですらまだ足りないってことになるｗ

個人的には商売を度外視してゴミを全部切り捨てればゲーム的には復活の目があるなｗ寿命は月単位まで縮むだろうがｗ
89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:58:31.47 ID:qWDCCHnT.net: >>86
ネトゲって自己顕示欲を満たすツールだからね
優劣をつけるために難易度を高くする、ってのが残念ながらゲームデザインの根っこにあるの
ソシャゲだったら優劣をつけるためにガチャで強いキャラを出す、って感じでね

いやもちろんゲーム＝自己顕示欲ってのが間違ってると思う人もいるだろうけど
でもそういう人達がジャブジャブ金つかってくれてるからゲームが成り立ってるわけでね
90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:00:05.59 ID:879DFlc4.net: >>87
当たり前だろ？ｗ想定DPSの多寡がそれを決めるんだからｗ
流動的ではあるが明らかに存在するだろ、バカにしてんのかｗ
91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:00:11.28 ID:qWDCCHnT.net: ＞商売を度外視してゴミを全部切り捨てればゲーム的には復活の目がある

スクエニ社員は給料を度外視してプレイヤーの喜びに奉仕しろとｗ
うおおおおおおおおおおワタミ神！
神の上か！？
92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:01:20.53 ID:879DFlc4.net: ID:qWDCCHnTは頭が悪すぎて、愛する14のコンテンツがどのような計算のもとで作られたかを一切考えられないんだなｗ
93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:01:45.78 ID:TLRf9h84.net: お前らたまにはダルメルの皮でも集めて気分転換でもしろよ
94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:02:17.97 ID:879DFlc4.net: >>91
プレイヤーの喜びに繋がるはずがないだろｗそれだからこその今の惨状だｗ
お前は本当に頭が悪く視野が狭いんだなｗ
95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:02:47.25 ID:lFBb9XLT.net: ずれちゃってはいるけどなかなか面白い話なんだけどな
96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:04:12.81 ID:qWDCCHnT.net: 「流動」してしまう＝固定できてない＝絶対じゃない＝相対的な指標　やぞ？

日本語とかいう絶対的に難易度の高いコンテンツ！ｗ
97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:04:24.41 ID:879DFlc4.net: >>95
あのキチガイテンパを落ち着かせてくれｗ
どこぞの論破ゲーもかくやというほど粉砕→発狂を繰り返している
98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:06:18.00 ID:879DFlc4.net: >>96
他と切り離されてるんだから絶対的だろバカｗ
絶対的は永遠不変と同義じゃないｗ国語の面倒まで見てやれないぞボンクラｗ
99 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:06:23.92 ID:qWDCCHnT.net: >>95
プレイヤーの優劣をつけない＝自己顕示欲を煽らない　ってのがそもそもビジネス的にダメだし
それでいて難易度も高い　ってのが論理的に破綻してるんだよなぁ

いやもちろん両立できればそれが最高のゲームだよ、それは否定しない
だが右手にグングニル、左手にイージスを装備したとしよう
んでだ「グングニルでイージスを突いたらどうなるんだ？」って思うじゃん普通さァ
100 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:07:17.31 ID:879DFlc4.net: もうバカがバカを言って俺に粉砕されるだけのゲームじゃないかｗ
101 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:09:00.94 ID:879DFlc4.net: >>99
そんなムチャクチャ言ってるのお前だけだろｗ
操作は低難度、コンテンツは高難度というだけだｗ
そこを切り分けて考えられないという欠点もあったか？ｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:10:38.85 ID:879DFlc4.net: 「自己顕示欲を煽る」とかいう誰も聞いてない謎理論に拘って本筋の話をそらし続けるゴミがテンパのあるべき姿か？ｗ
こりゃ14がよくなる目は確かに存在しないなｗ
103 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:11:46.61 ID:879DFlc4.net: というか例えばダクソだって操作自体は簡単だろｗ
思い通りの動きができないことなんかないｗ優劣はそれ以降にあるんだよｗ
104 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:13:31.62 ID:qWDCCHnT.net: 本心では分かってるのに(自分で書いてる部分が実は難易度が高いからですよって)話が通じない謎の人物

66 返信：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/07(火) 16:40:21.74 ID:879DFlc4 [19/37]
>>63
・スタイルにはあるが現状はない
・優劣はある（こんなクソ簡単なものでなぜ差がつくのが疑問だがｗ）
105 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:15:11.82 ID:879DFlc4.net: >>104
話を後退させるなゴミ野郎
さっさと負けを認めろｗ
操作が簡単なゲームでもプレイヤー間に優劣はつくし、コンテンツの難度とも関係がないｗｗｗ
106 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:16:36.31 ID:879DFlc4.net: プレイヤー間の優劣とかいう話に100%関係ないクソみたいな持論持ち出しては
引っ掻き回そうとしてたちどころに粉砕される、以外の芸はないのか？ｗ
107 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:17:37.75 ID:qWDCCHnT.net: 自己顕示欲を否定しながら「負けを認めろｗ」とか煽ってくる人

自己顕示欲モンスターやんけ！
この感覚、ゴミクトか！？
108 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:19:03.68 ID:879DFlc4.net: >>107
>>52あたりから全然関係ない話しか振ってきてないｗｗｗ
絶対的が永遠不変とイコールでないことは理解できたか？ｗ
コンテンツの難度と操作難度がまるで関係のない別の話だということは？ｗ
109 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:19:55.33 ID:879DFlc4.net: 自己顕示欲を煽ることがネトゲに必要～とかいう与太話は100%関係ないから引っ込めて負けを認めて死ねと言ってんだよクズ野郎
110 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:22:23.76 ID:879DFlc4.net: テーマは有意義だったのにキチガイテンパが話も分からないくせに割り込んできた挙句
何敗も重ねて発狂し踊りだしたせいで台無しだよほんと
111 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:24:38.50 ID:879DFlc4.net: プレイヤー間に優劣がある＝高難度＝自己顕示欲煽れてみんなハッピー！

その理屈じゃ失敗するネトゲ存在しねーよマヌケがｗｗｗｗｗｗ
112 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:30:42.52 ID:zCe+aIdN.net: 44/111が一人のレスってすごいな
こんなクソスレそうそうない
113 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:37:35.62 ID:uaR5f8UW.net: 大した額の税金を払ってないのは明らか
反論してくるのも明らか
114 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:40:03.05 ID:sOYgdnbD.net: >>3
そうだな棒立ちマクロポチーだもんなお前ら豚は
115 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:36:45.56 ID:Gk1+z07G.net: 本気でDPS出そうと思ったら
付与デバフ残り秒数
バフ残り秒数
バフリキャスト
アビリキャスト
スキルリキャスト
GCDリキャスト
この辺を常に見ながら
0.5秒単位くらいで取捨選択が続くんだけど
ポチポチゲーとか言ってるのってなぁ
エアプだと無知だし
元プレイヤーなら雑魚だし
なんだかなぁ
116 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:53:46.36 ID:Rqxbuwd7.net: バフリキャストとアビリキャストとスキルリキャストって
全部アビリキャストじゃね
117 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:56:24.18 ID:Gk1+z07G.net: >>116
俺は分けて考えてるな
118 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:00:54.68 ID:THxYYqtM.net: どんな好意的に見ても14はつまらないままだから正直どうでもいいわ
14で戦闘が面白いって思った事が１度もないし蒼天でそのツマラナイ戦闘が複雑、繁雑になって
更に糞になっただけ
それでも減らさないとか強気過ぎるだろw
119 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:09:16.86 ID:qWDCCHnT.net: >>118
そんだけクソクソ言っててまだ14スレに来るのが最高に謎
どういうギミックだ？ｗ
120 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:22:02.52 ID:cLHB1Ndk.net: 14のバトルは最高にうんこだからな
レイドとか牙狼とか喜んでやってる奴らを見るとアホだなーこいつらって思うもん
121 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:23:43.58 ID:MlnC0mIK.net: >>119
極ガルクリアできなかったってマジ？
122 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:29:14.88 ID:dg1QqUhz.net: >>119
信者の擁護が面白いからだろ
123 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:32:07.97 ID:M9zTnY6J.net: 擁護が面白いって・・お前の面白いの程度が低すぎて笑える
もっと人生面白いこといっぱいあるよ？ｗ
124 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 19:32:09.76 ID:4iGMFHi7.net: アクションが面白いかはこの際置いておくとしても結局バトルの内容的にはジョブスレが落ちる程度しか中身がないんだよね
125 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 20:04:10.37 ID:+cu9fANl.net: ほぼアフィリエイトさんが原因なのにまーたそうやって訳わからんこと言う
126 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 20:06:29.27 ID:Gk1+z07G.net: このみは人それぞれだから良いも悪いも言わんけど
14の戦闘は凝り性ほど楽しいだろうなとは思うね
クリアがゴールじゃないタイプの人向けだと思う
127 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 20:31:48.81 ID:UB8FSd3n.net: バトルもそうだけど装備が兎に角つまらないよ
オススメみたいに突出した性能を持つレア装備とか全くないじゃん
ultimaやEQからMMOやってるけど装備がこんなにつまらないMMOは他にないよ
128 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 20:41:03.90 ID:cLHB1Ndk.net: >>127
吉田はボタンポチポチゲーが至高だと思ってるからオススメの価値観は理解出来ないぜ
あのアホに装備の話をしたって無駄だ
129 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 20:41:27.42 ID:fH5PFRSu.net: 今って使わないけどホットバー入れとくかって死にスキルがいくつかあるけど
そういうのを無くして全部使用するスキルにするんでしょ？スキル増えてるよね
130 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 21:05:46.03 ID:THxYYqtM.net: 建設的な話が皆無でワロタ
散々、旧の負の遺産が～言ってたテンパ
息してる？
新規が入ってきても直ぐに辞めちゃうだろ？
散々、見てきたから嘘ついてもバレバレ
リベレーターで入ってきても直ぐやめるから無駄無駄無駄‼
131 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:23:39.24 ID:qWDCCHnT.net: >>127
装備が面白いMMOがやりたきゃ11続ければいいだろｗ
PC版はまだサービス続いてるんだし、何が不満なんだ？
132 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:39:59.35 ID:LlN30DuL.net: >>127
あれってどうなんだろうな
ぶっ壊れ性能の装備は開発側が御しきれなくて
結局システム側でその装備を弱体化してたし
開発側がこれくらいならと実装すれば
これ持ってないならそのジョブ出すなとか言われたし
ソレアリキーじゃないけど装備の有無で遊べすらできなくなるのは
根本的に間違ってるんじゃない？
133 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:41:48.72 ID:ysGKfEjc.net: いや減らせよ
134 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:43:45.05 ID:ysGKfEjc.net: あと意味不明なギミックも削除でよろしく
135 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 22:44:45.78 ID:X3FzHb+x.net: お前らまだ課金してるの？
136 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 23:05:09.61 ID:QaC3p32H.net: >>131
グラが汚い上に小汚いジジババしかいないゲームとかアクション風リズムゲーやるよか苦痛なんだよわかれよ
137 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 23:21:24.39 ID:UUU8EM3T.net: 11は14と平均年齢3-4歳ぐらいしか違わないだろ
138 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 23:53:52.63 ID:/RgnszP7.net: 忍者の印はこれ以上は増えないと思っていいんかね
139 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 23:59:45.72 ID:t1sf0XBo.net: ゲームのヒエラルキーを作る要素を数値化すると、
①能力(反射神経、器用さ、記憶力)
②労力(プレイ時間、繰り返し作業)
③運(ドロップ、ロット)

FPS、格ゲー
①能力★★★★★
②労力★★
③運 ★

スマホゲー(無課金)
①能力★
②労力★★
③運 ★★★★★

FF11
①能力★
②労力★★★★★
③運 ★★★

FF14
①能力★★★★★
②労力★★★★
③運 ★★

こんな感じかな。
14はMMO的な努力を求められつつ、
能力的な訓練も必要という
二重苦になってる気がする。
140 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:02:44.52 ID:oSI281Ld.net: >>132
14ちゃんはライトだと極すらお断りだぞ
根本的に間違ってるのはどっちだと思う？
141 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:04:57.53 ID:wESN1rAA.net: >>140
お前のライトは下手ってのがライトなの？
別に下手でも今の難易度だったらクリア可能よ。
クリアさせてあげれないのならお前の教え方が下手。
142 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:11:13.71 ID:7gu4pczo.net: ライトってのはエキルレやらない層だな。
143 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:12:57.70 ID:ZiOI9Sho.net: >>139
11のほうがプレイスキルの差が出るんだが
144 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:16:44.50 ID:fzENT5j5.net: >>140
いつの話してるの？
145 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:21:11.62 ID:7gu4pczo.net: >>143
11のプレイヤーに求められるのはキャラビルドや戦力であって、
反射神経とか操作の正確さが求められる訳じゃないと思うんだけど

>>144
今ってエキルレやらない人が最新の極行っても普通にクリアできるん？
146 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:21:54.33 ID:7gu4pczo.net: ↑戦力じゃなくて戦略だった
147 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 00:29:04.14 ID:7gu4pczo.net: >>139
今の流行りは練習も努力も必要無いスマホゲーって訳だな
ヒエラルキーのトップに立ちたい「欲望」はガチャ任せ。
宝クジ買って努力しない人間が大多数という現実と重なる罠
148 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:08:18.09 ID:DaV+nlYi.net: >>140
勝手な思い込みで二項対立にすんなよw
単純に11流の装備のレアリティって偽物だったねってだけなんだしさ

