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【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part4
- 1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:47:54.63 ID:fvlEbdMZ.net
- 吉田「タンクをプレイする人はタンクを変わらずプレイする。マッチングの効率はとくに大きく変わらない。」
吉田「タンク不足対策としてルレのギル報酬アップと新マウントを実装する。」
※前スレ
【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1490178947/
- 2 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:49:14.69 ID:fvlEbdMZ.net
- 来週のPLLが楽しみだなぁオイ！
- 3 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:50:05.26 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 4 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:50:56.10 ID:fvlEbdMZ.net
- 報酬
- 5 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:51:24.60 ID:fvlEbdMZ.net
- 胞子
- 6 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:51:49.84 ID:fvlEbdMZ.net
- 奉仕
- 7 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:52:48.57 ID:fvlEbdMZ.net
- ほしゆ
- 8 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:53:30.93 ID:fvlEbdMZ.net
- よしだ
- 9 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:53:48.01 ID:fvlEbdMZ.net
- よし
- 10 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:02:09.34 ID:/uKkooRG.net
- 基本的な操作は一番タンクが簡単なのは疑いようもなく、もういい加減飽きた。
新しい風が無いならやめるしかない。
横並びが強調される中、期待は出来ないと思いつつ見切りもつけられない悶々とした日々よ。
- 11 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:08:11.42 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 12 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:08:26.12 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 13 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:09:17.77 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 14 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:09:28.58 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 15 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:09:57.47 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 16 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:12:15.84 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 17 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:12:41.93 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 18 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:13:13.52 ID:cmzuB6pF.net
- それでも俺はナイトを続けるよ！
- 19 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:13:21.18 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 20 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:13:40.27 ID:fvlEbdMZ.net
- 保守
- 21 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:18:18.13 ID:fvlEbdMZ.net
- レイドだけタンクが多い現状を開発はどう見るか。
レイド以外のタンク参加者が増えるようにしつつ、レイドはきっちりタンク（主にST）の負荷を増やしてくれれば良いが、この開発はさらにレイドのタンクを簡単にしてきそうだ。
- 22 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:31:39.01 ID:hYm/FORL.net
- メインクエはDPSで経験値もらいながら上げるわな
タンクなんか後からでも上げやすいし
- 23 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 19:40:37.69 ID:xA4lp6Cg.net
- レイドのタンク（特にST）は簡単になるよ
ユーザーが横並びを望んでいるから、ナ戦暗どれがMTやっても適性〇になる
ナ暗＜MT出来ません
戦＜ST出来ません
こういう状況も予想されるので、今以上にSTは簡単にせざるをえない。
つーわけで
戦士はST という共通認識が合った方が何かとやり易いので、
火力の横並びはいらん。ST戦士だけひと回り上にしといてくれ。ひと回りでいい
- 24 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 20:01:12.01 ID:KWh8jquM.net
- レイドだけタンクが多いんじゃなく、レイドやるようなやる気勢はタンクする率が高いんだろうな
吉田の発言もそれを念頭においてのことと思われる
この状況を覆そうと思ったらレイドの難易度自体を極以下に落として参加者層を増やすしかないよ
- 25 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 20:31:58.88 ID:t6+Ld8ST.net
- 単に誘導やまとめとかあるコンテンツだとタンクはこない
ダンスカーとか雑魚纏め要素も消えたから今でもシャキ早い
昔の24人レイドとか一ヶ月もすれば待ちがクソ長くなった
- 26 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 20:39:41.03 ID:Olze1UFp.net
- 言うてレイドタンク多いか？
天動零式１〜３はタンクが不足してると思うけど
- 27 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 20:40:37.58 ID:Olze1UFp.net
- エサでしか釣れない無能PDだよなまじで
- 28 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 21:24:42.92 ID:/uKkooRG.net
- MTはそこそこ足りてないな。
STと言うか戦士は余ってる感じがする。
- 29 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 21:51:50.81 ID:5+BiTEg+.net
- 次のPLLでバトル調整の詳細が分かるみたいだし
それが最期の希望やな
- 30 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 00:00:01.11 ID:i6gYJvNX.net
- >>26
CFだと自分がMTST両方出来ないと成り立たないから申請しにくいせいかと
募集だと普通に埋まる
- 31 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 03:39:14.05 ID:JuDuGf5c.net
- 時期にもよるんじゃないか
- 32 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 03:43:03.24 ID:L8APCRhr.net
- 侍やりたいよなあタンク出してる場合じゃない
- 33 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 05:11:51.73 ID:yInbObBF.net
- MT奴は暗ナ上げてその後ようやく侍触る事になるから辛い
- 34 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 11:03:16.95 ID:I8pMkCWH.net
- 暗黒は攻撃系のアビがクソ多いから戦士に比べてめんどいんだよね同じST時の比較でも
戦士の攻撃アビ･･･ハッケイ バーサク(休憩あり) オクラ(バーサクとセット使用だぎゃん60よりもリキャ長い)ｱｰﾌｨｰ(20%未満まで使わず)ﾌﾞﾙｰﾀﾙ
暗黒・・・ブラポン(速くなって面倒)、アーツ(多用する)、ヤクザ蹴り、パッセ、ソルト、プランジ、広島
しかもMT時だと暗黒はリプライ クルクルヤクザ ジャキーンオンオフが加わり忙しさマックスサザエ
戦士はリキャ極長のアンツェひとつ増える程度
原初を痛い攻撃に合わせるためにディレイかけるのでむしろ操作量減る
- 35 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:30:23.32 ID:i6gYJvNX.net
- 操作量ちょっと多いだけで攻撃面で〇〇に△△合わせるみたいな要素皆無だから言うほど難しくない
- 36 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 15:37:14.58 ID:I8pMkCWH.net
- むずかしいじゃなくてめんどくさいって話
- 37 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:06:47.30 ID:pZlI/sgR.net
- DPSにはenjoy勢も多いし、一方enjoy出来ないタンクをあえて選ぶ人はレイド志向が強い人が比較的多いというのはあるかもな。
- 38 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:21:56.52 ID:pZlI/sgR.net
- 起動編でenjoyDPSがレイドから淘汰されてから、IDとレイドで不足ジョブか真逆になる現象が起きている。
レイドにenjoy勢が戻る緩和を行うか、タンクのレイドでの課題を重くするかしないとこの人口比は変わらないだろうね。
- 39 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:33:35.75 ID:6bk+jQ45.net
- 天動でenjoyできなかったDPSとかただの知的障害じゃないですか
- 40 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 16:43:53.49 ID:pZlI/sgR.net
- 起動編でドロップアウトしたenjoyDPSはその時点でレイドから手を引いたか、14自体やめたんじゃね。
詳しいことは分からないけど。
自分とこの起動編固定も4層クリアせず解散になったが、その後4層クリアしたのはタンクの自分だけで、残りは隠居かフェードアウトだったな。
- 41 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/23(日) 19:24:40.51 ID:JuDuGf5c.net
- >>39
たしかニコニコとかに脳性麻痺の後遺症持ちがPSやってたな
- 42 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 03:02:13.15 ID:H8K/DX8U.net
- 3.0のときは
- 43 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 03:05:37.60 ID:H8K/DX8U.net
- 3.0のときはタンクヒラDPSって実装されたんだから
そりゃタンク比率も変わらんだろうが
4.0は新ジョブがDPSだけなんだから
どう考えてもDPS過多になりそうなんだが
何度吉田の説明聞いても分からんわ
- 44 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 06:41:25.06 ID:Ek5wD6h/.net
- >>26
多いというか全体的に深層まで行ける人が多い印象
1-2はタンクよりもヒラDPSが圧倒的に多く
3-4になるとタンクヒラが多くDPSが少ない(特に詩人機工)
- 45 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 08:19:42.35 ID:09ECTJrM.net
- タンクの火力を高くして下手なDPSの受け皿にしてあげればタンク人口は増える
ナイトは火力がない代わりにローラースケートを履かせて速くしよう
- 46 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 09:26:32.37 ID:y4BxZZ0S.net
- 既にゴージは下手なdpsの受け皿になってる
これ以上火力上げたらチートジョブになるわ
- 47 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 09:51:33.11 ID:zE2maUZg.net
- ちょくちょく見るロール制を壊そうとしてるやつはアフィの釣りだと思う
- 48 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 12:07:45.63 ID:09ECTJrM.net
- >>46
STRVIT調整で一度火力を下げられてるからな
その前のSTRアクセ時代の方がIDにタンクを出す人が多かった気がするわ
その頃の火力に戻すだけでいい
- 49 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 13:47:05.66 ID:9dIbWrHl.net
- 戦士をDPSにして侍をタンクにすればいいさ
戦士は火力を求めているんだろうからな
- 50 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/24(月) 19:30:26.20 ID:mGzuGWVe.net
- >>48
というかあれゴージへのお仕置きじゃなくてタンク全体へのお仕置きだよな
なんか悪いことしたのか知らんけど
- 51 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 02:03:48.47 ID:ylSMMbOn.net
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- 52 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 02:50:53.92 ID:Jwl7CAuN.net
- リスクを負いながらのDPS盛りするという行為が、一部のタンクとヒーラーから反発受けて潰された印象だな。
また、STRアクセなの取得が野良タンクには条件厳しかったというのもある。
前者を突き詰めるとタンクの攻撃スタンスの是非にも関わる可能性があるな。
実際、ヒーラーの中にはヒーラーからクルセ削除を望む声があり、同様にタンクの攻撃スタンスが槍玉にあがってもおかしくない。
- 53 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 08:22:50.82 ID:BiThGT1K.net
- タンクのSTRVIT調整はナイト救済の意味もあったと思ってる
>>52
そんな一部の声を採用してもIDのタンク人口は増えないからスルーでしょ
タンクで面倒なのは先導とまとめだもん
- 54 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 15:33:38.50 ID:I+xznenQ.net
- ナナ
暗暗
戦戦
これが同等になる調整なんて来ると思う？
- 55 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 18:00:46.66 ID:NuVOTvlN.net
- >>54
暗暗のSTのポンコツ振りが酷い
- 56 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 18:33:25.31 ID:pHEtYbny.net
- 暗STは1層みたいに複数雑魚をSTが持つようなコンテンツならアリ
戦士でいい？そうだな
- 57 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 19:26:16.68 ID:nscsTxre.net
- >>52
VITコアステ十掛けにすりゃいいものをクソDPSとナイトに配慮したのかしらんが
STRとVITに四掛けで足して禁断火力2割減とか意味不明なことやってるからな
いま思い出しても堪忍袋の緒があったまってくるぜ
- 58 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 19:29:58.85 ID:mHgTBmPE.net
- >>56
もうちょい雑魚硬けりゃアビサル連発してる暗黒のが強いんだがデシメ2発ぐらいの時間しか持たないからなぁ
実際自分で戦士出すと暗黒よりDPS高いし
というかMTでもアビサルもソルトできるんだよね暗黒
- 59 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 19:45:35.00 ID:Y6J3ELiN.net
- 4.0で横並びになったら暗黒の対物理防御とST性能爆上げだな
- 60 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 19:48:29.23 ID:ln12WloF.net
- ウニは投げられる範囲だからなあ
1層は暗黒じゃ耐えられないほど激しい攻撃かって言ったらそうでもないし
- 61 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 19:49:25.85 ID:mHgTBmPE.net
- まあ他もあがるだろう
ナイトもブレハ来てDPS出ればわりといける
ダブルMTコンテンツが3.Xに一切なかったという運営バランスだからその辺考えてるのか訳わからんけどな
- 62 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 20:13:49.75 ID:iSQVVlFz.net
- >>61
ナイトを強くするなら操作量も相当増やさないとメイン暗から不満が噴出するから調整が見物
- 63 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 20:53:03.59 ID:L4b8iKY9.net
- ST向きタンク追加してMTとSTで二回二ジョブ間のバランス取りをする方が、三ジョブでMTSTどちらもバランスを取り切るよりも楽だったと思うんだけどな。
特徴の潰し具合では後者の方が楽になるだろうけど、つまりはそのレベルで特徴潰しがされるってことなんだろうね…。はぁ。
- 64 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 20:57:34.33 ID:Q5jEEIhb.net
- >>63
暗黒はMT特化だけどナ戦はMTSTコンパチなんだよね
だから暗黒のST能力を盛り盛りにすれば横並びの出来上がり
- 65 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 21:01:04.25 ID:L4b8iKY9.net
- >>64
ナイトの不満が元でこうなってるんだからナイトに修正入るのは間違いないだろ。
そんな簡単なことで終わる訳がない。
- 66 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 21:05:23.74 ID:Q5jEEIhb.net
- >>65
ナイトも暗黒もアッパー調整入るよ
- 67 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 21:18:42.62 ID:L4b8iKY9.net
- >>66
ただのアッパーでは終わらんだろう。
ランパ共通化の裏で原初（の防御バフを）削除とか。
- 68 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 21:35:14.96 ID:nscsTxre.net
- ナイトと暗黒にラース/アバンドン互換の攻撃スタンス。
ナイトと戦士に暗黒互換の攻撃スタンス(パッシブ)追加くらいはやっていい。
忠義の盾・ディフェンダー・グリットスタンス のGCDと与ダメージ減少撤廃。その代わり攻撃スタンスに防御デバフつけとこ。
バフとにらめっこ戦闘の一因でしかないフラクチャーはアディショナルから削除でいいや。
- 69 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:10:58.57 ID:2ziC38/G.net
- 週末のPLLで多少でもタンクとヒラの横並び以外の見所について言及があれば良いけど、まあアクション関連はダメみたいだし、ないだろうな。
というか横並び以外、取り上げる様な要素ないだろうな。
UIの見かけが変わるくらいか。
- 70 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:26:07.15 ID:mHgTBmPE.net
- ナイトはまず範囲攻撃覚えてTP効率よくしないとな
- 71 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:35:49.75 ID:gQTbqa4P.net
- タンクとヒーラーやってんだけどDPSに手出すなら何がいいんかねぇ
とりあえずリューさんの捨て身は取ったけど
どれも半端にやったんだけど暇すぎてな・・・
やっぱ機工あたりがほどほどに忙しいんかなー
- 72 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/25(火) 22:45:58.53 ID:EbNAxpMQ.net
- 個人的にはdpsはモンクが一番楽しい
- 73 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 03:32:06.17 ID:pE/TtUTd.net
- >>71
捨て身とっただけとかそりゃそのレベル帯じゃどのジョブも暇に決まってるわ
- 74 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 06:56:47.53 ID:33AlIx2f.net
- 個人的に暗のST能力をどう修正するのか気になる
もともと豊富な支援スキル持ちのナイトと横並びにするのは困難だから
スタンス追加で高火力＆高被ダメ系STになるんじゃないかと予想する
>>68
そこまで行くならタンクジョブ統合で武器だけミラプリできるシステムで良くないですかね
- 75 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 08:13:54.52 ID:d//uN9oo.net
- >>74
横並びってのはそういうもんだよ。5月のバトルシステムとスキル公開の前に
これベースのナイト戦士暗黒でしっかり個性を分けた超・勇者ジョブ仕様スキルを書く。
現実がどのくらい下回るか楽しみだワイ
- 76 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 08:19:02.43 ID:QsRTBetg.net
- 横並びにするならシェルトロンクレメンヴェールも戦士暗黒に配るんですよね？
- 77 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 08:34:41.69 ID:d//uN9oo.net
- それはないな
結果的な強さの横並びはあっても個性の横並びはつまらない
- 78 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 09:03:10.94 ID:D9UxDuqG.net
- おまえら横並び大好きだろ？
グダグダ文句言わずに神のお言葉に従え
- 79 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 09:05:49.09 ID:pE/TtUTd.net
- 極ズルみたいに痛い攻撃は物魔混合にすりゃタンクの問題は大分解消する
- 80 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 11:56:05.19 ID:fPo1utCd.net
- >>79
自分らで作ったスキルなのになんでそれを反映させ面白くできないんだろうなとはよく思うわ
- 81 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 12:07:56.66 ID:tQl9UIBa.net
- 差がある以上は横並びは不可能だしどうでもええがな
タンク間の差なんぞよりもタンク不足こそが問題だしなー
忍者が盾やるとかは論外だがｗ
解消したいなら「タンクの仕事を減らす」「手順をシンプルにする」あたりがいいんだろね
例えば戦士ならヴィント無くしてボーラに性能統合とかのスキル整理とか
- 82 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 12:21:37.64 ID:9ktq6t0G.net
- タンク増える新アビリティ考えた
リキャスト30分 効果時間20秒
コンテンツ終了時に効果時間中に与えたダメージの総量に等しい値のギルを得る この効果はインスタンスエリアでのみ適用される
- 83 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 12:34:29.31 ID:s+BvHV2y.net
- ギル報酬増えても何も嬉しくない
- 84 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 12:43:11.79 ID:ZQkBkAMu.net
- 個性を残したままバランス取りが出来るなら、それは既に実現されていた筈だろう。
それが出来なかったから、あえて「横並び」のバランス調整に注力すると発言したのたと考えると、既に発表されているロール共通アクションを含め、個性を薄めることでバランス調整を成そうとしていることが読めてくる。
かばう、鋼、原初あたりが個性を薄める中でやり玉に挙がりそうな気がする。
これらは効果変更（実質削除）か共有化になったりしてな。
- 85 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 13:06:31.81 ID:V9ooF5o2.net
- かばうは歴代FFではナイトの代名詞なんでそれだけはやらないはず
- 86 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 13:36:40.74 ID:Vjd/lby5.net
- 元々面白くない戦闘がスキルをどうこうしたところで面白くなるわけがない
- 87 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 18:42:44.73 ID:v4p+W4ib.net
- と、エアプが申しております
- 88 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:30:42.05 ID:ZQkBkAMu.net
- >>85
庇うが共通スキルになれば、コンテンツで庇う必須のギミックが出せるようになる。
よくタンクについての不満に「タンクは守っている感がない」ことが理由として挙がるが、それに対しての明確な解答が出せるから効果は高い。
逆にナイト専用のままだと、庇うは永久に脚光を浴びることは無いだろうな。（PvPは除く）
それにそもそも庇うなんてff5じゃジョブレベル1で覚える（他職へ移植が最も容易）なアビリティーなんだし大事にナイト専用にするようなスキルじゃないと思うけどな。
- 89 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:33:55.44 ID:Pc1a3qKK.net
- コンテンツ側で調整すりゃタンク間バランスなんてどうでもいいんだけどなぁ
- 90 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:41:41.01 ID:FiAVpyYp.net
- >>89
それは事実だけど、吉田自身がコンテンツ側で調整するとか言ってたのにその後実装された天動四層は見事にそれを裏切った。
コンテンツ作る人と吉田が仲悪いのか知らないけど、その方向性で帳尻あわせすることが出来ないらしいからジョブ横並びで対応するしかなくなったのかもね。
- 91 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 08:11:08.19 ID:NJHzDVXQ.net
- タンクの火力に覆しようのないDPS差があるのにコンテンツで調整なんて出来るわけない
それを証明したのがアレキ零式シリーズ
- 92 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 08:40:18.84 ID:IB6+udJ+.net
- 証明するもなにも、アレキの中で火力の横並びなんてやろうとしていなかったぞ。
目標設定されていない事項について、結果が出ていないから証明されたとか言われても、意味不明だぞ。
コンテンツで調整と言われていたのは対魔法防御の面でナイトが不利と言われていたことに対してだ
- 93 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:16:23.25 ID:JfaTiinX.net
- とりあえずタンクなんだから、味方を守らせてくれりゃ横並びでもなんでもええわ
ギミック処理しくじって、2秒後に即死確定の死を待つだけのガクブルになってる味方に
颯爽と駆けつけて
俺が代わりに食らう！今のうちに逃げろ！
って遊びやらせて吉田？
- 94 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:31:23.97 ID:lQe7X9RL.net
- 下手DPS奴＜2秒以内に駆けつけれるタンクさん募集してます＾＾
- 95 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:40:46.43 ID:9B15CcfA.net
- 極ニーズで線ついてんのに中央に戻る気配もなく端でじっとするDPS思い出してイラッときた
- 96 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 11:08:11.35 ID:NJHzDVXQ.net
- >>92
そうじゃなくてこのゲーム最終的にはタンクもヒラも火力出さなきゃいけない設計になってるのに同じロール内で火力に差をつけるのがナンセンスってこと。
火力差つけるならよほどそれ以外の面を大幅に差をつけて優遇しないと釣り合いがとれないほど火力優先度は高い。
それを抜きにしてコンテンツで調整ってのはゲームの仕組み自体を理解できていない証拠で戦士学者がながく野放しになってた
- 97 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 12:07:39.28 ID:J5Dwtw1J.net
- 絶対にＡＢＣの流れしか作らないのがなー
ＢＡＣとかＣＢＡとかタイムライン弄るような設定は難しいんだろうか
そういうの来ればタンクとかの設定も生きると思うんだけどな
- 98 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 13:31:31.13 ID:/wdeOHe7.net
- タンクでのジョブバランスなんざタンク不足の理由じゃないわなｗ
- 99 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 13:35:28.96 ID:lQe7X9RL.net
- 詰まらない戦闘で詰まらない役割させられるわけだから増えるはず無いわな
DPSなら詰まらないながらも外部ツールありきでDPS増やすって楽しみを無理やり作れなくもない
- 100 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 13:35:54.91 ID:/JlaQdFK.net
- >>99
禿同
- 101 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 19:00:32.33ID:3zLYgrb0.net
- >>79
つーか物魔ダブルMTやりゃ暗ナでも行けるし戦士は戦士で両方いけるんだよなぁ
戦士はディフェでDPS調整されるから暗戦ナ戦暗ナが大差なくなるし
- 102 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 05:38:10.82
ID:8jLSKWmt.net- 今日のPLLはきっとベンチ公開程度なんだろうけど、タンク的になんか目新しい事項が出てくればいいな。
- 103 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:44:48.86
ID:8jLSKWmt.net- きっぱりタンクから見切りつけられるかもしれないし、何らかの情報が欲しいなあ。
- 104 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:26:20.09
ID:U+v60tdS.net- バトル関連は5月の一点張りだろうな
今夜のPLLはただの通販番組だよ
- 105 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:42:41.11
ID:nqEJpwkG.net- タンクはだるいからね
IDでもタンクは何回も行くと疲れる
カスみたいヒラだったり
カスみたいなDPSだと尚更だるくなる
- 106 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:44:46.23
ID:nqEJpwkG.net- 攻撃、回復、死なない死なせないヒラもだるそうだけど
やっぱDPSだけでもクリアできるように改善するべきだろうとおれは思う
- 107 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:59:39.09
ID:KwWoz2W+.net- ヒラに行くと俺より下手なタンクが来る
タンクで行くと俺より下手なヒラが来る
DPSで行くと俺より下手なタンクとヒラが来る
CFの話
- 108 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:52:30.15
ID:YmEgI3ke.net- CFなんか行くなよガイジ
- 109 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 16:48:59.41
ID:GmJyeUlr.net- 不足してる理由はシンプルなんだよね
タンクをやりたくない、ってだけ
だから対策は 「やりたくなる理由を作る」 「やりたくない理由を潰す」 の二択
今は前者の方針をとってて、報酬で釣ってるけどサッパリやなー
そろそろ後者の 「やりたくない理由を潰す」 のが必要なんじゃなかろか
- 110 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 16:58:26.91
ID:GE58GIXq.net- タンクの火力をDPS以上にしてレイドではタンクを2人までしか入れられないようにすればみんなタンクやり始めるよ
- 111 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 16:59:38.23
ID:8jLSKWmt.net- やらなくても良くする、ってのもあるな。
24人レイドとかそういうことだろう。
- 112 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 18:01:16.98
ID:zdGJfCUQ.net- >>110
タンクの火力をDPS並みにしたらまじでタンクは増えると思うよ
今のタンクは面倒なくせに爽快感がない
エキルレは10分待ってもヒラで行く
- 113 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 18:47:05.15
ID:hqhTPkDd.net- タンクの火力DPS並みにしたら
固定でタンク7人ヒーラー1人が流行って誰も野良出さなくなるだけだな
固定でもタンク2じゃないと申請できなくすると
現状1ジョブしか上げてないのは圧倒的にDPSが多いのを鑑みると「タンクしかないです＾＾;」ってアホが増えるだけだろうし
- 114 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 18:54:24.48
ID:8jLSKWmt.net- もうタンクなくして、コンテンツ突入時に8人の内一人にランダムで勇者バフがついて防御力が上がり方向指定免除される代わりにMTしなきゃいけないみたいな感じで良いよ。
- 115 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 19:13:00.63
ID:bP0CbOdp.net- タンクは予習シロ
タンクはしっかりやれ
- 116 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:25:28.98
ID:Z6OCxe3m.net- 情報らしい情報は、ベンチの中で戦士がプランジ互換スキル使ったのと暗黒が旧テストゥドみたいな他人向け防御バフ使ったところ位かな。
- 117 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:32:38.35
ID:JEQ2tgW0.net- FATEに連鎖ボーナスみたいなの増やすみたいだし
完全にIDレベリングは捨てたみたいだな
装備はストーリーやってれば貰えるようにしてるから
シャキ待ちしてる暇があったらFATEとDDやってろって言う気だわ
- 118 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:46:16.63
ID:XeUIEwrE.net- どっちも地雷生産機じゃないか…。
- 119 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:10:31.23
ID:q3BOSjVq.net- メインクエはDPSで消化
- 120 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:25:31.64
ID:JEQ2tgW0.net- 俺も1ジョブ目はDPS(赤)にするわ
タンクなんてあとでいくらでもシャキるだろうし
レベリングIDでガッツリ鎧甲冑装備きそう
- 121 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 11:21:50.53
ID:KV4Ef+3Q.net- ５月中旬までジョブ絡みはなんもなしか。
MTSTの向き不向きを横並びの一環で撤廃するのなら、レイドまでに三ジョブ上げきらないといけないからDPSやる余裕ないわ。
差が一切ないレベルの横並びなら三ジョブ上げる必要もないが、それやるくらいならタンクをナイトのみに減らせという話になるからそれはないと思うし。
だからタンク見限るかどうかの判断は4.0開始前に済ませたい。
- 122 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:11:10.16
ID:7U7BnJx7.net- まだ判断つかない奴がいるのか
みんなとっくに侍か赤になる決意を固めてるのに
- 123 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:30:28.76
ID:PF2uh1zb.net- 侍は想像以上にダサかったからないかな
AFも着流しじゃなくてモコモコローブになってるし
刀といい銃といいカッコ悪くする方が難しい素材なのにほんとこの開発はすげーわ
- 124 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:42:06.51
ID:KV4Ef+3Q.net- 判断出来るほどの材料かなくてな。
今のところタンクやってる人向けにタンクを続けたいと思わせる発言は一切ない。
（上位マウント位だろうか。これは個人的には報酬で釣る姿勢継続と見えるのでマイナス評価なんだが）
流石にもう少し何か考えてるだろうと思うけど、隠したままだからわからん。
- 125 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:43:13.35
ID:VdqfRgdh.net- IDなんて全員DPSでクリアできるぐらいでいいやろ
エンドならタンクはアホみたいにいるし
- 126 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 14:57:40.01
ID:rVrVpAet.net- 順番的に、そろそろ暗黒が「いよいよオメガだなぁオイ！」と言っておいた方がいいのでは？
- 127 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 15:11:32.98
ID:IxyQU/Yr.net- >>113
だから入場制限かけるんだろう
- 128 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 01:48:19.22
ID:WwazGFy7.net- そういやLightPartyが5人、タンク1DPS3ヒラ1の5人になると、ジョブ数からのバランスは良くなりそうね
4.0からそれぞれ３−９−３だし、最小編成が１−３−１で丁度いいし
意外とそれやってきたりしてｗ
- 129 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 01:53:32.67
