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魔導剣士最強祭 2019初冬の陣
- 733 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 12:59:14.65 ID:XxHwDYa9.net
- ナ/青とあんまり変わらん気がするが。といっても魔剣はあんまり出してないけどね。
- 734 :既にその名前は使われています:2019/12/26(Thu) 14:35:14 ID:SG5jmQCv.net
- >>731
ぼっちならそれでいいんじゃない(笑)
- 735 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 17:29:29.66 ID:qz2qqS5i.net
- 特定ジョブきらいなアンバスがあるんだし魔剣NGながやつがいれば
ナが
- 736 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 18:22:53.80 ID:RVUzLjtQ.net
- 慣れればなんてことはないけどな、むしろナより楽に感じるかもしれん。
単体戦なら盾兼削りで剣+ボッタチ風でいいし、ダイバみたいな場所だとむしろ剣のが楽ではある。
あとはマクロの作り方やろうな、複垢なら複垢用のマクロの組み方があるし。(単垢でいう一つのマクロに複数の行動を入れる手抜きマクロ)
それと遊ぶメンツにもよるな、同じ複垢同士なら複垢の利点弱点を理解してるからお互いカバーして上手くいきやすい。
単垢で前衛で突っ走る奴がおると、もうだめ。
環境と敵次第で変わってくるからなんとも。
個人的には1垢増やして3垢剣風コで剣の支援を徹底的に上げて盾兼削りでいく方向が楽で強くていいよ。
- 737 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 18:52:20.66 ID:tiRfKW+b.net
- >単垢で前衛で突っ走る奴がおると、もうだめ
これほんとそう
- 738 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 19:04:51.38 ID:upZkOgPg.net
- >>736
>単垢で前衛で突っ走る奴がおると、もうだめ
でも復帰者ってほぼそんな奴しかいないよなw
引退前は近接なんてやったことなくて、アンバス寄生で楽々RME作って
ヘンに勘違いしちゃって、トゥーマンテ装備あるだけで連携属性知らない、
後ろ向けない、攻撃当たらない、WS何故か弱い、殴りだすとログ見えない、
後衛何故か下手、好きなジョブしかやらない、その他色々wみたいな奴
- 739 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 19:07:26.38 ID:vnd7BeDk.net
- あるあるすぎる
- 740 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 21:40:29.38 ID:ZonRElEl.net
- >>735
巨人みたいに盾を引きはがしにくる奴がいるからな
ひどすぎるわw
- 741 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 21:44:20.53 ID:qz2qqS5i.net
- 巨人は盾つけてないから卑怯なきはしない
- 742 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 22:08:50.49 ID:52jvyUlO.net
- だよな
仮に5秒おきに強化全部消去されても卑怯な気はしない
- 743 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 22:14:20.46 ID:ZonRElEl.net
- ウラヌス系は盾コレクターって設定があるからって
さすがにアンバスは別物にしとけよw
- 744 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 22:15:24.85 ID:dpZjVzpI.net
- ライクライクだったか
- 745 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 22:18:04.45 ID:jBlNzuOL.net
- 強化消しとか盾以前に延々叫んでも詩コや回復が絶対集まらん奴やん
- 746 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 22:19:06.93 ID:dpZjVzpI.net
- 詩人強化前のように風風安定
- 747 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 23:11:45.67 ID:yR1rzIem.net
- >>741
付けてるぞ
- 748 :既にその名前は使われています:2019/12/26(木) 23:39:27.87 ID:DSR5Hj/s.net
- 腰にぶら下げてるのは実用品じゃないだろ・・・w
- 749 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 10:54:47.32 ID:q/rbsa5V.net
- あげ
- 750 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 12:41:27.31 ID:o6OCTj2A.net
- >>712
実際にサポナでケアルとセンチネルとバニシュガもらったからな
ごちそうさま
- 751 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 14:02:16.75 ID:5plcKaYV.net
- ケアルとバニシュガはナイトより使いこなせるけど、なにより剣は他のサポの選択肢が複数あるっていうね
これだけ露骨に贔屓と保護されてるジョブっていままであったかな
- 752 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 14:07:27.89 ID:74n9pkVR.net
- 権代時代の赤
- 753 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 14:08:52.59 ID:SH/xWP7O.net
- 実質回復独占の白
バグ修正が来るまでの風水
召喚耐性が付くまでの召喚、ニルは公認擁護発言まであった
最近の暗黒とコルセア
この辺りも酷いが魔剣が最贔屓なのは間違いない
- 754 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 14:50:44.18 ID:/Lfcfl/q.net
- 一方獣使いは連携エフェクトすらなかった
- 755 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 15:02:03.44 ID:GIviz77z.net
- >>751
ナイト自体そうだったんでは。なんだよ他ジョブは魔法カット50%までなのに1ジョブだけ87.5%カットって。
魔剣も出た当初はどうしようもないごむぃだったけど、ナイトに対抗させるために強化された結果ああなったんだが。
- 756 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 15:07:07.33 ID:BycCdGE9.net
- 火力を捨てないでナイトの防御力がおかしいようなこと言ってるのは頭悪いと思う
- 757 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 15:21:12.09 ID:fPpN3Tgj.net
- >>755
レリックは当時誰もが持ってるもんじゃなかったのを知らない時代の人かな
- 758 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 15:40:00.50 ID:GIviz77z.net
- >>757
誰もが持てるわけではない頃は盾ジョブっていう概念が開発ですらゆるふわだったしな。
戦士AFについた無駄な敵対心とか。
- 759 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 15:48:41.34 ID:HY4nz6t9.net
- ナイトのジョブポのギフト見てみろよ
はっきり言ってジョブポ0でもジョブマスターでも大差ないんだぞw
イーハンあるってだけで、本体強化はとことんハブられて続けてきた結果が今だよ
- 760 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 16:03:09.87 ID:8Mgkfw3R.net
- ナ剣どちらもしぶとさは十分あるから、それ以外のヘイト回りの格差だけなんとかしてもらえればいいんだが、この前のナイト調整見る限り期待できそうにないのがねぇ。
- 761 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 16:55:00.90 ID:YZN62+JY.net
- かばうを範囲化すればいいのにねぇ
ナイトらしい調整をせずにケアル範囲化しましたって何やねん
フラシュガくらいやればいいのに、バニシュガて…しかもサポで食われる始末
エアプというよりこれはもうナイトには未来がないと思いました
- 762 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 16:58:51.94 ID:fPpN3Tgj.net
- >>760
しぶとさの部分でも剣のが上なのがなんとも
剣はギフトと装備で魔防が高いし、状態異常への魔回避や、ストブリに、壊れ装備のトゥルム手があって、なおかつリジェネも可能で、サポナでケアルが現実的になってるし
- 763 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 16:59:04.61 ID:ShSVPwMa.net
- かばうを常時発動にしろ
- 764 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 17:02:44.45 ID:fPpN3Tgj.net
- 常時かばう可能でも精霊なら剣選ぶし、他でも状況によっちゃ選びそう
方向性違う能力を剣はもってても、ナはもってないのがきつい
- 765 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 17:03:31.84 ID:SH/xWP7O.net
- かばうもサポで喰えるんやで
- 766 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 17:33:28.93 ID:q/rbsa5V.net
- >>758
レリック実装時は既に盾ジョブ等の役割分担は明確化してる
- 767 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 17:37:00.01 ID:FHQsQ0D9.net
- >>757
87.5%になった頃は裏緩和で作るつもりがちゃんとある奴なら作れるレベルだったろ
- 768 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 17:40:36.13 ID:BycCdGE9.net
- かばうはタゲ取られてないと機能しない時点で終わってる
いっそのこと効果時間内被だまし討ち状態にでもしてしまえ
- 769 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 18:08:33.93 ID:q/rbsa5V.net
- ノックバック等の制限もあるし、かばうをメインとしてみると評価低くなる
けどサポで使えるって視点からだと有能にみえる
- 770 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 18:08:49.83 ID:HY4nz6t9.net
- ナイトはタゲ取る手段がほぼ無いからな
5分アビと10分アビとフラッシュしかない
とにかく使い切った後が何もすることないw
フラシュガは最低限として、それ以上の何かが来ても、まだ魔剣の方が圧倒的に上ってくらいジョブ格差がある
- 771 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 18:28:07.03 ID:icWwVJCc.net
- >>770
マジェスティが揮発320で1分だよ^^
- 772 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 18:35:14.33 ID:8Mgkfw3R.net
- ナイトは揮発はそれなりだけど、累積はサポに頼らないと稼ぎづらいってのがな。
ほんとフォイルの便利さといったらない。
- 773 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 18:54:04.93 ID:QjROsZBZ.net
- ルーンにヘイトついててナ/剣が幅を利かせてて剣とかゴミな時代があったんだよな
- 774 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 19:01:58.31 ID:q/rbsa5V.net
- その時はそもそも魔剣はエピオすらない時代だからな
んで当時のナイトはブルトイーハン持ちが標準だった
剣の実装が2013/3月で、エピオの実装が2014/5月
- 775 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 19:32:36.81 ID:6wt/1SXh.net
- 割とマジで>>768の仕様はありだと思う
- 776 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 20:12:59.01 ID:ZSQzLPDZ.net
- そしたらメリポもかばう延長に…振るかな?