もし言うなら11はアリキゲーで初心者お断りだったのに
14は今や最初から練習という文化が根付いていて初心者ライトでも
気軽にエンドに挑戦できるからいいよねとかになるぞ
149 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:25:42.25 ID:vb12t+vI.net: 11の名誉のために修正

①能力(反射神経、操作力、記憶力)
②頭脳(工夫、戦略)
③労力(プレイ時間、繰り返し作業)
④運(ドロップ、ロット、ガチャ)

FPS、格ゲー
①能力★★★★★
②頭脳★★★
③労力★★
④運 ★

スマホゲー(無課金)
①能力★
②頭脳★★★
③労力★★
④運 ★★★★★

FF11
①能力★
②頭脳★★★★
③労力★★★★★
④運 ★★★

FF14
①能力★★★★★
②頭脳★
③労力★★★★
④運 ★★

こんな感じか
14は工夫も戦略も要らない世界で、
ひたすら訓練の成果を求められるイメージ
150 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:36:41.57 ID:2a4czItc.net: 14ちゃんはスキルの最適化を探っている初期は面白かったよ
ただ、その最適化が確定すると何ヶ月も同じことの繰り返しになり
かつ、その最適化を回させないようにギミックが飛んでくるから
面白さよりも先にイライラが溜まってくる
151 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:49:02.91 ID:CHLjG/jE.net: 加点、構築、設計が初期のゲーム要素なんだがこの時点では面白い。
レベリングが人気の所以だろう。
やがて減点、邪魔、予習がゲーム要素になってしまうのがバカゲー
吉田が無能なのは分かりきってるがバトルチームがさらに輪をかけて無能
ゲームはもっと単純でいいんだよ
たたかう
にげる
まほう
アイテム
に絞ってやり直しが必要
152 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 01:59:38.59 ID:Vc+RXWpZ.net: >>150
まぁそれはスキル回し主体のゲームでは宿命みたいなもんだしな
153 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 05:31:53.27 ID:+Lhj/dPG.net: 格ゲーだって長時間練習するし
スマホゲーに必要なのも運より時間でしょ
154 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 07:42:39.24 ID:KrbkUAtp.net: >>149
MMOでも格ゲーでも活躍できない半端者の準廃が
計器見ながらポチポチとルーティンで回してればドヤれるゲームってところか
155 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 08:02:59.79 ID:KfOOa46U.net: アンチ同士の殴り合いか？
156 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 08:49:42.46 ID:OhdxiAeD.net: 14は工夫も戦略も要らない世界で、ひたすら訓練の成果を求められるイメージ
低難易度もそうだけど、こういうのって攻略情報、動画観てやってる人の意見？
情報なしで1から攻略してる人の意見？
前者ならそう感じるのは当たり前トレースなんだから
157 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 08:53:23.96 ID:7QSFLLI0.net: >>153
あとはイベント情報を仕入れていないとダメだからね
まとめサイトを常にチェックする必要がある

アフィのためのアフィによるアフィのためのゲーム
それがソシャゲ
158 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 08:57:30.19 ID:Y8HehESa.net: いや戦略は不要でしょ。そもそも「戦略」って意味わかってんのか疑わしい発言だな。
工夫の部分は戦術にあたるが、そもそも14は戦術≒攻略法なのでトレースの場合は不要。
自分たちで戦術設定する場合はやることになる。ほとんどの場合はギミック処理にあたって個々の判断を最も圧縮する方法はどういうものか、と考えることになるな。

それはそれとして、スキル回し及びトレースのことを訓練とか言ってるなら笑うけど
159 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:00:29.06 ID:Y8HehESa.net: しかし「何が面白いのか、どうすれば面白いのか」という話じゃなく
「人の上に立つ（立ったと自分で思い込む）ためにどういう作業が必要か」の話が多いのはどういうことなんだｗ
人の上に立つことしか面白くないというなら直接対戦型のゲームやるのが筋だと思うが…ｗ
160 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:09:33.52 ID:7QSFLLI0.net: >>159
今の娯楽は「自己顕示欲を満たす」がテーマだからしょうがない
SNS、AKB、ソーシャルゲーム、スターバックス、同人ゴロ、いろいろあるが
キョロ充がネットでアッピルするためにジャブジャブ金を溶かす
散財をテーマにしたキャバクラ模倣システム
161 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:22:27.75 ID:TL0xMGrV.net: >>153
まあ、比較の問題だから。
ペットボトルに用を足しながら24時間狩場に張り込んでいた人達の話聞きたい？
162 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:26:08.37 ID:Y8HehESa.net: >>160
娯楽はそれ自体が第一目的なのは当然の話だ。
承認欲求を満たすためのステージとして娯楽を選択するわけじゃない。
…というのが一般的な話だから、まあお前の言う特殊な層も存在はするが、
それは札束積めば勝てるシステムに話が限られるだろう
163 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:34:08.14 ID:7QSFLLI0.net: >>162
個人的な希望願望はともかく
スマホ/ソシャゲといった承認欲求を満たすためのツールが市場をどんどん拡大して
日本の家ゲー市場がもはや息をしていないんだからしょうがないだろｗ

さすがにスマホもそろそろ成長頭打ちだけどね
TVCMガンガン撃って有名な漫画やアニメの版権コラボしても新規開拓にはなってない
そのくせ広告爆撃できる大手くらいしか儲かるタイトルが作れない蛸壺
164 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:39:10.06 ID:CTNu0mC5.net: 減らせよ
酩酊した頭でボタンポチ・・・ポチ・・・していたいんだよ
アホみたいに連打してスキル回し（）とか嫌なんだよ
165 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:40:29.34 ID:lQ3njQfW.net: 何故通常コンボを通常攻撃にしないのか謎
通常攻撃+CC+強力スキルという完成された構成でいい
166 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:50:11.10 ID:TL0xMGrV.net: >>156
言いたい事は分かるけど、色々なゲームと比較して、やっぱり14は戦略要素低いと思う。

例えば11の場合、敵を倒すのに
肉盾、回避盾、タゲ回し、マラソン、ゾンビ、少人数、人海戦術、薬パワー、他のPTとの協力
等々色々な戦略がとれる。正解はひとつじゃない。
これは知恵と工夫、現存戦力でどう戦うか、ユーザーには選択肢がある。

対して14は、決められたPT編成、人数、同じ装備、制限時間有りで、
何度も死んで開発の用意した攻略方法を見つけるだけの作業。
最適解が有り、ユーザーに選択肢は無い。
167 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:51:41.64 ID:Y8HehESa.net: >>165
14でそれやると通常攻撃回し続ける+条件揃い次第即強力スキルの繰り返しになるだけやからやで
といって今がそうじゃないかといえば思いっきりそうなんだけど、ただ無暗にそのループ延ばしてウヤムヤにされてる間に
馬鹿がおのれの足場を見失う効果が期待できる
168 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:53:09.52 ID:cSsNFtD4.net: >>166
その挙げてる例って全部戦術じゃね
169 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 09:53:56.98 ID:7QSFLLI0.net: >>166
あれこれ書いてるけど単純にゲームの「難易度が高い」かどうかの話だろ

自由度が高い＝難易度は低い
自由度は低い＝難易度が高い

長文、不要！ｗ
170 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:04:28.71 ID:cSsNFtD4.net: まぁ確かにFF11でも現状最高難易度のマストラは攻略法にほぼ自由度ないし、
逆にFF14でも序盤のIDなら誰かひとりくらい回線落ちしてもわりと問題なく
クリアできるな
新生の真蛮神とかいろんなPT構成でクリアされてたりもするし
171 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:05:30.52 ID:Y8HehESa.net: 14は自由度切り捨てて難度高めるデザインしたのに
肝心の難度は下がりっぱなしで自由度は据え置きｗっていうわけわからんことになってるがね
172 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:08:51.21 ID:7QSFLLI0.net: >>171
難易度が低い、にもかかわらず、自由度も低い　わけか
すっげー興味深い案件だな
ちょっと具体的に書いてみ

どんなコンテンツでロールはどのジョブでなくてはダメで
さらにそのジョブのスキル回し/アディショナルはどう最適化されていないとダメで
アクセサリのステは何を重視しているんです！？
173 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:09:40.96 ID:Y8HehESa.net: >>170
問題はさあ、デザイン自体変えなきゃどうしようもないことなんだけど
14の自由度ってのが「どんくらい手を抜けるか」でしかないことなんだよね
縛りプレイが面白くないのも「目減りしたぶんをどうやって補うか」しか主眼にないから

編成や戦術によって全然違うアプローチ、みたいな自由度は持たせられない
バフ盛りだとかデバフ染めだとか妨害しまくりとかそういうことはできないってわけ
174 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:12:13.43 ID:ShLGKfyu.net: 手抜きで勝てたらそれこそクソゲーやがな
175 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:12:56.70 ID:Y8HehESa.net: >>172
「一人二人寝ててもクリアできる」のは自由なことか？
全然有効じゃない、DPS出ない行動取っててもクリアできるのは？

肝心なのはそれが面白いかどうかなんだが、
14のPvEはハイスコアゲーム以外に面白いことがないデザイン選んでる

だいたいどのジョブ選ぼうが装備変えようがやること同じでしょｗ
その結果どんぐらい目減りしようともせいぜい時間が変わるだけでクリアできるけど、
それのどこがゲーム的に価値ある自由になってるわけ？ｗ
176 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:15:02.69 ID:Y8HehESa.net: >>174
例えば自由度の高いゲームってのは、たとえ非効率的な方法だろうともそれがただの手抜きではない
「こんな無茶やってみましたｗ」みたいにそれ自体に楽しみがあるわけ
14はないね、非効率は手抜きであり、手抜きはくそつまらんのよ
177 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:15:31.90 ID:cSsNFtD4.net: >>173
お前がやらないだけでできるやろ
178 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:15:51.71 ID:7QSFLLI0.net: >>175
パーティ構成に自由があるじゃん？
糞装備や趣味ビルドやチンパンDPSの奴がいてもOK、つまり難易度が低いってことだ

それが面白いかどうかは個人の趣味/嗜好に依存するパラメータだから会話する価値がないｗ
179 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:16:28.42 ID:r4eBZADG.net: RPGの戦略的要素と言えば装備と職構成ということになるから>>166の言うのもあながち間違いでもないよ

難易度とはあまり関係がないかな
180 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:19:53.87 ID:Y8HehESa.net: >>178
そのクソ装備や趣味ビルドの選択肢とは？ｗ
「いかにメインステが低いか」程度の意味しかないじゃん。
選択がゲーム的に反映される部分が数字しかないのに、それが自由だと喜ぶ奴がいるか？ｗ

個々人の受け取り方でなくデザインの話してんのね。
このゲームの遊びどころはこうだ、という設計思想の話。
14の場合はキャラクター操作なんかではなく成長でもない。コンテンツ内で何するか、ただそれだけしかない。
そのコンテンツ内で何するか？「適当でいいっす」。これのどこがゲームなんだｗ
181 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:20:42.19 ID:7QSFLLI0.net: >>176
無茶と手抜きのチガイが良く分からない

あんたにとってつまらない＝手抜き
あんたにとって面白い＝無茶

そういう都合がいい補正かかってる「好きor嫌いの言い換え」でしかないように見えます
182 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:22:20.82 ID:cSsNFtD4.net: >>179
無理矢理RPGに戦略の意味を当てはめようとするなよｗ
「戦略要素なんてない」てだけだろ
11で敢えて言うなら1PT専有だった頃の裏で、他のLSと折り合いつけながら
どうやって効率よく希望装備集めるかとかそういう辺りが戦略と呼べるかも

ちょい無理があるか
183 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:22:21.87 ID:Y8HehESa.net: >>177
効かないスリプルを連打したり、あえてコンボ使わないとかそういう無価値でばかげた、何の面白みもない行動はとれるよ。
それが自由ってことか？どう考えても違う。
184 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:24:25.06 ID:7QSFLLI0.net: >>180
趣味ビルドで挑むのって無茶でしょ
それが許されるんだからあなたにとって面白いゲームなのでは？

あなたの使ってる用語の意図が曖昧なんですよねぇ・・・
無茶、手抜き、自由度、難易度、戦略、そこらを詳しく解説して欲しい

適当でいい→ゲームじゃない
じゃあ　適当ではダメ→ゲームである　のか？
それこそソレアリキで１本道の吉田が敷いたレールを歩くだけのものこそ至高のゲームやん
185 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:25:56.38 ID:Y8HehESa.net: >>181
アプローチの違う方法をとる自由があるのか、
それともアプローチは同じままで、ただ効率の差しかないか。

14ではPT編成次第でまるで違ったアプローチというものは基本的にないからな
186 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:26:29.57 ID:cSsNFtD4.net: >>183
全員タンクとか全員ヒーラーとかの趣味構成で
色々挑戦してる奴昔からおるやろ
187 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:26:33.67 ID:7QSFLLI0.net: >>183
あんたにとってそれが面白くなくても
それが面白いって人がいるんだからしょうがないんじゃない？

シリーズでは火の幻獣だったイフリートを火で倒すのがFF14なんだしねｗ
面白いかどうかと自由かどうかってのは別問題だぞ
オープンワールドゲーでそこらのNC
188 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:29:06.86 ID:7QSFLLI0.net: >>185
結果と手段とで分けてるのね

