【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part4

1 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/04/22(土) 18:47:54.63 ID:fvlEbdMZ.net

吉田「タンクをプレイする人はタンクを変わらずプレイする。マッチングの効率はとくに大きく変わらない。」
吉田「タンク不足対策としてルレのギル報酬アップと新マウントを実装する。」

※前スレ
【FF14】4.0で深刻なタンク不足になる Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1490178947/

791 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:24:43.04 ID:M7LeanBk.net

タンク不足になるのは仕事量が多いからだろ
急かされて先導してDPSが糞範囲連発してもタゲ跳ねたらタンクの責任
しかも与ダメ量もチェックされる

少々報酬が多い程度では誰もやらんわ

792 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:32:33.25 ID:Xo2EQ05C.net

ACTとスタンス切り替えが癌だと思うなぁ
DPS出したかったらDPS職やってるだろうし
タンクだけ接待させられてる感

793 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:45:30.36 ID:09XIHlq7.net

>>751
それだよなぁマジでストレス
後もう忠義剣盾重ね掛けOKでよくね

794 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:51:30.10 ID:09XIHlq7.net

タンクだってDPS出すのは楽しいしDPS出したいよ
何故なら今の仕様で防御面なんて完全ヌルゲーでDPS出す以外何もないからな
防御面シビアにするのも今の仕様じゃバフ使うタイミングが如何に固定されるかだけ
後は全部ヒラの難易度にしかならない

795 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:52:55.49 ID:67W1YLM1.net

>>787
天動4層なんて攻防ともにナイト名指しで不利にしてるアホコンテンツじゃん。
吉田自身がナイト不利はコンテンツ側で調整すると言ってたが、やると言ったことをやらなかった結果だよ。

横並びでユーザーに妥協を強いる前に、やると言ったことをやり切れ。

796 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:54:13.48 ID:M7LeanBk.net

そもそも論になるけど
タンクに攻撃的スタンスが要るか？
ロール分けてる意味無いじゃんw

T1D2だとタンク不足D余りなら
5人ptにしてT1D3にすればいいのよ
タンクから攻撃力削ぎ落とせばptDPSは変わらんだろ

797 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:55:12.31 ID:Ca/G+m5V.net

>>790
そうは言うがな。どう見ても、こうすればIDにタンク出す奴増えるって皆が認める名案なんてなくね？
性能の変更などは、当てはまらなくなった奴は逆に出さなくなるだろうし

798 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:58:38.61 ID:Pg3SKvV5.net

>>791
CFにヒラを出してもあまり待たないからタンクは言う程少なくないと思う
DPSをやりたい人間がちょっと多いだけなので
ライトパーティのDPSの枠を1増やせば丁度良さそう

799 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 14:59:33.09 ID:Ca/G+m5V.net

>>796
IDでのDPSシャキ待ち改善だけならこれがベストやなｗ

800 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:00:42.56 ID:Xo2EQ05C.net

>>796
T1H1D6にすれば
仕方なくタンクやヒラになってダメージ出したい病の人達もDPSになれるだろうな

801 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:03:53.74 ID:2mw1YETP.net

何度も言われてるがタンクの火力をDPS同等にすれば良い話
旬のレイドのみタンクは4人につき1人以上編成出来ないようにすればいい

802 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:06:45.70 ID:M1GE1t0y.net

>>797
俺の主張は>>726>>728

よくタンクの攻撃力落として防御を上げればいいみたいな意見をよく見かけるが二次的影響はおろか直接の結果すら考えてない
防御を上げれば上げただけスタンス切りが常態化するしヒラのクルセ狂いに歯止めがかからなくなる
そうすると今度は防御スタンス切れないように敵の攻撃力を爆上げすればいいとか言い出すヤツもいるが
今度は全体攻撃にヒラDPSが耐えられなくなる。全体攻撃だけ別計算？開発がそんなメンドクサイ調整やるわけない。
ヘイト漏れの被害は致命的なことになり、ヒラDPSは激おこますますタンクの肩身が狭くなる。

803 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:12:52.82 ID:09XIHlq7.net

>>800
ヒラ１は無理だな
ヒラ２だからこそあれだけ多い

804 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:15:21.14 ID:09XIHlq7.net

そもそもヘイトが機能してないような気がする
DPSが手加減するのは完全な悪っていう調整だからな

805 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:15:56.41 ID:lVddMgkR.net