ID:YecZ8VpE.net- それならいっそメレーレンジキャスを全部別ロールにすればいいんだけどマッチしねーんだよな
- 130 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 04:21:42.51
ID:EOZjEwz5.net- 黄色いむーたんとタイタンエギでええやん
- 131 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 06:02:11.07
ID:g+v96a51.net- 吉田はレイドしか見てない
IDシャキ待ちしてるくせに
- 132 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 09:11:16.42
ID:ab8mu50a.net- 4.0から始まるタンクストレス生活
タンクさん。スプリントしてくれません？とにかく効率が悪いので。
ＴＰ消費しなくなったので開幕スプリントでお願いしますね。常に。
１０分切れないとか、ちょっとタンクとしてどうなのかと思います。おつかれさまでした
- 133 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 12:54:13.67
ID:ZLQ4yIqt.net- 早く終わらしたいならタンクやれ
- 134 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 14:40:04.18
ID:UKI7reYV.net- 戦士に突進技追加
暗黒に味方単体防御バフ追加
実質プランジとかばうの共通化みたいなもんだね。（かばうの方は、見た感じ旧テストゥド追加がより正しい気がするが）
実質横並び調整の発言通りの追加スキルだ。
…つまんねぇな。
- 135 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 14:45:44.36
ID:gWp2+eqt.net- フラッシュにダメージつくの？
- 136 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 15:03:46.84
ID:ab8mu50a.net- タンクの半分が4.0から増加するストレスが原因で
DPSに転向するか消えていった
これは予想ではない。そういう未来が見えた
- 137 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 15:04:51.08
ID:vl0kUbND.net- 侍かっこええな
- 138 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 15:38:51.62
ID:lgvGZDxg.net- 暗黒STは支援スキルに加えて火力の底上げもほしいから仲間の被ダメでMP吸えるんじゃないかな
- 139 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 15:42:59.70
ID:RmbvbXYI.net- ダメージ還元系は白ちゃんと喧嘩の火種になるからほんま辞めてクレメンシー
- 140 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:28:08.47
ID:YecZ8VpE.net- IDタンク不足でレイドタンク飽和だな
- 141 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:29:49.75
ID:YecZ8VpE.net- そもそも4.0で白ノ関あんの？
今ひん死なの多分理解されてねーぞ
4.0のナイトの位置に行くぞ
中身もジョブチェンジしないで死んでいくやつ多いだろうし
- 142 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:42:53.45
ID:80WrP1Rr.net- まぁ今言った所で「新バトルシステムで改善する」の一点張りだろうから
5月末に悲壮感漂いながらの実機釈明を見てからこき下ろそう
俺はただの新スキルお披露目会になると思う
- 143 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 20:47:33.39
ID:YecZ8VpE.net- 俺の記憶が正しければ3.0はIDなどでは修正せず
レイド見て修正していく的なことを言ってた気がする
んで結果があのナイト占星のクソみたいな修正
- 144 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 21:07:02.43
ID:ZQ0nzYup.net- >>141
ベンチマークの白の新スキルたぶんあれバリア系やぞ
- 145 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 21:10:15.08
ID:YecZ8VpE.net- >>144
ナイトと同じで硬い？それよりDPSは？ってなる
しかもMP足りないですねｗ
が解決されないっていうおまけが来るよ
- 146 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 21:23:46.64
ID:HnKLWKGZ.net- >>144
安易にプチホーリーかとおもてたわ
- 147 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 21:24:59.40
ID:ZQ0nzYup.net- >>145
そっちか
５月くるまでわからんけどたぶん学者のナーフ
MPに関しては現状でもそこまで悪くないから切らすやつが下手なだけ
- 148 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 21:29:15.01
ID:YecZ8VpE.net- >>147
DPS出そうとすると余裕ないから
今のナイトと同じで選択する意味がないってなっちゃう
現在は3.5という一番余裕ある時期（PIE高い）なのもでかい
初期が今と同じMP効率だとかなり響くよ
- 149 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 22:12:22.39
ID:ZQ0nzYup.net- 白は火力伸ばす方向では調整は絶対ないだろ
来たとしても占星のアーゼマぐらいなもん
- 150 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 22:38:26.22
ID:WwazGFy7.net- ナイトや白の性能のせいでタンクが少ないワケじゃないんじゃね
- 151 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 22:42:33.00
ID:YecZ8VpE.net- タンクは戦士弱くなる方が多分ヤバイ
ヒラは分からん
現時点では白多すぎって感じだけどジョブチェンジするのか減るのか
- 152 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 22:43:12.71
ID:vl0kUbND.net- 横並び〜横並び〜
お手てを繋いでゴールしよ〜
- 153 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 22:46:25.50
ID:MpI9MLn9.net- 戦士なんてゴージの裸みせときゃ喜んでタンクやるからなちょろいもんやで
- 154 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 22:53:12.67
ID:YecZ8VpE.net- またジョブクエ原初ゴージか
- 155 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:13:02.38
ID:DyyunBRK.net- 戦士が弱くなって困るのは戦士本人より戦士の火力に依存してたDPS達
- 156 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:14:17.57
ID:YecZ8VpE.net- 困るとかそういうんじゃなくて誰もやらねーんだよ
- 157 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:17:47.20
ID:ve7OGaFU.net- タンクの火力調整の前にクソDPS問題を解決しないとダメだろうなあ
そんでもって火力下げられたら正直やる気もなくなるのがSTの人たち
火力以外にもうちょっと気持ちよくなれる要素追加したほうがいいと思うんだよね
でもこのゲーム何においてもまず火力だからそこが難しい、解決策あるのか？
- 158 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:31:43.53
ID:MpI9MLn9.net- 先導をDPSがやる仕組みにすればタンク増えると思う
つーか小学生の下校では親が最後尾なんだからタンクがいちばん後ろでいいだろ
- 159 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:33:35.12
ID:daj4tSgE.net- 横並びにするならタンク１枠で良い
どっちがMTやるか空気の読み合いやりたくない
- 160 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:45:31.94
ID:80WrP1Rr.net- ちゃんとタンクらしい事をやったらDPSが上がるとかならなぁ
スタンス切り替えタンクたーのしー
はDPS職やってろと
- 161 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:49:57.19
ID:ve7OGaFU.net- >>160
＞ちゃんとタンクらしい事
これがつまんねーからスタンス切り替えして火力出すって話になるんじゃねーかなあ
この辺もっと詰めて新しい要素やアクションでタンクロールのやることを変えていけばワンチャンある
しかしクソDPS問題を見るにPS差を生むと下と上の差が激しくなり過ぎる
紅蓮での是正の焦点はこの差を縮めることだから調整はDPSに偏るだろうな
あと一番の問題はPSが定量的に見えるのがPTDPSだけってところも結構問題だと思う
開発運営的には公式に見せてないからセーフなんだろうけど・・・
- 162 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:51:48.54
ID:YecZ8VpE.net- とりあえずキャスター余ってるからそいつらの仕事増やしとけ
レンジとメレーはそうでもない
- 163 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:53:05.44
ID:YecZ8VpE.net- >>161
まあぶっちゃけこのゲームの限界だわな
PTDPSしか見るところないのって
- 164 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:57:41.86
ID:80WrP1Rr.net- タンクがタンクらしくてDPS出せると
DPSがDPSらしくしてるのにDPS出せないと詰むから
タンクがDPSらしいことでしてPTDPSを上げる
こんな感じの限界だろうね
- 165 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:00:18.51
ID:DDjx/diL.net- ギミック難しくするとお前ら文句ばっかりいうやん
- 166 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:01:58.84
ID:6fLMkq9X.net- 単に殴り続ける以外ない戦闘システムだからだよ
ロール関係なしに
- 167 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:03:17.64
ID:DDjx/diL.net- 戦士弱体化って言ってもヴィントブレハがタンク共通化するぐらいだろ
逆にランパ相当の防御バフ貰えて実質強化やん
- 168 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:07:40.84
ID:6fLMkq9X.net- ナイトだって50だとDPS高いから何とも言えない
- 169 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:27:52.10
ID:DDjx/diL.net- ナイトはLv50でも火力高くはないよ
- 170 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:30:23.90
ID:jMe43C6i.net- レイドはナイトでもなんでもいいけどIDにナイトでくるやつはカス
- 171 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:30:39.07
ID:6fLMkq9X.net- その高くないナイトより暗黒のが弱いよ
まあ暗黒がプランジもソルトもカーブもないせいなんだけどな
ナイトはスワイプと忠義剣強化分当時よりも強くなってるし
- 172 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:30:50.88
ID:Xa16EZtS.net- 白ダメなのか
- 173 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:31:03.87
ID:+xY/e9Ee.net- 数の多いクソDPSのクソDPSを保護するためにDPS見えなくして
火力の追求から来る爽快感と面白さを取り上げて面倒くさい仕事押し付けて
何が即シャキだ何がDPSがDPS出せだマジ笑わせんなボケぇ
- 174 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:31:55.96
ID:D+IzyLCp.net- >>173
その点だけは特に吉田はカスやな
- 175 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 03:19:45.12
ID:AbY13DiX.net- クソDPSが自分はクソと自覚してしまったら引退しかねないからしゃーない
他のロールに比べて人口多い上にクソの比率も高いからなDPSは
- 176 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 04:11:23.81
ID:oRsief/I.net- タンクが増えない理由？ID行くだけですぐ分かるよ？
チンパンDPSどもは進行役の壁ぐらいにしか思ってねーから
- 177 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 06:27:13.35
ID:EKzp07MW.net- ゴミタンクむかつくわーどぶ掃除でもしていたほうがいいんじゃない？
文句をいうならDPSだろ？痴女魔導士に文句言ってはずかしくないのかな？
ほんと腐った国になったもんだわいいかげんにしろよクソガキ
うんこやしっこくさいんだよこのおむつ野郎
- 178 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 06:29:20.54
ID:EKzp07MW.net- あああああ汚い計測器無断で使っているのに申告しないでだんまりとかさああああああ
イカサマペテンゲ〜なんて世界の恥ですよ？金魚の糞はくさあああああいやらんほうが
ましだわ馬鹿阿保たわけの終了なのに戦闘？うそでしょやめろやめろ時間の無駄
何をやっても負けばっかりいいいいいいい
- 179 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:27:10.90
ID:IvlFq2Qu.net- 現状維持でタンク人口減らないと踏むのは良いけどなぁ。
4.0を控えた今が3.0を控えていたあの頃と同じ状況と思ってるなら大間違いだぞ吉田。
あの頃は拡張がどんなものか不明で、不明だからこそ無条件にワクワク出来たんだ。
今は違う。戦闘関連の変更点を隠し続けているが、3.0を知っている分、ある程度予想できてしまうんだよ。
予想できる分「横並び」という単語だけが発表された今の「楽しそうじゃない」「期待できない」感はあの頃にはなかったものだ。
3.0前と4.0前の状況は同等ではない。
現状維持されていない。タンクは減る。
- 180 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:29:31.45
ID:Xa16EZtS.net- ユーザー全体的に減るから問題ない
- 181 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:36:45.71
ID:rEmH7GiT.net- タンクはDPSとヒラの両方の顔色を窺わなければならないのがしんどい
IDでタンクがヒールなしにPOTと自己回復だけで耐えられるようになったら毎日タンクを出してもいい
- 182 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:39:14.70
ID:ajSbFS+J.net- 5月末の新バトルシステム実機発表が最後の希望の灯火ってなってきたな
- 183 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:40:27.76
ID:bDv3bqb1.net- 拡張までテンプレ定食ってどうなの
- 184 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:45:12.59
ID:IvlFq2Qu.net- 次の拡張はテンプレ定食でないことを示さなければならないけど、まぁ外面（UI）だけ変わるが内面は今まで通りだろう。
黒のエノキくらい既存のAFUBに食い込む追加スキルが来るなら良いが、タンクにそのレベルの拡張は来ないだろう。
なにせバランスが取れず、横並びを目標とせざるを得ない状況なのだから。
- 185 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 12:59:59.72
ID:lDtuL6qD.net- ナイトは多分今まで通り
暗黒は専用UIがあるからいいだろ？って開き直りで玄人向けの調整がありそうで楽しみ
- 186 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 13:00:55.84
ID:bDv3bqb1.net- 前回横並びとか抜かしてシナジーガン無視した近接調整して竜忍モの木人3分全く一緒だったじゃんｗｗｗ
結果的にモンクか割食ってその後強化され続けたけどシナジー効果に追いつけず地位は変わらない
2.xでモンクが強かった（注）から3.0スキル加えたモンクのDPSまで竜忍を引き上げる調整だったんだと思うが
開発の使ってる理論値計算ツールは攻撃バフが乗算なのをお忘れだったようで・・・
次はこの調整がタンクに来るわけですよ
アホだからまたどれか1ジョブ基準で調整してやらかすぞｗｗｗ
（注）実際の2.4以降ぶっ壊れは忍者
- 187 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 13:13:03.85
ID:IvlFq2Qu.net- >>185
性能が横並びになるのに難易度だけ差を設けるなんてあるわけないじゃないか。
難易度の差が性能の差に結びつくのは当然と、フォーラムに散々書かれているのだから、逆を言えば性能の差をなくすなら難易度の差をなくすのがスジというものだ。
- 188 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:10:53.02
ID:4xKytK4m.net- 天丼4みたいに極端なボス出してるうちは横並びなんて無理だろうな
- 189 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:21:06.67
ID:IvlFq2Qu.net- コンテンツでバランスを取る手法は、前々から吉田がナイトの火力を上げない代わりに今後そうしていくと言い続けた方針だ。
だがその結果が天動四層なのだ。
（もしかしたら、蛮神を物理多めにすることで帳尻合わせしているという見方もあるかも知れないが、それで達成されたと考えているなら4.0をあえて横並び重視とは言わなかっただろう）
そもそもあの方針は口だけで、本気でコンテンツで調整する気があったのか疑問だが、成されなかったからジョブ自体を横並びにするのだろう。
本当にふざけた話。
- 190 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 21:38:44.29
ID:ywpkqGJp.net- 未だに周回でもDPSばかり速攻で埋まるわ
どう考えても赤と侍追加されたらヤバいぞ吉田
- 191 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 22:57:41.37
ID:+xY/e9Ee.net- 正直なところヘイトをとるだのバフを回すだスイッチだの誘導だのマクロだの点呼だの
赤ん坊でいうところのハイハイのような作業をこなすのはどうでもいいんだ。
ただ、ルーチン的な戦闘コンテンツの進行がDPSお祈りになるのだけは如何ともしがたい
これが理由でIDには全くタンクを出さなくなってしまった。今後も出すことはないだろう。
タンクはいろんな責任をおっかぶせられてるロールだが
建前上DPSを出す責任だけは負ってないことになってる。それが歪みの最大の元凶。
いまさらもうひとつしょい込んだところでどうということはない。
責任もってDPS出してやるからタンクのDPS負担大きくしてもっと火力寄こせ。
- 192 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 23:17:51.98
ID:6fLMkq9X.net- DPSガーって言ってるぐらいでちょうどいい
- 193 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 23:24:56.17
ID:ajSbFS+J.net- タンクが「DPS足りませんね」と言いながら
下手くそDPSを殲滅していくしかないな
- 194 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 23:46:16.97
ID:IX8Bh/xM.net- >>191
いいから黙って勝手にDPSやってろ
タンクから言わせりゃタンク辞める奴が一人でも増えればこっちはその分希少価値上がる
- 195 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 23:58:02.83
ID:6fLMkq9X.net- タンク的には殿様ジョブだった2.1〜2.2あたりが理想だったんじゃねーの
今じゃレイドで飽和しちゃうぐらいだし
まあヒラのマッチに比べればあれだけど
- 196 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 23:59:48.74
ID:IvlFq2Qu.net- >>194
そうやって希少価値（＝承認欲求が満たし易い状態）を求める層が居るから、いつまでたってもタンクの待遇が改善されない。
- 197 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:08:51.93
ID:o4nxuoK+.net- 固定だから野良の待遇とかどうでもいいって思ってる奴多そう
- 198 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:13:55.71
ID:WN48K7V9.net- ちなみに希少価値を求めるにしても、現状は既にそうではなくなっている。
今はレイド攻略期ではないのでまたメインタンクが不足しだしている様だが、また攻略期になればタンクは余るよ。
希少価値を高めるにはレイドのタンクの負担を増やすしかない。
面白さ・やりがいという観点もあるが、負担の比重を重くしなければ出荷ジョブに墜ちやすいのがタンクだ。
特にSTは横並び調整の結果、アレキよりさらに簡単なお仕事になる可能性が高いので不安だ。
- 199 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:15:46.06
ID:o4nxuoK+.net- そもそもヒラがクソ簡単じゃないといけないからな
自然とタンクもやることなくなってくる
- 200 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:47:19.44
ID:fge5xw/f.net- だっさい痴女魔導士がさあーほんとうざいし強欲タンクが痴女魔導士囲うとかね。。。
ｌｓ公害垂れ流しの痴女のくせして生意気すぎるよなーまたおかしなことおこるんじゃないかって
もう生きた心地しないのにね。。。hadesのクソガキ連中ときたら脳みそくさってるよなー
ハデスの変態ワルガキ連中脳足りんのくせしてほんとえげつないしーまあクソガキのくせに生意気だよね♪
もちろんハデスのクソガキワルガキには０点をつけます☆彡何歳児の幼稚園生なんですかあの
きもいララフェルのななしこなしことかさ囲いのドビッチならｌｓ作ってないで
原発の修理でもすればいいのにね☆彡ななしこなしこドビッチ囲いのドブスをあわてて
引き取りに行くキモオタ男とかね・・・先生は情けなーくみていましたよ？それで
ななしこなしこのｌｓ速攻で抜けてくわばらくわばらです☆彡しっこくさいななしこなしこの
サチコメとかねーまあ囲いのドビッチ乱交PTならそちらで全滅してくださいね☆彡
国辱全滅コースいくのにあのどぐされビッチルルアリシアとかねーあんなヒステリー女
連中なんて戦闘絶対向いていないですよ？へんなプチコが不倫したとかねーもう
サーバーどっか買い取ってやれよってレベルで。。。。酷いサーバーですねハデスって☆彡
こんなに日本が落ちぶれたのは全部あのビッチ連中とその囲いのせいでこっちは全然
関係ありませんから☆彡
- 201 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 00:49:10.02
ID:kMDBOnQ2.net- 希少価値()
自ら低火力要介護のサンドバッグに甘んじるカスはそりゃ希少だろうな
単なる不人気の裏返しを価値と感じる倒錯マンは脳みそどこに置き忘れたんだ？
- 202 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:02:47.56
ID:Ic1mDKQM.net- タンク不足もだけど
「初見が優先的にマッチングされる仕様」のせいで、1回クリアして経験値目的で2回目
のDPSとかしゃきらなくね・・？
- 203 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:26:37.83
ID:fge5xw/f.net- キモオタマザコン変態ゲームがｆｆシリーズの問題点
必ず痴女がでてくるんですよ乙女ゲ〜か何かなんでしょうかね？
- 204 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:27:51.21
ID:fge5xw/f.net- あそんでばかりいないでまともにならないと負け犬になるのに♪
- 205 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:33:03.17
ID:fge5xw/f.net- さいていモシンナガン４０歳の変態男がゲームとかね。。。もうまんま７０年代の
阿婆擦れ世代の臭さとそっくりでした。モシンナガンのクソガキはえげつないよ？
痴女ひきつれて嫌がらせでほんとネカマはえげつない。団塊ジュニアのクソガキが
幼稚化させて国を滅ぼしているくせにゲームで遊んでいるとかね。。。
給料なんかあるの？あんな団塊ジュニア世代なんて？戦果もなく↑の世代に嫌がらせしてくるとかさ
ほんとえげつないわ。自分の親にきけよクソガキ他人にたかるモシンナガンとかね
あんなのがまともな世の中作れないって天啓くだったのにまだゲームだって☆彡
熊本地震あってもゲーム？東日本大震災あってもゲーム？ｐｓ３切り？ほんとキモオタは
えげつないわー都合が悪くなったら痴女にやらせてね。。。最低の世代ですね☆彡
- 206 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:33:56.31
ID:yyn3Oc7L.net- どのコンテンツでも基本ヒーラーが一番楽
ヒーラーの中でも学者が一番簡単
- 207 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:34:26.71
ID:fge5xw/f.net- このどぐされプロデューサー人間の屑はいますぐ死ねばいいのに☆彡
売名の不良のクソガキのくせにね☆彡小学生か何かなんでしょうか？
売名のｶﾞｷのくせして非国民だ！
- 208 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 01:36:20.02
ID:fge5xw/f.net- まあｆｆなんて詐欺師のやることですね☆彡
文化的価値は０（それどころが有害ゴミカルト疑惑→文化破壊のテロリスト認定）
のくせしていいかげんにしろよなー凶悪テロリストの売名のくせして生きていて
恥ずかしくないのかな？
- 209 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 03:22:17.22
ID:i4YW8rHe.net- 頭おかしい奴は置いておくとして
タンクやっててもMIP貰えんものなんだな
普通に進行するだけじゃ物足りないんか？
- 210 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 03:26:01.83
ID:cjT0NP4F.net- え！？
- 211 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 03:27:12.52
ID:i4YW8rHe.net- え！？
- 212 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 03:32:37.81
ID:sAXX3v3J.net- >>209
タンクはMIPは平均0.6ぐらいかな
1ぐらいは期待するかもね
- 213 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 06:05:25.40
ID:a8l+nuQO.net- タンク横並びって防御面ではそうなるんだろうけど火力の天井は差を付けてきそうな気がする
プレイヤーの腕で火力に差が出る仕様は残すって言ってたし
- 214 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 08:12:44.68
ID:lfeP/Bh7.net- 同じキャラを違う人が使っても火力差は出るわけだし、プレイヤースキル次第で火力に差がでる仕様とジョブの火力天井横並びは全く関係がなくね？
- 215 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 08:26:45.50
ID:duB00+HS.net- 管理が必要なリソースが多い＝管理の失敗による減点機会が多いってことだから
管理が必要なジョブとそうでないジョブの天井を横並びにしたら前者が完全に後者の劣化になるよな
だから火力の天井に差は付けざるを得ないと予想する
- 216 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 08:34:08.64
ID:QAM97TwQ.net- ショーサンは多少ミスっても黒ほど減点少ないのですがそれわ
- 217 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 08:39:11.01
ID:WN48K7V9.net- ユーザーが天助を横並びにしろって言ってるんだからそうせざるを得ないだろう。
- 218 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 08:44:18.74
ID:cjT0NP4F.net- スキル回しが不自由な人が居るとクリアできないより
スキル回しが秀逸な人が居ると早くクリアできるようになるって
良い事じゃないか
- 219 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 12:10:27.79
ID:X+9zCnms.net- >>216
だから黒の方が火力の天井が高いのでは(雑魚まとめ狩り除く)
- 220 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 12:54:09.09
ID:dDH8GRYB.net- 普通の人が操作して性能が横並びになるようにするなら難しいジョブをミスの安全マージン分ちょっと強くしておく必要がある
そうすれば一般人は天井が同じになったと感じる
- 221 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 13:24:53.00
ID:AMrAoy8q.net- いやーいうても侍と赤魔にわりと流れるだろうな
ナイトとか赤魔に流れそう
片手剣系で俺かっこいいみたいな雰囲気あるし
ナイトと被ってる
戦士は侍だな
必殺剣が貯め技と考えると一撃がでかいタイプだろうと予想できるし
フェリクリ枠が食われる形になる
いい加減タンクとしての立ち回りに代わり映えがないというのも流れる要因
いつものスイッチや決まったパターンにバフ炊くだけだろみたいな
- 222 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 13:58:29.10
ID:cjT0NP4F.net- 盾を透明にしてるナイトはもう赤魔だよ
- 223 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 15:22:57.64
ID:LQ+sOGpX.net- フェルクリ枠ってなんや
- 224 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:11:30.03
ID:APg4L0Si.net- >>218
お前は隣の席で働いてる全く仕事が出来ない同僚が自分の半分の仕事量で定時帰宅して自分は残業させられてそいつと給料同じどころかそいつだけボーナスもらえる状況で何とも思わんの？
- 225 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:29:38.90
ID:Uvi+Dc8k.net- ゲームとリアル人生を同じ土俵で考えるガイジ
- 226 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:53:14.00
ID:kEccq7Lr.net- 【日本語は話せますか？】ってレベルで例えが間違ってて心配になるわ
- 227 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:57:44.62
ID:ORMJZgsC.net- スキップポーションでレベル５０まで飛ばせるようになったらタンクやる
- 228 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:59:51.26
ID:UWGKVetp.net- 50でいいとは謙虚なやつだな
- 229 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 18:56:48.36
ID:fge5xw/f.net- ネカマキモオタは国賊のエタヒニンの極悪人ですから大逆罪をお勉強なさらな
ければいけないのでは？有害ゲームに関して規制を入れるべきだと思います。
- 230 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 18:59:14.07
ID:fge5xw/f.net- 痴的財産権のくせに昨今の風潮は目に余るものがありますね。
- 231 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 20:26:22.32
ID:i4YW8rHe.net- 永い眠りから覚めた古代人が意味分からないこと言ってるが置いといて
MIP欲しさにタンクやろうなんて思うなよ？その先は地獄だぞ
細かいミスに暴言飛んできて普通にクリアしてもMIP来ないからな
- 232 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 21:06:44.57
ID:8iXq7lsl.net- そもそもタンクっているの？
タンク待ちするぐらいならDPSとヒラで出来るように作ればいいじゃん
- 233 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 21:30:06.19
ID:zPhnyaxd.net- >>215
GCD＝詠唱の黒は毎回管理になるわ
- 234 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 21:32:04.87
ID:47yzYrbN.net- >>232
そのためのFATEだぞ
- 235 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:13:25.25
ID:o4nxuoK+.net- >>233
そういう意味じゃねーだろ
極端な話エノキとAFUB永続の黒とエノキAFUB更新する黒が同じDPSだとおかしいだろっていう
- 236 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:40:16.47
ID:mrq1MZEv.net- 二人乗りマウントのために暗でメンタールレぶん回してるんだが
まとめるとこはまとめてバフ炊いてヘイトもがっちりで
アドセンスクリックお願いします
倒しきる1GCD前に次へ移動という至極普通の事をやってるだけでMIP頂きまくり
…普段どんな地雷メンターばかりと当たってるのか
- 237 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:41:36.16
ID:zPhnyaxd.net- >>235
黒はGCD＝詠唱のせいで、常時移動管理のクソゲーだぞ
- 238 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 22:42:07.72
ID:mrq1MZEv.net- 愚痴スレと誤爆った
わいも王冠にふさわしい地雷やったみたいやわ すまんな
- 239 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:00:14.44
ID:rh4gBHlh.net- フェリクリ枠＝近接クラスでバーストダメージが出せる枠な
黒魔の近接版がいまんとこ戦士のフェリクリしかないのよ
- 240 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:06:40.65
ID:rh4gBHlh.net- しかし4.0はジョブコンセプトをより尖らせるという感じみたいだから
ナイトやばくね？
また火力差ついて硬いだけになりそうな予感
暗黒はバリア貼ってたし…強そう
戦士はフェリクリが強いから飛びつきとかそういう部分の強化でお茶濁す悪寒
- 241 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:14:01.03
ID:yWMDdCbo.net- 暗黒でバリアとかゴミすぎ
味方からMP吸わせろよ
- 242 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:18:41.73
ID:aKk2l/JK.net- 横並びというからにはナイト暗黒にエクリ互換スキル実装しなきゃなあ
- 243 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:32:01.14
ID:GL8SmN/G.net- フェ「ル」クリやぞ とマジレス
捨身サージのフルスラだとファイジャは無理でもフェルクリよりは出るんじゃね？知らんけど
- 244 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:47:51.14
ID:UBCjpnEN.net- 竜は無理だぞ頑張っても超えるなしじゃ１万もいかない
万単位は黒召機戦くらいだな
- 245 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:48:45.57
ID:+3xPVI2f.net- それがバリアじゃね
ナイトさんはストスキで
何回でも使えます
- 246 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 00:51:20.01
ID:+3xPVI2f.net- というか黒は30秒後に飛ばれたらDPS下がりまくるから劣化戦士だな
ビスマルクの背中でDPS出しつつその後もDPS継続して出せる戦士に対抗できるジョブが無い
殴り続けないとDPS下がるジンライガーをいろんなDPSに拡散したのが3.Xだからな
呪縛から逃れたのは詩人召喚機工ぐらいか
- 247 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 01:16:44.90
ID:rh4gBHlh.net- >>243
あほんまやｗ
バーサクフェルクリさんはクリティカル12000くらいやな
フェルクリ楽しいという声も多かったから侍に流れるかなーと思った
- 248 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:03:24.12
ID:O+CGlWvS.net- 基調講演で吉田は4.0のアップデートで各ジョブは「そのジョブらしく」するって言ってはいたけど、それが適用されるのはせいぜいDPSだけだと思うな。
タンクについては「ジョブらしく」じゃなくて「タンクらしく」で頭をそろえた形で調整されるのよ。
・ランパ共通化
・プランジ相当スキルを戦士に追加
・疑似かばうを暗黒に追加
今まで判明した情報で、タンクジョブが4.0で尖るなんて思えるのか？
ただまあ、味方バフや移動スキルがタンク全体にバラまかれることで、それを課題にしたギミックバリエーションが増えるかもな。
そういう意味では全タンクがタンクらしくなると言えなくもない。
- 249 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:48:23.18
ID:d7xIeBtq.net- >>248
──今回の新規アクションの方向性は、どんなものですか？
吉田
たとえば竜騎士であれば、“竜騎士が、より竜騎士らしく楽しめるように”というのが、『紅蓮のリベレーター』の全体的なジョブコンセプトではあります。
ナイトであればより堅く、より味方を守れる……そうした部分を、まっすぐに突き詰めていきます。
- 250 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:58:17.11
ID:rKcIWr2C.net- 新規アクションと既存アクションの調整では微妙に話が違う気が
- 251 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:59:27.94
ID:d7xIeBtq.net- ベンチマークの新スキル1つでジョブの方向性を量ろうというのが間違いでは