あなたは結果が違うものは違うと認識して
手段が違うものは同じだと認識している

という解釈でよろしい？
==以下は余談です==
いわゆる効率厨って奴だね！ｗ
189 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:30:18.69 ID:Y8HehESa.net: >>184
お前は相変わらずバカすぎて二項対立しか理解できないんだなｗ
趣味ビルドそのものに面白みがあるデザインをなされているか考えてみろよｗ
メインステとHPMP、そこに因るDPSにしか差が出ないものがどうして楽しめる？ｗ

行動やプレイフィールが変わってこそのビルドだろうがｗ
そういうものが14には存在しないんだからビルド弄る価値なんぞないだろｗ

14が現行デザインで生きるのはアリキ一本道ゲーだろアホｗ
さっき自分が何かいたかもわかってねえのか知障クズがｗ
190 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:32:27.31 ID:r4yKCNh/.net: 侵攻零式が出てこのゲームの行き着く先は完全に決まった
191 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:33:00.33 ID:Y8HehESa.net: >>186
あんなもんタンクが劣化DPS役やるだけでしょ？ｗ
普段やってることのレベル下げてるだけじゃん

>>188
上に同じ。
14の縛りなんか手段の違いとして成立してねーんだよバカがｗ
192 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:34:52.33 ID:7QSFLLI0.net: >>189
糞ステでクリアするのがやりこみ/縛りというゲームプレイのジャンルなんだろ
お前にとって無価値だからといって万人にとって無価値だと声高に主張されても
あんたが視野が狭くて他人の価値観に対する許容ができない器の小さい正義漢だと言っているようなものですよｗ

==以下余談==
こういうオセッカイで声のデカイ奴がFCやLSにいるとギスギスするんだろうなーって見ていて面白い
193 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:35:58.37 ID:Y8HehESa.net: >>187
お前もデザインの話を勘違いしてると思うんだけど、
14はｶﾞﾁｶﾞﾁに決まったレールの上を歩くゲームで、基本的に調整の際はそこしか見てないわけ。
IL的に緩和されて雑にやってもよくなった、というだけの話を自由とは呼べないし、
それは想定されたデザイン外の遊びで、ただの偶然なわけよ。
ディスクをフリスビー代わりに投げて遊んだら面白い！ってのと同レベルだよ
194 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:37:40.07 ID:Y8HehESa.net: >>192
14の場合は糞ステ採用することで難度上げて楽しんでるわけだからデザインと何も矛盾しないだろバカがｗ
それは自由度なんかじゃないｗだいたいお前が言ってたことと矛盾するだろ、難度をユーザー側でいくらでも弄れることが自由度か？ｗ
195 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:37:53.33 ID:K5bpzAMR.net: よくもまあこんだけ無意味に連投できるな
196 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:38:04.12 ID:7QSFLLI0.net: ID:Y8HehESaさんみたいな奴が初心者層に
「なんでそんな糞装備でコンテンツ来るんです？」
「糞ジョブはさっさと転職して強ジョブのテンプレビルドしたほうがいいよ！」
「BOKUは押し付けじゃなくて親切心で言ってるんですｗ」
みたいな心温まるコミニケーションしてるんだろうなｗ

MMOって最高だぜ！ｗ
197 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:39:18.63 ID:Y8HehESa.net: >>196
お前みたいなカスじゃねえんだからそんなことで自己顕示欲（笑）満たしたりしねーよゴミ野郎ｗ
そもそも低難度クソコンテンツなんかやる価値ねえって言ってんだろうがｗ
198 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:40:17.41 ID:Y8HehESa.net: 完璧に言い負かされたからって妄想で行動設定した藁人形を叩いて悔しがってんじゃねえよｗ
199 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:42:46.96 ID:7QSFLLI0.net: >>193
雑にやれる＝失敗ができる＝ハイリスクハイリターン職をヘタクソでも遊べる幅っていうのが
行動やプレイフィールの幅を広げることなんとちゃうの？
　ピーキーなクラス　　(　ハイリスク＆ハイリターン　)
　スタンダードなクラス(　ミドル　＆　ミドル　)
　イージーなクラス　　(　ロー　　＆　ロー　)
そういう幅があって
プレイヤーの腕前と合わせてコンテンツが広がっていくんとちゃうのｗ
200 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:45:15.59 ID:YT4c7Y3H.net: 金玉民が金玉民を叩き合うこの地獄絵図よ
蠱毒とはまさにこの事か
201 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:45:35.61 ID:Y8HehESa.net: >>199
14に同ロール内で行動の違うジョブなんぞ存在しねーだろエアプかよ。
202 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:46:52.67 ID:Y8HehESa.net: いくらでも失敗ができる（=DPSが下げられる）ことを自由度が高いと抜かすのはさすがに草生えるわ
DPS一本しか評価軸ないから自由度がないってことなのにｗ
203 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:47:26.76 ID:pB96UWGI.net: このスキル数の多さはコマンド型ターン制でなら理解できる
範囲避け移動だけがアクションのマスゲーム方式になってるから
スキル数の多さが邪魔でつまらなくなってる
範囲なんて全員強制被弾のコマンド方式にするか
>>165のようなディアブロ方式にすべき
204 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:49:00.67 ID:7QSFLLI0.net: 　クリアラインがここだと難易度が低い＝自由度が高い
　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　ここだと難易度が高い＝チンパンDPS＆クソ職お断りゲー
リスク＆リターン　　　　　　　　↓
H＆H　　　■■■■■│□□□□□
M＆M　　　　　■■■│□□□
L＆L　　　　　　　　　■│□
DPSの力量チンパン│人間

っていう理解なんだが会話が通じない悲しみある
205 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:49:43.12 ID:7QSFLLI0.net: これFF11の間違いですかね？ｗ

201 返信：既にその名前は使われています＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/08(水) 10:45:35.61 ID:Y8HehESa
>>199
14に同ロール内で行動の違うジョブなんぞ存在しねーだろエアプかよ。
206 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:51:15.73 ID:Y8HehESa.net: >>204
一晩経ってようやくお前も「ゲーム側に設定された難易度」という普遍的な基準があることを理解したかｗ
でも難度と自由度の関係が今日一日のあいだですらブレブレなんだがｗ
207 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:52:24.09 ID:Y8HehESa.net: >>205
は？14に存在すんの？行動の違う同一ロールのジョブが？ｗ
一体どれとどれのことだよｗ漁師か？漁師はそうだったなｗｗｗｗ
208 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:52:38.17 ID:6sMEiGoZ.net: ユーザーの戦術・戦略の自由を奪ったあげくユーザーに政略で対応されてりゃ世話ないなｗ
209 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:55:11.51 ID:7QSFLLI0.net: >>203
糞過疎ってスキル少ないほうだろ
ホットバーに収まってパパパパパッドで扱いきれるゲームデザイン
それでも扱いきれない聖典はっきしチンパンジーがいることが凄いと思うがｗ
210 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:55:43.50 ID:Y8HehESa.net: >>208
暗MTで行くかナMTにモ入りで行くかが自由度だとさｗ
マジで笑わせるｗ
211 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:57:17.81 ID:Y8HehESa.net: >>209
本当かよ？例えばどんなタイトルが14より数多いんだ？

よしんば本当に14が少ないほうだとしても、機能や必要性で考えたら「無駄に多い」ことは決して否定できねえしなｗ
212 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 10:57:23.10 ID:pB96UWGI.net: マテリアも意志力500が意志力505になるだけの糞つまらん使用じゃなくて
ドラゴンダイブ攻撃力3パーセント上昇とかリキャストタイム5パーセント短縮とかの
ユニーク能力化でいいじゃない
213 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:00:55.29 ID:Y8HehESa.net: >>212
残念あっという間にDPS換算されます。
それでもプレイフィールに影響あるならまだ目はあるが、といってアクションじゃねーからなコレ。おのずから限度はあり、しかもそれは低い
TERAの紋章とかはいいシステムだったよな
214 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:01:23.82 ID:7QSFLLI0.net: (スキル)の効果が○○％アップって言うと某国民的MMOの宝珠がそうだけど
めんどくさいから4.0から無くせって感じでフォーラム炎上の定番ネタになってるわよ
宝珠でブーストした前提のスキル運用になるからソレアリキにしかなってないとのこと

詳しくはDQOのクロトレスレでどうぞ
215 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:05:16.92 ID:6sMEiGoZ.net: >>211
普通のRPGとか言い出したら笑うｗ
216 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:10:49.80 ID:7QSFLLI0.net: >>211
ネ実民の心の故郷「ファイナルファンタージア・イレヴォン」
217 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:13:50.74 ID:OhdxiAeD.net: >>166
開発が想定してるものと違う攻略、PT構成での攻略でたり正解は一つじゃないと思うけど、あなたの言う知恵と工夫を凝らして何かやってての意見？
選択肢がないってのは自分を含めトレースを主としてるユーザーが大半だから望めないだけじゃと思わなくもないかな
218 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:15:25.77 ID:ZiOI9Sho.net: 14はゴミスキルほぼ全部使わないと火力でないゴミゲーだしな
219 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:15:59.00 ID:/mr3cjSo.net: どうせ最適ビルドありきの調整になるから無駄な成長要素とかいらねーよというのは悪くないんだが
それでつまんなくなっちゃな
220 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:19:05.44 ID:cSsNFtD4.net: リアル系のレーシングゲームを遊びながら
「なんだよこれ妨害アイテムもなければジャンプもできないのかよ自由度低いｗ」
とかのたまう並に頭の悪い子がポップしておられる
221 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:19:33.93 ID:6sMEiGoZ.net: >>217
それ、突き詰めていくと価値云々の話になる気がするね
たとえばごくごく戦略的価値観からすれば実装初期に苦労して倒すより
実装から1年たって悠々倒したほうが明らかに上策だからｗ
無論、ゲームとしての面白さやクリアする過程の楽しみやクリアの価値は度外視すればって話だけどｗ
222 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:22:35.83 ID:Y8HehESa.net: >>220
14でいう自由度は「レースの途中にブレーキ踏んでもいいんだぜ！」レベルだからｗ
223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:23:58.41 ID:7QSFLLI0.net: >>219
割とよくあるスキルツリー育成あるゲームで
地雷スキルにスキルポイント振っちゃうと高難易度コンテンツやるときに終わるでしょ
無駄な成長要素があることで地雷ビルドにはまったプレイヤーがキャラ作り直しになる＝超絶クソゲ

無駄な成長要素を排除する　→　味気ない！　→　つまらない
無駄な成長要素を残しておく　→　地雷乙ｗｗ　→　つまらない

どっちにいっても文句は出るというゲームの黄金パターン
家ゲーが死んだ理由ね
224 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:24:04.12 ID:j+8wfhR0.net: もう何やっても人は増えないよ、テンパだけが満足するゲーム作ってりゃいいんだよ
225 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:27:09.35 ID:Y8HehESa.net: >>223
14で「同一ロール内でPvE時の行動やプレイフィールの違うジョブ」の例まだ？ｗｗｗ
226 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:27:13.04 ID:TL0xMGrV.net: 一例を挙げると、11のタンクは
HP特化、ダメカット特化、防御特化、回避特化、等
どれで挑戦するか選択肢があった。

14のタンクはIL一択。
(サブカテゴリでスキルスピード特化型とか出来そうだけど現状ポーズだけで、ほぼ無意味に調整されてる。)

ちなみに昨今のスマホゲーだって、ユニット選びとかで、
速攻型、耐久型、特殊能力、コンボ利用、等
ユーザーに選ばせる部分を用意してる。

結果として14よりスマホゲーの方が楽しく感じるんだよね
227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:28:57.51 ID:6sMEiGoZ.net: >>224
これはある意味その通りかもね
あとはそれでどれだけやっていけるかと綺麗なたたみ方だけ
直樹君は誰のためよりも彼自身のためにこそなるべく早くケツをまくるべきだろうな
228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:30:14.71 ID:7QSFLLI0.net: >>224
ジャップは光のお父さん始まったら凄い勢いで増えると思うよ
広告爆撃が大好物な劣等人種だからねｗ
君の名は。
恋ダンス
なんでもそう
それでも失敗したのがスイッチ(唐突なニシ君召喚)
229 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:31:53.35 ID:Y8HehESa.net: >>226
スマホゲーはそもそも「ガチャで引けたかどうか」が編成を左右するからな
手持ちのこいつを活かす編成や戦術はどういうものか、みたいな遊び方や、
あえて高レア縛ってやってみる、みたいなことができる
自由度とはそういうもので、わざわざIL（メインステ）下げて、いつもと同じDPSレースやることじゃないｗ
230 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:31:58.54 ID:7QSFLLI0.net: >>226
空蝉が有効な時代にないとｗを出す意味なかっただろ！
タル前ｗ　→　HPアリキなんで種族差なくします！！

思い出補正とかいうネトゲのガン
231 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:33:12.51 ID:nMGK3fg4.net: ドラマは深夜1時30分スタートだろ
ゲームやってない新規が見るわけないｗ
232 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:34:55.76 ID:Y8HehESa.net: そもそも深夜ドラマがきっかけでコンテンツに入る層とかいねーからなｗ
既存の参加者向けなんだよｗ
233 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:40:15.58 ID:j+8wfhR0.net: そうそうだから既存の定食から変える必要はないんだよ
234 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:53:00.69 ID:7QSFLLI0.net: >>231
ゲームやってないアンチ！ｗが画面にかじりついて見るわけだし
そこは・・・ねぇ？
235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 11:55:45.56 ID:cSsNFtD4.net: とりあえず11と脳死で比較するのやめるといいよ
同じMMORPGていうジャンルではあってもゲーム設計自体が
完全に別物だから

