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MMORPGに長時間の移動は必要なのか
- 1 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:03:56.63 ID:no4AmrOI.net
- オススメの狩場まで1時間とか良かった言ってても楽な手段できればそれ使ってるんだしやっぱりいらないんじゃないかな
- 2 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:06:01.61 ID:ivv5B7RM.net
- フィールドが死んでる14ちゃんに草花
- 3 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:07:38.54 ID:XKfWVmXK.net
- モブハント盛んなのにエアプですなぁ
- 4 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:07:59.01 ID:oP5Ef5uW.net
- FF14はMOだからフィールド死んでてもセーフ
- 5 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:08:19.11 ID:7s1NGOoJ.net
- モンハンでもやってろ
- 6 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:09:08.77 ID:uUT5TLIS.net
- 旧神ゲーで船乗ってよく糞行ってたわ
- 7 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:09:22.70 ID:6dB9lJ6G.net
- モブハンでしか外でないの？
ゲームのなかでも引きこもりなんすか？
- 8 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:10:43.67 ID:aD1CTjQS.net
- フィールドが必要ないところまで移動を便利にしちゃうのも味気ない
- 9 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:19:53.50 ID:BHBoQBrB.net
- ゲーム自体が暇つぶしなんだから
移動をしてでも遊びたい！というゲームであれば問題ないと思う
それを害とかいってゲーム自体が面白くない作りは違うと思う
ただ移動が面倒に感じてきたら、その段階でワープ実装というふうに
その時にあわせて実装していくべきだとは思うけど
移動も簡単、ゲームも面白いというのが一番だろうけど
なんでも簡単にするとそれだけ飽きが早いというのは14で実証済だしねー
要はいかにユーザーにその世界に酔わせるというか、だましだましするのが理想と思う
- 10 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:20:36.82 ID:xOS4IzNr.net
- ただしいMMORPGなら移動スキルが上がって戦闘力が上がるべきなんだよな
- 11 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:30:14.07 ID:ht9QC6zK.net
- 当時のレベル上げは広い箱庭の中からプレイヤーが自分達で開拓した狩場でおこなっていたもので
人気狩場の混雑回避を含め必然的に長い移動時間が生じたわけだから
今みたいに最初から開発に用意されたコンテンツへ向かう移動時間とは根本的に違う
箱庭を開拓すること自体がもう新鮮味なくて楽しくない、時間の無駄と放棄したのが今のMMO
- 12 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:31:30.46 ID:wzBGpk/i.net
- 最初は歩いていくしかなくて二回目以降はワープでいいな
- 13 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:32:43.51 ID:no4AmrOI.net
- じっくり歩いて開拓はもうオープンワールドものでいいやって感じやしなあ
まあこれもマップ埋めたらワープワープだけど
- 14 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:44:36.86 ID:yhw+Kv59.net
- 移動自体はあっても良いと思う
その上でそれなりのコスト支払って移動時間や距離を縮める方法が複数あればいい
そうすれば狩りの収支や個人の余裕時間で移動方法を選択する自由が生まれる
- 15 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:44:53.28 ID:M1cpQRYD.net
- MMORPGで任意の街から街などへの瞬間移動を、誰もが必要になると考えてしまうのは
前提に「遠距離の人とのリアルタイム会話」と「コンテンツ参加のための急な集合」があるからで
後者は14のCFみたいな集合システムがあるならば、本来は瞬間移動が必要な理由になりえない
メインストーリーであちこちに移動させられると煩わしいから必要と考えてしまう場合は
ストーリー構成がチープなことを忘れてるｗ
- 16 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:46:47.37 ID:0F09IfBb.net
- リアリティがある
- 17 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:48:10.76 ID:ht9QC6zK.net
- 昔はMMOなんて広い箱庭だけ用意して
あとはプレイヤーが遊び方自分で見つけろってもんだったけど
今はコンテンツ用意してそれだけを遊ばせるスタイルだからな
当時はそれでもついていけるガチゲーマーだけのジャンルだったのが
今は全部導線引かれてないと遊べないぬるゲーマーに対応しないといけない
- 18 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:50:42.17 ID:qvF22k+e.net
- 旅行なんかだと移動時間も楽しいと思えるだろ
毎日やってる通勤通学だと移動は苦痛だろ
常に前者を提供できるゲームが理想だな
- 19 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:52:42.75 ID:no4AmrOI.net
- ランダム生成フィールドしかないな！
- 20 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:55:19.59 ID:M1cpQRYD.net
- 「遠距離の人とのリアルタイム会話」の方は、PCの条件検索との合わせ技もあって
これらもMMORPGに必要か？を考える必要があると思う
リアルで例えたら職場から持たされた携帯電話みたいな話なんだよ
呼び出す方には便利だけれど、呼び出される方にとって本当に必要か？
目の前に力になる人が居ても遠くの便利な人を呼んでないか？ｗ
- 21 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:57:43.03 ID:ohxmsy1z.net
- 釣りとか伐採とか掘削とかチョコボ掘りとかNM狩りとか
フィールド広くても楽しかったけどな
採取テメーはだめだ
- 22 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:58:21.63 ID:SJRYVFgm.net
- もっと広義の話をすると廃とライトの住み分けが重要になるから効率とは無縁の遊びは必要
ライトは必然的にガチ攻略よりコミュニケーション重視になるから野良でも会話出来るだけのゆとりは欲しい
- 23 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 10:59:01.34 ID:ht9QC6zK.net
- 当時のオススメのレベル上げ狩場移動だって
同じ狩場なんて数回行けばもう卒業ですぐ次の狩場だから
むしろひたすら決まったコンテンツ通うだけの今より変化に富んでて
言うほど苦痛じゃなかったと思うんだが
- 24 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:02:04.58 ID:no4AmrOI.net
- むしろずっとボヤにいた気がする
- 25 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:05:44.54 ID:SdMknNNE.net
- のけもの
- 26 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:31:19.88 ID:4SqOPT9F.net
- アレもイラナイ
コレもイラナイ
ならゲームもイラナイ
余暇を楽しむものだからな
- 27 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:31:58.77 ID:vZPXqkGp.net
- ボダーヤとかメアから30分位かかったけど当たり前のように通ってたわ
空は1時間かかってたかも試煉
- 28 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:44:47.72 ID:E3QLGmGq.net
- 無印
ずっとダボイ
ジラート〜プロマシア
ずっとボヤ
アトルガン
ずっといやらしい
アルタナ
ずっとMMM
- 29 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:45:32.64 ID:9xdTwrsO.net
- 移動を全く排除した14は世界的に見ても異常
こんなのMMOじゃないって欧米でも嫌われて1000万人が辞めたMMOという世界記録になってる
- 30 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:46:42.60 ID:ivv5B7RM.net
- 15-70までレベル2~3刻みで決められた1本道ID回すゲームがあるってマ？
- 31 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:49:43.94 ID:IvJXbudo.net
- １１は狩場遠くて童貞も危険だったがＮＡは現地待ちで楽々ＰＴ組めたからあーゆーのがおもろかった
- 32 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:50:42.95 ID:s417M57C.net
- 嫌いじゃない
冒険やってる感はあったので
すぐどこにでも移動できるのはなんか違う
便利すぎる
- 33 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:51:41.41 ID:Of3rGel+.net
- 交易や輸送サービスは移動時間がないと成立しない
移動時間まで勘定に入れて価値が決まるアイテムや狩場も出てくる
この辺を入れる気がないなら逆にフィールド全廃でインスタンスだけの方がいい
- 34 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:52:05.01 ID:9BJZryOc.net
- 昔のMMO移動だけで1日終わってたし
ガチ狩8時間(うち6時間移動)とかあったけど
流行んねーわ
- 35 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:53:11.39 ID:qvF22k+e.net
- >>34
なんていうゲーム？
- 36 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:54:27.97 ID:xOS4IzNr.net
- 11は
・狩場にソロでも狩れる低レベル地帯があって
・サポをソロ用からPT用に現地で変更可
だったらNAスタイルでも良かったんだがバ開発だったからな
- 37 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:56:46.53 ID:BHBoQBrB.net
- 実はユーザーは遊びをしたいんじゃなくて
その世界にどっぷりと浸りたいだけ
単純な遊びならオフゲーやってたほうがいいしな
- 38 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:57:01.79 ID:SdMknNNE.net
- 移動 だけ で1日終わるMMOってなんだろ
ゲームとして成り立ってなくね？
- 39 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 11:59:57.46 ID:QX4vwW2I.net
- >>31
初期のジュノ前までは日本人でもそれできてたんだけどね。
タロンギ入り口付近でソロやってて、声かけられて合流してダルメル狩ったりとか。
ジュノ以降はソロキツイのが原因で最初からジュノ待機が当たり前になったけど。
- 40 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:03:37.25 ID:9BJZryOc.net
- >>35
dofus
誤解を生まないように説明するが各地にワープはある
フィールドボスが居るエリアまでPTで歩いていくんだが
そのエリアまでがまず遠い
シンボルエンカウントなんだが雑魚モブがわんさか居て
誰か引っかかると戻って倒さないといけない
戦闘が一回に時間かかる
結果的にボスまで道中6時間となる
あのゲーム流行らなかったのは見た目だとは思うが
- 41 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:07:54.32 ID:06m5ObIb.net
- ラノベとかで良く出てくるVRMMOとかって
大抵フィールドで狩ったりダンジョン内で他のパーティーと出会ったりするから
そっちの方が面白いって思ってるんじゃないの？
- 42 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:13:38.33 ID:9s1UzZoG.net
- 今はいくらでも時間潰せるものあるから移動に時間かかっても全然平気そう
- 43 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:13:39.10 ID:CbC6Lfih.net
- >>1
1時間かかる必要もない
ただしワープで直行ならフィールドがいらない
要はバランスなんだけど吉田くんもテンパも知能が低すぎて無理
- 44 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:15:52.48 ID:L5khOqtv.net
- リアル追求し過ぎてつまらなくなってるのは良くある
でも利便性ばっかでもそれはそれで味気ないのよね
- 45 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:16:10.96 ID:qvF22k+e.net
- ミッションなんて一日がかりのも多かったな
楽しかったのは、それに価値があると思えたから
- 46 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:18:34.87 ID:SJRYVFgm.net
- >>41
実際インスタンスつまんないし
- 47 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:22:23.05 ID:Oyz7hcbZ.net
- MMO妄想系廃人が昔のMMOについて妄想を垂れ流すがUOはどこにでもポンポン飛んでいたのであった
- 48 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:25:45.93 ID:9xdTwrsO.net
- >>42
艦これしながら移動できるならそもそも移動はいらない
モブに絡まれないように、迷路を迷いながら、マップギミックを解除しながら1時間
死んだらここ数日の狩りの経験値は蒸発
- 49 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:34:36.49 ID:1iSu7Ag8.net
- >>48
イマドキ誰もそんな糞ゲーやらんだろうな
- 50 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:38:18.74 ID:cHypi62I.net
- UOはポンポン飛ぶが、どんなに弱いモンスターでも常に絡むからな
ハイドやインビジ中は基本移動出来ないし、強すぎるとタゲ切りすらできないし
灯か魔法を用意しないと夜やダンジョンは真っ暗だし、走り続けるにもスタミナが要る
- 51 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:39:05.65 ID:9xdTwrsO.net
- WoW系の合理性否定する移動肯定とはそういうことだぞｗ
- 52 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:42:08.84 ID:qvF22k+e.net
- ゲームはバランスがすべて
極端な例を挙げるのは逃げ
- 53 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:43:39.52 ID:cHypi62I.net
- ついでに言うならポンポン飛ぶためには専用のスキルが要り
場所を刻んだり大勢を運ぶにはもっと高いスキルが要る
全部を極められない以上、別の有用なスキルを捨てて会得してる特殊能力だよ
- 54 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:44:04.82 ID:k/7NJF0I.net
- EVEとかいう超絶移動ゲーが生き残ってるし単純にどちらがいいって話ではないな
ゲームのシステムとバランス次第
- 55 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:44:43.28 ID:W2+NMqu0.net
- ガンダムでアホみたいに移動時間かかるやつあったよな確か
- 56 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:46:25.77 ID:SJRYVFgm.net
- 長く遊ぶための熱を持たせるにはストレスって重要なんだぞ
ギスギス系のストレスではなくね
- 57 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:49:06.59 ID:ueJ44DAi.net
- 初期のEQではワールドの両端の街の移動に10時間はかかった。リアルなら2〜3日、往復1週間
アクティブ、Named徘徊するフィールドを旅して死んだら初期地点に戻されるし、ファクションの関係もあるので
途中の町が味方とも限らない。まあ半数は味方じゃない
UCGOβではリアルサイズ地球マップ(イギリスのみ)を再現した結果、都市間の移動に8時間とかかかった
移動キーを錘で固定し睡眠中や仕事中に移動するのが基本。移動中のMSは撃たないのがマナーｗ
11ですらずいぶんユーザーフレンドリーだったんだぜ
- 58 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:55:48.02 ID:cHypi62I.net
- 所持アイテム数じゃなくて重さに悩まされたからなUOは
ゴールドにも重さがあるから、ゲート使えないと冒険の帰りはキツすぎる
やっぱり全体のバランスで考えないとな
- 59 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:57:12.35 ID:EEOZogNh.net
- 何度やっても三国→ジュノ移動楽しい！！！ってなるゲームあんの？
せいぜい最初の１回は歩かせてあとはワープぐらいが現実的な落とし所な気がするけど
- 60 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 12:58:20.35 ID:06m5ObIb.net
- 意味も無く三国からジュノまで歩いたりは結構やったな
- 61 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:01:15.74 ID:06m5ObIb.net
- もちろん移動手段が徒歩しかないってのは飽きるから
ワープが選択出来る上で敢えて徒歩って感じだけど
- 62 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:02:56.25 ID:Mw3sg6sH.net
- 完全になくなると寂しい気もするが
実際にやってた時にどう思ってたか考えると初めて歩くフィールドですら移動だるかったので長時間移動いらないなと思う
- 63 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:03:00.49 ID:UdnRcFZR.net
- 最初は歩き、チョコボ、飛空艇、ワープと利便性が上がっていくのが理想かな
飛空艇パスとって乗った時は感動したもん
- 64 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:03:38.88 ID:k/7NJF0I.net
- そもそも何故長距離移動をするのかの動機次第
移動のリスクを受け入れても大きなリターンを得るのか、近場で堅実に稼ぐのかの判断が出来るゲームなら良いけど
クエストで半ば強制的に全国行脚をさせられるゲームで長時間移動は糞でしかない
- 65 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:04:43.84 ID:E3QLGmGq.net
- MO系やってると道中欲しいなあとおもうこともある
- 66 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:15:23.07 ID:Bt78WdfO.net
- >>59
それなんてドラクエ？
- 67 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:22:36.01 ID:TSRgqgeS.net
- MMORPGに必要かどうかは分からんけど
今のゲームは移動に時間取ることはあんまり無い気がする
- 68 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:23:48.82 ID:Df/uni1D.net
- 昔は歩いてるだけで楽しかった面があるからな
今のユーザーは頑張って風景作っても見もしないだろ
- 69 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:23:52.83 ID:M1cpQRYD.net
- >>64
それだよな
強制的に移動する必要が課せられる前提で考えていると話が通じない
一つの街で自分の必要なことがある程度完結した上で、更なるプラスを求めて
プレイヤーが能動的に移動のリスクを負うかたちが理想だな
- 70 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:41:38.10 ID:xOS4IzNr.net
- >>67
そこは見せ方だよ、数十秒置きに観光ポイント作ってあっても煩雑な生活感があってスルーしちゃう
これが数時間かけて行く観光ポイントだとインスタ蠅する写真撮ったりするだろ
- 71 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:46:12.84 ID:Df/uni1D.net
- 現代人は時間なさすぎ
aiの進化次第で時間がありあまる時代がくるかもしれんから
そしたらまた時間が膨大にかかるゲームが流行るかもしれん
- 72 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:52:35.85 ID:ZbB4LnPG.net
- ゲーム内でもデイリーウィークリーで時間追われてるんだからゆっくりゲーム内のオブジェクトを楽しむなんて余裕はないんやろw
- 73 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:53:41.30 ID:3Y914yIZ.net
- MMORPGにっていうより11以外に移動に長時間かかるものってあったんだろうか？
- 74 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 13:56:18.32 ID:xOS4IzNr.net
- EQベースならまずアホみたいに広かったろ、何を今さら
- 75 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 14:02:10.12 ID:SJRYVFgm.net
- 効率厨の声がでかいだけで今でも需要有ると思うがな
MMO減ったのはもっと楽に儲けられるジャンル出来たからで今のユーザーと合ってないってのはただの方便だと思う
- 76 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 14:09:16.36 ID:3Y914yIZ.net
- まあ長時間移動は基本面倒なことは間違いないから
それをさせても他の部分でもなんでもいいから楽しさの方が上回って
長移動時間を許容してくれるかどうかって言うのはあると思う
- 77 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 14:22:56.43 ID:/v7tn2xL.net
- 野良のレベリングPTで長時間移動はめんどかったけど
身内で行くLv上げ、ミッション、BFは移動すら楽しかったな
- 78 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 14:27:43.92 ID:xOS4IzNr.net
- つまり普段の生活としての日課は移動に時間かけたくないけど、週末イベントは遠出をしたいと言うわけよな
- 79 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 14:28:02.02 ID:Bt78WdfO.net
- 一人で幻灯空けやら過去開通なんかしても恐怖感があったが
今のゲームは似たようなことしてもそれすらもないただの作業
- 80 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 14:52:02.57 ID:BHBoQBrB.net
- 長時間移動を苦痛と思わせない作りが大切なんだと思う
時間かかるから誰もいかない＞うまい狩場＆金策の場になる
これがその辺の近場でも同じ状況なら、ただ単にめんどくさいだけ
- 81 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 15:00:22.47 ID:oGaQOHbH.net
- >>29
(´・ω・｀)それじゃ記録にならないよ。数年前の時点でWoWが1億人やめたMMOの記録出してるから
- 82 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 15:45:40.40 ID:bWs1OBuH.net
- 一瞬で移動できたらプレイヤー間での貿易みたいなんがなくなる
11でも初期の頃はサンドからウィンとか色々運んだよな
- 83 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 15:55:08.10 ID:QlCEMeLv.net
- でも今時そういうのは成り立たないよ
移動するだけで利益を出すのは暴利だと考える奴が居て、原価割れで貿易する奴まで現れ始めて同業者が全員撤退
そいつが飽きて辞める頃には経済の止まった世界が残される
- 84 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 15:57:18.54 ID:9TWpCUKj.net
- 作ったものだろうと原価で売らないやつは強欲！
ってのが一定数いるからすごい
- 85 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 15:59:02.23 ID:Q1xsMGcw.net
- シャキ待ち○時間は移動時間じゃないからセーフ！！！
- 86 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:03:02.89 ID:/gMEeJZR.net
- ・世界の広さを感じてほしい
・移動は簡略化したい
この相反する要素を両立させる発明はないのかの
- 87 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:05:53.48 ID:9TWpCUKj.net
- ido kari
- 88 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:06:41.08 ID:E0d5Y1YQ.net
- EVEじゃん世界広すぎだけどワープで移動は一瞬だぞ
- 89 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:07:27.02 ID:t3phVgBd.net
- 原価割れで販売する奴が出るならそれ買い占めて転売すれば丸儲けだな
というのはともかくバザーにせよ競売にせよ直接末端に販売できるのが問題なんだろうな
- 90 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:07:36.68 ID:kfJpca8x.net
- 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、オリムスク 高級成長の釣り アルカの遺物 血戦強化スクセット 期間限定販売中！！
只今ハロウィンイベント＆ファアグリオの特別な鍛冶屋 開催中
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最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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- 91 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:20:52.74 ID:7OUHZBFT.net
- >>86
自分で移動する必要はないんじゃないか
ワープのできないNPC雇って交易させればいい
- 92 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:40:45.40 ID:M1cpQRYD.net
- それはプレイヤーだけが特別で劣化能力のNPCを雇うんだ？って感じがして世界観的にイヤだな
貿易とかさせたいなら、ワープには装備品以外の持ち運びが難しい設定にすれば良くないか？
行きは良い良い帰りは怖いゲームなりそうだがｗ
- 93 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:49:17.82 ID:WlT4Amf0.net
- 持論ではワープはいらないな
ただ移動速度が速いと感じる馬などは欲しい
- 94 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:50:03.98 ID:Bf5p4afX.net
- 大航海時代は移動（交易）＝金策だから移動に意味はあったしワープも無かったぞ。
それが面白いかはまた別の話ですが……
- 95 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 16:55:53.21 ID:BE5Ov56q.net
- 大体あちこち飛び回る必要がありすぎなんだよｗ
- 96 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 17:02:17.97 ID:BHBoQBrB.net
- だいたいクエストのお使いが原因だと思うｗ
- 97 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 17:22:13.22 ID:vDIZnkR3.net
- ギャザラーとモブハンやらない奴は全くフィールドに用事ないからねぇ
フィールドに配置してる敵もほとんど無意味だし全く印象にも残らない
クエストで通過するだけとか非常に勿体ないわ
11だとラテーヌ高原とかウルガランの峠越えとかクロ巣とか沢山思い入れのある場所出てくるのにね
14でもアジスラーとか凝ったMAPあるのに全然活かせてない、開発がマジでアホすぎる、まさに宝の持ち腐れ
- 98 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 17:34:05.70 ID:Sh9TOG+p.net
- 徒歩しかない、ワープしかないなら問題だけど
徒歩かワープかプレイヤーが選べるなら個々の自由にすりゃええやん
- 99 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 17:39:03.52 ID:M1cpQRYD.net
- アジス・ラーは蒼天の中でも見た目のデザインが悪いマップとは思うが
凝ってるって言い方をすれば14の中では凝ってる方かな…
最初はワープで移動がギミックになってるから島のテーマが覚えられるよね
- 100 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 18:10:41.51 ID:7OUHZBFT.net
- NPCを馬車に乗せて交易させりゃ誰も通ってない殺風景な道にはならんやろし
山賊プレイも可能になる
- 101 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 18:26:00.04 ID:BHBoQBrB.net
- そのエリアマップに
レベル上げで敵を狩る、素材を狩る、ＮＭ狙いなどの移動以外の他の目的があるから
単なる移動だるいで終わらない
この辺は経済もきちんと成り立ってないとダメだと思う
- 102 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 18:37:02.75 ID:JaKfNTjI.net
- 14は移動のコストが低すぎるんだよな
まぁフィールドに用事もないのも確かだが･･･
- 103 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 18:48:05.88 ID:V+DkxEoC.net
- 最初の1回目に徒歩を楽しめれば、あとはファスト移動でいいかな
- 104 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 18:51:06.61 ID:/gMEeJZR.net
- >>88
やったことないけどEVEはどうやってそれ実現してんの？
- 105 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 18:55:45.28 ID:vREvjyiJ.net
- 豪華客船の船旅で移動に３日かかるけどイベントてんこ盛りとか
面倒な人のために「寝る」と即目的地につくとか
移動方法は沢山あってもいいと思う
- 106 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 19:06:39.48 ID:+6y9aKPA.net
- 飛空挺に乗れるようになったから移動が早くなった^^v
- 107 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 19:23:43.25 ID:qDtiz4OC.net
- アジス・ラーは蒼天の数少ない不人気エリアのひとつだろ
モグ探しで荒れた雲海同様
ギミックは平面であることを意識して成功したゼルダの対局にあるクソマップじゃね
- 108 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 20:19:14.24 ID:QFVH8n9N.net
- >>104
もうやってたの随分昔の話だから今は違うかもしれんが
オートパイロット（待ち伏せ襲撃されるから非推奨）
目的地に専門の船を置いて他の船は直接ジャンプ（最低2垢必要）
クローンを作って意識だけ転送
- 109 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 20:41:38.73 ID:M1cpQRYD.net
- >>105
オフゲならそれで良いけどなー…
>>107
不人気は間違いないな、同じ空に浮かぶ島でも印象がトゥー・リアと対極だしな
しかし蒼天は人気エリアの方が少ないような？見れるの低地ドラヴァニアくらいなような
- 110 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 20:44:22.52 ID:szne8ezC.net
- 今の時代ニートか主婦じゃないとMMORPGはやらんだろ
無駄すぎ
- 111 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 20:48:46.79 ID:7OUHZBFT.net
- それはお前の中でMMORPG＝時間のかかるものとして刷り込まれてるだけやろ
- 112 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 20:53:05.72 ID:cGRbJej7.net
- 趣味や遊びに無駄もへったくれもない
- 113 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 20:55:23.43 ID:AjjaVXoU.net
- 黒い砂漠はワープとかなくてあえて馬や徒歩で移動だったな。
交易あるから時間かければかけるだけ儲かるシステムだけどね
- 114 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 21:12:04.48 ID:l6xBJR76.net
- 拠点間の移動が安全すぎる
国境付近は治安が悪かったり、戦場になっていたりする
商人が護衛を雇ったり、山賊まがいが砦で通行料とったり
人目を避けて山野に分け入ると遭難する危険が無いと
冒険者がただのお使い決戦兵器になってしまう
- 115 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 22:13:43.12 ID:Rd6reFno.net
- リスクが足りないってのは確かにあるだろうな
かといって重くしすぎるのは時代じゃないし
14でもドラクエみたいに金半分落とすだけでも結構違う気がするが、あればあったでウザい、悩ましい所
- 116 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 23:04:38.86 ID:M1cpQRYD.net
- 高度な物では無いにしろVRやARは、めんどくささに回帰する良い時代の節目と思うけどなー
ソシャゲのガチャからゲームに入ったようなのは、むしろミニSFCみたいな程度で
昔のゲームの楽しさのカルチャーショックを受けるらしいが
- 117 ：既にその名前は使われています：2017/10/29(日) 23:23:15.77 ID:ctfx+dNb.net
- つか R P G なんてのは世界を楽しむもんなんだから長時間の移動がただの一度も無いとか
要らねぇってんなら、やるゲーム間違えてるだけだ。
まぁそう言い切れるほど作り込んだゲームが今あるかどうかは微妙だけども
- 118 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 00:12:01.07 ID:H/UVJw95.net
- >>97
それ全部MMMで無に帰りました
当時の皆さん、そんな気持ち全くなかったです
- 119 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 00:44:07.92 ID:A1jD7aCn.net
- ぼくのRPGの楽しみ方が全て！
それ以外は間違った遊び方！
こういうガキ増えたよな
- 120 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 00:47:48.04 ID:Ve5V9X0y.net
- 移動というか時間をかけることが利益になるからそれを許容するんだよな
近場で美味しい狩場はみんな知ってて不味くなるから遠くの狩場へ行く
これは移動が美味しさに直結してるから許容される
MMMとかアビセアとかはその辺を破壊したわけだ
MMMやアビセアの100倍美味しいけど移動に1時間かかるとか狩場があればみんなそっちに行ったよ
- 121 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 00:51:44.74 ID:VcElnc7N.net
- 未だに１４は街出てすぐのエリアの名前が思い出せない
リムサからコスタデソルまで歩いて来て、と言われてもピンとこない
１１はサンドの外がロンフォでセルビナまで歩いて来てー、とか言われたらめんどくさいけど普通に行ける
ＭＭＯ初期ならではって言ったらそれまでだけどな
余談だがＤＣのＰＳＯ末期のクエで自キャラが小人化してマップ移動するやつがあったが、あれはきつかった
面白い試みだと思ったが、キャラの走る速度までスケールに合わせるとは・・・走っても全然進まないという
- 122 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 00:54:32.23 ID:ls3//amz.net
- MMMはまだMMMばかりってこともなく普通のレベル上げ狩場行くことはあったな
どっちの比率が多かったかも今となっては覚えてないけど少なくとも破壊というほどには多くはなかったと思う
まあレベル上げ狩場行くにしてもコリブリばかりだからMMMと大差なかったがｗ
- 123 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 01:46:19.25 ID:hi8YVQIB.net
- >>121
わい景色眺めながら移動するの大好きだから全エリアの徒歩ルート覚えてるよ。
チョコボポーターとかも素晴らしいと思ったけど誰も使ってないみたいね……
11もテレポ実装前にザルカまで歩いて行って死に戻りとかしてたわｗ
- 124 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 02:09:28.56 ID:kMdHcuL+.net
- まあ
アビセアがそのすべてを吹き飛ばしたんですが
- 125 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 03:07:33.09 ID:utq75oGc.net
- >>86
マップ広くして、一度行った地点には結構楽なコストで行けるようにすればいいんじゃない
- 126 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 05:47:49.21 ID:1mFJQZg5.net
- MMMで無とかアビセアで吹き飛んだとか言ってる人、限界突破が必要なことを忘れてるだろう？
君らが体験したその時間短縮は、一度行った所へワープする話と同じ2周目だったはずだが…
- 127 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 06:26:21.38 ID:0VTnj2jL.net
- >>40
この説明だけみると初期プロミヴォンかな？って思っちゃう
またやりたいとは思わない
- 128 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 06:50:34.56 ID:g7goHdlz.net
- 旅している感はほしい
だが何をするにも長時間は違うな
- 129 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 07:09:30.61 ID:yW/ZIGGx.net
- 決まったコンテンツがあるからそれをやるための道程が煩わしくなってしまう
広い箱庭があって、やらなければいけない決まった目的は特になくて、でもれなりにやれることが最初からあって、自分で自由に色々遊べる
11の初期はそんな感じやったな
まぁずーっとそのままってわけにも行かないから難しいんだろうが
- 130 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 07:13:34.52 ID:fCMiHO6Q.net
- おすすめの船待ちなんかは当時すげーリアルだと思って感動したわ
時間は掛かるけど、没入感的な意味で決して無駄な時間では無かったと思う
14の飛空挺はいつ行っても速攻で乗れるし、一瞬で現地到着しちゃうしどうなのって思う
- 131 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 07:17:46.56 ID:UCmG2zPI.net
- >>126の完全論破感がすごい
- 132 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 07:26:58.63 ID:4r63Eyos.net
- 俺は没入して生活の一部だったから逆に
飛空挺とか船の待ち時間移動時間やらチョコボの高騰はイライラしてたなー
隙間時間がたるいから他の事して待ってたわけだけどなんでゲームでそんな時間過ごさないと駄目なんだろうと思っていた
リアルでも移動や待ち時間楽しめる方じゃないのでMMOでも同じ感覚だった
- 133 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 07:34:36.62 ID:A3S5KSuY.net
- れべらーげやお使いや金策や素材狩りはもう日常に組み込まれていて
し◯とというか家事や頼まれた日曜大工的な軽作業になっていたので
楽しんでやってるわけではないのでパッと済ませておしゃべりしてたかった
- 134 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 07:35:51.56 ID:134RpfuL.net
- >>43
これ
- 135 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 08:24:13.53 ID:oAeVy+U6.net
- 14でフライングマウント取れば敵無視してピューなのが萎えた
空飛んでも楽しいのは最初かちょっと芸術的な風景を見たときくらい
あとは味気ないし
無駄に遠くまでアイテム取りに行かされるだけだしな
かと言ってフライングマウントないと
クエストできないわトレジャーには参加できないわで弱者に転落する
- 136 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 08:34:18.53 ID:UDCSXr4h.net
- >>131
全然論破してねーじゃん
たとえＭＭＭがあったとしても、長距離移動したいからって、敢えて狩場行くやなんていなかっただろ。
人数分ＭＭＭやって今日のレベル上げは終わりっていう人ばかり。
この手に話しになると、アフィリエイトに煽られてみんな思い出補正強くなるのな。
- 137 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 08:41:48.83 ID:jIhy+yI0.net
- 関係無いけど
MMMって何の略称なのかもはや覚えてない人が多そうw
- 138 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 08:42:19.77 ID:I9MFGEgP.net
- MMM後でも普通に通常のレベル上げは成立してたけどな
まぁMMMに手を付けてないとかMMM終わった後でまだ稼ぎたいとかそういう層なんだろうけど
無制限に稼げるアビセアよりは緩かったな
- 139 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 08:59:57.49 ID:UDCSXr4h.net
- ＭＭＭのあとに時給が数倍も違う旧来のレベル上げに行く奴がいた???