- 252 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:00:10.90
ID:rysx1D0+.net- 60から70までにスキル1つか2つしか増えないって見た気がするけど
- 253 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:09:17.49
ID:7/V0cYZC.net- >>252
既存スキルの整理で減った分を埋めて＋1、2個増えると考えれば
それなりの新スキルが用意されているかと
- 254 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:40:11.53
ID:O+CGlWvS.net- 「各ジョブをよりそれらしくする」という夢語りより、「タンクヒラは横並びに注力する」と地に足着いた発言した方が説得力あるから実際そうなるだろうと言ってるだけ。
無論両立も可能な話ではあるけど、その片方であるバランス調整は3.x中にだって実現出来たはずだが、それはついに果たされなかった。
そんな失敗をふまえての横並び発言。
3.0で広げすぎた風呂敷を多少畳むことで収拾をつけようと考えているとしか思えない。
- 255 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:59:04.66
ID:7/V0cYZC.net- >>249
とりあえずタンク内の火力横並びはなさそうで安心した
- 256 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 17:16:44.34
ID:Wfuh4aZO.net- 行き着く先は「硬さよりも火力」になっちゃう安直な作りなんだから
タンクのDPS下げてヒーラーみたく「PTDPSに含めない」ってやらない限りは
タンクの防御スタンスなんて不要になってる矛盾
- 257 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 17:42:26.97
ID:3bAIrOh2.net- スタンス入れっぱなしでバフぽちぽちするだけの肉壁じゃあね
地味で面白くないし今よりタンク人口が減りそう
- 258 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 18:33:36.15
ID:+3xPVI2f.net- >>256
そもそもタンクのその辺をシビアにするとヒラがついてこれない
- 259 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:40:00.71
ID:Z4Z+Syoo.net- タンクはギミック関係ない肉壁でいいよ
バフ回して立ってるだけなら誰でもできて人増えるだろ
もうそれで人数バランス取れよ
- 260 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:41:58.92
ID:A/FQ107H.net- タンクもヒーラーもいらない
パーティーなんか組みたくない
- 261 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:55:19.46
ID:eA4sJQS/.net- fateだけやってれば
- 262 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 04:05:39.42
ID:GeqLji5A.net- タンクとヒラはポチポチ壁やヒールする機械で
プレイテクを楽しみたい奴がDPSをやればいい
タンクとヒラでプレイテクを！って言ってる奴って
DPS選抜では負け組だから他ロールに逃げて粋がってるんでしょ？
- 263 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 05:04:34.37
ID:8AmA6XPA.net- おめでたいやつだな
- 264 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 05:45:58.72
ID:H5NSmbSs.net- >>262
いやチンパン枠じゃん
DPSが必要なのって起動編くらいであとは必要ないから
AAも修正されDoT緩和も目前だよチンパンくん
- 265 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 05:48:09.77
ID:H5NSmbSs.net- ギミックはタンクヒラにまかせてチンパンにはやらせるなって前から言われてるよなぁ
すぐ死ぬし毎回足引っ張ってるからうざくてね
はいおまえにレイズしたからMP減ったーみたいな
- 266 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 06:42:48.45
ID:Wyza0cLy.net- >>262
固定ではーDPS高い方だけど、俺の代わりに学出来る奴が固定に居ないから学やっている
- 267 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 08:46:50.03
ID:r09qj6Rn.net- THは全ロールできるやつ多いけどDはDだけの奴が多い
まぁ火力を突き詰めてくれてんならいいけど
- 268 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 11:58:01.58
ID:Pu5UpSwq.net- ギミックはタンクヒラっていうけどタンクはともかくヒラは免除されてるじゃん
あっても大抵学者側に押し付けてるし
- 269 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:50:22.21
ID:hDX3LcPH.net- ギミックできないhimechanジョブ
それが白
- 270 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:51:52.96
ID:FG5oYuzX.net- himechanやし仕方ない
- 271 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:09:56.69
ID:IZ4c3iKx.net- ナイトと暗黒は現時点でジョブ性能のバランスは取れてるから横並びにするなら大規模な変更が必要になるな
STRINTダウンヴェールトロンクレメンかばう鋼マインドをどっちも使えるようにして暗黒のMP消費を大幅カットするかナイトも同じ消費量にするように
あとはセンチウォールを同等の性能にしてリビデの回復しないと死ぬデバフを削除
これでナ暗は横並び
戦士は零式タンク動画で改めて攻撃支援防御全てがぶっ壊れのジョブって認識されたからベンチにあったような移動スキルみたいな利便性は追加されるだろうけど
フェルクリ大幅弱体でDPSは一気に下がるだろうな
ブレハヴィントもナ暗が使えるようになるか削除は間違いないし
- 272 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:31:46.38
ID:7XNYfdWL.net- 暗黒はヘイト関係もナイトより気配りが必要な作りになってる
パワスラのヘイトも増やさんと
- 273 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:39:59.94
ID:Pu5UpSwq.net- そんなこと言うとデリリルートの二段目がヘイト側になっちゃうぞ
- 274 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:51:15.13
ID:GyWmFqMk.net- 早期レイド攻略だと暗黒は自キャラの操作性からしてギミックなところあるしなw
- 275 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 14:47:55.81
ID:DQJ0Tr0/.net- >>273
DAパワスラコンボのダメージをDAイーターと同等に引き上げれば良いのでは？
- 276 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:18:47.53
ID:qtF7rDa1.net- >>271
ブレハの差は支援性能の観点で見直すとして、それを省いたら戦士と暗黒の火力は同等だろ。
むしろバランスとれていると言われている暗黒とナイトだけど、それぞれの得意分野を見たとき明らかにコンテンツ側がどちらか（魔法過多のデザイン）に偏っているので、結果的に暗黒とナイトの間で格差が生まれている。
吉田は3.4前にコンテンツでナイトの優位性を高めると言ってたのにな。
- 277 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:33:01.96
ID:8AmA6XPA.net- >>276
ブレハ差を抜きにしても戦士と暗黒、暗黒とナイトの間には決して埋めることのできない火力差があるよ
それが理解出来ないのはエアプかカジュアル勢
- 278 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:41:25.55
ID:GZ0x0ilC.net- >>276
極蛮神が最難関コンテンツだったらナイトが勝ち組で暗黒が雑魚扱いされてたろうな
- 279 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:44:09.76
ID:wP6vl1IU.net- ・戦士のラースとアバンドンは「原初」というゲージに統一し、双方を1つのゲージで管理する。
それぞれを何に使うのかを選択するという考えかたにするなど。
・新規アクションの方向性は、ナイトであればより堅く、より味方を守れるように
4.0で実装される専用UIは、全ジョブになるかどうかはまだ精査中。
暗黒騎士であれば「暗黒」という専用のゲージを用意して、そこで管理するイメージ。
ナイトだけ専用UIがなくてフォーラムが荒れるパターン？
- 280 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:44:59.40
ID:qqbDb6Kj.net- よく極蛮神戦はナイトが有利とかいうガイジいるけど火力でフェーズスキップ出来る暗黒騎士がふつうに有利だから
- 281 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:53:49.54
ID:Bt6TrNWJ.net- >>277
雲海装備が出回る前、AWが最強装備だった時の4層タイムアタック最速チームは暗黒の方が上だったが。
>>278
極蛮神でのナイト有利がレイドでの不遇を補えていると吉田が思っているなら、4.0で横並び調整に注力とか言わなかっただろうね。
実際は出来ていないから、横並びを強調することで暗に不遇ジョブ（ナイト）への詫びを入れてたんだが。
- 282 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:05:01.29
ID:5gbjMi7q.net- >>281
そこは捉え方じゃね？
運営はコンテンツの数でバランスを取ったつもりだったけどナイトが収まらなかったからアプローチを変えることにしたんだろ
最難関コンテンツで席を保障してやる以外の方法でこいつらを静める方法はないと諦めた
- 283 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:13:00.66
ID:Pu5UpSwq.net- というかナイトは硬くとか言われてもなぁ
暗黒と戦士をもっと柔らかくして耐えられないぐらいにしないと何も変わらんよなぁ
無駄にTP消費激しいのがジョブ特性とは思えないし
むしろ原初フェルクリのTP消費0に気が付いてなくて調整ミスったんだろうとしか
- 284 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:13:56.67
ID:HUCI3EkQ.net- レイドも最深層以外ではナイトが向いてる層も色々あったけどね
- 285 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:17:10.69
ID:TCc24Xi1.net- >>283
横並びなんだからナイトだけ飛び抜けさせちゃ不味い
- 286 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:17:48.65
ID:Pu5UpSwq.net- 向いてるって言ってもMT即死する危険性自体減ってんじゃん
1層物理が〜とかも寒いし
2層でインビンが〜って言われてもね
暗黒はPTを楽にしてるけどナイトの場合はなぁ
- 287 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:18:52.93
ID:Pu5UpSwq.net- >>285
既に矛盾してるけど開発なんか精神崩壊してんのか？ｗ
- 288 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:22:38.79
ID:vUPyJmAM.net- タンクですがベンチの侍のLB3がかっこよかったのでこれからは侍でいきますどうもすみません
- 289 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:23:03.60
ID:L+uvADRm.net- ジョブ個性とか属性が〜って言っても
結局のところ、比較してちょっとでも使えないジョブはハブられる
天道４層で教えてもらっただろ
もう完全に横並びにするしかないんだよ
- 290 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:25:57.64
ID:MkmLWoWi.net- 最弱STの暗黒がどこまで強化されるか楽しみですね
- 291 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:30:34.11
ID:Pu5UpSwq.net- >>290
パワスラにブレハくっつくとか斜め上に調整して来る
- 292 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:35:29.81
ID:MkmLWoWi.net- ソウルサバイバーに何か付けたらいいと思うんだよね
あれレイドだと死にスキルだし
- 293 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:21:10.89
ID:XTwbu5qC.net- ソウルサバイバーすべての層でお世話になってるんだが・・・
リキャストごとに使うタイミングくれって事か？ それでも死にスキルってことはなくない？
- 294 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:22:30.22
ID:yAvVQNbB.net- サバイバーが死にスキルはない
使えるタイミングもっと欲しいは同意
- 295 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:23:14.67
ID:DQJ0Tr0/.net- >>293
ソウルサバイバーにデバフを付けてくれという要望は海外フォーラムで見た気がする
- 296 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:26:42.89
ID:zuPhh0KU.net- タンク足りないって話なのにナイト愚痴スレ化が甚だしいなｗ
- 297 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:56:55.59
ID:v8I6rMsJ.net- 横並びになろうがどうしようがタンク不足は確実なのにな
タンクの火力をDPSの火力と並ばせるくらいじゃないと意味がない
- 298 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:58:41.82
ID:Pu5UpSwq.net- そもそもID消せばいいんじゃね
レイドはあんま問題ないだろ
IDでのタンクの役割自体が問題
- 299 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:11:31.54
ID:qtF7rDa1.net- IDというかCF前提で先導役を要するコンテンツがタンク不足になる。ID以外だと雲海とか。
それら全部消せるなら今のままでいいんじゃね。
- 300 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:31:31.54
ID:9KRUmTty.net- 今でもIDだとナイト沢山いるし最難関レイドで不人気ジョブがあったとかIDのタンク供給に関係ないのよね
IDのタンク不足はDDを激うまにしてDPSの大半を収容してくれたら解決するけどね
- 301 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:34:11.73
ID:v08YOIE8.net- 専用UIに期待しすぎなやつ多すぎない
常識的に考えて今やってるバフデバフの管理が見やすくなる程度だと思うんだけど
抜本的な変更を伴う追加だとかそんな話あったっけ？
- 302 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:38:37.66
ID:9KRUmTty.net- >>301
ラースとアバンドンが原初に統一されるってどういう意味なのかね
- 303 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:45:14.86
ID:Pu5UpSwq.net- ぶっちゃけ今と何が違うん？って感じじゃね
色同じになるとか程度で
それでいいと思うけど
- 304 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:57:43.16
ID:RGmhLhUh.net- 人が少ないからこそタンク様でいられるのに増えなくていいけど
待つの嫌ならタンクすればいいじゃん
それでおもんないっていうんだろうけどそりゃあDPSが花形なんだから人多いだろうよ
その代わりにボーナスなり待ち時間少ない恩恵もらえるのがタンクだし
いま出てるだけの情報なら侍も赤もおもんなさそうだからそこまで移るとはおもわんけど
- 305 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 20:09:20.90
ID:v8I6rMsJ.net- 正直侍と赤がつまんなかったらタンクが減る以上に人が減ると思うわ
- 306 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 22:26:59.80
ID:qqbDb6Kj.net- >>281
雲海前って････
トップ勢不在のミッドコア先輩の見栄の張り合いじゃないですかヤダーwww
- 307 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 22:29:33.05
ID:Pu5UpSwq.net- どういう突っ込みなんだろうか
- 308 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 23:32:23.23
ID:qqbDb6Kj.net- logsが参考になるのはレイド実装初期の一か月ってこと
（起動零式はともかく）
装備揃ってから1stから何ヵ月もたってDPS漏り放題のTAなんてなんの参考にもならん
- 309 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 23:59:02.49
ID:GeqLji5A.net- >>305
ちなみに紅蓮パッチ4.x中には追加ジョブはない
とこれだけは吉田はハッキリ言い切っている
- 310 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:17:50.33
ID:K18X29o7.net- スクエニは頑なに鯖統合したがらないけど
ユーザー数的にはもうJP3鯖で十分だからな・・・
- 311 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:31:58.61
ID:foyiZX8/.net- むしろ統合しないとあかんゲームシステムなんだよなぁ・・・
渋る理由がない
- 312 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:40:43.88
ID:yXVeUJ4y.net- ハウジングでゴネるユーザーがいるから無理
- 313 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:10:26.39
ID:1dm0jBKd.net- メインは固定で70までやるつもりなんだが
サブキャラなにするかなやむわ・・
最悪2週後のノーマルまでにサブを1つ70にすればいいと思うんだが
サブキャラってことであんまり時間割けないから、タンクがいいのかねー
レベルレだけ毎日やってたら1週間くらいで65なって
そっからメインクエ消化始めればメインクエしてる間に70だよな
- 314 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:34:24.14
ID:F30xL16V.net- >>308
ジョブ性能絞り出す前の暗戦の火力差なんて、MTとSTという役割の差によるものでしかないだろう。
1st時点で発生するDPS差なんて、ジョブ以前にメンバー間で装備差あるしMTならHPと防御力の観点から防御スタンスの時間増えるしで、それは役割の差による火力差でありジョブ火力の比較には使えないよ。
- 315 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:47:26.15
ID:F30xL16V.net- ついでに暗黒はアレキ武器がゴミで一方戦士のアレキ武器は良サブステだったから、その影響でAWの最終が来るまでの期間ジョブ性能の比較を曇らせていたな。
- 316 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:47:56.81
ID:1dm0jBKd.net- 65までいかないか62とかでもメインクエしてりゃ2週間でいけるやろ
- 317 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:49:08.17
ID:foyiZX8/.net- レベルより装備のがめんどくさそう
またモブだろきっと
- 318 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:52:52.82
ID:1dm0jBKd.net- モブハンなー
新式がありゃそれでいくんだが
4週目に同時実装だよな・・・
- 319 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:57:28.84
ID:eowrD8Iu.net- MTSTの仕事両方覚えなきゃならんのがかったるいわタンクは
一度離れたら練習PTとかないからいくきなくすもんな
それ以前に動き忘れてるが
- 320 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:02:43.94
ID:1dm0jBKd.net- タンクはそれもあるな
- 321 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:23:37.15
ID:F30xL16V.net- その点、新生の頃乱発された被ダメデバフ蓄積によるスイッチの流れは、MTSTの仕事の共通項を増やすという意味では理にかなっていたな。
- 322 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:24:03.36
ID:K18X29o7.net- 黒い砂漠だとジョブ規制も装備規制もないからな・・・
当然効率に差はでるけどそんな制限してPT募集してるやつがいたら「ガッハッハ」とかて笑われそうな雰囲気の民度
まあ黒い砂漠に限らず最近のゲームは全部そんな感じだよ
ファイナルファンタジーという世界的大ヒット作品のネームバリューがありながらここまでユーザー数減少速度が凄まじいのはある意味すごい事
- 323 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 03:57:35.06
ID:QrIhPa5T.net- 新生の数字ってネームバリューのおかげもあってあれだけ勢いあったのにな
「戻ってくるなら休止してもいい」で
紅蓮は蒼天や新生を超えられるのか
- 324 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 04:19:06.77
ID:5oAwxm0n.net- このゲーム戦士が主人公なんだから少しぐらい強くてもよくねえか
- 325 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 05:33:44.13
ID:QasG44vf.net- は？いつから戦士が主人公に？
- 326 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 05:51:07.17
ID:QrIhPa5T.net- ジョブコンセプトをミスって
邂逅時代の「戦士いらない」の罪消しで
ちやほやされただけで勘違いすんな
- 327 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 08:15:24.76
ID:cNVTdYxk.net- PVのヒカセンや闇ヒカセンが戦士だからかね
逆にそこで目立ってるんだから弱くて良いだろと思うがｗ
- 328 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 08:26:39.08
ID:EHCH4hmB.net- 実装直後のカロフィステリでヘアカット数発で23人死亡
最後に生き残った戦士が一人で数％削りきって勝利した時は主人公感凄かった
- 329 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 08:41:00.57
ID:oA171Zcm.net- 主人公が戦士はとっくに終わってるんだが
- 330 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 09:57:07.64
ID:taglXxTk.net- 次の2年はナイトの時代ですから
- 331 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:01:25.89
ID:/vCt3M6V.net- 新生 ナイト
蒼天 戦士
あとはわかるな？
- 332 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:07:59.81
ID:VVyrz35t.net- は？主人公はモンクに決まってんだろ、肉壁が調子にのってんじゃねーぞ？
- 333 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:09:27.74
ID:1WipeBMu.net- 新生 ナイト
蒼天 戦士
紅蓮 ナイト
こうだな
- 334 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:17:08.72
ID:4LBaH8pY.net- 戦士AFのやんちゃな感じが主人公にぴったり
ナイトは権威大好きの公務員みたいだから悪役が似合う
- 335 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:34:47.49
ID:QrIhPa5T.net- 紅蓮からは新バトルシステムに伴い
ST枠に侍が参加可能に
さすがのゴージも本職DPSには勝てなかったよ
- 336 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:57:43.65
ID:oA171Zcm.net- 主人公は旧・弓→新生・戦士→蒼天・竜→紅蓮・モ→侍
- 337 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 11:39:49.95
ID:K18X29o7.net- 主人公も何も全部BOTかNPCみたいなもんだしな・・・
- 338 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 12:31:47.85
ID:0WmRxZOa.net- 横並びってことはMTSTという分け方じゃなくなるって事なん？
戦士は10秒無敵アビ手に入れる感じかね
ランパ共有化とかもあるがお手軽軽減の原初とかシェルトロンとかはどうすんだろ
戦士が10秒無敵手に入れたら原初で一番安定まであるぞ…
かといって無敵なかったらMTなんぞできんしな
- 339 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 12:48:13.56
ID:foyiZX8/.net- 真面目な話ダブルMTコンテンツが一番差が少ないんだよな
- 340 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 12:59:22.25
ID:R1fjsPIo.net- 戦士は現時点でぶっちぎり最強ジョブだから強化されることは絶対ないよ
元々全バフのリキャ短くて重ねた時の軽減率はトップだし
ホルムだってリキャ短い回復しなくても死なないノックバック無効でインビンリビデとは違う利点あるし
- 341 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:00:20.40
ID:1jO6I/DJ.net- >>338
横並びなんだから無敵スキルのみならず原初とかも見直されるだろ。
- 342 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:03:36.35
ID:QasG44vf.net- 横並びにするなんて言ってたけ
よりジョブ特性を出すみたいなこと言ってたような
- 343 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:06:47.31
ID:QQ2/dM2N.net- シャキ早いからタンクやってるけど
先導や雑魚集めが嫌なんじゃなくて、レイドはノーヒントのくせに1ミスしただけで全滅やり直しレベルの初見バイバイ設計が嫌なんだよね。
あの方法じゃなきゃダメ！このジョブじゃダメ！こういう思考が蔓延ると一気につまらなくなる
- 344 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:08:28.27
ID:1jO6I/DJ.net- >>342
フランクフルトの基調講演
- 345 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:20:18.93
ID:QrIhPa5T.net- 工夫するな
開発チームが決めたやり方でやれ
想定外のやり方を見つけられたら悔しいけど恥ずかしいから褒めて威厳を保つ
- 346 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:21:48.87
ID:7qGNRWzS.net- タンクに要求される固さや支援スキルの水準が著しく下がるんじゃないか
どのジョブでも楽勝＝横並び
- 347 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:35:47.99
ID:xEHs3FGC.net- >>340
インビンもノックバックは無効じゃない？
- 348 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:43:03.64
ID:XxdzKLv6.net- >>347
インビンのリキャ中にホルムが２回使えるってぶっ壊れ性能だと思わない？
- 349 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:57:05.42
ID:0WmRxZOa.net- 横並びだけど特徴はより出すって破綻してるよな
それだと結局今までと変わらん気がするんだが
原初も含めて軽減系を共有化したとして
味方のサポートもできるナイト
攻防バランス型の暗黒
火力特化の戦士
って事だろ？
軽減バフが共有化されるだけなのかねぇ
でもそうなると戦戦でよくねってなりそうなんだがな
やはりジョブの特徴を出すってのが引っかかるな
- 350 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 14:08:30.72
ID:QrIhPa5T.net- ナイトはピュアタンクwなんだから
もう最初から「ナイトは零式に向いてません」って明言するだけで
ライトもヘビーも運営もみんな笑顔になれるのにな
- 351 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:21:25.94
ID:K18X29o7.net- 開発チームが取り決めた動きをしないといけない
キッチリと取り決め通りに動けばジョブ差によるDPS数値の優劣はあれどクリアは容易にできる
開発チームが意図しない動きをしてコンテンツを進行した場合
程度にもよるがバグとして修正される
全ては開発チームの意思通りに動けるかどうか
命令に従わない者、従う気はあっても能力不足な者
そういうのは一向に脱落していってもらって構わんですよ
居ても迷惑なんで
- 352 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:21:33.94
ID:1jO6I/DJ.net- >>349
横並びの目的は不遇ジョブをなくすことなんだから火力も横並びになるに決まってるじゃん。
防御面だけ横並びにして火力は差があったら完全に劣化ジョブだろw
- 353 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:26:31.17
ID:INPR3yRn.net- >>352
>>220
普通の人が使うと横並びだけどカタログスペックをフルに発揮すると暗戦がちょっと多目に火力出るのが理想
- 354 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:29:24.09
ID:foyiZX8/.net- 暗黒はちょっとボタン押す量多いけど戦士とナイトの操作性のどこに火力の違いが出る要素あるんだ？
- 355 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:38:14.63
ID:0WmRxZOa.net- 火力も横並びとなるとジョブの特徴はどうするんだって話になる
戦士は火力盾がコンセプトなわけだしナイトはより固くって言ってるんだよね
やっぱ矛盾してんだよな
まぁ調整段階で変わったってこともありえるか
- 356 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:40:13.99
ID:h4ZpyalM.net- >>354
バーサクを最適化するためにスキスピ微調整してGCDフルに回したのに
漏れなくコンボを撃ってただけのナイトと同じ火力じゃ可哀想
- 357 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:54:18.06
ID:foyiZX8/.net- 調整ってそんなのゴア二回FOF入れるのと大差ないだろ
というかアビ数考えるとナイトの方がボタン押してるレベル
- 358 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 16:13:45.68
ID:eY3UX2Ho.net- 赤侍追加されるんだから タンク１人＋DPS３人＋ヒラ１人 ＝ ５人パーティ で理論上の人口バランスは取れるな
ヒラだけ面倒になるがｗ
それよりもジョブ追加したほうがタンクの人口増加は見込めると思うんだけどなー
- 359 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 16:33:58.77
ID:ZJHCC/yE.net- >>355
だからジョブコンセプトという個性は今後消えるんだよ
武器と見た目とモーションとエフェクトがちがうってだけ
- 360 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 16:34:42.43
ID:EHCH4hmB.net- >>359
操作の違いはどうするの？
- 361 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 16:38:16.78
ID:ZJHCC/yE.net- >>358
タンク人口増やしたかったら、何よりもタンクが面白いって思えるようなロールにすべきだと思うけどね
14は3ロールの内タンクだけが、唯一ロールプレイできない
決まった手順でバフ回してひたすらヒラ様の腕に左右されるだけの存在で、やってることはDPSと同じ
俺が仲間を守る(ｷﾘｯってロールプレイができないのに、劣化DPSなのにわざわざタンクやる理由が全くにい
- 362 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 16:56:46.84
ID:foyiZX8/.net- >>361
1人だけ味方の反対側で範囲避けてるだけだもんな
あの視点で見ると自分からボスが味方守ってるように見えるわけでｗ
- 363 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 17:04:24.46
ID:ZJHCC/yE.net- >>362
遊びの幅も極端すぎる問題もある
エンド行かないライト勢
「IDとか進行で覚えること多くてタンクやだ」
エンド勢
「ひたすら味方にお祈りゲー。ギミックミスすんな！ああああしやがった！また最初からやん。。。」
ギミックミスした即死確定の仲間をフォローして、守って助ける
フォローした分、余計にバフを消費してその後のバフ回しの組み立てを考える
ヒラもそれに合わせて、フェーズを突破する
こういったファインプレーによる上積みが全くない
- 364 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 17:55:47.40
ID:QQ2/dM2N.net- まあ何年経ってもこの糞システムが変わってないんだから、何言っても変わりはしないだろうな
- 365 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 18:36:46.10
ID:K18X29o7.net- だからどのジョブも開発が決めた通りに動くだけだって
FF14に自分で考えて行動するジョブなんてないだろ
たとえ他と違う動きをする奴が居たとしても、それが正しいにしろ間違ってるにしろ
開発が定めたとおりに動かないのなら晒されて村八分コースよ
- 366 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 18:42:09.12
ID:oJ9u+jAH.net- >>365
そう思ってるならお前はそう思ってればいいと思う
- 367 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 18:51:15.16
ID:K18X29o7.net- 開発チームがテンパードというコマを動かして楽しむゲームだからね
- 368 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 19:55:41.86
ID:4cwMyGUf.net- レイドならそりゃ縛られるだろ
- 369 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 20:33:16.93
ID:JkteWf++.net- だから皆辞めていく
不足しないってヨシダガー言うならいいんじゃね？
タンクは人口比で一番少ないのは折り込み済みだからジョブ追加なしで手を打たないんだしね。
- 370 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 20:45:42.30
ID:ro8hzptL.net- 明らかにこれ開発の想定通りじゃねーだろうなってやり方が野良の主流になってるなんて例はいくらでもあるんだがな
- 371 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 20:51:36.30
ID:foyiZX8/.net- そうは言ってもIDはギミック失敗してもフォローできるコンテンツじゃね？
レイドは無理だけどさ
で、レイドはタンク飽和でIDにタンク居ないんだからフォローとか出来ないってのは別にどうでもいいんじゃね
- 372 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 21:10:16.23
ID:v6ubri1M.net- レイドでもフォローできるシーンなんていくらでもある
リカバリーの余地ってPTDPSでどれだけ余裕を持たせられるかに比例するし
臨機応変に動けるかにもよるから野良だとワンミスワイプになりがちってだけ
- 373 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 22:03:59.59
ID:foyiZX8/.net- レイドだとタンクじゃなくて分かってるDPSやヒラがフォローしてる感じじゃね
特にMTだと動くことすら出来ない
- 374 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 23:13:48.11
ID:xEHs3FGC.net- >>370
例えば？
ラムウのタコタンクが潰された時点で開発想定よら楽なのは許さないってのは認識してるけど
- 375 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 23:37:49.96
ID:foyiZX8/.net- タコタンクはロールが潰されたからまあ、な
- 376 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 23:38:38.60
ID:ro8hzptL.net- >>374
邂逅2層の時間切れを待ってごり押し
邂逅5層の窪みダイブボム
侵攻3層のタイムラインマクロ
侵攻4層の6連隕石スプリントマラソン
例を挙げるとこんなとこだが、ラムウのタコタンクは楽だからというよりタンクというロールそのものが攻略に入れないという事態になりかねないから潰されたんだろ
- 377 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:04:15.29
ID:CMGzXUGU.net- 仮にエギタコタンクがバグでなく、蛮神やレイドでタンクとして機能する仕様だったら
タンクくんな！にガチでなるわな
たぶん3.0迎えずに終焉してたとおもうよ
- 378 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:06:02.23
ID:CMGzXUGU.net- >>376
邂逅1層のナナであれば、ギミック完全無視も追加でよろ
あれがきっかけで戦士が超絶強化になったからな
- 379 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:09:47.91