>>222
レースゲームで言うコース取りの自由度くらいはあるやろ
236 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:08:53.29 ID:Fq6Vz45+.net: 11なんざ漂白時代は黒魔はケアルしかできず
ボンクラジョブは誘われるどころか断られ事すらザラで
自由も糞もない効率厨の吹き溜まりだったろうに
237 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:11:04.48 ID:KfOOa46U.net: 金玉のマウント合戦
ホモみがあるな
238 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:11:33.95 ID:TL0xMGrV.net: >>230
空蝉の時代でも防御忍、回避忍、HP忍、STRDEX忍(WS用)、何種類か装備セット持ってたぞ。
その上でバランス調整も出来た。

もちろんその他にもダメカット装備のパラ忍とか、色々あった。
239 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:13:40.22 ID:TL0xMGrV.net: サポも、忍/戦、忍/シ、忍/白とか、一択じゃ無かったな
240 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:14:42.83 ID:7QSFLLI0.net: >>238
様ジョブに選択する権利があるのはいいけどさ
忍者がいるのにわざわざないとｗを誘う理由あるか？って話
ましてHPやVIT、敵対心を重視したナ/戦なんて地雷も地雷よ
241 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:15:56.55 ID:K5bpzAMR.net: 八番目の地獄のことを無間地獄という
242 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:16:00.89 ID:uXiSisFc.net: >>235
これ
どうせ比較するならパクリ元のWoWと比較しろよ
243 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:18:36.58 ID:yuCQ0TcT.net: 正直なとこ14叩くのに11を引き合いに出すのは悪手やで
未だに14に残ってる連中の結構が元11プレイヤーなんだし
知ったかぶりで11ageても即論破されてファーwwwされるのがオチやで
244 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:25:14.90 ID:1aJiUU8s.net: 11はなまじ長くサービス続けてるから
どの時代のことを指すかによって話が変わっちゃうからなぁ。
245 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:27:13.25 ID:7QSFLLI0.net: >>243
今でもサービス続いてる11にわざわざ「元」って冠つけて煽るのが皮肉で笑えるｗ
14にブーメランを投げて11をぶっ刺すの好きだよな
246 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 12:32:36.79 ID:yuCQ0TcT.net: >>245
元が煽りに聞こえるのか...それはまた精神的にきちゃってそうだな
247 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 13:08:06.74 ID:yuCQ0TcT.net: >>244
概ねアビセア前とアビセア後でいいんでね
248 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 13:15:24.66 ID:xiVqQwEe.net: 操作が煩雑って辞めた人多数なのに減らさないとかちょっと
抜けますね～乙でした。
249 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 13:20:32.08 ID:hqxfdFMW.net: おうまた明日な
250 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 13:23:49.94 ID:pa5FSBgw.net: よくわからんが
オススメに関しては(時期にもよるが)
最適解のジョブ装備を必ず用意できるわけではないとかあったから
ある程度幅が許容されてた側面強くないか
251 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 14:43:19.56 ID:1ym7wEXw.net: １４は構成がどうであれ戦法がまったく同じなのがつまらないんだよなー
今回はナイトがタンクなのでこうしましょう、戦士なのでこうしましょうがあれば
よろおつ以外にもコミュニケーションでてくるとおもうんだけど
252 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 14:46:10.14 ID:Y8HehESa.net: >>251
ごもっともなんやけどそれコンテンツ作り変えたりジョブ性能いじりましたーのレベルじゃどうしようもないのね
根本的にデザインがそうなので
253 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 14:51:04.07 ID:rnPqzCm5.net: >>251
もう有るじゃん
ナイトがタンクなので解散しましょう
254 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 15:30:53.78 ID:6sMEiGoZ.net: >>253
吹いたｗ
255 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 16:14:01.50 ID:+5Y3fDBl.net: 14はジョブや装備毎のビルドをもうけなかったが、格差を徹底的に排除したおかげで、好きなジョブでどこでも行けるようになったんだからいいんじゃない？
256 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 16:17:10.26 ID:Y8HehESa.net: >>255
結局それでプレイフィールに差が出なくて何使ってもやってること一緒なわけで
無味乾燥というかジョブ存在する意味ないっていうか。
更地にすりゃええもんとちゃうで？
257 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 16:25:33.30 ID:yuCQ0TcT.net: >>255
そういう風に利点まで見抜いて
良し悪し両方考えられる奴って少ない感じ
○○じゃないからクソで思考停止してるの多いわ
11も14も両方ちゃんとやってりゃ
どっちの良いとこも悪いとこも熟知してるもん
14叩きに11ageしてるのを見ると
11がバカにされてるように感じてイラッと来るわ
お前みたいな見識が浅いのが引き合いに出してんじゃねえ的な
258 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 16:32:15.95 ID:BzsMav1T.net: もうAAだけでいいだろ
範囲避けに集中できるし戦闘中チャットも出来る様になる
TP100～300溜まったらフルバフWS打って脳汁ださせるのも忘れずにな
259 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 16:50:17.09 ID:2LZNWGtu.net: ID:7QSFLLI0は現役11プレイヤーなんだろうな
やめたゲームのアンチをいつまで続けてるのはゲハ以上のキチガイってのが彼の持論らしいから
もし１１を引退済みだとしたら自分をキチガイ認定してしまうことになってしまう
260 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 16:59:07.48 ID:V5WEm1KY.net: 11は14年やってイオニック4本あるけど14と比較したらいいとこなんてないよ
移動はいまだにストレスたまるしバトルは装備が全ての棒立ちゲーだし
装備に個性出したら11みたいに最強装備以外お断りになるだけだし
11の鯖スレなんて少しでも装備劣ってる奴いたら寄生って晒されるのが日常だから「装備揃ってなくても一緒にやろう」なんてネトゲではありえない
261 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 17:10:39.01 ID:96FbRpGI.net: 読んでる方が恥ずかしくなるレベルの妄想は久々だな…
262 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:24:15.36 ID:0cqGEoRY.net: 11は攻略が進んでくると別構成で攻めるていう事なかったけか
263 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:41:30.12 ID:Av/LWT8H.net: >>240
空蝉とて万能じゃねーぞ。
相手によってパラ忍、土杖ナイトの出番はあった
264 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:42:33.58 ID:7QSFLLI0.net: >>257
世の中には
・良いとこどり
・悪いとこの寄せ集め
という事象が存在すると思ってる人種がいるんですよｗ
その手の連中が声高にゲームを批判した結果
家ゲー離れが進んだのではないかと予想されてる
265 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 21:46:53.25 ID:0cqGEoRY.net: >>263
そして選ばれたのが赤でした
266 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 22:10:29.32 ID:P8HY95lv.net: >>263
イージスあれば土杖いらないんだよなぁ
267 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 22:19:02.20 ID:lQ3njQfW.net: 通常攻撃　高威力や範囲スキル　特殊効果のスキル　必殺技　協力技
これくらいでえぇやろ、通常攻撃がコンボ（攻略に必須）とかただひたすらに面倒くさい
268 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 23:35:38.60 ID:lgzAVpVq.net: FF14はおっさんの俺でもボタンポチーで
最前線ついてけるのに人間性能の能力が特に必要はないわー
FPSとか格ゲーとかシューティングとかの方がよっぽどどうにもならない壁を感じる
269 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/08(水) 23:41:51.50 ID:eZK6x2Pc.net: 世の中にはそれすらできない奴がいるんやでｗ
270 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:16:55.48 ID:NNanQl0m.net: 出来ないのではなくやりたくない
と書くとじゃあ辞めろとなるのは目に見えてるし、これもまた面倒くさいな
271 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:19:57.69 ID:tGWFmQEl.net: 予想通りの微調整
272 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:20:26.82 ID:tGWFmQEl.net: 戦闘システムをガラっと変えるってなんだったのか
273 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:48:24.86 ID:Lk99pDsk.net: >>258
俺もそれに1票だわ。

ギミック避けて、同時にDPS出すのは無理だわ。昔のようにギミックだけ難しくしてクリア出来てた頃の方が達成感あったと思う。今は敵見ないでスキルリキャばっかり見て、何が楽しいのかわからんわ。
274 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:49:03.22 ID:XPo5O3iU.net: >>264
アンチの人の言動を見てるとどうにも
正義に酔ってる人って印象があって
どうにも不可解だったんだけど
そういうことなのかもなぁ
275 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:49:27.07 ID:8Eynk+le.net: >>268
最前線について行ってる（と自分で思ってる）だけだろ
具体的にどこで何がどのくらい出来るのか言わない時点で自分のDPSすら見たこともないんだろ
276 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 00:57:47.02 ID:849HSmuV.net: RPGでこんなカチャカチャするゲーム初めてかもしれんw
マクロ化すら許されないってやっぱ問題あるんじゃないかなあ
277 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 01:01:33.17 ID:xZGu9eDc.net: マクロポチーで、あとはぼっ立ちの戦闘も問題あるだろｗ
278 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 01:07:17.80 ID:849HSmuV.net: カチャカチャよりはいいよー
オススメの例なら準備したりも戦闘のうちだし、赤やら釣りならそこそこ忙しいし
14は全ジョブカチャカチャじゃんw
279 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 01:21:11.64 ID:wUkYV3ig.net: >>275 出た全部のレイド固定組んで早期攻略してるからついていけてると思ってるよ
天動は一週間で終わったかな。初クリア時学者でDPS800程。こんなん言わんといかんのかｗ
280 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 02:04:58.06 ID:zgfKakDT.net: とにかく疲れる
それに尽きる
281 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 07:13:16.54 ID:O8kj6MF0.net: 唯一のご自慢の「適切なバフを維持してダメージを叩き出すPS(笑)」も
違反ツールに頼らないとできないとか欠陥ゲーにも程があるだろ
282 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 07:42:27.20 ID:XPo5O3iU.net: >>281
そんなんあったっけ？
ピンと思い付かねえ
283 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 07:55:00.60 ID:doRgebBY.net: ゲーム内容変える前に吉田を変えろよ
そっちの方が良くなるだろ
284 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 07:58:33.27 ID:LRPcM9CH.net: 人それぞれ好きなゲームやってればいいんじゃないですかね
285 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:06:12.22 ID:Ra26d6iU.net: 70になりました。
↓
ホットバーに上位版のセットしました。
↓
70のスキル回しに慣れました。
↓
60のＩＤ周回させられる（当然スキルは６０のまでしか使えません、ＩＬシンクです）
↓
ユーザー「ホットバー足りねぇよ！！」
↓
吉田「これ以上は・・・しばらく待って下さい」
↓
人がまた居なくなる
286 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:29:49.19 ID:SoNmKVOB.net: 戦闘システムやスキル回しは今のままでもいいんだけど、無駄に別個にしてるコンボスキルなんとかして欲しい
287 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:30:50.23 ID:f7K4o0g0.net: >>270
ゲームは趣味なんだから嫌なら他のゲームやりゃあいいだろｗ
逆になんでやりたくないゲームをやってんだ？
自己啓発かよｗ
288 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:32:15.64 ID:m7EDEOr8.net: 14は元から修行用ツールだろ
何言ってるんだ
289 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:36:02.96 ID:f7K4o0g0.net: >>278
それは「『あなたにとって』準備したりも戦闘のうちでバトルの面白さに貢献している」だという話でしかなくて
同じことが「『あなた以外の誰かにとって』準備というのは煩わしいだけでさっさと戦闘をしたいから無くして欲しい邪魔なもの」なんです

まぁゲームなんてのは自分の正義にしたがって遊べばいいんだけれども
その正義を他人に押し付けちゃダメだよ
アンチ属性こじれてる人はみんなそういう視野の狭い正義漢になりたがる不思議
290 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:37:59.52 ID:f7K4o0g0.net: >>288
FF14って解約して何か困ることあるの？
あなたはFF14を解約して何が困ったんですかねｗ
修行だというならそこらを詳しく教えてくれ
291 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 08:45:25.09 ID:xRlF1axb.net: こういう奴が一番うざい
292 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:01:15.42 ID:uIk9imTE.net: ごくごく偏った思考方式でしかものを考えられないから人の話をどう聞いても歪んだものでしか捉えられないタイプいるよな
293 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:02:08.45 ID:m7EDEOr8.net: きっと正義を押しつけるなと言いつつ正義を押しつける練習中の人なんだろう
294 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:07:47.93 ID:f7K4o0g0.net: アンチさんイライラしとん？
295 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:13:38.41 ID:uIk9imTE.net: >>280
ほんとこれｗ
酒飲みながらやれるくらいでちょうどいいのにｗ
296 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:15:28.34 ID:f7K4o0g0.net: >>292
言い返せなくなるとすぐに「たかがゲームだろ！」みたいなこという奴おるよね
他人の価値観を絶対に認めようとしないタイプの熱血漢っていうかｗ
297 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:45:11.74 ID:TwJu45R/.net: (とある格ゲーフォーラム)
ユーザー＜覚える技が30種類もあって難しい
↓
開発＜戦闘システムをガラッと変える
↓
ユーザー＜きっと20種類くらいになるに違いない
↓
開発＜次も30種類でいく
↓
ユーザー＜やっぱりたいして変わらんか…
ユーザー＜技を覚えるのがもう嫌
ユーザー＜10種類くらいにしろ
ユーザー＜30種類も覚えられない
ユーザー＜4種類でも面白くなる
ユーザー＜30種類が嫌なら辞めろ←New
↓
開発＜30種類が良いというユーザーの方もいますのでこのままにします。
298 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:49:18.16 ID:jpnQeMes.net: ユーザーの意見鵜呑みにしても仕方ないからね。
299 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:50:16.56 ID:uIk9imTE.net: >>297
具体名が知りたいｗ
300 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:53:14.73 ID:f7K4o0g0.net: >>297
ユーザー様の御意見を伺うことが商売として正しいのか？という疑問