いねーよｗ
アトルガンエリアや過去コリブリのレベル帯のやつ探すのどうするんだよｗ
ＭＭＭもアビセアも実装後に殆んどの狩場行ってレベル上げが廃れただろｗ
圧倒的な時給格差でやる気起きなくなったし、移動がかったるかったじゃんｗｗｗ
- 140 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 09:17:41.39 ID:I9Gs/bmn.net
- 当時はエンドに夢見てた奴が多かったからじゃね？
RPGの醍醐味は少しずつ強くなっていく過程にあると思うがそれがカンストすると装備だけになるからな
後々ジョブポが追加されたが当時はそんなもんなかったしな
で、14を見てわかる通りレベル上げやビルドの過程を無くしてエンド傾倒にしたゲームがどうなるか
すぐ飽きるんだよ
しかも14の場合キャップが外れてゴミになるのが確定してるし最初からIL制だから99でキャップした後も延々続くのが目に見えてる
14が賽の河原やハムスターホイールって言われる所以だな
仮に14みたいなスタイルでやる場合はボス狩るだけのモンハンみたいなスタイルの方が合ってる
もっと言えば14の最終進化系は格ゲーやな
- 141 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 09:20:29.93 ID:ZcWHeF/h.net
- アビセアは最後の打ち上げ花火にする予定だったからな
- 142 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 09:22:33.67 ID:YJcBkM7j.net
- 移動を面倒臭く感じさせないのも開発の腕の見せ所
- 143 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 09:48:09.37 ID:FuYXSJ0X.net
- 正直MMMの頃は辞めてた人らも多いと思う
俺はアルタナの途中でドロップアウトしてアビセアで戻って来た
- 144 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 10:06:34.19 ID:H+95qLrJ.net
- 14勢はスプラとかが合ってると思う
- 145 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 10:09:19.49 ID:o8L/F/p6.net
- 多少の障害がないと記憶に残らん
- 146 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 11:53:00.30 ID:QaHMMXy8.net
- ジュノに上京とか初めての飛空艇や汽船とか
別段急いでないときに知り合いとき船でだべりながら移動とか
いい思い出な部分もあるけど
レベリングpt駆けつけた途端解散とかは酷すぎた
最近はオフのOWなんかでもファストトラベルあるけど風景見るだとか没入するために
敢えて徒歩でプレイとかもあるし
結局バランスなんだろうな
昔のオススメと14ちゃんなんかは両極端すぎるというか
- 147 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:02:52.09 ID:3u311ZE6.net
- ショートカットさせないMMOありましたよね
- 148 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:04:29.38 ID:q/Ad3b3v.net
- こきゆくるし
- 149 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:07:32.48 ID:ZcWHeF/h.net
- アドゥリンはエリアのつながりとか全然覚えられなかった
設計者のセンスはMMOの魅力をかなり左右するな
- 150 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:09:34.54 ID:K1t6lkrz.net
- >>146
14はフィールド使って、Ｌｖ上げのような狩りができればいいんだよ
ＦＡＴＥは時々みんなで狩る感じでいいと思う
なのでＦＡＴＥは発生場所が1/１０少なくしてもいいと思う。
移動も簡単すぎるから、もう少しチョコボ使いたいよな
- 151 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:14:15.29 ID:8Zv+isEA.net
- アドゥリン地方にワープでしか行けないのが本当に残念だった
そのせいで取って付けたような印象が拭えなかった
- 152 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:36:45.60 ID:k3MXYdVP.net
- いつまでもレベル上げしたい需要を満たしてくれない14ちゃんは糞
- 153 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:42:51.50 ID:1bW0CxeY.net
- リアル追求し過ぎてつまらなくなってる
- 154 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:43:47.98 ID:bt9P4k3F.net
- >>152
レベル上限撤廃とは話が別だろ
- 155 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:55:58.31 ID:cJOwHWbm.net
- >>151
でも世界設定通りに再現すると
船に乗ってからアドゥリンに到着するまでゲーム内時間で2ヶ月
リアルで約2日ほど船内で放置しないといけなくなるぞw
- 156 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 12:58:43.69 ID:8Zv+isEA.net
- >>155
もう少し近くにしてw
- 157 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 13:03:13.77 ID:rGa4Z65K.net
- そんなに遠かったのかｗ
- 158 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 13:54:17.92 ID:fCMiHO6Q.net
- >>155
ワラタｗ
- 159 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 14:36:05.10 ID:KPe+GZQY.net
- 大きな拠点間移動はワープでいいわ
リアリティ（）とかだるいだけ
- 160 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:00:24.16 ID:zAYpHsxG.net
- その場合でもワープだけなのはいかんと思う
大距離拠点間ワープ自体はあっても良いが、中途のエリアや街もあり、小規模でも良いから狩り場やダンジョンがあれば世界を感じられると思う
あえて徒歩で行こうとしたが目的地まで長すぎて途中で力尽きてデジョンで戻った･･･とかあっても良い
- 161 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:18:58.16 ID:1kscEZJq.net
- (´・ω・｀)狩場とかダンジョンは世界をぶっ壊すゲームシステム的なもんだからいらんだろ
- 162 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:19:02.50 ID:Ovy08MPh.net
- フィールドなんてもんは狩場としてさえ機能してればおk
そしたら自ずと誰かしら通行するんだからそれでいい
最初の一回は必ず歩いて到達せいとかは単なるそいつの願望なんでそいつだけがやってりゃいい事
- 163 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:24:28.47 ID:ZcWHeF/h.net
- なくなって初めてその価値がわかる物の、なんと多いこと
- 164 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:24:49.04 ID:xUapqVkA.net
- 文字だけのロビーからチャットなりで募集してIDいくだけでいいな！
- 165 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:27:04.45 ID:jmW42PnF.net
- >>161みたいなのはそれでもいいんだよな
まあ文字だけじゃなく自キャラお披露目()会場が一つあるMOスタイルでいいんやろ？
- 166 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:28:43.27 ID:zAYpHsxG.net
- 最初の1回は必ず歩いて･･･とかはいらないな
ただ狩場やダンジョンは必ずしもシステム的なものとは言えないのであって良い
- 167 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:32:21.17 ID:1kscEZJq.net
- (´・ω・｀)リポップするモンスターのいる美味しい狩場とかダンジョンに世界的なリアリティもくそもねーよって話
(´・ω・｀)あれはMMOっていうゲームシステムの都合だ
- 168 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:32:54.38 ID:ORXZsmaL.net
- フィールドは採集採掘の場であり、狩場であり、狩られる場だな
また人が往来するための道もあり、その道沿いには人が立ち寄る店があり
山、谷、川、湖、沼、森、荒地といった往来を困難にする地形も存在する
延々続く平たい原っぱに狩られる対象の動物が適当に配置されてるだけでは面白くないだろ
- 169 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:37:31.25 ID:ZcWHeF/h.net
- 11のダンジョンはフィールドの一形態
14のダンジョンはインスタンス
意味そのものが違うから、こんなスレですら話が噛み合わない
- 170 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:47:11.95 ID:P5wA8FHa.net
- そのFF11も結局お便利ゲーになったんだから結論は出てるな
- 171 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:49:41.25 ID:ZcWHeF/h.net
- 好き好んで年寄りになった奴はあんまりいないと思うけどねｗ
- 172 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:52:48.63 ID:BPXGqkq0.net
- 空LS活動の想い出
リーダー「今日は麒麟3連戦しちゃいます！納金は黒か狩人になって来て」
黒ちゃん「デジョン欲しい人は玉だしてね、誘っていくよ」
ピクミン「誘われない」
ピクミン「やっと着替えが出来るよ。誘うのマジ遅い」
〜〜ソロムグ→メリファト→ジ・タ→ロメーヴ→神々の間→ル・オン→宮殿〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
リーダー「ピクミン待ちですが、別団体が先に一戦やるそうです」
ピクミン「ワープ死ね、もう7周目なんですが・・・」
白ちゃん「すみません、明日仕事なんでそろそろ寝ないと・・・」
リーダー「ピクミンまだー？」
- 173 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 15:54:15.74 ID:tBUMi0lN.net
- 毎月アンバストリガーの敵を旧エリアから探し出すのは意外と楽しいなw
もはやワープゲーと化してはいるがマウント乗って走り回ってると
今まで気づかなかった敵配置やオブジェに気づいたりして
やはり広いよくできた世界だなと思う
- 174 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:01:11.36 ID:ORXZsmaL.net
- そういやアドゥリンの繋がりが覚えられないって言ってたが、
アドゥリンはフィールドとフィールドの間をダンジョンで繋いでる部分が多いからさもありなんだな
14はそれすら省略するからマジで繋がりの意味が分からん
クルザス西部の雪原は、北西から北に谷を抜けると何故か高地の洞窟から出てくるし
南西の洞窟を南に通り抜けると低地の谷の上空を西から出てくる
何より北東の凍った水門を北方向にくぐると、雲海の北西上空から南東向けて飛んでるのが分からん
- 175 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:03:47.23 ID:ORXZsmaL.net
- 何か前にもどこかで同じようなこと書いた覚えがあるが、客観的に読み直しても分からん
知らなかったらウソ言ってると思われても仕方ないレベルだよな…
- 176 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:12:30.84 ID:l/3pwf/H.net
- 14のとくに蒼天以降のマップは一個一個がすごい離れてるから
東京でエリアチェンジしたら中国だったくらいの距離がある。
- 177 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:13:13.78 ID:1kscEZJq.net
- (´・ω・｀)その辺は道程を省略したことでの違和感だね。それもゲームの都合よ
- 178 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:21:10.22 ID:Q3V9QRmh.net
- 否定するだけのクソ豚出てくんなよ
- 179 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:31:41.53 ID:Nx/jjScI.net
- 遠くて面倒な手順を踏まないと行けない場所に用事がある時は
地図サイトや攻略サイト見て事前準備をする
目的地の近辺に他の用事があればそこもルートに組み込んで・・・
リアル旅行計画を立てるような煩雑さはあったがその作業が楽しかった
- 180 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:58:07.51 ID:66R5djgR.net
- 現地までは行った事なくてもポンとテレポして
現地で狩りするなり探索するなりでいいと思うよ
ボヤで為狩るならボヤへ直接飛んでそこから狩場までの道なりmobの分布覚えたらいいじゃん
- 181 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 16:58:28.86 ID:W3tqWr8s.net
- ゲームの都合や仕様ですなんて言ったらそれで終わる
- 182 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 17:06:44.09 ID:Hwq0E0LR.net
- 徒歩移動が必要になるかどうかもゲームの都合だよ
ただパンピーは目的の為の手順を踏むってのが出来ないから最近のゲームはどんどん簡略化されてる
- 183 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 17:20:55.47 ID:4RI4r9Se.net
- 逆に移動もコンテンツにする
旅みたいにいろんな消耗品を詰め込んで
- 184 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 17:34:32.22 ID:Hwq0E0LR.net
- 1番面白いはずの戦略を考えるパートがテンプレ化し、1番つまらない移動パートだけが残る
しかもテンプレ信者とその他で不要な争いまで起こる
なら最初からそんなもの無くしてしまおうというのが近年の流れ
- 185 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 17:36:47.98 ID:1kscEZJq.net
- >>181
(´・ω・｀)だからどれが好きか嫌いかの話であって「これこそがそうなのだ」みたいに対立煽りで争うもんじゃないのよ
>>183
(´・ω・｀)そういうのはハードコアって言われるから主流じゃないのかな？MMOで重量制限とか入れるだけでぼろくそに叩かれたりするし
- 186 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 17:40:35.29 ID:z6ZbFK4w.net
- >>54
あれは全部が経済に取り込まれてるからなあ。
移動に時間がかかる、モノを大量に輸送するのに手間がかかる。つまり、それらは商売になるという。
- 187 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 17:48:16.82 ID:Q3V9QRmh.net
- 全部をスキルに取り込んでもいいぞ？
移動スキルが上がってスカウトクラスに有利になるとかな
クソ豚は黙ってろ
- 188 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 18:07:40.94 ID:YcGfCKuX.net
- >>108
EVE ONLINEって宇宙モノなのか
だからできたことなのかもな
- 189 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 18:21:16.06 ID:/M3A48Rc.net
- バトルはRPGの華だけれど中心じゃないよ。避けられるバトルは避けるように行動するのがRPG
解釈は色々あるが一般的にSTRの数字が腕力、DEXが器用さ、AGIが素早さ、INTが賢さ、etc…
様々な出来事に対してキャラのステータスと照らし合わせて数字で解決するゲーム
だから、バトルはそれらを総合的に使うってだけで、移動に関してSTRが高いと荷物を多く運べたり
AGIが高かったら移動速度が速いとかMMORPGに有っても良いはずなんだよね
11以降は何かその辺を平等にしないとダメだと思いこんでる人がいるけれど
- 190 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 18:24:34.41 ID:a6ctWj/m.net
- 宇宙モノは移動もコンテンツのひとつみたいなもんだろ
- 191 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 18:32:56.72 ID:6IZiWLTr.net
- 黒い砂漠やってるとやっぱワープあってもいいかなって思う
めっちゃ移動速度の速い馬でも手に入れば違うのかね
- 192 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 18:41:21.99 ID:8Zv+isEA.net
- ほんと人それぞれだなと思い知る
俺は黒い砂漠やってワープはやっぱりいらんわと悟ったのにw
- 193 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 18:53:34.83 ID:sYZDhTeP.net
- >>189
言いたいことはわかるがAGIで移動速度が上がったら
たいていみんなAGIに振るぞ
- 194 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:00:43.89 ID:/M3A48Rc.net
- そうか？
例えば騎乗戦闘が可能なくらい殆どマウント乗りっぱなしのゲームなら優位性減るよ
- 195 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:02:54.18 ID:8Zv+isEA.net
- それでも足が速くなるならagi振りばかりになるだろうな
移動速度上昇はそれくらい重要視されてる
- 196 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:06:56.86 ID:Q3V9QRmh.net
- だからそこら辺は重鎧装備してガチャガチャ音立てながら騎乗生物に乗る騎士はSTR振りで
革鎧装備して音を立てずにハイドを繰り返しながら走るスカウトはAGI振りとかだろ？
成り立つと思うけど
- 197 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:08:59.82 ID:sYZDhTeP.net
- >>196
成り立ったゲームを提示できなければ妄想の域だな
- 198 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:09:11.69 ID:8Zv+isEA.net
- 重装備プレイヤーなんていなくなると言いたいんだ
- 199 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:10:05.93 ID:yW/ZIGGx.net
- ダクソみたいな感じか
- 200 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:11:25.11 ID:Q3V9QRmh.net
- >>197
見りゃわかるだろ、妄想だよ
そこまで完成度の高いゲームなど見た事ない
- 201 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:11:42.41 ID:sYZDhTeP.net
- あ、そうそうelonaはオススメ
一つの回答だと思うぞ
- 202 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:12:37.01 ID:GDa6+KhF.net
- elonaはオンゲじゃないからなぁ
- 203 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:14:59.69 ID:bt9P4k3F.net
- 絶対必要ないだろ
今出てるMMOで長時間の移動が強いられるゲーム無いからそれが答え
- 204 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:16:48.54 ID:sYZDhTeP.net
- ユーザーから見ればMAPは広いに越したことはない
でも、移動がダルいのはダメ
そういうわけでMAPを作るのってコスト対効果が良くないんだよね
- 205 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:17:00.20 ID:7x0dfjzG.net
- ちょっと違うけどUOとかもな
- 206 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:18:34.50 ID:ZcWHeF/h.net
- 移動美を見直そうってのがオープンワールドのテーマでもあるな
- 207 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:22:00.91 ID:Q3V9QRmh.net
- ランドマークが乱立してなきゃそんなにコストかからんと思うけどな
- 208 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:31:12.21 ID:FXihOynw.net
- DQXのルーラストーンが理想かもな
- 209 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:35:21.97 ID:EpJIFw9P.net
- PS○<MMOとか終わってんだよ気がつけやｗｗ
- 210 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:37:16.02 ID:sYZDhTeP.net
- 昔のRPGみたいな惑星1個を飛び回るのが好きだが、
今のリアルなMAPじゃ難しい
DQXのMAPが比較的近いけど基本は電車移動っていうｗ
- 211 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:39:28.47 ID:E0aJkaFX.net
- 必要だけどマップに意味がないとな
オススメはマップのほぼ全ての座標で思い出がある新作ゼルダみたいな感じだったが
14はマジで意味がないからな
スクエニの人も新作ゼルダは初めてFF11をプレイした時を思い出すとか言ってないでそう言うゲーム作れよっていう
- 212 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:40:29.49 ID:jmW42PnF.net
- コストガ
- 213 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:43:41.14 ID:nciLKNLC.net
- 今から移動ありのMMO作るなら途中に突発イベントやらクエスト用意して欲しい
季節に応じて野草取れるとか雨のあとにキノコ生えるとかの採集要素とか欲しい
ギーブルみたいなのが予告なく来襲してもいい
- 214 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:47:40.24 ID:hxmjT/Wn.net
- 北グスみたいな不便なマップは嫌やなあ
- 215 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:49:39.90 ID:/M3A48Rc.net
- ステータスの件は自分ももちろん妄想だけれど、結局は全体でバランス考えないと
知ってるゲームで例えて考え過ぎたら逆に分からなくなってくるな
DQXの電車移動は惜しいんだよな
もし各大陸の中だけで各種族の生活もストーリーも完結する形式だったら
他の大陸へはリアルに数時間掛かる電車旅にしてもゲームが成立した思う
DQであると言う枷から無理だと思うが
- 216 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:53:31.20 ID:E0aJkaFX.net
- 今の技術で北グスタ作ったら山や崖の上から飛べたり、滝からバンジー出来て下の滝壺に降りれたりしそう
移動の短縮ってのもそう言う世界観に合わせたアトラクションにしていけばいいのにな
そう言うの作る技術もあるだろうし遊びがなさすぎる
- 217 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:54:42.92 ID:sYZDhTeP.net
- >>215
設定上は１〜２週間かかってるらしいｗ
- 218 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:57:27.94 ID:1kscEZJq.net
- (´・ω・｀)平日に2時間3時間の移動だけとかゲームできないからねぇ。ログアウトしてる間に移動ならそもそもその移動時間自体いらないのでは
- 219 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 19:58:33.68 ID:zWKFU5i7.net
- 戦闘以外はゲームじゃないってのが大半のゲーマーの認識だからな
- 220 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:01:17.36 ID:hxmjT/Wn.net
- 敵選んで戦闘開始
ソシャゲが人気だもんな
- 221 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:02:37.06 ID:sYZDhTeP.net
- そこで「出すもん出せば一瞬で移動できます！」システムが！
昔のガラケーのアプリゲーだがミラクルクエストというのがあって
移動はリアル時間を消費するゲームがあった
課金石システムは当時はないので短縮する方法も無しｗ
- 222 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:02:46.11 ID:/M3A48Rc.net
- >>217
なん…だと…？ｗ
>>219
自分の考えをソースも出さずに多数派にしてはいけない
- 223 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:04:23.71 ID:OtM8Mqhj.net
- ぶつ森も気に入らねえケモノの家の前に落とし穴しかけたりするバトル要素あるしな
- 224 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:04:45.17 ID:0lSZ28ew.net
- もう時代にそぐわないというか手探り＋未経験だったからこそだろうなぁ
今同じことやれと言われたらいくら賑わってるゲームでも苦痛でしかないわ
- 225 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:04:45.20 ID:/M3A48Rc.net
- >>221
いやでもその高速遠距離移動にリアルマネーはマジでありだと思う
大陸間移動を鯖移動と同じくらいの扱いにする感じで
- 226 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:08:50.42 ID:jmW42PnF.net
- ネットで簡単に情報見れちゃうからなあ
あそこになにがあるんだ？→行ってみようじゃなくネットみよう
- 227 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:10:16.69 ID:Q3V9QRmh.net
- だからMMOでも日常と非日常は別ければいいだけの話しよ
日常的に行くところは移動に時間かけたくないし
週末は非日常を求めに移動に時間をかけて散策しに行けば良い
- 228 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:12:25.84 ID:KPe+GZQY.net
- 大陸を広くしたほうが探索感は出るし
空き地に家とか建てれたら最高だけど
広くすればするほど誰もいない殺風景なエリアができる
人工知能の技術が発達して
NPCがリアルタイムに生活するようになったら面白いんだが
- 229 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:14:37.83 ID:q3M8ozHM.net
- ハウジングって全然人来ないからあれこそリソースのわりに満足感なくね？
もはやアイテム倉庫
- 230 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:15:52.61 ID:Ywa26dRl.net
- 狩場近くまでワープで良いけどIDはやだな
トラブルも多いけど他のパーティも見たい
- 231 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:20:27.50 ID:KPe+GZQY.net
- ハウジングは自己満だろ
14とDQみたいなインスタンスエリアならそもそもいらん
モグハウスで十分
- 232 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:28:11.92 ID:G/UVNIH/.net
- >>231
そんな人の為にスカスカマンションもあるで
- 233 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:33:17.38 ID:Q3V9QRmh.net
- 人の建築物を攻略する空き巣MMOがやりたい
- 234 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:38:42.64 ID:ZL4b2572.net
- 今のMMOは便利すぎるので、チャットが必要になる場面が少ない
PT募集広場で声かけてPT組むようになるだけで全然違うと思うわ
色々話す相手が居て初めて移動の無駄な時間が無駄じゃなくなる
- 235 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:52:37.70 ID:1kscEZJq.net
- (´・ω・｀)それは移動することじゃなくチャットすることに意義を見出してるのでは？
- 236 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 20:56:05.67 ID:KPe+GZQY.net
- おっさんそういうのもう流行んないんだって
- 237 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:00:02.26 ID:5//n6zHd.net
- そりゃMMOなんて他人とチャットしてこそだろ
過剰にソロを要求するならオフゲやってろって話
- 238 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:06:24.53 ID:Q3V9QRmh.net
- 人と関わる方法はチャットだけじゃないんで
- 239 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:17:54.31 ID:KPe+GZQY.net
- そのチャットすらもう古臭いのが多いからな
最低でもLINEの機能より上じゃないとやる価値がない
- 240 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:18:30.75 ID:q3M8ozHM.net
- じゃあもうネトゲやる価値ないじゃん
- 241 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:19:41.56 ID:1kscEZJq.net
- (´・ω・｀)わりとそうやで
- 242 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:21:21.15 ID:8Zv+isEA.net
- >>239
書き込みみて主張一貫してると思うけど
価値観は多用だからその主張は考え方の一つでしかない
- 243 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:23:39.47 ID:KPe+GZQY.net
- 実際下火なんだから新しい価値を生み出さないとこの先も厳しいね
- 244 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:26:16.52 ID:8Zv+isEA.net
- 新しい価値を見出だしたのが昨今のネトゲだと思うから
MMOはある意味不器用にそのままでいてほしいわ
大流行はしてなくても楽しいMMOは今でもある
- 245 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:32:07.80 ID:w47b4GCY.net
- >>236
ならお前はネ実もやめてラインだけやっとけ
それとも口だけか？
- 246 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:32:20.86 ID:KPe+GZQY.net
- 流行して人が居なきゃやっぱつまんないでしょ
全盛期オススメの盛り上がりが忘れられないって人は多いだろうし
- 247 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:37:04.77 ID:8Zv+isEA.net
- なにをもって下火や人がいないと判断するかはわからないけど
自分が楽しんでいる黒い砂漠は十分すぎるほど人はいるし楽しくて仕方ないよ
謙虚に言わんと馬鹿はPUBGと比べようとするやつもいると思っている
黒い砂漠は韓国、ロシア、日本、北米？の順番でサービスしてどこの国も評価高く売上も好調と言っていたよ
- 248 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:40:06.82 ID:tO0FcSxT.net
- クソチョンゲーはノーサンキュー
- 249 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:40:53.62 ID:8Zv+isEA.net
- PUBGもチョンゲだけどな
- 250 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:43:54.57 ID:Wanbwu3q.net
- ネ実はリアルというクソゲーの中のLSチャットやろ
- 251 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:47:51.68 ID:tO0FcSxT.net
- やっぱりチョンゲなのか
リネと開発者同じとか書いてあったっけ
- 252 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:52:08.61 ID:8Zv+isEA.net
- チョンゲだからダメなんていう狭い価値観はもったいない
- 253 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 21:55:36.38 ID:Q3V9QRmh.net
- PUBGは開発者がソニーと別れた後チョンゲに引き抜かれただけだぞ
- 254 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 22:05:10.56 ID:L3LD0kPB.net
- 昔のＤＱとかって町の人全部に話聞いたり、大陸の端のほうにある祠とかに重要な話するＮＰＣいたり
目的地や、重要アイテムの場所わからんかったしな。
ＤＱ３のイエローオーブとかワイは自力じゃむりやったｗ
こういう面倒さが今の世代に合わなくなってしまったのね。
今じゃクエストマーカーついて話なんか聞かなくても目的地わかるからね。
- 255 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 22:45:47.23 ID:5n6bZATE.net
- ネットで情報拡散するしな
わざとマスクすることが意味なくなっている
それを十分知ってるのがおっさんニートだろ
- 256 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 22:58:56.23 ID:ZL4b2572.net
- 遠いけど美味しい、近いけど不味いという選択肢があったとしても、結局はニートが遠距離狩場で長時間ウマーしてタイムとぅなんちゃらが加速するだけだろうな
MMOの生き残りはコミュ関係が鍵だと思う、それが無いならMOの方が全ての点で優位
- 257 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 22:59:49.66 ID:ucTpk/75.net
- 信onの移動は楽しかった
なんせ日本だからな
富士山とか見えるんだぜ
- 258 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:01:02.97 ID:1mFJQZg5.net
- ネットで情報が拡散したって、それが回答となってつまらなくなることばかりじゃないけどな
- 259 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:03:23.16 ID:q4RxvAtU.net
- 長距離移動も必要ないし周回コンテンツも必要ないよ
- 260 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:04:36.66 ID:1mFJQZg5.net
- そういう極論を突き詰めるとメビウスFFになるから辞めろｗ
- 261 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:07:56.53 ID:5oMs73Re.net
- 船で8時間移動とかしてみたい
その島は狩場もすいてるしアイテムもオリジナルだから高値で売れる
そして数か月後、ボットであふれかえる
- 262 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:10:03.57 ID:q4RxvAtU.net
- いや、極論じゃなくて普通にストーリーでレベル上げて、
エンドコンテンツの攻略でそのパッチの最強装備手に入れたら
そこで次のパッチまで休止でいい
- 263 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:10:58.04 ID:YcGfCKuX.net
- 昔のオススメはエリアの位置関係がリージョンマップ上に思い描けたけど
アドゥリンエリアはいまだに曖昧なんだよな
いわゆる「一度行って次からはワープ」だとこうなっちまう(´・ω・｀)
- 264 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:12:32.50 ID:sYZDhTeP.net
- >>262
ついでに家の没収期間を6か月以上にしてくれると最高だな！
- 265 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:14:13.39 ID:1mFJQZg5.net
- >>262
ストーリーでも長距離移動しないのでは…？
フィールド要らない論だと思ったのだが
- 266 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:15:41.35 ID:E0aJkaFX.net
- 今のゲームはマップが無駄に広いだけで情報が全く無いからだよ
だから無駄なマップで無駄な移動は苦痛でしかない
オススメも移動中にチャット以外による視覚からの情報(あそこの意味ありげな後からでクエストやNMがとか)や緊張感があったからな
- 267 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:16:12.53 ID:1mFJQZg5.net
- 適度に必要と言うなら、その範囲は人それぞれで
現状では物足りないと言う人が更に長距離を求めているだけだと思うよ
- 268 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:18:57.55 ID:5oMs73Re.net