- 777 :既にその名前は使われています:2019/12/28(土) 20:56:42.34 ID:4sd3190W.net
- 攻撃当たらないからナイトさんもっと敵にくっついて^^;
- 778 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 02:24:10 ID:mb9hi32d.net
- >>770
ナイトはそれがネックなんじゃなくて累積を上げる手段がケアルだけなところだよ
揮発に限定したら事実上たいして差は無い
エンライト(リキャ込みでリアクト)の累積がフォイルと並んだらヘイト面は似たような感じになる
ただ、本当の問題はヘイトじゃなくてガンビレイク(攻撃アップ支援)
- 779 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 02:32:52 ID:utJvwqKw.net
- 何を言ってるんだ?ケアルでヘイト稼ぐナイトとかいねーからw
ついでに、そのそも抜刀しないことのほうが多い上に、SV使ってるとエンライトII使っても命中1000前後だぞw攻撃当たらねぇからwメシも味噌ラーメンでスシとか食わねぇよw
エンライトII自体弱い敵でナイトでも攻撃当たる状況でもない限り使わんわ
- 780 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 13:42:37.79 ID:864CTJLR.net
- ナイトの強みって一体なんなんだろうな
説明すりゃいいのに
- 781 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 13:49:41.74 ID:ybUefj/N.net
- HP
本当に剣に勝ってるのはこれくらいしかない
- 782 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 14:17:36.88 ID:utJvwqKw.net
- 操作が簡単
逆に言うと、アビリキャが軒並み数分以上という古い設計
- 783 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 14:31:21.69 ID:ydNZaOsj.net
- フルSVのお陰で衰弱しても大した問題無いのがいいね
- 784 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 19:35:51.16 ID:OLPcIiK5.net
- フルSVとかいうけど、着替えするとそのHPのメリットすらなくなるからな
剣は着替えしてもインスパイアとアクアベールのおかげで割と余裕もって装備組めるんだよ
ナでFC確保しようとしたら間違いなくHPが剣より低くなる
- 785 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 21:34:09.06 ID:Zgclxmxn.net
- 殴り剣と一緒に組んでインスパイアもらおうぜ
- 786 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 22:02:36.15 ID:+JrhhO+x.net
- ナイトは今や魔剣の完全劣化ジョブだしなぁ
マジで勝ってる部分が無い
- 787 :既にその名前は使われています:2019/12/29(日) 22:18:27.52 ID:pl7uurMk.net
- ナイトが魔剣に勝ってるところは必中の核熱トスを打てることくらいだろうな
- 788 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 04:38:47 ID:9+7E9wkq.net
- >>786
さすがにそれは過小評価しすぎ
- 789 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 07:45:32 ID:wf3bZbUP.net
- ナイト利点か
衰弱でも高いHP
特定の嫌な技、魔法に合わせられるなら使えるフィールティ ぐらいだと思うわ
- 790 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 07:47:03 ID:6I/8o9Hh.net
- フィールティは効果時間とリキャスト見直してあげてもいいと思う
- 791 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 09:10:38 ID:3HVE/6c1.net
- フィールティはアビじゃなくて特性にしろ
- 792 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 09:31:14.89 ID:Gi1iXFBX.net
- >>779
お前、累積とか揮発とかヘイストFCとか理解できてる?
- 793 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 10:08:34.91 ID:XOXkQJLL.net
- ナイトはかばうを特性にして、ジョブポ1200でかばった対象のヘイトを減少させるで良いんじゃないか?
ナイトをやったこと無いが
- 794 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 10:58:56.33 ID:VnVqc0zd.net
- ナイトは抜刀しなくても盾で防ぐが
魔剣は抜刀しないと受け流ししない
ナイト強すぎ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 795 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 11:16:08.43 ID:Ut9iC/5m.net
- >>792
してると>>779は正しくなるよ
- 796 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 11:18:21.11 ID:ne9oofgI.net
- 今の差考えたらフィールティは効果2分再使用5分でもいいと思うの
- 797 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 11:29:25.01 ID:Ut9iC/5m.net
- 常時フィールティ可能だとして、自分でナ剣どっちだすかって間違いなく剣なのがきっついもんがある
タゲ取り能力強化して、詠唱中断率アップを剣のインスパイアみたく常時可能にして、
物理関係に関してレイクガンビッドに相当するアビあればナ選択するかな
というかこれが最低限だと思う
- 798 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 12:48:43.59 ID:Gi1iXFBX.net
- >>795
ヘイトやFCを理解しててエンライトのヘイトをフォイルと同等にしたらどうなるか想像もできないとか
さすがにちょっと頭悪すぎね?命中wwwとかいう発想にはならねーからw勘弁してくれよw
ケアルの話も合わさって完全に累積と揮発を理解できてねーのバレバレだからw
- 799 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 13:21:39.54 ID:Ut9iC/5m.net
- いいからサポ青くらい育ててこいよ
- 800 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 13:33:59.40 ID:ciFd9gWV.net
- フィールティ自体はかなり強いんだよな。剣じゃどうやってもレジれない攻撃をレジれるのは単純にすごい。
今月のアンバスのブレイクなんかはいい例で、剣だとフルに土耐性上げてフルーグ使ってもまずレジれないが、フィールティだと100%レジれる。
ただ796さんも書いてるけど、自分も2分5分ぐらいにはしてほしいね。
- 801 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 13:37:11.90 ID:DL5hRYTY.net
- フィールティを範囲化しても問題ないな
- 802 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 13:45:48.22 ID:Gi1iXFBX.net
- >>799
お前、どうせ何故サポ青なのかって事すらまともに理解してなさそうだな
- 803 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 14:07:51.61 ID:mP5XdV2I.net
- サポ青はセット崩れるからいや
- 804 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 14:14:52.12 ID:Ut9iC/5m.net
- >>800
ブリンクでよくね?そもそも開幕にブレイクくる確率低いし、、、
- 805 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 14:23:44.74 ID:ciFd9gWV.net
- 詠唱に合わせてブリンクは実際にやれば分かるが面倒だよ。そこまで頻度高くないから毎回注意するのはだるすぎる。
というか、レジるかどうかだけの話なんだがw
単純に暗黒にサイレスいれてもらえばいいだけだし。
- 806 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 14:56:50.59 ID:Ut9iC/5m.net
- ブレイクそんな問題にならないのわかってるじゃん
それでフィールティすげーって例としてはキツイだろ
- 807 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 15:00:59.88 ID:KE6qq1Fk.net
- キープ中のブレイクを問題視してるん?
