魔導剣士最強祭 2019初冬の陣

1 ：既にその名前は使われています：2019/12/04(水) 00:25:40 ID:rw9g9AIp.net

ナイトにバニシュガ追加で剣/ナ大勝利！

688 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 10:03:29 ID:nTZK2WoG.net

そこまでやっても魔剣の方が出番ありそうなんですがそれは

689 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 10:11:44 ID:GwGBndEs.net

ワロタ

690 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 10:43:05.31 ID:ZgVBGCf6.net

桂馬ルート、突入から最後まで学二人フェイス無しもあるぞｗ

691 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 11:06:49.35 ID:vwAP7y/r.net

>>689
わらえねえよw

692 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 11:45:42 ID:vOiwzT3p.net

リアクトの反射ダメージに光属性限定のガンビレイク効果

これを追加してやっと対等に持ち込めるかな、光弱点の敵は多いし

693 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 11:48:38 ID:ZgVBGCf6.net

？？？＜エンチャントルーンの反射ダメージにもガンビレイク効果つけますね。
暗＜わいのエンダークにも。

694 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 11:59:07 ID:bSECg3Ul.net

赤＜エン2なあ・・・チラッチラッ

695 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 12:36:46 ID:ceDvGkdr.net

計略で倒すだけなのに上手いもクソもねえよ

696 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 12:41:18 ID:vwAP7y/r.net

>>692
ムリムリ。出来ることの差がありすぎるし、単純な防御力にも差がないうえに、状態異常の耐性やHPMPの回復力や、被弾での与TP抑制に、ヘイト稼ぎまで皿があるし

697 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:02:35 ID:rr7ORpcm.net

>>692
光連携が通る＝光属性が効くとでも思ってるんか？

698 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 14:04:20 ID:i3bxYdku.net

まぁレイクがついてくるんならフラットが貫通対応になるんだからつよいよ

699 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:02:53.25 ID:HXNEr1j6.net

>>688
ぶっちゃけごちゃごちゃ色々やるより
属性ダメ５０％アップとか物理ダメ５０％アップみたいなの１個付けるだけで立場入れ替わるｗ
結局のところ火力がジャスティスのゲームだｗ

700 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 15:22:46.47 ID:hvZjznYt.net

ガンビレイク対応アビとして
シールドバッシュに対象の被物理ダメ＋50％つけよう。

701 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:04:59 ID:ne5i+Aqf.net

>>700
それってウェポンバッシュにももちろんつけるんですよね？
ぶっちゃけナイトよりも暗黒の調整のほうが手抜きでしたし
ナイトはわざわざアビ追加までしてもらったじゃないですか
失礼ですけど研究不足のまま不満たれてませんか？？？
だいたい魔剣と比べてってとこがおかしいですよね
魔剣と同じになりたきゃそれこそ間剣やればいいわけで
この中にまじめにナイトやってらっしゃる方が果たして何人いるのか疑問ですね！！！！！

702 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 16:07:33 ID:kQw8pK20.net

何言ってんだこいつ…

703 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 17:24:49.55 ID:Ivg7EabW.net

確かに 文句垂れてる方向性が違うよな
魔剣のような特性が欲しいなら魔剣やればいい

ナイトも魔剣も出来るスーパー盾キャラになればいい

魔剣しかできない奴よりいいかもよ

704 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:12:17 ID:vwAP7y/r.net

きてぃ

705 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 18:28:33.44 ID:SIoxhyUf.net

ここでダニ口の顔を思い浮かべてもう一度度読み直してみよう！

706 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:22:22 ID:VrdUOK2W.net

魔剣でもレリエンピ武器装備させてくれや

707 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:26:45 ID:VDoIE4mw.net

なにが装備したいんや

708 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 19:59:37 ID:jVUqeAnf.net

ラグナカラドで連携の幅は拡がるし、、、

709 ：既にその名前は使われています：2019/12/24(火) 21:58:54.06 ID:vNXrGqMG.net

>>705
あー言いそうだなｗ

710 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 13:17:20.98 ID:Ya3tvXbM.net

魔剣にイージスオハン

711 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 13:34:23 ID:oU8heNba.net

もうついてるようなもんだ

712 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:07:35.11 ID:EjamgM1j.net

魔剣にケアルとセンチネルとマジェスティくれ

713 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:38:29 ID:+jRyD0vT.net

魔導騎士って1つのジョブにしてしまうか

714 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:50:48.62 ID:tuz6Y2kg.net

>>713
なんか鎧が魔法で動いてる感じでデカいメネジンが浮かんだわ

715 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 14:51:30.32 ID:obe3oJ4I.net

ＭＨ(モーターヘッド)だろ

716 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 15:28:13 ID:oU8heNba.net

