魔導剣士最強祭 2019初冬の陣

1 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 00:25:40 ID:rw9g9AIp.net

ナイトにバニシュガ追加で剣/ナ大勝利！

327 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 08:30:30.53 ID:4v1A0npx.net

お前には絶対無理だなｗ
俺赤魔はマーリンFCオグメMax頭足　VT胴+3直書き
ウエイト無しエンファイア
/equipset 強化装備　全反映されてるんでｗ

328 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 09:12:39.66 ID:7OCXyHxD.net

またいつもの彼がきたのか

329 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 09:19:38.94 ID:cB0MZUNL.net

ﾜｯﾁｮｲの無いスレだと本当に元気だね
ずっと相手をしてもらえるから

330 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 10:25:28.88 ID:fgQgvJJf.net

敵もバニシュガ！空蝉がはげやすくなるな

331 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 11:01:16.76 ID:tX51X+1i.net

無事倉庫にナ装備送りの儀終わりました
空きは竜装備入れます

332 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 11:36:41.87 ID:7OCXyHxD.net

最大HPの差も今はHPカット装備でいいなら魔剣も3000は超えてくるしメリットがほぼないのもな
ナはもっといくけど、それが必要になるのってマストラのイロハくらい？

333 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 11:39:45.57 ID:vYVWaSeF.net

イロハ剣でやれる
ナイトじゃないとダメなコンテンツは皆無
空気ジョブ踊り子みたいなもんだ

334 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 11:52:22.05 ID:HKEuzO+R.net

隙あらば踊り子をディスるの辞めてくださいますか＾＾;

335 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 12:08:14.20 ID:Xeq/8y+s.net

踊り子はいじられジョブの座を固めつつある
空席となったリューサンの高みへと至ろうとしているのだ

336 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 12:23:56.99 ID:jf2+gief.net

「剣でもやれる」てのをよしとするなら剣が優位なコンテンツ全て「ナでもやれる」だろう。
ナが優位なのがマストラだけってのが問題。

337 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 12:34:28.39 ID:y9WgskHv.net

>>327
エンファイアの詠唱は3秒
仮にfcMAXで発動すると、0.6秒で発動になる

Ff11の通信間隔は0.3秒毎だから、
理屈上はここのを跨いで2ポチで反映されるけど
実際は自分の回線側のping間隔や、クライアント側に操作ラグ、
サーバー遅延で2処理同時なんて、しょっちゅう起きてるから
結構な頻度でfc装備を着弾装備で上書きしてる

完璧に出来てると思い込んでるだけだから

338 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 12:44:26.78 ID:7OCXyHxD.net

>>336
コンテンツ側のバランスだけの問題ならそれも通るけど、剣がナに優位性をもってるのは明らかに違うし

339 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 13:48:52.99 ID:QJPhEUtc.net

イロハ剣でやれる
ナイトじゃないとダメなコンテンツは皆無
ってのに対するレスだと思うぞ

340 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 15:38:59.81 ID:FgrwAArk.net

>>327
ワスさんちーっすｗ
それともペケピーおじさんか？ｗ

341 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 15:54:02.50 ID:RBFMxNZx.net

>>327
何か勘違いしてるけど部位指定FC装備から、最後の行にsetで発動装備はwait無しで可能だけど
詠唱中断装備は詠唱完了するまで装備してないといけないから着弾装備との両立は無理やぞ

342 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 17:40:37.38 ID:4v1A0npx.net

>>337
今までただの一度でも強化時間が短くなったことは無いですわ
むしろリキャスト中にマクロ連打しても着替えミスしたことないんですが
着替え不成立はセットマクロを反映させる手順を知らない素人
通信間隔が0.3秒で一回だから1回コマンドで完了するマクロ組むんです

343 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 18:21:59.92 ID:RBFMxNZx.net

FC→発動装備は詠唱1秒(0.2秒)のフォイルでもツール無しで1ポチで可能だよ
詠唱中断→発動装備はツール使おうが両立は無理だがな

344 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 19:42:43.98 ID:w3zIp2XU.net