- 808 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 15:53:44.08 ID:Vw2pbUAW.net
- 805<フィールティ有無でレジれるかどうかの話だって言ってるんだけど?
806<今回のブレイクは食らっても問題無いから例として不適!
受け手の806が話を全く理解できてないだけだぞ。
806がマウントを取るにはフィールティ無しでブレイクをレジれないといけないし
そもそも魔剣ですらレジれないものをレジれることに凄さがある。
- 809 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 16:09:40.49 ID:3HVE/6c1.net
- ストナ貰ったらええやん
- 810 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 16:23:27.05 ID:Ut9iC/5m.net
- 対象の敵と戦闘中に必ず発生する事象を確定でレジれるのが強みってならわかるけど、
ストナ構えとけば済む話だし、今月のアンバスなんか赤黒でもキープ役やれるし、
それ持出して強みだの凄さって言ってもな
だいたい開幕でフィールティ使っちゃえば、以後は補助いるのナ剣どっちもかわんないし
- 811 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 16:41:34.93 ID:KQ00OOy5.net
- フィールティの効果自体は強いって説いてる>>800に、>>804でブリンクでよくね?とか見当違いなこと言ってるお前がガイジやねんでw
>>798にも反論できなくてサポ青育ててこいよとかガイジ発言しとるし、アスペのガイジは出てけよw
- 812 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 16:48:37.98 ID:CTCLZSY7.net
- 年の瀬ぐらい喧嘩するなよ
- 813 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 16:57:20.43 ID:Ut9iC/5m.net
- >>811
ケアルで累積稼ぐなんて発想はサポ青導入してない人くらいしか出てこないよ
ナがサポ青になんでするかって、累積と範囲ヘイト手段とヘイト稼げる行動が複数持てるようになるからだし
- 814 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 16:59:51.77 ID:KE6qq1Fk.net
- 今月のアンバスでフィールティあるからナイト選ぶって話きいたことないや
- 815 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:07:36.46 ID:k3CjSs17.net
- エンライトのヘイトをフォイルと同等にって意味がわからねーんだよな
そもそもエンライトII自体にはヘイトないし、強い敵にはスシ食っても攻撃当たらないのでエンライトII自体使わない
必然的に抜刀しないので、マジで意味が分からん
抜刀して意味あんのは、エクスでアフターマス目的くらいしか思いつかん、ブルトならまず抜刀しない
ケアルでヘイトも無い
ヘイト目的ならガイストウォールとブランクゲイズでもしてたほうがマシだし、ケアルはHP減ってないと単なる空打ちにしかならん
- 816 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:12:05.74 ID:KE6qq1Fk.net
- いやエンライトはヘイトはあるでしょ
ヘイト目的では使えるもんじゃないってだけで
- 817 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:14:29.44 ID:Vw2pbUAW.net
- カオスになってきてワロタwwww
・たらればの話を理解しない奴
・レジれるレジれないを立ち回りの話にすり替える奴
・突然アンバスの募集条項を報告しだす奴
- 818 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:18:52.21 ID:KE6qq1Fk.net
- 強みっていうからには、それが攻略の利点として推せるようになってなきゃ駄目じゃないかな
- 819 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:23:41.23 ID:ciFd9gWV.net
- 話の流れ読めないやつがいるとほんとぐちゃぐちゃになるなw
別にフィールティの件だって例にブレイク上げただけでそれを問題にしたいわけじゃないしな。
まぁ今の効果時間だから許されてる性能なんだろうけど、やはりもう少し使わせて欲しいんだよな。今の性能のままで。
- 820 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:37:48.47 ID:Ut9iC/5m.net
- ぐちゃぐちゃになってるのは>>819でしょw
そんなにお強いフィールティ常時になっても、剣が選ばれる状況なのに
- 821 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:43:44.63 ID:NwUAfxdR.net
- エンライト詠唱に強いヘイトが欲しいって話だったのに
エンライトのダメージにはヘイトないじゃんバーカって話になってるな
- 822 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:50:18.87 ID:ciFd9gWV.net
- 剣が選ばれやすい状況なんてここにいる全員が知ってる。
じゃあ、なんでフィールティの話持ち出したかといえば、ナ剣の魔回避の差を埋めるのにフィールティを上げただけだよ。
どんな状態異常も100%レジれるフィールティは剣にはないナイトの有利な点。
とはいえ、効果時間の短さから有効に使える敵は少ないのもあって、限りなく100%に近い数字をを常時展開出来る剣が選ばれるのは当然だわな。
- 823 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 17:51:09.17 ID:jeO6NSXU.net
- 流石に常時フィールティならナの出番も増えるわ
- 824 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 18:01:16.92 ID:OCk9uJYd.net
- フィールティを範囲化しよう
- 825 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 18:36:06.53 ID:DQx/YeBQ.net
- 1分リキャで常時フィールティ出来て、やっとマジェスティも活きてくる
- 826 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 18:42:03.09 ID:ciFd9gWV.net
- 常時フィールティをPTメンバーに掛けられたらマジェスティの回復力も生かせるなw 白というか回復役いらなくなるし。
- 827 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 18:50:54.12 ID:Yg4hOHxn.net
- 常時フィールティ出来たら万年ソロの俺がクリアしにいけるコンテンツが少しだけ増えそう
- 828 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 19:12:53.77 ID:KQ00OOy5.net
- >>821
ほんまにこれな
>>779とか>>815とか、マジで意図を読み取れんガイジしかおらん
>>778とかどう見てもエンライトを詠唱したらフォイル並みのヘイトくれって言ってるようにしか見えんのに、ダメージでヘイト稼ぐとか頓珍漢な解釈してる馬鹿ども
- 829 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 19:17:44.58 ID:k3CjSs17.net
- エンライトの詠唱自体にヘイトとか例えばアクアベールに累積強ヘイト持たせるレベルで意味不明なんだがw
エンダークにも持たせんのか?