そもそもタンク増えてほしいとか言ってるのはDPSだけなんだし
タンク自身はタンクは減ってほしいと願ってる
だから特段何も変える必要がない
ナイト強化は必須だけど

806 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:19:22.72 ID:c2pSkUiL.net

・PTDPSしかPSの指標がない（全ロール余力は全てPTDPSに注ぎ込む設計）
・防御バフ効果短すぎ、地味過ぎ、リキャスト長すぎ
・タンクが硬くなっても今度はヒラが攻撃しろって話になる

正直タンクだけの話で無くバトルシステムが半分詰んでるから抜本改革要ると思う
各ロールがロールの仕事を上手くこなした時にPTDPSへ還元できれば良いかもね
ナイスヒールやWSスタンへのLBゲージボーナスみたいなものを細分化して
上手くロールの仕事を続けていけば全体にヘイストやMPヒールがつくとかあれば多少違うかもしれない

807 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:19:50.95 ID:M1GE1t0y.net

>>801
ほんそれ タンクのID不足はロールバランスじゃなくてプレイフィールの問題
お祈りDPSガチャそのものを解決するわけではないが(DPS出せる出せないは当人の問題)
それがタンクにストレスを及ぼす程度はまちがいなく改善される。

タンクがスカ2匹引いた時の為すすべもないゼツボーのチンパンマーチに比べれば
自分でIDにDPS出した時、ほかが微妙でも自分はやれる、結果出せると知っていれば全然違うだろ？
そこなんだよ

808 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:20:07.27 ID:Ca/G+m5V.net

タンクとDPSが同等の火力にするって正気かよｗ　単にロールシステム放棄してPSO2のようにするだけやん
ついでにレイドでは死ににくいタンク6ヒラ2構成のみになるな

809 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:20:09.51 ID:M7LeanBk.net

一般IDはタンクとヒラは与ダメ0でもクリア出来る仕様にすればいいだけ
それならスタンスやクルセがなんて問題は発生せん

零と極はガチ勢の集まりなんだから2ロールにも幾らでも与ダメ求めろ

全コンテンツ同じ仕様にするから問題あるのよ

810 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:22:30.07 ID:09XIHlq7.net

そもそもPTDPSに関してはロール放棄していいんじゃねｗ
ぶっちゃけタンク2のDPSアリキがDPSとの差分ぐらい増えたところでボーダーそこにしたら何も変わらんだろう
ただ数値的には気持ちよくなる効果があるならそれでいい
レイドはタンク2人までしか入れないって言ってる意見だからタンク6は的外れ

811 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:25:08.87 ID:09XIHlq7.net

一般IDなんて現時点でヒラのDPS0でもクリア可能だろ・・・
DPSチェックあるIDなんてどれだけあんだよ・・・
詩機がバラ連発してりゃ縛りプレイとしてタンクのDPS0も達成できるだろうけどなんの意味あんの？ｗ

812 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:27:07.99 ID:M1GE1t0y.net

>>805

＞タンク自身はタンクは減ってほしいと願ってる

願ってねーーーよアホンダラ
タンクの仕様が改善されれば増えるだろうがそれも結果に過ぎない。
それとも即シャキ不人気仕様維持の報酬UP希望奴ですか？こいつらタンクの現状の原因と結果を逆にとらえてるんだよな

813 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:31:30.25 ID:M7LeanBk.net

意味は単純でタンクの仕事量を減らすだよ

不馴れなサブタンクでも普通に機能するようにすればタンク不足も少しは解消されるだろ

タンクの爽快感とかは知らん
トリガーハッピーしたいならDPSやれでFAだよ

814 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:32:59.96 ID:09XIHlq7.net

DPS減らすって別に仕事量減ってなくね？
爽快感だけ減ってね？ｗ

815 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:35:06.93 ID:67W1YLM1.net

タンクは敷居が高く天井が低い。
初心者には難しく、上級者には物足りない。
どっちに向けた施策も、もう片方にとっては不満なものになるだろう。

どのロールにも言えることだが、タンクはその面が強い。

816 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:37:23.78 ID:M1GE1t0y.net

>>813
IDで不足しレイドであふれてるタンクが(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ仕事量減ったぞーIDに来るかな？
タンクの仕事が負担で、IDにすらまともに出せないタンク志願がどのくらいいるだろうか？
レイドのメインタンクがIDに出さない理由を決定的なものにしてしまうよ。