詠唱0.5秒の精霊1系だとFC→着弾は反映されないことがあるね。

345 ：既にその名前は使われています：2019/12/14(土) 21:29:03.25 ID:Bq3JdjjE.net

ツール無しでできるって言ってる奴は使ってるマクロそのまま書けよ
そうすりゃ1発で終わる話だろ

346 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 01:22:21.14 ID:4xH4W/lf.net

>>343
FC+中断の混成マクロで1ポチ
→中断装備だけ部位個別着替え4行以内に抑える
5行目魔法代名詞<me>か<p1~5>
6行目着弾着替えで魔剣のフォイルもフラッシュ詠唱と着弾両立するぞ
そんな知識の少なさで盾やるのは危険

347 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 01:25:11.56 ID:FtUliOx9.net

フラッシュは0.5秒だしお勧めできないね。

348 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 01:28:34.95 ID:4xH4W/lf.net

むしろコレを知らない時点でフラッシュを中断装備無しか
敵対装備無しで使ってるって事になるんだが・・・

349 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 01:36:47.33 ID:FtUliOx9.net

まぁ100%載らないわけでもなし、やらんよりはマシだね。

350 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 02:00:11.50 ID:4xH4W/lf.net

やらんよりマシて・・・りがみりレベルの全部中途半端で作るだけ無駄なマクロにしかならんぞ
1秒未満になるならFC削ってカットとHPと詠唱中断は完全で
着替えセットを敵対かブレスかにするもんなのに

351 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 02:18:04.20 ID:FtUliOx9.net

そやね

352 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 02:48:24 ID:lgQfH1zx.net

詠唱中断装備が成立する＝詠唱完了するまで詠唱中断装備のままになってる
今まで敵対装備に切り替わってない事に気が付かなかったとかアホやろこいつｗ

353 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 03:48:55 ID:W39dee3c.net

どんな組み方しようが着替た瞬間に0.3秒のとこで引っかかるんだから完璧にはむりだっつーの
むしろそれで今まで完璧に動作してんなら逆にマクロが間違ってるわ

354 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 06:40:58 ID:14q4s7Cu.net

誰もマクロ書かないの草

355 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 07:15:23 ID:WEBrr9ND.net

叩かれるのが怖いからなｗ

356 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 07:52:36 ID:8IlSyDOe.net

というかFC+中断の混成マクロってなに？
HPとカットは度外視してるって事？

357 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 08:31:47 ID:zxijM3HD.net

中断103%達成で食事込みHP3000キープの為にはどうすりゃいいの？

358 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 11:59:12.73 ID:zjbBhoSh.net

着替え順番気にする必要がある
背装備とエゴイスト先に個別装備してから着替えるとか
だからくっそ面倒なんだよナイトは

359 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 14:15:15 ID:2w6U7Lm1.net

>>357
月明首と月明背はとりあえず必要かな

360 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 15:09:09.07 ID:yVvXPp+z.net

HP減らさない詠唱中断ケアルって何処で使うんだ

361 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 15:14:46.03 ID:2w6U7Lm1.net

HP凹ませたらすぐに白からケアル飛んでくるから
ナイトは殆どケアルなんてしねーよ（マジェスティで開発がいかにエアプか解る
詠唱中断率ダウン装備はクルセとか青魔法で使うんだ

362 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 15:16:41.54 ID:5vjkdPN3.net

ナイトはデフォでアクアベール使えないのが可哀想

363 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 15:29:05.83 ID:6VaKGtlv.net

ナイトサポ白とかサポ赤はダメなの？

364 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 16:23:06.30 ID:/xGexm+w.net

ナイトはFC少ないしアクアベール持ってないから、早いフラッシュ以外は詠唱中断装備でやってるわ。
魔剣はその真逆なので、各々最適装備で詠唱完了できてる。
魔剣の詠唱中断装備はダイバーで青魔法詠唱するときぐらい。

365 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 16:23:19.90 ID:mFgkCMmw.net

>>361
相手フェイスじゃないからそこは話し合えばいい
むしろ白を別のジョブに置き換える戦法なんかも可能になるかもしれない
現状は安全策しか取らないからほぼ白入りだけどな

366 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 16:37:08.64 ID:2w6U7Lm1.net