まだリアクトのリキャスト10秒にする方が現実的だろ
- 830 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 19:22:59.88 ID:OCk9uJYd.net
- ヘイトに関しては変に魔法でどうにかするよか各種アビのリキャ削るのとヘイト増やすほうがいい気がするけどな
剣で言うとソードプレイレベルのがほんとに多いし
- 831 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 19:54:14.02 ID:mP5XdV2I.net
- 別にエンダークと対にする必要なんかなくて、ナイト専用魔法のエンライトにヘイト付ける分には問題ないでしょ
赤も使えるとかならそりゃまた話は別だけどさ
- 832 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 20:09:31.46 ID:Ut9iC/5m.net
- >>829
>>778はエンライト取りあげてるけど、趣旨はフォイルに匹敵するナイト専用魔法くれって事でしょw
- 833 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 20:12:36.78 ID:Nv04mJg2.net
- マジェスティはケアルの詠唱時間短縮と強化神聖魔法の再詠唱時間短縮にすべきだよな
そんでリアクトの揮発と蓄積をフォイルと同じに
これでもまだ足りないけどこれくらいはやるべきだった
- 834 :既にその名前は使われています:2019/12/30(月) 22:28:49.30 ID:L9Dndccs.net
- 再詠唱短縮は、ちるはばりに「はー?」ってなったな
それでも根本解決にならない可能性が高いのに、なぜ素直に詠唱短縮にしないのか嫌がらせなのか
- 835 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 00:12:06 ID:YzBI4aP+.net
- 素の再詠唱がケアル4で8秒としても、装備ヘイスト0なんて事はありえないからの
詠唱短縮要望出てたから、嫌がって再詠唱にしたんだろ
ガチで再詠唱がメリットになるって思ってやったんならガイジすぎる
- 836 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 10:31:55 ID:JZf4VnXl.net
- マジェスティ中のケアルヘイトを累積揮発両方固定値とか高くするとかしたら多少良かったのに
- 837 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 13:12:40.48 ID:428LiaUX.net
- それやると延々とケアル連打する謎生物が誕生するのを嫌がったのかもな
ケアルに拘ってる限りはどうしようもない気はする
- 838 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 13:31:20.82 ID:+BE30J4G.net
- 別に固定じゃなくてもいいんじゃね
ナイト本人は着替えでHP減らせるから自己ケアルが出来る状況ならいつでも800〜くらい回復できる
もし回復量に応じてしっかりヘイト稼げるようになればそれはそれで使いどころはある
ただナイトにMP消費でヘイト稼がせようとするとゴリゴリMP消費するから色々と調整しなきゃいかんけど
- 839 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 13:51:53.24 ID:YzBI4aP+.net
- 詠唱中断とか諸々絡んだ装備からHP800も減ると、大抵のナイトのHPが2500切る
そんな盾いらないよwしかもスタンやノックバック等の状態異常による中断のリスクに対して
得られるリターンが釣り合ってないし
- 840 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 14:07:17.54 ID:OBZeBI7a.net
- 詠唱中断ダウン103%だけなら樽でもHP3200はあるかな
だからこそマジェスティは再詠唱じゃなく詠唱速度アップが望ましいのだが
ケアル系の再詠唱時間なんて元々少ないのに開発はアホなのバカなの両方なの
- 841 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 14:07:32.63 ID:+BE30J4G.net
- 自己ケアル出来る状況ならって大前提を無視してマウント取りに来るのはどうかと思いました
もちろん出来ない状況もあるし、もっと簡単にヘイト稼ぐ手段が欲しいのは当然だけど、
今はケアルでヘイト稼げるようになるならって仮定の話だろうに
- 842 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 14:28:45.10 ID:YzBI4aP+.net
- その自己ケアルできる状況ですらHPが無意味に800もへこむリスクがあるって指摘してるでしょ
しかもナイトの詠唱速度じゃね
ナイトの自己満足のためにPT面子がストレスやリスク抱える意味がないのよ
- 843 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 15:09:11.53 ID:+BE30J4G.net
- 自分で回復するために凹ますって言ってんでしょ
HPへこましてケアル詠唱→詠唱完了で元通り
ケアル詠唱中にHPが2500になるからリスクだ!って話してるの?
盾がちょっとHP凹んだらすごい勢いで罵倒しそうだなあ
- 844 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 15:18:41.10 ID:vh0pycsm.net
- 盾ジョブが大幅なHP増減させないのって基本じゃない?
- 845 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 15:24:33.84 ID:j/Gg6s6/.net
- サンドバックは最大HPだけが取り柄で自己ケアルすらしないのがデフォだもんな
- 846 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:12:37.03 ID:2HuGA58Q.net
- 昨日から話の流れを追えない、剣オンリー君が張り付いててワロタ。
昨日のUt9iC/5m→今日のYzBI4aP+なんだろう。
ナイトにケチつけるだけで、何らプラスの意見を出せない奴だから無視した方が良いぞ。
自分で勝手に話をぐちゃぐちゃにして、それを他人のせいにするしなw
- 847 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:14:23.68 ID:+BE30J4G.net
- >>844
そりゃ増減させて凹ませたままならどうかと思うが、
今は自己ケアルで元に戻せるという話をしてるわけで・・・
てかHPなんて極論0にならなきゃいいんだよ
HPを高く保つのはそれをするための手段であって目的ではない
ナイトのHPが2500になったとして、それで死ぬ状況じゃなけりゃ別に放置でもいい
ここをはき違えると暗黒のカンストしたHPすら最大維持しないと気が済まなくなるよ
- 848 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:31:42.26 ID:YzBI4aP+.net
- HPを高く維持するのは安全性の為だぞ
ナが剣に唯一優ってるのがHPの高さくらいだって散々言われてるでしょ
なんでナイトの要望でせめてケアルにFCつけてくれって要望が出るかって、
詠唱クソ遅くて使い物にならんからでしょ
自己ケアルで元に戻せるから問題ないとか、話ならんよ実際
- 849 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:35:39.95 ID:vh0pycsm.net
- ナイトのケアルに拘ってるの開発くらいな気がする
- 850 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:39:29.04 ID:BQaFfHuU.net
- 必死に着替えなくても安定するナ狩編成が
近接、精霊MB、パッセどれに比べても大きく劣っているのが問題
狩にテコ入れが入って向いてるコンテンツが追加されない限りナ&狩の出番はないよ
- 851 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:42:57.66 ID:nALH8FyO.net
- HP減らす自己ケアルなんて詰みのお題くらいにしか役立たん
そもそもヘイト分散の現仕様では使わないし、ケアル前提が間違い
フラシュガ追加、リアクトのヘイトとリキャストをフォイルと同等に、かばうに大ヘイトと物理支援、アイアンウィルを常時発動の中断防止に、フィールティのリキャ1分
こんだけやればまあ剣に比べてナイト使う意味も出てくるんじゃないかな
- 852 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:50:29.77 ID:nALH8FyO.net
- そもそもナイトのジョブポ項目酷すぎるからな
なんだよプロテス効果アップってw
糞の役にも立たん
ジョブポで魔回避がモリモリ上がってく剣と比較するとマジでゴミ
- 853 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 16:52:25.46 ID:Kelr9/kA.net
- なんでや白黒とイカアンバスあるやろ
- 854 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 17:03:14.55 ID:LvzA/m06.net
- カット貫通、受け流し無効にするだけで魔剣死ぬからそういうのでいいんじゃないか
- 855 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 17:11:20.99 ID:RUkWypeL.net
- >>770
ナイトの活躍する場所増やす方向ならいいけど魔剣の足引っ張る方向は勘弁
- 856 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 18:10:40.08 ID:uYyKWVKb.net
- ケアル着弾で500くらい盛れば200減らすだけで700回復するし
ケアルヘイト分散さえなければケアルでヘイト稼ぐのもありだったよ
- 857 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 18:29:07.36 ID:G61Itq7l.net
- だったから何?ってはなしだね
- 858 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 19:12:54.41 ID:+BE30J4G.net
- ケアルでヘイト稼げるようになるならって話なのに、
流れを理解せず口出しするやつが出てきてカオスになるいつもの流れ
- 859 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 19:22:35.73 ID:+BE30J4G.net
- >>848
HPはナイトの方が多いってだけ
魔剣で死なないならHP高いという理由でナイトを選ぶことはないわけです
そもそもケアルでヘイト稼げるようになるなら使う場面はあるって話なんだからFCとか関係ない
- 860 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 21:27:53.98 ID:C0q7rY70.net
- 関係ある
- 861 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 21:40:44.20 ID:2HuGA58Q.net
- >>860
関係あるなら詳しく説明してどうぞw
- 862 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 22:04:47.03 ID:nuQFRLX/.net
- このゲームの盾って敷居高いよな
魔法使わずタゲ取る盾ってなんでいないの
- 863 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 22:42:39.66 ID:lGvwPl1o.net
- シーフにふいだましてもらえばできるぞ
- 864 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 22:45:17.12 ID:lGvwPl1o.net
- ミドリムシがかわるがわるうしろからふいだま
- 865 :既にその名前は使われています:2019/12/31(火) 22:45:37.50 ID:Kelr9/kA.net
- ふいだまだけで維持できる?
