魔導剣士最強祭 2019初冬の陣

913 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 11:36:57.41 ID:HFm6Ix6S.net

フォイル並のリキャストとヘイトもったアビ追加すればよくね
アムネには弱いけど詠唱とか気にする必要ないじゃない

914 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 11:42:04.31 ID:rqz453Bk.net

>>911
阿呆は新エスナと旧サクリの択だったのもわかってなかったのか
結局もう新魔法の実装は厳しいのだから拡張できたアビに期待するしかない
たぶん開発としてはアムネジア治せるようにしたのはアビリティなら増やせるからそのためにって感じだったんだと思うよ

915 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 11:47:21.70 ID:cudTkZkJ.net

フルケア消していいからアムネジナにしろ

916 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 11:53:46.26 ID:QdtdJ1ez.net

あの騒動の根っこはミゼリ範囲回復を許さない
マンだろ。
ヤグが普及していない時代なら拍手喝采だった

917 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:03:30.27 ID:Njb30ul8.net

ヤグと青武器ゴミにしますねって時点でありえねーわあれは

918 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:04:45.91 ID:kRIcCFDx.net

パッセ？ニルは作るのが大変なのでOK！

だがヤグは死ね！！

919 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:07:12.89 ID:WiQ8ge7n.net

白で行っていいなら喜んで行くけどヤグ作る気はねえわ

920 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:08:01.17 ID:VZHrteBM.net

ヤグはメイジャンやらんくても使えるから、、、

921 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:21:49.43 ID:s0sB3T3Q.net

>>913
そもそもいまあるアビのヘイトを引き上げりゃいいんだ
揮発320しかもってないやつ多すぎだし
せめて累積もつけとけよって

922 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:26:54.13 ID:RrYUwZ40.net

>>912
フォイルは1秒だからなｗ単体だけどサポ暗でスタンもあるし
>921で書いてるように既存アビのてこ入れもセットなら有りだけどね
それでもヘイトリセットへの対応力の差は如何ともしがたい

923 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 12:58:16.61 ID:josDAMWZ.net

無駄にプライドの高い開発だからマジェスティのケアル詠唱時間短縮はまずこないので
期待するなら強化神聖魔法も再詠唱時間短縮かつ各魔法の揮発蓄積ヘイト見直しかね
これでも火力支援できないから剣が選ばれるんだろうけどｗ

924 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 13:02:24.49 ID:s0sB3T3Q.net

ヘイト用ならリキャ短縮のが正しいのは正しい
インスパイアの優位性ってフラッシュフォイルのリキャ削ってんのも大きいし
ただそれならフラッシュとあとできればリアクト削っとけよ！って話になるというか
ケアルのリキャスト何秒あると思ってんだ開発は

925 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 13:19:12.39 ID:QcL7wy90.net

>>923
ここでも必死に谷口君と同じ主張してるのおるし、詠唱短縮は絶対つけないんじゃね

926 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 13:34:07.61 ID:ynamVrEg.net

谷口君の主張ってなんだよ

927 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 14:38:14.88 ID:wRYSw0Q6.net

中身の無いバカがよくやるマイナスイメージのレッテル貼りでしょ。
批評されるべきは発言者では無く、意見等の中身なのにな。

928 ：既にその名前は使われています：2020/01/02(木) 15:03:52.14 ID:RrYUwZ40.net

ナチュラルにマイナスイメージ扱いになる谷口とかいう悲しい生き物

929 ：既にその名前は使われています：2020/01/03(金) 13:09:55.89 ID:bge+VJmP.net

>>928
草
谷口はもう自業自得やけども

930 ：既にその名前は使われています：2020/01/03(金) 13:19:07.36 ID:kgD5mJEb.net

コンテンツクリアするだけなら剣は近接火力としても充分な水準あるし仕方ないなｗ
近接ジョブと盾全部を剣に統合しても問題ないくらいだし

931 ：既にその名前は使われています：2020/01/04(土) 01:53:54 ID:IC+l6teX.net

エスナの件とか俺は悪くない、俺を理解しなかったユーザーが悪いって確実に思ってそう

932 ：既にその名前は使われています：2020/01/04(土) 10:46:40 ID:2i9dCj1f.net

歯を食いしばって買ってくださいのインパクトが良すぎた

933 ：既にその名前は使われています：2020/01/04(土) 11:22:52.19 ID:pO5qQbt3.net

このスレだけじゃなくひっくり返った問題でも、開発の調整を全肯定するのが沸くけど、本人なのかな

934 ：既にその名前は使われています：2020/01/05(日) 10:22:18.56 ID:5tkiqN7y.net

次のもぎヴァナで触れるんかな

935 ：既にその名前は使われています：2020/01/05(日) 10:38:24.25 ID:aiKm8gzf.net

獣の改善点なんて一瞬で終わるだろうし触れるかもな
本命はユニティ打ち直しだろうけど

936 ：既にその名前は使われています：2020/01/05(日) 11:10:22.43 ID:5tkiqN7y.net

盾発動率の説明の矛盾とかまでつっこまれてるし、どうするんだろうね
開発が自分達の意見変えると思えないから、色々と面白くなりそうだけど

937 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 06:48:46 ID:tVX1nZdN.net