>>365
白を別ジョブに変えるなら
ナイトを剣に変えるのが今のヴァナ

367 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 16:40:32.28 ID:VZkpM3/t.net

実際マストライロハやミミックみたいなのじゃなければ白なしの学で十分

368 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 16:52:31 ID:8IlSyDOe.net

>>363
ダメに決まってるでしょ

>>365
ナイトのケアルの詠唱速度考えろって。それなら素直に剣にした方がみんな幸せ

369 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:03:40.96 ID:PGhdRBPK.net

最長の2.5秒で考えてもそれで致命傷なのはタゲ持ってる本人くらいだし
そこは吟風辺りのフォローに期待してもいい範囲だけど
麻痺沈黙はまだしもスタンとかで悲しみ背負いすぎるほうがつらいと思われる

370 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:03:58.16 ID:mbhrXKZf.net

スリプルやブラインのヘイト戻したらナ/赤でFCアクアベール他得られて幸せなのでは？

371 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:04:30.00 ID:XgKq2AWO.net

開発ってひょっとして、ナはケアルでタゲとれてて、しかも剣よりヘイト高められるって考えてるのかな

372 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:05:13.37 ID:XgKq2AWO.net

>>370
そしたら剣がサポ赤にするw

373 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:09:21.36 ID:mbhrXKZf.net

>>372
そもそもトランキルハート付いちゃうからダメかな…剣には良さそうね

374 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:37:02.42 ID:/xGexm+w.net

真理は366として、今月のアンバスは白抜きで
アタッカー増やしたサブ盾殴りナイトが最速かな。
中心範囲状態異常のWSないし、状態異常は詩風で十分。

375 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:38:21.59 ID:zjbBhoSh.net

剣とナの基礎性能が違いすぎるから、何やってもどのサポでも剣が上になっちまうんだよ
装備に依存しないナイトの基礎性能上げないとどうしようもない

376 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:42:01.72 ID:5vjkdPN3.net

殴り剣＞＞＞＞殴りナイト

377 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:45:42.64 ID:+1LAB11t.net

白を変えるにしてもサポを変えるにしても大体剣の方が優秀になる
メインで持ってる性能の質も数も剣の方が圧倒的
ナイトは旧時代のまま戦わされてるような状態だからちょっと調整したくらいじゃ意味がない

378 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 17:50:40.37 ID:W39dee3c.net

殴りナとかいうパワーワード

379 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 18:06:36.83 ID:8IlSyDOe.net

>>374
白も抜かすなら剣のが早そうじゃね。剣だって今はHP3000以上は確保できるし

380 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 18:18:20.51 ID:zxijM3HD.net

>>379
カット時に3000以上をキープするのは それほど難しくないんだけど それをキープしたまま他の行動するのがナイトに比べて格段に大変な気がする
サポナでケアルっていう手もあると思うんだけど
今回の場合は高ヘイトアビを封印しなきゃだからサポ戦の挑発を 手放すのが心配

381 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 18:24:50.37 ID:/xGexm+w.net

>>379
キープ側ではなくて、引っこ抜く側が殴りナ盾ってこと。キープ側はどっちでも良くて詩で面倒を見る。

今月みたいに状態異常が皆無で、範囲ダメージのみならナイトの出番は作れる。
白外して、代わりに掃いて捨てるほどいる前衛入れるから、編成時短的にも戦闘時短的にも良い。
問題はそんな戦闘ケースがまず無いことだなｗ

382 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 18:31:03.79 ID:yboT+lA2.net

ナの殴り性能とか全ジョブ中で底辺クラスだよね

383 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 18:32:30.86 ID:8IlSyDOe.net

>>380
今月のアンバスの話なら、Donからやって暗or戦って流れのスタイルなら、
面倒なら着替え不要で手動でもいいよ
Don倒すのにすげー時間掛かってるなら知らんけど

>>381
ひっこぬく側に殴り装備充実してないナイトいれるより、カット兼殴りの両手と白でいいじゃんｗ
少なくとも有効では全くないだろｗ
それやるなら白が殴ったっていいわけだし

384 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 18:38:36.77 ID:XgKq2AWO.net