ID:wNBhflrL.net- まあ正直タコタンク潰されようがラムウは運営の想定無視のタンク１ヒラ３以上が主流だったよな
- 380 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:13:55.93
ID:CMGzXUGU.net- 起動のナイサイ無視特攻自爆もあるし、運営想定外(笑)のギミック無視は相当あるわな
その中でも、潰されたのってラムウタコタンクくらいじゃね？
- 381 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:18:34.36
ID:M0vs3ass.net- >>376の例はやり方の問題で想定外のギミック無視とは言わんと思う
- 382 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:51:57.67
ID:CeKLigxt.net- 俺はあくまで14のコンテンツは開発の想定通りのやり方しか許さないという主張に対する反論としてそうでない攻略も多いという例を挙げただけであって、ギミックを無視するという話はしてない
- 383 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 00:52:39.17
ID:CeKLigxt.net- あ、>>376です
- 384 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 01:05:59.71
ID:fA62vVAr.net- タンクロール廃止ですべて解決しそうなんだけどな
吉田はやらんだろうが
- 385 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 01:12:33.18
ID:mIO9Gnja.net- 見栄だけは一人前だからな
- 386 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 01:18:05.97
ID:wNBhflrL.net- このゲームタゲ取って木人にしないとゲームにならないからなぁ
近接の方向指定とか言う産廃システムあるし
そもそも移動してる敵を殴ろうとするとラグでキャンセルとかいう面白アクションゲー
- 387 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 01:18:15.19
ID:6FHMQg4t.net- >>381
2層はギミック無視しとるやん
- 388 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 01:22:05.07
ID:6FHMQg4t.net- あとは律動4のシステムリンクかな、あれ正攻法で処理すると鬼畜だからな
- 389 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 04:01:24.45
ID:Q4pi4lZ8.net- タンクロール廃止したらしたで回避ゲーになって難易度アップだろ
律動ごときでついてこれない雑魚の群れに無茶言うな
アクションなくしてこういう戦闘にしてるのはクソ雑魚がついてこれるようにって配慮なんだが
- 390 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 06:47:23.28
ID:bhoKZae7.net- タンクのバフポチ作業がDPSと比べて単調過ぎる
対物理バフはパリィで統一して目押しにすればいいのに
- 391 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 07:37:20.98
ID:fC4rrLwo.net- ヘイトシステムの楽しさが薄いってのはあるよね
もうちょっとタイムリーな、例えば跳ねたときに使うと効果が変わるアビとかあってもいいと思う
敵の範囲を狭くするとか、発動を遅くするとかでもいい
ヘイト増減をしばらく無くすとかも、DPSのフィーバータイムになっていいんじゃなかろか
- 392 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 07:42:31.17
ID:oY8VR73G.net- ヘイト量的にタンクが先行逃げ切りしか無いもんな、
過剰なヘイトは火力にまわすしかない。
- 393 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 12:38:58.42
ID:o9Gjc6KS.net- 起動4ナイサイ無視と
天動3ぺころぐ式も開発想定外っぽいな
- 394 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 12:41:27.80
ID:FS9Df8VC.net- 新ジョブ追加せずその分時間をかけて調整かけるんだぞ。
4.xではタンクジョブが楽しくてバランスのとれてるロールに早変わりするに決まってるだろ。吉田を信じろ。
- 395 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 13:25:46.61
ID:mIO9Gnja.net- 開発想定と言えば天動3層の
「塔は3つ残しの方が簡単なのになぁ」発言は
本当に簡単なのか？
- 396 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 13:49:19.67
ID:e/T30Mm1.net- >>391
俺からすればヘイトシステムなんてストレスの素でしかないから楽しくないわ
ヘイトをシビアにせずに、タンクがかなり楽に稼げるようにしたのは英断だ
それに難しくしたり複雑にするのは簡単だと思うよ
でもそれに対応できるFF14プレイヤー全体の質が低いから無理なんだよ
決められたことを決めたようにやる、これすらできないプレイヤーも多く
状況に合わせて臨機応変に自分で考えて行動する、これができるのは数パーセントのプレイヤーしかいない
例えば普段右側に集合しているところを左側集合にするだけで途端にミスる
こんなのだらけなのがFF14プレイヤーの質
- 397 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 14:06:02.68
ID:8V+lXZ/v.net- あんな変わり映えしない円形闘技場だけで戦ってりゃ右も左も分からなくなっても仕方ないよ
- 398 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 14:22:30.56
ID:ZfV+MAW+.net- 3層ペコログ式にこだわってる奴いるけど、おこめ式を拒否する理由が分からない
- 399 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 14:28:40.07
ID:wNBhflrL.net- 質が低いっていうかそもそも差が出ることを考えられてないシステムじゃん
CFRFといい完全固定8人制といい
- 400 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 14:40:42.89
ID:5RtsHtAb.net- >>398
おこめに対してぺこのメリットってなんもないよな
- 401 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 14:52:53.98
ID:kvlhWRHh.net- なんか14プレイヤーの質とか語ってるけど
＞俺からすればヘイトシステムなんてストレスの素でしかないから楽しくないわ
＞ヘイトをシビアにせずに、タンクがかなり楽に稼げるようにしたのは英断だ
この一文からMTでずっと防御スタンス奴なんだなって察してしまう
- 402 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 14:54:09.55
ID:KgA2E/hh.net- 後続組だから知らないんだろうけど
おこめは塔３つ残すために散開が３パターンある
クリアする気ないやり方
ぺこは最初から塔１残しで散開１パターンだけ
今流行ってんのはサイコロと散開配置が違うだけだからそれだけ見たらぺこのほうが圧倒的に簡単
塔１つしか残さないのにおこめのサイコロはデメリットしかない
- 403 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 15:10:50.16
ID:zDgX7gM6.net- ダッシュのゴミタンクとか指示厨ゴミタンクとかアクトキモオタとか
プライド高いだけのゴミ男やら痴女とか見ているだけで有害だわ
汚い商売ですね♪ネトゲなんてやるもんじゃない
- 404 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 15:11:24.56
ID:zDgX7gM6.net- 汚い売女とか痴女とかあっちいけよ
- 405 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 15:29:07.60
ID:qg9ASwF+.net- 前から不思議なんだが、エキルレで全まとめしても殲滅早くて気持ちよくクリア出来たらMIP3
まとめてくそ遅くて、しかたなくそのまままとめるかあまりにも火力低すぎるからまとめるのやめたりしたらMIP0とか
この差はなんなんだろう
- 406 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 15:50:18.69
ID:mIO9Gnja.net- クソタンクって事だろう
- 407 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:11:43.56
ID:Gb/gYewA.net- >>405
火力低い奴らはMIPあげる発想すらないから、まとめてもまとめなくてもそいつらから貰えない
- 408 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:12:08.34
ID:KEmrGVHa.net- 範囲アレルギー
- 409 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:14:22.25
ID:xwMpFElV.net- >>405
前者は俺も優秀なDPSかタンクMIP振る
後者はタンク云々じゃなくて何も考えてないライト
DPS視点でも相方DPSが雑魚の場合纏めたら敵落ちなくて怠いから正しい（MIPは誰にも振らない
- 410 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:20:32.61
ID:e/T30Mm1.net- >>397
それマップ見れない・方向感覚ない下手糞な証拠だぞ
>>401
察せてなくてごめんな、メインはDPSなんだわ
ヘイトシビアだと下手タンクでストレスにしかならないからな
- 411 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:33:53.40
ID:zDgX7gM6.net- 左巻きのコンピューター人間のえげつないこと♪
理系よりも文系が難しいよなー♪
- 412 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:01:40.03
ID:SdeemtES.net- タンクでMIP1だとイラつくよな
2で満足
3は滅多にないな、100回に1回くらい
0だとストレスで禿げる
俺がDPSの時はミスなくこなしたタンクに脳死でMIPしてるけどヒラちゃんがｸﾙｾ使って頑張ってたりしたら
タンクが上手くてもヒラに上げることもある
- 413 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:03:30.98
ID:tQuKfXYl.net- がんばってる時は基本的に0が多い
楽々の時はもらえる時がある
- 414 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:03:36.71
ID:KqChnLJS.net- タンクの奴には絶対に入れないヒラにも入れない
なぜなら自分はDPSで誰からも貰えない確率がかなり高いから
- 415 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:19:04.85
ID:wNBhflrL.net- あっ
- 416 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:44:31.27
ID:hjmoIFth.net- >>355
特徴なんていらない
- 417 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:46:11.89
ID:FS9Df8VC.net- タンク１つに統合して剣盾、両手剣、両手斧すきなの装備して自分でスタンス変えろってことですね
- 418 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:51:00.73
ID:SuM82uoN.net- MIP選んでも対象者が即退出してて選べず徒労感だけが残るってことが多くて、MIP選ぶことすらやめたな。
そういう人が増えてるんじゃないかな。
- 419 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 18:58:59.82
ID:3RhKy1yk.net- むしろ横並びが要らない。
MT向け2ジョブ（ナイト/暗黒）とST向け2ジョブ（戦士/新ジョブ）でそれぞれ特徴を際立たせ、コンテンツ毎に使い分ける方がジョブシステムとしてあるべき姿だった。
- 420 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 19:15:27.61
ID:mIO9Gnja.net- 第4のタンクのネタが思いつかなかったんだろう
まさか回避盾を作る訳にもいかないし
- 421 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 19:15:47.45
ID:Md5okOOu.net- >>419
今回は1ジョブだけでどのコンテンツにも行きたい人達に(表面上は)折れた形だね
暗戦が上級者のTA向けのジョブになるなら面白いんじゃないの
- 422 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 19:23:19.74
ID:GEp95SBv.net- >>419が暗に揶揄してるのは週制限のことだろ
文脈読めないくせにマウント取りたいだけの上級者様が１人いるみたいだけど
- 423 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 19:28:18.15
ID:oHLGa99P.net- それでは>>419本人に意図を聞こうか
- 424 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:21:47.03
ID:/HEGnsyD.net- 蒼天のMTはコンテンツ毎にナイト暗黒を使い分けるデザインだったけど
好きでもないジョブを無理矢理使わされるのはうんざりです的な苦情がフォーラムにも湧いてたからなー
- 425 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:23:46.06
ID:3RhKy1yk.net- 吉田の言う、横並びがどのレベルなのかは分からんが、それが各タンクの特徴をことごとく潰すことを指すのなら、それはやめてくれって意図だぞ。
>>419に週制限のことを含んではいないが、コンテンツ毎にジョブ切替していくなら神話禁書みたいなロール共通装備じゃなくてジョブ専用のAF枠が来たらそれも出来ないから、それはやめて欲しいな。
- 426 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:27:09.87
ID:/HEGnsyD.net- >>425
4.0はジョブ専用装備はクエスト報酬にしてトークン装備はロール共通にするみたい
- 427 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:30:07.28
ID:3RhKy1yk.net- >>424
個人的にはそれに迎合するべきではなく、その人らの意識が変わっていかないといけないと思うな。
だってFFのジョブシステムってそういうものだし、そうじゃなかったのなら別にジョブチェンジ不可のゲームにしても良かったはずだし。
- 428 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:30:13.59
ID:hjmoIFth.net- >>419
ふるさとくっさ！
- 429 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:31:41.54
ID:hjmoIFth.net- 基調講演聞いてたねーのかな
世界中のプレイヤーが求めてるのは個性()じゃなく
自分のメインジョブで気持ちよく活躍できるかどうかなんだよ時代錯誤の故郷豚
- 430 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:31:43.70
ID:8gcydmus.net- >>427
じゃあもう戦士は2.0時代の性能に戻すか
コンテンツでタンク使い分ければいいから問題ないしな
- 431 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:33:42.35
ID:3RhKy1yk.net- >>428
ジョブの特徴を意見したら11民になるって、ちょっと11を過大評価し過ぎじゃない？
やってないから分からないけど、あれってコンテンツ毎にころころジョブ変えられるほど縦方向の成長要素が薄いゲームだったっけ。
- 432 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:34:06.81
ID:hjmoIFth.net- 最終的にはたまねぎ剣士やすっぴんに落ち着くんだから
むしろジョブチェンジなんてできない方が面白いな
メイン登録したジョブにボーナスかかるようにして1年間変更不可にしてもいい
その分ジョブバランスは責任もってガチ調整せざるを得ないだろう
- 433 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:34:42.77
ID:3RhKy1yk.net- >>430
それがタンクとして機能してれば良いんじゃない？
自分の目では、あれはタンク未満だったと思えるけど。
- 434 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:36:47.89
ID:3RhKy1yk.net- >>432
そうそう。
後で替えが利かないのならそれも良いと思う。
筋が通っているからね。
でもジョブチェンジ自由なのに全部同じ性能ってのはおかしな話だと思う。
- 435 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:39:57.38
ID:hjmoIFth.net- >>434
同じ性能にすること自体が目的じゃなく
自分のメインジョブがハズレ扱いされて活躍できないとかいう事態を生むくらいなら
その方がまだ全然マシっていうだけ
個性だジョブチェンジだとかいう暇人は10何年前なら多数派だったかもしれないが
ただでさえスマホゲーに流される奴ばかりだし娯楽溢れかえってる今
そんな暇人の寝言真に受けてたら月額で商売やってけない判断を吉田もしただけ
- 436 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:40:39.94
ID:jxcXFffc.net- >>433
STとしては充分な性能だったよ
- 437 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:43:48.76
ID:hjmoIFth.net- 個性（）のために3.xナイトの惨状を認めずあれでいいとでも本気で思ってんなら
4.xではナ暗のポジションをそっくりそのまま入れ替えてやってみればいい
暗黒が許容されるのは1週間で過疎る極と3層まで
メインディッシュの4・5層はナイト確定で
適材適所でジョブチェンジだから＾＾で通用すると信じてるならいいと思うよ
- 438 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:45:10.82
ID:hjmoIFth.net- 個性（）があれば面白いんだ！
って主張が正しいならそもそもイフリートにファイア効かないゲームにしてただろうに
FF14は暇人接待の古いMMOじゃねえ
- 439 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:47:27.76
.net- > イフリートにファイア効かないゲーム
まだ言ってんのかよ
こいつ1人で何年同じこと言ってんだ
- 440 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 20:54:35.07
ID:hjmoIFth.net- 世界中に配信された基調講演でタンク3ジョブは横並びに注力すると宣言したわけだが
俺1人の意見で海外までサービスしてるタイトルの運営方針動かしたというなら
物凄い影響力ですね
- 441 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:03:56.67
ID:/HEGnsyD.net- >>427
実は吉田はそれを期待してたと思う
本音では>>437みたいなルサンチマンが形成されること自体に違和感があったろうし
安易に迎合したくなかったんじゃないかな
それで4.0で横並びツマンネって声がでかければ
渡りに船とばかりに5.0では別のアプローチを仕掛けてきそう
- 442 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:08:01.24
ID:3RhKy1yk.net- >>435
メインジョブじゃないとイヤな気持ちが分からんからなんとも言えないけど、それがそのときの多数派でマーケティング的判断で対応するのなら仕方ないね。
でもそれなら今後ジョブ追加する必要ないね。
吉田的にはDPSだけは個性重視って考えもありそうだけど、4.0と同様に5.0もそれ以降もタンクヒラは追加は厳しいだろう。
- 443 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:09:48.61
ID:7E8mrl/O.net- >>441
吉田はライトな方向に流れるよ
吉田個人がどう思おうと14はライト勢が多数を占めるからレイドも簡単な方向に流れたしな
- 444 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:10:33.15
ID:u/qyxlot.net- >>425
確かに3ジョブも用意して操作方法が違いますが性能は横並びですなんてゲームとして何の面白みもない
金の無駄だったねって感じ
全員戦士でいいよもう
- 445 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:11:09.84
ID:hjmoIFth.net- >>441
暇人のカウンター的な声に期待しちゃってるんだろうけど
期待するような声が盛り上がることは絶対にないと断言しておいてやる
いくら暇人が横並びに対して雑音発したとしても
3.x時代に逆戻りするのとどっちがいい？的な切り替えしされたら簡単に押しつぶされるだろ
ランダム性のバトル云々のスレとかでこの手のコセイ類故郷病に取り付かれたやつが
ボッコボコにされてるのとか見てないのかな
見たくもなさそうだけど
- 446 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:23:45.90
ID:u/qyxlot.net- >>445
ナイト専は暇がなくてナイトしか出せないわけじゃないから暇人云々は失当
横並びの不満は主に戦士から出るだろうしこれで戦士が激減したらまた掌返すだろうよ
- 447 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:26:33.30
ID:hjmoIFth.net- >>446
それならもうMTとSTを明確にシステム上からも別ロールとして厚かった方がいい
戦士なんてタンクの間では半分以上DPS認識だろ
- 448 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:29:37.72
ID:hjmoIFth.net- STを独立した１ロールにすればST枠になら新ジョブも気軽に追加していけるだろう
今度の横並びが相当うまく機能しないことには今のままMTに新ジョブなんて
外部はともかくタンクユーザーからの世論が許さない
- 449 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:37:33.95
ID:wNBhflrL.net- マッチしなくなるだけだからST独立とか開発はやらんだろ
需要が極小すぎる
まだレンジを別枠にする方が優先される
- 450 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:38:15.31
ID:3RhKy1yk.net- >>437
3.xのナイトの惨状は、個人的には「何をもって有利と定義するか」を開発が見誤ってたせいもあると思う。
ただ堅ければPTにとって有利か言えばそんなことはなく、防御面でナイト有利とされるコンテンツも「でも暗黒で火力出す方がよくね？」で済まされるレベルだった。
要するに今のところPTに利するとされる指標は火力しかなく、そこに響かない限りナイト有利にはならんということだな。
今のまま火力が絶対指標のままなのなら、ナイトもシチュエーション次第では火力貢献が出来る様にしないと選択肢になり得ないね。
今のスキルだと、たとえばDPS一人指定で来る与ダメデバフ付き物理攻撃を、ナイトがかばうで引き受けることが出来、PTDPSで暗黒に勝るようにしてみるとか。
そういう受け身的にDPS低下を防ぐことで火力貢献する道はあるかもな。今後の追加スキル次第だが。
選択肢になり得ないのは個性じゃなくて下位互換だ。
3.xを繰り返すしか能がないのなら、確かに横並びにする方がマシだな。
>>445
ランダム性は自分も否定派だから何も感じないな。
- 451 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:39:02.79
ID:wNBhflrL.net- >>450
というかそもそもナイトが硬くないのが問題だったんだよな
ナイトが物理、暗黒が魔法ならDPSは同等でも問題ない
- 452 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:41:23.91
ID:7E8mrl/O.net- >>450
ナイトが火力でPTDPSに貢献するのに一番手っ取り早いのはFoFのリキャ短縮した上で範囲化することだよ
- 453 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:42:52.17
ID:5669nM8O.net- >>451
DPSを同等にするなら操作も同等にしないとね
暗黒のMPを無限にしてDAが適当にオートで付くように
TP効率は別途上手く調整
- 454 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:43:10.35
ID:QaFVSJBz.net- 延々と何の話をしてるんだお前らｗ
横並びになろうが個性が活かされようがタンク自体が詰まらないんだから増えるはずがないじゃん
- 455 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:43:21.22
ID:U2gojgVT.net- >>450
ナイトがぶっ飛んだ硬さになってヒーラー暇になったとするじゃん？
そしたらどうなるかっていうと
ヒーラー「別に攻撃はしたくない、DPSはDPSが出せ」
ナイトと同じ問題を今度はヒラがおっかぶるんだよｗｗｗｗｗｗ
- 456 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:45:21.56
ID:u+vInnvE.net- >>454
つまらなさが極まってさらにタンクが減る心配をしている
- 457 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:46:34.77
ID:7E8mrl/O.net- >>453
だから4.0以降は操作量もPS差が出ないように簡略化される方向だろ
暗黒が操作量で借りようを約束される時代じゃない
それに戦士もナイトも操作量変わらないけど戦士はタンクで一番火力高いしな
- 458 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:48:53.54
ID:u+vInnvE.net- >>457
>だから4.0以降は操作量もPS差が出ないように簡略化される方向だろ
タンクに関してはそんな情報一切出てない
暗黒の管理が残ることは明言されてる
逆にナイトの操作難度を上げたっていい
- 459 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:52:13.02
ID:hjmoIFth.net- ファンフェスで権代やNQひろしが4.0ではナイトは相当期待していいとか言ってたからな
横並びどころの話じゃない大逆転を期待してるわ
- 460 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:52:59.31
ID:u+vInnvE.net- >>459
結局それがナイトの本音だよな
- 461 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 21:56:24.22
ID:QaFVSJBz.net- >>456
心配するまでもなく最初から極まってるじゃん
ここから横並びがどうとかしたって焼け石に水だよ
- 462 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:02:16.35
ID:zDgX7gM6.net- あんな性悪下手糞タンクの最大値ねらいのわがままヒステリークソガキなんて
人間のクスだよ。
- 463 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:06:20.65
ID:SuM82uoN.net- 個性潰されて席を失う可能性の高い戦士（暗黒も？）と横並びで大勝利のナイトの論争だったか。
- 464 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:06:23.54
ID:zDgX7gM6.net- こんな偽物の戦闘ごっこ遊びとかねーもう狂人不良のやることですよ。
まあ戦争ないと堕落するというけれどまさに堕落の権化ですね。
いっそ男連中は去勢でもしたらいいのでは？
- 465 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:08:14.49
ID:hjmoIFth.net- >>463
その既得権は個性という名の身分制度だろ
- 466 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:09:24.88
ID:SHQyloiK.net- >>463
横並びなら大勝利ジョブなんて存在しないからその理屈はおかしい
開発の手が滑ってナイトさいつよになるバグを期待してるのかな
- 467 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:10:26.24
ID:wNBhflrL.net- >>453
ナイトは範囲弱いので問題ない
むしろ暗黒上回ってもいい
DPSの調整考えるとこうなる
- 468 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:10:46.64
ID:zDgX7gM6.net- しっかし東日本大震災やらあった後の新生とかねーなんかやばいんじゃないの？
震災あったときの作品を作り直すとかね。。。しらんかったわ
- 469 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:13:42.15
ID:zDgX7gM6.net- 震災あった後でどうしてまた作り直したの？ふつうはそういう縁起悪いことあったら
サービス停止するよなああ・・・
- 470 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:15:28.97
ID:zDgX7gM6.net- 不純異性交遊および婚前交渉は退学です
- 471 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:22:35.23
ID:KEmrGVHa.net- FF14のタンクが増えすぎると
進行の早いタンクや遅いタンクが除名投票される
結果ご機嫌うかがいタンクしか残らずタンク待ちになるだけ
- 472 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:23:45.58
ID:/HEGnsyD.net- ヒラでIDに行くと露骨にタンクジョブ間の硬さの違いを感じるんだけど
これも横並びに調整されるのかなｗ
- 473 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:35:22.48
ID:zDgX7gM6.net- 下手糞アクト見ながらやっている指示厨タンクとかうざくてしかたがないね
プレステプレイヤーなんですけど？他人のスキル回しとかみながらやる糞タンクとかねー
プレステプレイヤーなんですけど？まあ糞男連中なんてわがままヒステリーの
下手糞ばかりで上手なプレイヤーなんてみたことないねーマナー悪いしモラルない
時点でアウトです。
- 474 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:46:49.70
ID:/E+P3cGA.net- 日本語でOK
- 475 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:49:54.30
ID:7E8mrl/O.net- 結局横並び反対厨は既得権益守りたいだけなんだよなあ
- 476 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:51:36.93
ID:/E+P3cGA.net- 既得権益ww
- 477 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:56:33.82
ID:zDgX7gM6.net- 放蕩の汚臭ただよう糞餓鬼の痴的産業有害だ
- 478 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:07:40.71
ID:zDgX7gM6.net- 東日本大震災の後速攻でサービス停止していてくれたらよかったのに
- 479 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:10:13.52
ID:/HEGnsyD.net- 横並びでどのジョブでもバフが回るようにするんだろうからMTへの攻撃も温くなりそう
全体攻撃の連打が増えるなら白も輝けるかな
- 480 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:10:52.86
ID:zDgX7gM6.net- 強欲痴女と物欲廃人が乱交PTで戦闘ごっこ遊びとかねえ・・・さようならいますぐ絶交
さようなら
- 481 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:14:25.94
ID:zDgX7gM6.net- ヒーラー１人でいいんじゃないのエンドなんて
- 482 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:17:23.57
ID:SuM82uoN.net- 声のデカい少数派と無口な多数派でなければいいね。
- 483 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:20:06.08
ID:wNBhflrL.net- >>482
ナイトをどうにかしないといけないのは確かだけど横並び望んでる奴は居ねーだろうな
尖った面押し付けれないならただのタンクロール弱体化になるだろうし
- 484 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:20:51.56
ID:zDgX7gM6.net- 色ボケ欲ボケ有害たれながしのｆｆ14プレイヤーなんて
文化財破壊のテロリストになるのが関の山♪
こんなのにぜったい賢い人間はかかわらないだろうし
やーいテロリスト軍団のくせに恥知らず〜とやじりまくりです☆彡
- 485 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:22:15.51
ID:zDgX7gM6.net- 有害ゴミカルトは文化財破壊のテロリスト軍団→１００点満点＼(^o^)／
- 486 ：激怒するマダム＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 23:28:37.87
ID:zDgX7gM6.net- 激怒するマダムの悪質プレイヤー評価
もしんながん→婦女暴行・強要等の罪で最初から入学不可
ちぇりあなんとかとふれんなんとか→入学不可
るるなんとか→入学不可
汚臭モンク→迷惑行為でハラスメントにより入学不可
もお全員入学不可みたいなキモオタプレーヤー
- 487 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 07:07:55.15
ID:IxjeDLys.net- 横並びじゃなくていいけどナイトは火力低い代わりに戦士と暗黒はレイドボスにワンパンで死ぬぐらいにとんがってくれ
- 488 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 07:35:56.10
ID:MBdccv4v.net- >>487
戦士と暗黒の火力を上げてレイドボスワンパンで倒せるようになるならいいよ
- 489 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 07:51:34.38
ID:IxjeDLys.net- 結局ゴージとうんこくの本音はそれだよな
- 490 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 07:52:44.12
ID:o+DNHv0F.net- >>489
蔑称に本音出過ぎ
- 491 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 07:58:16.95
ID:o+DNHv0F.net- 4.0はDDが最高率になってIDでもタンク余りになるといいなぁ
↑ヒラDPSの本音
- 492 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 08:52:45.49
ID:/S62TJMR.net- ずっとシャキ待ちしてろ
- 493 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 09:58:41.75
ID:h5FUMngZ.net- ↑タンク様の本音
- 494 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:29:55.85
ID:3vrXrFuH.net- 当たり前だろ
不足してもタンクは困らねーしな
- 495 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:39:06.45
ID:4rt3exMH.net- クロ手帳埋めにDDに行ったら朝から即シャキで笑った
DDで最新トークンを集めるのが標準的になればタンクの需要は激減するね
ライトの声の大きさは正義らしいからその方向へ進むかもね
- 496 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 10:44:21.61
ID:NWh6Lqni.net- 回復薄いヒラは総じて即退出のMIPもくれないから、そういうヒラにはあげないようにしてる
- 497 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 11:07:15.71
ID:IxjeDLys.net- >>495
じゃあタンク不足心配する必要ないね
一生DDこもってればよくね？
- 498 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 11:14:07.11
ID:YGhq+fsA.net- みんな3職やり込んでんだなぁ
最近始めて、戦士好きでやってるけど何書いてるかさっぱりぜよ
- 499 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 11:58:10.22
ID:yDz/42Yz.net- 3.x時点でのナイトは少し堅い代わりに少し火力が低いことで帳尻が合っていると開発は思ってたみたいだけど、少し堅い程度じゃヒールワーク変わらずオーバーヒールに吸われるだけで利点にならず、
一方火力はオーバーヒールのように堅さが帳消しになることはなく、積み重ねた分確実に意味がある。
（その上、堅さすら覆りやすい）
そりゃナイト不遇になるわ。作ってる人のバランス感覚が間違ってるんだから。
“少し堅い”をしっかり意味のある特徴にするなら、オーバーヒールで帳消しになってしまうのを無くさないといけない。
最大HP以上回復するか、最大HPと被ダメとヒール量のバランスを崩し最大HP維持が当たり前の常識を壊すか。
堅さの効果を表面化させるために常識を壊すのが面倒だというのなら堅さで特徴出そうとするのはやめるべき。
それをせず、また堅さ以外でタンクの個性を出すことが出来ないのなら、無個性にするしかない。
ただやるべきことをやらずに放置し、ユーザーの感覚が麻痺した頃を伺って妥協やむなしと思わせる手法を取ったことは許さない。
- 500 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:01:44.96
ID:yDz/42Yz.net- >>498
やり始めたばかりなら、各ジョブスレ見に行きなよ。
ここは終着駅みたいなもんだ。
戦士ならFFO板にあるぞ。
- 501 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:16:21.50
ID:YGhq+fsA.net- >>500タンクで検索してたわ、戦士スレ覗いてきやすん
- 502 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:47:18.74
ID:4rt3exMH.net- >>497
そうなっていくだろうね
- 503 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:51:53.54
ID:NWh6Lqni.net- DDは単調過ぎて苦行
いつでも休憩できるFATEの方がまだマシ
- 504 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 12:59:40.05