関係無いけどどのネトゲも盾のハードル高いと思うな
- 866 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 00:59:59.92 ID:UadHFQvM.net
- 俺のせいでアホが暴れてカオスになって申し訳ない
普通の奴は理解できるけど一応詳しく書いておく
エンライトのヘイトをフォイルと同等にする意味
ナイトには累積を稼ぐ手段、多数の敵のヘイトを同時上げる手段が実質ケアルしか無い
だからサポ青なんぞやる事になってるけど、これで全て解決する。
エンライトのリキャは30秒、そしてIIもある、これで事実上ヘイト面で剣においつく
ヘイスト貰える環境であればインスパイア状態の剣にも十分追いつく
ようはフォイル、フォイルII、フォイルIIIと3つもフォイル貰ったようなものだw
後、リアクトに関して補足しておくと、リアクトはナイトの主要魔法なだけにどうしても使っておきたい
これが意外とややこしい話で、ヘイトを上げたく無い場合に困る
だから切り分けてPTでほぼ使う事の無いエンライトの方がいいよねって事
ただ、他で書いてる通り俺はヘイト面が改善されても事実上意味は無いと思う
ガンビレイクのような火力アップ支援の方が重要なはず。
99%の奴にはただのくっそうざい長文で申し訳ない。
- 867 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 01:04:47.21 ID:ALYxdg5k.net
- >>866
ナ剣両方やってればフォイルと対になるのがリアクトだと分りそうなもんだけどなぜエンライトのヘイトをあげるんだ?
イージスリアクトリキャ短縮が一番手っ取り早いナイト強化だよ
- 868 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 01:45:25.86 ID:gcnyzvbY.net
- れすレスしてる文章に書いてることすら読めないとか
これはスルー推奨ですわ・・・
- 869 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 02:10:02.74 ID:UadHFQvM.net
- 同じ人類と会話してる気がしねぇw
- 870 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 02:55:36.10 ID:+NSETfOa.net
- ナイトがヘイト上げたくないシチュエーションなど存在しないし
エンライトのモーション知ってりゃ、あれ連発とか頭おかしいだろw
しかも詠唱なげーし、マジねーわ
まあ開発もキチガイじゃないから、リアクト強化する可能性はあってもエンライトは100%無いだろう
- 871 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 04:01:29.22 ID:UadHFQvM.net
- ヘイトもFCも理解できてないところに色々教えてやったんだからお礼くらいしろよw
- 872 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 04:31:30.22 ID:UakCApoU.net
- ぼくが考えた最強のry
- 873 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 08:39:46.99 ID:chg4tJIP.net
- インスパイアも無ければアクアベール、スキンも無いから基本詠唱中断装備で詠唱する。
なので詠唱時間は大した問題ではなく、回転率の方が大事。
だから高ヘイトを与えるならリキャの短いエンで、しかもI,IIで2回ヘイト稼げるのは理にかなった話。
ただ、そこにリキャ短縮という条件を加えて、リアクトを押すようなチンパンジーに礼を求めるのは筋違いだわ。
- 874 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 08:46:21.98 ID:kO9EBp5i.net
- 普通にリアクト連打でいいじゃん
アスペかよwww
- 875 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 10:11:32.18 ID:bF+4BCuW.net
- >>870
おめぇゲェジか?
ゲェジはけえれ!
- 876 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 12:27:08.29 ID:JPNk1bZ3.net
- >>859
もはや別ゲームしてるとしか思えないな
- 877 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 12:32:00.78 ID:nucsSw2D.net
- >>867
対になってるとかいうイメージの話を>>866はしてないw
ナのケアルにFCは関係ないって言う奴がいたり正月からカオスだw
谷口本人がマジェスティをケアル再詠唱短縮にした理由をここで説明してるとしか思えないw
- 878 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 12:54:33.94 ID:80UbgDiL.net
- >>876
魔剣が死なないのにHPの高さでナイトを選んでるなら別ゲームやってるんだと思うよ
- 879 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 12:55:48.98 ID:80UbgDiL.net
- >>877
ケアルにFCが関係ないんじゃなくて、ヘイトが稼げるならケアルも使いどころがあるって話
それを行う上でFCがあればさらに便利だけど、FCがないからヘイト稼ぐことを放棄するって話にはならん
- 880 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:03:08.66 ID:iwd0yOCI.net
- やたら伸びてると思ったらころころガイジが暴れていただけか
- 881 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:08:02.14 ID:JPNk1bZ3.net
- >>879
君以外はナが剣に対抗するにはどうなったらいいかって話をしてる
君だけはナがケアルでタゲを取れるようになる話をしてる
つうか魔法でFC考慮しない事なんて、基礎詠唱時間が極端に早いものだけだよ
FCはそのまま行動回数や行動時間に直結するんだから
こんなもんに説明求める人ってたぶん君くらいなもん
- 882 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:15:25.94 ID:80UbgDiL.net
- >>881
いや>>836に乗ったレスから引っ張られてるだけだし、
FCがなくてもヘイト稼ぐ手段が増えれば使うってだけじゃん
今だってFCの手段少なくてもサポ青で魔法唱えてるじゃん
根本的にナイトが魔剣に対等するための手段の話ならこんな話題にならんし、
お前さんはそんなわかりきったことを誤解して突いてるだけだぞ?
- 883 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:21:32.63 ID:JPNk1bZ3.net
- >>882
サポ青はHPが減るっていう前提が入らないケアルとは意味合いが全然違う
上の流れのエンライト1と2いじって、フォイル化でも、リアクトのフォイル化でもいいが、こっちのがスマートにヘイト関連は解決する
ケアルに拘るうえに、FCもあった方がいいなんて認識してんの開発くらいだよ?
FCがあるのは大前提で、あった方がいいとか言う時点で話ならんよ
- 884 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:23:40.75 ID:80UbgDiL.net
- >>883
だから他の強化手段の話してねーだろ
もしケアルでヘイトが稼げるならって仮定の話題なのであって、
エンライトやフォイルの話じゃないんだよ
なんで大前提になる過程を無視するんだよ
- 885 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:25:14.03 ID:80UbgDiL.net
- あとケアルに固定ヘイトが付けばって話に対するのがHP調整出来るから固定じゃなくてもいいかもねって話で、
青ならHP減らないとかわけのわからん反論は酔ってるとしか思えん
- 886 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:28:37.08 ID:JPNk1bZ3.net
- あれだ
谷口君はフォーラムで名前開示して書いてくれ
答え合わせになっちゃうの嫌がるかもだけど、ここでやるよりはいいよ
- 887 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:30:13.05 ID:eAqUWE0o.net
- こんな与太話になるのも
ナイトが剣に比べてあまりにも圧倒的に弱すぎるからだ
ほんと開発はナイトに酷いことしたね
- 888 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:31:19.78 ID:o90yfF1e.net
- ナイトオブソラスでケアルにストンスキン付与
マジェスティにも有効
これでかつる
- 889 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:32:06.04 ID:80UbgDiL.net
- 人の話聞かないやつとは関わりたくないからお前が開示しとけよ・・・
ユーザーは調整案としてケアルを求めてないしFC足りないからそこを考えなくて済む何かを求めてる、
というわかり切った話を、別の話してるやつに仮定を無視して押し付けてくる馬鹿は誰だよ
>>887
こいつが人の話まったく聞かないだけだよ
ナイトがだめなのは誰も否定しないだろうけど
- 890 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 13:36:29.36 ID:xtMVidBs.net
- ここで決まるわけじゃないし好き勝手妄想させとけよ
- 891 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 14:36:13.55 ID:nucsSw2D.net
- >>889
お前さんは話の前提ころころ変えすぎなんだよ
自分の中では筋通ってるんだろうけど
- 892 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 14:39:58.40 ID:80UbgDiL.net
- >>891
流れを汲まずに混ざってくるやつを相手にするとそう見えるのかもしれんな
本筋と関係のない話を振られてるんだから仕方ないよね、相手しなきゃいいのかもしれんけど
- 893 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 14:48:21.18 ID:80UbgDiL.net
- どんだけぶれてんのかなとレス見直したけど、
むしろ何度ケアルでヘイト稼げるなら〜とくどいほど言ってた
そして今日も言ってるのにころころ変えすぎと言われる・・・一体なにが見えてるんだろう
- 894 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 15:01:27.72 ID:UakCApoU.net
- 仮定に仮定を重ねる話など興味はない。
ちゃんとお前の文章を読んでやってる奴はいない、そんだけの話。
- 895 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 15:07:45.59 ID:80UbgDiL.net
- だよね、ちゃんと読みもしないで絡んできてるんだよね?