赤ゴブの爆弾が一回で済むところと、三回とかくるところでは感想変わりそう

385 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:09:29.22 ID:JjiUWjYW.net

>>383
ナイトってフロプトスレビアフラマあるから
カット寄りにしても、アヤモ白より火力あると思うぞ。
付け合せが火力全振り前衛と盾兼務のカット寄り前衛ならさらに差が開きそうだが。

386 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:15:39.68 ID:as8yA12O.net

張り合う相手が白かよｗ

387 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:25:44.67 ID:PGhdRBPK.net

範囲回復して削るやつを求めるんなら青のがいい気はせんでもない

388 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:36:53 ID:JjiUWjYW.net

盾をしつつ、範囲回復もしつつ削るのだから
むしろ前衛アタッカーと張り合える方がヤバいわ。

389 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:38:10 ID:8IlSyDOe.net

何故かイオスケ使えないしヘイスト確保が装備によってはきつかったりもするな
プロシェルの事前に配る手間の発生と、アディでの底上げと、
回復もナのFCじゃ怖い場面あるし。タゲ取ってなきゃFCケアルでもいいけど、
フライパンでのスタンもあるんで、この手の危険全部回避できる白より、
無理にナ入れるメリットがわからん

390 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:39:20 ID:Sq975IK+.net

>>388
それ空想にしか存在しないぞ

391 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 19:54:44 ID:5vjkdPN3.net

>>388
これっぽちも張り合えてません

392 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:18:14 ID:fp4PlgWB.net

ナイトもカ、カラドボルグ持てるんだからね！ｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:23:42 ID:zjbBhoSh.net

神聖の印を１０分に１回使ってホーリーII打つくらいだな
１０分に１回だ
大事な事なので２度言いたい

394 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:25:23 ID:zjbBhoSh.net

そして、印ホーリー打つより普通に殴ったほうがマシである

395 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:28:03 ID:W39dee3c.net

まーーたワスが沸いてんのか

396 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:44:21.17 ID:8IlSyDOe.net

戦暗たぶん竜もだけど、プロプト使いつつヘイスト26確保しても、
マルチ落とさずカット30前後いけるし、指輪2つカットにすれば物理キャップだけど、
ナはカラド両手でも片手でもマルチ装備だと腰がテンパスフジットになる気がする
んで腰がHQでもスレビア手脚使うには投擲をヘイスト枠にする必要がありそうな？

397 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:45:35.51 ID:/xGexm+w.net

>>389
メリットがわからんって、374の「最速」を狙ったら白抜いて
代わりにアタッカー入れて、引っ込抜く役はナかな？って話に
突っ込んでるのがお前さんなんだが大丈夫か？

まあ最速なら387の言う通り、白の代わりに青入れて、引っこ抜く役は両手カット前衛の方が良さそうね。
サポ忍ならフライパンスタン無いし、即回復できる。

398 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 20:53:38 ID:8IlSyDOe.net

即回復できる事をメリットに入れる奴が白ぬいてナいれるとか言い出すか？ｗ
ナイトに回復の速効性ないのに

399 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:16:57 ID:PGhdRBPK.net

そしてメイン盾として戦暗をバインドで止めたあとに殴りに参加してくる赤も参戦してくるのであった

400 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:23:25 ID:/xGexm+w.net

>>398 　
それは安定性というメリットであって、高DPSによる最速クリアが本質だって何回言えば分かるの？
んでその高DPSも殴りナ盾＆両手前衛より、青サポ忍＆両手カット盾前衛の方が上だろうなとコメントしたんだが。

401 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:26:58 ID:Sq975IK+.net

よくわかんないけど、最速クリアするなら踊か青のがいいんじゃないの

402 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:28:59 ID:8IlSyDOe.net

殴りナ盾とかいう謎のワード

403 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:39:19.44 ID:S9g+bxEZ.net

カンパニー装備のパラ忍のことやろｗ

404 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:40:02.15 ID:PGhdRBPK.net

青はDワールウィンドで手早くアイスパをはがしに行けるのもよいときく

405 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 21:45:19 ID:2w6U7Lm1.net