- クエストにLv上限を設けてそのクエストを受ける間はLVが制限される仕様にすればええねん
マップ移動中に敵がいなくてよかったー楽でいいわーってなるはず
- 269 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:27:52.87 ID:j3XMNKCJ.net
- 11もインス二が無かったらどうなっていたか
チョコボで行けるところ以外ソロじゃろくに歩けない
だがそれがいいってのもあるか
- 270 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:28:25.98 ID:sYZDhTeP.net
- >>268
おまえ河豚だろ！
- 271 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:29:38.48 ID:jmW42PnF.net
- インスニがない時はナイト取得クエとかアラでいってたんやで
- 272 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:36:05.25 ID:5oMs73Re.net
- ナイトのクエストでクッソ強い魚がいてLv30じゃ勝てないとかLV50の敵が安全地帯から矢を売ってくるとか
川から上がるとPTならなとか倒せる敵が固まってるから倒せないとかマジ無理だったよな
- 273 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:36:13.24 ID:5//n6zHd.net
- インスニ有れば強引に抜けられるってだけで無くても行けるわ
どうしても無理な配置とかはあるけど
- 274 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:37:53.49 ID:j3XMNKCJ.net
- まあその場合は敵の攻撃範囲もPCと同じにしてくれんよな
- 275 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:39:19.59 ID:j3XMNKCJ.net
- ◯同じにしてくれんとな
- 276 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:46:01.23 ID:8L+21lvG.net
- 広いマップに情報や仕掛け置いたらお使いうぜーで叩かれるに決まってんだろ
もう時代が違うんだよ
- 277 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:49:26.61 ID:H/UVJw95.net
- >>276
それを十分理解してるのがFF11やってたおっさんなんだよな
もうFF11やってないのがその理由
- 278 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:49:43.23 ID:ZcWHeF/h.net
- 時代が違う
吉田の口癖だな
- 279 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:52:57.87 ID:8L+21lvG.net
- >>277
オートリーダで誘いチャット連打、狩り場サーチと移動案内まで数えきれないほどやったけど、
いまになってやりたいと思わないしな
>.278
難癖つけてドヤるような池沼にはわからんだろうがユーザの嗜好が変わったのは事実
- 280 ：既にその名前は使われています：2017/10/30(月) 23:57:07.69 ID:1mFJQZg5.net
- ユーザーが期待するのは時代に翻弄される小物じゃなくて、時代を作る大作だなｗ
- 281 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 00:01:50.81 ID:FMhGsWFF.net
- こんなスレが立つのは、まだ救いがあるということ
- 282 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 00:34:53.53 ID:FdXOinNH.net
- 昔の苦労を強いることで結果的に世界の広さを体感させる方法にはもう戻れないんだから
今のワープ完備で便利になった中で如何に体感させるかというお話
もうMMO自体やらないからどうでもいい（真理
- 283 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 00:56:54.05 ID:Oc5DidSt.net
- 歩いたら10分かかる広大なMAPだけど、空飛んでいけば20秒で抜ける
という風にすれば広いMAPは成り立つけど、コストに見合った物になるとは思えない
移動手段の確保が1つのコンテンツとして成り立つレベルならなんとかなるか
- 284 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 00:59:02.17 ID:T86jSV+1.net
- そもそも声がでかいだけの効率厨に合わせる必要無い
- 285 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 01:32:46.25 ID:wsWghB4O.net
- DQ3のイエローオーブはヒント自体が少ないけど、解りやすいあの場所さえ見つけられれば手に入れられるからさいごのかぎのあるほこらよりは見つけやすいと思う
- 286 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 01:56:51.89 ID:SIwL6KVB.net
- 結局のところ時間を消費する行為に価値をつけないとタダの時間稼ぎにしかならずにユーザに嫌がられるってだけ
移動に価値があれば徒歩で移動するし、価値が無ければワープで済ませろって話が出る
移動速度の上昇に価値があればマウントが売れるし、無ければコレクターアイテムでしかない
- 287 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 02:10:52.22 ID:DCyG4O0B.net
- オススメは言わずもがなマイクラゼルダスカイリムみたいにしっかり作り込んでもらわないとな
昔はオフラインじゃ無理なのがMMOの売りだったのに明らかにまけてるしな
その辺開き直ってMMOではなくMOもどきを作った結果が950万人が14だな
MMOとMOでしっかり住み分けしないとな
- 288 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 02:46:18.19 ID:mkQJy9zl.net
- 最初の1回はフィールドを歩かせて2回目以降は便利な移動手段がある系の書き込み見て
14蒼天のフライングマウント解放のためにフィールドをくまなく歩かされるのを思い出した
不評だったみたいで風脈の位置が修正されクエストの受注レイヤーも浅くなったよな
- 289 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 02:52:07.24 ID:/dxjgQ0K.net
- なんかコピペしたような代り映えしないマップを延々と歩かされたらそりゃそうなるわな
- 290 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 03:55:22.51 ID:lTDmjtC3.net
- インスタンスでもいいから複数PTが潜って狩りするようなダンジョン作ってほしいわ
DDみたいな雰囲気でもいいからPT組んでる奴らと出会いたい
- 291 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 05:52:03.36 ID:XWyYlZFy.net
- >>283
空を飛ぶことに相応のコストやリスクが有れば良いが
「誰もが簡単に」みたいな売りにするのは
通常の地上移動の方がペナルティ扱いになる愚策だな
- 292 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 06:08:58.89 ID:JNY6+EeB.net
- >>286
だな
14はシャキ待ちとゲームの面白さを天秤にかけた時につまらなさが上回ってるからな
総合的に考えると辞める以外の選択肢が無くなるんだよな
- 293 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 06:15:34.15 ID:JNY6+EeB.net
- >>276
クリエイターの腕次第やろ
ゼルダみてーに世界観が作り込まれてれば探索自体が楽しめるわけで
- 294 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 06:35:50.34 ID:98PYRKzo.net
- マナクリッパーの待ち時間とかはさすがにないなー
- 295 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 06:42:45.20 ID:W9weObpl.net
- 飛空艇の待ち時間やマナクリはゆったりモードと瞬間移動モード選べればよかったのにな。
飛空艇目の間で出発されるとイラッっとしたはｗ
- 296 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 06:52:30.25 ID:8G1wqS5L.net
- 武蔵とかいう奇跡のようなネタ
- 297 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 06:58:46.46 ID:6+FnPwgj.net
- 飛空艇乗り遅れて/shする奴とかおったよなｗ
あれはあれで面白かったが、急いでる側からするとイラッとするんだよな
- 298 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 08:14:06.09 ID:lMGGUxTr.net
- 少し遅くなるぐらいで行ける代替えが有ると良いんだけどね
- 299 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 08:30:32.89 ID:i7xCTjIB.net
- >>293
世界観というか景色を良く見せるためのUI作りが重要
どんなに綺麗なロケーション作ってもごちゃごちゃしたものに邪魔されちゃ楽しめないからな
ゼルダでも画面スッキリのプロモードの人は徒歩や馬使う人多いが
プロに比べて画面ごちゃごちゃのノーマル使う人はワープ多めの傾向がある。
- 300 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 08:31:06.69 ID:5+T4AK7r.net
- もっと楽な移動手段用意しろよクソ開発が
って思ってるくらいが丁度いいのかもしれない
- 301 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 08:33:42.47 ID:yRWppeYx.net
- まあでも飛空艇待ち時間があったから、待ち時間の間に釣りすれば少しでも金策になるんじゃね？
って釣りをはじめるきっかけになった
あとリアルでコーヒー入れたりカップラーメン作ってくるとか
ただじっと待つって事はなかったと思う
- 302 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 08:57:00.80 ID:mln+Bdln.net
- マナクリッパーがMMORPGとしてダメなんじゃなくて、
あんな場所に行きたくなくても行かなければいけない目的がある方の問題
予め乗船チケットを買っておけば乗った後に回収の仕組みは地味に良かったな
心に余裕がある時はギリギリまでエフトNM沸かして遊んでたよな？ｗ
- 303 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 09:01:22.29 ID:98PYRKzo.net
- 低レベルで狩場なくてモンスターサーチして
マナクリッパー乗り遅れるとその日のレベリングが台無しみたいな思い出
飛空艇は10分前後だけどマナクリッパーはそんなもんじゃないからねｗ
あそこまでリアルに合わせて行くと誰も使わなくなるってレベル
- 304 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 09:26:23.69 ID:9eQ3ZfOE.net
- 移動が難しいゲームがないから望まれてない、みたいな極論出す奴いるが、ボタンワンポチでバトルエリアに飛ぶ方が作るのも維持するのも楽だってだけだよな
- 305 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 09:36:23.46 ID:MMmK2aNP.net
- >>304
そりゃ作る方だってし○とで作ってるんだから、コスト対効果っていうもんを考えますよ
- 306 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 09:39:42.66 ID:Wd98G1zs.net
- 糞みたいな対人コンテンツやミニ糞ゲームランドのゴールドソーサーは
誰もやらなくても損しないようによっぽどコスト抑えてるんでしょうね
- 307 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 10:06:37.97 ID:Ac9KLrlH.net
- 手を放してコーヒー淹れたりカップラーメン作ってもいいし、見ていて途中でFATEが始まってたら降りて参加してもいいチョコボポーターは割といいアイディアだったと思うんだけどねー
- 308 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 10:24:09.25 ID:mln+Bdln.net
- >>303
それは流石に言い掛かりに近くないか？行きにくいからこそ穴場になる訳で
レベル上げ対象が少ないことと移動が不便の話は別問題と思うが
- 309 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 11:16:27.76 ID:Pg7R/F8e.net
- まあ世界の広さは体感できた
- 310 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 11:28:54.08 ID:UuI2OKUY.net
- >>288
あれは不評だから直したんじゃなくて後続が追い付きやすいように緩和しただけ
紅蓮初期では蒼初期天と同じように歩かされるし、紅蓮もそのうち緩和されるだろう
- 311 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 11:58:53.71 ID:SwylOfre.net
- 出発時間も案内もしてくれないとかFF11くらいじゃね？
- 312 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:03:40.75 ID:/dxjgQ0K.net
- 基本がPS2時代のシステムだからな
- 313 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:06:03.92 ID:AqH8mrWk.net
- え？11はNPCに話せば出航時間の案内してくれるよな？
14はすぐ側に時刻表がちゃんとあるのに、受付に話したら即着くみたいな世界観
- 314 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:20:48.71 ID:0SGavzQO.net
- 海外旅行→ファストトラベルの方が快適
国内旅行→目的地までの過程も楽しめる
大規模拠点や分岐点まではファストトラベルが最適
拠点から目的地までは旧MMOのような移動するタイプが望ましい
つまりWoWは正解なわけだが全く14ちゃんはパクりきれていないからフィールドが死んでるわけだ
最近は11おじいちゃんの方がWoWに近いシステムになってるまである
所詮PS2ベースだからどうにもならんストレスはあると思うけどな
煽りでも何でもなく14においてフィールドってほぼ無意味だけど下っ端の作り手としてはどう思ってるんだろうな
自分が必死で作ったものをプレイヤーのほとんどがスルーしていく気持ち
魂込めてフィールド作ってもどうせ誰も見向きもしないなら街だけ作って後はムービー垂れ流しで全コンテンツワンポチIDの方がいいんじゃね？とさえ思う
そのほうが無駄なリソースをコンテンツ作りに使えるからもっと幅広い層向けのコンテンツが作れるんじゃないの？
- 315 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:29:48.34 ID:vH1XEjEH.net
- >>314
開発ってのはトータルで考えるべきものだから、ゲーム自体の評判が良ければ
もんだいないだろうと、元開発者としては思う
- 316 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:34:18.41 ID:vH1XEjEH.net
- ていうかWoWも道の途中で拾ってくれるフライングができたり、拠点ごとにハースストーン
もらえたりとどんどん移動が便利になってるんだけどな
- 317 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:36:53.01 ID:0SGavzQO.net
- >>315
いやトータルなり他の評判がいいから結果オーライじゃなくてさ
自分が必死につくったものがまるでなかったような扱いだとつらくね？って話
- 318 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:38:49.90 ID:vH1XEjEH.net
- >>317
だから辛くないって。
開発者がこだわりを持って作った些末な部分なんて
プレイヤーはほとんど気にしないから、自己満足の世界。
でもその自己満足が積みあがることで、ゲームの総合的なクオリティが上がる。
そういうもんよ
- 319 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:40:26.07 ID:6+FnPwgj.net
- まぁ仕事でやってるし、自分は報酬分(若しくはそれ以上)の仕事したって事で
細かい評判はあまり気にしないんじゃないかな
職人気質多そうだし
- 320 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:46:44.77 ID:mNrqiAhb.net
- MMOに長時間の移動はあったほうが良い
インスタンスに移動ならMOで良いし
ワープもある程度限定的なほうが面白い
ただし、移動の間なにもしないのはＮＧ
狩場や目的地に向かう間雑魚を倒しつつ
そこそこお金や素材、経験値が稼げる様なイメージ
乗り物に乗って揺られるだけならいらんわな
- 321 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:47:29.59 ID:0SGavzQO.net
- >>318
そういうもんなのか、なるほどね
ゼルダとかは自己満足を積み重ねた結果がストレートにプレイヤーに伝わってるけど
14はレイド以外は陽が当たらない窓際みたいなイメージ強かったからさ
- 322 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:54:24.59 ID:vH1XEjEH.net
- >>321
そもそも14の開発体制って、マップとかモンスターとかで分けているのであって
レイド班とかフィールド班とかの切り分けじゃないだろ
- 323 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 12:58:55.38 ID:mln+Bdln.net
- 乗り物に乗って揺られるだけで何も出来ないか…
14のチョコボポーターや隼は良いシステムだと思うんだがなぁ
割引があるテレポより高いのがダメ過ぎるところか
安くて目的地の指定をもっと街以外に増やせれば意外とみんな使うと思うけれど
現状はただの救済措置扱い
- 324 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:03:55.09 ID:SwylOfre.net
- FF11で時刻表がほしいのであって、何分後に到着ですとかまもなく到着ですとかいらないんだよ
- 325 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:11:05.40 ID:/dxjgQ0K.net
- サンド→ジュノ
バス→ジュノ
ウイン→ジュノ
ジュノ→サンド
ジュノ→バス
ジュノ→ウイン
ジュノ→カザム
カザム→ジュノ
セルビナ→マウラ
マウラ→セルビナ
マウラ→アトルガン
白門→ナシュモ
ナシュモ→白門
夕照桟橋→プルゴノルゴ
夕照桟橋→夕照桟橋
夕照桟橋→夕照桟橋（マリヤカレリーフ遊覧)
- 326 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:19:54.91 ID:7s5BlFhq.net
- ＦＦ１１でいらなかった仕様
・ＯＰワープ（飛空挺の存在価値消滅、何の為にあるの？ＮＰＣはほぼ誰も乗ってない、設定破綻）
・アイテムレベル（インフレで過去の装備９９%ゴミ）
・モンスターが配置場所から離れると消滅（リアルさが一気に無くなった）
・↑に付随して、獣使いが汁使いになったこと。アトルガンあたりから操れるモンスターを意識的に減らしすぎ。
あやつるとか見破るなどが全て無駄スキルに、あとあやつる＋の装備とかＣＨＲ特化も全て無駄
他にも言いたいことはたくさんあるが面倒臭くなった
- 327 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:22:10.34 ID:DCyG4O0B.net
- ワイがMMO作るとしたら時刻表なんて作らないな
もしも船を担当するようになったらムービーで一発移動か船旅を選べるようにし
船旅の方では海賊や魔物に襲われるのをより強くして魔物に苦戦したら船の到着を遅らせたり海賊に負けたらノーグみたいなところに連れ去らわれるところまで表現したい
こういうのをディズニーランドとかみたいなゲームというんじゃないか
今の14ってワンプレイ100円ですぐに殺しにかかるゲーセンみたいなゲームでつまらなすぎる
- 328 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:24:58.49 ID:mln+Bdln.net
- 飛空艇や機船の時刻表って
いつぞやの捏造番組で役者のネトゲ廃人役のモニターに貼ってあったのを思い出すけれど
当時から「あんなの何に使っているんだｗ」的なツッコミ入りまくってた憶えがあるが
別エリアに居る時に知りたいならともかく、港で見られる時刻表って何に使うんだ？
- 329 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:28:46.77 ID:7s5BlFhq.net
- 移動時間少ない方がいいなら最初からフィールドマップ自体そぎとってしまえばいいもんな
それこそＭＯでいい、中途半端なんだよ。
そして無駄を楽しむのがゲームだろう、ゲーム自体が無駄なんだから
ほんとに時間無いとか無駄とか面倒とかなら最初からゲームすんなよって言いたい
- 330 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:28:55.80 ID:703Y3tC8.net
- >>326
獣の部分どうでもよくてワロタ
- 331 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:29:07.64 ID:NYK5syPL.net
- OPワープって戦績とか必要でほいほい使いまくれないとかあっても良かった気もするw
- 332 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:30:11.07 ID:RTmcXzC9.net
- >>328
ほめぱげ？見て、@何分で出発だ！急がなきゃ乗れねー！とかはあった
- 333 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:31:03.83 ID:5uZMR/2A.net
- >>329
ほんとこれ
ムービー移動か否かを選択出来るようにって言ってるやつも見当違い
一瞬で移動以外使われなくなる
中途半端になるだけ
- 334 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:31:44.58 ID:mln+Bdln.net
- >>329は同意だからあまり多くは言わないが>>326に一つツッコミ入れておくと
ジュノ行きはNPCで混むぞｗ
- 335 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:32:56.19 ID:kKKIUggm.net
- >>327
で、連れ去られたあとどうなるの？
さらにそのあとは？
- 336 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:37:12.00 ID:uoZQgWUA.net
- 移動は短縮してメインコンテンツ遊ぶのに時間割きたいと思うのは当然のこと
ニートの価値観は通用せんよ
- 337 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:38:59.98 ID:/dxjgQ0K.net
- でもお前ニートじゃんｗ
- 338 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:41:14.56 ID:kKKIUggm.net
- 狩場まで時間をかけて移動しなきゃいけないものと、狩場までワープできるものを用意する
ほぼ全員が後者選ぶだろ
つまりは狩場までの移動は無駄なんだよ
目的は狩りであって、移動が目的じゃないからな
移動で喜んでいるのはそれこそ時間無限大のニートくらいなもんだ
- 339 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:41:54.89 ID:UuI2OKUY.net
- >>329
MOでいいならMOやればいいんじゃないの？
- 340 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:44:32.71 ID:7s5BlFhq.net
- 簡単に移動出来るジョブと出来ないジョブがあるのが良かった
テレポやらデジョンは魔導師の特権だったし
- 341 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:44:47.29 ID:DCyG4O0B.net
- >>335
そこでクエストが発生したり消化したり一緒に捕まったNPCを助けたりとかいろいろ思いつくぞ
ってかオススメにも海賊倒して手に入れたアイテムもっていくクエストあったよな
確かそのアイテムが旦那へプレゼントしたものでクエストでは旦那は死んだみたいなことにされたけれど
ノーグに襲われて記憶喪失になりそのまま海賊の仲間になってる旦那らしきNPCがいるってやつｗ
あのクエストの続き見たかったわ・・・
- 342 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:46:11.49 ID:NYK5syPL.net
- 昔はここ歩いたんだよな
昔はここチョコボで走ってたんだよな
昔は飛空挺乗ってたんだよな
今ではワープでびゅんびゅん
進歩()を感じるのです
- 343 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:46:27.65 ID:Wd98G1zs.net
- >>340
これにははげどー。移動手段がちゃんとコンテンツとしての価値になってた
みんなデジョンテレポできますってほんとつまんね
- 344 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:48:17.83 ID:uoZQgWUA.net
- 価値にはなってても結局みんなカジェル持ってたじゃん
- 345 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:48:22.56 ID:mln+Bdln.net
- 11はサーチで人探しが出来て、それでレベル上げとかクエストの誘いとか便利に出来たからこそ
一瞬で相手の位置に行きたくなる欲求が生まれた訳で、定時コンテンツとかで現地集合みたいなのは
みんな割と時間までにゆっくり余裕持って移動してたが、不意に遅れた場合は慌てるなｗ
サーチで人探しではない状態と言うのは、例えば新生βのまだCF未実装な頃の話で
ダンジョン近くにある街では「一緒に攻略しませんか？」シャウトで人集めが賑わっていたけれど、
アレが自分の理想に思うMMORPGの一形態かな
- 346 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:48:51.75 ID:FdXOinNH.net
- 結局昔不便だったからこそ得られた体験を美化して懐古してるだけなんだよな
別にその体験自体が無駄だったとは思わないけど
今同じことやれと言われたら100%否だしもう戻ることはできない
だったら今のゲームスタイルに合った新しい体験を見出すしかない
昔のように不便にしろじゃ老人の戯言にすぎない
- 347 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:49:31.77 ID:UuI2OKUY.net
- >>341
その程度のクエストの為にムービーやら強さ調整やら開発するコスト考えてないだろ
間違いなくコスト意識しない底辺ライン工の考えだわ
- 348 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:50:00.05 ID:mln+Bdln.net
- MMO自体やらない人の意見は参考にならないよ
- 349 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:51:17.44 ID:AKhWZAva.net
- >>305
そうだよ？
だから移動の必要なゲームが無くなってきているのはユーザーの好みやMMORPGにおける良し悪しじゃないって話
- 350 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:52:51.81 ID:zLVhn/Q/.net
- (´・ω・｀)コスト対効果だから、同じコストかけても受けが悪いって話なのでは
- 351 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:53:39.12 ID:NYK5syPL.net
- そういえばDDONがMOなのにだだっぴろいフィールド
だけどインスタンスなのでpt以外のpcはいないってよくわからんことになってたなw
ワープも点々とあるだけでダッシュしてる時間多いっていう
- 352 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:54:28.57 ID:Kroji1XY.net
- 周りがみんな同じ条件なら移動に時間がかかってもやるだろうなぁ
他人がワープしまくってるなら自分だけ徒歩とかは無理
- 353 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:55:59.61 ID:7s5BlFhq.net
- ネットが一般化した現代では諦めの境地だな
結局いいものは時が経てば地位の高い人が支配する
もう一度何か沸き立つものを感じたいならネットの次の領域が出るのを待つしかないな
そしたらまた５〜１０年くらいは一般化されない期間があるかもしれない
- 354 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:57:01.91 ID:DCyG4O0B.net
- 自分が無理だから今の子には無理ってのがまさしく老害だな
逆に今の若い子ほどマイクラやゼルダやスカイリムをやってしまっていてこういうゲームを望んでいておっさんの方が昔やったからいいやとソシャゲやってんじゃないかｗ
- 355 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 13:58:45.53 ID:T+cOv040.net
- FF14って前衛的じゃね？
街にいながら大半のコンテンツがこなせる
- 356 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:00:07.90 ID:7s5BlFhq.net
- >>351
俺最初ＭＭＯだと思ってやってたわ、フィールドにＮＭみたいなのがいて
めっちゃ時間掛けて倒してたんだけど途中で誰か来て横取りされないのかと冷や冷やしながら戦ってたが
やってるうちに他プレイヤーが誰もいないことに気付いた
- 357 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:01:06.92 ID:zLVhn/Q/.net
- (´・ω・｀)前衛か？スマホゲーと戦わざるを得ないMMOの末路って感じじゃね。後手後手
- 358 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:02:03.30 ID:uoZQgWUA.net
- ゼルダもワープありますけど？
移動が楽しいのは未開の土地を探索するときだけ
- 359 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:02:24.39 ID:uqeqdCzo.net
- MMO作るコストもセンスもないのに作った結果が14
オープンワールドを作るコストもセンスもないのに作ったのが15
この２つって本当にそっくりだな
- 360 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:04:42.07 ID:SwylOfre.net
- シ：くわ〜船のったら海賊が来て海賊村へ連れて行かれてめっちゃ時間かかったは〜
ナ：飛空艇にすればそんなこと起きないんだろ。みんなを待たせてたんだから反省しろよ
白：今日は遅いので寝ますね
狩：あれ？侍さんは？
詩：いま、船まちだからもうちょっとかかるって
ナ：よし、解散するか
- 361 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:06:04.42 ID:zLVhn/Q/.net
- (´・ω・｀)一緒に船に乗れや
- 362 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:08:45.20 ID:T86jSV+1.net
- 苦労するから達成感有るし記憶にも残るんだよ
苦労と言ってもただ苦痛なだけじゃダメだけど
- 363 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:11:29.96 ID:aMqRDFD8.net
- で、でたー！
コウモリが邪魔でセルビナに合流できないバス勢ｗ
- 364 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:13:13.99 ID:7s5BlFhq.net
- 今はエンタメ消費社会だもんな
どんどん出てくるエンタメをちょっと齧って、はい次〜はい次〜ってベルトコンベアー方式
- 365 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:19:24.38 ID:uoZQgWUA.net
- >>359
アホほど金かけてるんだが
- 366 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:27:02.79 ID:uqeqdCzo.net
- そうだな…無駄なところばかりコストかけてたな
正しくはコストのかけ方が下手か
- 367 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:28:08.85 ID:SwylOfre.net
- 開発するときの漫画みたいなの見たけどあれって詐欺にあったのかと思った
- 368 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:33:04.29 ID:kKKIUggm.net
- >>341
いやそれってただのコンテンツだよね
それクリアするか、必要なアイテム手にいれたら一発移動しかしなくなるよ
- 369 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:34:41.20 ID:Vjs1MGPk.net
- 時間かければいいってわけではないけど長くプレイしてるのに
ワールドマップが頭にイメージできないようなのはもったいないと思う
- 370 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:35:50.48 ID:gJocEk60.net
- 移動がただの時間稼ぎならいらない
- 371 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 14:44:47.93 ID:MPEXkgzF.net
- まあプロマシアミッションの道中はいい記憶はない
BF戦失敗したときのまたあの道中くるのかっていう絶望感
- 372 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 15:01:53.43 ID:QdorWe2s.net
- 移動に価値をってなると、行商・護衛とかあたりが定番になるんだろうか
競売所が全国共通じゃなかったり、個人の鞄収納数を抑えて大量の荷を移動させるには馬車が必要になったり
- 373 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 15:12:01.31 ID:zqvy7Dbs.net
- 結局だるいゲームになるだけだな
- 374 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 15:16:40.17 ID:sIAydIyo.net
- 移動が要らないなら戦闘も要らない
- 375 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 15:35:06.89 ID:W6TbNm1g.net
- 大航海時代は船の移動に焦点を置いたMMOだから
移動の不便さから起こる化学反応的な物は面白かった
ただまあ慣れてくると移動自体はダルかったけど
- 376 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 15:59:29.80 ID:7s5BlFhq.net
- 大航海時代で移動が楽になっちゃったら物価とかおかしくなりそう
本来胡椒とかを海外に行って高く売る為で、誰でも行けたらそっこう安くなるわな
誰でも出来ることに価値は無いが、特殊な人が価値を総取りすると
同じ金払ってやってる奴は納得行かないって言う声からゆとりゲーは始まった
- 377 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:01:38.58 ID:RotlJI1A.net
- MMOとして言うならば長時間の移動は必要ないが、ワープに準ずるような超高速だろうが「マップ上を移動して、他の人が見える」ということが重要
- 378 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:10:20.94 ID:HHQwnnze.net
- >>363
で、みんなで洞窟に迎えに行くんだよなｗ
そうやって、それはそれで合流する事自体がゲームになってたから
良い思い出だわ
他にもビシージでさらわれた人を助けに行くとか
そういう報酬要素が薄いけど必死こいてやるほどでもない
ゲームらしい遊びが11にはあったよなあ
そういう意味では洞窟コウモリもビシージも、世界とリンクしてる感は半端なかった。
コンクェストのシステムとかもそうだ。ユーザーたちの結果で週で情勢が変わるだろ？
ああいうの無いよな14は。
- 379 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:13:01.75 ID:HHQwnnze.net
- 14でいうところのミニオンバトルとかPvPがそういう位置付けなんだろうけど
あれって自己完結しちゃってるんだよな。別に何も世界に影響を与えない。
みんなで世界を共有してる感無いんだよ
- 380 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:15:24.93 ID:QdorWe2s.net
- >>378
フィールドで起きる突発イベントに失敗すると商人NPC等がさらわれて別イベントへ…とか、あるにはあるんよ
ただ、既に誰も必要としない小さな拠点での話だから、初期ぐらいでしか起きなかったっていうね
- 381 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:17:22.52 ID:uoZQgWUA.net
- でもアドゥリンで道塞いでるレイヴとか邪魔でしかなかったやろ
美化しすぎなんだよ
- 382 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:21:13.94 ID:7s5BlFhq.net
- 死んでもペナルティが少ないから全然ドキドキしない
なんか冒険してる感じしない、ただの散歩。危機感が無い
現代人は感情の触れ幅をなるべく少なくしようとしてるね
ノーリスクノーリターンの世界
- 383 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:28:08.03 ID:58LsImrE.net
- >>381
アドゥリンまで美化してるか？
移動必要派の意見はリーズナブルだ
- 384 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:31:53.47 ID:zLVhn/Q/.net
- >>382
(´・ω・｀)君がマヒしてるだけちゃうか？だから刺激を求めてる