817 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 15:59:19.83 ID:M7LeanBk.net

レイド層タンクは多分何やってもIDで子守りはしない

タンク不足の解消には今までタンク出して無い人に出して貰うしかない
それなら敷居は目一杯下げるしかないじゃん

818 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:02:04.65 ID:09XIHlq7.net

でも敷居下がらず弱体化してるだけですよね
DPS下がるなら今の仕様だとヘイト量も下がる

そもそもIDでDPS出せないからタンク出さない訳じゃないと思うが

819 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:03:05.21 ID:09XIHlq7.net

＞IDでDPS出せないからタンク出さない訳じゃないと思うが

→IDで（不慣れなため他のタンクより）DPS出せない

820 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:04:15.32 ID:Pg3SKvV5.net

現状、大袈裟な改革をしなきゃいけないほどのタンク不足ではない
IDだけDPSを3人枠にすれば十分だって

821 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:04:52.35 ID:lVddMgkR.net

レイドのタンクは飽和⇒増やす必要なし
IDのタンク⇒報酬アップ確定済み
ナイト⇒4.0は期待していいです

解決済み

822 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:07:08.55 ID:M1GE1t0y.net

>>817
STR禁断潰されてＩＤに出さなくなった戦士何人も知ってるわ
これ以上下げようのない敷居を下げたらそれこそPSO2やモンハン化一直線だ
ほかにまともな案を思いつかないからタンクロール自体を否定するしかないんだろ？

823 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:14:11.98 ID:M7LeanBk.net

壁職に攻撃力のほうがロール放棄だろ

アタッカーにヘイト管理求めるか？
ヒラに壁役求めるのか？
タンクがヘイト管理に全力出したらロール放棄とか意味がわからん

824 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:19:19.44 ID:sRrbv9Xt.net

タンクはテクニカルジョブでマゾジョブだから。
不足してるのは、必然的だろう

825 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:19:57.87 ID:M1GE1t0y.net

>>820
大げさな改革どころの話じゃないよ
DPS1匹分の火力が加わることでサーバー負荷と待ちキュー計算式はガラリと変わり
モブのＨＰや攻撃力タンクの耐久力スキルリキャストやらなんやら
全ＩＤについて調整し直す稼働がかかるから費用対効果を考えるとワリに合わなさすぎる

>>823
いつ、誰が、ヘイト管理に全力出したらロール放棄と行ったんだバカタレ
敷居を下げるってのはヘイト管理を容易にすることも含めてるだろうが
そんなもん一切調整する必要ないからタンクにDPS出す責任寄こせってずっと言ってるだけだ
>>655 >>728で言ってるのはそういうこと

826 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:20:47.43 ID:09XIHlq7.net

じゃあやっぱりDPS上げてヘイト楽になる方がいいじゃんｗ

827 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:28:35.38 ID:h4VxKirO.net

>>825
紅蓮のエキルレとか区切りの良いところからDPS3人で調整すればいいんじゃね？
ヒラはノーバフタンクでも支えられる性能があるからタンク回りのピーキーな調整はいらない
敵のHPを適当に増やしておけばOK

828 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:34:23.86 ID:M1GE1t0y.net

サービス終了の頃にはIDにDPS6人くらい引率してそうだなﾊﾊﾊ
解決方法がリソース順次投下ってのは頂けねえや

829 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:38:29.36 ID:lVddMgkR.net

DPS枠増やす接待なんて以ての外
ましてやそのためにモンスのHP増やすとか頭おかしい
タンクに当別報酬ガンガン増やすだけでいい
不足報酬ギルを50万にしろ皆こぞってタンク出すから

830 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:40:54.38 ID:Pg3SKvV5.net

T1のダンスカーなんてタンクよりヒラDPSの方がシャキ早いもんね
枠の数を調整するのが一番簡単

831 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/13(土) 16:40:59.56 ID:M7LeanBk.net

与ダメ=ヘイトの計算式弄れよ
全体弄らず今までよりヘイト管理楽になったら何か不味いのか？
極零まで同じ仕様にする必要はない
難関コンテンツは難関なままでいい


超ライトも混じるIDだとDDぐらいガバガバでもいいのよ

832 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:43:43.48 ID:CpTgUXyB.net