>>712
剣なら有効につかえそう

717 ：既にその名前は使われています：2019/12/25(水) 19:21:28.03 ID:FfoJUSXE.net

あまり騒ぐと強化消し連発するやつが実装されるからやめとけ

718 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 10:31:50.45 ID:eeVaf9Oh.net

今の開発なら魔剣耐性とかいって、剣が一人いるごとに敵のステータス2倍とかやりそう

719 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 10:54:01.09 ID:RVUzLjtQ.net

さすがにそんな事はせんやろ。
あってもルーニストキラー位じゃね？
対峙しただけでマケンは衰弱になるくらいの露骨なやつな。

720 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:12:30.62 ID:fv2RSX53.net

谷口＜え？俺が作った剣が活躍できない敵なんて許すわけないじゃん

721 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:23:27.29 ID:vnd7BeDk.net

剣がタゲ取ったら無詠唱デスで

722 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:25:03.73 ID:1ZDLyF2K.net

今月のアンバス1章のゴブの爆弾の威力を軽減できるのってストンスキンだけですか？

723 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:28:22.07 ID:jXG1Wm5M.net

ファランクスも爆弾ダメカットできる。
試したことないが、範囲牙門（ファランクス枠）入れたら15%=225ダメカットかな？

724 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:34:40.31 ID:L9DpGndp.net

2垢使いなんだけど剣は操作が忙しいと聞いてて始めるか迷ってる
慣れたらいけるとか言うLSメンもいるけどそいつ露骨なツーラーだし
実際はどんな感じですか？

725 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:47:35.72 ID:SG5jmQCv.net

コンテンツによるかな
アンバス程度なら開幕羅盤置くとか
ヘイト上げるのもたつくだけですむが
ダイバ殲滅で剣風の2垢は忙しい

726 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:51:20.76 ID:SG5jmQCv.net

勝手に風だと思って書いてしまったけど
剣+ロール士とかなら余裕だし
剣+アタッカーもシビアな戦闘じゃなきゃ余裕だね

727 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 11:57:12.73 ID:L9DpGndp.net

>>726
なるほど
ぼっ立ちおｋなジョブ＋状況ならいけそうですか
ありがとう

728 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 12:02:47.67 ID:1ZDLyF2K.net

>>723
ありがとう御座います
装備のカットが無効って聞いてたからファランクスの効果も無いんだと勝手に思い込んでました

729 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 12:19:42.08 ID:Ris8DkbF.net

>>722
黒のマナウォールも軽減出来る

730 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 12:23:10.47 ID:XZ/4/XHo.net

慣れたらツール無しで剣学黒でmb3回もいけるで

731 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 12:27:28.16 ID:ZonRElEl.net

>>725
仕上がった剣風の2垢でダイバ殲滅行くなら
もう一垢増やして青を仕上げて延々ダイバサンドでドロップ独り占めの方が美味くねーか？ｗ

732 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 12:51:09.39 ID:eeVaf9Oh.net

>>727
たぶん今はナとなんかの2アカなんだろうけど、ナイトよりは操作量は断然多い
なんで操作難易度は高くなるけど、ただそれでもナやるよりずっといいよ

733 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 12:59:14.65 ID:XxHwDYa9.net

ナ/青とあんまり変わらん気がするが。といっても魔剣はあんまり出してないけどね。

734 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(Thu) 14:35:14 ID:SG5jmQCv.net

>>731
ぼっちならそれでいいんじゃない(笑)

735 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 17:29:29.66 ID:qz2qqS5i.net

特定ジョブきらいなアンバスがあるんだし魔剣NGながやつがいれば
ナが

736 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 18:22:53.80 ID:RVUzLjtQ.net

慣れればなんてことはないけどな、むしろナより楽に感じるかもしれん。
単体戦なら盾兼削りで剣＋ボッタチ風でいいし、ダイバみたいな場所だとむしろ剣のが楽ではある。
あとはマクロの作り方やろうな、複垢なら複垢用のマクロの組み方があるし。（単垢でいう一つのマクロに複数の行動を入れる手抜きマクロ）
それと遊ぶメンツにもよるな、同じ複垢同士なら複垢の利点弱点を理解してるからお互いカバーして上手くいきやすい。
単垢で前衛で突っ走る奴がおると、もうだめ。

環境と敵次第で変わってくるからなんとも。
個人的には1垢増やして3垢剣風コで剣の支援を徹底的に上げて盾兼削りでいく方向が楽で強くていいよ。

737 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 18:52:20.66 ID:tiRfKW+b.net

＞単垢で前衛で突っ走る奴がおると、もうだめ
これほんとそう

738 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 19:04:51.38 ID:upZkOgPg.net

>>736
＞単垢で前衛で突っ走る奴がおると、もうだめ

でも復帰者ってほぼそんな奴しかいないよなw
引退前は近接なんてやったことなくて、アンバス寄生で楽々RME作って
ヘンに勘違いしちゃって、トゥーマンテ装備あるだけで連携属性知らない、
後ろ向けない、攻撃当たらない、WS何故か弱い、殴りだすとログ見えない、
後衛何故か下手、好きなジョブしかやらない、その他色々wみたいな奴