興味ないのに読みもしないで絡んでくるんだから困ったものだな
- 896 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 15:10:34.53 ID:chg4tJIP.net
- A<エンライト等でヘイトを〜
B<ケアルでヘイトを〜
んでお猿さんは話の流れで区別もつくはずもなく、
一人だと思い込んで突撃し、呆れられている構図。
- 897 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 19:13:08.24 ID:nucsSw2D.net
- 剣しかやってないから、FCの遅さを問題視できないんじゃないのか
- 898 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 19:40:12.12 ID:80UbgDiL.net
- お前の中では俺がFCなんて要らんと言ったことにでもなってるのか?
そんな初夢で大丈夫か?
- 899 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 19:58:33.99 ID:fRbnl0Bh.net
- 詠唱中断装備組んでない雑魚ナイトかな。
FCは別問題として切り分けて話してるようだが、理解できてなさそう。
- 900 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 21:35:09.83 ID:FkWk1gqE.net
- ナイトの範囲ケアルがうまく使えて回復役を赤か学者に任せることができるといいんだがなあー
赤だと単体回復ならまだしも二人以上任されるときつい あとはまぁヘイトも高めだからいつもの感覚のあまい盾がいるとふらつく可能性なくもないんだよな
- 901 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 21:43:28.82 ID:bF+4BCuW.net
- >>894
>>872といい君のレスきっしょいなぁ
とっとと消えろよゲェジ
- 902 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 21:58:58.69 ID:HWaGexbU.net
- 学にヒーラー(リジェネかけて終わりでなく逐一ヒール行動をする)の、完全なる劣化白じゃね。震天できないし。
リジェネかけて終わりでいいならヒーラーいらんしな。
- 903 :既にその名前は使われています:2020/01/01(水) 22:51:52.06 ID:nucsSw2D.net
- 敵の状態異常なくなるレベルまでいかんと中々難しいだろう
分担回復はここまでヤグ白普及してると今更感あるし、大きなメリット出来りゃ別だけど
- 904 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 00:08:46.42 ID:cudTkZkJ.net
- なに、今日はヤグなし白で参加していいのか!
- 905 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 00:34:12.19 ID:kRIcCFDx.net
- ただし秒で晒します
- 906 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 08:25:59.60 ID:M8dszwhN.net
- ヤグ無しが白を名乗るのは想定外
- 907 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:03:30.92 ID:RrYUwZ40.net
- >>899
FCを別問題としてる時点で話ならんのよね
- 908 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:12:10.28 ID:QdtdJ1ez.net
- FCが解決したところで現状は変わらんから
皆案を出してんのに頭大丈夫?
考え方が周回遅れなんだよ
- 909 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:24:05.20 ID:QcL7wy90.net
- そらマジェスティにケアル再詠唱短縮つけますわ
- 910 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:25:54.42 ID:rqz453Bk.net
- ヤグなしは白に有らずなのにヤグなしの白が困るといいエスナを戻させたりするからな(元に戻ってヤグ持ちがサクリエスナどこで使った?w)
盾問題もそういう考えが及ばない奴に足を引っ張られるのは勘弁してや
- 911 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:31:06.56 ID:RrYUwZ40.net
- エスナはともかくヤグとサクリは関係ないって散々言われたじゃんw
- 912 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:31:32.27 ID:s0sB3T3Q.net
- というか最長でも2.5秒だからリターンが十分ならFCがなくても飲める範囲だと思うよ
そりゃまぁ速いにこしたことはないが
- 913 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:36:57.41 ID:HFm6Ix6S.net
- フォイル並のリキャストとヘイトもったアビ追加すればよくね
アムネには弱いけど詠唱とか気にする必要ないじゃない
- 914 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:42:04.31 ID:rqz453Bk.net
- >>911
阿呆は新エスナと旧サクリの択だったのもわかってなかったのか
結局もう新魔法の実装は厳しいのだから拡張できたアビに期待するしかない
たぶん開発としてはアムネジア治せるようにしたのはアビリティなら増やせるからそのためにって感じだったんだと思うよ
- 915 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:47:21.70 ID:cudTkZkJ.net
- フルケア消していいからアムネジナにしろ
- 916 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 11:53:46.26 ID:QdtdJ1ez.net
- あの騒動の根っこはミゼリ範囲回復を許さない
マンだろ。
ヤグが普及していない時代なら拍手喝采だった
- 917 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:03:30.27 ID:Njb30ul8.net
- ヤグと青武器ゴミにしますねって時点でありえねーわあれは
- 918 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:04:45.91 ID:kRIcCFDx.net
- パッセ?ニルは作るのが大変なのでOK!
だがヤグは死ね!!