ID:JmAUS4pb.net- 適正IDをグルグルするのも精神的に辛いからなぁ
景品を定期的に追加してくれたらレベリングは全部DDでいいかもしれない
- 505 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:02:56.19
ID:SiSzmDAv.net- 適正IDも今はかなり上がりやすいけどな
- 506 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:57:37.11
ID:HwlmHGPW.net- DDとか未だになんで実装されたのか理解不能レベル
あれをうめぇうめぇ言って食える奴はカレー味のウンコでも食える
- 507 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 16:03:00.12
ID:3jvfGLQK.net- 紅蓮と言ううんこ味のカレーよりはマシ
- 508 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 16:44:26.02
ID:a9qmDQZQ.net- DDと空島は入り口に集合しなきゃならんのが全く持って意味不明
一応MMOだから人で賑わってる風な演出をしたかったのか
- 509 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:39:47.63
ID:rP4uZ5n2.net- ふと思い出したんだが3.0で暗黒が登場した時もタンクは横並びですって発言なかったか・・・？
- 510 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:42:27.77
ID:IxjeDLys.net- >>509
3.2以降の調整で横並びにする発言はあった
- 511 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:43:05.58
ID:ZSVdbsYs.net- >>491
DD最高率ならヒラは来るなになるけどなｗ
- 512 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:55:15.36
ID:rP4uZ5n2.net- >>499
まぁナイトは自業自得なところあるからなぁ
2.xで戦死やってたけど受け流しでヒールワーク変わらんっていったら逆切れされたし
インビンとホルムの差ありすぎナ戦の攻防バランスもっとよせたほうがいいっていったら弱体厨扱いされたしな
その結果硬いだけの3.0内藤ってわけだ
しかしそれは2.xの内藤が望んだ結果だからなしゃーないわ
- 513 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:00:29.22
ID:IxjeDLys.net- >>512
お前の個人的な感想じゃねーか
その時のナイト連中は今戦士と暗黒になってるよ
- 514 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:08:12.92
ID:VtaeSOqF.net- >>511
学を召にして行ってやるから感謝しなｗ
- 515 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:46:52.56
ID:yDz/42Yz.net- 実際2.x時代はそれほど火力に対して貪欲じゃなかったからな。
一気に大勢が変わったのは起動編だろう。
蒼天来ても起動編来るまではナイトは元気で、暗黒をディスったりしてたしな。
- 516 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:27:16.10
ID:X6fihp2+.net- >>515
普通にレイド勢のナイトは蒼天来た時点でヤバミ感じてたよKananRumiとかな
煽ってたのは真成緩和後に勘違いしたミッドコア先輩
あと暗黒騎士は実装初期で既にナイトの上位互換だったのに、それすら気づけないカジュアル勢が喚いたお陰でさらに強くなった
- 517 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:38:51.49
ID:h5FUMngZ.net- >>515
極ラーヴァナで暗黒が馬鹿にされてた覚えある
- 518 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:39:10.53
ID:rP4uZ5n2.net- レイドの難易度がコロコロ変わってるように結構ユーザーの声ってのも影響でかい
まぁ暗黒がいなかったから盾として硬くあれって意見が多かったのは仕方ないかもしれんがな
しかしナイトはより硬くとか聞いちゃうと雲行きが怪しい感は否めないね
- 519 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:40:52.10
ID:yDz/42Yz.net- >>516
個人的には、直前の極ラーヴァナが物理主体だったのとギミック的にインビンが輝いていたこと、
更にこのコンテンツは3.0開始時から突入可能コンテンツだったのでLv30スタートの暗黒が追いつくのに時間差があり
操作もおぼつかなくDPS差が思うように出せなかったことから一般層におけるナイト強しの認識がここで固まった気がするなぁ。
- 520 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:45:06.04
ID:Jd0bce9G.net- 3.0当初も暗黒の方がDPS出るみたいな話はあったけどラーヴァナのせいで魔法耐性が話題にも挙がらなかった記憶
- 521 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:46:45.82
ID:h5FUMngZ.net- 「煩雑な操作をミスなくこなした者が火力アドバンテージを得る」
この仕組みは4.0でも健在だからね
戦士のラース関係が原初ゲージに統一されるけど
ただの表示上の変更なのか、操作方法がより簡略化されて
火力の伸びしろを削る口実にされるのか気になるところ
- 522 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:47:56.49
ID:rlzDnYA6.net- 問題なのはMT個人の耐性じゃなくて
全体被ダメ軽減がデカすぎるintダウンな
- 523 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:50:02.15
ID:IxjeDLys.net- >>519
極ラーヴァナが元凶は確かにある
極ビスも特に魔法特化したコンテンツでもなかったしな
4.0でラクシュミとスサノオ並べたのはその反省もあると踏んでる
- 524 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:52:22.47
ID:MpmGMluI.net- >>520
かなり初期の木人でソルトが正確に計算されないことも暗黒がナイトより火力高いこともレイドをやるトップ勢では認識されてた
- 525 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:54:31.71
ID:h5FUMngZ.net- 暗黒は戦士と組んだら一番火力が高くなるよって普通に吉田が言ってた
- 526 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:56:05.34
ID:yDz/42Yz.net- 火力が高かろうがタンクは安定性があるのが一番だろって意見が、この頃まではまだ残ってたよね。
- 527 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:57:26.63
ID:yDz/42Yz.net- BGも起動三層まではナ戦じゃなかったっけ？
- 528 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:58:57.23
ID:IxjeDLys.net- BGは結構ナイト頑張ってたね
ただ起動の頃にはメンバーかなりかわってファースト狙うような体制じゃなかったから
- 529 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:01:13.87
ID:IxjeDLys.net- 例の292人が発表されるまでにナイトで起動零式３層クリアしたのは自分の知る限り３人しかいなかったはず
暗黒はその10倍以上
- 530 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:05:45.55
ID:kiw/8uZM.net- >>514
DDの召喚は神なので大歓迎です
- 531 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:07:44.83
ID:kiw/8uZM.net- 3.0当初の暗こっく〜って確かDA一発分でパッセカーブイーター全部乗せれたようなｗ
- 532 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 03:03:57.54
ID:kAT7jQrO.net- 起動零式1層は野良で1週目にナイトで突破したけど次の週にはもう戦士で攻略してたな
タンクの格差はあの段階で完全に読み切れた
その格差が2年間放置されるのは流石に読めなかったが
- 533 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 03:06:32.11
ID:rTwk8d/m.net- 放蕩キモオタ人間の屑の有害ゴミカルト文化財破壊者は凶悪テロリストのくせして
知恵遅れキモオタ人間の屑は今すぐ自害しろよ。下手糞戦闘いくらやっても無駄だよばーか
- 534 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 03:07:34.88
ID:rTwk8d/m.net- ヒットラー以下東条英機以下のくせしてゴミ漁りおもちゃの幼稚園児とかね
辞めろー辞めろーやめろーだよクソガキ
- 535 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 05:07:30.43
ID:ecl16LsN.net- でも横並びとか言ってるし
魔防問題は流石に解消してくるだろう
ホーリーみたいな範囲攻撃もPVで使ってるし
結構未来は明るいんでないのナイトは
- 536 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 06:24:03.11
ID:kcEZQ3RW.net- >>535
吉田が口頭で単体ホーリーって言ってた
- 537 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:18:04.74
ID:XfE8VcH1.net- ナイトが弱いのは国内海外ともに当時からフォーラムで言われてたけど吉田が頑なに無視し続けたんだよなあ
- 538 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 07:59:31.05 ID:570APTjB.net
- シェルトロンが強すぎたのが元凶
- 539 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:02:07.70 ID:Bvr7ImIb.net
- 極ラヴァに相性良すぎたのが悪い
- 540 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:18:04.37 ID:bjUwRm0f.net
- これでまた4.0でもナイト弱かったら無能極まるな
- 541 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:18:08.57 ID:sIBfAol5.net
- 「シェル」トロンなのに魔防効果なし
イージスの盾なのに物理のみ
- 542 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:19:54.56 ID:bjUwRm0f.net
- ただ良バランス調整しても戦士暗黒のネガキャンガすごそうだけど
フランクフルトの横並び発言までフォーラムで戦士暗黒がナイトは今でも強い！とか工作活動してたからな
- 543 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:36:22.17 ID:xmhUZppA.net
- もうナイトにベネ並の回復あげれば良くね。
ヒラ不要なやつなw
- 544 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 08:41:27.17 ID:YyhtUeSK.net
- どっちかというと性能云々よりナイト専が嫌いで煽ってたって風だったな。
戦士は戦→ナ→戦士、暗黒はナ→暗って感じで時代に合わせて切り替えてきたから。
性能は吉田の意見に追従って感じだ。
実際今でもコンテンツのせいな部分はあると思う。けどそれだけじゃ足りないとも思うけど。
- 545 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 11:07:23.98 ID:ZlOvgp1z.net
- >>483
尖った面
それありき論でやりたがらないからなー
そこをなんとか面白くするのが仕事だろうに
- 546 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 13:11:49.45 ID:q1Gdrerz.net
- そもそも14でとんがったジョブないだろ
- 547 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:07:04.22 ID:+q8JgVbw.net
- 新生 ナイト
蒼天 戦士
紅蓮 ☓ナイト ☓モンク ○侍
こうなる未来
- 548 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:12:26.98 ID:IZiPWBVs.net
- 新生の頃もナイト別に強くなかったけどな
戦士にMTやらせるのが勿体ないのとLBの関係でナイトの居場所があっただけで
- 549 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:19:53.95 ID:Bvr7ImIb.net
- 戦士がカスだったころは強かった
- 550 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 14:21:10.73 ID:bjUwRm0f.net
- たった３ヶ月の短期間な
- 551 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 16:20:19.13 ID:1FC6g/LS.net
- >>535
4層もナイト前提で調整したらしいし魔法防御は問題ないんだよな
開発が想定してたのはスイッチして熱線を受ける方法だったんだろうがw1st勢がやってみたら暗黒は1人で全部受けれたってだけで1層とかでは多少戦闘が長引こうが間違いなく被ダメ少ない
ぶっちゃけナイトで問題なのって攻撃面だと思うよ 特に範囲
硬さが売りとか言ってるのにIDで自身の攻撃力のなさで戦闘長引くせいで暗黒や戦士よりも被ダメ多いとかギャグでしょ
- 552 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:14:01.62 ID:DFAtTwW7.net
- イフエギになんか反射するのあったじゃん
あれナイトにちょーだい
- 553 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:26:13.22 ID:TzxiIT70.net
- 物理のナイト魔法の暗黒ってコンテンツごとに振り回されて分けるのも馬鹿らしいな
ナイトは硬さがあってヒーラーとタンクロール混合レベルのヒーラー顔負けの回復力持たせるべき
T2H1D5ぐらい出来てしまうくらい尖らせてしまって自分の低火力をdps枠増やせるくらいの硬さで結局としてPT火力に貢献出来るくらいで丁度いい
- 554 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:30:35.05 ID:NhqpoA0L.net
- ナ暗で使い分けとか言ってるのもふざけてる
ヒーラーもそうやってみろや
himechan勢からクレームの嵐間違いなしだわ
- 555 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:32:21.31 ID:ig8C+fBR.net
- たとえば竜騎士であれば、“竜騎士が、より竜騎士らしく楽しめるように”というのが、『紅蓮のリベレーター』の全体的なジョブコンセプトではあります。
ナイトであればより堅く、より味方を守れる……そうした部分を、まっすぐに突き詰めていきます。
これも踏まえると基本的なタンク性能は横並びで
プラスαでベールやクレメンシーがあるって感じかね
でもクレメンとかに相当する暗や戦のスキルってなんだろーな
ソルトやフェルクリがそれなら結局火力差はそのままになりそうだが…
- 556 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:32:30.86 ID:NhqpoA0L.net
- ナイトがいればDPS5にできる、くらいじゃないと防御特化型の価値がないからな
早期攻略は火力でゴリ押せる暗黒、とかいうふざけた理論が罷り通ってたくらいだし
次は早期攻略はナイトでDPS5を前提にしてしまえや
- 557 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:34:36.59 ID:moPSxjG/.net
- >>551
IDはHoTで持たせるから総被ダメより時間あたりのダメージの方が重要
ライトなヒラが魔科学で暗黒が来たら緊張するけどナイトが来たら弛緩するくらいは違う
- 558 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 18:46:33.36 ID:y9wIv/A4.net
- 剣ジョブに憧れて最初はウルダハスタートが多かったはず
剣術士としてキャリアをスタートさせた光の戦士がほとんどだろ
誰しも最初は剣で無双するジョブだと信じてた
- 559 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:06:24.67 ID:Bvr7ImIb.net
- 槍スタートですまんな
- 560 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:08:30.53 ID:QNIofovA.net
- 人はそれを情弱と呼ぶ
- 561 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:13:13.95 ID:pnc2bPpJ.net
- >>532
運営はレイドでどんどん修正入れる、今回はレイドで本気出すって空気出してたからな
そのために明らかにおかしいジョブの修正とかもレイド前には入れないとかほざいてな
んであの修正だよｗ
詩人機工はともかく占星とナイトの修正あほすぎという
- 562 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:14:40.63 ID:pnc2bPpJ.net
- つうか戦士と暗黒ってナイトに並ばれた時点で弱体されたやる気なくすわ〜って空気出てね？
- 563 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:15:27.11 ID:+q8JgVbw.net
- 迷わず槍でした。
- 564 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:20:31.27 ID:37O9BDu9.net
- お前らなんでタンクやらねーの？
たぶんその理由が重要なんじゃね？
- 565 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:21:27.33 ID:pnc2bPpJ.net
- あの時代の槍とか最底辺ｗ
完全に木人相手の単体DPSなら詩人や黒とどっこいぐらいだけど
あの時代はボスが大抵自分中心の範囲しかない
詩人はレインでの役割があり必須ジョブなのでレク入るから黒のが高くなるし
そもそも竜が居る時点で詩人が竜を上回るという
そして竜が居て詩人が増える分よりモモや召召のが強いという
- 566 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:22:18.95 ID:k3hU7JRZ.net
- ナイトと並んでも特に何とも思わんけどな
その時の流れに合ったジョブ出すだけだし
絶対1ジョブしかやらないマンとかDPSくずれの火力厨は耐えられんかもね
- 567 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:24:23.53 ID:q2xzRr2W.net
- エンド勢はぶっちぎりで、つまらない
ライトは責任取りたくない、IDすら覚えるのめんどい、からだろ
このゲームで無能開発の割を一番食らってるのがタンクだもん
吉田
「タンクで俺つえええええ、できたらDPSとヒラから、文句受けるのでタンクさんごめんww」
- 568 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:24:58.69 ID:moPSxjG/.net
- >>562
もともと戦学が強すぎるから他を上げて均すねって話だったのに暗黒が低まる理由が分からない
- 569 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:26:01.54 ID:pnc2bPpJ.net
- 普通のタンクはナイトでも昔から火力出してたからなぁ
ナイトは範囲アーゼマでも投げればいいんじゃね
- 570 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:28:05.82 ID:q2xzRr2W.net
- 戦士弱くすりゃ全て解決なのに一向に修正しないで、3.x終わらせたからな
新タンク追加もないのに、吉田とゴンハゲにまともな横並び調整なんてできるわけねーだろ
で、また4.x終わりまで放置
- 571 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:29:43.19 ID:pnc2bPpJ.net
- >>568
暗黒のST性能がどこまで上がるかにもよるがね
ナイトと違って元々そういうスキル無いから
ナイトの場合ST圧倒的に戦士に負けてるのにST用のスキルあるし
- 572 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:29:45.17 ID:Bvr7ImIb.net
- >>565
真タコまで竜でクリアしたけどナイトも上げだしたらあれ、俺ナイトしかやってなくね？ってなって全然使わなくなっちまったわ
- 573 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:33:08.60 ID:pnc2bPpJ.net
- >>572
そりゃまぁ一人だけ死ぬわずっと横に居る動かないモンクより遥かに弱いわでもうね
一体何回強化されたかわかんね
強化といやアホ運営だからまたヘイト量また増えんのかなｗ
- 574 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:33:10.90 ID:37O9BDu9.net
- >>567
つまらない、ってのは理由じゃなくてただの感想だなｗ
先導役をしなきゃいかんってのは分かるが
>>570
それでタンク増えんの？
- 575 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:34:04.40 ID:o+/I6qP+.net
- タンクが少ない理由は無駄に責任押し付けられた上にピクミンどもから文句言われるからだろうね
空島スレ見ればタンクが少ない理由がよくわかる
- 576 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:36:26.50 ID:SjCAs/xS.net
- とはいえ、タンクやっててdpsが仕切りだすとイラッとするからな
- 577 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:37:08.81 ID:pnc2bPpJ.net
- 全員若干下手な場合とか致命的に下手って場合はタンクだけ他より余計にストレス溜まる仕様じゃね？
ヘタクソな時期だと他ロールが〜とか以前に同レベル相手にもイラツク
- 578 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:41:27.66 ID:q2xzRr2W.net
- >>574
レイドやってて1人だけぽつんしながら、味方にひたすらお祈りするゲームの何がおもろいんだよ
- 579 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:41:51.95 ID:KN7c0Euv.net
- >>558
キリトになりたかった奴は多かったろうな
- 580 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:46:47.71 ID:q2xzRr2W.net
- >>558
俺はタンクだというから、スタートしたわ
最初は戦士やったけど、あまりのクソザコでナイトに転向してな
で、しばらくはWoWクローン初めてだったのもあって、新鮮にやってたけど
侵攻くらいからかな
14タンクって味方に祈ってるだけじゃんゲーに気づいて、
マサナリで当時の固定解散したから、蒼天からはDPSになろうかガチで悩んだけど、暗黒に釣られてタンク続行
で、また固定組んで二の舞ちゃんちゃん
4.0からは絶対侍やっからな！クソ吉田ボケこら！
- 581 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:51:24.86 ID:SjCAs/xS.net
- タンク奴はdpsのマッチングの遅さに耐えられんよ
- 582 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:54:08.44 ID:o+/I6qP+.net
- 一人だけぽつんとしながらひたすら味方にお祈りってことはMTのこと言ってるんだろうけどＭＴ枠なんて埋まるの早い方だけどな
エンドの場合はジョブ関係なくギミック担当しなきゃいけないジョブが集まり悪いな
まあ面白いつまらないは千差万別だからあんま関係ないわな
- 583 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:55:14.28 ID:lGKFbLnK.net
- 3キャラ同時進行で全ロールで零式やるのが正解
- 584 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 19:57:00.27 ID:q2xzRr2W.net
- レイドなんだから、ギミックミスしたら即死でも基本はいいよ
でも3,4回失敗のうち1回くらいは、ギリギリのところでフォローさせてくれたっていいじゃねーか
ギリギリフォローだから、上手いタンクと上手いヒラ以外はフォロー失敗で結局全滅でしたでもいいよ
仲間守りたいんだよ
祈りたいんじゃないんだよ
- 585 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:01:57.69 ID:pnc2bPpJ.net
- >>579
まあ実際2.0のブレハも無いクソ戦士相手ならSTでも余裕でナナの方がDPS上じゃねーかな
おそらくナ＞斧＞戦だわ
あの頃はハッケイ捨て身も20％だし気合もあるし戦士が斧に勝てる要素ない
下手したら剣術にすら負けそう
- 586 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:12:45.77 ID:q2xzRr2W.net
- 二刀流剣使いジョブとか、6.0でもこねーだろ
来てもクソザコ足手まとい村八分性能か、斜め上でロールはタンクです
くらいしないとバランス終わる
- 587 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:36:39.89 ID:wsplSoNI.net
- 5.0で帝国行って終わり
- 588 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:42:27.97 ID:37O9BDu9.net
- >>575
先導役を強制されるってのはなー
蛮神戦とかは暇なぐらいなんだけども
>>578
味方にお祈りゲーってのがよくわからんが、どのジョブも自分が出来ることは限られてるべ
出来ないことは味方に任せるのが普通でこっちで手出しは出来んわな
個人的には「タンクやれてる感」が少ないのがあると思う
ずっとヘイト稼ぎつつDPS出せるだけ出すってだけで、なんというかこう「守ってる感」が無いよね
- 589 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/08(月) 20:44:58.60 ID:LCQi9yY5.net
- 真成４層みたいにナイトのかばうを使うとギミック無視してDPSが殴り続けられるとかを敢えて作っていかなければ現状のナイトのスキル群は死にスキル
- 590 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:27:36.97 ID:qR34T6bt.net
- 結局自分がタンクやったほうが安定するしIDもはやいからタンクに戻るんだよなあ
- 591 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:36:13.30 ID:25ynmsCC.net
- 守る価値のない奴が多すぎる
- 592 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 00:46:08.28 ID:T6//E8c/.net
- ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ
- 593 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 02:02:03.75 ID:L/n7lbci.net
- なお最初に自分が死ぬ模様
- 594 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 02:48:42.20 ID:oXOy/lkj.net
- >>558斧好きだから戦士したいけどタンク難しそう、じゃあ次に好きなモンクやるべなってウルダハスタートだったわ
ヴィジルまで来て戦士に鞍替えしてタンクめちゃくちゃ楽しんでるぜータンク楽しい
- 595 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 06:21:01.76 ID:25ynmsCC.net
- タンクが一番面白かった邂逅や侵攻みたいなのは
もう来ないだろうけどな
- 596 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 08:25:20.75 ID:SyF49eeB.net
- 初期の戦士って豆腐にチンポが生えたようなジョブだったよな
吉田が言うには俺らが扱いこなせてないって言い訳だったが
- 597 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:06:53.91 ID:0Sjy90Vi.net
- >>564
レイドだと相方タンクがキチガイで絡まれる事がちょくちょくある
タンクやるよりDPSで高DPS出したほうがいいしDPS一枠を自分にしたほうが安定する
リスタして毎回レディチェカウントダウンたるい
極程度だと一枠潰されてワロエナイ
俺の場合このへんかな
DPSは相方もおらんしとにかく気楽ってのが大きいわな
タンクは伸びしろがあんまないから極めるならDPSかなってのもある
あとタゲ持ってても攻撃スタンスでおねがいヒーラー状態なのも気に入らんかな
防御スタンス限定のカウンタースキルばんばん使ったほうが強いみたいなのが理想
文句の金剛からの新スキルみたいなね
- 598 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:30:46.77 ID:hsz0O7SQ.net
- DPSって弱いんだよね
結局どのジョブもDPS出せる設計になってるから死ににくいタンクが有利すぎる
- 599 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 09:39:36.10 ID:6Q0iPxhL.net
- え、なにそれ・・・
- 600 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:35:48.67 ID:25ynmsCC.net
- よく外人がタンクだけでレイドをクリアしてるのを見ると
DPSやヒーラーって要らないよな
- 601 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 10:40:06.97 ID:6Q0iPxhL.net
- いったいどこの話なんだ
- 602 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 17:36:29.91 ID:0Sjy90Vi.net
- とりま俺は赤かな
タンクはまぁオメガ落ち着いたらぼちぼち上げるわって感じ
どうせレイドで出しても決まったバフ回しとスイッチと誘導だろーし秋田
それなら新ジョブで遊ぶわっていう
- 603 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/09(火) 22:51:47.48 ID:1m7GnNLs.net
- 赤とかキャスターという一番溢れかえってるDPSじゃん
しかも黒と召やらないとハブかれるジョブ
・・・それでもタンクなんかよりきっと面白いだろうけどな
- 604 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 00:31:51.38 ID:Ufo2jXwT.net
- 侍も近接はすぐ埋まるシャキ待ち長いだろうしな
拡張から1ヶ月後の「ロトの勇者」にジョブチェンジしようかな
- 605 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 01:32:30.29 ID:TcPS5hmD.net
- IDは初見優先で行ってあとはDDだろ
まぁレベルレマッチさせるのはきついかもしれんけど3.0初期はDPSも即シャキだったしなぁ
ヤバイのはヒラ
- 606 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 01:59:02.22 ID:wu12dcYy.net
- DPSが人気の理由、タンクが不人気の理由
タンクに前者を加えて後者を潰せば楽なんじゃねーかな
どう感じたか？じゃなくて、こういう理由でそう感じた、ってのが分からにゃどうしようもないがｗ
- 607 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 04:32:20.08 ID:0/MgGZjb.net
- ロール自体はつまんねえけど片手剣や両手剣や斧が人気なんだろ
あと重鎧はタンクのみだしな
暗黒ナイト戦士っつーいいところ全部タンクロールとしてぶっこんでもまだタンク不足なくらいにはつまらんわけだよ
- 608 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 04:50:44.98 ID:aTKvbIH4.net
- 言うて即シャキタンクでさっさとクリアして先に他ジョブの極武器とったほうがいいべ
ビスラヴァみたいな実装のされ方なら2週間あたりで過疎る…と思ったけど鯖缶あるし大丈夫か
- 609 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 06:03:46.06 ID:6iHO4uAO.net
- >>605
蒼天のヒラのレベリングはずっと即シャキだったけどな
DDも白と召にできる学はノーストレスだから全然やばくない
- 610 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 07:27:04.87 ID:2mW2IN0s.net
- 経験値稼ぎなんて1ジョブ目はメインクエとか初見IDで上げて2ジョブ目以降はDDでいいだろ
- 611 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 09:22:15.96 ID:20U+nYX2.net
- 新ジョブの50〜60上げはDDでほぼ確定なんだけどな。今でも美味いし装備更新いらないし
61〜は新エリアのFATEとかのほうが美味しい可能性もあるしわからんね
- 612 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 10:21:24.62 ID:K0mWWDQi.net
- >>609
蒼天IDは今でもタンクよりヒラのがシャキ早いよな
- 613 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 11:59:53.96 ID:0/MgGZjb.net
- FATEのボーナスとやらもうまそうだし
開幕レベリングはシャキ待ちしながら新FATEでええんちゃう？
- 614 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 17:51:10.01 ID:9lgx04jw.net
- >>603
お前何様だよ！！
- 615 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 19:06:06.83 ID:/N1Fea9r.net
- スプリントの優位性がなくなったら既存のキャスは多少減ると思うけどな
- 616 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:26:24.29 ID:A247m8Ao.net
- IDはスプリントありきになると思うが
新規タンクますます辛くなりそうだな
今でも新規がタンクやったら先導むずかしく感じてるんじゃないの
- 617 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:32:42.37 ID:Ufo2jXwT.net
- それもFF14の宿命ならしかたない
- 618 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 23:05:46.40 ID:4qzBlsQ8.net
- >>615
スプリントしたいからってキャスやってる奴なんているのか？
そんな奴は何やってもカスだと思うけど…
- 619 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 23:31:26.31 ID:0/MgGZjb.net
- 別に辛くならんだろ
タンクより前出るわけでもあるまいし
スウィフトソングがかかるようなもんだ
まとめは捗るけど新規タンクには関係あるまい
- 620 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 23:56:05.26 ID:wu12dcYy.net
- 逆に言えば、タンクから先導を差っ引けばいいんだろうな
やりようはいくらでもあるし
例えばナイトなら、フラッシュでヘイト1位になると何かバフがつくとか
- 621 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 00:37:55.91 ID:KrJnpSDA.net
- 草原の広さを再現するためにスプリントで走らないと次の敵グループが無駄に遠いのかもしれない
- 622 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:22:48.97 ID:hxakMLIX.net
- IDでヒラキャスだと横道の箱開けにいって追いつくためにスプリントだったんだが、タンク近接も常にスプリントだとつれぇな
- 623 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:31:28.66 ID:rQVVuh6z.net
- >>616毎度毎度緊張で口の中カラッカラになってます
- 624 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 01:42:47.79 ID:ujxMgZYV.net
- 常時スプリントはつれぇでしょ
- 625 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 04:00:34.65 ID:5cIhDpKN.net
- メレーのブリンクスキルがスプリントに食われないようにブリンクスキルをもっと軽快にしてほしいな
- 626 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 06:06:05.82 ID:OY4sDZkC.net
- >>618
スプリントが横並びになるとキャスの詠唱によるデメリットが強調されるということでは？
- 627 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 06:07:25.25 ID:pnMu6ZJj.net
- そんなこといってたのに3.0に一部TP職にもキャスト付けたりわけわかんないよ
- 628 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 08:38:06.45 ID:0tkEs48q.net
- きっとアレだよ赤魔はクマに変身してST出来るようになったり、鳥に変身してマウントいらずになったり、クアールに変身して物理DPS出せたり、範囲リジェネのモードに変身できたりの変幻自在のロールになるんだよ。つまり赤４人でシャキるってこと。これで全て解決。
- 629 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 12:43:00.88 ID:gzzIkmPC.net
- Mtは減らんけどstはへるだろーなー
- 630 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 14:15:53.52 ID:xFMf8x5I.net
- かっこいい近接武器枠に刀が来ちゃうからなー
ナは僕がみんなを守るんだ！みたいなやつが続けるだろうけど
暗戦あたりは侍に流れそうな気がするわｗ
- 631 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 14:50:30.92 ID:YpOIIQ8R.net
- >>630
暗は元ナでよりMT性能の高い暗にわざわざ乗り換えたんだからタンクを続ける人種じゃね？
戦から侍は多そうだけどw
- 632 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 14:50:39.57 ID:/8I5rtyQ.net
- 剣好きは刀にも惹かれるし、単発大ダメージが好きな人は必殺剣がそれに該当しそうだからそれにも惹かれる。