・低IL装備でも、多数の雑魚のヘイトをがっちり固定できるお手軽アビ
・低IL装備で防御アビ使うの下手でも、ヒラの介護があまり変わらない素の高防御力

IDのタンク不足は、これで報酬＆即シャキ目当てのサブタンクがかなり増えそうな気はする

833 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:56:30.55 ID:Ht4qhlcr.net

防御スタンスの攻撃力低下いる？いらないよね？

防御スタンスの命中率５％アップいる？いらないよね？

スタンス切り替えにグローバルダウン制いる？
戦士、モンク、詩人、機工士、忍者、占とかと同じリキャストタイム制でいいよね？


ナイトになんでWSの範囲攻撃ないの？フラッシュの暗闇って連打したら無効なんだけど

ディバインベールになんで回復が必要なの？即時バリアでよくない？

アウェアネスがなんで本職より戦士の方が使いこなせてるの？

シールドスワイプって何？WS不可ってレイドでつかえんの？リプライザルを見習って？

ウィズインの自信の残りHPが高いほど威力が上昇する？300+αじゃないよね？
自身の残りHPが低いほど威力が減少するの間違えだよね？っていうか沈黙だけでいいよね？

タンクだけ不満多すぎるわ、もっとDPSの爽快感を見習ってくれ

834 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:58:43.56 ID:ms5pPCAg.net

>>833
その辺全部なんとなくで付けた調整失敗要素だよな・・・

835 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 01:59:56.39 ID:uHbuTbhE.net

ある無名タンクの詩

この詩は、シャーレアン魔法大学の壁に掲げられていて
400年前のシラディハ攻略戦に従軍した銀冑団の団員が記したものといわれている。

A CREED FOR TANK WHO HAVE SUFFERED

「悩めるタンクへの銘」

「大きなまとめを成し遂げるために　範囲火力を与えてほしいと
　神に求めたのに　タンクで周回するようにと　マウントを見せられた」

「強大な攻撃を防げるようにと　盾を掲げたのに
　よりよきジョブを選ぶようにと　魔法ダメージを賜った」

「換算値を増やしたくて　意思クリを求めたのに
　寛容であるようにと　受け流しを授かった」

「世のhimechanの称賛を得ようとして　STR禁断を求めたのに
　ソレアレキにならないようにと　穴を塞がれた」

「攻略を楽しむために　あらゆるDPSを振り絞ったのに
　あらゆるDPSをいつくしむために　緩和を授かった」

「求めた調整は一つとして与えられず　願いはすべて届かなかった
　私はもっとも貧乏クジをひかされたのだ」

836 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 02:16:28.25 ID:AmXj8WFC.net

もっと高難易度の検閲かけろよ知恵遅れ

837 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 02:38:25.57 ID:CpTgUXyB.net

>>833
素晴らしく同意だが、DPSにもゴミアビやスキルは結構あるんだぜ
5月PLLの戦闘システム改善で、いろいろ無駄のなくなる修正されてるといいな

838 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 11:52:12.97 ID:xcyV1dAE.net

タンクの文句ではなくナイトへの不満だろ

839 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 12:09:32.61 ID:CR1djpyF.net

>>832
その性能をうちのハスタルーヤさんに付けてくれればPCと小隊だけでIDに潜れる

840 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:02:05.19 ID:t8B1AqZS.net

チョンゲーMMOでタンクいないとき、硬めのDPSをタンク代わりにしてた事あるけど、あれ出来るようにして欲しい
TANK/DPS見たいなの増やす

841 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:12:19.36 ID:uHbuTbhE.net

既存のタンクのDPS上げるだけで全て解決する話。これに不満なDPSの気が知れねえな。
そんなにタンクが先導したりヘイト管理したりスイッチしたりアライアンス調整したりマクロ流したりするのがうらやましいのか？お前がやるか？

842 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:22:47.23 ID:uHbuTbhE.net

まぁ、ここでいつものDPS抜きタンク6構成が云々とかいういつもの反論が毎度上がってくるってことは
少なくともタンクがDPSさえ上がれば突入制限数必至の人気ジョブになって
IDもレイドもまるで不足しなくなるって認識だけはみんなあるってことだ
少ない工数でお題をクリアするまちがいなくひとつの解決策

843 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:25:40.99 ID:YXg5w5qW.net

タンクのDPSを上げればって時点で幼稚な発想だわ

844 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:26:31.78 ID:CpTgUXyB.net