- 919 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:07:12.89 ID:WiQ8ge7n.net
- 白で行っていいなら喜んで行くけどヤグ作る気はねえわ
- 920 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:08:01.17 ID:VZHrteBM.net
- ヤグはメイジャンやらんくても使えるから、、、
- 921 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:21:49.43 ID:s0sB3T3Q.net
- >>913
そもそもいまあるアビのヘイトを引き上げりゃいいんだ
揮発320しかもってないやつ多すぎだし
せめて累積もつけとけよって
- 922 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:26:54.13 ID:RrYUwZ40.net
- >>912
フォイルは1秒だからなw単体だけどサポ暗でスタンもあるし
>921で書いてるように既存アビのてこ入れもセットなら有りだけどね
それでもヘイトリセットへの対応力の差は如何ともしがたい
- 923 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 12:58:16.61 ID:josDAMWZ.net
- 無駄にプライドの高い開発だからマジェスティのケアル詠唱時間短縮はまずこないので
期待するなら強化神聖魔法も再詠唱時間短縮かつ各魔法の揮発蓄積ヘイト見直しかね
これでも火力支援できないから剣が選ばれるんだろうけどw
- 924 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 13:02:24.49 ID:s0sB3T3Q.net
- ヘイト用ならリキャ短縮のが正しいのは正しい
インスパイアの優位性ってフラッシュフォイルのリキャ削ってんのも大きいし
ただそれならフラッシュとあとできればリアクト削っとけよ!って話になるというか
ケアルのリキャスト何秒あると思ってんだ開発は
- 925 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 13:19:12.39 ID:QcL7wy90.net
- >>923
ここでも必死に谷口君と同じ主張してるのおるし、詠唱短縮は絶対つけないんじゃね
- 926 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 13:34:07.61 ID:ynamVrEg.net
- 谷口君の主張ってなんだよ
- 927 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 14:38:14.88 ID:wRYSw0Q6.net
- 中身の無いバカがよくやるマイナスイメージのレッテル貼りでしょ。
批評されるべきは発言者では無く、意見等の中身なのにな。
- 928 :既にその名前は使われています:2020/01/02(木) 15:03:52.14 ID:RrYUwZ40.net
- ナチュラルにマイナスイメージ扱いになる谷口とかいう悲しい生き物
- 929 :既にその名前は使われています:2020/01/03(金) 13:09:55.89 ID:bge+VJmP.net
- >>928
草
谷口はもう自業自得やけども
- 930 :既にその名前は使われています:2020/01/03(金) 13:19:07.36 ID:kgD5mJEb.net
- コンテンツクリアするだけなら剣は近接火力としても充分な水準あるし仕方ないなw
近接ジョブと盾全部を剣に統合しても問題ないくらいだし
- 931 :既にその名前は使われています:2020/01/04(土) 01:53:54 ID:IC+l6teX.net
- エスナの件とか俺は悪くない、俺を理解しなかったユーザーが悪いって確実に思ってそう
- 932 :既にその名前は使われています:2020/01/04(土) 10:46:40 ID:2i9dCj1f.net
- 歯を食いしばって買ってくださいのインパクトが良すぎた
- 933 :既にその名前は使われています:2020/01/04(土) 11:22:52.19 ID:pO5qQbt3.net
- このスレだけじゃなくひっくり返った問題でも、開発の調整を全肯定するのが沸くけど、本人なのかな
- 934 :既にその名前は使われています:2020/01/05(日) 10:22:18.56 ID:5tkiqN7y.net
- 次のもぎヴァナで触れるんかな
- 935 :既にその名前は使われています:2020/01/05(日) 10:38:24.25 ID:aiKm8gzf.net
- 獣の改善点なんて一瞬で終わるだろうし触れるかもな
本命はユニティ打ち直しだろうけど
- 936 :既にその名前は使われています:2020/01/05(日) 11:10:22.43 ID:5tkiqN7y.net
- 盾発動率の説明の矛盾とかまでつっこまれてるし、どうするんだろうね
開発が自分達の意見変えると思えないから、色々と面白くなりそうだけど
- 937 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 06:48:46 ID:tVX1nZdN.net
- はげ
- 938 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 11:20:12 ID:OtGshXnB.net
- >>936
その手の開発に都合の悪いことには絶対に反応しないから面白くなることも絶対にないと思うわ
せいぜい発動率の数字分プラスされるがボトムにプラスされるとは言ってないから間違ってないとか
開発内だけで言い訳して終わり
- 939 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 11:52:26.50 ID:hZApTG6o.net
- 縦発動率って、開発の言うとおりならプラス分が常時%で発動率に加算されるはずなのに、CLの影響受けて全く機能してないってこと?
酷いバグじゃんw
そりゃイージス持ってもボトム5%以下しか発動しないわけだわ
- 940 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 11:56:31.41 ID:RuUoQjry.net
- なにそれ詐欺じゃん
- 941 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 12:08:40.93 ID:CTLz8ttC.net
- 盾発動云々ってどのスレの話だ
昨日今日開発から書き込みがあったという感じじゃなさそうだが。
- 942 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 13:36:32.00 ID:EfQkMDAH.net
- フォーラムのナイトスレだな
指摘してるのはDPS比較の動画をよくあげてる人
まあ今の開発は発言に責任取らないから、しれっと無視決めるんじゃないの
谷口お気に入りの剣に対抗馬作りたくないだろうし
- 943 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 15:30:11 ID:jYd4SJVd.net
- そもそも受け流しと違って盾弱すぎるからな
オハンですら、高CLだと3割以下の発動だし、それ以外の盾なんてハリボテみたいなもん
イージスは唯一魔法カットIIだけで生き残ってる
まあ開発がいまだに盾が強いと思ってるみたいだしな
エピオなんて取るの超簡単なのに普通にブルトイーハン全部合わせたよりも性能上なのがおかしい
- 944 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 15:32:46 ID:jYd4SJVd.net
- 全サーバーのエピオの数数えりゃすぐわかると思うんだよな
確実にブルト119の数十倍は存在してるはず
- 945 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 15:34:40 ID:rxkFd0kJ.net
- >>943
ブルトイーハン同時に使えても、剣には及ばないってのがやべーわな
- 946 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 15:42:15.37 ID:RuUoQjry.net
- エピオの方が作るのはるかに楽だし
- 947 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 16:09:54 ID:aBU3radv.net
- 受け流しが盾よりも強いのは確かだけどトゥルム手込みでも受け流し単独で見た時にはそこまででもないのでは。
実際仮にイージスの盾発動が剣の受け流しレベルになりなおかつ盾発動HP回復がついてもナイトが魔剣に優越したりはしない。
魔剣の強い要素は色々あるけど一つ一つ単独で見ればそこまでべらぼうに強力ってわけでもない要素が全部噛み合ってああなってる感じはするね。
- 948 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 16:15:33 ID:RvKLKTcb.net
- バットゥタあるのにトゥルム実装は普通ありえんわな
- 949 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 16:36:55 ID:vRmqiP7t.net
- キミたちもう一つ盾あるの忘れてない?
思い出さなくていいけどな
- 950 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 16:45:32.08 ID:jYd4SJVd.net
- >>947
ジョブの基本性能が違い過ぎるんだわ
FC、中断、魔回避、攻撃支援、属性防御、スキン、ベール、リフレ、ストライ、受け流し確率、効果延長、書いてたらキリが無いが
マジで基本性能がアホらしくなるほど違う
- 951 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 16:52:45.44 ID:OGnVnXwd.net
- ナイトはなぁ…
ジョブの能力じゃなくて装備で硬くなってるだけなんだよぉ…
- 952 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 17:42:27.25 ID:caB+TNbq.net
- んなわけねーだろ
- 953 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 18:56:08.58 ID:GZ935pSV.net
- 魔剣も装備ないとクソじゃん
- 954 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 18:58:02.96 ID:jYd4SJVd.net
- >>952
んなわけあるんだよこれが
メリポ、ジョブポ、ギフト、魔法、アビ全部見りゃ、ほとんど装備依存なのがわかる
- 955 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:01:22.76 ID:jYd4SJVd.net
- >>953
魔剣は素っ裸でも上に書いたパッシブや魔法、アビがある
ナイトには無い
- 956 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:03:11.41 ID:XLgKKyQU.net
- >>949
サポの挑発でタゲを取る盾はもういなくなったよ
- 957 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:16:20.32 ID:caB+TNbq.net
- センチリアクトファランクスフィールティC.リデュースケアル
書き出したらキリねーか
全部おまけだって言うならもう盾やめちまえ
頭悪すぎて意味わかんねーなら戦でカット50にしてオーメンの雑魚にでも突っ込んでみろ
- 958 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:21:10.54 ID:CTLz8ttC.net
- いくらなんでも流石にエーティル魔剣と諸々完備のナイトならナイトの方がいいだろう。
- 959 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:22:45.92 ID:jYd4SJVd.net
- >>957
センチネルはサポで食われてる
リアクトはリキャスト激遅
ファランクスは効果も延長も魔剣が上
魔剣は常時フィールティみたいなもん
Cリデュースは存在がゴミでいらねぇ
ケアルなんて使わん
な?ゴミだろ?w
- 960 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:27:47.17 ID:4zczwrUd.net
- 魔剣が装備なしで前線に立てるならともかく、そんなジョブ1つもないのにナイトは装備依存!って問題に仕立て上げるのは無理がある
- 961 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:32:35.52 ID:jYd4SJVd.net
- 無理ねーよ
基本性能があまりにも違いすぎるからな
- 962 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:35:35.92 ID:caB+TNbq.net
- >>959
で、戦でどうやってナ並に盾すんの?