ユーザー＜○○しろ
開発者　＜○○した
ユーザー＜だが買わぬ

ゲハのテンプレｗ
301 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:55:26.10 ID:2Kkxc3Bx.net: >>297
技覚えるのが嫌っていう奴でもやりたがる格ゲ―ってすごいな
よほどカリスマ性のあるゲームなんやろなぁ
302 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 09:55:31.51 ID:X45X1bDA.net: だから難易度低下に文句言う客なんて無視でいいんだよｗ
303 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 11:05:20.75 ID:X3K8uenE.net: スキル減らすのってユーザーが求めてたの？
304 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 11:08:30.59 ID:VPnELlen.net: むしろ求めてないユーザーとかいるの？
305 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 11:46:30.35 ID:zgfKakDT.net: XHB一枚に納めろよ
306 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 11:53:52.33 ID:Uv6EoJKk.net: アンチさんと正義の話したい
307 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:06:52.50 ID:X3K8uenE.net: スキルいっぱいあって取捨選択してってのが好きなんだけど全部使う前提のゲームなのが間違ってるんだよね
308 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:14:19.56 ID:f7K4o0g0.net: 取捨選択したらテンプレしか残らないんだもん、しょうがないね
スキルツリー育成なんてのがその典型的なパターン
地雷スキルにポイント振ったらキャラ作り直しとか笑うわ
309 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:18:12.73 ID:zgfKakDT.net: 多くてもテンプレしか残らない
疲れるだけだから減らせよ
310 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:19:22.26 ID:X3K8uenE.net: 突き詰めていけばインベーダーゲームでいいってことになりそうやな
311 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:21:26.67 ID:b0c1VXFH.net: 突き詰めていけば1000円課金でランダムでCG1枚貰えるでいいってことになりそうやな
312 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:22:57.62 ID:/1yGeFCS.net: pvp時はもっと減らした方がいいと思う
pveは別に……って感じ
313 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:25:02.02 ID:f7K4o0g0.net: >>310
使わないものは意味がないから捨てればいいって話であって
使うものまで捨てまくる断捨離SUGEEしろっていう意識高い話ではない
314 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:46:13.82 ID:93YTKXrt.net: 何レスするのか注目
315 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 12:47:44.79 ID:849HSmuV.net: >>289
ゲームの面白さなんて押し付け合いだろ何言ってんの？人それぞれなんて長文で言われるまでもない
採用するかしないかだけだ
316 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:38:34.71 ID:0v5VKkFF.net: PvPが切り分けられている以上、PKで殺って殺られてというゲームじゃない訳で
操作難易度云々でヒエラルキーガーというのはまずお門違いだな

対戦ではなく協力を主眼に置いたオンゲの場合、
性能の弱体化に付いて文句が出るのはソロのヒャッホイの話ではなくて
今までの仕事ができなくなる⇒仲間の役に立たなくなるという思考のはず
で、“ごく普通”のRPGの場合、スキルというのは個別の「やれること」だから
スキル数が減るというのは「やれること」が減ることに直結する訳で
今までの仕事ができなくなって役立たずになる訳だから大問題の大騒ぎになる

新生14の場合は、元々数少ない「やれること」の操作を細分化して
スキルの数を水増ししているだけだから、仮に減らしても何も変わらん
317 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:43:02.67 ID:f7K4o0g0.net: 現状でDPS最適化できてないチンパンジーがいる問題は見て見ぬフリをする不思議ｗ
318 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:51:34.94 ID:8TnQ4xvl.net: カメラおもっくそ引いて
豆粒戦闘からまず修正してほしいんだけど
319 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 13:54:14.34 ID:jpnQeMes.net: >>318
それはお前さんがカメラ引かなければ解決するよｗ
ペロッても知らないけど。
320 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:03:30.26 ID:f7K4o0g0.net: >>318
んじゃあんたはカメラ固定すればいい
カメラ引くことはシステムが強制してるわけじゃないんで
321 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:11:22.14 ID:QGzN+FNc.net: 豆粒戦闘はどうにかして欲しいってのは普通の現役プレイヤーでも考えることだと思うんだがその程度の不満点を言うことすら許されないのか

批判する奴は14をやめろってことなんだろうな
322 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:16:24.31 ID:f7K4o0g0.net: プレイヤーそれぞれによってゲームプレイ環境が違うんだからしょうがないやん
糞過疎はコンシューマーゲームじゃないんだから
みんな同じ環境を前提にしたゲームコンフィグは無理なのよ
323 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:17:32.40 ID:FuIJBREA.net: 具体的にどうできるかっていうとヌルゲー化しかねーからな
全景がわからないことがストレスにしか繋がらない以上無理筋だ
サッカーゲームで豆粒やめろとか言われても困るでショ？
324 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:27:03.82 ID:VPnELlen.net: むしろ11とか他のゲームも豆粒までカメラ引かせて欲しいわ
325 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:34:09.73 ID:0v5VKkFF.net: サッカーゲームなら一応リベログランデが有ったよな
326 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:40:53.56 ID:f7K4o0g0.net: >>323
でもアンチに言わせると「臨場感がないからクソゲ！」なんだそうです
俯瞰視点はクソゲ、一人称視点こそゲーム
こういう凝り固まった正義漢だから言っても聞かないのですｗ
327 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:46:08.06 ID:0v5VKkFF.net: そういう要望があるということを受け入れて考えずに
排他的に処理しようとするから宗教言われるんだよ

進化したグラを良く見たいから一人称の視点でプレイしてみたい
⇒現状の新生14のゲーム性には全く適していないね
それだけのことでは？
328 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 14:54:22.14 ID:funD1Byk.net: Aの面白さを賞揚するためにBを貶める必要はないからな
わざわざBを貶める表現を使う奴は語彙力と表現力がない奴か
最初からBを貶めたい奴
329 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:01:34.04 ID:LRYB8JDe.net: 今の戦闘システムに満足してるユーザーが
変えないで欲しいって気持ちも分かるけど、
どうしたら良くなるか議論してる所で
嫌なら辞めろって連投するのははっきりいって迷惑行為
330 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:03:37.15 ID:FuIJBREA.net: >>329
いや満足は全然してねーけど再新生作り直しレベルの手を加えないとどうしようもないとは思ってるよ
331 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:04:27.34 ID:VPnELlen.net: 1人称視点は機能としてちゃんと用意されてるけどな
散策とかする分にはとくに問題ない
332 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:07:29.16 ID:0v5VKkFF.net: あれもなー、βの時はチョコボの頭が見えて乗ってる感が素晴らしかったんだがな
製品化前に何故か不具合として表示が消されちゃったが
333 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:13:58.03 ID:f7K4o0g0.net: >>327
全くゲームに適してない要望は排他的に処理するしかないだろ
だって全く適してないのだから煮ても焼いても食えない意見なんだぜｗ
どうしろと！？

>>328
まったく相容れない要素があったらどちらかにNoのラベルを貼るしかないだろｗ
共存共栄ができないならどっちかが肉でどっちかが食べる
それが自然の摂理だろ(シシオの意見)

緋村抜刀斎みたいなこと言いたい奴の気持ちも分かるけど
それあくまで理想論ですから
334 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:15:58.97 ID:f7K4o0g0.net: >>329
一度失敗して新生をやらかしてる14が
今さらゲームシステムを根っこから覆すなんて夢想、いや夢精するよりは
大人しく他ゲーやったほうがスマートな提案だと思うんだが…
FF11は今だってサービス続いてるし
ToSや黒い砂漠だってあるんだぞ
335 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:16:58.12 ID:0v5VKkFF.net: 全くゲームに適していないとは言っていないぞ？
現在の新生FF14のゲーム性に適していないと言うごくごく狭い範囲の話だ
それともゲームと言ったらFF14だと考えるほどに毒されているのか
336 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:18:00.98 ID:f7K4o0g0.net: 他のゲームに適しているのなら、そのゲームの名前を挙げてみてくれないか
そしてできることならばそのゲームを永遠に楽しんでくれないか
337 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:21:20.78 ID:p9H5ZsfC.net: 選択肢は用意されてるのに自分で効率求めてつまらんって言ってる奴が多すぎる
エーテライトや家具設置数の増加を求めるならまだしも
338 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:24:08.01 ID:0v5VKkFF.net: それを排他的な考え方と言う
339 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:24:19.73 ID:FuIJBREA.net: >>337
本当にそれは選択肢として成立しているのか？
例えばどんなことだか書いてみよう
340 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:28:00.29 ID:f7K4o0g0.net: >>337
ほんとこれ
新幹線のりながら「景色が楽しめない」って怒ってるようなもんだよ
だったら18切符で旅しろって話
341 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:28:15.74 ID:gcrAI+Wj.net: 14の戦闘システムは改変無理だから嫌なら止めろは正しい
新作のほうが根本的に解決できるというもんだ
342 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 15:34:21.96 ID:5AYbzzfX.net: こういうスレみると11着替えマクロ→WSポチぃ
たまにアビリティぽちぃ

がいかに優秀だったかわかるな
343 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:10:44.51 ID:funD1Byk.net: >>342
あれ1ジョブでアイテム欄圧迫するし
複数ジョブやると入れ換えで日がくれるし
いま思うと狂ったシステムだと思うわ
344 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:16:53.66 ID:VPnELlen.net: 所持装備数もだけど、膨大なマクロの構築と維持管理の労力がハンパなかったし、
機能するマクロを組むために要求される知識や計算量も多かったから、
今の時代新規タイトルでアレをやれといわれたら相当厳しい気がするｗ
まぁ、今ならインターフェースを工夫すればだいぶ労力減らせそうではあるけど
345 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:20:35.12 ID:RVJeq9zr.net: 嫌ならやめろの姿勢をつらぬくなら
辞めたやつの所に来るなよ
なんでネ実でFF14のスレ立てるの？
まとめサイトとFFOで勝手にやってろ
346 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:25:02.12 ID:f7K4o0g0.net: そもそも論だがFF11はコマンドバトルがベースだからなぁ
スキルのCDが分からないからいちいちコマンドラインで調べる必要があってマクロゲーになる
14のUIに触ると戻れないうんち！ｗです
347 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:36:02.00 ID:uIk9imTE.net: 出来る事≒現状しかできません
嫌なら他のをやれ

思考停止以外の何物でもないわなｗ
348 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:39:31.94 ID:0v5VKkFF.net: >>343-344
つまり問題になったのは荷物の空き容量とかUIやそれを準備するための手間であって
手法そのものが間違いではなかったってことか
今現在のモグワードローブと装備セット、おまけにロックスタイルのことも考えたら
割と正解の道を選んだことになるんだな…辿り着くのが遅くはあったがｗ
349 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 16:57:05.52 ID:funD1Byk.net: >>348
14見て実装したのかなその２つ
350 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 17:09:21.46 ID:VPnELlen.net: 着替え時の点滅抑制も着替え専用のサブマクロも
10年前には要望に上がってたからなぁ
「自由な見た目で固定できる」ていう一点に限っては
ミラプリ参考の可能性もあるけど
351 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 17:16:03.87 ID:0v5VKkFF.net: ロックスタイルについてはミラプリを参考にしたというなら
やり方が全然違うから反面教師的な意味になってしまうかなぁ
扱いが「装備の見た目」ではなくて「キャラの見た目」だから
そもそもの出発点が違う気がしないでもないが
352 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 17:17:09.62 ID:funD1Byk.net: >>351
いや装備セットとアーマリーチェストね
353 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 17:27:48.78 ID:0v5VKkFF.net: 素人目には似てる所が多いけれど開発に聞かないと正直分からんねｗ
てか、アーマリーみたいにジョブチェンジした時に装備を変えることは大昔からやってるから
そっちではなく、マクロ的な設定に対する専用UIっぽく考える方が正しい気も
チェスト部分もワードローブに入ってる装備しか着られない訳じゃないしなぁ
354 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 18:34:41.25 ID:VPnELlen.net: 装備セットとアーマリーチェストって何一つ共通点なくねｗ
355 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 18:44:06.90 ID:funD1Byk.net: >>353
実装時期的には14でやってるのをみて
これいいじゃんで入れた感じかもね
356 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 19:30:51.88 ID:0v5VKkFF.net: http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/26788-?p=353161&viewfull=1#post353161
装備セットは2012/08/16のこの要望を叶えたんでないかなー？
357 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 22:01:52.39 ID:funD1Byk.net: >>356
だとしたら遅すぎる...2年もあるし
358 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:07:53.10 ID:LRYB8JDe.net: ボタンが30とかある時点でおかしいんだよ
俺はこれほどボタンの多いゲームを他に知らない
359 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:19:47.74 ID:VPnELlen.net: G600の側面12ボタン×2でも全然足りてないからなｗ
まぁ11は装備セット導入前、10×2個のマクロボタンを
最大7段とか使ってたが
360 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:22:13.28 ID:0v5VKkFF.net: すぐ出来るものでもないし、小回りが利く会社とも思えないし、検討時間も要るだろうし
重要度で並べてタスクが後回しになれば、普通に2年くらいは掛かるんでないかな
仕様がこのまんまなんだよね。まあ、開発者に聞かないと分からん
361 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/09(木) 23:51:33.93 ID:LRYB8JDe.net: スリップダメージ系無くすだけでかなり難易度下がりそうだけどな
362 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 04:44:42.69 ID:l/9MMfRY.net: 11も別の意味で操作大変だったけど
バトルスピード早くないし
範囲避けとか位置取りとかもそんななかったから
戦闘中にチャットで指示出せるくらいの余裕はあったのはよかった
ログ凝視とかもうやりたくないって思ってたけど
14も凝視するとこが変わっただけなんだよな
363 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 08:30:46.91 ID:xDyyEtTP.net: ボイチャすりゃいいだろ？
364 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 09:19:11.56 ID:LaiFEkQx.net: 家族いたらボイチャとか無理でしょ
生理的におっさんの声聞きたく無い人だっている。