IDでの戦士や暗黒は十分火力高いと思うが、もっと上げると解決するのか
わけわからん

845 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:32:22.83 ID:nubwSOcp.net

単純に防御スタンスの時の与ダメ減少を無くして
攻撃スタンス時には与ダメ25%アップにしてくれればええや
暗はグリット切ると暗黒の与ダメが25%アップなるとか

846 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:32:23.75 ID:La1D0867.net

幼稚な発想すら出来ない赤ちゃん並みの頭脳の奴がいるようだな

847 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:32:49.77 ID:jBHddfRY.net

IDはボス以外はタンクがタゲを取る必要すらなくDDみたいにタコ殴りにしたりやり過ごしたりするバランスにすれば良いかもね
ボスだけ盾でいいなら毎日ナイトを出してやる

848 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:45:22.51 ID:ms5pPCAg.net

>>847
つまりタンク云々以前にIDが失敗作だったって事だな

849 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 13:46:51.20 ID:Z/LFBvSc.net

スタンス廃止して、常に両方かかってる状態にすりゃいい
DPSあがって困る奴いないだろ？

850 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:00:45.43 ID:S+fZUXjM.net

雲海も失敗作だな

851 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:12:23.87 ID:4sr1Rm7b.net

成功作を見つける方が難しいからその辺は今更じゃね

852 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:19:24.60 ID:7Qc2f3aD.net

>>845
最高にアホ

853 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:39:08.90 ID:nubwSOcp.net

>>852
数字いじるだけで簡単やん？

854 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 14:55:04.49 ID:AmXj8WFC.net

ネカマ幼稚園児以下のキモオタがおもちゃの武器で戦闘ごっこ遊びの
ヒステリーの有害ゴミの放蕩大罪人間以下の暴力犯罪者のくせして
日本語の恥日本の恥世界の恥を晒して他人に迷惑をかけるなよ

855 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:23:57.85 ID:uHbuTbhE.net

>>852
それはグリット入れると攻撃力が相対的に25%ダウンするわけで防御スタンスの与ダメ減少を無くしたことには全くなってない。
口から先に矛盾を呈してるところが最高にアホ。おわかり？

856 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:25:17.47 ID:uHbuTbhE.net

>>852じゃなくて>>853
さーせん

857 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:45:52.34 ID:nubwSOcp.net

>>856
ん？グリットは与ダメージ減少0にしてグリット使用中では暗黒使うと暗黒は与ダメ15%アップとするじゃん
んでグリット使ってないときは暗黒の与ダメは25%アップになるようにしてってことやん。MP常時消費するから30%でもええな

858 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 18:53:44.72 ID:ms5pPCAg.net

その場合グリッド-10と大差ないただのDPS底上げって意味になるな
まぁ減少よりはイメージよくなるけど

859 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 19:03:22.06 ID:uHbuTbhE.net

>>857
数値の底上げがどうたらて話じゃなくて
暗黒入れてグリット入れない状態が最も火力高くなるならけっきょく今までと同じ仕様じゃんってこと

860 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 19:21:25.13 ID:nubwSOcp.net

>>859
そうだよ？防御スタンスは与ダメ減少だけ無くしてって事だよ
防御スタンスは敵対心増加と被ダメ減少だけにしてねって

861 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 20:00:41.08 ID:uHbuTbhE.net

互いの云いたいことはたぶんわかった

こっちは「防御スタンスの与ダメ減少を無くすには」
防御スタンスの与ダメ減少分を防御スタンスOFF時の攻撃スタンスで補填したのでは
防御スタンス自体の与ダメ減少を無くしたことになってないことを伝えたかった

そっちは火力向上の一案として防御スタンスの与ダメ減少を無くして攻撃スタンスで補填するてことを言いたかったと

862 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:07:57.70 ID:AmXj8WFC.net

強欲ヒステリー脳なし肥大症の極悪凶悪犯罪者のくせして
ほんとずうずうしいよなー人間の屑のくせして恥ずかしくないの？
キモオタゲーマーの戦闘なんて凶悪テロリスト集団決定だわ。
なにが戦闘だよただの犯罪行為じゃないかそんなことも知らんのか
人非人の国賊のくせしてほんとずうずうしい痴女の妄言たれながしとかねー
もう日本語への冒涜行為だわ。放蕩のくせして恥しらず！！！

863 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:17:26.81 ID:yms3TGU9.net