それぞれ暗黒、戦士に居そうな層に魅力があるんだよね侍。
- 633 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:15:36.11 ID:ItpZNygg.net
- やっぱ侍はタンクにするべきだったわ
- 634 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:17:55.05 ID:To2n1eNY.net
- 今後タンクの新ジョブ出すのにもうまともなジョブ残ってないからまた変なこじ付けしないといけないし絶望的だよね
- 635 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:19:41.20 ID:cF+bGkX4.net
- 侍がタンクになると思ってたんだがなぁ
- 636 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:24:57.56 ID:Wwjb+lMe.net
- ロールの人数維持するために人気ジョブを当てはめようなんて発想になる時点で詰んでるだろw
- 637 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:30:37.29 ID:cF+bGkX4.net
- 侍タンクはそんなに違和感ないわ
暗黒がタンクって最初に見たときはマジかってなったけどな
- 638 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:47:10.10 ID:rLoGvoyn.net
- 侍には防御スタンスを付ける
- 639 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 15:53:53.95 ID:RHZwFqmy.net
- 戦士がタンクって時点で違和感バリバリだったから今更何がこようが気にならん
- 640 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:01:40.49 ID:hxakMLIX.net
- >>639
重鎧を装備できて一般受けするタンクジョブが他にあるならな
- 641 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:10:11.13 ID:rLoGvoyn.net
- 竜騎士の最初のコンセプト「やろうと思えばタンクもできる」
これを吉田が活かせなかったのが痛かったな
その結果が「全ロールの数だけは揃えました^ ^」
- 642 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 16:53:55.06 ID:To2n1eNY.net
- 侍のAFほんとカッコ悪いんだよな
赤魔と比べたら酷いぞこれ
何が着流しだよクソが
- 643 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:00:03.89 ID:x5GMqSdU.net
- ゴミネトゲなんて２０歳以上の成人がやっていたら逮捕懲役１万年くらいの凶悪ぶり
狡猾な手段でただのレベル１くらいの草刈りゲームをゴミアイテム周回獲得
とかねーほんと幼稚園児以下の痴性のくせして恥ずかしくないの？
成人のくせに幼稚園児以下の自己中わがままヒステリーとかねまともな人間は
呆れて憎悪しかないね。悪質なヘイト憎悪でもって人心を惑わせさらに
事態を悪化させるとかねーほんとゴミ屑犯罪ゲ〜だわ。ゴミお絵かきのくそげー
なんて取り締まり対象だわなーもう日本からでていってほしいね。
- 644 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:04:44.26 ID:x5GMqSdU.net
- 痴情のもつれのくせにほんとださいキモオタ人間の屑
- 645 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:41:36.06 ID:NI7cCmQ8.net
- 再来週のPLLで一気に活気が出るといいけど
お通夜ムードの気配が濃厚
気勢を上げるはナイトばかりなりや否や
- 646 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 17:47:41.76 ID:rLoGvoyn.net
- 紅蓮は蒼天よりショボい発言もあるし
新バトルシステムの実機説明が最終判断
新スキルチラ見せだけだったら見限る奴は多そう
特に外人は
- 647 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:15:03.00 ID:gCeV6uQq.net
- タンク増えてくれりゃいいんだがなー
とりあえず問題そうなのは先導役を押し付けられるって部分か
小変更でいくらでも解決出来ると思うんだけどなー
- 648 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:28:17.81 ID:sQtYw2fO.net
- 先導とか旗振りとか50歩譲ってマクロとかそんなのはタンクの日常だから気にならん
単純に扱って楽しいジョブになるかどうかだよ
- 649 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:28:29.79 ID:rLoGvoyn.net
- ハリーポッターザライドみたいに
NPCが先導するのを護衛しながらID進めればいいんじゃね？
- 650 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:35:53.34 ID:tks0ton0.net
- 吉田はタンクの数について蒼天と同じで別にいいみたいな事言ってたしな
レイドしか見てないからだけど
だから相変わらずIDは誰もやりたがらないロールよ
- 651 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:38:32.25 ID:w8CFN3is.net
- >>650
多分FATEやDDでタンクを必要としないコンテンツを増やすつもりだと思う
- 652 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:59:55.65 ID:/8I5rtyQ.net
- 期待値が低すぎてもう
- 653 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:26:24.25 ID:CnqB/ZDR.net
- >>651
正直それらって低PSチンパン量産コンテンツだからまともにタンクが楽しいコンテンツとか増やしてほしいんだけどな
- 654 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:29:25.26 ID:/8I5rtyQ.net
- タンク不要のコンテンツは効率を取るならタンクに席はないだろう。
タンクにはシャキ待ちレスな快適さやまとめを先導できる効率性や需要の高さからくる承認欲求上の満足感など、単純な面白さよりそういう面を重視しているプレイヤーが他のロールより多いと個人的には思う。
タンク不要コンテンツを増やすということは、そういうプレイヤーがタンクを続ける意味がなくなるということ。
どうなっていくのか見物だ。
次のPLLでタンクがつまんなくなるか否か見極め、自分もDPSへの移行をまじめに考える予定。
- 655 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:16:53.51 ID:sQtYw2fO.net
- 何度でも言うが即シャキもマウントも希少ジョブ扱いもタンク不人気の裏返しであってメリットではない
開発がこれらを盾に現状維持を強要してタンクにワリを食わせるようならマジ廃業だわ
こっちの要求は単純でタンクの火力をDPSと同等にして
レイドやIDのタンクに要求するDPS比を引き上げる。これだけ
IDでスカ2匹引いても自分で何とかできるようになれば全然違う。
レイドにゃロール人数制限かけとけばいいわな
- 656 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:28:39.63 ID:rLoGvoyn.net
- レイド作りもタンクという要素が足引っ張るって見え見えだしな
もうタゲ取りとかヘイトとか古いよ吉田
- 657 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:38:31.92 ID:nKibpN/S.net
- >>655
>開発がこれらを盾に現状維持を強要して
>タンクにワリを食わせるようならマジ廃業だわ
今回の拡張における「横並び」がどういう表現方法になるのかで分かる気がする。
ジョブの特徴を伸ばすとも言ってたが、この二つの両立はこれまでの経緯を考えると相当に難しいことだと思うがそれをやり切るのか？
それともバランス調整のために個性剥奪はやむなしと、妥協を強いるのか？
ここで妥協する様ならこれからもタンクに対して同じ様な調整を繰り返すだろう。
はっきり言って未来はない。
- 658 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:43:39.34 ID:rLoGvoyn.net
- たまにはDPSだけのレイドとか
ロール編成自由なレイドとかやりたいなぁ
もうタンク2ヒーラー2DPS4は代わり映えしなくて飽きてきた
- 659 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:03:41.45 ID:cF+bGkX4.net
- DPSだけとか編成自由なレイドなんて相手の火力が今の2割くらいにならんと無理じゃね・・・？
- 660 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:10:52.30 ID:OY4sDZkC.net
- 火力が一番高いDPSにバフが付いてタンク並みに硬くなるとか
コンテンツ限定で遊びのあるルールがあれば楽しいかも
- 661 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:14:43.44 ID:To2n1eNY.net
- >>657
というかタンクヒラに新ジョブ作らない言い訳にバランス調整を盾にしちゃった時点で横並び均一化糞調整で許されるわけがないんだよなあ
- 662 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:16:12.89 ID:TmdhyCqJ.net
- IDのにDPSをタンク役に、タンクをDPSに変えるギミックでも入れとけ
- 663 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:20:19.63 ID:6bwHw6qu.net
- ギミックはノーサンキュー
レイド以外ではDPSとタンクの火力を同等にすればいい
- 664 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:24:15.46 ID:cF+bGkX4.net
- レイド以外でDPS出す奴はハラスメント行為で通報されそう
- 665 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:46:48.51 ID:ov/Ahrg6.net
- レイドや蛮神のタンクはまだ楽しい
難しさ強要される事も多いが、やれると優越感もある
IDはPS差はあれど誰でもできるし、やる事が単調、低火力DPSにストレスを感じやすい
今のエキルレとかまさにそう
IDを楽しくしてくれ
- 666 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:53:42.07 ID:RK8qYRch.net
- フェーズ切り替えでヘイトリセットした後にMTSTに被ダメージ上昇&敵視減少デバフ、DPSにランダムで被ダメージ減少&敵視上昇バフをかけてくるボスにすればチンパン共にタンクの有り難さが少しは伝えられる
- 667 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 01:02:59.19 ID:1ZmLVfSp.net
- そんなことして誰が幸せになると言うのか
- 668 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 02:44:59.69 ID:+4pi88cw.net
- 別にタンクがありがたいわけじゃなくてロール関係なく「上手い奴」が有難いんだよな
「特定ロールしてるから自分はありがたがられるべき存在」とか思っちゃうのはちょっと
- 669 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 02:56:53.96 ID:nBH6rK1q.net
- とか言ってる奴って絶対タンクださないよなｗ
- 670 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 03:30:33.36 ID:KioS+nuY.net
- IDつまんないからいらない
- 671 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 04:11:47.42 ID:4nHMPWem.net
- オメガ固定の募集どこもタンク募集ばっかやなぁ
なんだかんだレイドでもタンクは希少なんだと再確認した
- 672 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 04:41:18.50 ID:QIH23nOj.net
- DPS陣は新ジョブに着替えたりするけど相変わらずシコシコヘイト稼いでくれるBOTぼすうｗ
ってことだろ
- 673 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 04:55:41.25 ID:fI9dFm/3.net
- DPSのロール名をチンパンジーに変えればタンクが増えるかなー
- 674 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:06:29.49 ID:xMOwOOCg.net
- ターゲットを取り返したら無敵になるアビ、がありゃいいな
めっちゃ変わる
釣りもDPSがやったほうが効率がよくなる
タゲ跳ねにイラつかなくていい
8人ならリキャごとにSTとスイッチとかも出来る
ただしヒーラーがDPS参加を余儀なくされて今以上に格差が広がるがｗ
- 675 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:27:08.85 ID:He7AKq7I.net
- 稼いだヘイトを消費してダメージにしたり回復したりバフにしたりか
- 676 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 06:37:16.82 ID:0SeCrfJy.net
- 今でもヒラはレベルレ即シャキ、キャスで10分待ちってところだからそんなに困ってないんだけどね
これでFATEが美味くなるなら尚良し
- 677 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 07:24:39.73 ID:He7AKq7I.net
- まぁタンク不足も1〜2ヶ月我慢すればメインさえカンストすれば落ち着くだろうし
FATEやDDで脳死ソロ上げできるだろうしな
ただそれがゲームとして楽しいかは別だが
吉田はレベリングを楽しませるのは諦めた様子
- 678 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 07:49:59.96 ID:NOOfpVZr.net
- FATEやDDと比べてIDでのレベリングが面白いかというとそうでもない
FATEはスキル回しに慣れるには十分だしMMOの空気を楽しめる
DDは深層に行けばそれなりに楽しい
レベリングIDは装備取りに行く程度でいいかなと思ってる
- 679 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 08:21:01.95 ID:Enbc14CZ.net
- タンクは並以上の能力なら上限近い性能が出せるから「うまいから有り難がられている」というのは勘違いなんだよなぁ。
結果的に、不足ロールなんでやってるだけで有り難がられているのと変わらないんだよ。
- 680 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 08:24:11.42 ID:Gs2rLV8z.net
- ボスFATEでMTごっこするのわりと好き
- 681 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 09:21:47.15 ID:RU4NmapB.net
- >>631
戦士の8割は斧とゴージが好きでやってんだぞ
- 682 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 09:48:12.89 ID:HZjhRpMN.net
- >>671
侍や赤に乗り換えたんじゃね
俺の周りには2人しかいないが、タンクメインだったやつが侍やるーっつって自分で固定作ってたわ
- 683 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 11:26:59.34 ID:Be+XDZ1X.net
- タンクの役割がFATE並にカジュアルだったら
ここまでタンクが減ることも無かったかもな。
高難易度コンテンツは除く。
- 684 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 11:27:37.66 ID:nBH6rK1q.net
- レイドでタンク募集が少ないのって別にタンクが沢山いるからじゃなくて
主催するような行動力ある人が大体タンクってだけだからな
そいつらがタンクやめるわーって抜けて残りメンバーがタンク募集してるって今の印象やね
- 685 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 11:46:49.13 ID:He7AKq7I.net
- タンクから侍や赤魔に転向したのも含めると
紅蓮は大DPS過多時代になりそうだな
- 686 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 11:56:09.60 ID:5+B2C7Z7.net
- >>685
DPSなのにDPS出せなくてタンクに戻ってくるやつは多そう
- 687 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:02:33.83 ID:He7AKq7I.net
- DPS出したいからとかなら今までタンクやってないだろう
俺なんか今までジャ嵌めた事すらないし
- 688 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:03:52.00 ID:5+B2C7Z7.net
- そう・・・
- 689 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:11:36.53 ID:QPLk9r7n.net
- タンクには戻りたくない、きついわ
- 690 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:11:37.62 ID:He7AKq7I.net
- 上手い奴はタンクでもDPSでも問題なく
むしろ死なないミスらないDPSになるだろうけど
火力とか求めてない木人壊せれば満足な元タンク
タンクの中でもタンク業が務まらなかった糞タンク
結局DPS出せなかった糞DPS
糞を引く確率が倍率ドンになるから固定も野良も震えろ
- 691 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:15:19.08 ID:Zb/ICOmF.net
- タンク以外に鎧来るみたいだからタンクやめまーす
- 692 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:16:58.16 ID:4nHMPWem.net
- タンクしかやらんけど正直自分のDPSにしか興味ないなぁ…
占や機工居ない時点でモチベガタ落ちだわ
- 693 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:18:39.17 ID:D0xJDI/S.net
- タンクの調整がどうなるか分からないからなぁ
MT適性、ST適性も謎だから下手すると超特急で3ジョブを70にする苦行を強いられそう
- 694 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:21:55.25 ID:kAdLbZND.net
- 14のタンクは基本的に我慢する肉盾、だからな・・。
相当忍耐力がある人じゃないと厳しい。
- 695 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:24:58.05 ID:eIwek9Th.net
- タンクでクリアなら断章２つとかだったら、紅蓮でもタンクやるよ
それ以外なら御断り
侍かっけえええええええ
- 696 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:28:04.57 ID:TQvVuMUr.net
- >>694
エアプかよ。どのコンテンツでも火力出さないタンクはゴミカスと言われてんのに
- 697 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:30:08.58 ID:kAdLbZND.net
- >696
そんなことはねーよｗ
エキルレで火力出してもたかがしれてるだろｗ
- 698 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:35:43.42 ID:wUwXVKSG.net
- MTST枠で申請できるようになったらタンクやるわ
暗ナでMTやりたがるナイトとか戦被りとか萎える
- 699 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:41:00.48 ID:KkWy3kjs.net
- >>698
どっちでもいいですよ
- 700 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:43:46.24 ID:Sh2Ehemi.net
- 報酬マシマシアリキの調整自体が間違い。
魅力ないのを認めてどーすんだ。
タンクの魅力を高める努力はしないと言ってるようなもの。
- 701 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:44:47.44 ID:RU4NmapB.net
- 4.0もタンクメインでエンドやるけど身内かRFでいく
固定募集でろくなPTにあたったことなく、初期RFメンバーのが10倍まし
- 702 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:52:48.15 ID:nBH6rK1q.net
- 新ジョブないんだから既にタンクのバランス調整のハードルかなりあがってんだよな
これでいつも通りの斜め下調整だったら辞める奴も多いだろうし
かといってこの開発チームにまともな調整ができるとは思えないから
割と詰んでる
- 703 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:55:44.91 ID:2xrI+m0u.net
- 一番人口の多いナイトを優遇しておけばとりあえずタンクからの不満は少なくなる
- 704 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:56:49.98 ID:He7AKq7I.net
- FF14のタンク問題
どう誤魔化すか業界が注目しているという噂
- 705 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:59:46.47 ID:7OMlvMG7.net
- >>703
多数派の優遇ってこの開発は絶対にしなそう
- 706 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:03:31.69 ID:mbExoKnN.net
- タンクはDPS並みに火力上がればええんだけどなー
DPSを超える可能性がある尖ったスキルがほしいわ
んでDPSはボスにもそこそこ耐えれるくらい防御力上げてやってほしい
- 707 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:06:56.75 ID:5+B2C7Z7.net
- だったらタンクしかやらねえわ
タンクはDPS超える可能性があるくらいの火力にタンクの耐久力、DPSは火力そのままで耐久力はそこそこ耐えられるくらい
こんなんなったらDPS全部死ぬわ
- 708 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:09:22.73 ID:TQvVuMUr.net
- 雑魚まとめする50・60のIDで戦士に火力負けてるDPSはたまに見る
- 709 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:15:49.85 ID:He7AKq7I.net
- そうかな
DPSは責任なく削っていればいいからDPSやってるんだろうし
タンクのDPSが上がってもタンクやろうとはならない
- 710 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:16:03.02 ID:mbExoKnN.net
- >>707
そうそう、タンクだけでいいんじゃね？タンク最強！くらいで客寄せしないとね
DPSもスキル回しでタンクに追いつかれないように頑張る感じ
モンクとかクッソ楽しいからタンクロール追加の時は是非空手家をタンクとして入れてほしいね
- 711 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:19:42.03 ID:KioS+nuY.net
- 全ジョブタンクでええやんけ
- 712 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:32:36.12 ID:nBH6rK1q.net
- ほんとそれ
- 713 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:34:15.96 ID:hS5uA+46.net
- 紅蓮開幕はIDタンク不足にならんよ
1ジョブカンストするあたりから徐々に減り、メインタンクが他のタンク上げ終わってからが本当のタンク不足
- 714 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:41:55.84 ID:ufJwMSfu.net
- >>709
なにそのdpsへの偏見w
- 715 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 13:42:09.08 ID:He7AKq7I.net
- タンクからあげるか新ジョブからあげるか
全く何もあげないかは新バトルシステムの実機説明によるか
- 716 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 14:20:35.93 ID:RU4NmapB.net
- >>713
クエスト終わったら、みんなDD行くからタンクいらない
- 717 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 15:24:56.22 ID:kt0Et4y4.net
- タンクヒーラー火力ageてDPS火力sageて攻撃力を均した上でDPSにpt火力アップバフを与える
とか夢見てるが今更そんな大改修はせんか
- 718 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 15:50:45.92 ID:TQvVuMUr.net
- 俺は逆に、タンクは防御激上げして攻撃激下げて、その分DPSの攻撃上げがいいと思うんだよな
IDのタンクはタゲさえ取ってれば誰でもできるヌルいロールな感じな
IDのタンク不足は、メインタンク以外だとIL低くなってサブタンク奴が出しにくいのと、
PTの強さに合わせてまとめかた変えたり火力も要求されたりと面倒でやらん奴が多い
- 719 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 16:46:06.56 ID:51+ZCEJI.net
- タンクを硬くすればヒーラー出すやつも増えるかもな。
- 720 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 17:00:16.51 ID:He7AKq7I.net
- いいなそれタンクらしくて
タンクなのにスタンス切り替えて〜とか
DPS挫折してタンクに逃げてきた主体性ない奴には泣いてもらおう
- 721 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 17:37:19.41 ID:uAUtfpoC.net
- >>719
エキルレだと今のタンクは固すぎてヒラは暇だよ
STRアクセ時代の豆腐が懐かしい
- 722 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 17:39:40.89 ID:luvdveAS.net
- 大ダメージ出したいからDPSやってる層を取り込まないとタンクは増えないと思うがな
>>718
ぶっちゃけタゲ取りってそのIDの雑魚沸く場所とか他PCの動きを把握することとかが肝心だから
タンク自身の性能変えたところで難しさは変わらなくない？
- 723 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 17:41:08.37 ID:uAUtfpoC.net
- むしろヒラが肉壁できるほど固くしてくれれば喜んで壁やるよ
- 724 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:14:00.72 ID:rTLScFbz.net
- スタンス切りの常態化とクルセマンの跋扈を招くだけで
問題は解決してないな
- 725 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:14:46.39 ID:RU4NmapB.net
- >>718
タンクらしく防御上げてほしいよな
現状劣化DPSで盾感が薄い
敵も味方も攻撃が早くて手数が多いのも原因だが
耐えてるってよりサンドバッグになってヒラがひたすら回復って構図なんだよね
- 726 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:24:07.55 ID:rTLScFbz.net
- >>718
あらゆる意味で愚策といわざる得ない
固さに価値を求めるなら敵の攻撃力も大幅に上げないと
悪い意味でFF14の戦闘バランスが先鋭化するだけだよ。
敵の攻撃力を上げるとレイドの全体攻撃の問題で開発が頭抱えるし、ヘイト漏れで死にやすくなるDPSの負担と不満の矛先は結局タンクに向かう。
- 727 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:41:04.50 ID:8OB0fdQg.net
- タンクとヒラに与ダメ求める仕様が異常なんだけどな
ヘイト管理とＨＰ管理さえしとけば
モンスのＨＰ削るのはアタッカーの仕事だろｗ
- 728 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:44:25.53 ID:rTLScFbz.net
- タンクの火力をDPSと同等にした上で
火力上昇分のHPを敵に載せるだけでいい。
討伐時間も変わらなければジョブ調整とかモブの攻撃力とかしち面倒臭い検討も不要。
タンクがDPS出す責任も引き受けるわけだがIDの不足はだいぶ解消されるだろう。
タンクについて回る問題は、突き詰めればロールバランスの問題ではなくプレイフィールの問題に過ぎないからだ。
- 729 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:49:26.40 ID:8OB0fdQg.net
- タンク不足の理由は与ダメ稼げないからなのか？
ロール３つしかなくて各役割が
・ヘイト管理＋与ダメ
・ＨＰ管理＋与ダメ
・与ダメのみ
なら一番簡単なＤＰＳに集中するのは当然の事だろ
先ずタンクとヒラの仕事を減らせよ
ＩＤ内先導も本来ならＤＥＸ系ジョブに役割振るべきだぞ
- 730 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 18:58:14.19 ID:rTLScFbz.net
- メインタンクがIDにタンク出したくない理由をよく考えるべきだな。
先導やらヘイト管理やらアライアンス調整やらマクロ流すやら屁でもないが、どうにもならないことがある。
- 731 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:19:58.24 ID:xMOwOOCg.net
- まとめとか先行とか無くなるだけでタンク人口増えるんだよなー
>>703
北米じゃ人気ブービーじゃなかったっけか
- 732 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:34:15.93 ID:NzxBsZUR.net
- ベンチがやばいよな
単体ホーリーｗ
火力がほしいのに味方バリアｗ
戦は突進でまぁ…ふとぅ
でカタワがｼｬｷﾝｼｬｷﾝしてかっけえええしてるから余計侍に流れるやろこんなん
蒼天ベンチだと戦士がフェルクリかましておほーって感じだし
ナはどや顔シェルトロン決めてる
暗は新ジョブで当然注目されていた
この差よ
- 733 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:46:10.80 ID:4ITU2vBx.net
- タンクさんまとめないんすか？w
タンクさんDPS低くないっか？w
タンクさん進行遅くないっすか？w
- 734 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:46:39.49 ID:ufJwMSfu.net
- タンクさんマクロないんですか？
- 735 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 19:51:46.15 ID:yrkGnUOn.net
- マクロは挨拶だけで埋まってる
- 736 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 20:05:51.79 ID:+nghq03E.net
- >>718
浅はかな考えでタンクらしさを求めた先にあるのは誰もがらしさにひたれるお花畑ではなく
常時グリoff忠剣デストロタンクと絶対クルセマンの血みどろの争いだ。それをわかれ、わかれよ
- 737 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 21:10:02.55 ID:NzxBsZUR.net
- スタンスはヘイトあると切り替え不可になったりしてな
原初ゲージや暗黒ゲージが怪しいんだよなぁ
これスタンス限定技がゲージ技に統一されてスタンス関係なくフェルクリとか使えるようになるんじゃね？
- 738 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 23:24:16.67 ID:kAdLbZND.net
- No
- 739 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 23:27:54.93 ID:+c0nUp0N.net
- >>727
DPSチェックしかないからな
ぶっちゃけた話準廃以下〜ライトあたりがここまで完璧な動きでダメージ出すことを心がけるゲームって早々無いよな
大抵のアクションだと回避多くなったりして上級者とは別の動きになる
このゲームだと中級者ぐらいの動きが異常
上手い下手はあれ常時TA状態で動いてる
DPS出すことを心掛けない層はもはや中級者ではなく初心者ってレベル
- 740 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 23:31:07.35 ID:2QFEe4qc.net
- 一時タンク練習してたんだが、何度かタゲ漏れてたらヒーラーが無言落ちしてしまってそこで挫折した
- 741 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:18:22.34 ID:09XIHlq7.net
- そもそもIDだとナイトが罠なんだよな
戦士暗黒だとリソース枯渇しない程度にギリギリまで範囲撃ってれば勝手にDPSも付いてくるのに
- 742 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:22:11.34 ID:zTMhs0Ii.net
- >>727
ヒラもタンクはdps出そうとしない考えながらやらないと糞つまらんだろ
つかこのゲームはactとの戦いが最高のエンドコンテンツやしなあ
- 743 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:23:37.79 ID:P8bQmk2o.net
- ヘイト管理ぬるいのが楽だよね
- 744 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 00:24:06.60 ID:7dYXb3Kv.net
- 秒間ダメージ出すことの何が楽しいのか4年経っても分からない
- 745 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:32:39.56 ID:Pg3SKvV5.net
- >>741
ナイトは盾入れっぱなしで多めにピカピカしてくれればそれでいい
- 746 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:32:54.35 ID:Xo2EQ05C.net
- ゲーセン行ったら
太鼓の達人とかダンスゲームや音ゲーですごい動きでハイスコア出してるのがいるだろ
あの感覚に近い
- 747 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 01:35:45.13 ID:jb1C+UfU.net
- ナイトはハゲってことか
- 748 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 02:06:17.92 ID:9ErkFFXG.net
- >>736
もともとタンクの攻撃力が低かったら、ST以外で防御スタンス外すのが愚策になるんじゃないか
タンク硬くして攻撃落として、タゲ取るだけでみんなを守ってるんだー感を出すのはよさそうな気がする
- 749 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 02:12:30.46 ID:1urU3cr5.net
- >>746
そういう人たちは凄いと思うが14がいくら上手くても凄いとはならんわ
- 750 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 02:38:10.50 ID:M1GE1t0y.net
- >>748
まずに敵の攻撃力が変わらないままタンクの攻低守高を推し進めると
防御スタンス切りとクルセマンの千年戦争勃発て論理的帰結から始めようか
で次にタンクの攻低守高を強調するために、敵の攻撃力を上げたうえで防御スタンスの効果を大きくするだろ
素の状態ではヒラdpsと大差ないフィジカルに全ロール最低火力の究極サンドバッグ爆誕なんだよ
誰がやりたがるんだそんなもん idタンク不足解消どころかレイドのタンクすら逃げ出してくぞ
- 751 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 02:39:17.41 ID:MhZc5qJg.net
- 取り合えず忠義とグリットはアビ化して欲しいわ
これさえくれば他がいまいちでも全然いいわ
- 752 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 02:48:34.65 ID:eriv55d2.net
- 放蕩三昧で地球が亡ぶ。ネトゲなんてやっている２０歳以上の極悪人は
毎日１００億円づつ税金払えよ。
- 753 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 02:49:56.29 ID:eriv55d2.net
- みんなで楽しく放蕩三昧とかねーほんと凶悪カルト集団まんまの
キモオタ変態連中は日本語使うなよ。日本の恥だから今すぐ死ねよ。
- 754 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 03:32:16.78 ID:XYubmc/f.net
- >>748
殴られてるだけじゃ守ってる感はあまり無いなー
タゲ跳ねをうまく予防する、対処するとかは面白いけど現状じゃ難しいよね
CFで組んだヘイト無視のDPS（ほぼサブジョブで機工士が多い）がヒャッハーしてるときのタンクのほうが楽しい面がある
相手の行動読んでヘイト調整したり、跳ねた瞬間に敵が瀕死ならスタンだけにしてみたりとか
毎回だとさすがに閉口するけど
まぁそれはともかく、その辺が見た目的に分かりにくい、伝わりにくいんだよねー
機会も少ないし
タゲ跳ねても味方が殴られなければバフとか、ヘイト１位を取り続けた時間で効果が変わるアビとかさ
- 755 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 03:45:35.54 ID:9ErkFFXG.net
- タンクを硬くして攻撃低くするタンクらしさは一般は求めてないのか
今は戦士でまとめてDPSに火力勝ってるｗｗｗヒャッハーｗｗｗという派なんだが、正直これはタンクじゃないわ
俺のようなのしかタンク出さないから、IDではずっとタンク不足なのかと思ってる
- 756 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 03:50:13.84 ID:PM+b9K+E.net
- DPS出すのとはちがった方向の楽しさがあればいいんだろうけど
そういう楽しさって今のタンクにはないからな
- 757 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:26:14.48 ID:ymRClPO4.net
- 皆を守ってる感を求めてる連中は既にタンクやってるだろうから
そっち方面に特化してもタンクは増えんだろ
- 758 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:29:35.89 ID:ypsPuuA/.net
- 学者の陣みたいな軽減スキルをヒラじゃなくてタンクに渡すべきだよな
タンクLBみたいな守ってる感は必要
- 759 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:30:33.26 ID:PM+b9K+E.net
- このゲームでみんなを守ってる感なんかないだろ