ナイトを範囲ヒーラーで入れるくらいなら
>>205の様なシチュエーションだらけになるから青でいいわなｗ

406 ：既にその名前は使われています：2019/12/15(日) 22:47:09 ID:JjiUWjYW.net

>>402
お前389でその謎ワードの装備考察してるやんけ。

407 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:16:37 ID:IRIc/R5f.net

魔剣や赤にキープやらせるとアブゾアトリでファランクス吸われて
クラクラでボコられて爆弾投げで死亡が普通にあるのがな
クラゴブに殴らせておけばナイトは凄い勢いでTP貯まるのでボス倒してる間に黒戦は倒せるけど
フレイル置けば魔剣も倒せるんで死ななきゃどっちでもいいな

408 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:23:50.64 ID:Fsm7xiE/.net

ごめん、そもそもここ何のゲームのスレ？

409 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:27:58.40 ID:JlaVAlY+.net

おすすめ

410 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:32:06.71 ID:c/Yvk1s4.net

バットゥタしてファラかけなおせばいいじゃん

バニシュガはサポナ用としか思えんほど剣での使い勝手いいな
ナイトじゃFCきつい

411 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 00:36:41 ID:ky0xO6ve.net

サイレスをかけないうえにバインドしてんのに殴られてる赤とかすごいな

412 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 01:01:32 ID:IRIc/R5f.net

お前のオススメが赤で二匹同時にサイレス入れられるならそうだな

413 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 01:18:23 ID:AlQXj2V0.net

サイレスはボスにだけだろ？
黒は詩人が寝かすし
あとバインド二匹に掛けるならクイックマジック使えばいいだけだし

414 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 01:28:11 ID:lUyIdlzP.net

日付変更後即ワスばれしちゃう>>407であった…

415 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 06:44:32 ID:pXMw+qp5.net

>>410
サポナ強化目的の調整だからね

416 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 07:11:06 ID:O+zGV6vu.net

今月のキープも最速狙いwなら黒がよかったりすんのかな

417 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 07:25:37 ID:PLNbgoyW.net

安全キープしか黒のメリットなくない？
削り能力皆無だし、剣/戦のが暗黒引き離してから戦士とタイマンで雀の涙ほどは削れるし、合流後はガンビレイクで光連携支援もある

418 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 07:27:25 ID:ky0xO6ve.net

ボス削りの段階から合流できて0.8両手分の削りをもってる赤じゃないの

419 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 07:59:27 ID:O+zGV6vu.net

最速なら操作難易度考慮する必要ないから赤なんかな

420 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 21:41:15.46 ID:cmy6RsxU.net

マジェスティはためるにた虚無を感じさせる良アビだなあ

おーマジェスティック

421 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 21:42:50.82 ID:zLaqTB05.net

ためるはドメイン装備で神アビだぞ

422 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 21:46:08.90 ID:B5Te5qrw.net

新アビは累積ヘイト無しっていうのが谷口の入念な嫌がらせ

423 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 21:54:15.10 ID:wy5Aq97F.net

イマドキ殴りヘイトでも気軽にタゲ持っていかれるんだから盾ジョブなんか簡単にタゲ取り出来るくらいで丁度良いのにな

424 ：既にその名前は使われています：2019/12/16(月) 22:18:38.66 ID:pXMw+qp5.net

かばうとか不意だま、ジャンプを使って欲しいってのはあるだろうね
わからない話ではない

425 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 05:16:17 ID:o6tK7YXt.net

冒険者のダージュ

426 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 06:03:36 ID:/xx+xaLK.net

最速ってどのくらいのタイムかわからんが、出てる動画では
強化して敵に向かって走るまで1:10
倒して排出されるのが4:15だったな
差3:05、最後の敵HPが0になる実質試合終了が2:58

427 ：既にその名前は使われています：2019/12/17(火) 06:53:42 ID:xREsZDFP.net

>>413
サイレスはボスじゃなく暗黒
戦バインド　暗サイレス　ボスディスペル
リキャ戻ったら暗にもバインド　クイックはグラビデに使う赤魔やった事ないなら黙った方がいいぞ

>>424
火力前衛でボコる戦闘じゃ破格の性能だが効果時間がゴミ過ぎてな