はげ

938 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 11:20:12 ID:OtGshXnB.net

>>936
その手の開発に都合の悪いことには絶対に反応しないから面白くなることも絶対にないと思うわ
せいぜい発動率の数字分プラスされるがボトムにプラスされるとは言ってないから間違ってないとか
開発内だけで言い訳して終わり

939 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 11:52:26.50 ID:hZApTG6o.net

縦発動率って、開発の言うとおりならプラス分が常時％で発動率に加算されるはずなのに、CLの影響受けて全く機能してないってこと？
酷いバグじゃんｗ
そりゃイージス持ってもボトム5％以下しか発動しないわけだわ

940 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 11:56:31.41 ID:RuUoQjry.net

なにそれ詐欺じゃん

941 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 12:08:40.93 ID:CTLz8ttC.net

盾発動云々ってどのスレの話だ
昨日今日開発から書き込みがあったという感じじゃなさそうだが。

942 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 13:36:32.00 ID:EfQkMDAH.net

フォーラムのナイトスレだな
指摘してるのはDPS比較の動画をよくあげてる人

まあ今の開発は発言に責任取らないから、しれっと無視決めるんじゃないの
谷口お気に入りの剣に対抗馬作りたくないだろうし

943 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 15:30:11 ID:jYd4SJVd.net

そもそも受け流しと違って盾弱すぎるからな
オハンですら、高CLだと3割以下の発動だし、それ以外の盾なんてハリボテみたいなもん
イージスは唯一魔法カットIIだけで生き残ってる
まあ開発がいまだに盾が強いと思ってるみたいだしな
エピオなんて取るの超簡単なのに普通にブルトイーハン全部合わせたよりも性能上なのがおかしい

944 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 15:32:46 ID:jYd4SJVd.net

全サーバーのエピオの数数えりゃすぐわかると思うんだよな
確実にブルト１１９の数十倍は存在してるはず

945 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 15:34:40 ID:rxkFd0kJ.net

>>943
ブルトイーハン同時に使えても、剣には及ばないってのがやべーわな

946 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 15:42:15.37 ID:RuUoQjry.net

エピオの方が作るのはるかに楽だし

947 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 16:09:54 ID:aBU3radv.net

受け流しが盾よりも強いのは確かだけどトゥルム手込みでも受け流し単独で見た時にはそこまででもないのでは。
実際仮にイージスの盾発動が剣の受け流しレベルになりなおかつ盾発動HP回復がついてもナイトが魔剣に優越したりはしない。
魔剣の強い要素は色々あるけど一つ一つ単独で見ればそこまでべらぼうに強力ってわけでもない要素が全部噛み合ってああなってる感じはするね。

948 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 16:15:33 ID:RvKLKTcb.net

バットゥタあるのにトゥルム実装は普通ありえんわな

949 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 16:36:55 ID:vRmqiP7t.net

キミたちもう一つ盾あるの忘れてない？
思い出さなくていいけどな

950 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 16:45:32.08 ID:jYd4SJVd.net

>>947
ジョブの基本性能が違い過ぎるんだわ
FC、中断、魔回避、攻撃支援、属性防御、スキン、ベール、リフレ、ストライ、受け流し確率、効果延長、書いてたらキリが無いが
マジで基本性能がアホらしくなるほど違う

951 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 16:52:45.44 ID:OGnVnXwd.net

ナイトはなぁ…
ジョブの能力じゃなくて装備で硬くなってるだけなんだよぉ…

952 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 17:42:27.25 ID:caB+TNbq.net

んなわけねーだろ

953 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 18:56:08.58 ID:GZ935pSV.net

魔剣も装備ないとクソじゃん

954 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 18:58:02.96 ID:jYd4SJVd.net

>>952
んなわけあるんだよこれが
メリポ、ジョブポ、ギフト、魔法、アビ全部見りゃ、ほとんど装備依存なのがわかる

955 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:01:22.76 ID:jYd4SJVd.net

>>953
魔剣は素っ裸でも上に書いたパッシブや魔法、アビがある
ナイトには無い

956 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:03:11.41 ID:XLgKKyQU.net

>>949
サポの挑発でタゲを取る盾はもういなくなったよ

957 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:16:20.32 ID:caB+TNbq.net