ナイトさんディープダンジョンソロで大活躍だったじゃないですか！忘れてしまったのですか？

864 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:48:24.32 ID:RfyZakoD.net

普通なら横並びよりもタンクの数増やすほうが先決だと思うんだが、それをやらない
っつーことはあれだ
まず間違いなく、DPSが３ジョブの５人パーティになるね

865 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 22:49:05.86 ID:ms5pPCAg.net

DDは学者じゃね？
個人的には弓術の奴を尊敬するけど

866 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/14(日) 23:04:01.23 ID:7om1X2QJ.net

>>808
うまいタンクが下手なDPSに並ぶくらいでいいんだよ
イメージはタンク火力弱体前の戦士くらいのDPSかな

うまいタンクに下手糞なDPSが火力で負けることをなぜわざわざ修正する必要があったのか

867 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:37:13.30 ID:n977lEYc.net

>>866
何度も言われてるが、PT組んでのエンドへの突入をT2H2D4編成の強制にできないからだろう
CFやRF以外ではジョブロール自由な状況で、タンクがDPS並の火力出せたら、事故死少なくするためDPSがいらない子にされる
タンクが高火力になっても本職DPSよりは低いからと言っても、DPSチェッククリアできる分しかDPS参加できないな

868 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:37:41.88 ID:I++s44Xe.net

dpsあげてほしくないわ
それならdpsやればいいんじゃないん？
ギリギリメインクエの戦闘こなせるくらいでいいわ
それよりもっとタンクらしくしてほしいわ

869 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:44:31.81 ID:R5QgcEr8.net

タンクらしいで言えば今でも十分タンクらしいでしょ
ヘイトコンボだけ撃ってりゃ敵は自分に張り付いて攻撃してくるわけだし

870 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:55:25.16 ID:n977lEYc.net

メインタンクがIDにタンク出したくない＝IDタンク不足になってるという気持ちもわかるんだよな

IDにゴミ火力DPSやクルセ知らないヒラが混ざったとき、この拷問状況を無くす手段として
タンクがDPSと同等の火力を持ってたら通常進行できるから、タンク出す奴は増えるという理論だな

実際、戦暗とナの火力差知ってるタンクが、IDにナイト出さないのもそういう所だしな
ただこの理屈だと、新規やライト層のDPSがお手軽に高火力出せるようにしたほうがあっさり解決してしまうという

871 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 00:59:10.66 ID:vdf/yQEm.net

ゴミだ何だ言って人のことバカにするから人が減るんだろ
自業自得

872 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:02:50.57 ID:bX+c4ZuZ.net

いやIDがタンク不足なのはタンクはタンク装備集め終わったらヒラかdpsを出すようになるがヒラとdpsはタンクを出さないからだろ
本質的にタンクは嫌だというやつが多いから

873 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:06:05.76 ID:x0Se94vf.net

>>866
＞うまいタンクが下手なDPSに並ぶくらいでいいんだよ
今がそうじゃん
同じIL270でST戦どころかMT暗に負けてるDPSそこそこいるぞ

874 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 01:10:28.90 ID:bX+c4ZuZ.net

>>873
下手なタンクだから下手なdpsにも負けてるんだろw

875 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 02:00:34.82 ID:PHu8dxfv.net

火力あげても道案内して敵の攻撃受けてバフ炊いてりゃタンクだろ
ダメージは関係なく

876 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 02:53:17.70 ID:k2DL+dwe.net

>>873
弱体後の仕様で同じILのタンクを下回る糞火力DPS奴とか
そもそも火力出すことに興味ないか端から手抜いてるかくらいのもんだろｗ
タンクの火力どんだけ弱体化されたと思ってんだ

877 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 03:14:22.55 ID:0fezvZLF.net

タンクを硬くするって言っても、バフボタン1つで得られる硬さにゲーム性は無いぞ。
DPSがDPS出すには竜血維持とか疾風迅雷維持とかエノキ栽培とか色々工夫してやっとなのに、タンクの硬さにそんな要素は無い。

結局、タンクはシステム的にもDPSからdpsを下げて代わりにタゲ維持能力と防御力を与えられた設計でしかない。
タンクの防御能力はゲーム性としてまったく昇華されていない、DPSを改変したお手軽設計で作られた、ロール制を成立させるための数合わせな存在でしかない。
この開発には、タンクにはこういうゲーム性を与えようってビジョンがない。