- 385 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:35:45.10 ID:xcsuMfGl.net
- >>172のようなゲームをまたやりたい。
でも現実はピクミンも白ちゃんも別のゲームに行っちゃうんだよなぁ
移動一つとっても縦社会の理不尽なストレスがあったりで子供がイメージする
ゲームの枠を越えすぎている。でもだからこそ面白かった
移動の手間だけいじってもすぐ飽きるし面倒に感じるだけ。
FFは元々がオフゲだし11が異質なんだろうけど14は緩すぎる
しかし、客を集めるなら今の11じゃつまらないし14の時代。
- 386 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:40:15.02 ID:B7joXhtl.net
- 自分たちで決めた目的地に行く分には長距離でも苦にはならなさそうか。
クエとかでマップの端から端までとか、やらされてる感を感じたら苦痛になる
- 387 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 16:57:43.77 ID:T5Bs7pqc.net
- プロマシアMみたいな道中は糞
ジラートの石碑巡りはよかった
- 388 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:00:12.21 ID:EC8JB9jB.net
- >>359
まさにこれ
- 389 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:02:59.32 ID:SwylOfre.net
- ジラードの石碑めぐり楽しかったな
おぽおぽも楽しかった
FF14初期のミッション巡りは糞詰まんなかったんな
- 390 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:05:42.06 ID:EC8JB9jB.net
- 長時間の移動の中にも絶景ポイントとか楽しめる道中を用意しないといけない
そういうこと考えられるプランナーも作る金もないのでしょう
- 391 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:10:49.31 ID:F945PpDJ.net
- 例えば移動に3時間かかるエリアがあったとして、社会人で一日2〜3時間しか遊べない人は、
2日間移動に費やして3日目にようやくフルで遊べるようになるわけだよな
それを、社会人は対象にしないと切り捨てて利益が得られるのであればありだと思う
- 392 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:12:37.44 ID:My5yGbi3.net
- 長時間っていうか歩いて楽しいフィールドとダンジョンとか世界のつながりを演出できるならそうあるべき
アドゥリンみたいな障害物だらけや14みたいなやる事ない空気配置だとさっさとワープした方がいい
- 393 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:14:31.28 ID:FMhGsWFF.net
- 3時間とか極端な仮定をしたがる子
- 394 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:18:01.95 ID:HHQwnnze.net
- >>393
彼の言いたい内容は「TimetoWin」という一語におさまる
吉田は今まで何度もこの言葉を使って語ってきているし、14のコンセプトなんだろ。
- 395 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:26:26.40 ID:c3o1zNRC.net
- そもそも14はMOだからスレチっていう
- 396 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:26:30.02 ID:F945PpDJ.net
- >>394
14は関係ないだろ、あんなもうすぐ終わるゲームはどうでもいい
例えば今の11に移動に長時間かかるコンテンツが実装されたとして、
気軽に移動できるエリアにあるよりもいいのか？
結局移動なんてゲームのメインにはできないだろ
- 397 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:29:26.87 ID:zLVhn/Q/.net
- (´・ω・｀)T2W以前の問題だろ。満足に遊べないんだから
(´・ω・｀)そもそも同じ道を何度も繰り返すことになるネットゲームで狩場まで通勤1時間とか正気の沙汰じゃない
- 398 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:30:46.83 ID:LtgV8lcq.net
- 歩いて楽しいとか言ってもネタ割れした後は面白くないからな
1度だけ探検して面白かったね、2度目は直接ダンジョンに飛べますで良い
他人とのコミュニケーションが楽しいんであって道中や作業が楽しいわけじゃない
- 399 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:32:41.71 ID:BL9PyIju.net
- FF11からお便利ワープ削除しようぜ！！！楽しくなるだろ！！！
- 400 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:36:27.99 ID:c3o1zNRC.net
- 野良PTでクフタル行く途中のアルテパで「あ、竜巻」とかは好きだった
- 401 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:44:47.89 ID:Eaw0uo7L.net
- 14がMO奴まだ生き残ってたのか
今じゃ11みたいなEQクローンがマイノリティだと言うのに
俺は嫌いじゃないが現実見ようぜ
- 402 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:46:48.45 ID:hGJdbRfk.net
- 今この時間、遊べる事があるというのがはっきりしてないと、そもそも手をつけないんだよ。
インしたけど移動で時間とられて結局移動しかしなかったってなったとき「リアルでいいな」って思う奴はほとんどいない。
- 403 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:47:27.11 ID:MOxjBdGF.net
- >>401
アフィ
- 404 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 17:55:04.18 ID:AoB3H3uW.net
- ワープより疾走感のある動かせるマイ乗り物が必要
チョコボは遅過ぎてアカン
- 405 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:04:05.87 ID:AHYN9Ltk.net
- MMOだと読み込みの問題があるからどうしても速度に制限かかるぞ
- 406 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:08:25.23 ID:l9h7qwST.net
- UOみたいにダンジョン内
直リコが最強ではあるな
- 407 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:37:34.10 ID:mln+Bdln.net
- >>385
過去のFF11が自分の好みだったので今のFF11がつまらないと言うのは分かるが
今のFF11とFF14を客観的に比べてFF11の方がつまらないかと言うとそうでもない
- 408 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:38:35.01 ID:mln+Bdln.net
- 移動に関して言えば、例えば11のデイリーエミネンスと14のクランモブ
似たようなコンテンツだが、11はお題の範囲が「経験値の入る◯◯族」と広くて数も1つ20匹とか
同時に満たせる別のお題も多いので、自分の知識とジョブレベルから自由に場所を選ぶ
なのでワープで移動することが多くても、フィールドを活用していると感じられる
14はお題の対象が特定の場所に居る特定のモンスター固定で数は3匹以下×5種類×3冊×2disk
別冊で対象がカブることもあるが、基本は短時間で倒して移動を30回繰り返す
この何の刺激もない移動は正直クソだるくて、フィールド要らないと思えるレベル
どっちも1日に追加される分をこなすのに必要な時間は大差無い
両方とも普通に倒すより多い経験値と、貯めると装備を強化出来る素材と交換できるポイントがあり
別にやってもやらなくても良いコンテンツだな
- 409 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:42:06.35 ID:vH1XEjEH.net
- >>407
駅の公衆電話に長蛇の列を作っていた時代の人間は
スマホを、なくても困らんとか、仕事に追い立てられて不便とかいうけど
スマホがあって当然の時代に育った人にとっては、スマホなしは考えられない
10円大量に握りしめて公衆電話に並ぶとかありえない
- 410 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:45:11.60 ID:FMhGsWFF.net
- むかしFF11で移動が楽しいなんて言ってる奴はいなかった
当時を思い出して、思えばあれが良かったなあとみんな言ってるわけだ
つまり「今」を語ってもしょうがない
- 411 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 18:57:38.64 ID:7/aiRLHW.net
- >>409
じゃあ何で14ちゃんには無駄の塊のフィールドが存在するの？
選択肢のウィンドウからCFポチーでええやん
- 412 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:01:01.29 ID:mln+Bdln.net
- 漠然とした一般論じゃなくて、両方ともやってる現状の感想なんで
間違ったこと言ってると思うなら指摘しておくれ
- 413 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:01:16.62 ID:7/aiRLHW.net
- >>397
何時間もかかる必要はないよ
10分とかそこらでいい
ワープが無くなれば狩場まで1時間かからなければならない意味不明な縛りなんていらんやろ
- 414 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:02:41.00 ID:MOxjBdGF.net
- >>412
14ちゃんを出すととアフィとキ○ガイが沸くからみんなシカトする
- 415 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:06:17.05 ID:crSkr8ap.net
- 狩りのために移動がって言う奴多いけど、狩りでレベル上げをする事自体が既に旧世代のゲームだからな
今時のゲームはレアアイテムを手に入れる直前と、それを使って無双する部分に集約されてる
- 416 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:09:21.98 ID:mPVyxBcV.net
- 14で街でCFポチになるのはメインクエ全部終わってからの話であって
それまではフィールド移動をさせていわゆるRPG的な冒険をさせていて
そこの部分は蒼天でも紅蓮でも評価は高いから全くの無駄ではないでしょ
最初の1回目は歩かせて、2回目からはお好きにどうぞってスタイルなだけじゃん
- 417 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:10:40.26 ID:7/aiRLHW.net
- >>338
例えば魔王の城に魔王を倒しに行くとする
魔王の目の前に一瞬でワープして面白いの？
仮に面白いつってもそれはコント的な面白さだよな
- 418 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:11:09.44 ID:g+ENjeiP.net
- まぁ何時間もだらだらフィールド狩りとか今時流行らんし速攻投げ出されるな
- 419 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:13:30.33 ID:7/aiRLHW.net
- >>416
冒険？
フライングで現地行って調べるだけやん
あれは何の面白みもないし最初からCFポチーだけでいい
- 420 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:15:25.48 ID:g+ENjeiP.net
- >>417
魔王城内部（ダンジョン）の移動はいるけど魔王城に行くまでの道中（フィールド）はいらん
- 421 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:16:28.84 ID:zLVhn/Q/.net
- (´・ω・｀)そのエリアのクエスト終わるまではフライングできないところのが多いよ。そこも不満点の一つであげられたりする
- 422 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:20:06.03 ID:mPVyxBcV.net
- >>419
パッチで追加されるIDはフライングで現地いって解放だけど
拡張で追加される新しいフィールドでは
ID解放する時点ではフライングはまだだろう
- 423 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:21:17.87 ID:SwylOfre.net
- 狩場は西砂漠にしようか
さんせーい
かぶちん狩りにゃー＾p＾
すみません移動手段まだとってません；；
こんなゲームあるわけないだろｗｗｗｗｗ
- 424 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:21:47.87 ID:HHQwnnze.net
- >>417
14での魔王ポジって
新生は魔導城のアシエン
蒼天は魔科学のアシエン
紅蓮はアラミゴのゼノス
なんだが？
全部ワープなんかないぞ？
- 425 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:22:08.47 ID:uBvliZFc.net
- そもそも14ちゃんのPT組むのに数時間かかる方がきつい
オススメは乗り遅れた奴の半分冗談みたいのもんだったが14ちゃんのは日常だもん
ゴールデンタイムにしか遊べないとか頭おかしい奴が作ってるとしか思えない
- 426 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:24:01.07 ID:mPVyxBcV.net
- >>425
んじゃピークタイムが違う日欧米を同じ鯖につっこんで
GT問題解決させますか？
- 427 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:24:16.40 ID:uoZQgWUA.net
- >>417
お前だけ走って行けよ
- 428 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:24:48.86 ID:FMhGsWFF.net
- >>423
じゃあみんなで徒歩で行って石取りましょうか＾＾
さんせーい
すみませんお願いします
やさしい時代だった
- 429 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:30:49.62 ID:xcsuMfGl.net
- >>407
スレタイの「MMORPGに長時間の移動は必要なのか」を主題に
たまたま都合がよさそうな空LS活動の話を借りて短くまとめただけだからな
14のが面白いって書いてあるかい？何を以て時代が違うと語るのかだ
全部語るのは無理だから。ブログでやれってレベルの説明になっちまうよ
「今の11はつまらない」は勿論オレの主観。後は読み手の読解力にまかす。
- 430 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 19:49:05.24 ID:sqq6T833.net
- プレイヤーが求めるもの
それは血沸き肉躍る冒険と強敵との闘い！
というのは最初の1回目だけで2回目以降は「報酬」なんだよなぁ
つまり理想は寝ているだけで口座が増える状態
でもそれではゲームではなくなっちゃうよ流石になので
面倒な過程をなるべくすっ飛ばしたコンテンツが好まれる
こうして強敵との戦いと報酬だけが残っていく
- 431 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:00:25.54 ID:J2nmEt7A.net
- 厳しいバトルしたいだけなら対戦ゲームないしもっと難しいオフゲで足りるからね
- 432 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:06:31.93 ID:YE0cNa76.net
- 戦闘は報酬の為だし報酬で自キャラ強化して他人に見せつけるのがMMOの醍醐味だからね
- 433 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:09:37.55 ID:CyUxlq8Q.net
- だからMMOのMO化（ハック＆スラッシュ化）で猫も杓子もDia3みたいなクォーター・ビュー・ゲームになった
クォーター自体はLoL、DotAの操作に慣れた今時の若い客を取り込みたいってこともあるけど
でもWholeWorldな黒い砂漠も受けている
MMOに有利な目が無いわけでもない
- 434 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:13:13.82 ID:Q/MkezYm.net
- UOで答え出てんじゃん
広い世界を見て回るのが面白いうちは必要
最終的にめんどくさくなるから快適なショートカットも必要
- 435 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:13:35.95 ID:wsWghB4O.net
- そもそもLoLの操作ってUOとあんま変わんないというか昔のPCゲーム殆どが同じ、
十字キーでキャラが動くレベルでの基本操作
- 436 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:22:16.50 ID:78tyA7et.net
- とりあえずどこでもドア用意しといてあえて移動に手間かけたい物好きもいるだろうから
そういう連中は徒歩移動でもなんでも好きにさせとけばいい
- 437 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:33:54.97 ID:sqq6T833.net
- >>436
「移動に手間をかけたい」そんな奴らが全体の10%程度だったとして
そんな奴らのためにリソースを割くのか？という話になる
- 438 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:35:53.38 ID:78tyA7et.net
- じゃそれがスレタイの答えだろ
- 439 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:37:23.30 ID:J2nmEt7A.net
- >>437
ゲームは娯楽で暇つぶしなんだからそれで正解です
プレイヤーがコストの心配してどうなるのですかｗｗｗ
- 440 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:40:47.54 ID:PnueB4xa.net
- >>410
まあこれだな
終わってみればこうだった
やってる最中はどうすれば最短ルートとか考えながら日々やってたけど楽しい思い出を振り返ればコンシュタットや砂丘をウロウロ走ってた風景が浮かぶ
- 441 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:46:28.03 ID:sqq6T833.net
- >>439
無駄に手間をかけてもいいゲームが生まれるわけじゃないって話さ
- 442 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:51:27.27 ID:Ac9KLrlH.net
- >>440
そりゃそうだ。
『考える』『判断する』という行為は『ゲームとは何か』『(ゲームの)面白さとは何か』に密接に関係するからな
- 443 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:54:25.22 ID:mkQJy9zl.net
- >>425
混合鯖にしたら何倍も苦情殺到するだろな
個人的には11始めた時点(プロマシアの半年くらい前)で既に混合鯖だったこともあって
外人への拒絶反応とかは全然なく普通に楽しんでたけどな
14でもアレキ零式のゆる固定にタイ人いたしｗ
- 444 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:55:44.09 ID:FMhGsWFF.net
- そりゃ無駄に手間をかけたらあかん
有意な手間をかけんと
- 445 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:57:50.78 ID:J2nmEt7A.net
- >>441
その手間をどうにかおもしろいゲームすることがクリエイターの仕事なわけで
最初からあきらめるならゲームを作らなければいいです
何より買い手が作り手のリソース心配するとかどこの世界の話しだよっていう
- 446 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 20:58:03.03 ID:LtgV8lcq.net
- 思い出には時間消費がないからな
数時間のプレイで面白かったのなんて数分しかなくても思い出の中では時間を全て圧縮できるから
印象に残る面白かった数分だけが全てになって錯覚する
- 447 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:02:34.02 ID:sqq6T833.net
- >>445
他人の視点に立てば見えてくるものもある
君の好きな「無駄な手間」ってやつさ
- 448 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:02:50.80 ID:bKIPubPk.net
- クリエイター（笑）なんて気取った所で単にゲーム会社勤務の会社員だろｗ
- 449 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:03:50.16 ID:mkQJy9zl.net
- >>445
オンゲは買い切りのオフゲじゃないんだから開発リソースを心配するのは当然では？
無駄なコンテンツに開発力費やしてんじゃねえ！というのは昔からネトゲに親しんできたネ実じゃ珍しい意見でもなんでもないだろ
- 450 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:08:25.19 ID:6R6jq0au.net
- 今の14って1000万キャラいたのに50万ぐらいしか残ってないのだっけ
まさしくMMOの需要ははかりしれないのにこんなのはリソースの無駄
世界規模で受け入れられてないって証拠だな
- 451 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:08:33.58 ID:J2nmEt7A.net
- 主体たる第一の私と客体たる第二の商品提供者でしかないのに
主体が第三者の視点に立って見ろとか意識高すぎてついていける気がしない
政府に迷惑をかけるから与党に投票しようとでも言いだすのでしょうか
- 452 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:11:52.49 ID:sqq6T833.net
- >>451
そんな意識高い話ではないさ
視点を変えれば風景も違って見える。そんな単純な話さ
それこそMAP探索をより楽しむ秘訣だろう？
- 453 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:17:51.06 ID:zLVhn/Q/.net
- >>450
(´・ω・｀)頭悪そうだな
- 454 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:19:34.96 ID:J2nmEt7A.net
- >>452
「運営が無駄なコストを削減してコンテンツが減ったからいいゲームなった！やったぜ！」
ひいき目に見ても狂ってます
宗教かなにかです
- 455 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:20:54.73 ID:mkQJy9zl.net
- 開発力が無限でないのだからニッチな需要に無駄な手間をかけられると
多数が望むコンテンツにまで影響が及んで結局は自分が迷惑するって話でしかないのに
開発のためだとか政府のためだとか何言ってんだろ？意識高過ぎなのはどっちなんだかね
- 456 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:23:10.16 ID:XWyYlZFy.net
- タイトル聞いただけで思い出すような楽しい体験を得ることがゲームプレイに対する最大の価値だよな
レアな装備や称号なんかが画面の向こうにいつまでも有ったとしても、
見たら苦い思いしか無いようならそれらに何の価値も無いだろう？
RMTで売るつもりの業者思考のヤツ以外は
業者思考のヤツに対しては他で稼げとしか思わん
- 457 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:28:06.44 ID:J2nmEt7A.net
- 多数が望むコンテンツを本当に把握できるならこの世に失敗するゲームは生まれてません
欲しがりません。勝つまでは。は娯楽には当てはまらないです
暇つぶしにすらそういう事を求める宗教に入ってたらごめん
それはそれでストイックで素敵なことだと思う
絶対に入信しないけど
- 458 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:36:55.75 ID:sqq6T833.net
- >>457
別に宗教の勧誘はしてないんだけど、もしかして勧誘してほしくてそんなこと言ってるの？
- 459 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:40:49.66 ID:mkQJy9zl.net
- 意識高すぎだとか宗教だとかレッテル貼りが好きな奴だな
そのまま君にブーメランとして突き刺さってるよ
- 460 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:43:06.67 ID:BeWvN/6w.net
- (´・ω・｀)らんらん景色眺めながら歩きで移動するの結構好きだよ
- 461 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:43:07.64 ID:Y8HmdB7j.net
- UOも移動長かったけど、EQはさらにぶったまげたな。大陸横断とかリアルに１時間弱くらいかかる
詩人(Bard)さんモテモテ
- 462 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:43:36.08 ID:Ac9KLrlH.net
- >>446
イシキタカイ系の言葉を使うなら……
数分もいらない、たった15秒程度の「真実の瞬間」をものにできればそれが全てにできる
14ちゃんでも「絶バハクリア！！」という一瞬を求めて色々悲喜こもごもあるわけじゃん？
- 463 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:46:24.12 ID:Kroji1XY.net
- 絶バハって単語だけでなんか笑えてくる
- 464 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 21:46:24.19 ID:J2nmEt7A.net
- >>462
エンドコンテンツなんてごく一部の人しかやらないものですしリソースくんにしたらすべて無駄なのでしょう
- 465 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 22:23:47.37 ID:Mcjqvw0f.net
- >>455
日野の「ユーザーには開発の事情は関係ない、欲しいものは欲しい」発言から勘違いしたやつ増えたよな
↑をプレイヤーは神様、出来ないのは開発のレベルが低いからって解釈する馬鹿の多いこと多いこと
MMOなんて客と開発のコラボレートってことに頭が回らないのかね
- 466 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 22:30:39.83 ID:AoB3H3uW.net
- 多数が望むコンテンツとは？←
- 467 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 22:35:46.28 ID:sqq6T833.net
- >>465
吉田が変な言い訳してたから苦言を呈しただけだよなｗ
- 468 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 22:42:01.30 ID:W9weObpl.net
- 色々MMOやったけどFF14のフィールドが一番つまらんかった。
なんもない上に狭すぎるしな。
- 469 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 22:48:30.16 ID:F945PpDJ.net
- >>465
無能なのは14開発だけだからな
他のFF11とかDQ10とかPSO2とかは最先端の技術を駆使してベストを尽くしてる
- 470 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:00:39.07 ID:xpStWLUX.net
- 移動面倒ですよね
ダンジョンでさまようのも時間の無駄ですね
道中の雑魚も不要ですね
結果、ボスと戦うだけのゲームになった吉田14。冒険っていったい・・・
- 471 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:05:25.98 ID:F945PpDJ.net
- 紅蓮も爆死、今は過疎でプレイ不可能状態
スクエニの次の決算発表でサービス終了決定って流れだな
- 472 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:09:37.81 ID:i6ZECRTW.net
- 14だって目的地に一回は行っとかないとテレポ出来ないぞ
どこでも行けると思ってる人ってやった事ないんでは
- 473 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:16:12.21 ID:uoZQgWUA.net
- なんか14憎しで昔のMMOを持ち上げるアホがいるが論点がおかしい
- 474 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:16:40.99 ID:crSkr8ap.net
- 言っても14はまだまだ最適化不足で無駄の多い旧世代のゲーム
無駄は全て省くべきだが開発の意地でそれは出来ないっていう葛藤は感じるけどね
- 475 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:23:13.51 ID:F945PpDJ.net
- >>473
無駄に時間をかけることが必要というのは間違っているが、
14のように移動や道中を排除して結果だけ提供して是とするほうがもっと間違っているってだけだろ
それなら戦闘だって必要ない、会話したら自動的に最強装備が手に入りますでも同じ
どうせすぐゴミになるんだから最初からゴミでも何も変わらない
- 476 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:25:13.47 ID:crSkr8ap.net
- 巷ではお金を払ってランダムでレアアイテムが手に入るゲームが流行ってるんだから
戦闘も必須ではない無駄な要素なんだよ
- 477 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:28:57.54 ID:UuI2OKUY.net
- ＞移動や道中を排除して結果だけ提供して是
これは何を指しているの？
- 478 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:28:59.47 ID:J2nmEt7A.net
- 戦闘もフィールドも必須ではない無駄な要素だけどリソースくんは何が楽しくてゲームしてるのでしょう
ゲームは楽しくないけど開発のコストは気にしてあげるその意識高い姿勢が楽しいのかな
- 479 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:29:24.24 ID:/dxjgQ0K.net
- 金払ってガチャ回して最強キャラ引いて無双するってのがスマホゲーだからな
そこに成長要素とかゼロｗ
- 480 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:35:27.46 ID:uoZQgWUA.net
- スマホゲーエアプとか今時いるんだな
- 481 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:39:40.19 ID:UuI2OKUY.net
- 14エアプ叩きも多いけどな
指摘するとあんなもんやるかよとか言い出すし、あのキチガイパワーで発電とか出来ないものだろうか
- 482 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:46:28.69 ID:sqq6T833.net
- >>478
今の僕の楽しみは君のご立腹ぶりを観察する事かな
- 483 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:51:05.85 ID:F945PpDJ.net
- >>477
コンテンツ突入したら即戦闘で倒したらアイテム手に入って終了じゃん
売りの絶バハムートとか極神竜とかみんなそうだろ？
それとも数時間誰も来ない中マッチング待ちするのが道中だからOKって理屈？
- 484 ：既にその名前は使われています：2017/10/31(火) 23:58:39.16 ID:urArmYD5.net
- 狩場まで1時間とか良かったなんて誰が言ってるん・・
- 485 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:31:12.81 ID:FYp1D86U.net
- 移動に1時間もかかってないでしょ、例外はありそうだけど。
11も許ヨシヒーロ作ってもらいなよ。
ソボロNMの所に正座で座ってるヨシくんに話かけてイベント開始な
- 486 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:35:15.38 ID:WpfQJ2F4.net
- >>470
これはもう究極の形やなｗ
もうボスすら倒すのめんどいがいずれ出てくるで・・・
- 487 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:41:40.82 ID:DHksuOKS.net
- 究極系がクッキーBBAだよな
あれをポイント変換で装備と交換して着せ替え出来るだけでいいんじゃねーの
- 488 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:47:08.89 ID:9CjFvz4W.net
- >>486
今は放置して進むゲームっていうのもジャンルとして確立しつつあるからなぁ…
- 489 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:48:35.32 ID:UBg5xSkm.net
- 考えすぎると生きてるの無駄じゃねってなるからな
- 490 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:52:32.82 ID:NY8Uykcw.net
- ttp://www.youtube.com/watch?v=pw4kpUMMYPs&t=8m
ネトゲじゃないんだろうけど
これって地上から宇宙までオープンワールドなん？
地上はどこでも降りられるとかなのかね
どうやってそんな広範囲作ったんだｗ
- 491 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 00:58:26.20 ID:lE+Bhd8S.net
- >>483
コンテンツ解放するにはフフィールド巡る必要あるし、前提条件としてクエストがあるんだがな
一度行った後は直通だろっていうなら14に限らんよ？
- 492 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 01:02:27.56 ID:/NbapqSt.net
- >>490
クラウドファンディングだけで170億円くらい集めてる
https://www.redbull.com/jp-ja/making-star-citizens-planets-believable
インタビューによると地形なんかだけ自動生成して、あとは全部手作業で作っているとのこと
- 493 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 06:33:41.97 ID:oUwqkT2y.net
- >>481
エアプといいつつ何一つまともに反論してるの見たことないんだけどもしかしてテンパ自身がエアプだと主張してたの？
- 494 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 06:40:35.97 ID:0fmUCe5W.net
- 14で○○って回答されるの見たことがない（反論、面白いところ等）
これってもうテンプレだよな。いろんなスレで書かれているのに自分のアンテナが低いことは微塵も疑わない
それか都合の悪いことは目に入らないんだろうな
- 495 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 06:54:55.79 ID:mMHHV02Z.net
- まあ14ちゃんは2.0で2ヶ月、3.0、4.0のそれぞれ1ヶ月位はフィールドに意味があったかもねーっていう位？
あとはマイナーバージョンアップ当日に1時間位何かに追われるように駆け回るっていうイベントがあるかな？
- 496 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 06:55:38.99 ID:h0MhS4GZ.net
- >>494
そう反論するなら実例を示せば簡単に黙らせられるのに
- 497 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 06:59:49.32 ID:8QiiGOXm.net
- 時代が〜とか言いながら、決してそれがおもしろいとは言わないからな
退化してるととわかっていて、それでも強がるしかないのは悲しい
- 498 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:15:04.69 ID:KnlEfIRG.net
- バイクの排ガスみたいなもんか
- 499 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:39:43.04 ID:EgLsN23E.net
- しいて言うなら、11と14はシナリオとかカットシーンに力を入れている稀有なオンゲと言える
UOから始まり中韓のMMOもいくらかやったが、ここまで凝ったものは無かった(DQXは知らん)
だが冒険感という意味では情報が出回っていない頃のUOや、半ばオフゲではあるものの
ゼノクロのポイント探し、シナリオはほぼ存在しないマイクラが圧倒的に上だった
目的を自分で設定し、それを探し、迷って心細くなりつつ遂に発見し、拠点に戻って安堵する
この冒険サイクルに絶対に必要なのが移動というフェーズだと断言する
- 500 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:46:17.10 ID:0fmUCe5W.net
- >>496
俺は何回も示したしな
ああコイツは自分に都合のいいことしか受け入れられないかわいそうな人なんだなとしかもう思わないよ
- 501 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:47:19.44 ID:tGZAlf0d.net
- >>308
穴場ってより罠かな
実際にプレイしてないとこの辺はわからないかも
設定値と実用性のバランスの悪さ
- 502 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:49:54.48 ID:tGZAlf0d.net
- なんか、前にMMOに冒険感がってスレがあって
エリア3人しかいない実用性のない死にエリアの話したら
少ない方が冒険感あるよとか、繁華街でプレイしろよって言ってる人いたな
少人数がいいならオフゲーやったらいいのにって思った
この手のスレって実プレイヤーと感覚が違いすぎる
- 503 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:53:33.93 ID:/NbapqSt.net
- >>491
そのフィールドもクエストも、面白みのない個性のないフィールドと使い回しの敵と、
NPCに話しかけるためだけに不便なところに行くだけのパシリ以下のお使いクエストじゃん
どこに冒険があるの？ まだソシャゲのほうがゲームとして成立してるわ