そもそも14はボイチャあっても、タイムライン覚えてないアホの為に注意促すくらいしか話す事無い気がする。
365 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 09:26:24.65 ID:l/9MMfRY.net: CFでもみんなボイチャならいいんだけどな
366 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 09:34:00.28 ID:HS6qBnEP.net: キモオタの喋りとか耐え難いんでノーサンキューｗ
実況動画とか見れるタイプの耳腐ってるゴミにはわからんかもねｗ
367 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 10:29:10.06 ID:DgTsV5mC.net: MMORPGにボイチャは向いてないしサービスがサポートされて無い…って話は置いといて
広いマップでメンバーが分かれて行動するようなPvPのゲームならボイチャの有用性も分かるが
丸盆の上でメンバー全員が同じ敵と対峙するだけなら、マクロで音鳴らすのと変わらんような
368 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 10:46:00.71 ID:HS6qBnEP.net: マクロで音鳴らせば済むってのはギミック対処が確立されてるからだし
その対処というのは個々の判断を圧縮する形を作るところまでの話
ボイチャでリアルタイム処理できるならその形を作らなくてもいけるから多少ルールが変わるな
もちろんトレースやるぶんには優位性はない
369 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 10:55:56.10 ID:LaiFEkQx.net: トレース勢 →攻略サイト、動画を見る人
攻略組→攻略サイト、動画を一切見ずに練習のみで覚えてく人

実際攻略組ってどのくらいいるんだろう。
実際居たら結構偏屈野郎だと思うんだが。
下手すると地雷。練習を長引かせる者
370 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 10:59:36.73 ID:LL3NiJ1d.net: で、でたー！
ネットで2chやロドスト調べた情報を
「フレが言ってたんですけど」ってちょっと濁して伝えるやつ～ｗ
371 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 11:07:34.39 ID:HS6qBnEP.net: >>369
すげえ少ないのは確かだな
まともにやろうと思ったらそういう全員がそのタイプの固定組まないとダメだし
事実上早期以外じゃ必ずノイズが入る
372 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 11:14:55.65 ID:DgTsV5mC.net: >>368
そういうことだなー
ボイチャをシステムに内包するならゲーム性そのものが変わるだろうね
ただ現状の技術・・・というか、ただ相手に声を送るだけでは
まだMMORPGに耐えられないから、開発はボイチャを避けた仕様を選ぶのが正解
373 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 12:40:28.66 ID:QI4r3u21.net: 相手がキモオタだろうが普通の態度なら喋りながらやるゲームはそこそこ楽しいと思うんだけど
374 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 13:08:51.93 ID:Q8MwGsgK.net: これ野良でうまく行く確率どんなもんなんだろうなｗ
375 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 18:29:10.19 ID:DgTsV5mC.net: 現在のボイチャの技術がMMORPGに耐えられないというのは中の人の問題じゃなくて
テキストチャットを無くしてボイチャしかないMMORPGをもし作ったとしたら
何のフィルタも掛けられず一切ログの検索できない白チャしかない状態と同じだからだよ
MO的なコンテンツで少人数で話すことのみを想定していたら、そこそこ楽しいと思うよ
376 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/10(金) 23:19:01.47 ID:CQoyH2ZW.net: >>366
俺の声もだけど、聞くに耐えないキモオタ声はあるよな
甲高いうえに同じこと何回も言ったり、ワードセンスが独特などなど
ゲーム中だと興奮してるだろうから尚更
自分の声録音した奴聞くと死にたいw
377 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 00:53:35.41 ID:mG6q1bqW.net: 10年後にはチャットテキストを音声入出力とか出来るようなってないかな、今でもやろうと思えばできそうだけど
ゆっくりで会話するみたいな
それなら環境的にマイク無理な人も一応できるし
イケボやアニメ声も選択できてみんなハッピー
378 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 02:26:29.69 ID:gvwNNqIe.net: >>375
そもそもボイスチャットを標準導入したとして
テキストチャット削除する必要なくね
PT会話くらいならともかく、エリアチャットや
Sayチャットをボイスチャットで実現するの無理あるやろ
379 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 11:34:02.04 ID:jYgD+0TH.net: >>377
それは理想の方向の一つだなー
もっと言えば音声認識で文字に出来れば完璧かもしれん

>>378
両立出来ないと言うか、選択式では確実に使用者同士で対立するからそうもいかんね
ID内みたいな一部のコンテンツのみ切り替えて強制使用させる方式にすると
そのゲーム性を売りにするなら、そもそもMMORPGでなくて良くね？って話になって行くな
380 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 11:55:12.83 ID:kQJ5L1YK.net: 声色が変えられても、声がテキストになっても、結局無音でチャット出来るキーボード最強な気がする。
尻とか完璧に声をテキストにしてくれるけど、メール書くのに使いたく無いし
ゲームしながら「今だ！リミットブレイク！」とか叫びたく無いw
381 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 12:18:07.69 ID:Y1MK4Wet.net: スキル数変わらないならクビになるのがあって新スキルかトレイトだっけ？特性追加で同じスキルでも変わったり増えるのかな
382 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 22:54:19.33 ID:yyeFRK5a.net: とりあえずオートアタックを消すか
手動オートアタックを消すか
どっちかにした方がいい
383 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/11(土) 23:38:30.18 ID:JLOezo/6.net: ペチペチしょぼい攻撃繰り返す戦闘はつまらん
隙を見て溜め攻撃とかぶち込みたい
384 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 01:17:29.14 ID:OTUSOxZI.net: どっかのスレでペシペシダメで爽快感ゼロって言ったら、LBあるじゃんって言われました^ ^;
対戦格闘と一緒で完璧なバランスなんかむりなんだから、パッチごとで当たりジョブ決めて超絶強化してほしいわ
出来もしないバランス追求してゲームごと死んでる感じ
385 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 01:37:23.51 ID:jU+CR53v.net: >>383
戦士でもやってろ
386 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 09:03:09.43 ID:kdqb4WFe.net: DPSに前転回避とかタンクにジャストガード、あと溜め攻撃とかトラップとか
バトル関連にメテオ落とさないと何も改善しない
387 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 09:12:06.66 ID:OINmh4vn.net: LBにまで爽快感無いんだよなあ
何故か設定されてる詠唱時間のせいだと思うけど
誤作動防止目的かな
そのせいで詠唱中に範囲が来て避けなくちゃならない場面が出てイライラする
388 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 09:16:19.93 ID:X8mMNn72.net: ５年前はシェイハできると思ってた
389 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 10:05:02.50 ID:7anvK00i.net: >>383
そういうのがやりたきゃ11やればいいじゃん？
今でもサービス継続してるんだし
390 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 10:13:43.28 ID:NcCZHHaJ.net: 正直今の11のがすごい頻度でアップデート来ててワロエナイ
391 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 10:45:36.51 ID:NdA/miz0.net: さすがに15年前のゲームは無理
14やるよりはマシだろうけど
392 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 11:47:14.18 ID:TheG+MPa.net: LBは個別にしろっつーんだよな
8人共通のくせにダメージは5%も出ないって言うどうせクソ性能なんだし発動の硬直で死ぬジョブすらいる馬鹿仕様
393 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 12:28:46.91 ID:VAbm5XK8.net: 戦士のフェルクリとかは爽快感あるけど
問題は、それをする為に約1.4秒ごとに50ボタンくらい順序を間違えず、数フレームも遅れず押しつづけるのが
ゲームとして難し過ぎるって事なんだよ
俺は出来るけど、そりゃ594万人が居なくなるわ。格ゲーと同じ。

だから戦闘システムをガラッと変えるって事じゃ無かったんですかねぇ
394 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 12:42:43.14 ID:7anvK00i.net: それが難しすぎる奴はスマホでガチャ回せば良いんじゃないｗ
チンパンDPSが無理にFF14をやる必要ないし
FF14がハードルを下げる必要もない
395 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 14:30:24.36 ID:Z8SvbgTA.net: >>394
お前みたいなニートはそれでいいかもしれんが
ゲーム会社の運営としてそれじゃアカンだろって皆言ってるんだと思うぞ。
そして吉田もそう思ってるだろアホだから匙加減がわかってねーけど
396 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 14:58:54.66 ID:fS5Y5VzV.net: 難しいってか疲れる
397 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 15:49:45.43 ID:7anvK00i.net: ＞ゲーム会社の運営としてそれじゃアカンだろって皆言ってるんだと思うぞ

勝手に皆の意見にされてもなぁ
桜井のコピペ貼った方がいい？
398 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 16:32:57.74 ID:4eWIQ6Ms.net: 戦闘システムをガラッと変えるなんて吉田言ってたか？
UIを変えるとは言ってた様な気はするけど
399 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 16:54:11.44 ID:IKlhGo20.net: 無酸素運動やってる感じがするよね
わずか1秒の間にいくつスキル発動できるか限界にチャレンジするような
ほんと呼吸が断続的に止まるんだよね。それくらい神経集中させてる
もちろん指の限界もあるけど本気でDPS出すとなるとリキャの放置はNGだから
リキャ周ってすぐ発動すぐ発動をひたすら繰り返すのが、けっこう疲れる
400 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 17:52:33.93 ID:npnRjqOC.net: スキルツリーがあってもテンプレしかならんっていってる人が居るが俺がやってた頃のFEZは特化型、ハイブリッド型とか人によってスキル構成を選べたけどなぁ
まぁ対人ゲーだから同様には行かないかもだがw
吉田もスキルツリー式でスキル取得の自由度が上がるのはわかってるんだよ
ただ調整が面倒だからいつもの言い訳をしてるだけ
401 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 18:31:11.20 ID:7anvK00i.net: 対人ゲーとPvEを比べて何がしたいの？
402 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 18:45:03.21 ID:fr73eU/s.net: 個別LBになっても段取り通りの場所で何も考えずに撃つだけだし変わらんのじゃね
プレイヤーに余裕を持たせたりジョブに幅を持たせるってのは難易度低下と必ずセットになるから
14が続く限りバトル関連の改善は無いだろ
どうせグラ見てる余裕ないし、デフォルメしてわかり易い戦闘にしてもらいたいわ
403 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 18:56:23.56 ID:npnRjqOC.net: >>401
吉田のお得意の面倒だからやりたくないでの言い訳って話
404 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 19:18:06.14 ID:NcCZHHaJ.net: 松井呼んでくり～
ついでに吉田と河豚とハゲニットクビにしちくり～
405 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 21:19:27.03 ID:iZLYgVqo.net: 松井さんはずっとオススメにいるべきひとだよ
今よじいとやりたい放題してるから面白いコンテンツがいっぱいだぜ
406 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 22:17:50.46 ID:8U2dgj+O.net: >>394
個人的には難しかないけど疲れるわ
ガチャガチャ修行僧が如くスキル回すバトルから脱却して欲しい
あんなのただオートアタックを複雑にして手動操作してるだけだよ
407 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/12(日) 22:24:20.38 ID:lpnWbDlo.net: バトルスピードって11と14の間くらいのやつ作れないのかな
408 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 00:11:49.38 ID:BlmTPKsv.net: ヨシダが作ったボンバーマンを知っていれば余計な期待をすることはなくなるんじゃね
あいつはアレしか作らないし作れない、客は逃げ続けるしボンバーマンシリーズがポシャった
409 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 01:17:15.07 ID:cOWDZ7XJ.net: >>407
根性版の最後の方・・・は11寄りか
11もアビセア以前以後辺で結構違うし
410 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 02:34:04.41 ID:ihuNEZIh.net: 無駄に難し過ぎるといえば、ギャザラーの蒐集品採取スキル回しもそうだな
コーション、シングルマインド、直感選別、慎重選別、審美眼、初めて聞いたら訳の分からんアビとルールを覚えさせて、
結局のところ直感選別使った時にボーナスの審美眼が付くか付かないかで、
2回掘れるか3回掘れるか変わるだけという、
ただの運ゲー。
ユーザーとしてはどうせ運のみなら、ルーレットで決めてくれればいいんだよね
411 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 03:03:58.34 ID:du2VFbD2.net: 11もフルヘイスト環境は十分はええよ
常時カチャカチャやってるのは14と変わらないレベル
ただ殆ど避けなくていいけどな
412 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 06:12:31.00 ID:fAkVIFQZ.net: >>410
ギャザクラはワンボタンでいいよな
手間だけかかってダルすぎるんだよ
413 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 10:08:15.47 ID:wH1FeYiQ.net: Cフラルドラルドラたのしいれす(^q^)