- 760 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:31:51.02 ID:syGOujiG.net
- どっちかっつーと敵に狙われてるのをヒラDPSが助けてくれてる感だよな
- 761 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:38:48.81 ID:ymRClPO4.net
- 守ってる感があるかないかの話じゃない
火力-耐久+は今タンクやってるうちの何割かは喜ぶだろうが今タンクやってない奴がタンク始める動機になるとは思えん
- 762 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:41:57.35 ID:syGOujiG.net
- 火力ダウンはむしろ「タンクでこれだけ火力出せるならやるか」でタンクに行った実際に火力が出せるうまいタンクが辞めていくからかなりの愚策でしょ
- 763 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:44:51.45 ID:PM+b9K+E.net
- 守ってる感云々の話しだしたのもお前だし
誰も火力-耐久＋にしろなんて言ってないんだがなぁ
DPS出す面白さとは違う方面の面白さがあればって言っただけなのに
なんか勝手に脳内で変換して話進めるのが好きな奴だな
- 764 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:47:33.24 ID:ymRClPO4.net
- こっちは求めている層って話しかしてないし火力-耐久+の話は>>718ぐらいからずっとしてるぞ
- 765 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:50:38.11 ID:PM+b9K+E.net
- >>757が俺へのレスかと思ってたわ
守ってる感の話してる奴が別にいたんだな
それはすまんかった
- 766 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:54:24.36 ID:ymRClPO4.net
- >>765
取り敢えず他人叩く時はよく読んでからしてくれ
豆腐メンタルだからこっちが間違ってないと思っても結構堪えるからw
- 767 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 04:56:23.97 ID:Ta4OJVd0.net
- >>754
わかる
タンクはヒャッハーDPS相手にヘイト管理するのが楽しいし
ヒーラーも崩れかかってるパーティを維持してる時のが楽しい
毎回だと困るけど
- 768 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 05:17:57.49 ID:EVhkbXsI.net
- 色々なバフ撒けるタンクほしいンゴねぇ・・・
踊り子あたりをタンクにしてほしいわ。防御面の理屈はエーテルのなんちゃらでええやろ
- 769 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 05:19:55.04 ID:MfGhR/i1.net
- 深刻なタンク不足より、ユーザー不足のほうが危ぶまれる
- 770 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 06:00:26.04 ID:sXZbIiWn.net
- 勝て
- 771 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 07:26:09.25 ID:Z6kdzdCf.net
- サベッジまでしか打てないIDのヘイト難易度下げてやってほしい
あれベテランがやってもギリギリだぞ
初心者は跳んで当たり前
- 772 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 07:33:59.75 ID:tr78y/3K.net
- ぶっちゃけそのへんは飛んでも全然問題ないじゃん
- 773 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 07:48:47.87 ID:MhZc5qJg.net
- タゲ飛んだりしたら初心者ならなおさら自信喪失しちゃって以降タンク出しにくくなるだろうしな
- 774 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 07:55:40.91 ID:Pg3SKvV5.net
- 低レベルIDでDPSもタゲ合わせを学べってことなんだろうけどね
斧術士を出してる時にタゲがばらけるとフラッシュ併用でもTPきつかった
- 775 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 08:50:56.42 ID:sRrbv9Xt.net
- タンク不足で困ることないしな
- 776 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:15:15.52 ID:Xo2EQ05C.net
- 中にはわざとタゲ飛ばそうとしたり
まとめや最速を強要する輩がいるからなぁ
DPS出せないなら代わりにタンク出すから出てくれぃ
って勘違い野郎も出る始末
- 777 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:18:00.32 ID:ePjVmjsi.net
- ほんとにタンク不足になるの？
- 778 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:20:10.57 ID:EbN2uxOm.net
- メイン上げきってから侍赤魔が大増殖するからそこからが本当の地獄
- 779 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 09:22:24.58 ID:ELsGmnMU.net
- 「下手くそは結局ヒラに行き着く」
- 780 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 11:28:07.93 ID:TAd+IPMD.net
- 「報酬で釣れば数は揃う」という場当たり的な対応で済まし、今後それを拡張しようとする吉田から、タンクを良くしていこうという意志は感じない。
ジョブの特徴を伸ばすという方針も、タンクについては横並びの方針に上書きされていることだろう。
- 781 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 12:28:29.35 ID:Pg3SKvV5.net
- チョコボを出しながらCF待ちのFATEが捗るなら
待ち時間はそんなに気にならないかもね
- 782 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 12:53:26.39 ID:dMfV5P6h.net
- 後発組はタンクもDDに集ってたからなｗ
- 783 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 13:02:18.41 ID:Ca/G+m5V.net
- IDでタンクやるやつ少ないのは先導する役目だからだろ。不慣れだと他3人からせかされてる気がするとかな
これさえなんとかすれば増える
DPSのFAが有利になるシステムとかにして、DPSグズってんなとっとと先行しろや！って感じな
タンクはピクミン。DPSが開戦したあとヘイトアビ
- 784 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 13:19:53.45 ID:ymRClPO4.net
- >>783
DPSが変な誘導して雑魚が二手に別れてヘイトアビが一方にしか届かなくてイライラ
なんてことが頻発しそうで怖い
- 785 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 13:19:58.76 ID:M1GE1t0y.net
- いつまで11豚仕様にひたってんだこのボケナス
先導に抵抗感もってるのは本職ヒラDPSのサブタンだよ
先釣りダメ絶対層のほとんどを占めるこの層がそんなもん受け付けるわきゃねえだろ
ID不足レイドあふれを嘆くなら単にめんどくさいつまらないであふれてるメインタンクを引っ張る方がよほど建設的
- 786 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 13:55:24.40 ID:Ca/G+m5V.net
- 11豚呼ばわりされてたわ。11の仕様なんてやったことねえし知らんってのｗ
結局メインタンクをIDに出させるために、吉田が言っていたタンクにルレ報酬増量が最高の策って言いたいわけね
- 787 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 13:58:49.40 ID:R1opphWW.net
- >>780
どんなタンクなら良いの？
横並びにしなかった結果が天道4層だって分かってるの？
- 788 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:05:06.12 ID:HQ4wNVje.net
- ジョブの特性出そうとしたら横並びにはならんと思う
ナイトだけ突進ないとかね
- 789 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:10:53.73 ID:bHRQcU29.net
- 散会マクロで場所申請面倒だからタンクやってるやつは多いはず
俺もそうだ
- 790 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:21:55.30 ID:M1GE1t0y.net
- >>786
キサマ今までこのスレの何読んでたんだアホが というかおまえタンクやってねーだろ
タンクの仕様据え置きのID報酬マシマシで喜ぶのは即シャキマウント希少ジョブ＝タンク不人気の裏返しの
現状に巣食ってる報酬目当てのサブタンクだけだぞ
- 791 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:24:43.04 ID:M7LeanBk.net
- タンク不足になるのは仕事量が多いからだろ
急かされて先導してDPSが糞範囲連発してもタゲ跳ねたらタンクの責任
しかも与ダメ量もチェックされる
少々報酬が多い程度では誰もやらんわ
- 792 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:32:33.25 ID:Xo2EQ05C.net
- ACTとスタンス切り替えが癌だと思うなぁ
DPS出したかったらDPS職やってるだろうし
タンクだけ接待させられてる感
- 793 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:45:30.36 ID:09XIHlq7.net
- >>751
それだよなぁマジでストレス
後もう忠義剣盾重ね掛けOKでよくね
- 794 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:51:30.10 ID:09XIHlq7.net
- タンクだってDPS出すのは楽しいしDPS出したいよ
何故なら今の仕様で防御面なんて完全ヌルゲーでDPS出す以外何もないからな
防御面シビアにするのも今の仕様じゃバフ使うタイミングが如何に固定されるかだけ
後は全部ヒラの難易度にしかならない
- 795 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:52:55.49 ID:67W1YLM1.net
- >>787
天動4層なんて攻防ともにナイト名指しで不利にしてるアホコンテンツじゃん。
吉田自身がナイト不利はコンテンツ側で調整すると言ってたが、やると言ったことをやらなかった結果だよ。
横並びでユーザーに妥協を強いる前に、やると言ったことをやり切れ。
- 796 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:54:13.48 ID:M7LeanBk.net
- そもそも論になるけど
タンクに攻撃的スタンスが要るか？
ロール分けてる意味無いじゃんw
T1D2だとタンク不足D余りなら
5人ptにしてT1D3にすればいいのよ
タンクから攻撃力削ぎ落とせばptDPSは変わらんだろ
- 797 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:55:12.31 ID:Ca/G+m5V.net
- >>790
そうは言うがな。どう見ても、こうすればIDにタンク出す奴増えるって皆が認める名案なんてなくね？
性能の変更などは、当てはまらなくなった奴は逆に出さなくなるだろうし
- 798 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:58:38.61 ID:Pg3SKvV5.net
- >>791
CFにヒラを出してもあまり待たないからタンクは言う程少なくないと思う
DPSをやりたい人間がちょっと多いだけなので
ライトパーティのDPSの枠を1増やせば丁度良さそう
- 799 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:59:33.09 ID:Ca/G+m5V.net
- >>796
IDでのDPSシャキ待ち改善だけならこれがベストやなｗ
- 800 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:00:42.56 ID:Xo2EQ05C.net
- >>796
T1H1D6にすれば
仕方なくタンクやヒラになってダメージ出したい病の人達もDPSになれるだろうな
- 801 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:03:53.74 ID:2mw1YETP.net
- 何度も言われてるがタンクの火力をDPS同等にすれば良い話
旬のレイドのみタンクは4人につき1人以上編成出来ないようにすればいい
- 802 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:06:45.70 ID:M1GE1t0y.net
- >>797
俺の主張は>>726>>728
よくタンクの攻撃力落として防御を上げればいいみたいな意見をよく見かけるが二次的影響はおろか直接の結果すら考えてない
防御を上げれば上げただけスタンス切りが常態化するしヒラのクルセ狂いに歯止めがかからなくなる
そうすると今度は防御スタンス切れないように敵の攻撃力を爆上げすればいいとか言い出すヤツもいるが
今度は全体攻撃にヒラDPSが耐えられなくなる。全体攻撃だけ別計算？開発がそんなメンドクサイ調整やるわけない。
ヘイト漏れの被害は致命的なことになり、ヒラDPSは激おこますますタンクの肩身が狭くなる。
- 803 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:12:52.82 ID:09XIHlq7.net
- >>800
ヒラ１は無理だな
ヒラ２だからこそあれだけ多い
- 804 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:15:21.14 ID:09XIHlq7.net
- そもそもヘイトが機能してないような気がする
DPSが手加減するのは完全な悪っていう調整だからな
- 805 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:15:56.41 ID:lVddMgkR.net
- そもそもタンク増えてほしいとか言ってるのはDPSだけなんだし
タンク自身はタンクは減ってほしいと願ってる
だから特段何も変える必要がない
ナイト強化は必須だけど
- 806 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:19:22.72 ID:c2pSkUiL.net
- ・PTDPSしかPSの指標がない（全ロール余力は全てPTDPSに注ぎ込む設計）
・防御バフ効果短すぎ、地味過ぎ、リキャスト長すぎ
・タンクが硬くなっても今度はヒラが攻撃しろって話になる
正直タンクだけの話で無くバトルシステムが半分詰んでるから抜本改革要ると思う
各ロールがロールの仕事を上手くこなした時にPTDPSへ還元できれば良いかもね
ナイスヒールやWSスタンへのLBゲージボーナスみたいなものを細分化して
上手くロールの仕事を続けていけば全体にヘイストやMPヒールがつくとかあれば多少違うかもしれない
- 807 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:19:50.95 ID:M1GE1t0y.net
- >>801
ほんそれ タンクのID不足はロールバランスじゃなくてプレイフィールの問題
お祈りDPSガチャそのものを解決するわけではないが(DPS出せる出せないは当人の問題)
それがタンクにストレスを及ぼす程度はまちがいなく改善される。
タンクがスカ2匹引いた時の為すすべもないゼツボーのチンパンマーチに比べれば
自分でIDにDPS出した時、ほかが微妙でも自分はやれる、結果出せると知っていれば全然違うだろ？
そこなんだよ
- 808 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:20:07.27 ID:Ca/G+m5V.net
- タンクとDPSが同等の火力にするって正気かよｗ 単にロールシステム放棄してPSO2のようにするだけやん
ついでにレイドでは死ににくいタンク6ヒラ2構成のみになるな
- 809 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:20:09.51 ID:M7LeanBk.net
- 一般IDはタンクとヒラは与ダメ0でもクリア出来る仕様にすればいいだけ
それならスタンスやクルセがなんて問題は発生せん
零と極はガチ勢の集まりなんだから2ロールにも幾らでも与ダメ求めろ
全コンテンツ同じ仕様にするから問題あるのよ
- 810 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:22:30.07 ID:09XIHlq7.net
- そもそもPTDPSに関してはロール放棄していいんじゃねｗ
ぶっちゃけタンク2のDPSアリキがDPSとの差分ぐらい増えたところでボーダーそこにしたら何も変わらんだろう
ただ数値的には気持ちよくなる効果があるならそれでいい
レイドはタンク2人までしか入れないって言ってる意見だからタンク6は的外れ
- 811 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:25:08.87 ID:09XIHlq7.net
- 一般IDなんて現時点でヒラのDPS0でもクリア可能だろ・・・
DPSチェックあるIDなんてどれだけあんだよ・・・
詩機がバラ連発してりゃ縛りプレイとしてタンクのDPS0も達成できるだろうけどなんの意味あんの？ｗ
- 812 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:27:07.99 ID:M1GE1t0y.net
- >>805
＞タンク自身はタンクは減ってほしいと願ってる
願ってねーーーよアホンダラ
タンクの仕様が改善されれば増えるだろうがそれも結果に過ぎない。
それとも即シャキ不人気仕様維持の報酬UP希望奴ですか？こいつらタンクの現状の原因と結果を逆にとらえてるんだよな
- 813 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:31:30.25 ID:M7LeanBk.net
- 意味は単純でタンクの仕事量を減らすだよ
不馴れなサブタンクでも普通に機能するようにすればタンク不足も少しは解消されるだろ
タンクの爽快感とかは知らん
トリガーハッピーしたいならDPSやれでFAだよ
- 814 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:32:59.96 ID:09XIHlq7.net
- DPS減らすって別に仕事量減ってなくね？
爽快感だけ減ってね？ｗ
- 815 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:35:06.93 ID:67W1YLM1.net
- タンクは敷居が高く天井が低い。
初心者には難しく、上級者には物足りない。
どっちに向けた施策も、もう片方にとっては不満なものになるだろう。
どのロールにも言えることだが、タンクはその面が強い。
- 816 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:37:23.78 ID:M1GE1t0y.net
- >>813
IDで不足しレイドであふれてるタンクが(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ仕事量減ったぞーIDに来るかな？
タンクの仕事が負担で、IDにすらまともに出せないタンク志願がどのくらいいるだろうか？
レイドのメインタンクがIDに出さない理由を決定的なものにしてしまうよ。
- 817 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:59:19.83 ID:M7LeanBk.net
- レイド層タンクは多分何やってもIDで子守りはしない
タンク不足の解消には今までタンク出して無い人に出して貰うしかない
それなら敷居は目一杯下げるしかないじゃん
- 818 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:02:04.65 ID:09XIHlq7.net
- でも敷居下がらず弱体化してるだけですよね
DPS下がるなら今の仕様だとヘイト量も下がる
そもそもIDでDPS出せないからタンク出さない訳じゃないと思うが
- 819 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:03:05.21 ID:09XIHlq7.net
- ＞IDでDPS出せないからタンク出さない訳じゃないと思うが
→IDで（不慣れなため他のタンクより）DPS出せない
- 820 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:04:15.32 ID:Pg3SKvV5.net
- 現状、大袈裟な改革をしなきゃいけないほどのタンク不足ではない
IDだけDPSを3人枠にすれば十分だって
- 821 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:04:52.35 ID:lVddMgkR.net
- レイドのタンクは飽和⇒増やす必要なし
IDのタンク⇒報酬アップ確定済み
ナイト⇒4.0は期待していいです
解決済み
- 822 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:07:08.55 ID:M1GE1t0y.net
- >>817
STR禁断潰されてＩＤに出さなくなった戦士何人も知ってるわ
これ以上下げようのない敷居を下げたらそれこそPSO2やモンハン化一直線だ
ほかにまともな案を思いつかないからタンクロール自体を否定するしかないんだろ？
- 823 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:14:11.98 ID:M7LeanBk.net
- 壁職に攻撃力のほうがロール放棄だろ
アタッカーにヘイト管理求めるか？
ヒラに壁役求めるのか？
タンクがヘイト管理に全力出したらロール放棄とか意味がわからん
- 824 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:19:19.44 ID:sRrbv9Xt.net
- タンクはテクニカルジョブでマゾジョブだから。
不足してるのは、必然的だろう
- 825 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:19:57.87 ID:M1GE1t0y.net
- >>820
大げさな改革どころの話じゃないよ
DPS1匹分の火力が加わることでサーバー負荷と待ちキュー計算式はガラリと変わり
モブのＨＰや攻撃力タンクの耐久力スキルリキャストやらなんやら
全ＩＤについて調整し直す稼働がかかるから費用対効果を考えるとワリに合わなさすぎる
>>823
いつ、誰が、ヘイト管理に全力出したらロール放棄と行ったんだバカタレ
敷居を下げるってのはヘイト管理を容易にすることも含めてるだろうが
そんなもん一切調整する必要ないからタンクにDPS出す責任寄こせってずっと言ってるだけだ
>>655 >>728で言ってるのはそういうこと
- 826 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:20:47.43 ID:09XIHlq7.net
- じゃあやっぱりDPS上げてヘイト楽になる方がいいじゃんｗ
- 827 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:28:35.38 ID:h4VxKirO.net
- >>825
紅蓮のエキルレとか区切りの良いところからDPS3人で調整すればいいんじゃね？
ヒラはノーバフタンクでも支えられる性能があるからタンク回りのピーキーな調整はいらない
敵のHPを適当に増やしておけばOK
- 828 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:34:23.86 ID:M1GE1t0y.net
- サービス終了の頃にはIDにDPS6人くらい引率してそうだなﾊﾊﾊ
解決方法がリソース順次投下ってのは頂けねえや
- 829 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:38:29.36 ID:lVddMgkR.net
- DPS枠増やす接待なんて以ての外
ましてやそのためにモンスのHP増やすとか頭おかしい
タンクに当別報酬ガンガン増やすだけでいい
不足報酬ギルを50万にしろ皆こぞってタンク出すから
- 830 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:40:54.38 ID:Pg3SKvV5.net
- T1のダンスカーなんてタンクよりヒラDPSの方がシャキ早いもんね
枠の数を調整するのが一番簡単
- 831 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:40:59.56 ID:M7LeanBk.net
- 与ダメ=ヘイトの計算式弄れよ
全体弄らず今までよりヘイト管理楽になったら何か不味いのか？
極零まで同じ仕様にする必要はない
難関コンテンツは難関なままでいい
超ライトも混じるIDだとDDぐらいガバガバでもいいのよ
- 832 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:43:43.48 ID:CpTgUXyB.net
- ・低IL装備でも、多数の雑魚のヘイトをがっちり固定できるお手軽アビ
・低IL装備で防御アビ使うの下手でも、ヒラの介護があまり変わらない素の高防御力
IDのタンク不足は、これで報酬＆即シャキ目当てのサブタンクがかなり増えそうな気はする
- 833 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:56:30.55 ID:Ht4qhlcr.net
- 防御スタンスの攻撃力低下いる？いらないよね？
防御スタンスの命中率５％アップいる？いらないよね？
スタンス切り替えにグローバルダウン制いる？
戦士、モンク、詩人、機工士、忍者、占とかと同じリキャストタイム制でいいよね？
ナイトになんでWSの範囲攻撃ないの？フラッシュの暗闇って連打したら無効なんだけど
ディバインベールになんで回復が必要なの？即時バリアでよくない？
アウェアネスがなんで本職より戦士の方が使いこなせてるの？
シールドスワイプって何？WS不可ってレイドでつかえんの？リプライザルを見習って？
ウィズインの自信の残りHPが高いほど威力が上昇する？300+αじゃないよね？
自身の残りHPが低いほど威力が減少するの間違えだよね？っていうか沈黙だけでいいよね？
タンクだけ不満多すぎるわ、もっとDPSの爽快感を見習ってくれ
- 834 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:58:43.56 ID:ms5pPCAg.net
- >>833
その辺全部なんとなくで付けた調整失敗要素だよな・・・
- 835 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:59:56.39 ID:uHbuTbhE.net
- ある無名タンクの詩
この詩は、シャーレアン魔法大学の壁に掲げられていて
400年前のシラディハ攻略戦に従軍した銀冑団の団員が記したものといわれている。
A CREED FOR TANK WHO HAVE SUFFERED
「悩めるタンクへの銘」
「大きなまとめを成し遂げるために 範囲火力を与えてほしいと
神に求めたのに タンクで周回するようにと マウントを見せられた」
「強大な攻撃を防げるようにと 盾を掲げたのに
よりよきジョブを選ぶようにと 魔法ダメージを賜った」
「換算値を増やしたくて 意思クリを求めたのに
寛容であるようにと 受け流しを授かった」
「世のhimechanの称賛を得ようとして STR禁断を求めたのに
ソレアレキにならないようにと 穴を塞がれた」
「攻略を楽しむために あらゆるDPSを振り絞ったのに
あらゆるDPSをいつくしむために 緩和を授かった」
「求めた調整は一つとして与えられず 願いはすべて届かなかった
私はもっとも貧乏クジをひかされたのだ」
- 836 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 02:16:28.25 ID:AmXj8WFC.net
- もっと高難易度の検閲かけろよ知恵遅れ
- 837 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 02:38:25.57 ID:CpTgUXyB.net
- >>833
素晴らしく同意だが、DPSにもゴミアビやスキルは結構あるんだぜ
5月PLLの戦闘システム改善で、いろいろ無駄のなくなる修正されてるといいな
- 838 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 11:52:12.97 ID:xcyV1dAE.net
- タンクの文句ではなくナイトへの不満だろ
- 839 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 12:09:32.61 ID:CR1djpyF.net
- >>832
その性能をうちのハスタルーヤさんに付けてくれればPCと小隊だけでIDに潜れる
- 840 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:02:05.19 ID:t8B1AqZS.net
- チョンゲーMMOでタンクいないとき、硬めのDPSをタンク代わりにしてた事あるけど、あれ出来るようにして欲しい
TANK/DPS見たいなの増やす
- 841 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:12:19.36 ID:uHbuTbhE.net
- 既存のタンクのDPS上げるだけで全て解決する話。これに不満なDPSの気が知れねえな。
そんなにタンクが先導したりヘイト管理したりスイッチしたりアライアンス調整したりマクロ流したりするのがうらやましいのか？お前がやるか？
- 842 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:22:47.23 ID:uHbuTbhE.net
- まぁ、ここでいつものDPS抜きタンク6構成が云々とかいういつもの反論が毎度上がってくるってことは
少なくともタンクがDPSさえ上がれば突入制限数必至の人気ジョブになって
IDもレイドもまるで不足しなくなるって認識だけはみんなあるってことだ
少ない工数でお題をクリアするまちがいなくひとつの解決策
- 843 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:25:40.99 ID:YXg5w5qW.net
- タンクのDPSを上げればって時点で幼稚な発想だわ
- 844 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:26:31.78 ID:CpTgUXyB.net
- IDでの戦士や暗黒は十分火力高いと思うが、もっと上げると解決するのか
わけわからん
- 845 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:32:22.83 ID:nubwSOcp.net
- 単純に防御スタンスの時の与ダメ減少を無くして
攻撃スタンス時には与ダメ25%アップにしてくれればええや
暗はグリット切ると暗黒の与ダメが25%アップなるとか
- 846 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:32:23.75 ID:La1D0867.net
- 幼稚な発想すら出来ない赤ちゃん並みの頭脳の奴がいるようだな
- 847 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:32:49.77 ID:jBHddfRY.net
- IDはボス以外はタンクがタゲを取る必要すらなくDDみたいにタコ殴りにしたりやり過ごしたりするバランスにすれば良いかもね
ボスだけ盾でいいなら毎日ナイトを出してやる
- 848 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:45:22.51 ID:ms5pPCAg.net
- >>847
つまりタンク云々以前にIDが失敗作だったって事だな
- 849 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:46:51.20 ID:Z/LFBvSc.net
- スタンス廃止して、常に両方かかってる状態にすりゃいい
DPSあがって困る奴いないだろ？
- 850 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:00:45.43 ID:S+fZUXjM.net
- 雲海も失敗作だな
- 851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:12:23.87 ID:4sr1Rm7b.net
- 成功作を見つける方が難しいからその辺は今更じゃね
- 852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:19:24.60 ID:7Qc2f3aD.net
- >>845
最高にアホ
- 853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:39:08.90 ID:nubwSOcp.net
- >>852
数字いじるだけで簡単やん？
- 854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:55:04.49 ID:AmXj8WFC.net
- ネカマ幼稚園児以下のキモオタがおもちゃの武器で戦闘ごっこ遊びの
ヒステリーの有害ゴミの放蕩大罪人間以下の暴力犯罪者のくせして
日本語の恥日本の恥世界の恥を晒して他人に迷惑をかけるなよ
- 855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:23:57.85 ID:uHbuTbhE.net
- >>852
それはグリット入れると攻撃力が相対的に25%ダウンするわけで防御スタンスの与ダメ減少を無くしたことには全くなってない。
口から先に矛盾を呈してるところが最高にアホ。おわかり？
- 856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:25:17.47 ID:uHbuTbhE.net
- >>852じゃなくて>>853
さーせん
- 857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:45:52.34 ID:nubwSOcp.net
- >>856
ん？グリットは与ダメージ減少0にしてグリット使用中では暗黒使うと暗黒は与ダメ15%アップとするじゃん
んでグリット使ってないときは暗黒の与ダメは25%アップになるようにしてってことやん。MP常時消費するから30%でもええな
- 858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:53:44.72 ID:ms5pPCAg.net
- その場合グリッド-10と大差ないただのDPS底上げって意味になるな
まぁ減少よりはイメージよくなるけど
- 859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 19:03:22.06 ID:uHbuTbhE.net
- >>857
数値の底上げがどうたらて話じゃなくて
暗黒入れてグリット入れない状態が最も火力高くなるならけっきょく今までと同じ仕様じゃんってこと
- 860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 19:21:25.13 ID:nubwSOcp.net
- >>859
そうだよ？防御スタンスは与ダメ減少だけ無くしてって事だよ
防御スタンスは敵対心増加と被ダメ減少だけにしてねって
- 861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 20:00:41.08 ID:uHbuTbhE.net
- 互いの云いたいことはたぶんわかった
こっちは「防御スタンスの与ダメ減少を無くすには」
防御スタンスの与ダメ減少分を防御スタンスOFF時の攻撃スタンスで補填したのでは
防御スタンス自体の与ダメ減少を無くしたことになってないことを伝えたかった
そっちは火力向上の一案として防御スタンスの与ダメ減少を無くして攻撃スタンスで補填するてことを言いたかったと
- 862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:07:57.70 ID:AmXj8WFC.net
- 強欲ヒステリー脳なし肥大症の極悪凶悪犯罪者のくせして
ほんとずうずうしいよなー人間の屑のくせして恥ずかしくないの？
キモオタゲーマーの戦闘なんて凶悪テロリスト集団決定だわ。
なにが戦闘だよただの犯罪行為じゃないかそんなことも知らんのか
人非人の国賊のくせしてほんとずうずうしい痴女の妄言たれながしとかねー
もう日本語への冒涜行為だわ。放蕩のくせして恥しらず！！！
- 863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:17:26.81 ID:yms3TGU9.net
- ナイトさんディープダンジョンソロで大活躍だったじゃないですか！忘れてしまったのですか？
- 864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:48:24.32 ID:RfyZakoD.net
- 普通なら横並びよりもタンクの数増やすほうが先決だと思うんだが、それをやらない
っつーことはあれだ
まず間違いなく、DPSが３ジョブの５人パーティになるね
- 865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:49:05.86 ID:ms5pPCAg.net
- DDは学者じゃね？
個人的には弓術の奴を尊敬するけど
- 866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 23:04:01.23 ID:7om1X2QJ.net
- >>808
うまいタンクが下手なDPSに並ぶくらいでいいんだよ
イメージはタンク火力弱体前の戦士くらいのDPSかな
うまいタンクに下手糞なDPSが火力で負けることをなぜわざわざ修正する必要があったのか
- 867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:37:13.30 ID:n977lEYc.net
- >>866
何度も言われてるが、PT組んでのエンドへの突入をT2H2D4編成の強制にできないからだろう
CFやRF以外ではジョブロール自由な状況で、タンクがDPS並の火力出せたら、事故死少なくするためDPSがいらない子にされる
タンクが高火力になっても本職DPSよりは低いからと言っても、DPSチェッククリアできる分しかDPS参加できないな
- 868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:37:41.88 ID:I++s44Xe.net
- dpsあげてほしくないわ
それならdpsやればいいんじゃないん？
ギリギリメインクエの戦闘こなせるくらいでいいわ
それよりもっとタンクらしくしてほしいわ
- 869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:44:31.81 ID:R5QgcEr8.net
- タンクらしいで言えば今でも十分タンクらしいでしょ
ヘイトコンボだけ撃ってりゃ敵は自分に張り付いて攻撃してくるわけだし
- 870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:55:25.16 ID:n977lEYc.net
- メインタンクがIDにタンク出したくない＝IDタンク不足になってるという気持ちもわかるんだよな
IDにゴミ火力DPSやクルセ知らないヒラが混ざったとき、この拷問状況を無くす手段として
タンクがDPSと同等の火力を持ってたら通常進行できるから、タンク出す奴は増えるという理論だな
実際、戦暗とナの火力差知ってるタンクが、IDにナイト出さないのもそういう所だしな
ただこの理屈だと、新規やライト層のDPSがお手軽に高火力出せるようにしたほうがあっさり解決してしまうという
- 871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:59:10.66 ID:vdf/yQEm.net
- ゴミだ何だ言って人のことバカにするから人が減るんだろ
自業自得
- 872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:02:50.57 ID:bX+c4ZuZ.net
- いやIDがタンク不足なのはタンクはタンク装備集め終わったらヒラかdpsを出すようになるがヒラとdpsはタンクを出さないからだろ
本質的にタンクは嫌だというやつが多いから
- 873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:06:05.76 ID:x0Se94vf.net
- >>866
＞うまいタンクが下手なDPSに並ぶくらいでいいんだよ
今がそうじゃん
同じIL270でST戦どころかMT暗に負けてるDPSそこそこいるぞ
- 874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:10:28.90 ID:bX+c4ZuZ.net
- >>873
下手なタンクだから下手なdpsにも負けてるんだろw
- 875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 02:00:34.82 ID:PHu8dxfv.net