- 504 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 07:55:34.88 ID:zHaW1oHe.net
- 溢れるほど人がいるようなＭＭＯはもうないな〜
- 505 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 08:15:59.25 ID:xtP2oend.net
- 冒険感というかその世界の設定にそういうエリアが必要ならあるべきだな
- 506 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 08:37:29.96 ID:CbL4jOJn.net
- フィールドガーって奴はゾディアックのアートマとか9冊分のFATE待ちが楽しかったんだろ？
控えめに言って頭河豚
- 507 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 08:41:58.79 ID:MUq7owY6.net
- もっと、旅にフォーカスしたＭＭＯがあったても良いと思う
どうもＲＰＧと言うのは戦闘にフォーカスされ過ぎな気がする
もっと、キャンプしたり食事したりしながら進んで行く感じのＲＰＧがあっても良いのではないだろうか
- 508 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 08:52:09.43 ID:AgvfLh8j.net
- >>506
吉田くんやテンパの知能だとフィールドを生かす＝ゾディアックアートマFATE待ちを作るのが精いっぱいだったんだろうな
- 509 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 08:52:45.43 ID:lVCpTkmD.net
- そういう題材ならMMOにせずにオフゲーにするわ
- 510 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 08:55:06.81 ID:AgvfLh8j.net
- >>500
俺は説明した
で、お前誰？
〇「14のどこが面白いか答えられないんだろ？」
頭かわいそうなテンパ「俺は何度も説明した」
〇「ちなみにどう説明したの？」
頭かわいそうなテンパ「グラキレイ」
糞ワロ
- 511 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:06:28.86 ID:MUq7owY6.net
- 戦闘と言う作業は許容されて、キャンプ作業が忌避されるのは何故だろうか
- 512 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:12:24.33 ID:lE+Bhd8S.net
- >>503
面白みのある、個性のあるフィールドや敵ってのは例えばお前はどういうものを指す？
お使いじゃないクエストってのはどういうものがある？
冒険感のあるソシャゲはどういうものがある？
叩き奴の欲しいものがどういうものか真面目に興味あるから教えてくれ
- 513 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:14:03.23 ID:xkh/fwco.net
- かつてフィールドでキャンプしてレベル上げするMMOがあったけど今の時代にはそぐわないらしいで
そしてキャンプは料理に全振りするようになった。そこまでするのがFFなので
- 514 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:23:39.04 ID:OhJ/qoNV.net
- 言われたものを持ってきても
ランダムで突き返されてやりなおし
これだけ聞くとひどいクエストなんだけど
なぜか人気がある
そんなクエがいいね
- 515 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:26:56.54 ID:oB2mQSQ1.net
- ダメねやり直し
- 516 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:47:46.70 ID:9CjFvz4W.net
- >>511
戦闘のように短い間隔でキャンプ作業を行うのもどうなんだろう
でもアクションパートの移動と、役割分担でタイム短縮を狙うキャンプ作業の繰り返しもちょっと面白そうとは思ってしまった
- 517 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:54:40.59 ID:MUq7owY6.net
- 1日1時間ぐらいで
20分ぐらい野営で残りは移動したり戦闘したりでダンジョンに向かっていく感じが良いかなぁ
ダンジョン付いたら1セット30分ぐらいで潜ってルート確保してキャンプに戻るを繰り返すみたいな
- 518 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 09:57:48.35 ID:17T859NF.net
- >>486
ボスとたたかうのが楽しいのがモンハン
ボスとたたかうのが苦しいのがFFじゅーしー
- 519 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 10:15:48.20 ID:IyPGpCYu.net
- 旅とか生活重視のMMOは時代にそぐわないみたいだけど
最近のラノベやアニメなんかじゃサンドボックス&スキル制の世界ばっかりな気がする
個人的には意外と許容されると思うんだけど、ゲーム会社はそんな博打できないんだろね
- 520 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 10:37:57.60 ID:tER+Rq0F.net
- archeageがそのタイプだったけど、スキル制サンドボックスって自由度が高ければ高いほどPvEのバランスがガバガバになるんだよね
それは仕方ないんだけど、じゃあ特色活かしてPvPゲーにしようとしても日本ではPvPは厳しい
archeageも海外では未だに一定の支持はあるんだけども
- 521 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 10:46:14.71 ID:zjCrPsSi.net
- >>490
Star Citizenいつ完成するんだろうな
宇宙モノは比較的のんびりとしたプレイの余地が残されてる気がする
- 522 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 10:55:08.66 ID:ZmpurMFK.net
- >>216
今のMMOは特にメモリかなり使うし、グラの表示方法も遠方と近距離で違うから難しそうだな
高い所じゃないところなら飛び降りとか出来そうだな
- 523 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:03:48.47 ID:ZmpurMFK.net
- FF14は最初はマップを歩いて欲しいから最初は飛べずにクエとかこなして後で風脈探して飛べるようにって事だけど、最初から歩き回るのだるかったわ
何度もクエの目的で訪れるからわざわざ歩かなくても最初から飛べれば勝手に色々な場所に行かされるからこれで十分だわ
- 524 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:11:54.78 ID:g+FR58UD.net
- 道中、旅の準備とか、相談してどうたらこうたらシステムにしても
結局はネット情報のテンプレルートを効率よく目指すだけの作業になっちゃうんでしょう
ネットの敷居がここまで低くなった以上
ゲーム内のみでユーザー同士が情報交換し合い、手探りを楽しむワクワクはもう不可能
ネット断ちしてオフゲーするくらいしか今は無理だろう
もうオンラインゲームが限られた人間しか出来ない時代は終わったのよ
いい加減、選民思想は棄てないとな
- 525 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:17:20.89 ID:rG0X7sTb.net
- 移動はともかくレベリングはフィールドレベリングの方がいいね
理想は現地で野良PT作れるのがいいけど
- 526 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:28:24.91 ID:ZmpurMFK.net
- >>525
それも流行ってる内だけだな。ただかなりの敵の数設置しないといけないけど。
みんな上がりきったり、新規参入だと誰も居なくてレベル上げれないって。なるし
新生FF14も初期はIDより効率良かったFATEばかり皆やってた気がするな
- 527 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:29:22.47 ID:g+FR58UD.net
- 14の面白い、面白くない、もそこに帰結する
例えばクラフターなんかは、独自のスキル回しをしてる間は凄く楽しい
が、熟練者に相談するとテンプレマクロを勧められる
その時点で工夫もワクワクも、全て作業と化す
人と交流して、情報を共有するって言う楽しみを、ユーザー自ら制限しないと楽しみが減る
それを理解した上でのこのシステムなんだろうし、ある意味割り切っているんだろう
冒険感等、旧来のmmoの良さを楽しみたいのなら
逆にオフゲーがベストなのは、もうユーザーも割り切るしかないんだろ
- 528 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:30:58.43 ID:RTj0D6Et.net
- 14は1年くらいやったけど目的地まで勝手に走ってくれるチョコボは良かった
ただ他の国に行くミッションは最初から飛空艇ではない方が良かったんじゃないかな
- 529 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:38:20.60 ID:rG0X7sTb.net
- >>526
人が寂れたら組めなくなるからということなんだろうけどMMOなんてそんなもんじゃね？
- 530 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:38:35.15 ID:AgvfLh8j.net
- >>527
その手探りで色々試す遊び自体を否定してるのが吉田14なんだよな
吉田
「属性も特殊プロパティもビルド要素もどうせ最適解になるだけだからいらない」
「山登りなんてしたい人います？いきなり頂上に行けた方が楽しい」
これだからな
その最適解を探ったりそこに辿りつくまでの過程も遊びの1つなのにな
- 531 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 11:42:54.09 ID:2cQDMrTu.net
- (´・ω・｀)それで遊べる奴が少ないなら削ってもいいんじゃないの
- 532 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:06:44.59 ID:DresIHXM.net
- >>511
FF15みたいになるぞ？それでもいいか？
- 533 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:14:03.35 ID:Ax8sawwz.net
- StarCitizenは超スペックPC持ちかつ、まだ影も形もないゲームに平気で数万〜投資できるような層が集まったから
普通じゃあり得ないような重厚で複雑な世界でも許されるけど
FF14みたいな商業ベースのゲームはwiki通りの戦闘だけして満足するような層に合わせて作らないと生き残れない
- 534 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:22:23.52 ID:5ojkRTbB.net
- 吉田の言っていることはある意味正しいが山の魅力が頂上だけではないのも事実
- 535 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:31:58.81 ID:2cQDMrTu.net
- (´・ω・｀)そこで山の道中を実装すると、ロープウェイ撤去しろって言いだすから難しいんだよな
(´・ω・｀)上のほうにもあるじゃん、他のやつがワープしてるのに自分だけ徒歩はあほらしい、みたいな意見
- 536 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:32:14.03 ID:qjm1A8Jp.net
- むしろ15は釣りとキャンプでの写真吟味くらいしか楽しめる部分ないだろ
- 537 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:35:52.73 ID:5ojkRTbB.net
- ゲンティアナがたまに写り混むのは嫌いじゃない
- 538 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:51:06.08 ID:ZmpurMFK.net
- >>530
それ確か道中もずっと作らないといけないからコストもかかるとか言ってたぞ
- 539 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:56:39.02 ID:8QiiGOXm.net
- ユーザー○万人！とか誇ってるのにコストが〜はない
ベンツで激安店めぐりするようなもの
- 540 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 12:57:41.75 ID:pjsMiEzd.net
- MMOの醍醐味って色んな目的を持ったプレイヤーが一つの共有エリアで
同時に活動することによって偶然かち合ったり協力し合うところにあると思うんだが
それがリソースの奪い合いだったり対人トラブルのストレスとして忌避された結果
同じ目的のプレイヤーだけで閉じたインスタンスコンテンツで遊ぶゲームになって
もはや誰もいない共有エリアだけが残ったっていう
いくらエリア内に遊べる施設とかコンテンツ用意してもインスタンスで
他のプレイヤーからは見えない共有できないだったら意味ないんじゃないの
- 541 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 13:10:45.79 ID:lVCpTkmD.net
- 最初からお前向けのコンテンツは作る気ないってのをコストが〜みたいに曖昧に濁してるだけだからな
仮にコストがあったとしてもその分は主流向けに作るの決まってるだろうに
- 542 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 13:16:53.35 ID:D2ZCxTTD.net
- まぁ吉田の言ってる事は間違ってはいないし今の14でも遊び方模索してる人も沢山いる
14と真逆の対抗馬が欲しいってのは贅沢なんかね黒い砂漠は結構頑張ってるらしいが…
- 543 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 13:17:08.13 ID:17T859NF.net
- 過疎糞対人コンテンツはコスト度外視で作ってる時点でな、単に自分が好きなもの実装してるだけ
その好きの偏りがすごいから方々で批判されることになる
- 544 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 13:59:53.15 ID:lVCpTkmD.net
- >>542
クラウドファンディングで10億ぐらいぶち込めばいけんじゃね
あとは希望をちゃんと一本化できるかどうかだな
14の逆とか言ってもあれが好きこれが好きと細分化してるんだから
どれをメインにするかで仲間内で殺しあう羽目になる
- 545 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 14:18:46.64 ID:zHaW1oHe.net
- 金があればいいものが出来るってわけでもないからな〜
時間も掛ければ掛けるほどグダる傾向にあるし
- 546 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 14:20:04.80 ID:iZ9JUMLu.net
- 10億で何とかなるかね
黒い砂漠が12億程度と言われてるけど、自社エンジンで驚異的な省コストをしたから達成できた数字のようだ
因みにESOは200億
- 547 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 14:43:40.07 ID:2cQDMrTu.net
- (´・ω・｀)金と時間があればいいものできるってのはゼルダが証明したろ。FF11とかもその類やで
(´・ω・｀)金で時間を買うとろくなものはできん（新生14と田畑15）
(´・ω・｀)時間で金をつかうとろくなものはできん（旧14とノムティス15）
- 548 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:11:28.06 ID:bJKJE0P+.net
- ゼルダもオススメも優秀なスタッフがいたからってのもあるでしょ
14には欠けてるもの
- 549 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:20:49.36 ID:8QiiGOXm.net
- いかなるコストもつまるところ人間の仕事に支払うものだからな
どの業界でも、優秀なスタッフを取るなり育成することなりにお金を使うところは強い
- 550 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:34:00.21 ID:FyiDvZHc.net
- https://img.finalfantasyxiv.com/lds/promo/h/9/WlBcuctrqiZbGzGTwLijkNxcMM.jpg
予備知識無しで「ファイナルファンタジーのMMORPG」と聞いた時に思い浮かべる理想の絵
- 551 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:36:45.68 ID:KbMn7Dnh.net
- 理想のテンポはシェイシェイハ
- 552 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:41:23.49 ID:MUq7owY6.net
- チョコボから振り落とされてるのいるやんけ
- 553 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:41:28.82 ID:eFAxn9KC.net
- EQサービス開始が1999年 11サービス開始が2002年
11はヒゲがEQみたいなゲーム作りたいって作らせたゲームだから
ノウハウがないまま最初から作って開発期間2〜3年
あれだけ膨大な世界観のベースになるもの全部その期間で作ったってすごくね
- 554 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:44:41.36 ID:1aQno11u.net
- コスト度外視なんて大手の看板タイトルでもないかぎり無理
14じゃとてもとても
- 555 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 16:53:19.13 ID:pjsMiEzd.net
- FFネームバリュー守るためにコスト度外視で新生したんじゃないのw
- 556 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 17:24:36.49 .net
- >>550
やっぱFF14は凄いんだな…
- 557 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 17:25:24.95 ID:FyiDvZHc.net
- この絵の場面がゲーム中にまず無いけどね
- 558 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 17:48:35.59 ID:WpfQJ2F4.net
- >>550
前良く張られていたハイドラだっけ？ｗ
理想と現実のあの比較画像を思い出した。
- 559 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 19:14:41.51 ID:Ja8if0W3.net
- >>
15ってMMOだったのか、、、
http://i.imgur.com/JaV9LP1.gif
- 560 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 19:15:08.73 ID:Ja8if0W3.net
- アンカミスった
>>550ね
- 561 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 19:27:57.26 ID:Y3ZqxYVk.net
- 情報過多のこの時代のMMOのフィールドに冒険感なんて土台無理な話
おまえら自分で探せとか言われたらすぐググったりするだろ？
速度が命のネトゲに手探りで時間をかけるなんて無謀もいいところだからな
そう言うのが味わいたいならオフゲでセルフ情報縛りプレイでもしてるんだな
>>502
少ない方が冒険感あるとか言う口で14ちゃんのフィールド過疎過疎意味あんのwwwとか言うしもうワケワカメ
- 562 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 19:41:36.74 ID:qlMQXlMo.net
- WoWくらい冒険感があるマップならフィールドに意味があるけど
単にMoBがうろうろしてるのを狩るだけの行為を冒険とか言っちゃうのはな、って思う。
- 563 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 19:51:33.94 ID:C4+mnPBR.net
- 火山地帯のでっかいボスを首都まで連れて行くの楽しかったな
都市内どこでもPKできるのもよかった
- 564 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 19:56:45.18 ID:rG0X7sTb.net
- でもみんな大好きソードアートとかなろう系のVRMMOものはどれもフィールドレベリングなんだよなあ
多くの人は潜在的にはフィールドレベリングを求めているのかと
まあ個人的にソードアート嫌いだけどw
- 565 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:00:09.89 ID:qlMQXlMo.net
- フィールドレベリングなんてすぐ飽きるからなあ。
飽きた後はただの苦痛な作業。
まあそれはダンジョン周回も同じなわけで、飽きないように
いろんなレベリングの方法を組み合わせることができるように
沢山の選択肢があればそれでいい
- 566 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:00:25.98 ID:C4+mnPBR.net
- >>564
お前がとぼけてるのか忘れてるのか知らないのか知らないけれども
それらの強さの秘密ってレベルだけでなく「スキルの習得」がかなりの部分しめてるぞ
- 567 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:01:48.36 ID:2cQDMrTu.net
- (´・ω・｀)あの辺はレベリングの過程とか飛ばすでしょ。だから何でもいいんだよ
(´・ω・｀)なんかこう、チート的な力でかっこいいシーンを二三個挟んでレベルアップした！っていう
(´・ω・｀)1時間同じモンスターを借り続けて経験値10%たまってやったーとかやったらドン引きするぞ
- 568 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:16:54.76 ID:h0MhS4GZ.net
- 冒険らしい探索に対して
ネットに答えがあるからつまらなくなるとしか考えられない人は何か呪いにでも罹ってるのかな
例えばWarhorse Hoofprint…は前提が失敗かもしれんがｗ モグタブレット探しみたいなのに答えは無いだろう
・・・って感じに具体例で反論出来ないのが14
まあ、Warhorse Hoofprintの方はBモブに近い感覚か
- 569 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:17:13.01 ID:9CjFvz4W.net
- 弱小パーティにanonで参加してレベリング手伝ったとかそういう小話はあったなｗ
まぁ作者の体験したネトゲネタをちょいちょいちりばめたってことなんだろうけど
- 570 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:23:48.75 ID:rG0X7sTb.net
- >>566
何を言ってるのかよく分からんが、、、
例えば代表的な作品の一つでもいいからインスタンスダンジョンでのレベリングを書いた作品をあげて見てくれ
- 571 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:27:03.32 ID:C4+mnPBR.net
- SAOの中身も知らない無知野郎が偉そうにSAOについて語ってたの？ｗ
SAOのスキルって非常に重要なのよ 読んでみなさいｗ
- 572 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:28:25.50 ID:rG0X7sTb.net
- >>567
チートでレベルアップだとしてもインスタンスダンジョンじゃないことに対しての理由にならないし
作品読んでりゃ俺tueeee系でもフィールドレベリングの描写で作品を構成してるよ
インスタンスダンジョンじゃ冒険を味わえないのは仕方がないしただの俺tueeeeだけで冒険の描写が無ければ作品は売れないし
逆に分かって難癖つけてるのかもだけど
- 573 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:31:35.98 ID:rG0X7sTb.net
- >>571
スキルが重要だからどうしたのかと、、、
お前、ソードアートで主役がインスタンスダンジョンでレベリングするのみて楽しいの？
まあ他のなろう系VRMMOでもインスタンスダンジョンでレベリングなんて見たことないけど
- 574 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:34:12.83 ID:5opeXkCC.net
- >>57
βからオーストラリアじゃなかったか？
- 575 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:39:20.83 ID:lVCpTkmD.net
- でもインスタンスダンジョン並に過疎過疎なんだよな
サーバ分けもしてない万単位で人のいるVRMMOなら
ポップ地点全てにキャンパーがいて一定時間交代で順番待ちするべきだろ
- 576 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:45:44.41 ID:C4+mnPBR.net
- さすがにEQの初期に端から端まで１０時間は盛り杉というか
デスルーラで何度も戻されるという条件つき
道を知ってたら２時間もあればいける それでも遠いけど
- 577 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:48:39.96 ID:2cQDMrTu.net
- >>572
(´・ω・｀)そういう作品ではレベリング自体はどうでもいいって話をしてるのよ
(´・ω・｀)作劇の都合でインスタンスじゃないほうが展開が作りやすいってのはあるね
(´・ω・｀)話の筋としてはパーティメンバーだけでトラブルを解決するのが多いから、そこがインスタンスでもフィールドでも代わりはないよ
(´・ω・｀)逆に人気のあるMMOなら横殴りがじゃんじゃん起きないとおかしいと思う
- 578 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:58:40.02 ID:/NbapqSt.net
- FF14みたいなシステムはもう終わりでこのまま過疎って消えていくだけというのだけははっきりしている
- 579 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 20:58:54.66 ID:rG0X7sTb.net
- >>577
いやいやレベリングのシーンがあるでしょアスカたんとレベリングしてなかったか？
それにソードアートなら◯層で狩りしてるとかでスゲーとか描写あったよね？
そう言うの無しでスキルすげーだけで作品が受けるわけないでしょ？ってか作品にならんわな
ソードアートに限らず売れてるなろう系VRMMOは基本的にフィールドレベリングで冒険してる描写があるわな
除くこのすば
- 580 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:01:10.44 ID:b5EyD/Ml.net
- 実際にVRMMOがリアルでリリースされたとして、フィールド移動が主要コンテンツになるのか
たぶん、ない
- 581 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:04:20.59 ID:h0MhS4GZ.net
- 制作コストが見合えば、フィールド移動が主軸の方が需要ありまくると思う
- 582 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:05:59.98 ID:4HSr8MlB.net
- まぁけどフィールド移動って一発芸みたいなもんだからな
何回も同じ場所歩くのは面白くないでしょ別に
- 583 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:06:59.78 ID:h0MhS4GZ.net
- やり続けても隅々まで行ききれない広さは要るかもしれんな
- 584 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:08:06.33 ID:/NbapqSt.net
- >>582
ランダムイベントが起こったり天候や時間に応じた景色の変化があったりすればいいだろ
- 585 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:08:37.66 ID:b5EyD/Ml.net
- 「フィールド移動が主要コンテンツのVRMMO」を妄想するよりは
「量子テレポートで気軽に海外旅行」を妄想したほうがまだ現実的だな
- 586 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:09:42.34 ID:QfNkpfY8.net
- フィールドで何が出来るのかを考えたほうが有意義
- 587 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:09:47.59 ID:8QiiGOXm.net
- ゼルダとかゼノクロとかをプレイしたたいていの人は
ここでMMOやりたいって気持ちが自然と湧いてきたでしょ
- 588 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:10:02.82 ID:rG0X7sTb.net
- フィールド移動がメインコンテンツになるわけないだろ
フィールドレベリングがコンテンツになるんだよ
あとVRMMOがインスタンスダンジョンレベリングみたいな閉じた世界になったら受けるわけないでしょ
- 589 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:10:48.32 ID:h0MhS4GZ.net
- コストの話と物理的に無理な話を比べるのは流石に…
- 590 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:11:23.30 ID:b5EyD/Ml.net
- ていうかレベリングするの？
ストーリークリアしたらレベルカンストじゃあかんの？
- 591 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:12:16.77 ID:h0MhS4GZ.net
- ストーリーが無きゃあかんの？
- 592 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:12:51.56 ID:rG0X7sTb.net
- 流石に吉田じゃないんだから、、、RPG要素捨ててどうすんのかと
- 593 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:13:17.24 ID:C4+mnPBR.net
- ちなみに、ドラクエの手本といわれる「ウルティマ」を見てMMOにしたのがUO
それが数十年前で、いまだにMMOの見本と言われてサービス継続している
そして、それはレベル制ではなくスキル制 ジョブもなし
- 594 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:13:39.35 ID:4HSr8MlB.net
- レベリングは別にRPG要素では無いだろ
- 595 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:15:32.42 ID:b5EyD/Ml.net
- >>591
ストーリーがないなら例えば短いクエストをクリアすれば経験値が入って
8割くらいクリアする頃にはカンストしてるとかそんな感じの
- 596 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:16:15.38 ID:rG0X7sTb.net
- 成長要素をどうすんの？
UOだって戦ったりフィールドで木を切ったり掘削したりでスキル上げるんよ？
まあ船に乗って音楽奏でてたら楽器スキル上がるけど
- 597 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:16:53.26 ID:eTOUEu+H.net
- ネトゲはストーリーよりキャラ育成が楽しい方がいいな
でもストーリーがダメでどうでもよくなると辞めた人戻ってこないんだよな
- 598 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:19:16.87 ID:2cQDMrTu.net
- (´・ω・｀)それはキャラ育成にかけた時間を惜しんで縛り付けられてるだけじゃないの
- 599 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:19:40.24 ID:C4+mnPBR.net
- ちなみにUOにクエストは無い 追いかけるメインストーリーもない 世界観はあるけれども
たまに公式キャラが降臨したりして盛り上げていた（今はしらん）
RPGってなんか勘違いしてる人いるけど、自分のキャラがロールプレイ
するゲームってことでしょ。MMOというゲーム自体は質のいい箱庭でいいわけで。
WoWから本格的に流行した「コンテンツ消費型」MMOは延々とクエスト(コンテンツ)を消費していくけれど
それはMMOの本質じゃあないよ
- 600 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:19:52.99 ID:b5EyD/Ml.net
- 伐採スキルのために切らなくてもいい木を切るのってなんか違くない？
- 601 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:20:51.72 ID:rG0X7sTb.net
- 例えばWoWはインスタンスダンジョン使わなくてもクエストこなしてればカンストするってかカンストさせた
ただしクエストするためにはフィールドでクエ受けてフィールドで敵を倒したりお使いしないといけない
- 602 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:22:18.78 ID:lE+Bhd8S.net
- >>584
おーい、逃げないで>>512に答えてくれよー
- 603 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:22:54.42 ID:b5EyD/Ml.net
- >>601
クエストの過程としてモンスターを倒すのは別に構わないと思う
レベルを上げるためにわざわざ人畜無害なモンスターの群れに突っ込む行為が
わけわからなくない？
- 604 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:23:07.18 ID:rG0X7sTb.net
- >>600
いや木を切って行くことでコツを掴んで切るのがはやくなったり硬い木が切れるようになるんだから違わなくないよ
レベリングが不要ってのは結局はスマホゲーでいいやって話もしくはアクションゲー
- 605 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:23:55.67 ID:h0MhS4GZ.net
- >>595
クエストの数少ないなー…と思ったが、ジョブチェンジ無しが前提か
それなら一考の価値あり
- 606 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:26:37.47 ID:rG0X7sTb.net
- >>603
ドラクエの完全否定？リアル含めてスキルって寝てたら増えるもんなのか？
まあクエスト受けて指定した敵を倒せないっていうRPGでも面白そうだけど結局はフィールドで敵を倒しますよ？
あとアクティブモンスは襲ってくるし
- 607 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:27:47.62 ID:b5EyD/Ml.net
- >>604
いや、だからそれで誰からも伐採を頼まれてもいない、自分も必要としていない
単にスキル上げに手ごろだから切るという行為がおかしくないかと
- 608 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:27:59.02 ID:2cQDMrTu.net
- (´・ω・｀)ドラクエのレベルって単なる時間稼ぎだよ。あれこそ冒険をそこまで作れないから何かでプレイ時間を水増ししなきゃって代表格
- 609 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:30:22.18 ID:C4+mnPBR.net
- 日本でRPGというとドラクエやFFであって、そこには何をやるにも「魔王を倒す」という目的があるけれども
欧米でRPGというと、別に魔王を倒すだけじゃなくて、自分のやりたいことやればいい
だから、木を伐りたければ伐ればよく、伐りたくなければ伐らなきゃいい。
でも伐らないとスキルは上がらない。当たり前。そしてマスターになったときにいろんなことができるけど
それも木を伐らないとできないと。それがほんとのRPG
- 610 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:30:38.69 ID:rG0X7sTb.net
- 違ったwクエスト受けて指定された敵しか倒せないってのもありかもね
何れにしても結果的にフィールドレベリングみたいになるんだろうけど
まあTRPGみたいに戦闘以外の方法で目的達成でもいいのかもね
レベリングにこだわってるんじゃなくフィールドで何かをやる事に意味があると思うから
- 611 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:31:19.11 ID:/NbapqSt.net
- >>602
まずFF14のどこに冒険要素があると思ってるのか答えろよ
答えられないからって質問ではぐらかすな
- 612 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:34:17.89 ID:rG0X7sTb.net
- >>607
木を切ることばかりに囚われて本質を分かってないからだよ
切った木は売ったり加工するものだからね
同じ木を切ってても儲けは上がらないし人が切れない木を切って売った方が儲けるでしょ
- 613 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:34:20.79 ID:C4+mnPBR.net
- ちなみに、欧米のRPGというと、とたんに拒絶反応起こす人いるけどｗ
そんなに生理的に嫌なら「欧米のRPG」を「ゼルダBotWみたいなの」と変換すればいいｗ
それでだいたい合ってる
木を伐りたければ、姫ほったらかしで木を伐れるし
ただしゼルダBotWではいくら木を伐ってもスキルは上がらない(そんなスキルなし)けどねｗ
- 614 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:37:39.08 ID:rG0X7sTb.net
- ゼルダはRPGちゃう、、、昔からどこの国だろうがジャンルはアクションだわ
しかも最新作は究極の移動たのしーゲー
- 615 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:38:52.83 ID:b5EyD/Ml.net
- >>612
結局自分はフィールドレベリングには魅力は感じないということがわかった
- 616 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:41:21.61 ID:rG0X7sTb.net
- >>615
まあFF14やスマホゲーしか愛せないならそれでもいいかとw
- 617 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:44:06.08 ID:lVCpTkmD.net
- 欧米のRPGとかいうけどほぼストーリーなぞるだけだろ
自由にやれるとか言っても和ゲーで言えばカジノ行ってストーリー進めないのとやってること同じ
- 618 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:46:50.88 ID:UTc4v22j.net
- 洋RPGもCS版じゃ面白いと言えるのウィッチャーくらいだったなあ
あとはPC版MODありきって感じ