- 963 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:35:57.69 ID:4zczwrUd.net
- ジョブ本体のスペックが低いことは誰も疑わないし、総合力で負けてるのも事実
だけど他のジョブだって装備がなきゃ火力も防御力も出せないのにナイトだけの問題みたいに言うのはただの馬鹿
- 964 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:42:21.41 ID:caB+TNbq.net
- アホはそこまで丁寧に書いてやらないと何言われてるのか理解できないのな
- 965 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:44:05.83 ID:jYd4SJVd.net
- わかってんじゃん
ジョブ本体のスペックがゴミなのがナイト
じゃあなんで盾できるの?っていうと装備依存だから
- 966 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:46:33.27 ID:caB+TNbq.net
- 理解できてなくて大草原www
- 967 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:46:36.02 ID:4zczwrUd.net
- で、それの何が問題なの?って話なのに分かり切った部分だけ言い直しても意味ないね
- 968 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:50:09.64 ID:jYd4SJVd.net
- え?ナイトの性能がゴミなの問題じゃ無いのかー
さすが谷口本人ご降臨とはおそれいったわ
どんどん大好きな魔剣強化すればいいんじゃない?
まだ魔剣のジョブ調整きてないしね
- 969 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:52:03.90 ID:4zczwrUd.net
- 誰がそんなこと言ったの?頭大丈夫?
- 970 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:52:58.32 ID:b4mdcsAO.net
- たとえばアダパシールド持った戦の盾発動率が何パーセントくらいなんですかね
- 971 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 19:57:48.43 ID:jYd4SJVd.net
- >>970
CLによる
ダイバならたぶん10%以下
- 972 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 20:18:03.68 ID:b4mdcsAO.net
- >>971
なるほどなー
これじゃ全く機能しないね
- 973 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 20:24:01.30 ID:caB+TNbq.net
- 彼は恐ろしい事にそれで機能すると言ってるのだよw
- 974 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 21:07:53.75 ID:O0UTxnYC.net
- エピオのみ糞ごみムーブ魔剣が増えすぎ
- 975 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 21:26:06.24 ID:tVX1nZdN.net
- >>958
少なくとも精霊に関してはその条件でも剣のがいい
んで、全部完備していて武器だけエーティルの剣と、完備のナイトなら俺は剣選ぶよ
- 976 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 21:33:54.30 ID:kiAbQiam.net
- >>975
暗に弱い敵を想定してそうだな。敵が比較的弱いなら剣の方がいいケースも確かにあるだろう。
この条件でダイバーw3クリアを目指す盾を選べるなら多分ナイトの方が良さそうと思うが。
- 977 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 21:57:21.55 ID:kxONGC8g.net
- いずれにせよ今のナイトは時代に取り残されたクソオブクソジョブできまりっ!
少なくともギフトの内容はとっとと調整しろよクソがよぉ
- 978 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 22:12:29.39 ID:7+T9CN0i.net
- >>976
敵の弱い強い関係なく、どんな場面でも剣のが上だぞ
ナイトが上の場面なんて存在しない
- 979 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 22:18:06.69 ID:tVX1nZdN.net
- >>976
ダイバーW3なんかますます剣やんw
たぶんエピオ以外完備とナの完備で差つくケースは一定以上の物理ダメージを与えてくる雑魚を10匹以上かかえる場合くらい
- 980 :既にその名前は使われています:2020/01/06(月) 22:24:40.21 ID:rxkFd0kJ.net
- 比較対照になる時点でやばい
- 981 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 01:07:18.77 ID:IlZzMth5.net
- >>947
延々と強化され続けたジョブだから仕方ない
でもバットゥタあってトゥルム手は抜刀しなきゃいけない点を差し引いてもやりすぎかな
後はナと剣に差がないと考えてるのか、ナが装備できるものは剣が装備できるケースが多い
で、有効に使えるのは大抵は剣
- 982 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 01:43:37 ID:aNw2er9Y.net
- 野良で装備揃ったナイトって異様に捕まりにくいからぶっちゃけ今のままの方が快適だわ
アタッカーなら上下ひっくり返っても数ヶ月で溢れかえるからいいけど
- 983 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 01:48:18 ID:FA/Lvtg3.net
- それはブルトのせいだな
作成難易度がエピオより段違いで高い
ロイエでトドメノックという拷問まである
ただし性能はエピオより圧倒的にゴミ
- 984 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 01:48:41 ID:9Sb7CUql.net
- わいの魔剣はツールで収刀しながらでも受け流しするでw
魔剣は普通に攻撃当たっちゃうから収刀でも受け流し発動ツールは重宝しとる
- 985 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 03:22:30 ID:rhDu/TOS.net
- 好きにしたらいいけど原則不可能な挙動は流石に処罰対象だと思うぞ
それが有りならスピードハックして攻撃の瞬間だけワープしてりゃ無敵なんだから
- 986 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 05:15:21.60 ID:ibzT1IDt.net
- 装備ゲーなのに装備依存って当たり前だろ
- 987 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 06:45:14 ID:IlZzMth5.net
- 装備ゲーだけど、装備的には剣の方がナよりも使えるものが多くて、
尚且つ基礎スペックも圧倒的に剣のが上なのが問題
- 988 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 06:59:18 ID:d/5Wyein.net
- アビ、魔法も剣の方が性能上だもんな
- 989 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 07:06:28 ID:ZncUtxqN.net
- >>982
アタッカーも剣だけでいいわ
冗談ぬきで
- 990 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 08:29:16.31 ID:foA5umMo.net
- >>989
前衛全員が殴り装備と盾装備を持ち歩いてれば
タゲとったヤツが盾やってそれ以外のやつが削るだけのことだものな
- 991 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 09:46:38 ID:Eu5IDUDQ.net
- >>979
基本寝ないし敵火力的にカットしきれないから
自己回復と盾発動のあるナイト以外3匹以上キープは魔剣じゃ無理よ
ヒーラーつけるか3匹ずつやればどっちでもいいけどな
- 992 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 10:21:37.76 ID:ZncUtxqN.net
- 水掛け論
- 993 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 10:33:47 ID:p3dWPPpK.net
- スタン系持ちいなきゃ2PT余裕でキープできるだろ
被ダメージ以上に受け流しで回復するわ
- 994 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 10:46:48 ID:9RbRIDlN.net
- 久しくw3やってなくて忘れてるんだろうけどw3のダメージ雑魚でも割と痛いよ。
エピオならともかく上の文脈だとエーティルだから物理ダメージの基本値がエピオの1.8倍な訳で。相当なケアルシャワーになるよ。バットゥタ切れたら死ぬレベル。
- 995 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 10:54:27 ID:Hb+Chm3N.net
- うちはウィルト風のお供付けてやってた
- 996 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 11:40:16 ID:p3dWPPpK.net
- 流石にエピオ無しでは無理だね
でもエピオあってW3雑魚が痛いってのは
装備揃ってないとか正面集めれてないとか
コクーンや食事の防御を軽視しているとか原因ありだと思う
- 997 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 11:55:32 ID:FA/Lvtg3.net
- エピオ無しってのがリアルにいないからなw
はっきり言ってエピオってユニクロレベルのお手軽装備だから、持ってない剣を探すほうが難しい
レリック+3持ってないやつはいてもエピオ持ってないやついないからな
- 998 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 12:10:07.43 ID:ufp2HY98.net
- エピオなしでも許してくれるならエピオなし剣出すけどさあ…
許してくんないじゃん
- 999 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 12:10:49.99 ID:K7iBtlR2.net
- 倉庫キャラも持ってるぐらいだしな
- 1000 :既にその名前は使われています:2020/01/07(火) 12:15:47 ID:9BLWMy6u.net
- 1000なら獣大勝利
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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