- 火力あげても道案内して敵の攻撃受けてバフ炊いてりゃタンクだろ
ダメージは関係なく
- 876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 02:53:17.70 ID:k2DL+dwe.net
- >>873
弱体後の仕様で同じILのタンクを下回る糞火力DPS奴とか
そもそも火力出すことに興味ないか端から手抜いてるかくらいのもんだろｗ
タンクの火力どんだけ弱体化されたと思ってんだ
- 877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 03:14:22.55 ID:0fezvZLF.net
- タンクを硬くするって言っても、バフボタン1つで得られる硬さにゲーム性は無いぞ。
DPSがDPS出すには竜血維持とか疾風迅雷維持とかエノキ栽培とか色々工夫してやっとなのに、タンクの硬さにそんな要素は無い。
結局、タンクはシステム的にもDPSからdpsを下げて代わりにタゲ維持能力と防御力を与えられた設計でしかない。
タンクの防御能力はゲーム性としてまったく昇華されていない、DPSを改変したお手軽設計で作られた、ロール制を成立させるための数合わせな存在でしかない。
この開発には、タンクにはこういうゲーム性を与えようってビジョンがない。
もう今更なんだがな。
- 878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 03:28:38.85 ID:0fezvZLF.net
- ちなみに今更FF14のタンクの防御性能に工夫の余地を与えたら、
今のDPSのDPS並みにプレイヤースキルで防御力に差が生じるようになったら、
大変マズいことになるだろうな。
タンク一人の防御回し失敗で即死するになって、一層タンクの責任が重くなりタンクが激減するか、
タンク一人が頑張れば被ダメが大幅に抑えられる様になり、
ヒーラーの必要性が下がることでヒーラー攻撃すべしの気運が高まり今度はそっちから不満が出る。
ちなみに吉田はヒーラーへの攻撃強要の流れを嫌っているから、後者よりは前者になる可能性が高い。
そして吉田はタンクのゲーム性より人口を重視する人だから、激減が予想される施策は絶対に取らないだろう。
このままの方針で放置しても緩やかにタンクは減少するが、
報酬で釣っておけばさほど気にする量じゃなくなることをデータで知っている。
タンクが今後面白くなることは無いと思う。
- 879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 04:02:13.88 ID:QJo9juOQ.net
- なにここ
長文奴多すぎてこわいわ
- 880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 04:31:25.54 ID:N2kUCpxr.net
- タンクの攻撃上げるか防御上げるかより
責任が他ロールより重いのをなんとかしない限り増えないだろ
みんなで遊びに行くのに、毎回車出すタンクさん
「ご飯どこ行くー？」って聞いてもタンクさん以外は「なんでもいいよｗ」「任せるわ〜ｗ」
ファミレス来たけど店員呼ぶのも全員分のオーダー伝えるのもタンクさん
ドリンクバー全員分汲んでくるのもタンクさん
現状こういう感じだからな
ここまでしてんのに、下手すりゃ「ファミレスとか今時ないわ〜ｗもっと良いとこあるやろーｗ」って言われちゃうタンクさん
遊びに行ってんのに半分店員みたいなことやらされてるからな
こんなん誰がやりたいんだよ
- 881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 04:59:10.28 ID:WfEozmsQ.net
- ネトゲは大学生で卒業が当たり前。
年齢制限でも厳格につけろよ。
- 882 ：こわいマダム激怒＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 05:00:31.02 ID:WfEozmsQ.net
- ネトゲは大学生まで。
３０やら４０にもなってネトゲをやる成人男子は犯罪者で即時逮捕。
懲役１万年とか厳重に管理しないとだめですね☆彡
- 883 ：こわいマダム激怒＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 05:01:32.80 ID:WfEozmsQ.net
- もちろん既婚者もネトゲ禁止。既婚者でネトゲやる奴は国賊で即時逮捕。
懲役１万年です。
- 884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 07:58:09.79 ID:Fy2mLoU0.net
- >>880
でもタンクはその分スキル回しが簡単になってるじゃん
タンクはPS次第でカチカチに固くなれる仕様にして全体攻撃とランタゲでヒラの仕事を増やすのも良いと思うけどな
まあPTを守ってる感とやらは完全に消滅するけど
- 885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 08:41:31.40 ID:L3E5F6YT.net
- ヒーラーが周りを支えてる感が一番強いのは周りが崩れているとき
同様に、タンクが周りを守っている感が一番強いのはタゲが乱れる状況だと思う
- 886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:08:08.17 ID:lO03u8t5.net
- >>885
違います
- 887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:09:04.37 ID:ufnv2ED7.net
- タゲが乱れる時点で守れてないって思うわ
カッチカチにタゲ固めれてるときの方が守れてる感はある
- 888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:16:01.75 ID:lO03u8t5.net
- どちらにしても守れてる感なんてねーよw
- 889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:20:11.30 ID:ufnv2ED7.net
- >>888
そりゃそうなんだが比較の問題でなｗ
- 890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:53:45.20 ID:fOWNgCHQ.net
- 元々ヘイトは綱引き的な面白さがウケたんだよね
DPS（ってよりNuker）は簡単にタゲ取っちゃう
だから盾の稼いだヘイトを読んでギリギリのラインを攻める
言い換えれば全力を出せるのは最後だけで、他はセーブしっぱなし
コアなゲーマー向けだったからそれで良かった
今はよくも悪くもスポーツライクというか、簡単じゃないと一般受けしないからなー
その辺はまぁ、ヘイトシステムの限界でもあるよね
- 891 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:55:24.76 ID:OIX60Q61.net
- ホルムとかかばうみたいなスキルを多用出来るようにすればいい。
暗黒？ そんなんシラネ。
- 892 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 10:21:10.68 ID:L3E5F6YT.net
- >>886-887
ちょっと言葉足らずだったから付け足すと、タゲが乱れている状態から必死こいて安定状態まで持っていけた時が一番守ってる感がある かな
14でなら雑魚が大量にバラバラに出て全部のタゲを取るのが難しい状況とか、MTが落ちて他に跳んだタゲを慌てて取り返すとか
安定させるの余裕な状態が良いっていうんだったらもう何も言えんわ
言いたいことはそれが難しい現状も踏まえて>890が言ってくれてるし
- 893 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 10:54:14.98 ID:HzupgAmd.net
- タンクに更なる攻撃力を〜なんて
ＤＰＳに壁出来るだけの防御力を〜言うてるのと一緒やん
それならやり手の居ないタンクは廃止してＤＰＳやヒラに
壁出来るだけの防御力を与えてやる方が解決策になるよ
壁やりながらファイジャ打てるとか最高だろｗ
- 894 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 11:00:49.70 ID:IRA9zLWU.net
- 1T3D2Hで簡単解決
- 895 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 11:11:18.93 ID:EaFvbLTM.net
- もうタンクいらないかヒラいらないかDPSいらないか
ってくらいの糞バランスなんだな
新バトルシステム発表まであと少し
- 896 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 11:35:02.04 ID:90xhDztn.net
- タンクが先導するんじゃ無くDPSが先導できるようにDPSにそれ用のアビリティをあげりゃ良いんだよ
例えば
ファーストアタックでDPSがそのアビ使うとにタンクに大きなヘイトを載せれる様な
- 897 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 11:36:50.11 ID:TLYPSyAk.net
- ID基準でバランスとるようなクソみたいな真似されても困る
だいたいIDなんかレベリングに必死こいてる時期を除いてルレ以外じゃ行かんやろ？
そんなクソ作業はやらずに済むのが一番いい
- 898 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:03:52.33 ID:3bkwb33F.net
- >>897
定食全否定とか信心が足りないのでは？
- 899 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:08:41.65 ID:HzupgAmd.net
- ＩＤでタンク不足してるって話だぞ
ＩＤ基準で弄らずに不足が解消されんのかよｗ
- 900 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:10:36.96 ID:yPRvOVWD.net
- まずIDとかいうクソコンテンツをどうにかしろ
- 901 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:13:29.06 ID:EaFvbLTM.net
- レイドもクソコンテンツ
PvPもクソコンテンツ
- 902 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:16:27.29 ID:nBTTrBaU.net
- 大ダメージは決まりきったバフ回しをするんじゃなく原初やシェルトロンみたいなお手軽軽減で十分って感じにしてほしい
例えばシェルトロン（一回だけ被ダメ軽減50%CD10秒）とか
他のバフは好きな時に使っておｋみたいな
こうした場合下手くそでも大ダメージにバフをあわせられるし
上手い人はバフをいいタイミングで使ってナイスプレイも期待できる
もうちょいタンクとして面白くしてくれ
- 903 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:19:21.81 ID:Fy2mLoU0.net
- >>899
IDをDD化しよう
- 904 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:27:53.84 ID:29ReQvSc.net
- 残念ながらDDもくそである。
- 905 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:41:11.78 ID:XoxpdmjX.net
- DDはタンク不足とは無縁
4人タンクまである
- 906 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:42:35.20 ID:KWyzai0K.net
- 天動4層みたいにならないようにするには
ナと暗の差を無くすしか無いんちゃうか 見た目と
スキルのエフェクトが違うだけでええ
- 907 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 12:50:04.43 ID:JI8AwftN.net
- >>906
痛い攻撃を全部無属性にすればいいじゃん
- 908 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:01:56.94 ID:ThmIPpDz.net
- タンクはスタンスで被ダメ軽減50%でいいよ
そうすりゃヒーラーの回復力は今の10%位で充分やろ
って昔は良く言われてた。
- 909 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:02:17.93 ID:ThmIPpDz.net
- タンクはスタンスで被ダメ軽減50%でいいよ
そうすりゃヒーラーの回復力は今の10%位で充分やろ
って昔は良く言われてた。
- 910 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:07:55.23 ID:I9DKXC0m.net
- >>795
吉田、普段は防具が変わる近接でもジョブかえればいいでしょって言ってるのに
タンクに関しては調整するって言ってたのか、あいつポリシーねぇな。黒以外に関して
- 911 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:16:27.37 ID:CbwERPVj.net
- >>907
物理軽減バフも無意味になるから低クールで全カット出来る戦士がMT最強になりますねえ
- 912 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:27:56.89 ID:TLYPSyAk.net
- >>899
行かんで済むなら行かない、行くときはしょうがなく嫌々行くような場所だぞ
多少マッチングが不便だからってそれが何だよ？
- 913 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 13:44:49.22 ID:nqvT2rI5.net
- 対象PCのヘイトを常時肩代わりできるアビ追加してほしいわ
んでDPSが先導と釣りすればいいw
- 914 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 14:01:43.01 ID:I9DKXC0m.net
- AIONとかはタンクでは姿見えない大リンクをおこす敵がいて
それを看破できるDPSがみえるようにしたり
姿消してスキル効果制限時間ないに徘徊してるボスを発見して
安全地帯まで釣ってきたりとDPSにも楽しみがあったんだよな
FF14では敵が弱いので大リンクしてくれたほうが集める手間がなくなり
歓迎なんでそういうシステムは無理だろうけど
- 915 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 14:14:12.61 ID:TLYPSyAk.net
- >>914
悲しいことに今のIDやら極でない、ただのニーズですら「難しすぎる」という脳の終わったキチガイばっかりだからな
そういう複雑なことは絶対にやらせられない、だから健常者にはクソつまらねえってわけ
- 916 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 15:28:48.44 ID:FYwAwfy0.net
- 吉田「ナイトの皆さんお待たせしました」
これ何回か聞いたことある
- 917 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 15:43:25.07 ID:fOWNgCHQ.net
- まぁいろいろあるけど、タンク不足解決したいならまずは 先導役を辞める とこからだよね
そこだけでも改善されればヒラ程度には増える
- 918 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 15:48:39.87 ID:FYwAwfy0.net
- IDを侵攻型じゃなく防衛型に変えるしかないな
- 919 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 16:13:34.57 ID:L3E5F6YT.net
- IDによっては道覚えてないと迷いそうになることある極度の方向音痴だから、常にミニマップで進行方向分かるようにナビ付けてほしい
- 920 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 16:15:08.24 ID:I9DKXC0m.net
- 宝でないIDでは逆にすすむことはある
- 921 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 16:17:06.42 ID:94wg2tU7.net
- またタンクにエサ与えてなのか
- 922 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 16:31:22.49 ID:3miDWEvq.net
- タンクが硬くなったってタンクが増えるとは絶対に思わないわ
ST不足が一気に解消したのも蒼天で戦士が攻撃面で強化されたからだからな
- 923 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 16:44:50.83 ID:90xhDztn.net
- >>921
どうやら餌が足りないらしい。
- 924 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 16:51:50.14 ID:TLYPSyAk.net
- 小銭とか、それに類するゴミで釣られて来るのなんてバカだけだぞ。
自分に関係ない作業やらせるならまだいいが、肩を並べて進む相手くらいもう少し選びたいもんだな
- 925 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:02:06.07 ID:KxywbfNu.net
- 1パーティーで、4人ってやめて、6人にすればＤＰＳが多すぎる問題が大幅に緩和する。
盾１、ＤＰＳ２（４）、ヒラー１・・・・・これでＤＰＳのＩＤの待ち時間は、半分になる。と
同時に、ヘイトを擦り付けるや経験値を盗むや不意打ちで大ダメージなどヘイト関係の
職種も増やせる。どうでしょう・・・・・
- 926 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:13:16.52 ID:HzupgAmd.net
- Ｔ１Ｄ４Ｈ１でサスタシャ行ったら
初心者Ｔが５人のヘイト管理するのか
無理じゃねｗｗｗ
- 927 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:15:21.76 ID:mLUcKgJl.net
- WoWはフレックスレイドとかいって、8人のところに10人でいったりできるんだっけ
それで敵のHPが可変するとかなんとか
もちろん賛否あるみたいだけど
- 928 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:15:42.30 ID:w7lD87xJ.net
- なんか14のバトルのルールってつまんなくね？
ヘイト稼いで殴るだけ
回復するだけ
殴るだけ
回避もないし、会心もないし、必殺技もないし
バフも合わせるだけだし、特徴も特にないし、範囲で一掃とかもないし、何してるか見る余裕も少ない。
武器、防具、マウントに愛着ないし、プロパティ見ても面白味無いし、欲しくてたまらない物もない
ミラプリも組合せで個性出せるなら良いけど、シリーズ以外と組合せると違和感凄いし
マーケットで出品されてる物で欲しい物も無いし、レアミニオンも最初の数回出して存在を直ぐに忘れるし
潮時かなぁ…。
- 929 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:17:19.85 ID:/cr+8cHb.net
- 今思えばアクロポリスはIDの中に組み込むべきだった
- 930 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:17:43.69 ID:J0xDymPX.net
- 周回コンテンツはDiabloでも見習う事だね
- 931 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:22:06.70 ID:94wg2tU7.net
- >>926
別にDPSが10人だろうと100人だろうと一位より上回ってたらいいだけだから問題なくない？
- 932 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:30:27.07 ID:90xhDztn.net
- >>928
パーティ組んでるのにほとんど一人で完結するからなぁ
FF11は昔は連携とかマジックバーストとかあったけど
今は廃れてるんだっけか
- 933 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:45:45.25 ID:3miDWEvq.net
- 11の連携やらなくなったのは賛否両論あるかな
連携考えてアタッカーの構成考えなくて良くなったってメリットもあるし
11の戦闘から連携なくしたらたんぱくすぎてつまんないって意見も多かったし
- 934 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 17:56:54.08 ID:oQrgJrHW.net
- >>928
いまさらじゃね
- 935 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 18:01:29.04 ID:mLUcKgJl.net
- 単発ギロ打ちます暗黒が蛇蝎の如く嫌われて
単発シルブレ戦士が神扱いされたりな
一方、TPたまるのおせーんだよカスみたいな事本当に言う奴もいた
- 936 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 18:58:15.26 ID:HzupgAmd.net
- >>928の後半意見に当て嵌まらないオンゲを
逆に教えて欲しいけどな
ある程度やるとどのタイトルでも同じ事思うわｗ
- 937 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:00:49.01 ID:WfEozmsQ.net
- 下手糞ゴミタンクナイト戦士暗黒はダンジョン即抜けするゴミのくせに
DPSやヒーラーに迷惑かけるなよ
- 938 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:05:03.40 ID:skNkztmW.net
- DPS3にして敵の固さは変えない方向で
防御バフが切れる前、ヘイトが追い付かれる前に敵が溶けるからタンクも楽なのでは
- 939 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:24:35.12 ID:NEUIi2XB.net
- 先導が苦になるヤツがどうしてタンクやってるんだ？
先釣り天国で収拾がつかなくなるというか11豚向けの味付けにはなってねえよいい加減アキラメロン
- 940 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:30:29.53 ID:PHu8dxfv.net
- 回復やサポートだけして攻撃の責任はないってのはネトゲでは必要なポジションだと思うわ
タンクのポジションは、まぁ要らないんじゃね
相手の足に根っこつけてマスゲームしてればいい
- 941 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:30:48.50 ID:NEUIi2XB.net
- 単純に考えてDPS3構成で1匹増えるってことは
それに関するあらゆる調整に費やす稼働を抜きにしても
タンクの面倒事とされるあれやこれやの負担やトラブルでチンパン係数が当社比50％増しってことだ、マジありえねえ
- 942 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:33:30.52 ID:3i3ASEhX.net
- >>941
具体的に
- 943 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:34:40.33 ID:PHu8dxfv.net
- 俺もよくわからんな
この理屈DPSの人数が一人になったら楽だってことになるんだが
- 944 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:38:05.59 ID:oQrgJrHW.net
- >>939
それがめんどくさい人が多いからタンクが減るって話なのに11がどうとか関係あるの？
諦めろってのはタンク不足になるのは仕方ないから14は諦めろって意味かな
- 945 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 19:53:46.09 ID:CKYEyISd.net
- >>939
何いってんだお前？
先導が嫌な人多いからタンク減りまくってるんだろ？
- 946 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 20:08:26.28 ID:OMHB79ZO.net
- >>945
×減りまくってる
○最初から少ない
- 947 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 20:14:12.12 ID:OMHB79ZO.net
- >>936
その感覚になるまで半年位だから相当短いけどね。
- 948 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 20:16:49.05 ID:5eQ0WDrT.net
- レイドタンクはいるけどIDタンクは少ない
- 949 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 20:58:22.71 ID:NEUIi2XB.net
- >>942
トラブル発生確率3/2倍
>>944-945
レイドにあふれるタンクが先導タゲ鳥を苦にすると信じてるならそうなんだろう。
IDタンクが減る理由に先導が嫌とかその手のたわごとを持ってくるのは
報酬目当てのサブタンかそもそもタンク触ってない。
数字は適当だけどID進行15分の必要DPSが
TANK1匹900
DPS1匹1500
DPS1匹1500
だとして
TANK1匹1300
DPS1匹1300
DPS1匹1300
で3等分すればよりDPSがDPS出す責任はもっと薄まってラクできるなオイ
- 950 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 21:04:22.55 ID:L3E5F6YT.net
- DPS増えて面倒になるのは範囲避け損なったDPSの回復しなきゃいけないヒラだけだろ
回復ヘイト増えるからほんの少しタンクの負担が増える場面があるかも程度
- 951 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 21:10:15.85 ID:3miDWEvq.net
- 紅蓮で戦士弱体されたら募集ではST待ちが昔みたいにくっそ長くなる
ナ暗のST適正上げたら今度は今まで以上にMTST両方完璧に動けなきゃいけなくなるでタンク減る
タンクだけ他ジョブより予習復習する事が多いのにも関わらずロット勝負も近接や遠隔より厳しい
ロットはヒラもだが
- 952 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 21:22:53.00 ID:N2kUCpxr.net
- だから調整するなら性能じゃなくて>>880に書いたみたいなお世話係としての役割を変更しないと増えないよ
- 953 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 21:25:32.91 ID:LzhmfZjO.net
- >>949
別にIDに執着ないからDDでエキルレ並みにトークンを配ったらいいよ
タンクさんは召喚に着替えてきてね
- 954 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 21:33:12.44 ID:ODmbJo7F.net
- DPSさん先導お願いします
- 955 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:01:02.18 ID:aluvwH8C.net
- 4.0からはヒラ以外全員剣もってるPTも出てくる。ナ・暗黒、侍、赤
今までなかったことだから、それはそれで楽しそうね
ソード、カタナ、レイピアという組合せも悪くないわね
- 956 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:24:24.26 ID:OMHB79ZO.net
- >>950
ゴミは捨てて行くのが14style
- 957 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:32:07.17 ID:EaFvbLTM.net
- 本来当たるはずのないダメージなら回復しない方が
ミスしたそいつの反省できる機会になる
心を鬼にしてヒールしないのもDPSのため
- 958 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:48:31.36 ID:xIPHRmji.net
- タンク出す時は被弾最小限に抑えることが出来るのに
dps出すとなぜか無駄に被弾してしまう
- 959 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:53:15.89 ID:lO03u8t5.net
- >>958
タンクメイン奴がdpsやるとバフ管理に気がとられてそうなるって死んだばっちゃが言ってた
- 960 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:54:47.43 ID:xIPHRmji.net
- まじかあ、ばあちゃんありがとな！
- 961 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 22:56:42.86 ID:x0Se94vf.net
- >>955
レイピアは突属性じゃなかろうか
剣…なのか？
- 962 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 23:42:03.38 ID:nBTTrBaU.net
- 先導どうこうよりAoEをひたすら避けるのがだるい
どいつもこいつもAoE連打してくるし
後ろからDPSで殴ってたほうが楽に決まってるわな
- 963 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 23:45:36.49 ID:nBTTrBaU.net
- あと範囲LB使わんやつばっかなのがな
残り数%のボスに近接LBとかイミフすぎる
結果IDでは召喚一択って感じになった
タンクは胴取ったらもう出さんなぁ
ルレボでトークン二倍とかくれるなら出さなくもないかな
- 964 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 23:46:32.97 ID:PHu8dxfv.net
- こういうDPSが調子に乗ってるんだよなぁ・・・
- 965 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 23:49:16.11 ID://ishFJ0.net
- 範囲避けるとDPSが下がるとか言ってる池沼たまにいるけど
スキルを全部数字キーでやってるのかね
普通はWASDの近くのキーを全部設定するよね？
- 966 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 00:03:19.42 ID:pvRc/Fpy.net
- >>965
意味不明
- 967 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 00:09:45.78 ID:9Gj5ErEm.net
- タンク専で3ジョブ70にするけど
多分フレンドと周るだけで全部70いくわ
- 968 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 00:12:04.79 ID:9Gj5ErEm.net
- タンク専の立場からいえば
前回あたりからエキルレいかなくても
トークン溜まるようになって4人IDにいく機会本当に減った
- 969 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 05:16:46.97 ID:8h9kfVmL.net
- もうトークンいらないしDD装備強化やPvPマウントついでに貯められるからな
今回のエキルレめんどいし今の時期は低火力新規が多くて出したくない奴多い
- 970 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 11:13:46.43 ID:X9gP3x2X.net
- DD51-出てからエキルレ周回とかやってないわ
- 971 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:35:43.99 ID:Ac5qb7AE.net
- >>965
移動するとスキル使えないわけじゃなくて、敵に攻撃が届かないって意味だと思うが
- 972 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:41:50.94 ID:djozdDod.net
- ＩＤは最初道順と敵の配置覚えるのが面倒だけど、あとはタゲさえとってりゃ、サボリながらできるやん。
さほど操作の忙しさはないと思うんだが。
- 973 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:44:06.71 ID:bMpyoLXq.net
- 面倒とか操作じゃないよ
いく理由がない
IDいかずにトークン溜まるようなった
- 974 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:49:58.42 ID:a4cbpph7.net
- >>972
DPSはそのどれも不要で最初から最後までさぼれるんやで
- 975 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 12:53:47.47 ID:bMpyoLXq.net
- 時間かかっていいならDPS2人が放置でも
タンクとヒラ2人でクリアできるからな
- 976 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 14:02:57.58 ID:6VmkO5+b.net
- 他でトークンを稼げるし
4人IDにこだわる理由もないな
レイドタンクはいっぱいいるし問題ないっちゃ問題ない気がする
レベリングはうまくなるFATEやおなじみDDがあるしな
当然新コンテンツも出てくるだろうし
- 977 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 15:08:37.25 ID:dE9fwAWc.net
- 新規ユーザーのタンクは低レベルIDで洗礼をうけて離脱
高レベルは新ジョブに流れてさらにタンク減少
今更タンクやる奴なんて居ない
新規も増えないからDPSがどんどん量産されていく
タンク不足してるのはIDなんだから、IDのタンクに報酬追加するしかねーな
- 978 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 15:11:08.66 ID:UCqWSQFB.net
- MIP10万でオリジナルのエクスカリバーやイージスの盾がもらえるようにすりゃタンク増えるんじゃない？
- 979 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 15:12:53.63 ID:X9gP3x2X.net
- 初見優先でマッチされるからクリア目的ならDPSでもわりとマッチするし問題なくないか
ID周回する必要ないからボーナスがないDPSでマッチしなくてもどうでもいいし
- 980 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 16:51:03.01 ID:G1csJheo.net
- タンク不足よりレンジ不足の方が問題になりそうだけどな
ただでさえ零式で機工士、詩人少なかったのに赤、侍にかなり流れそう
詩人の装備がかわいいからって層は赤に行きそうだし
- 981 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 16:53:42.61 ID:60ECJnQD.net
- 詩人は人口はトップ３入るんじゃないのってくらいいるのにエンドにはこないんだよな
- 982 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:03:41.08 ID:RBDttRFr.net
- 奴隷になれ言われて行く馬鹿は居ないだろ
- 983 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:25:20.87 ID:k+psX1jx.net
- 人口的なタンクやレンジの数とレイドやIDに参加してる数は違うしね
レイドなんかはアチーブあるから8週目までに人口-参加=でアクティブ数が出るんじゃない
- 984 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:28:05.53 ID:c3bYebJ+.net
- dot切らさないようにしつつProcストショ見てバーサクにピーアン入れて歌も歌うって面倒だからね
- 985 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 18:57:36.67 ID:RQPz8uWr.net
- 更に言うならレンジはDPSの中でも一番シャキりにくいからな
なぜか近接DPSが優先的にシャキるようになってる
- 986 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 20:08:49.23 ID:Dv52Fnry.net
- DPSの奴隷枠がレンジか
タンクがどう思われてるか推して知るべしだな
- 987 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 20:19:23.57 ID:6VmkO5+b.net
- レンジは楽になりそうだけどな
DoTの仕様変更？みたいなやつで
次のレターが楽しみだ
- 988 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/16(火) 23:57:21.49 ID:6VmkO5+b.net
- 必殺剣の詳細も出るかな
あれ次第ではタンクから乗り換え考えてる
忍実装の時も忍術と方向指定なしに惹かれてタンクやめてたしな
- 989 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 02:03:24.65 ID:0new2yhW.net
- ジョブ別ＵＩってのに期待してるが、スぺスぺに毛が生えたような機能が付くだけなんやろなあ
- 990 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 07:47:33.02 ID:rZwQsN4J.net
- 専用UIは全部のジョブに作るか精査中だったからナイトにはない可能性もあるし汎用的な情報は表示されないだろうな
ヒラ的には原初ゲージのおかげで戦士のバフ欄がすっきりするのは有り難い
- 991 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 09:15:06.72 ID:kXr8bz9C.net
- ナイトにカウントするようなスキルないしな
- 992 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:02:03.69 ID:ORbeTFN+.net
- どうせハブられるのと大勝利するジョブがでて揉めそう
最初からきっちり横並びとか無理だろうし
- 993 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:24:37.99 ID:5b0Vizgm.net
- 違いがある以上は差が出るし、その差を大げさに捉える連中がいる限りはどうしようもない
それ以前にジョブ間バランスとタンク不足は関係ないなｗ
IDなら4.0でLightPartyを1-3-1の5人にすりゃいいだけだけど、今度はFullが難しいな
スイッチや雑魚集め必須の2−4−2、不要の1−5−2で分けるのが手っ取り早い気がするが
2−6−2の10人編成だとどうなんだろね
DPS過剰になって困るトコってあったっけか
- 994 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 10:53:05.94 ID:thQmzP1l.net
- >>993
いくら侍赤増えるっていってもレイドでDPS6人被りなしで集めるのはキツくないか…?
特に3層4層とかは
- 995 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 14:53:52.19 ID:zGx0DvjI.net
- ジョブ被りのペナ無しにしてくれ
- 996 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 15:20:56.66 ID:qUaOVnBB.net
- >>993
現行のタンク不足を助長しさらなる報酬アップとDPS参加人数を増やす方向に流れるだけ。
ぶっちゃけ愚策中の愚策
いくら開発がアレでもそれだけはやらんと思いたい
- 997 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 15:49:46.44 ID:qHWL2H4A.net
- 次スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495003757/
- 998 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 17:37:33.80 ID:3Rqy6hqb.net
- >>997
乙
- 999 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 17:52:10.43 ID:Ehlx+JD+.net
- 現状8人コンテンツの雑魚戦がカオスになってないならT1H1D3でも大差ないでしょ
それともタンクの希少価値が下がると承認欲求が満たされずやる気を無くす人がいるってこと？
- 1000 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/17(水) 18:46:43.71 ID:iLW1RoxY.net
- >>1000ならタンク30分待ち
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