- 619 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:47:08.38 ID:8QiiGOXm.net
- 極端な意見は、正当化するためにより極端な意見を肯定しなくちゃいけない
そろそろ後に引けなくなってる頃
- 620 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:48:18.68 ID:b5EyD/Ml.net
- >>616
捨て台詞として受け取っておくよ
- 621 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:50:57.48 ID:C4+mnPBR.net
- たとえばFallout3をストーリーなぞるだけでつまんないと思う人とは、会話にならないと思うｗ
- 622 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 21:53:09.53 ID:b5EyD/Ml.net
- FO4をやったけどあれみたいにランドマーク見つけると経験値入る仕組みはいいね
- 623 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 22:20:03.31 ID:aYAmgJdk.net
- シンボルエンカウントで接触するとnpc相手のMGO2みたいのが始まるのをやってみたいわ
勿論途中参加ありで
固定観念にとらわれず複合する時や
- 624 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 22:29:06.68 ID:C4+mnPBR.net
- その昔、スクエアが開発したMMOでディプスファンタジアというのがあったねｗ
- 625 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 22:29:56.77 ID:UTc4v22j.net
- 最初は面白いだろうがやるにつれてだるくなっていきそう
- 626 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 22:36:13.40 ID:9CjFvz4W.net
- >>622
その仕組み自体は結構他でもやってるけど、あれが行き過ぎると14の探検手帳になるんだなと思った
手帳に記されたヒントを頼りに該当箇所を探して、特定の時間と天候が合わさってやっとクリアされるっていう
- 627 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 22:39:57.57 ID:UTc4v22j.net
- 今って街中すら各箇所にワープないとあかんみたいだもんね
どっか一箇所なりメニューからなりで全ての施設にアクセスできますとかでもいいのかな
世界観ガーなんて言う人減ってきてそうだし
- 628 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 22:47:45.69 ID:b5EyD/Ml.net
- 街が1個しかないのは寂しい。かといって街が複数あっても一度しか行かない街も出てくる
さりとて何度も何度も街を往復させられるのも嫌だ
- 629 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 23:30:46.63 ID:h0MhS4GZ.net
- めっちゃ凝っててリアルの街と同じくらいの広さなら一つで満足するかもよ
街のあちこちの地下にダンジョンがあったり、大きな公園程度の森があったりで
リアルの街みたいに同じカテゴリだけれど違う品揃えの店があちこちにあるみたいな
- 630 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 23:33:52.45 ID:QfNkpfY8.net
- いい加減街に住めるようになれないかね
通りの店を月額5000円払って借りるとか運営的もプラスになるはずだが
- 631 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 23:38:55.89 ID:b5EyD/Ml.net
- >>630
ゲームではないけど、なんかそんなコンセプトのやつ無かったっけ？
- 632 ：既にその名前は使われています：2017/11/01(水) 23:51:30.40 ID:h0MhS4GZ.net
- MMORPGじゃなくてメタバースだな
- 633 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 00:17:42.69 ID:8RiVHdai.net
- フィールドの土地かってそこに家作って
警備NPCやとってとか妄想してた時代もあったけど
むずかしいんだろうなぁ
- 634 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 01:02:33.46 ID:CpTgjlIo.net
- 技術的な問題が解決できるまで新作MMOはいらないな
- 635 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 01:19:06.53 ID:9+1HSP2o.net
- 技術的な問題なんだろうか・・・
- 636 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 01:22:46.07 ID:dOXbYaZE.net
- 街機能や移動機能の利便性向上のアップデートを世界観とリンクさせるような演出を作る側が上手いことやってくれたらな
街Aの商業区と港にゴンドラが完成されました とか
○○ギルドの魔道士達が各街からフィールドに新たに置かれたブックマークにワープしてくれるサービスを開始しましたとかな
俺は素人だから適当だけどこの辺を魅力的な形で
- 637 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 01:38:25.09 ID:XIdGmpNb.net
- (´・ω・｀)それ後発は便利状態の初期エリアから糞不便な最前線に送り込まれるから即やめるぞ
- 638 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 01:51:07.07 ID:2DKfD8Tf.net
- 一応アドゥリンがそんな感じじゃなかったっけ
プレイヤー全員で開拓していって徐々に機能が拡張されていって〜みたいな
- 639 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 02:06:18.56 ID:CpTgjlIo.net
- >>636
そういうのは手がかかりすぎて無理だな
ゲーム内で建設できるシステムでもないと厳しい
- 640 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 02:11:38.22 ID:ydMNUtlU.net
- >>638
それを維持しないとあっというまに機能しなくなるのがアドゥリンｗ
過疎った時のことも考えてデザインしないとアカンわな
- 641 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 02:28:22.48 ID:pQOXlQUX.net
- 鯖や所属国のプレイヤーの行動で便利機能が解放される系のシステムはけっこうあったけど、
プレイヤーの介入で維持できるできないが決まると
解放されてない状態は損みたいな減点式の思考になっちゃうんだよな
モグタブレットみたいにプレイヤーが介入できる度合いが低いと
便利機能が使える期間は得だから今のうちにアレとコレをやろうって思考になるけど
鯖や国のプレイヤー皆でなんかやろうみたいな楽しみは無くなる
- 642 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 02:47:52.81 ID:CpTgjlIo.net
- 長くMMOやってると
出来ることと出来ないことの判別が出来てくるんだよな
オススメのフォーラムなんかそれを配慮して要望を出さないと通らないというｗ
ユーザーがプランナー状態
- 643 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 02:53:13.77 ID:tu3uwefr.net
- 今考えると、なんでいちいちジュノに戻っていたんだろうか
狩場でログアウトして、また狩場でＰＴ組めばよかったのではないか
- 644 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 05:22:01.39 ID:vRFvB4nm.net
- >>637
14のバヌバヌとかモーグリあたりはプレイヤー毎の進行度に合わせて見た目変化してた気がする
ああいう感じで条件満たしたプレイヤーのみ開放するシステムならいいんじゃね
- 645 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 05:59:23.85 ID:+u8KhZqi.net
- 11の初期はシグネットと言う定期的に街へ戻らせる仕組みがあったからだよ
狩場に居続ける便利さは不眠不休で動き続ける違和感とのトレードだな
空腹とか睡眠みたいな要素を入れて、現地でキャンプするなら違和感消えるかもね
オフゲのRPGは宿屋やテントで休んで回復だし、TRPGならキャンプで休んで見張りの交代とか定番だ
不眠不休の違和感はMMORPGに独特なものだな
- 646 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 06:07:50.16 ID:meQw69wj.net
- >>643
結局集めるのがジュノだからだよ。
- 647 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 06:14:04.68 ID:+u8KhZqi.net
- それは思考停止過ぎな回答ｗ
- 648 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 06:17:51.31 ID:7dNhXOSV.net
- >>643
シグが切れる、装備も魔法もそのまま、次もそこでやるとは限らない……
もう忘れちゃったかい
- 649 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 06:21:08.30 ID:Cw8Md2Li.net
- シグネットもだが、鞄の空きが少ないので戦利品をいちいち街で処分する必要があったし
レベル上がると装備更新して魔法も覚えないといけないし、スキルも上げなきゃいけないし
食事や薬品の補充したり、そのための金策必要だったりで
狩場にずっとこもれるのはケモリンぐらいじゃなかったか
- 650 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 06:24:57.19 ID:+u8KhZqi.net
- でも、それだけシグネットなどコンクェスト要素による人動きの誘導が秀逸だったってことかもか
他の方法による回答を模索すべきかもしれんね
オフゲやTRPGはプレイヤーの任意でキャラクターの時間を進められたから
「◯時間休みました」とキャラが何もしない時間を飛ばせた
時間を大勢で共有するMMORPGにはこれがとても向いてない
新生はカレンダーを廃止して、シナリオの都合で時間を進められることを自慢していたが
それは流石にどうかと思うｗ 旧14みたいに年だけ廃止なら分かるけどね
- 651 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 06:38:07.68 ID:lI6adYyv.net
- 基本的に2，3時間でお開きになるしその後の予定なんて各人で色々だろうから皆で拠点に帰って別れた方が都合良かった
- 652 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 08:08:15.44 ID:uO2nUYMx.net
- 街中の移動といえば11は3国ジュノまでは民家あったけどアトルガン、アドゥリンは民家なくなったな
城もイベントで行くだけやし
あってもクエでもなきゃそう行かないけどないならないでなんか街っぽくないなあと思ってしまう
- 653 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 08:09:43.83 ID:Efon1KG1.net
- アドゥリンはやる気の無さが凝縮されてて好きだよ
- 654 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 08:14:48.57 ID:jFooHs+0.net
- 何もない時間がある事が許せない人は、移動に時間をかけることは出来ないだろうな
飛行機で眼下に街の明かりが見えてくる感じとか
つづら折れの山道を進んでいると不意に滝が現れたり
昨日通った川面すれすれの橋が帰りは増水して水面下に潜っていた
なんてどうでもよくて、証拠写真撮ってうｐしたら終わりみたいな人なんだろうね
- 655 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 08:28:13.17 ID:9SCjE2Mi.net
- >>654
引きこもりニートの妄想を書くスレだっけ？
- 656 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 08:51:58.90 ID:AQ+ywPbj.net
- アトルガンやアドゥリンは一応民家あるけれど
あまりPCが入れるように作っていないと言う意味では手抜きだな
新生14の初期三国内には設定上から民家がない（フィールドや蒼天以降の街にはある）
これは旧14でリテイナーが立ってたのと同じエリアが住宅街だったのに丸ごと無くしたから
後付でハウジングエリアを増設して、冒険者だけが住んでいることになってる
- 657 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:03:27.67 ID:eQ2uw+oC.net
- 要らないとは思うけど、嫌いではなかったなー
淡々と目的地に移動して、徐に狩を始めて
適時会話をして、レベルが上がって解散する
って流れがコミュ障の俺には心地よかったw
- 658 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:21:28.20 ID:f1XT2iIR.net
- 民家いるでしょ。その世界の住民の生活を描かずにその世界なにで提示するのさ
世界を説明する気がないならもう【ロールプレイ】ングゲームである必要もない
- 659 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:28:26.25 ID:wbgxHn52.net
- 街並みは背景のみで一本道の１３の話する？
- 660 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:41:29.10 ID:77JQQcv2.net
- アドゥリン街のハリボテ感はすごい
アトルガンはまだビシージあったり占有宿だっけあったりであまり気にしてなかったんだけど
3国やジュノ並に作るのってコストかかるんかねー
- 661 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:52:17.41 ID:xyWVJCZr.net
- MMOのフィールド好きな場所に言えたてれないのが嫌いFF
- 662 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:53:29.67 ID:G5U4LUig.net
- ロールプレイングゲームの定義とは？
- 663 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:54:23.20 ID:tAjqHLkJ.net
- ハリボテっぽく感じるのは、一番目立つワークスの建物が開拓で変化する仕掛けだからかもな
あと最初からワープで移動する 前提だったから、何度も歩いてないので他国より馴染みにくい
- 664 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:58:01.14 ID:IR9kdH1+.net
- ロールプレイとか言ってもその世界観を考察して地に足の立ったキャラを生み出すんじゃなくて
ふわふわした立場で謎の設定を語る狂人でしかないからなぁ
- 665 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 09:59:06.57 ID:G5U4LUig.net
- 地に足の立ったキャラって具体的にどういうこと？
- 666 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:03:24.07 ID:M9q/jEoX.net
- このスレで思ったのはMMO作るのマジ大変だなって事ｗ
- 667 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:14:20.47 ID:pH9ZkH8j.net
- 何か作るのって、それが何であれ大変よ
- 668 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:23:37.20 ID:I0OLXO2D.net
- JRPGにしろ洋物RPGにしろそれは開発者側が与えた人格がほとんど
ドラクエは意図してプレイヤーに寄せるために無言って事があるが
しかし、MMOのRPGって基本はプレイヤーが作るもんだけどな
RPGって定義の違いがある
ロールが与えられた配役なのか自分で演じる物なのかのな
- 669 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:29:07.91 ID:cstxMzbR.net
- >>611
答えるから、お前の冒険要素の定義を教えてくれよ
これまで一般的に冒険的なRPGは、ゲーム世界でクエスト受けてあちこち行って目的をこなす、って流れだよな
それは14含めほとんどのMMOで実装されているが、お前はそれは冒険要素じゃないと言ってるんだろ？
- 670 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:32:23.03 ID:xyWVJCZr.net
- 冒険は開拓だと思うねん
FF14ってクエスト受けると謎解きなんかもなし
何故か行く場所までナビしてくれる！一度も行ったことがないのに
クエストウケた瞬間に目的までナビがでるｗ
これがすげー嫌だった
- 671 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:32:55.14 ID:77JQQcv2.net
- 14は目的地までしっかりマークされてるのがやらされてる感ぱない
どうせ分からなきゃネット見るんだけどね
あの名前忘れたけど目的地でないクエ自分で探してやるのは面白かった
- 672 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:33:30.01 ID:xyWVJCZr.net
- この人ですよって頭の上にクエストの表示出てるのもマジでゆとり仕様のクソ
- 673 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:34:09.55 ID:tAjqHLkJ.net
- >>668
基本的には「あなたは冒険者です」みたいに大前提の配役を与えられるのがRPGだが
その中で細かい役割に対してもロールと言う言葉を使い、むしろそっちの方がRPGの特長になってるな
- 674 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:36:43.87 ID:I0OLXO2D.net
- クエストのガイドが糞とか言う奴は初期UOやリネ、FF11でwiki乗るまで誰もクリアできない
誰もわからないからwikiすら乗らないクエストとかやった事ねーのかな
- 675 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:37:56.21 ID:It8S2w0z.net
- そんな事いったら殆どのネトゲがアウトじゃね
地図だってオートでマッピングしてくれてんだし最初から全表示されてないだけマシまである
夢みすぎでしょ
- 676 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:39:11.64 ID:xyWVJCZr.net
- どこ行けばいいんだよ！
あいつ何処だよ！
騒ぎながらやるのが面白いのに
マジで14はクソだぜ
目的までナビが出てるからマップ検索でふらつくこともねーｗｗｗｗ
- 677 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:39:47.90 ID:77JQQcv2.net
- UOやリネは知らんが11は攻略乗る前から普通にフレとやったりしてたで
もちろん分からなくてクリアできないのもあったがなー
- 678 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:43:09.65 ID:77JQQcv2.net
- >>674
そもそもwikiなり攻略掲示板なりにのらなきゃ誰もクリアできてないって前提がおかしくね？
誰もがクリアしたら速攻ネットに上げるわけじゃないでしょう
- 679 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:46:35.75 ID:tAjqHLkJ.net
- 誰かがクリアしたから情報が載る訳で、wiki載るまで誰もクリアできないは無いだろう
大体が言葉による説明だから読んだだけでは詳細には理解できなくて
現地に行ってみたり戦ってみたりして初めて理解できて正しい情報と分かる感じだったな
- 680 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:52:15.20 ID:It8S2w0z.net
- 移動に数時間かけたい、地図なんてクソだ、クエストでヒント出されたくない
もう昔のゲームにしがみつくかマイクラでもやるしかないでしょ化石かよ
- 681 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 10:53:33.83 ID:tAjqHLkJ.net
- あんまり説明されて誘導されると、ゲームじゃなくて作業になるんだよ
- 682 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:01:09.52 ID:77JQQcv2.net
- 誰もヒント出されたくないなんて言ってないだろうw
- 683 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:07:32.19 ID:rpeVUEvR.net
- 運営側としてはPC間の情報格差の平坦化も課題で、それで生まれたのがクエストマーカーなんだろうね
一言wikiで調べるといってもゲーム用のモニターとインターネット閲覧用のモニターを持っている人間
（つまりゲームを止めずに情報にアクセスできる人）
っていうのは少数派なんだよ
- 684 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:11:13.38 ID:+RfexXi4.net
- >>683
つスマホ
- 685 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:15:38.75 ID:rpeVUEvR.net
- >>684
今の時代ならばそれもあるが、クエストマーカーが生まれたのはスマホ普及よりも前だぞ
- 686 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:16:51.27 ID:tAjqHLkJ.net
- RPGはクイズゲームじゃないんで、クエストの解法は本来なら一つではないのが理想なんだよ
コンピュータ上で表現する上で無限大の答えは用意できないから
出来るだけ他の回答が出ないように周りを詰めると言う苦肉の策を講じているのが普通
そこを「答えはコレなのでこう辿ってください」とやるのはクリエーターの手抜きだよ
- 687 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:23:40.58 ID:7tVJuKnE.net
- >>680
化石はお前さんの脳みそだろ
頭ふったらカラカラ音するんじゃね？
- 688 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:25:52.77 ID:rpeVUEvR.net
- 単にクリエイターが手を抜きたいだけならばユーザーからそっぽを向かれて手を掛けざるをえなくなる
今でも生き残っているのは大多数のユーザーがそれを求めているからだよ
- 689 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:25:59.35 ID:f1XT2iIR.net
- >>678
いまはもう情報早いとアフィカスウンカス糞野郎がアクセス稼げるから無断転載してでも
情報集めちゃう時代なんすよ
- 690 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:29:29.85 ID:I0OLXO2D.net
- 復帰したらレベル上限だの装備更新だのあるもんだしな
それより一番影響でかいのはフレの存在だが
休止、停止した場合つまんかなった場合で
停止期間によってはフレも辞めてるわけで
復帰して装備取りにいける場合はフレが居ればさくさくだが
フレが居なきゃそれ相応の難度あるわな
そしてフレが居ればチャットゲーやってりゃいいんだから
休止なんてしねーわな
- 691 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:30:22.38 ID:cstxMzbR.net
- >>670
舞台設定としてのゲーム世界と、ユーザフレンドリなシステム面を混同している考えだな
噛みついてる奴の大半がこれに属する低能
それを言い始めたらなんで初めて会う敵のHPがわかるんだよって話も出てくるし、
レベルやHPMP攻撃防御が目に見える数値化されてんだ？という話になる
- 692 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:32:22.63 ID:7tVJuKnE.net
- >>690
お前もフレも常にログインしてるのか
さすがニートは言うことが違うな
それともフレと時間合うまでは壁とチャットでもしてんのか？
- 693 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:35:21.12 ID:I0OLXO2D.net
- リアルよりにすると大抵クラフト（研究）が居るからな
怪我（病気）したから回復薬を欲しい
→薬を生成する研究を本来しなきゃいけないのに○○の角を煎じただけで病気が治る
敵の軍勢を倒す
→進入する為に開錠や軍を個人で倒すには爆薬が必要
脳筋で何か解決するのはおかしいってならんのか
大抵の事象は剣で解決なんてできねーだろってなるわな
- 694 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:38:15.34 ID:I0OLXO2D.net
- >>692
友達が居なさそうな奴の台詞だなｗ
普通フレって自分のプレイスタイルに近い奴がなるだろ
その時間に出会う奴だしな
- 695 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:39:56.64 ID:7tVJuKnE.net
- 何もかもリアルにするならゲームなんていらんやろ
どの部分を体験させれば面白いか
その辺のさじ加減が出来るか出来ないかでゲームに対する評価が変わる
ゼルダのように移動も楽しめるゲームにもなれば
14のようにフィールドが無意味なゲームにもなる
- 696 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:43:10.98 ID:xyWVJCZr.net
- >>691
HPバーだけで数値は出てないけど何のゲーム言ってんの？
- 697 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:44:18.79 ID:xyWVJCZr.net
- ゆとり全て悪いんだよ
ゆとりはゲームやるな
ゆとりはゲーム開発するな
これが全て
- 698 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:45:36.39 ID:xyWVJCZr.net
- ゆとりはスマホでポチポチ課金だけやってろ
ゆとりとゲームやるくらいなら過疎って消えた方がまし
- 699 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:48:18.94 ID:tAjqHLkJ.net
- かけっこで手を繋いでゴール全員1位が正義と刷り込まれてそうな人の存在を感じることはあるな
都市伝説だと思いたいが…
- 700 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:54:32.33 ID:7tVJuKnE.net
- >>694
365日毎日何故かフレと時間が合うらしい奴が何か言ってるな
普通は波長が合うやつとフレになるもんだからな
エアフレンドしかいないニートにはわからんのやろな
波長が合うから面白くなくなるタイミングも似てる
つーか14はレイドで一度ピークを経験すりゃ後は同じことの繰り返しで惰性になるからな
記憶力のないガイジは毎回新鮮に感じるのかもしれないがｗ
- 701 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:54:38.53 ID:/re11p+M.net
- インスタ蝿みたいに全力ダッシュで1番美味しい部分だけをネットに配信して、他は全部ゴミ箱に捨てるのが今時のMMOの遊び方だから
冒険感みたいにゲームそのものを楽しむにはオフゲかフレを囲ってCoopが最適なんだよ
- 702 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:55:44.80 ID:IR9kdH1+.net
- >>698
過疎って消える寸前の奴が言うと重みがある
そのまま消えるがよい
- 703 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:56:04.74 ID:tL/082Xs.net
- フレは一人じゃないし
誰かしら居るだろ
- 704 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 11:59:41.00 ID:7tVJuKnE.net
- フレにも色々あるからな
いつも一緒に遊ぶやつ
挨拶するだけのやつ
波長が合うやつらはみんな同じタイミングで辞めたわ
- 705 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:00:00.89 ID:I0OLXO2D.net
- ぼっちってフレに対する妄想がひどいんだな
フレがログインしなくなったら俺も停止するかって奴はごろごろ居るし
週1程度でもフレ5〜6人いりゃどっかではフレにあうだろ
FF11で6人PT、FF14なら8人PTなんだぞｗ
それともフレは１人縛りでもしてるのか
- 706 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:01:41.56 ID:tAjqHLkJ.net
- >>701
写真だけアップして喰わずに残すヤツが問題になってるように
インスタ蠅にはゲームをプレイした時の面白さが関係ないからな
そっちに寄せると見た目だけの食べ難い料理同様にゲームがドンドンつまらなくなるのよ
- 707 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:02:47.46 ID:7tVJuKnE.net
- へーお前はフレリ載ってるやつ全員と絡んであそんでんのかスゲーな
でも多分お前が辞めても誰も気付かないと思うよ
- 708 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:12:52.06 ID:kHNWANPU.net
- >>676
プロミヴォンとか水道やったことないんだな
地図なしで迷子とかからまれる；；とかワープ乗り遅れた；；；のがそんなに楽しかったのか？
河豚テンパードの才能あるわー
- 709 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:16:30.46 ID:7tVJuKnE.net
- その河豚が14作ってるわけだが
- 710 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:16:52.77 ID:kHNWANPU.net
- >>706
ゲームをプレイしたときの面白さってのは具体的にどういうこと？
Next経験値が1時間狩り続けて1％の設定でレベルが1個あがったら面白いとか
確率0.5％のアイテムがでたら面白いとか
3日に1匹しか出てこないSモブをギャラリーの前で独占して狩るのが面白いとか
ちょっと書いてみてよ
- 711 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:19:56.28 ID:rpeVUEvR.net
- 今となってはいい思い出だよ
- 712 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:22:33.21 ID:tAjqHLkJ.net
- PMで辞めて11に恨み持ってる人か
アレはレベル制限エリアと敵の強さや配置による難易度調整の問題であって地図関係ないな
ヴォンの玉の位置は広域スキャンで探っていたし、レベル制限で絶対絡まれは14のIDも同じ
そして人それぞれの好みの部分に定義を求めるしｗ
料理の味は関係無いと言ってるのと同じつもりなんだが、美味しいの定義が言えるのか？
- 713 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:23:53.46 ID:tAjqHLkJ.net
- ああ、定義とは書いてないか
具体的に美味しいってどういうこと？と言う質問と同じ
- 714 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:25:18.86 ID:/re11p+M.net
- 乗り遅れると皆と遊べなくなる、失敗すると周りに嫌われるという焦りの意識さえ無ければ
難しい問題を解決するのは楽しいものだよ
- 715 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:28:21.68 ID:kHNWANPU.net
- 広域スキャンは特定職しか使えないやん
それぞれの好みとかいいだしたら議論として成立しないやん
「みんな違ってみんないい」
YUTORIって感じで素敵だよね！
でも14はクソとか吉田は辞めろとか同じ舌で言うｗ
- 716 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:31:48.51 ID:xyWVJCZr.net
- >>708
パンツ取りに通ってれば覚えるだろ
東北地震3.11まで最前線でサービス開始からメンテ以外でログインしなかった時は無かった
だが、3.11で1ヶ月以上もインできなくなりそのままやめてしまった
- 717 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:32:34.66 ID:tAjqHLkJ.net
- いやだから、具体的に美味しいってどういうことよ？
この質問に対して相手を満足させる回答ができるのか？
- 718 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:33:51.49 ID:rpeVUEvR.net
- ネトゲなのだから不特定多数の人と遊びたい
だが人によって面白く感じることは異なる
だから多人数をコンテンツに参加させるにはどうすればいいかといえば「報酬で釣る」
報酬で釣られた人からすれば、報酬を得られるまでの工程は短い方がいい
こうして戦闘時間が5分程度の短時間コンテンツが好まれていくのである
- 719 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:33:57.47 ID:kHNWANPU.net
- 「覚える」ことはいいの？
予習という文化はMMOにおいて絶対悪であり永遠に許されないNG案件なんじゃないっけ？
14アンチって言うことがコロッコロ変わるから会話にならないんだよなー
- 720 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:35:39.02 ID:tAjqHLkJ.net
- 答えないし荒らしたいだけか
誤読してたてついただけなら謝れば許すのに
- 721 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:36:24.31 ID:kHNWANPU.net
- >>717
ここはMMORPGのスレだからそれに則すると
あなたはなんてタイトルのMMORPGをプレイしていて
どんなコンテンツを遊んでいて「このMMOおもしれー」って思ったんですか？
という有り難いお話をしていただければ十分かと思いますが
- 722 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:36:34.38 ID:rpeVUEvR.net
- 吉田さんも言うことがころころ変わるから話にならないね
- 723 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:40:19.09 ID:tAjqHLkJ.net
- は？
自分はインスタ蠅にとって料理の味が関係無いのと同様に、インスタ蠅にとってゲームが面白いかどうかが関係ないと言ってるだけだぞ？
インスタ蠅が面白いと思うゲームの話なんて全くしてないし、自分の好みを押し付ける気もない
- 724 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:44:23.04 ID:kHNWANPU.net
- 料理の味が関係なく流行る＝インスタにUPすることが自慢になるんですか！？
14アンチの言うことがどんどんガイジっぽくなってて面白い
- 725 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:47:45.74 ID:cstxMzbR.net
- >>696
ダメージ100与えて半分減ればだいたい200だとわかるわな
小学生でもわかるわな
お前はわからないの？
レベルやなんかのくだりは自キャラの話、攻撃防御に言及してる時点でわかれよ低能
- 726 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:47:53.95 ID:/re11p+M.net
- 予習に関して言うと「予習しろ」という解法が最初から提示されると試行錯誤する楽しみを丸ごと奪う事になる
一方で他人の試行錯誤に付き合わされる側はたまったもんじゃないから、最初から全員予習必須にした方が多くの人が幸せになる
これがMMOがつまらなくなる原因のひとつであり
吉田の失敗はこのMMOにおける触れてはならないタブーに触れるゲームを作ってしまった事
- 727 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:48:00.02 ID:xyWVJCZr.net
- 思い出しても3.11の時に月額課金止めるのめちゃくちゃ大変だったな
糞対応にめちゃくちゃイラッとしたな、電気も止まっててぐちゃぐちゃでどこに何かわからない状態で
電話のサポートオペレーターがない会社ってマジでクソだわって実感した
月額課金止めるのにプレステのサポートセンターに電話して事情を話し
スクエニから電話して来てくれって頼んでやっと月額課金止めれたからな
契約解約の窓口がネットだけってホンマクソ会社だわ
辞めるいいきっかけになったけど
- 728 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:50:58.81 ID:kHNWANPU.net
- >>726
予習が嫌ならパーティ募集に
「予習NG＾＾ ギスギス×！経験者はお断りします！！」
を立てて4人集めれば良いと思うんだけどなんでやらないの？
偉そうに吉田に文句を言う前にやることやったらどうなんですかｗ
- 729 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:52:55.56 ID:xyWVJCZr.net
- >>725
HPのステータスバーは均一では無いｗ
表示で半分減っててても数値では70%以上
それに殴れば効いてるかどうかはリアルでもわかること
あと一発でぶっ倒れるって
- 730 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:56:20.04 ID:/re11p+M.net
- >>728
言っとくけど俺は14アンチじゃないよ
上の例もたまたま吉田がババを引いたってだけで、根本はMMO全体の問題であり
それ故に今のMMOの環境では冒険感やゲームそのものの面白さは表現出来ないというスタンス
- 731 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:56:34.42 ID:rpeVUEvR.net
- 1発なぐっただけじゃ1ミリも減らない敵が後半の主流じゃあ・・・
- 732 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:58:44.98 ID:AQ+ywPbj.net
- モンスター側の残りHPってDQだと名前の色だし、他は大抵ファジーなバーくらいで数字はブラインドだよな
TRPGの時代から「まだまだ元気」「そろそろ弱ってきた」とかやってたからさもありなん
- 733 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 12:59:58.17 ID:vH4CupN0.net
- 数字見えてるゲームって何の話してんの?