もう今更なんだがな。

878 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 03:28:38.85 ID:0fezvZLF.net

ちなみに今更FF14のタンクの防御性能に工夫の余地を与えたら、
今のDPSのDPS並みにプレイヤースキルで防御力に差が生じるようになったら、
大変マズいことになるだろうな。

タンク一人の防御回し失敗で即死するになって、一層タンクの責任が重くなりタンクが激減するか、
タンク一人が頑張れば被ダメが大幅に抑えられる様になり、
ヒーラーの必要性が下がることでヒーラー攻撃すべしの気運が高まり今度はそっちから不満が出る。

ちなみに吉田はヒーラーへの攻撃強要の流れを嫌っているから、後者よりは前者になる可能性が高い。
そして吉田はタンクのゲーム性より人口を重視する人だから、激減が予想される施策は絶対に取らないだろう。

このままの方針で放置しても緩やかにタンクは減少するが、
報酬で釣っておけばさほど気にする量じゃなくなることをデータで知っている。

タンクが今後面白くなることは無いと思う。

879 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 04:02:13.88 ID:QJo9juOQ.net

なにここ
長文奴多すぎてこわいわ

880 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 04:31:25.54 ID:N2kUCpxr.net

タンクの攻撃上げるか防御上げるかより
責任が他ロールより重いのをなんとかしない限り増えないだろ

みんなで遊びに行くのに、毎回車出すタンクさん
「ご飯どこ行くー？」って聞いてもタンクさん以外は「なんでもいいよｗ」「任せるわ〜ｗ」
ファミレス来たけど店員呼ぶのも全員分のオーダー伝えるのもタンクさん
ドリンクバー全員分汲んでくるのもタンクさん
現状こういう感じだからな
ここまでしてんのに、下手すりゃ「ファミレスとか今時ないわ〜ｗもっと良いとこあるやろーｗ」って言われちゃうタンクさん

遊びに行ってんのに半分店員みたいなことやらされてるからな
こんなん誰がやりたいんだよ

881 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 04:59:10.28 ID:WfEozmsQ.net

ネトゲは大学生で卒業が当たり前。
年齢制限でも厳格につけろよ。

882 ：こわいマダム激怒＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 05:00:31.02 ID:WfEozmsQ.net

ネトゲは大学生まで。
３０やら４０にもなってネトゲをやる成人男子は犯罪者で即時逮捕。
懲役１万年とか厳重に管理しないとだめですね☆彡

883 ：こわいマダム激怒＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 05:01:32.80 ID:WfEozmsQ.net

もちろん既婚者もネトゲ禁止。既婚者でネトゲやる奴は国賊で即時逮捕。
懲役１万年です。

884 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 07:58:09.79 ID:Fy2mLoU0.net

>>880
でもタンクはその分スキル回しが簡単になってるじゃん
タンクはPS次第でカチカチに固くなれる仕様にして全体攻撃とランタゲでヒラの仕事を増やすのも良いと思うけどな
まあPTを守ってる感とやらは完全に消滅するけど

885 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 08:41:31.40 ID:L3E5F6YT.net

ヒーラーが周りを支えてる感が一番強いのは周りが崩れているとき
同様に、タンクが周りを守っている感が一番強いのはタゲが乱れる状況だと思う

886 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:08:08.17 ID:lO03u8t5.net

>>885
違います

887 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:09:04.37 ID:ufnv2ED7.net

タゲが乱れる時点で守れてないって思うわ
カッチカチにタゲ固めれてるときの方が守れてる感はある

888 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:16:01.75 ID:lO03u8t5.net

どちらにしても守れてる感なんてねーよw

889 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:20:11.30 ID:ufnv2ED7.net

>>888
そりゃそうなんだが比較の問題でなｗ

890 ：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/05/15(月) 09:53:45.20 ID:fOWNgCHQ.net

元々ヘイトは綱引き的な面白さがウケたんだよね
DPS（ってよりNuker）は簡単にタゲ取っちゃう
だから盾の稼いだヘイトを読んでギリギリのラインを攻める
言い換えれば全力を出せるのは最後だけで、他はセーブしっぱなし
コアなゲーマー向けだったからそれで良かった

今はよくも悪くもスポーツライクというか、簡単じゃないと一般受けしないからなー
その辺はまぁ、ヘイトシステムの限界でもあるよね