>>381
黒で言うと、サンダー系がサンダー1個にまとめられるとか言ってたし
多分威力とprocが違うだけくらいのアビはひとまとめになって
新アビと置きかえられるんじゃないかと
414 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 10:40:11.83 ID:B5IFq0AB.net: 結局ギャザクラが行きつく所はマクロ化
面倒くさいんだけで面白くないんだよなぁ
数値は結構絶妙な調整してるとは思うけどね
415 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 10:47:32.11 ID:mbCjy9kx.net: >>407
根性後期だろうな
コンボも方向指定のあるやつあったりなかったり
ボスギミック避けるのもあるしレベル50の初期コンテンツって考えればそこそこいい速さだったよ
416 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 15:02:24.35 ID:TCzrabHh.net: 決まった手順を行うだけという事柄は基本的に短縮できるべき
それはゲームの面白さに一切つながらないから
クラフトはまだランダム性があるが、ギャザはまったくいらない
戦闘のコンボも同じだわ
417 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 15:28:42.22 ID:XoGaON3X.net: ギャザを単調にし過ぎるとBOTが蔓延するからだろ、単調だった11の業者BOT見てた奴ならわかるかと
418 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 17:05:25.74 ID:TCzrabHh.net: 単調かそうでないかはBOTの蔓延に影響するとは思えないんだが
面倒だからこそBOTでやる意味が出るというのもある
419 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 18:30:41.34 ID:oxqraGp3.net: 前科者蔑んじことガビッシュのときは業者と癒着してるんじゃねーのって問題になってたけど
14もその愛弟子達が業者対策やってるから確実に癒着してるだろうな
シャード未だに保護してる辺りすげぇ怪しい
420 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 22:59:23.56 ID:du2VFbD2.net: 今の14のギャザだって普通にボットいるだろ
421 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/13(月) 23:00:06.35 ID:zlhZ37fo.net: 減らせよ
2.xの頃まで戻せ
操作めんどくさすぎる
422 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 02:59:53.52 ID:Cup5F5J1.net: 同じスキルでもこのバフ中はこの効果に
コンボ中ならこの効果に
レベルが〇〇以上ならこの効果もとかで色々出来るんだけどな
ボタンが多すぎるはある
423 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 03:10:24.11 ID:jDE6KnNf.net: マクロのwaitを0.1秒単位で動くようにしてくれりゃ、エンド以外が快適に遊べそうなんだが
どのコンテンツいってもポチポチポチポチとひたすらボタン押しめんどくせえんだよ特に近接な
424 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 04:54:59.56 ID:/Ay7KJFm.net: 俺も50時代が限界だなあ
スキル増やしても面白さに繫がってないから苦痛
ルレでパレ変えさせられるのも不快
425 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 07:15:13.93 ID:KknO9iCW.net: パッド勢だけど入れ替えはそんな気にならないなあ
ヒラくらい
でも50以下はやれること少なすぎてつまらない
特にナイトと占星はクソ雑魚すぎて50以下出したくない
426 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 10:02:15.56 ID:zTaRum+h.net: 50キャップの時はとくになにも思わなかったけど、
60キャップになれると50シンクはマジで拷問だな
白だとエアロガないのが一番イライラする

ギャザクラは50キャップでもイマイチ理解できなかったから
60キャップはレベルだけ上げて放置だわ
427 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 10:50:18.59 ID:tbW0tg32.net: 2.5秒に一回を更にSSで縮めて先行入力必須だから面倒
Aコンボ10秒、Bコンボ12秒という風にまとめてくりゃれ
エフェクトは発生前にHIT判定が確定するんだし、コンボ発生時に全HITでいいよ
428 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 11:01:17.86 ID:uOKp4gPa.net: レベル50シンクはモンクで演舞使えないのがもはや拷問に近い
429 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 11:44:26.45 ID:E8Cf8OxV.net: マウスポチポチするよりボタンやレバーの組み合わせで色々な技が出る様にすれば良いのに
430 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 11:50:17.12 ID:STIVLbRc.net: そんなんしたら今以上にチンパン共が使えなくなるんだが
順番通りにポチポチするだけの事すら満足に出来ないんだぞあの障碍者共は
431 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 12:51:13.85 ID:w4xDpySs.net: 演武と闘気あるほうが拷問だけどな
ID中ずっとポチポチ気が狂いそうになって辞めた
432 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 13:38:54.28 ID:Z1a1q/tU.net: 開発費がAAA級なら世界的に最大公約数のゲームを作るのが当たり前
吉田はもっと面白くできると思ってるかもしれないが、そのおかげで利益が激減してしまったらP/Dとして失格
結局じんわりと客数は減っていくものの、できるだけ長く続けてもらうのが会社として最大の利益
いくらつまんねーと思ってても立場上アピールし続けなきゃいけないとか、絶対にこんな仕事したくねえw
だから現状面白くないと思ってる奴、お前らは最大公約数から弾かれた者だから諦めろw
433 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 15:18:41.05 ID:tbW0tg32.net: 長文で妄想垂れ流し
434 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 15:32:00.35 ID:jDE6KnNf.net: >>431
モンクはID強いがポチポチめんどいんよなー。雑魚まとめでも範囲撃つのにポチポチコンボし続けにゃならんし
IDは召喚が楽だし範囲強いしおすすめ
435 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 17:44:29.30 ID:/Ay7KJFm.net: そして纏めないタンクに当たってイライラは加速する
436 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 22:02:53.64 ID:9/l/ysLx.net: 半端にまとめるタンクと当たるのが一番イライラするわ
お前だって枯れてんだろ分かれよって思う
437 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/14(火) 22:51:00.59 ID:BjSgC+hK.net: 最初まとめててまとめなくなったなら、
DPSが弱いか、ヒラの回復が遅い
半分くらいまで回復しないヒラだとまとめたく無い
438 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:14:33.63 ID:gBS5xf5m.net: リューサンとモンクに多いがどんだけ纏めても頑なに単体攻撃しかしない奴未だにいるからな
忍者ですらチャリチャリしてんのに
439 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:27:41.66 ID:I8SUe9rU.net: タンクでアレされると猛烈に萎えるんだよな
敵を纏めるてるんだから範囲攻撃が有効でそれを求められているのも分かりきっているのに、DPSを上げることを放棄してるんだからハラスメント言われてもしゃーない
アタッカーの仕事はDPSを上げることであって、何でも良いから攻撃してれば良いわけじゃない
マクロ回復連打しかしないヒーラー、攻撃対象一体のヘイトしか取らないタンクと同列のゴミ
440 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:40:27.08 ID:jjl9uTVZ.net: ほんと自分以外はNPC扱いを地でいくな
441 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 01:48:38.64 ID:mSDl5ldx.net: で、でた～ｗ　まとめた雑魚に破砕ばらまきモンクｗｗｗ
地烈打てやぼけえええ
442 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 02:12:35.46 ID:i42OfLXA.net: チャリチャリ夢中になりすぎて風㌧切らす奴www

はい
443 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/15(水) 12:03:07.87 ID:eMl6ul7I.net: 風トン切らしたほうが強いんじゃないの？
444 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:35:25.48 ID:OTpFQNZG.net: 戦闘システムを見直すだけでIDもPVPも面白くなるかも知れないのにな
PVPが流行らない事自体が戦闘システムがショボい証拠。
戦闘が面白ければ4vs4で殺しあうだけのルールで延々と遊ばれるもんだよ。
報酬で釣らないと誰もやらない状態でよく放置出来るわ。
445 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:40:38.67 ID:OTpFQNZG.net: そしてPVPが流行らないのをPVPシステムのせいにして
ルールやアビリティをどんどん追加していくセンスの無さ。
ぬかるんだ泥地に何度も柱を建ててるよう
家は一向に建たず
446 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:42:54.66 ID:fyMfJjwh.net: 14のpvpはどこが面白いのか教えて欲しい
447 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:45:12.81 ID:R8sGIH55.net: 戦闘見直せ派もぬるくしろ派ともっときつくしろ派いるからいかんともし難いね
448 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:45:49.76 ID:6pnfcWRr.net: やってるけど面白くはないな
ジョブごとに個性出そうとした個別スキルがPvPにはそぐわない、しょせんオマケよ
だいたいPvPに力入れられても困るわ、ユーザの半分もやってないだろ
449 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:46:31.59 ID:R8sGIH55.net: pvpは読み合いが足りなすぎるな
読んでなんぼな要素ほしいわ
450 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:48:22.66 ID:R8sGIH55.net: バフしたら待ってましたのスタンから封殺されて何もできない
待ちガイル過ぎる
451 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:51:20.35 ID:R8sGIH55.net: アドレナリンキャンセルできた時は結構楽しかったけど、あーゆうのをもっと入れてもいいとおも
452 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:51:58.98 ID:OTpFQNZG.net: 体験版でやる名もないFPSや対戦アクションゲーの方が100倍面白い罠
453 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 00:53:41.23 ID:OTpFQNZG.net: もっとキツくしろ派なんて見た事ないな
454 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 01:34:00.20 ID:pgHp+by+.net: PVP賑わってるがGAROコラボなかったら誰もやらんよな。フロルレはトークンうまいが
455 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 07:58:41.33 ID:lszBaBB+.net: ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
456 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 12:40:50.05 ID:uyefFsMg.net: 範囲攻撃、前方範囲攻撃あるんだから
一度全部それにしたらどうだろう

タゲって攻撃ってのがもう根本的にダメな気がする
457 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 13:20:27.05 ID:0fruqK8v.net: 範囲しようとしたら敵死んでて発動できないゴミ仕様だしな
イライラすることばっかやわ
458 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 13:35:52.95 ID:pgHp+by+.net: いやそれはさすがにタゲ切り替えろグズとしか言えん
459 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 13:48:26.44 ID:0fruqK8v.net: たとえば前方範囲だと3匹いて真ん中の奴が最初に死んだら移動した上にタゲ変更しないと当たらないんだよ
めんどくせえクソゲーだろ
460 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 13:55:21.23 ID:pgHp+by+.net: 脳死連打してないで減ってない敵にタゲかえて移動しろ！
461 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:04:41.77 ID:0fruqK8v.net: ノンタゲ範囲に変更するだけで無駄な操作がなくなるんだよ
462 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:10:31.79 ID:Hl8e0Ibo.net: エフェクトは飾り、と割り切ってるように見せてたまにエフェクトが出てる間は判定が持続する攻撃がある
こういう中途半端なのが嫌
463 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:17:09.46 ID:Sgm5ny88.net: 近接DPSのタゲ外れなんてたいしたことないだろ
詠唱完了前に敵が死んだキャスターとか、完全に1GCDロス
464 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:18:21.03 ID:pgHp+by+.net: >>461
次にお前は、ノンタゲだと画面を引いてると向きがわかりにくくて前方範囲当たってねえと言う
465 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:19:46.56 ID:0fruqK8v.net: >>463
それもあるな
近接範囲にいらついて召喚に変えてもイライラするんだよな
466 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:27:43.82 ID:0fruqK8v.net: >>464
たしかに言うかもしれんがいちいちタゲ変更して移動するよりはマシだわな
467 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:32:00.62 ID:pgHp+by+.net: >>466
勝手にジョジョ的な返しを期待してすまんかった
468 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:32:08.86 ID:QkByDDHg.net: 判定腐ってるからノンタゲは微妙だな
PvPでノックバックあるノンタゲ範囲やるとお前どこいくねんって方向にカッ飛んでいく
同期取れないからのタゲ制でありDot頼みなんでしょ
469 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 14:40:10.66 ID:Sgm5ny88.net: アクアオーラとかでもちゃんと後ろに回って位置合わせ確認して
ブッパしたはずなのに後方に飛んでいく事があるからなぁ
470 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 15:18:44.90 ID:G83rD1/J.net: mmoの鯖で多人数ノンタゲPvPなんか出来んわ
FEZですら半歩最後まで消せなかったやんけ
最大4～5人で鯖介さないダクソですら疑惑の判定多数だし
辛うじて納得出来るのはベストな回線同士でやった格ゲくらいだわ
絵に書いた餅

GvGはヒットやダメージの判定はステータス参照の計算で済ませる方法が一番プレイヤーとしても納得がいく
471 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 15:19:50.33 ID:kujwQKm7.net: 文句言ってんのが簡単じゃないと出来ないチンパンしかいないってのがわかるスレ
472 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 15:57:22.20 ID:1SWj6iKY.net: fpsとかってよく出来てるな
473 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 16:07:55.30 ID:G83rD1/J.net: 飛び道具ってのはもともと偏差を考えて撃つ物だからラグと親和性が高いんだよ
これが直接攻撃になると当たってるのに当たってないとか、その逆がプレイヤーにありありと分かるから納得性が低くなる
勝ち負けの納得性が低いゲームはプレイしていて不快になる
474 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 16:09:23.59 ID:6qfP7WV0.net: >>470
ESOやればいいよ
475 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 19:03:48.96 ID:R3pykfQe.net: ノンタゲになったら多少は面白く成りそうではあるね
476 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 19:09:42.92 ID:75TvmLsR.net: グラウンドターゲットはノンタゲだけどな
477 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 20:34:36.25 ID:8zSTxCDw.net: ノンタゲになったらチンパンが何にも当たってないのにぶんぶん武器振ってる異様な光景がよく見れそう
タゲればあと何も考えずにすむターゲット式でもろくに動けないんだぞあいつら
自分の攻撃当たってるかどうか、ダメージ食らったとき何に被弾したか、とかろくに見えてないんだぞあいつら
敵との距離を測って向き見て当たってるか判断しつついつものスキル回し&ギミック処理なんか絶対無理でしょ
478 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/16(木) 23:44:16.23 ID:OTpFQNZG.net: そもそも移動してキャラを敵の方向に向けないと攻撃当たらないじゃん
方向アシストもあるけどエンドやってたら切ってる人も多いはず。
一番正面の近い敵を殴るってなってたら、タゲるの省略出来そうな気がするな
479 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 02:22:38.48 ID:5WCUFoFm.net: >>470
https://youtu.be/YloIZO87bzU
今のFEZは大分位置ズレ改善されてるよ
50onでこのレベルの同期が出来るなら充分だろう