- 734 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:03:19.06 ID:kHNWANPU.net
- >>730
その冒険感とかいうフワッとしたワードほんと何なの？
ゲームに表示されるデータを全部？？？にすればいいのか？
メインクエストを進行するのに必要なNPCが誰かすら分からないで体当たり
当然だけどネットの 予 習 は悪文化だから却下
ゲーム内の白チャもマナー違反だからメインクエスト進行したい奴でパーティ募集を立ててシコシコ攻略
とんでもない河豚チルドレンやな
- 735 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:05:22.25 ID:i1XCroPZ.net
- >>730
一番最初主張が偏った個人主張すぎる
そんなMMOはばかりではないわ
ただそういうのは対人よりのゲームだとも思うけどな
- 736 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:07:26.67 ID:rpeVUEvR.net
- まぁ、何の下調べ、準備もなしに危険を冒す人の事を冒険家とは呼ばないよね
ただの狂人だよね
- 737 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:11:34.89 ID:AQ+ywPbj.net
- その下調べをゲーム内でやるならRPGらしいな
トライアル&エラーで得られる答えを外部から得るような仕組みだと何か別のゲームっぽい
ゲーム内のプレイヤーから情報が得られるならMMORPGなのかもしれない
- 738 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:12:11.32 ID:i1XCroPZ.net
- すべてのダンジョンを全員が行くことを強制しなければまだいいと思う
ダンジョンの奥には必ずボスがいるなんて子供だましかよ
- 739 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:13:33.47 ID:/re11p+M.net
- >>734
君の言う事は極端すぎるが、大筋はそんな感じだよ
判りそうな部分は自分で考え、どうしてもわからない部分は適度に調べ、自分のペースでじっくり攻略する
これがゲームの理想
そんな様子で数時間、時には数日もフラフラ先に進まず歩き回る奴にPTメンはブチ切れ、やがて誰も相手にしなくなる
これがMMOの現実
- 740 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:16:27.02 ID:kHNWANPU.net
- >>739
自分で考えて自分のペースでやるのはオフゲの話だろ
オンラインゲームになんであなたの理想を求めるんですかね？
パーティメンバーはNPCじゃないんですよ！？
14アンチってほんと自己中心的でワガママな人が多い印象だな
著作権無視してマグカップ作って販売したりｗ
- 741 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 13:21:02.21 ID:rpeVUEvR.net
- >>740
PTメンはNPCだと思えという吉田さんの至言を忘れたのですか！？
- 742 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 17:54:40.93 ID:tyxHg/6M.net
- 長時間移動ってその辺は外人さんよく考えてたよな
日本人はジュノでPT組んで出発だけど外人さんは現地に行ってPT誘ってくれだもんな
- 743 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 18:33:12.90 ID:L3j3CZfA.net
- 行き当たりばったりが出来る京都旅行的な冒険がしたいのか
ちょっとした予習で見ず知らずの土地にいくイタリア旅行的な冒険がしたいのか
先駆者は豊富な知識とスキル、後続は完璧な予習が必要なエベレスト登山な冒険がしたいのか
で冒険の定義もバラバラだよね。
今やってる14の絶バハなんかはいってみれば形は全然違うが登山そのもので、
時折送られてくる5合目の動画や8合目の動画で観客は盛り上がってるし、
ああいうのをそのまま登山という形にできれば相当な冒険要素は出そうな気もするが。
- 744 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 18:50:52.17 ID:5IVukeGM.net
- 吉田が登山の楽しさを全面否定したから…
絶バハが登山と思えるなら何かが間違っていて、吉田の理想の形ではないのではなかろうか
登山だと思って楽しんでいると、変更されてその人の楽しみが無くなる可能性
- 745 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 18:52:02.44 ID:e1yj9Tkq.net
- 吉田が山登りについてそんなん意味がないとないと言ってたからこいつがFF委員会やってる限りオススメやゼルダやゼノブレイドみたいなゲームは出ないよ
- 746 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 18:58:33.79 ID:Hr6b9bAQ.net
- ゲームとは何か？面白さとは何か？冒険とは何か？
暫定俺理論だが
ゲームとは「ルール」と「目的」があり、ルールに従って目的を果たすために「考え」「判断する」もの
面白さとは「考え」「判断し」結果「成功した」時の「快」
冒険とは失敗したらペナルティがある状態で失敗を避けるために「考え」「判断する」こと
- 747 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 18:59:35.91 ID:8nEvAdBT.net
- (´・ω・｀)Nekohebiさんですか？
- 748 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:10:04.45 ID:kHNWANPU.net
- オススメやゼルダやゼノブレイドみたいなゲームがやりたいなら
オススメやゼルダやゼノブレイドをやればいいと思うんですけども
>>745さんってなんで14ちゃんやってるんです？
- 749 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:10:42.67 ID:L3j3CZfA.net
- いやまあ別に登山がダメなら洞窟探索でも深海探索でも
何でもいいんだけど、そこはまあ別に話の論点にしなくていいんだけど
冒険に必要なのは長時間の移動ではなく、そこに至るまでのハードルだと思うんだよね
移動に3時間は必要だけど雑魚と簡単なクエストこなせば誰でもいける洞窟より
移動距離としては30分もあれば最奥まで行けそうだけど、道中様々なハードルがあって
攻略に何日もかかる洞窟のほうが最奥に到達するまでの冒険感は高いと思うんだよね
まあ移動に1週間とか移動そのものがハードルになっているのアリかもしれんがw
- 750 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:13:05.98 ID:8nEvAdBT.net
- (´・ω・｀)もしかすると登山なのに山を移動してないとかそういう不満なのかもしれないと思った
- 751 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:19:45.62 ID:9+1HSP2o.net
- ダクソとか顕著だな
丁寧に敵を倒しながら進めてると時間がかかるが、
走り抜けようと思えば(地形、敵の配置を把握していれば)あっさり中継地点に到着するっていうｗ
- 752 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:23:22.55 ID:IR9kdH1+.net
- 冒険といってもコンテンツに過ぎないからなぁ
そういうのを継続プレイするという構造上繰り返さないといけないオンゲーに求めるのは無理がある
- 753 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:25:55.42 ID:9+1HSP2o.net
- 閃いた！ローグライクMMORPGだ！
誰かがログインする度に地形が変わる
- 754 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:28:45.82 ID:wbgxHn52.net
- コンテンツはコンテンツでもＩＤとかはなんか完全に狭い箱の中って感じがしちゃうんだよな
どこかのマップに繋がってるわけでもないし
- 755 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:30:28.40 ID:L3j3CZfA.net
- >>753
そういうのってかなり高度な地形シミュレーターを作るくらい
仕組みをしっかり作ってくれない限り、
ただのパーツ組みあわせダンジョンにしかならないだろうからなあ
- 756 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:35:18.35 ID:L3j3CZfA.net
- >>754
それはあるよね、14のIDなんかは中と外との繋がりがあまり感じられない。
たとえば開始地点をパブリックフィールド上と同じ場所にして
そこから中に入り込んでいく過程でもあれば、狭い箱って感じは薄まりそうだけど
この過程の部分が、吉田の言う登山道はカットするっていうことだから無理なんだろうな
- 757 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:39:17.22 ID:lI6adYyv.net
- コンテンツとして用意するとどうしても効率重視の作業になるからゲーム内経済を殺すような調整しない限りはユーザーが勝手に金策の延長で楽しさ見つけるんじゃないかな
- 758 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:49:56.43 ID:8nEvAdBT.net
- (´・ω・｀)14のIDは大体つながってるで。IDの中とフィールドで縮尺が違うから変なことになってるけど
(´・ω・｀)登山道カットはフィールドでIDの入り口に行かないとダメとかそういうのだよ。一回目は大体行くんだけど
>>757
(´・ω・｀)金策の何がおもろいねんって勢力が実は金策好きより多かったってのが昨今のゆとりMMOが作られる理由であったりする
- 759 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:51:14.72 ID:ksLx4rU2.net
- 金策もそうだけど、長時間必要ってことは短時間プレイヤーは辞めろってことになるからなー
- 760 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:55:13.54 ID:pQOXlQUX.net
- 金策要素が無くなったのはRMT対策しきれず何もかもエクレアにしたせいでしょ
- 761 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 19:55:19.84 ID:9jlbPoWj.net
- ならないぞ
- 762 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 21:04:29.71 ID:tyxHg/6M.net
- 金策要素がなくなったらナニして遊ぶん？
- 763 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 21:08:49.78 ID:cstxMzbR.net
- >>729
結局こういう低能カミツキガメは枝葉の言い争いだｋに終始するんだよなー
最初の話の流れ覚えてないなら見返すことが容易に出来るというのに
- 764 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 21:12:57.84 ID:9+1HSP2o.net
- どうしたんだ、急に
- 765 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 21:21:41.60 ID:8nEvAdBT.net
- >>762
(´・ω・｀)金策を楽しむことは否定しないけど、そりゃ手段と目的が逆転してる
- 766 ：既にその名前は使われています：2017/11/02(木) 21:26:03.52 ID:3okrOYDf.net
- >>748
吉田は無能だからゼルダやゼノブレみたいな良ゲーは作れないとは書いてるけど誰も14やってるなんてかいてなくね？
あんなクソゲーをみんなやってると思わない方がいいよ
- 767 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 00:15:07.47 ID:up1oPYkJ.net
- それにしても
lotroに比べると
どれも冒険してる感じはないかな
- 768 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 01:05:07.18 ID:QGVkiYFP.net
- 11がネトゲ初でありあんなでけーマップがいっぱいあるのも初だったから新鮮さと冒険感すごかった
今はもうそういうのも慣れて場所解放とか優先する作業感の方が強いかな
- 769 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 01:50:17.46 ID:275jIoCf.net
- 女知ったら童貞気分じゃいられないわな
ジュノまでの隠密行動は冒険というか旅してる感はあった
願わくばボブ＆マイクのような相棒が欲しかったぜ
- 770 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 02:30:39.78 ID:+5MkMI63.net
- 14からMMO入ったけど11のマップとBGMすごいわくわくします
人が一杯いるときにやってみたかった
- 771 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 02:38:06.34 ID:/mQni+Fs.net
- 中国のゲームみたいに課金アイテム出すと勝手にてくてく歩いてアイテム拾っててくてく歩いてクエストクリアーとかFF14にもあんの？
- 772 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 02:42:26.46 ID:KpqV6l2c.net
- lotroは原作の指輪物語からして自然の描写は険しく、美しいからな
- 773 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 02:44:24.76 ID:KjDuHK8I.net
- ロンフォのBGM有りからのラテーヌの風の音好き
- 774 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 05:48:56.69 ID:wSH3umU/.net
- >>770
14はMMOとはいわないだろw
- 775 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 05:58:25.98 ID:8GMjVD1c.net
- 一つでもインスタンスがあればMOなら
MMOは存在しなくなってしまう
- 776 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 06:00:47.67 ID:NE4iGSIU.net
- >>775
誰もそんなこと言ってなくね
かっこつけてるとこ悪いが
- 777 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 06:54:07.81 ID:fiSsxdr+.net
- (/・ω・)/
- 778 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 07:15:07.04 ID:DmKL5w2r.net
- フィールドコンテンツがモバハンとギャザラーと宝探ししか無いからな
ワープが悪いんじゃなくて、フィールド出歩く意味が無いのが問題な気がするわ
ギャザクラしない勢からすりゃシャキ待ち中はチャット以外する事無いしな
ギルに価値があるならシャキ待ち中にも何かしら金策でフィールド出歩いたりとかあったんだろうけどな
- 779 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 07:30:47.03 ID:uHQA/eFg.net
- 敵が落とすアイテムがことごとく捨て値で取引されてていろいろ諦めがついたなｗ
- 780 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 08:52:19.25 ID:riTmaimK.net
- 昔のカラクールとか業者が張り付いて占有してたけどね
フィールドに価値をだせばそうなるという至極当たり前の話
- 781 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 08:57:10.30 ID:U2hu4om3.net
- 貼り付けない/張り付かないような仕組みを作ればいい
ドロップをエクレアにするのはひとつの解決法だったし
時間や範囲を広くするなんてのもある
- 782 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:13:58.33 ID:kmvWUH3e.net
- >>774
FF14ってサーバーに5000人くらいいるし普通にMMOだと思うけど
またMMOの定義とかいう糞回するの？ｗ
- 783 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:23:33.62 ID:LK8aOxIa.net
- >>781
それがインスタンスなのに嫌なの？
- 784 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:26:13.66 ID:CZLTdK+W.net
- >>782
1000ちょっとしかいないのに大幅に盛るテンパ
- 785 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:27:06.65 ID:amYxd9Bs.net
- 難易度を上げる方向の調整だとむしろマンパワーのある業者の方が有利になるから
人同士の関わりを減らす方向に向けるしかないのが悲しいね
- 786 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:28:14.42 ID:U2hu4om3.net
- MOよりひとつ多い"M"の意義を語るスレだよね
- 787 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:36:20.96 ID:hNVyl0cp.net
- >>766
やってないのにアンチするんか…
病院行った方がいいと思うぞ
- 788 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:36:55.93 ID:kmvWUH3e.net
- >>778
レジェンドメダルとかアートマみたいにひたすら脳死FATEするコンテンツ実装すれば満足するんです？
フィールドに足を運ばせるのは簡単だけど、絶対に文句は出るよね
「緩和しろ」「報酬アリキはクソ」
>>781
フィールドで他人と遊ぶことを要望しながら
他人とアイテムのやりとりができないエクレアｗはいいんですか？
経済が死にますよねｗ
自分の都合で主張がコロッコロかわりますねぇ
- 789 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:39:03.55 ID:amYxd9Bs.net
- 今時は完全インスタンスのみでも中に数十人〜数百人居たらMMOを名乗っていい風潮
RPG以外でMMOを名乗るゲームは大抵これ
- 790 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:46:35.43 ID:275jIoCf.net
- >>780
プレイヤーが実入り的なうまみを得るフィールドコンテンツは業者有利だし、
業者が一般プレイヤーを荒らすことにしかならないと11で学習済みだしな
レベリングも業者PTが24時間狩り場に張り付いてたわけでインスタンス化は正解の一つ
- 791 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:51:36.84 ID:U2hu4om3.net
- エクレアと流通を両立させるうまい方法が11では確立されたからな
- 792 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:55:53.79 ID:kmvWUH3e.net
- 両立できる＝流通経路にのっかってしまう＝RMTの温床 ← Exついてる意味ないじゃん！ｗ
思い出補正かかってるMMOおじさんは無敵やな
負の側面はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ！ｲﾝﾋﾞﾝｼﾌﾞﾙなんだもん
- 793 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 09:56:57.72 ID:U2hu4om3.net
- 煽っても無駄
- 794 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:11:38.87 ID:+uyACuI3.net
- ツールさえ粛々とBANしていれば、全プレイヤー数からみれば圧倒的に数少ない業者をそんなに恐れる必要もあるまいに
(垢を増やすのにリスクのない基本無料は別だが)
- 795 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:13:52.28 ID:NE4iGSIU.net
- 全プレイヤー数と比較してどうする
- 796 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:28:40.06 ID:+uyACuI3.net
- 全プレイヤーが参加している経済という大海にコップ一杯の業者という毒を入れてどうなるっていう事よ
ワープNM釣り地下潜り等のツールはヤバイので粛々とBANしていかなければならないけど
- 797 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:42:05.24 ID:riTmaimK.net
- 一般プレイヤーは金策という無駄を嫌って業者から買うからな
- 798 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:43:36.57 ID:xCeEs5Ha.net
- 業者が無限にいると思ってる奴が何人かいるな
- 799 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:53:29.63 ID:+uyACuI3.net
- 業者が24時間活動するとして、一般人が平均2時間とすると、業者1人は一般人12人に相当する影響力を持つ。
業者の影響力が一般人を上回るには全体の1/12の人数が必要。全体の1/12分の月額を払うとしてそれを取り戻すとなると一般人の何人に一人が業者利用者で、それぞれ月額の何ヶ月分を買わなければならないか……
96人に1人が業者利用者と仮定したとして月額の4倍買ってトントン……でいいのかな？
買い手がそんなにいるとか信じたくはないけどなー
- 800 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:54:44.28 ID:+uyACuI3.net
- 「業者利用者」の元の言葉はNGワードとか言われたんで言い換えた
- 801 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 10:57:56.31 ID:U2hu4om3.net
- 子供のころは疑問だったな
なぜ草食恐竜は肉食恐竜に滅ぼされなかったのかって
- 802 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:00:24.47 ID:riTmaimK.net
- 儲かる場所を押さえてるという時点で時間以上の差が生まれてるだろ
場所ごとの効率差、占有による価格操作、収益による事業拡大
- 803 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:05:58.03 ID:+uyACuI3.net
- 業者が情報強者で一般人が情報弱者ってこと？
それはないやろー、と思うのはねみみんだからであろうか。
DQXのいわゆるキッズならともかく
- 804 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:15:06.32 ID:tBd34Khv.net
- 各MMOの業者RMT対策
FF11 ドロップアイテムのエクレア化、良報酬mobのインスタンス化
FF14 良報酬mobのインスタンス化、戦闘部分と通貨経済部分の分離
黒い砂漠 オークション取引の限度額設定、公式寝マクロによる業者との格差縮小
WoW 良報酬mobのインスタンス化、戦闘部分と通貨経済部分の分離、公式RMT
EVE PvPに伴うゲームシステム的に肉入りの方が金策大幅有利だしBANが痛い
- 805 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:53:02.59 ID:kmvWUH3e.net
- >>796
今のFF14でおおむね満足してる大海に
コップ1杯のMMOおじさんのノスタルジーという毒をいれてどうなるって話なんだけど
自分が対象になるとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲってなるのやめーや
- 806 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:57:14.89 ID:GFuECj0D.net
- DQXの業者はダンジョンの奥底に潜ってるから見に行こうと思わなければ
見に行けない状態
昔はフィールドにもいたけどね
- 807 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:58:38.54 ID:8P3Aw/PZ.net
- レリミシで概ね満足している大海にILという劇毒入れられたからなw
- 808 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 11:59:21.88 ID:riTmaimK.net
- 14を変えろとは言ってない
コップ一杯分の勢力のために現行の14と同じぐらいの力を注いだ新MMOを作るべき
コストに見合わないとかは努力が足りないだけだから取り合うには値しない
- 809 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:08:46.74 ID:GFuECj0D.net
- 大人なんだから予算の範囲内で夢を語りなさい
- 810 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:09:21.12 ID:fRflAHwc.net
- ただの業者対策の結果を、
まるでそれが流行だのプレイヤーのニーズだのと勘違いしてる連中が気の毒だ
美術品が厳重に保管されてるのは
そのほうが綺麗に見えるからじゃないのにな
- 811 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:11:50.34 ID:+uyACuI3.net
- 業者をむやみに恐れる必要はないとしか言ってないのになんでFF14で満足している満足していないなんていう話が出てくるんだ？
常に14をDisられているに違いないという被害妄想か？
- 812 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:12:04.28 ID:Xpng60xy.net
- 今時の業者はwikiを荒らして情報源潰しとかもやるからな
アフィブロガーにとってもwikiは無い方が都合が良いから共闘状態だし
- 813 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:23:59.02 ID:UsIMs6LT.net
- そのコップ一杯分の勢力が毎月10万とか払ってくれりゃ理想のゲーム作ってくれるんじゃね
- 814 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:27:34.81 ID:GFuECj0D.net
- RMT業者によるRMG業者のためのMMORPGとか面白くね！？
ソシャゲの事じゃん
- 815 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:30:58.09 ID:QGVkiYFP.net
- DDONすら業者いるのはふいた
- 816 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:32:39.97 ID:GLJcnh2E.net
- 無料ゲーは過疎ってても少しでも稼げるなら大体いる
- 817 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:38:12.22 ID:/mQni+Fs.net
- コップ一杯の糞は誰が見ても糞だが
FF14という大海に混ぜてしまえば糞でも飲めてしまう
- 818 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:41:13.82 ID:GFuECj0D.net
- しょっぱくて飲めないよ流石に・・・
- 819 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:43:19.63 ID:D8vwf+T8.net
- >>768
その理論はよく見るが、
それが正しいとすると「14のフィールドに冒険感が不要」と言う人は11を楽しんだ後14をやった人になる
実際に言っている人は11をリアルタイムにやらずに14を始めたか11に不満があった人でない？
- 820 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:45:46.46 ID:GLJcnh2E.net
- 伊藤糞アドゥリンで一回触ったことある人はそれなりにいるやろう
いちいち言わないだけで
- 821 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:46:46.66 ID:/mQni+Fs.net
- コップ一杯の糞は誰が見ても糞だが
FF14という大酒の中に糞を混ぜてしまえば喜んで飲む奴はいる
- 822 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:47:49.32 ID:QGVkiYFP.net
- >>819
わいの言ってるのはオープンワールドゲーやな
すげーすげーいうからやってみてもそこまで感動せんかった
MMOスレですまん
- 823 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 12:52:41.80 ID:GFuECj0D.net
- FF11初期のあの手探り感をまた楽しみたいのだが、それには人類の記憶をリセットする必要がある
- 824 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 13:37:54.26 ID:kT0Qn1FU.net
- リセットする必要もない、全くFF11知らない奴がそもそも今のFF11やらないんだけれどw
- 825 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 13:45:16.42 ID:/mQni+Fs.net
- 町から出るのに2時間かかる思い出
- 826 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 13:54:33.21 ID:275jIoCf.net
- >>803
強者弱者の話ではない
有用な金策なりアイテムドロップなりを、たとえ少数でも時間に融通の利くプレイヤーに抑えられると、
時間に限りにあるプレイヤーが受ける影響は大きいということ
業者ではないけどオズのコッファー泥棒が忌み嫌われてたのがこれに近い
- 827 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 13:56:21.64 ID:GFuECj0D.net
- 結局、緑のゴキブリも中華業者に駆逐されていったな
- 828 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 14:09:29.59 ID:/mQni+Fs.net
- 中華って言ってる奴は何で中華とわかるのか不思議
- 829 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 14:18:03.10 ID:GFuECj0D.net
- 中華と言いつつロシアも多いらしい
- 830 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 14:24:28.67 ID:275jIoCf.net
- 社会主義がクソって話？
- 831 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 14:26:52.87 ID:+uyACuI3.net
- >>826
一般人Aがインできる時間で見ればライバルが一人増えているにすぎないし、インできない時間に何をしていようが関係ないでしょう？
あるとしたら、取り合い上等じゃなく順番待ちっていうような流れにしたうえで「俺が先に来てるんだからお前は後にしろよ」って言われることくらいか？
- 832 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 14:46:37.39 ID:GFuECj0D.net
- あくまで遊びの一般ユーザーと食うために必死な業者が同じフィールドで
出会った時の反応は実際に体験しないとわかんないだろうなｗ
- 833 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:13:43.75 ID:275jIoCf.net
- >>831
業者がいなければ取り合いにならないんだけど、そういう発想はないんだな
コッファーのようにどこかにランダムで現れる仕様で、業者1キャラに取らせたら次は自分ってことにもならないんだが
- 834 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:37:26.06 ID:riTmaimK.net
- 取り合いしたら社会的に殺すと威圧してるから取り合いしないだけだからなぁ
自給自足できる大型コミュニティとか過疎過ぎて晒しが脅迫にならないシーンでは取り合い上等になる
- 835 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:45:14.30 ID:+uyACuI3.net
- >>833
業者がいなければ取り合いにならないって、ライバルはいない前提なのかな？緑のアレは？
832は……精神論で来たか……
一応最初から言ってるけどチートツールは別な。
- 836 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:56:09.53 ID:2TdoVe4Y.net
- 移動が楽しいなんて最初だけなんだよ
結局便利さには勝てない
- 837 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:56:12.53 ID:m6E09H1u.net
- そもそもコッファーのシステムが元からクソだろ
あれの基準を変えないまま業者がいるいない、取り合いがどうとかより基準を変えるべき
アビセアみたいに敵倒したら出現とか非戦闘でも広域に複数出るとかでいい
- 838 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:58:37.07 ID:8P3Aw/PZ.net
- 14でもMOB取り合いで〜なんて話は聞かないからフィールドの根幹的な問題では無いと思うよ
POP間隔だとかアイテムの勝ちだとか複数取る意味があるのか等の副次的な問題
- 839 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:58:38.33 ID:Qd66OGNS.net
- 一箇所だけ宝箱が出現するアホみたいな仕様
- 840 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 15:59:46.44 ID:Ub8QByPt.net
- 他人と競争して勝ち取るから価値が有る
張り付く業者は排除すべきだけど一攫千金で狙うのは立派な理由だし匙加減は必要だけど
- 841 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 16:00:01.63 ID:riTmaimK.net
- デイリーで3個まであけれるようにしよう
- 842 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 16:09:25.58 ID:qunzmGhu.net
- 一攫千金とかは印章や戦績の各種BFで良い
俺がログインできない間も印章が貯まってる奴らが許せないマンが沸くだろうけど
もうそいつは他人がいるオンゲやるべきじゃないとしか言えないわな
他人の足引っ張るよりお前だけいなくなった方がいいよと伝えたい
- 843 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 16:13:37.97 ID:oQp4B3Xm.net
- >>838
(´・ω・｀)ダイアマイト争奪戦に始まり、カラクール争奪戦にラプトル争奪戦に、ヒッポグリフ争奪戦はあった
(´・ω・｀)蒼天だとワイバーン争奪戦にキマイラ争奪戦。紅蓮だとマンザシリ争奪戦
(´・ω・｀)対応が早かったから争点と紅蓮はそうでもないけど、新生はノウハウないからかなり揉めてたなぁ
- 844 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 16:38:14.30 ID:czrssqgE.net
- 11と14しか知らないような奴は文句言う前に色々やってこいと言いたい
mob取り合いなんてMMOの基本中の基本で業者がどうこうって話じゃない
今は自動狩り機能が標準装備のMMOすら出てるぞ
- 845 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:01:07.51 ID:tr9JHrzR.net
- 業者が〜とか言ってる奴こそがRMTer
正攻法でも金策は可能なことを知らないってことだからな
- 846 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:04:12.31 ID:xsjnX8Oh.net
- 色々見て見聞を広めるべきと言うのは一理あるが
長く運営する前提のMMORPGは、長期間継続してプレイする人を大切にする必要がある
それが上手いMMORPGの方が良ゲーだし、プレイヤーから見てもすぐ辞める人は信用できないよな…
新しく引っ越してきた人が町内会のシステムが古いとか文句言って引っ掻き回して
すぐまたどこかに引っ越していくなら何か変える意味があったのか…？みたいな気持ちになる
- 847 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:05:25.15 ID:kmvWUH3e.net
- そりゃ非効率でも良けりゃ可能ですよｗ
なんで張り付き業者(含むエリートNEET)のせいでその他のプレイヤーが非効率的なことしなくちゃいけないんですか！ｗ
- 848 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:22:11.37 ID:K1pxiljK.net
- フィールドボスで金策するなら他の奴に狩らせないよう独占するのが基本だぞ
そうしないとアホがすぐ値下げ合戦を始めて不味くなる
- 849 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:32:31.04 ID:QbfaLAFd.net
- 移動が必要かどうかは移動している間にドラマが生まれるかどうかにかかってるんじゃないかな
クエストのまで移動している途中にちょっと強いモンスターがいて、
それに絡まれている他プレイヤーを助けたり、あるいはやられてしまった人を蘇生したり
強いモンスターを周りの人間と一緒に倒したりするとかな
今はぼっち指向のプレイヤーに配慮するようになった、もしくは配慮せざるを得なくなったから
そういう仕掛けはあんまり求められていない
だから移動はいらない
昔ながらのMMOはやりたいけど、ユーザーサイドにそんな時間がないから採算面で舵をきれないのが現実ってところだな
- 850 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:43:00.44 ID:oQp4B3Xm.net
- (´・ω・｀)そのプレイヤーの助け合いのドラマの中で、助けられる側になりたいっていう人を見たことがない
- 851 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:45:02.63 ID:QbfaLAFd.net
- そりゃまあわざわざ弱者になりたい奴なんていないだろうなｗ
助けられる側の声を聴いていった結果が今のMOやスマホゲ―みたいな形態だとおもうし
- 852 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:46:18.43 ID:GLJcnh2E.net
- いないとダメなのかそれは
- 853 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:47:02.81 ID:QGVkiYFP.net
- 迷子です><;
- 854 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:52:04.04 ID:U2hu4om3.net
- たとえ時代的に難しかろうが、
ほんとうに面白かったゲームの遺伝子を残す努力はしないとな
- 855 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:52:09.76 ID:riTmaimK.net
- >>849
そういう場面にあう可能性は1％もないけどな
狩り場みたいな人が集う場所なら1％ぐらいはあるかもしれんけど
移動に時間が掛かるほど世界が広くなればなるほど他人との遭遇率は落ちるわけで
99％は何もないまま時間を浪費するだけで終わる
そういうのはランダムイベント発生ポイントのあるオープンフィールドオフゲーで楽しむんだな
- 856 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:53:47.88 ID:kmvWUH3e.net
- フィールド歩いて誰かを助けたりしたい
ってことは助けられる弱者＝雑魚層がいないと成立しないからね
それ系を願望してるMMOソムリエは自分が強者になれないと怒るｗ
実際にFF14みたいなプレイスキルだけがものをいうMMOは親の仇レベルで憎悪してるしね
- 857 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:53:59.27 ID:xCeEs5Ha.net
- ほんとうにあった話だよ
昔はな
- 858 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:56:28.81 ID:Ub8QByPt.net
- 現実としてインスタンスはつまらないし
- 859 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 17:59:34.77 ID:6stRAwxF.net
- >>856
１４はプレイスキルじゃなくて記憶力だろ
- 860 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 18:03:23.19 ID:U2hu4om3.net
- デルクフみたいな長時間移動タイプのミッションだと
漫画みたいなドラマが実際におこってたな
時間切れでログアウトしたPCが、明くる日に後から来るパーティを待つっていう
- 861 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 18:04:09.80 ID:QbfaLAFd.net
- >>855
MMOは世界が膨張していくのと反比例して人口は減っていくから、薄まっていくのは宿命みたいなもんよなぁ。
旬のエリアやコンテンツを意図的に作ってエリア人口をコントロールしつつ、過去のエリアやクエストは簡素化するってのが現実的な妥協点で
たぶんFF14はそういうの思想が根底にあるんだろうけど、求めるものとはちょっと違う感じに仕上がっているよなｗ
- 862 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 18:12:14.45 ID:275jIoCf.net
- >>844
自動狩り実装されてるならプレイヤー間の取引もそれに即したものに落ち着く
そうでないMMOにおいて業者のようなマンパワーによる疑似自動狩りが問題なんだろうに
俺様他ゲー知ってるすげえだろ顔するなら差異の意味くらい考えろ
- 863 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 18:30:10.40 ID:czrssqgE.net
- >>862
mobの取り合いについて、業者の有無にかかわらず存在するしMMOなら有って当然の物って事を書いてるんだが
全く別の問題を持ち出して偉そうに命令してくるお前なんなの？馬鹿なの？
- 864 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 18:32:36.45 ID:EtaaPpzz.net
- たとえばA→B→Cという3つの拠点があって
Bを解放するためにAからBへの移動はあってしかるべきだと思うけど
Bを解放して次はCを解放するぞってなったときに
AからBへの長い移動は必要ないと思う
- 865 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 18:57:12.50 ID:KpqV6l2c.net
- そのときはBが拠点の生活に移り変わっている
そうやって徐々に拠点を移しつつ、拠点Jに着いたあたりで遠くへきたと感慨にふける
しかしこれをMMOとして実装する場合は拡張のたびに新規参入者のスタート地点を
ずらすか、過程をショートカットしていかないと、行けども行けども過疎の町ということになる
- 866 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:16:34.96 ID:AttG2wVP.net
- 初めてジュノに行った時はまさに無茶苦茶遠くへ来たって感覚があったからな
ランク５になって飛空挺乗った時の喜びもあるし、苦労するならするで人は何とかすると思う
- 867 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:17:51.89 ID:xsjnX8Oh.net