739 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 19:07:26.38 ID:vnd7BeDk.net

あるあるすぎる

740 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 21:40:29.38 ID:ZonRElEl.net

>>735
巨人みたいに盾を引きはがしにくる奴がいるからな
ひどすぎるわｗ

741 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 21:44:20.53 ID:qz2qqS5i.net

巨人は盾つけてないから卑怯なきはしない

742 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 22:08:50.49 ID:52jvyUlO.net

だよな
仮に5秒おきに強化全部消去されても卑怯な気はしない

743 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 22:14:20.46 ID:ZonRElEl.net

ウラヌス系は盾コレクターって設定があるからって
さすがにアンバスは別物にしとけよｗ

744 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 22:15:24.85 ID:dpZjVzpI.net

ライクライクだったか

745 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 22:18:04.45 ID:jBlNzuOL.net

強化消しとか盾以前に延々叫んでも詩コや回復が絶対集まらん奴やん

746 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 22:19:06.93 ID:dpZjVzpI.net

詩人強化前のように風風安定

747 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 23:11:45.67 ID:yR1rzIem.net

>>741
付けてるぞ

748 ：既にその名前は使われています：2019/12/26(木) 23:39:27.87 ID:DSR5Hj/s.net

腰にぶら下げてるのは実用品じゃないだろ・・・ｗ

749 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 10:54:47.32 ID:q/rbsa5V.net

あげ

750 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 12:41:27.31 ID:o6OCTj2A.net

>>712
実際にサポナでケアルとセンチネルとバニシュガもらったからな
ごちそうさま

751 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 14:02:16.75 ID:5plcKaYV.net

ケアルとバニシュガはナイトより使いこなせるけど、なにより剣は他のサポの選択肢が複数あるっていうね

これだけ露骨に贔屓と保護されてるジョブっていままであったかな

752 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 14:07:27.89 ID:74n9pkVR.net

権代時代の赤

753 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 14:08:52.59 ID:SH/xWP7O.net

実質回復独占の白
バグ修正が来るまでの風水
召喚耐性が付くまでの召喚、ニルは公認擁護発言まであった
最近の暗黒とコルセア

この辺りも酷いが魔剣が最贔屓なのは間違いない

754 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 14:50:44.18 ID:/Lfcfl/q.net

一方獣使いは連携エフェクトすらなかった

755 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 15:02:03.44 ID:GIviz77z.net

>>751
ナイト自体そうだったんでは。なんだよ他ジョブは魔法カット50%までなのに1ジョブだけ87.5%カットって。
魔剣も出た当初はどうしようもないごむぃだったけど、ナイトに対抗させるために強化された結果ああなったんだが。

756 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 15:07:07.33 ID:BycCdGE9.net

火力を捨てないでナイトの防御力がおかしいようなこと言ってるのは頭悪いと思う

757 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 15:21:12.09 ID:fPpN3Tgj.net

>>755
レリックは当時誰もが持ってるもんじゃなかったのを知らない時代の人かな

758 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 15:40:00.50 ID:GIviz77z.net

>>757
誰もが持てるわけではない頃は盾ジョブっていう概念が開発ですらゆるふわだったしな。
戦士AFについた無駄な敵対心とか。

759 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 15:48:41.34 ID:HY4nz6t9.net

ナイトのジョブポのギフト見てみろよ
はっきり言ってジョブポ０でもジョブマスターでも大差ないんだぞｗ
イーハンあるってだけで、本体強化はとことんハブられて続けてきた結果が今だよ

760 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 16:03:09.87 ID:8Mgkfw3R.net

ナ剣どちらもしぶとさは十分あるから、それ以外のヘイト回りの格差だけなんとかしてもらえればいいんだが、この前のナイト調整見る限り期待できそうにないのがねぇ。

761 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 16:55:00.90 ID:YZN62+JY.net

かばうを範囲化すればいいのにねぇ
ナイトらしい調整をせずにケアル範囲化しましたって何やねん
フラシュガくらいやればいいのに、バニシュガて…しかもサポで食われる始末
エアプというよりこれはもうナイトには未来がないと思いました

762 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 16:58:51.94 ID:fPpN3Tgj.net

>>760
しぶとさの部分でも剣のが上なのがなんとも
剣はギフトと装備で魔防が高いし、状態異常への魔回避や、ストブリに、壊れ装備のトゥルム手があって、なおかつリジェネも可能で、サポナでケアルが現実的になってるし

763 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 16:59:04.61 ID:ShSVPwMa.net

かばうを常時発動にしろ

764 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 17:02:44.45 ID:fPpN3Tgj.net