FLなんて72人しかいないんだからノンタゲ化にあたっての敷居は低い方じゃない？
PvEならともかくPvPでタゲ方式の戦闘は時代遅れ過ぎて辛いわ
480 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 02:42:06.70 ID:VW02e6Q/.net: それよかロックオン機能が息してないんだが。AA全方向化してからデメリットしかねーぞｗ
タンクがボス誘導時などに正面向いたままできるくらいか、それすら後ろへの移動が遅いから普通に走ったほうがいいしなぁ
481 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 03:17:12.68 ID:GRVrxFZF.net: ノンタゲ推す奴はグローリースラッシュ一日1000回当ててこい
482 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 07:59:59.54 ID:Mta7ED9+.net: ノンタゲ派は近接しかしらんチンパンぽいな
483 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 08:06:07.68 ID:VW02e6Q/.net: だよなぁ。遠隔で毎回方向指定してからの射撃や、キャスで毎回位置指定してから詠唱なんざしてられんわな
これにラグで当たらないのが加わって全員引退やなｗ
484 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 08:38:06.44 ID:5WCUFoFm.net: ノンタゲはむしろ近接の方が難しいだろ…
485 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 08:50:10.15 ID:lxgHaJ2y.net: 2秒毎に攻撃しなきゃならん上に回避可能なものは被弾0が基本なのにノンタゲ式なんてあり得ない
少しは考えろ
486 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 09:39:55.58 ID:fx195ete.net: ノンタゲ言い出した奴は、前提条件として
全攻撃範囲化をつけてなかったか
487 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 09:44:50.38 ID:9P7q69yK.net: FPS射撃スタイルもそうだが、ノンタゲだとコントローラー奴が完全に駆逐されるのもあるな
今でもマウス奴は有利だが、更にマウス必須ゲーになる。PS4取り込んでるのでむりむりかたつむり
488 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 09:52:47.06 ID:keTkTO3z.net: 近接でノンタゲってのが想像出来ないんだけど、格ゲでいうとパンチボタン押したら上下左右に当たり判定出るってこと？
489 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 09:56:46.69 ID:aDHjQo5l.net: ノンタゲのMMOやったことないの？
敵の方向向いてるだけで近接も遠隔も勝手に攻撃当たるぞ
いちいちターゲットするより断然楽
ロックオン機能もあるし
490 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:10:24.64 ID:ypodzlPs.net: ノンタゲにしてもスキル回しが変わるわけでもないし
任意回避出来るわけでもない
仮に出来るとしたら出来て当然失敗したら即死のバランスで組まれるだけ（回避失敗はギミック失敗と同じ）
491 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:13:42.06 ID:9P7q69yK.net: 近接ノンタゲの基本は、攻撃モーションで武器振った範囲攻撃だからな。両手剣横振りモーションなら前方扇形範囲攻撃
そんなんでバランス取れるわけねえ1から作り直し。だからありえねえってｗ

今のままでバックダッシュや横っ飛びを実装したほうがよほどマシ
492 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:24:38.55 ID:aDHjQo5l.net: ノンタゲでも単体スキルと範囲スキルに大概分かれてるだろｗ
493 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:29:06.36 ID:keTkTO3z.net: >>489
ないよ、MMOはUOからだがタゲ式だったしな
14は敵にCC入れて個別撃破するような戦法もあるからノンタゲ全方位は想像出来ないな
つーか戦闘が大味になって今よりクソつまらんものになりそうだ
494 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:29:18.70 ID:9P7q69yK.net: >>492
いや、ノンタゲ派はそういう系を望んでるんじゃねーの？単体と範囲使い分けなら今でも同じやん
495 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:37:26.50 ID:5HIimcff.net: ノンタゲの単体スキルってなんだよ
剣激の範囲に居る敵には全部ダメージが入るのがノンタゲだろ
遠隔攻撃して狙った奴の射線上に違う敵が居たらそいつに当たるのがノンタゲだろ
ちゃうんか
496 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:38:43.90 ID:E6mcBKG0.net: >>495
ちがうよナイトはハラスメントだよ
497 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 10:40:32.72 ID:L3F03zmL.net: 例えば戦士をオバパ縛りで1vs1してみたら雰囲気は分かりそうだな。
前方防御アビとか入れたら複数人で囲む意味も出てくる。
オーバーウォッチのタンクとか、協力して死角に入るのが楽しいしね

①こうげき→オバパみたいな前方範囲
②ぼうぎょ→ブルワ(前方ダメージ半分)
③きあい→バーサク
④ひっさつわざ→フェルクリ(大ダメージ)
※一番近い正面の奴に当たる
⑤とくしゅ(かばう)→敵の攻撃くらうまで数秒速く移動出来る

普通の対戦ゲーは操作自体はこのくらいしかないよ
まあ、14ちゃんは神に選ばれしゲームだからこれからもアビや操作をどんどん追加していって欲しい
498 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:03:20.45 ID:9P7q69yK.net: >>497
タンクの前方防御の発動は有効だしアビもあるからPVPでは横や後ろから攻撃が有効なのはわかるが、今の仕様と何が違うんだ？
タゲって横からや後ろからオバパでも、ノンタゲで敵方向向いてオバパも変わらなくね？
499 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:33:26.56 ID:SBnhQB32.net: ノンタゲのMMOは知らんがそういうのって
自動で近い敵をロックオンするようなシステムじゃないの？
つまり正確には、自動でタゲれよっていう話

勝手に端っこの敵をタゲって逆側の敵にオバパが当たらないとか有りそうだなw
500 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:37:02.64 ID:NinWDp2g.net: >>493
何をやっても今よりつまらない事にはならんやろ
501 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:44:23.61 ID:9P7q69yK.net: 何もタゲしてなかったら一番近い敵（届く範囲にいたら）に当たるように、WSと攻撃アビと魔法の仕様を追加するのは面白いかもしれんね
ただ、タゲ無しで撃てるようになると、イディルとかの街中でWS素振りする奴らが増えそうでうぜえｗ
502 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:44:50.39 ID:RXo9j/89.net: ノンタゲって言う場合、見た目で当たっているところに当たるイメージだけれど違うのかな
魔法なんかの飛び道具は、射線上に別の何かが居たら当たって止まったり貫通して複数に当たったり
近接武器で巨大な敵と対峙した場合は、前から殴れば見た目通りの前脚に当たり、後ろからなら尻尾にダメージ
近くの敵に自動ロックとは微妙にイメージが違うけれども…
503 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 11:58:19.25 ID:keTkTO3z.net: ＞魔法なんかの飛び道具は、射線上に別の何かが居たら当たって止まったり貫通して複数に当たったり

仮に14がこういうノンタゲ方式になったとしても、
IDボスなんかで射線に割り込んでダメージ受けたら全体範囲や全体麻痺かますギミックなんかを出してくるよね
対処法は周りこんでボスにだけ当てるとかさ

ノンタゲに何を望んでいるかわからんけど、14に限っていえばどういう戦闘システムだろうと
それに見合った難易度設定してくるだけだと思うよ
PvPにしても強すぎる範囲は効果下げるみたいなの今でもやってるし
504 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:02:39.59 ID:aDHjQo5l.net: >>495
いやノンタゲでも単体にしか当たらないスキルと範囲スキルに分かれてるよ
ターゲットする手間が無いだけで

遠隔はその通り
505 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:09:05.31 ID:9P7q69yK.net: >>504
なんか特定のゲームの仕様に意見が偏ってないか？普通のノンタゲといったら>>495や>>502のような感じだと思うのだが
506 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:17:33.53 ID:Mta7ED9+.net: 一番近い敵にターゲットとスキルを合わせてマクロにすれば、今でも擬似的には出来そうやな
ただマクロスキルは先行入力されないから遅くなるけどな
507 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:18:53.72 ID:N3iEBMQq.net: ノンタゲはMMOよりはハクスラ系MOだな
参加者とエネミー全員の位置情報がラグ無しで一致してしてないとダメだからMMOじゃ難しいわ
特に14は8人のMO仕様コンテンツですらラグりまくりなのにそれを考慮せずに作って
「なんで重みとスライド避けれないかわからないなあ()笑」とか言っちゃう開発が作ってるからな
絶対無理だから語るだけムダ
508 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:25:43.36 ID:sbCkjOM/.net: ノンタゲでFF14というとドラゴンネストみたいな戦闘だがチンパンには無理だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=1NB6ZOS-R6M
509 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:42:05.67 ID:9P7q69yK.net: >>508
タゲ切り替え方式との違いがまったくわからん動画持ってきて何がしたいんだお前は
タゲしないで正面向かないと攻撃が当たらないんでちゅよー14勢には無理でちゅよー。なのかｗ
510 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:42:28.23 ID:Uni/Os88.net: てすと
511 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:45:03.72 ID:CUZ6AT4A.net: ノンタゲに縁がなかったから正直イメージがわかない。
ノンタゲでパーティプレイ、戦闘システムが好評なゲームってどのあたり？
512 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:47:26.90 ID:u2OsO0eC.net: >>508
さすがにプレステみたいなゴミグラのゲームと比べてもな
513 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 12:55:05.87 ID:zkFglslc.net: ノンタゲが面白いかどうかは置いといて、今から14がノンタゲになるなんて事は無いのでどうでもいいです
それと、ノンタゲの単体攻撃って言うのは範囲内の最優先される敵一体にしか当たらないという事
514 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:02:01.57 ID:sbCkjOM/.net: >>507
吉田脳だと重み、スライドは前転回避アクションしないと避けれなくなるとかだろうな
515 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:23:52.13 ID:keTkTO3z.net: >>513
優先の判定は一番近いとか、方向が正面に近いとかそういうのになる？
516 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:46:59.94 ID:nXXICnGM.net: >>512
テンパってすぐコレを言うよなw
マントもなく剣の鞘グラすらもないゲームなのにw
517 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:48:43.27 ID:keTkTO3z.net: アンチってすぐコｒ

マントや鞘があれば良ゲーなのか？あほくせえ、ホントあほくせえ
518 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 13:52:55.29 ID:9P7q69yK.net: >>517
触っちゃいけない。マントや鞘グラがあるネトゲやってる俺スゲーと暗示かけてるんだろう
519 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:00:00.14 ID:yQGOPeNj.net: 分かり易すぎだろw
520 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:01:10.95 ID:Ek2ZrDpb.net: アンチってクズだから言う通りのゲームを作っても
「コレジャナイ」からの「だが買わぬ」を発動するよねｗ

この手のクズの意見が目立つようになってしまって日本の家ゲーは死んだ
相手にするだけ損をする
百害あっても一利もないという真性のゴミ
521 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:02:44.16 ID:QwxFM2n9.net: 吉田もアンチとテンパは同様のゴミって言ってたしな
522 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:06:36.97 ID:QwxFM2n9.net: >>520
日本のゲームが売れなくなったのはゲーム以外の娯楽に興味が出た人が昔より多いって事だと思う後は少子化とかも関係あるかもね
>>520ﾝたいな考え方は少々ずれてる気はする
523 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:16:49.38 ID:Ek2ZrDpb.net: スマホゲーは利益でてるんだからゲーム以外の娯楽とか少子化は関係ない
家ゲーだけが死んでるんだぞ
524 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 14:20:39.72 ID:QwxFM2n9.net: 今の家ゲーって腰を据えてやるのが多いじゃない？そう言った事に時間を割きにくくなってるって事
スマホゲーは1プレイ時間が短くお手軽なのが多いでしょ
525 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 16:36:00.86 ID:5WCUFoFm.net: 14やる奴はイナゴ多い印象だからFEZぐらい一度は触った事があると思ってたけどそうでもないのか
FEZじゃないにしろ旧FF14の頃流行ってたTERAとか
あと少し毛色は変わるが俯瞰視点のハクスラMOも大体ノンタゲじゃないかな

PvPはノンタゲじゃないとやる気しないというだけでPvEなら別にどっちでもいいよ
それに応じた面白みがあるなら
526 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 18:23:05.15 ID:Mta7ED9+.net: 家ゲーつーかPCで出せばやるよ
527 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/17(金) 23:44:00.57 ID:GPwvq6HY.net: >>524
スマホゲーでも今はどこも囲い込み必死でそんな感じでもないかなぁ
相変わらず取り敢えず始めるハードルの低さはあるけど
大手が突っ走ってるけど新規アプリはすぐ過疎るし
10年位前のOβ渡り歩きが大量にいたmmo界隈に似た感じになってる
528 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/03/18(土) 07:42:34.92 ID:RwqBygi9.net: >>524
繋ぎ止めるために必死に有名版権とコラボ連発してる
ゲーム開発費よりも宣伝費がものをいう状況になってて興味深い
スマホ市場はわずか3年で末期家ゲー化してるんだぜｗ

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