- 仮に事象が1%だとしても100回に1回あるかもしれないことで、パターンはそれ1つではないから
思い付く限りのパターンを掛け算すれば数回に1回に、実際は思ってもいなかったことが起こる訳で…
- 868 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:21:28.77 ID:xsjnX8Oh.net
- プレイヤーの人数分だけ固有のエピソードがあった上で、ありがちな事象が「あるある」だからな
実は語られている中で他人の体験と重なって共感されることの方がマレなんだよね
- 869 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:32:47.13 ID:riTmaimK.net
- 数万のプレイヤーが数年プレイして数件あったかどうかわからない程度だろうけどな
ネットで美談みたいに言われて周知が進んでるだけであるあるとか言ってる奴の99.99％は遭遇してない
UFOみたいなもんだ
- 870 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:36:29.12 ID:GFuECj0D.net
- フィールドで強いモンスターにからまれて困ってる人見つけるよりも
ボスが強くて先に進めない人(所謂出荷勢)探した方が楽だと思う
- 871 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:37:34.81 ID:QbfaLAFd.net
- ドラマっつってもそんな大層な話じゃなくて
コンシュタット高地で羊狩ってたら、
ゴブリンに追いかけられてるタルタルがいるからケアル飛ばして助けたとかそういうレベルの話やで・・・
ひょっとしてMMOやったことないの・・？
- 872 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:39:36.84 ID:079hK9Cv.net
- そもそも冒険感を味わうには人口密度が適度に過疎っていた方が良くないか
俺が思う冒険者感って大都市のギルドで仕事を受けて現地へ赴き、拠点を街や村に置きながら経済活動（トレジャーハントや賞金稼ぎ、収集や護衛etc）をして財をなすみたいな感じなんだけども
FF11がMMORPGに初めて本格的なストーリーテリングを持ち込んだって言われてるけど、個人的にはMMORPGにメインシナリオは要らんと思うんだよなぁ
今日明日喰う為に仕事をする
ただ単に、その仕事がファンタジーであれば良いんだが…
- 873 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:41:40.39 ID:oQp4B3Xm.net
- (´・ω・｀)遭遇率の話なら5割は間違いなく切ってるから出会ったことない人もおるんちゃうか？
(´・ω・｀)ネトゲ中期くらいになると狩場の取り合いが荒んで、逃げてるライバルはそのまま死ねみたいなのもよくあった
>>872
(´・ω・｀)お使いクエスト！お使いクエスト！って言われるよ。冒険者なんか小間使いでしかねぇってのに
- 874 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:44:44.74 ID:Ub8QByPt.net
- 他PTの救援に応じたりとか逆に助けられたりとか普通に有ったやん
複数PT前提の狩場も有ったし
- 875 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:51:52.78 ID:uzrRkDkA.net
- >>871
そんなレベルなら14でもあったけどな
- 876 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:55:15.62 ID:xsjnX8Oh.net
- >>871
自分が言ってるのはもちろんそういうレベルの話だよ
1%では多いと思ったのか「あるある」とかありえんレベルまで引き下げおった…ｗｗ
- 877 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:56:04.41 ID:QbfaLAFd.net
- >>875
そりゃまあ多少はあるだろうけど、そういうことが起きやすいか起きにくいかとか、そこで動く感動の度合いっていうゲームの作りの話かな
移動の利便性が高ければ、蘇生や周りの助けを期待するよりもさっさと拠点に帰って出直したほうがいいからね
死んだときのリスクや失うものがそれなりにあると相手に助けてもらった時の喜びみたいなのが変わってくるやろ？
- 878 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 19:58:02.20 ID:xsjnX8Oh.net
- 14は辻ストンスキンすらなくなったし、FATEは共闘だからなんか違うし
ありがちなのは、倒れてる人を蘇生しようと近づく直前に消えるとかだな
- 879 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:08:09.05 ID:KpqV6l2c.net
- すぐ消えちゃうのは14の移動コストの低さと、そこから派生する死に戻りのデメリットの無さに由来する
UOみたいに死んだらそこに死体と全所持アイテムを置いて、全ロストほぼ確定にぐったりしながら
幽霊状態でヒーラーのいる所まで徒歩移動するシステムだったら、辻蘇生のありがたみが違ってくる
いや、今更それをやれとは言わないけどさ・・・
- 880 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:16:45.73 ID:QbfaLAFd.net
- 結局ユーザーサイドにそういう重たいものを遊ぶほどゆとりがないからなぁ
そういうのを極力排除したゲームが虎視眈々とユーザーの時間というパイを食い合ってる状況の市場で
長時間の移動とそこにドラマを起こさせるような、贅沢な時間の使い方のゲームを成り立たせるのかなり難しいだろうね
- 881 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:25:01.02 ID:KpqV6l2c.net
- 今はね
でもあと10年〜20年で団塊ジュニアの退職ラッシュが始まる
時間が余って金はあまり持ってない老人が大量生産されるぞ
- 882 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:32:56.79 ID:xsjnX8Oh.net
- 共感をたぶん得られない滅多にないことなら
例えば探検手帳のポイントを見つけて行ってみたらどっかのFC仲間っぽい人達が占拠してて
自分が乗ったら訳分からんエモ連打してくるから何か自分が邪魔なのかと思ったら、
そのポイントが/lookoutじゃなくて連打されてるエモで、実は教えてくれてたってことが
この程度はフィールドやダンジョン共有ならわざわざ語るレベルの話ではないけれど
ID偏重のワープが常識だと滅多にないことになってしまう
- 883 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:47:43.20 ID:7Ku/lJ96.net
- ていうか時間と体力がないのは年取ったおっさんだけだろ
お前ら若い頃は時間があってもなくてもとにかくゲーム遊んでただろ
若者はスマホというが若いのはプレイヤーではなくソシャゲというジャンルであって金払ってるのはこれもまたおっさんだし
時間や余裕がないを言い訳にする年寄りを無視したネトゲをメーカーがまだ作れてない
作ってる側もまた同じ時間を過ごしたおっさんだから
- 884 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:55:00.88 ID:riTmaimK.net
- ID行けば3人と交流もてるのにそこから会話に発展させないのは本人の問題
強制チームですらコミュ取れない奴が野良フィールドでコミュ取れるわけもない
- 885 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 20:59:45.80 ID:QGVkiYFP.net
- ゲーム性の問題で周回IDで会話盛り上げようとしたら地雷扱いまったなしじゃねーのあれ
操作も問題なくチャットできるならいいかもしれんが
あとは初挑戦ならいいけどさ
- 886 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:01:12.56 ID:kUrls3c8.net
- いろんなソロプレイヤー見て来たけど、好きでソロやってるのは極々僅か
殆どは本人に問題があって仕方なくソロってるパターン
ゲームに文句垂れるのが決まってソロなのもそれを物語ってる
よく時間が取れないからって言うアホもおるが、時間取れないやつはMMO始める暇も継続する時間も無いわ
- 887 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:04:06.96 ID:xsjnX8Oh.net
- ゆっくり行くのが当たり前の雰囲気なら多少会話も可能だが
仮に仲良くなっても他の鯖だったりで、もうまず会わない前提の一期一会過ぎるからなー…
FCメンバーと初見IDに行くのに一人をCF補充したらその人も初見で
クリアして次のIDの入口で再会して同じ鯖と分かるミラクルはあった(直接PTに引き入れて次も行った)
これがミラクルでも何でもないのが普通のMMORPGかと
- 888 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:05:00.90 ID:kUrls3c8.net
- んで、そういう奴らに限ってやたら声がデカイ
ゴミどものデカイ声を真に受けたせいでやたらソロで遊べる最強になれるって方向にシフトしてMMOは死んでしまった訳だ
- 889 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:09:14.32 ID:Ub8QByPt.net
- 準廃の声が五月蠅いのはMMOに限った話じゃないと思う
本当ここが居なけりゃ廃とライトで問題無く住み分け出来るゲームがどれだけ有るか
- 890 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:09:50.14 ID:uzrRkDkA.net
- >>877
リコ、ゲート、マークという糞便利なワープがあったUOにも
それこそ出会いやドラマはおすすめよりあった
長時間移動じゃなくて狩りで助け合えるデザインならそっちの方が良いのでは？
- 891 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:10:18.44 ID:83eREUdD.net
- 強制絆言われた初期11みたいなガッチガチなのもきついけどなあ
でももうシステムで補助してやらないとピクミンだらけになるのか
- 892 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:12:23.74 ID:xsjnX8Oh.net
- たぶん上の方にもあるが
リコール、ゲート、マークは他の便利なスキルを捨てて身に付ける特殊技能なんだよね
ゲーム全体がそんな感じに一人では全部できなくて他人と協力が当たり前なら
MMORPGとして面白くなるよ
- 893 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:17:45.07 ID:oQp4B3Xm.net
- (´・ω・｀)それ2垢3垢をどうやって防ぐかも考えないとむずいよ
- 894 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:20:20.58 ID:kUrls3c8.net
- PT組みたいけど組めないからなんとかしようって時点で既に間違えてるんだよ
作るべきなのは、人並みのコミュ力とマナーとモラルを持って行動出来れば自然とPTを組める仕組み
それが出来ないならプレイするな諦めろとハッキリ言うべき
- 895 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:26:02.18 ID:czrssqgE.net
- フィールドに人が居て欲しいなら何か報酬が必要で、それは経験値かアイテム（お金）になるんだけど
レベリングがメインコンテンツになるタイプのネトゲになると14ちゃんみたいなエンドコンテンツが成り立たないし、アイテム報酬だと高レベルキャラが幅を利かせて初心者涙目になる
それぞれのレベルにあったら狩場に篭もるならインスタンスでも変わらんので、結局成り立たない
ひろ〜いフィールドに人がいる状況を作るには、便利さを追いかけるのを止めないと無理だと思うわ
MMORPGではなく、完全に生活系のファンタジー版セカンドライフみたいなのなら行けるんじゃないの
毎日のご飯に感謝してプレイするようなゲームでも人は集まると思うんだけどなぁ
- 896 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:33:21.85 ID:xsjnX8Oh.net
- 何か色々と仮定が引っかかるな…
居てほしいとかフィールドに報酬とか主題からズレてるような
- 897 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:33:34.49 ID:4Feqot60.net
- セカンドライフがこけている時点で無理だってことじゃんwww
- 898 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:35:13.03 ID:KpqV6l2c.net
- コミュニケーションをとって見知らぬ人と協力しあうのがMMOの持ち味と思うんだが
それを億劫に思う人が多いってことだ
MMOでオフゲやりたいひとが少なからずいるのは何なんだろう日本特有なのかな
ピク民してエンドコンテンツに追いついて、どうにかクリアできました、でハッピーなの？
- 899 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:36:31.61 ID:GFuECj0D.net
- フィールド探索が好きな人だけを集めるんじゃ人数が集まらないんだから
報酬で釣るのは仕方がない
- 900 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:39:03.60 ID:kUrls3c8.net
- >>898
ソロ好きでも無いのにMMOにソロで居座ってるのは自分に問題がある事を認めない人達
だからゲームが悪い仕組みが悪い、果てには自分はソロが好きなんだと自己暗示までかける
- 901 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:39:31.91 ID:275jIoCf.net
- >>894
＞人並みのコミュ力とマナーとモラルを持って行動出来れば自然とPTを組める仕組み
言うは易しだけど、多少なりアイデアみたいなものはあるのか？
誰もが争わない平和な世界みたいなふわっとした理想騙られても、じゃあどうすんだよとしか思わん
- 902 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:39:47.70 ID:xsjnX8Oh.net
- ただのコミュニケーションと他人との協力と言う言葉では、MOのロビーと何が違うんだって人が出るよな
知らないが故に知っている範囲で理解しようとする現象だが、話が通じないので平行線にしかならん
- 903 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:42:33.88 ID:xsjnX8Oh.net
- むしろ弱肉強食と利害の不一致による争いがあるのが前提だから
交渉できる相手や利害が一致している仲間の大切さが分かるのがMMORPGの面白いところ
- 904 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:43:27.56 ID:riTmaimK.net
- >>898
WoWが出た頃には既に海外もソロプレイヤーがメインやぞ
- 905 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:44:57.89 ID:kUrls3c8.net
- >>901
別に争ってもいいじゃない
自分のチームと敵対チームで争うにもコミュ力は必要だしモラルもマナーも必要
スポーツの試合だって争うが、わがまま放題のワンマンプレイヤーは外されるだろ？
- 906 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:48:22.43 ID:GFuECj0D.net
- 競うことを合意してるスポーツと不意な利益の奪い合いは一緒にはできない
- 907 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:48:42.24 ID:275jIoCf.net
- >>905
話を逸らすな、お前の考えについてアイデアがあるのか聞いてんだよ
だろ？ じゃねえよボケ
- 908 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:50:05.21 ID:oQp4B3Xm.net
- (´・ω・｀)MMORPGだと相手が引退するまで粘着するのが正当な決闘だからな。今はもうやろうとは思わない。重いねん
- 909 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:50:06.92 ID:xsjnX8Oh.net
- UOもパーティはかなり後から実装だな
そんな作られたシステムがなくても協力は出来てた訳で
- 910 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 21:57:41.74 ID:GFuECj0D.net
- 人間ていうのは人とは関わりあいたいが、めんどくさい関係っていうのは嫌なもんなんだよ
ソロプレイヤーだって人間とのかかわりあいっていうのを完全拒否しているわけじゃない
- 911 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:02:59.76 ID:1LFSoMcG.net
- オープンワールド的に旅行く景色、生態系、勢力図とか
そう言うモノも必要だからなぁ
レベリング狩り場だけワープで行くってのも変な感じだし
難しい問題だね、情緒が無くなっちゃう
- 912 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:03:37.99 ID:xsjnX8Oh.net
- UOはさっき言ったゲートとかパーティメンバーを飛ばす魔法ではなくて
別の地点と結ぶ門をその場に設置する魔法だからな
開いてれば誰でも利用出来て、そこに善意も悪意も絡んでくるのご面白い
- 913 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:12:58.28 ID:GFuECj0D.net
- リンゴを食べたい人間はいてもリンゴの皮を剥きたい人間は滅多にいない
でも中には「なるべく薄く剥く」とか「ちぎれないように剥く」ことを面白いと感じる者もいるだろう
尤もそんな人間のためのサービスを提供しようなんていう営利組織は皆無だろうけどね
- 914 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:15:50.10 ID:uzrRkDkA.net
- >>911
必要って何？必要なら勝手に歩いていけよｗ
楽に名所行きたきゃ名所ルーンブックでも買ってリコで飛べ
UOってのはそういうゲームだけど？自分で考えて選択して行動するんだよ
- 915 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:23:50.43 ID:xsjnX8Oh.net
- ルーンブックも作りたいと思う人が居て作ったから存在する訳だし
競売やバザボみたいな物がある訳ではないから売るためには何らかの宣伝か信用が必要で
且つ中身が信頼に足る物なのかどうか保証はないから、買うのも目利きが必要
そういう人同士の絡みが面白い
- 916 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:26:23.53 ID:275jIoCf.net
- >>914
わざわざ行く価値のある景色や、想像の余地のある要素が必要って意味だろうに
脊髄噛みつきみっともねー
- 917 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:28:28.78 ID:8P3Aw/PZ.net
- 林檎の皮むきと言うより何かしながらダラダラと駄弁りたいって需要
実の所、そのためのサービスを提供しようなんて商売はかなりある
例えば飲み屋やレストランは只酒を飲んでご飯が食べられれば良いって業態のほうがニッチ
- 918 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:30:17.44 ID:m6E09H1u.net
- 二郎や立食いとかしっくり来るな
- 919 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:32:09.27 ID:KpqV6l2c.net
- >>913
面倒くさいから剥いてカットしたリンゴが欲しい人もいれば、丸のままくれという人もいる
かぶりついてもいいし、剥いてすりおろしてもいい、なんなら人の頭に乗せてもいい
- 920 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:33:04.12 ID:xsjnX8Oh.net
- 蒼天以降の探検手帳ポイントやアドゥリンのエルゴン・ローカスみたいに
「わざわざ珍しい場所作りました！行ってみてください！」って感じは
人工的な臭いがキツくて何かSS撮りたくなるような美しさが無いよな
- 921 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:35:16.63 ID:kmvWUH3e.net
- >>917
だらだらしゃべりたいならSNSでいいじゃん、無料だしな
なんでわざわざ月額のMMOでそういうことするん？
- 922 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:38:07.36 ID:275jIoCf.net
- >>921
なんでわざわざ極論にしたがるん？
- 923 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:38:26.82 ID:KpqV6l2c.net
- 彼らはそこで生活しているから・・・リアルに何もなさすぎる
- 924 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:38:36.78 ID:8P3Aw/PZ.net
- (場を共有)何かしながら、ってのが重要なんよ
電話しながら自分の部屋で飯食うのと
レストランで一緒に食べるのとじゃ全然違うだろ？
- 925 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:46:50.66 ID:kmvWUH3e.net
- 世界やリソースを共有する、ってことは奪い合いの火種になるじゃん？
なんていうかさ
MMOおじさんってほんと都合の良い側面しか見ようとしないのは何なんです？ｗ
- 926 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:48:30.24 ID:DrbLwdZT.net
- まだコミュニケーション取れとかいってる化石老害がいるのか
- 927 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 22:50:17.30 ID:jg1E1bep.net
- 移動が楽しいのなんて始めて訪れた時だけなんだよなぁ
- 928 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 23:08:01.96 ID:pHAENc8N.net
- ぶつもり経験者が少なそうな意見が多いな
服や調度品に力を入れられるようなデザインのゲームなら
コミュ力とかだけで成り立つもんだけどな
- 929 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 23:18:04.19 ID:uzrRkDkA.net
- >>915
自分のお気に入りの店探すだけで一日が終わることもある
お気に入りの店に行ったら店主がいて話し込んで終わることもある
大量のmobに囲まれて死んで回収を諦めてたら近くで狩してたBTMが
扇動、蘇生してくれて回収できることもある
長距離移動とか全く関係ないけど人との絡みはたくさんあったよね
>>925
火種も含めてMMOだしオンラインゲームだけど？
MMOヤングは効率でしか物事を計れなくてかわいそうだね
- 930 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 23:20:41.35 ID:GFuECj0D.net
- そのかわいそうな人たちが主流だから、かわいそうじゃない人たちは
昔のゲームでもやっててくださいってことですね
- 931 ：既にその名前は使われています：2017/11/03(金) 23:26:19.88 ID:czrssqgE.net
- どうぶつの森のメインはオンラインコミュニケーションでは無い
完全オフでやってる奴も相当な割合いるんじゃないの、データは無いけど
- 932 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 01:40:51.53 ID:rVybBZnq.net
- 今は外部のSNSを使えば簡単に交流できるけど
逆にそういうのを一切触らずにゲーム内のみだと交友関係を築くのは至難だと思う
- 933 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 02:21:55.95 ID:nP2jZLCX.net
- UOおじさんはUOやってりゃいいんでないの？
あれもまだ現役でしょ
- 934 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 05:47:00.55 ID:xEkysj6S.net
- 理想は3D表現を生かしたUOだろう？そんなものは存在しない
- 935 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 06:05:01.63 ID:1QfYht4X.net
- >>930
可哀想な人達が主流なら1000万のうち980万も辞めたりはしなかったと思うよ
- 936 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 06:12:45.11 ID:dlAVs3Jt.net
- (´・ω・｀)そういうの見ると14アンチの異常性に恐怖する
- 937 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 06:18:34.56 ID:1QfYht4X.net
- 早速かわいそうなテンパ登場
こんなスレ見てないで好きなだけシャキ待ちしときなよ
- 938 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 07:21:01.62 ID:FyZwzEXF.net
- 広大なMMO的ロビーを持つMO
- 939 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 09:33:23.63 ID:khJSiqY8.net
- それってMMOじゃん
- 940 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:13:59.36 ID:hK93MyXV.net
- いまどきシャキ待ちとか叩いてるんだからアンチはしょーもないな
- 941 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:18:14.41 ID:mqYdS+t+.net
- ドグマが広大なフィールドやいくつも村があるMOだなw
ただしフィールドはインスタンス
- 942 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:19:23.87 ID:JnSAgFyv.net
- シャキ待ちしとけとは言ってるけど誰もシャキ待ちは叩いてないよ
- 943 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:22:52.49 ID:h/swThiH.net
- MMOは暇なやつがやるジャンルなのに
お手軽要素なんかまったくいらんわ
意地悪で足止めはくそだが世界観で定期船でしか移動出来ないのなら問題ない
- 944 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:38:50.59 ID:WRAcj0Iw.net
- オールドスタイルMMOとか言われてるからな
WoWが生まれた10年前に世代交代が起きてMMO原人は滅んだのだ
- 945 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:41:17.63 ID:h/swThiH.net
- wowが名作なだけでインスタンスが良いわけでもないだろう
- 946 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:44:08.39 ID:g6Q4g4I0.net
- インスタンスが良いというよりも
昔のMMOにありがちなフィールド要素がトラブル多発の地雷すぎるって話ですよ
ベストとは言わないがベターな選択肢ではあるってだけ
それが気に入らない奴も当然いるだろうね、もちろん数が多いとは言っていないぞｗ
- 947 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:45:28.45 ID:h/swThiH.net
- >>946
- 948 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:47:31.41 ID:h/swThiH.net
- >>946
それが嫌な人がいるのはわかるけど
MMOが面白いと感じる大きな要因だからMMOには欠かせない
ただのネトゲならたしかにいらない
- 949 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:48:14.56 ID:dT5pbbYo.net
- オールドスタイルMMOに出資して貰えるようゲイツに頼もう
- 950 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:49:16.02 ID:vt7LeQK5.net
- フィールドでのトラブルを楽しみたい層はサバイバルゲームに流れたね
あれも最終的には戦闘成分の濃いPUBGが生き残ったけど
- 951 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:50:28.04 ID:mqYdS+t+.net
- 会社としては色んな層にきてほしいために頑張ってんだろうけど結局コストガーで中途半端になってるのがなw
- 952 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:51:40.67 ID:g6Q4g4I0.net
- >>948
トラブルが面白いような奴はマイノリティだからMMOの客として必要ない
ってのが経営してる側の見解なんだろ
MMO運営が慈善事業のボランティアなら好きにすればいいけど
ビジネスなんだから儲からない客や意見は切って捨てるしかないじゃんｗ
- 953 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:55:50.16 ID:h/swThiH.net
- >>952
それはフィールド要素とトラブルとしかみないユーザー側の意見だな
開発費はかかるしメジャーなジャンルでもないから沢山は作られないが
名を残しているMMOが結局第一世代と言われるものしかないからお察しだ
- 954 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 11:59:39.01 ID:vt7LeQK5.net
- そもそもWoWから続く「新世代」MMOの血脈も今まさに途絶えようとしている所なんだよね
旧世代と現行世代のどちらが良いのか、正解はまだ出ていない
- 955 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:00:57.41 ID:h/swThiH.net
- ユーザー側の意見でなく
偏ったユーザー側の意見が正解だな
トラブルが楽しいのではなく
トラブルが起きないように開発に誘導されるように作られているMMOはつまらない
- 956 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:24:07.23 ID:0egxd1b8.net
- >>955
それも偏ったユーザー側の意見だろ
- 957 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:25:15.03 ID:WRAcj0Iw.net
- 名を残してるのなんてUOEQWoWしかないやろ
UOはユーザーがクズ過ぎる問題で死んで
EQは時間掛かりすぎる問題で死んだ
全てのピクミンに知恵を授ける方法が確立されればオールドスタイルの復権はありうるが無理だろう
- 958 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:26:19.37 ID:rC3Oj3cN.net
- トップのWoWがインスタンスゲーだからインスタンスこそが優れているはずって能無しの単細胞がパクったら14みたいな出来損ないが生まれてしまっただけ
インスタンスに罪はない
- 959 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:32:24.17 ID:h/swThiH.net
- >>956
フィールドがあってモンスターや環境生物が生息している世界がある
MMOはそれ以上はいらない
行動力があるものが資源を多く確保するのは当たり前
そんなゲームがMMOだ
偏った考え方ではなくMMOはそういうゲームとして始まった
- 960 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:37:07.81 ID:WRAcj0Iw.net
- >>959
そうやって勝者が荒ぶった結果弱者は逃げ出して過疎り会社は大ダメージを食らってこれは駄目だと思ったわけだ
- 961 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:40:03.73 ID:h/swThiH.net
- 資源をよりよく分散できるようにする工夫は必要だと思うよ
みんな仲良くデイリーで取れて上限は決まってあるみたいなのはくそ
- 962 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:40:19.79 ID:75rZVkw4.net
- 行動力があるもの=引きこもり
おっさん、FF11の頃から今までずっとニートなのかよw
- 963 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:45:38.35 ID:h/swThiH.net
- >>962はぜんぜん資源が取れなくて相手にレッテルをはって嘲笑してイジイジしていたプレイヤーか？
時間が一番の武器なのは否定しないが行動力はニートだけな話ではないな
シンプルなのはめんどくさいことをやるかどうかだな
- 964 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:46:28.60 ID:Oy4aHWct.net
- >>959
そういうゲームとして始まったからと言って
それを何時までも引き摺り続ける必要まるで無いしｗ
- 965 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:48:21.56 ID:mqYdS+t+.net
- こんなスレ伸びるほどにそれぞれ意見あったんやなw
- 966 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:48:33.93 ID:75rZVkw4.net
- 20年ぐらいニートしてんだろwww
- 967 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:51:18.42 ID:qwuE6G3E.net
- 金持ちをターゲットにした趣味に貧乏人が文句を言うのは恥ずかしいだろ
金を時間に言い換えても同じ事
- 968 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 12:59:33.59 ID:hK93MyXV.net
- >>954
WoWは知らんが14は根性版が11を引きずった第一世代、14がユーザ寄りを強くした次世代じゃないの
フィールド型MMOはカネかかるし、調整難しいし、さらに次の世代の姿は全く予想できないけどさ
- 969 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:01:07.24 ID:BxdPijAP.net
- 課金の形態によるかもな
定額制なら普段まともな日常を送っているプレイヤーが一番金を払ってる事になるだろうし
まず、そういう人らを楽しませるコンテンツを優先しないとなー
- 970 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:05:46.58 ID:hK93MyXV.net
- ＞金持ちをターゲットにした趣味
これギャグで言ってんの？
- 971 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:07:58.76 ID:h/swThiH.net
- >>970
ちゃんとよめば
MMOは暇なやつ向けに作ってあるの書いてあるのがわかるぞ
- 972 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:10:30.56 ID:EBmICYEb.net
- 暇なやつ向けの据置・PCゲーが売れないから、ワープが実装されたり、
ソシャゲに流れたりするんじゃないの？
- 973 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:17:28.58 ID:aoGXhx8R.net
- もう月額ゲーは諦めろ
- 974 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:18:34.56 ID:qwuE6G3E.net
- 売れないとわかっていながら最高のものを作り続けて、
ようやく赤字を脱出したゲーム会社もある
弱小メーカーに要望してるわけじゃないからな
- 975 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:22:57.06 ID:FyZwzEXF.net
- 月額課金は一般向け、広く浅く人を集めたい
ガチャ課金は金持ち向け、超高額課金者が一人でも食い付けば勝ち
貧乏人も頑張っちゃって大変なことになることもあるらしいけど運営的にはどうでもいい
- 976 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:25:16.00 ID:2htJYbyN.net
- >>907>>908>>910
こんな人間がMMOに居座ろうとするのがガンなんだよ
お前ら必要無いと徹底的に排除するくらいじゃないとMMOは前に進まない
- 977 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:27:58.62 ID:NLYkVxti.net
- 一律月額だけは失敗だった事がはっきりしているので無い
- 978 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:30:40.69 ID:aC70nhZ8.net
- 14が月額廃止したらどんだけ儲かるんだか
- 979 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:33:44.54 ID:EBmICYEb.net
- >>978
ガチャ制にでもなったらみんなやめるでしょ
- 980 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:35:04.36 ID:RgkR19rR.net
- 課金制度に失敗も成功もないでしょ
そのゲームに合ってるか合ってないかってだけ
- 981 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:36:56.02 ID:31W5bno0.net
- 月額が故に続けて課金してる層も多いからな
基本無料で儲かってるところは、自キャラの強化や見た目のカスタマイズではなくて
手に入りにくいけれど欲しいと思えるキャラクターで売ってる感じだから
お世辞にも14が適していると思えない
- 982 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:37:34.30 ID:aC70nhZ8.net
- >>979
そうかな？
国産でああいうゲーム他に無いからブツブツ文句言いながらも続けるんじゃない？
他に選択肢あれば別だけど
- 983 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:43:15.75 ID:31W5bno0.net
- 課金形態の変化前後で増えるか減るかはゲームに寄るだろうが、客層はごっそり入れ替わるよ
FEZがそれを証明した
- 984 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:48:52.71 ID:NLYkVxti.net
- POL利用者以外は始まった事すら知らなかったゲームを持ち出して証明したとか言われても
- 985 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:51:01.83 ID:BxdPijAP.net
- まずガチャを導入してるような基本無料の重課金ゲーは世界で展開できないからね
あんなの野放しにしてる日本が異常なんだって認識はもってほしいぜ
- 986 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:51:02.51 ID:lFZAgiFF.net
- pso2の悲惨な状況見てたら月額がマシだなとは思うよ
あの誰も望まないオフイベ物販乱発はあまりにもかわいそう
- 987 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:52:49.31 ID:aoGXhx8R.net
- ユーザーにとってマシでも儲からなきゃスカスカになって結局過疎るのがオチ
- 988 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:54:07.78 ID:WRAcj0Iw.net
- 廃人にとっては大作ですらスカスカだからな
- 989 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:54:24.93 ID:qwuE6G3E.net
- King Behenmothは、守りの指輪を持っていた！
p1のビッドオン→守りの指輪に5000円
p3のビッドオン→守りの指輪に6000円
p2のビッドオン→守りの指輪に10000円
p1のビッドオン→守りの指輪に20000円
p2のビッドオン→守りの指輪に22000円
(中略)
p2のビッドオン→守りの指輪に125001円
p2は、守りの指輪を手に入れた！
（月額課金廃止するとこうなる）
- 990 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:55:42.88 ID:aoGXhx8R.net
- なるわけないだろアホかこいつ
- 991 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 13:57:28.28 ID:31W5bno0.net
- 知名度高いと余計に客層の入れ替わりが顕著になるだけだが
- 992 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:11:33.91 ID:OyI4/nuV.net
- トラブルが面白いのがマイノリティってのは分かるけど
そのためにコミュニケーションごっそりそぎ落とすのはベターだとは思わないな
コミュニケーション不要なら何でネトゲやってるんだって思うわ
- 993 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:15:31.02 ID:qwuE6G3E.net
- 元締めがいちばん儲かるのは、プレイヤーどうしを競わせるガチャ
いざこざが嫌いとか言ってる人は特に忌避すべき形態だな
- 994 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:15:57.83 ID:ZsP/XgPk.net
- プレイヤーに「冒険」をしてもらう為に開発側は未知の要素を入れなきゃいけない
そうなると情報や攻略の共有ってソーシャルな部分と戦わなきゃいけない訳だ
そこでEQNが目指したのは地形をプレイヤーに干渉させて、サーバー毎に違う世界を生み出そうとしたり、プレイヤー自身にコンテンツを作って貰おうとしたが開発中止(´・ω・｀)
- 995 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:16:42.42 ID:aoGXhx8R.net
- コミュニケーション必須とかいってるアホは
リアルでも飲み会とか強要するタイプだな
- 996 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:31:02.86 ID:OyI4/nuV.net
- 無駄に攻撃的なレスするね
じゃなんで態々ネットゲームやるの？オフゲでよくない？
- 997 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:32:41.06 ID:g6Q4g4I0.net
- >>982
根性版という失敗例があってだね
- 998 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:38:34.41 ID:aoGXhx8R.net
- >>996
こいつマジで何も分かってないな
誰かが物を作って誰かがそれを買うとか
世界を共有してるということがMMOの醍醐味なんだろ
コミュニケーションの有無がネトゲじゃねえよアホ
- 999 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:39:02.34 ID:iJ31wE85.net
- アホアホ連呼でずいぶん必死な奴がおるw
嫌ならやらなくてもええねんで
- 1000 ：既にその名前は使われています：2017/11/04(土) 14:40:10.47 ID:qwuE6G3E.net
- 箱庭だけ用意して完全放任がいいって話でもない
よくできたゲームはちゃんと管理されてるもの
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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