常時かばう可能でも精霊なら剣選ぶし、他でも状況によっちゃ選びそう

方向性違う能力を剣はもってても、ナはもってないのがきつい

765 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 17:03:31.84 ID:SH/xWP7O.net

かばうもサポで喰えるんやで

766 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 17:33:28.93 ID:q/rbsa5V.net

>>758
レリック実装時は既に盾ジョブ等の役割分担は明確化してる

767 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 17:37:00.01 ID:FHQsQ0D9.net

>>757
87.5%になった頃は裏緩和で作るつもりがちゃんとある奴なら作れるレベルだったろ

768 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 17:40:36.13 ID:BycCdGE9.net

かばうはタゲ取られてないと機能しない時点で終わってる
いっそのこと効果時間内被だまし討ち状態にでもしてしまえ

769 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 18:08:33.93 ID:q/rbsa5V.net

ノックバック等の制限もあるし、かばうをメインとしてみると評価低くなる
けどサポで使えるって視点からだと有能にみえる

770 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 18:08:49.83 ID:HY4nz6t9.net

ナイトはタゲ取る手段がほぼ無いからな
５分アビと１０分アビとフラッシュしかない
とにかく使い切った後が何もすることないｗ
フラシュガは最低限として、それ以上の何かが来ても、まだ魔剣の方が圧倒的に上ってくらいジョブ格差がある

771 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 18:28:07.03 ID:icWwVJCc.net

>>770
マジェスティが揮発320で1分だよ^^

772 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 18:35:14.33 ID:8Mgkfw3R.net

ナイトは揮発はそれなりだけど、累積はサポに頼らないと稼ぎづらいってのがな。
ほんとフォイルの便利さといったらない。

773 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 18:54:04.93 ID:QjROsZBZ.net

ルーンにヘイトついててナ/剣が幅を利かせてて剣とかゴミな時代があったんだよな

774 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 19:01:58.31 ID:q/rbsa5V.net

その時はそもそも魔剣はエピオすらない時代だからな
んで当時のナイトはブルトイーハン持ちが標準だった
剣の実装が2013/3月で、エピオの実装が2014/5月

775 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 19:32:36.81 ID:6wt/1SXh.net

割とマジで>>768の仕様はありだと思う

776 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 20:12:59.01 ID:ZSQzLPDZ.net

そしたらメリポもかばう延長に…振るかな？

777 ：既にその名前は使われています：2019/12/28(土) 20:56:42.34 ID:4sd3190W.net

攻撃当たらないからナイトさんもっと敵にくっついて^^;

778 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 02:24:10 ID:mb9hi32d.net

>>770
ナイトはそれがネックなんじゃなくて累積を上げる手段がケアルだけなところだよ
揮発に限定したら事実上たいして差は無い
エンライト（リキャ込みでリアクト）の累積がフォイルと並んだらヘイト面は似たような感じになる
ただ、本当の問題はヘイトじゃなくてガンビレイク（攻撃アップ支援）

779 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 02:32:52 ID:utJvwqKw.net

何を言ってるんだ？ケアルでヘイト稼ぐナイトとかいねーからｗ
ついでに、そのそも抜刀しないことのほうが多い上に、SV使ってるとエンライトII使っても命中１０００前後だぞｗ攻撃当たらねぇからｗメシも味噌ラーメンでスシとか食わねぇよｗ
エンライトII自体弱い敵でナイトでも攻撃当たる状況でもない限り使わんわ

780 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 13:42:37.79 ID:864CTJLR.net

ナイトの強みって一体なんなんだろうな
説明すりゃいいのに

781 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 13:49:41.74 ID:ybUefj/N.net

HP
本当に剣に勝ってるのはこれくらいしかない

782 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 14:17:36.88 ID:utJvwqKw.net

操作が簡単
逆に言うと、アビリキャが軒並み数分以上という古い設計

783 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 14:31:21.69 ID:ydNZaOsj.net

フルSVのお陰で衰弱しても大した問題無いのがいいね

784 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 19:35:51.16 ID:OLPcIiK5.net

フルSVとかいうけど、着替えするとそのHPのメリットすらなくなるからな
剣は着替えしてもインスパイアとアクアベールのおかげで割と余裕もって装備組めるんだよ
ナでFC確保しようとしたら間違いなくHPが剣より低くなる

785 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 21:34:09.06 ID:Zgclxmxn.net

殴り剣と一緒に組んでインスパイアもらおうぜ

786 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 22:02:36.15 ID:+JrhhO+x.net

ナイトは今や魔剣の完全劣化ジョブだしなぁ
マジで勝ってる部分が無い

787 ：既にその名前は使われています：2019/12/29(日) 22:18:27.52 ID:pl7uurMk.net

ナイトが魔剣に勝ってるところは必中の核熱トスを打てることくらいだろうな