センチリアクトファランクスフィールティC.リデュースケアル
書き出したらキリねーか
全部おまけだって言うならもう盾やめちまえ
頭悪すぎて意味わかんねーなら戦でカット50にしてオーメンの雑魚にでも突っ込んでみろ

958 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:21:10.54 ID:CTLz8ttC.net

いくらなんでも流石にエーティル魔剣と諸々完備のナイトならナイトの方がいいだろう。

959 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:22:45.92 ID:jYd4SJVd.net

>>957
センチネルはサポで食われてる
リアクトはリキャスト激遅
ファランクスは効果も延長も魔剣が上
魔剣は常時フィールティみたいなもん
Cリデュースは存在がゴミでいらねぇ
ケアルなんて使わん

な？ゴミだろ？ｗ

960 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:27:47.17 ID:4zczwrUd.net

魔剣が装備なしで前線に立てるならともかく、そんなジョブ1つもないのにナイトは装備依存！って問題に仕立て上げるのは無理がある

961 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:32:35.52 ID:jYd4SJVd.net

無理ねーよ
基本性能があまりにも違いすぎるからな

962 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:35:35.92 ID:caB+TNbq.net

>>959
で、戦でどうやってナ並に盾すんの？

963 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:35:57.69 ID:4zczwrUd.net

ジョブ本体のスペックが低いことは誰も疑わないし、総合力で負けてるのも事実
だけど他のジョブだって装備がなきゃ火力も防御力も出せないのにナイトだけの問題みたいに言うのはただの馬鹿

964 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:42:21.41 ID:caB+TNbq.net

アホはそこまで丁寧に書いてやらないと何言われてるのか理解できないのな

965 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:44:05.83 ID:jYd4SJVd.net

わかってんじゃん
ジョブ本体のスペックがゴミなのがナイト
じゃあなんで盾できるの？っていうと装備依存だから

966 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:46:33.27 ID:caB+TNbq.net

理解できてなくて大草原ｗｗｗ

967 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:46:36.02 ID:4zczwrUd.net

で、それの何が問題なの？って話なのに分かり切った部分だけ言い直しても意味ないね

968 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:50:09.64 ID:jYd4SJVd.net

え？ナイトの性能がゴミなの問題じゃ無いのかー
さすが谷口本人ご降臨とはおそれいったわ
どんどん大好きな魔剣強化すればいいんじゃない？
まだ魔剣のジョブ調整きてないしね

969 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:52:03.90 ID:4zczwrUd.net

誰がそんなこと言ったの？頭大丈夫？

970 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:52:58.32 ID:b4mdcsAO.net

たとえばアダパシールド持った戦の盾発動率が何パーセントくらいなんですかね

971 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 19:57:48.43 ID:jYd4SJVd.net

>>970
CLによる
ダイバならたぶん10％以下

972 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 20:18:03.68 ID:b4mdcsAO.net

>>971
なるほどなー
これじゃ全く機能しないね

973 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 20:24:01.30 ID:caB+TNbq.net

彼は恐ろしい事にそれで機能すると言ってるのだよｗ

974 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 21:07:53.75 ID:O0UTxnYC.net

エピオのみ糞ごみムーブ魔剣が増えすぎ

975 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 21:26:06.24 ID:tVX1nZdN.net

>>958
少なくとも精霊に関してはその条件でも剣のがいい
んで、全部完備していて武器だけエーティルの剣と、完備のナイトなら俺は剣選ぶよ

976 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 21:33:54.30 ID:kiAbQiam.net

>>975
暗に弱い敵を想定してそうだな。敵が比較的弱いなら剣の方がいいケースも確かにあるだろう。
この条件でダイバーw3クリアを目指す盾を選べるなら多分ナイトの方が良さそうと思うが。

977 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 21:57:21.55 ID:kxONGC8g.net

いずれにせよ今のナイトは時代に取り残されたクソオブクソジョブできまりっ！
少なくともギフトの内容はとっとと調整しろよクソがよぉ

978 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 22:12:29.39 ID:7+T9CN0i.net

>>976
敵の弱い強い関係なく、どんな場面でも剣のが上だぞ
ナイトが上の場面なんて存在しない

979 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 22:18:06.69 ID:tVX1nZdN.net

>>976
ダイバーW3なんかますます剣やんｗ
たぶんエピオ以外完備とナの完備で差つくケースは一定以上の物理ダメージを与えてくる雑魚を10匹以上かかえる場合くらい

980 ：既にその名前は使われています：2020/01/06(月) 22:24:40.21 ID:rxkFd0kJ.net

比較対照になる時点でやばい

981 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 01:07:18.77 ID:IlZzMth5.net

>>947
延々と強化され続けたジョブだから仕方ない
でもバットゥタあってトゥルム手は抜刀しなきゃいけない点を差し引いてもやりすぎかな
後はナと剣に差がないと考えてるのか、ナが装備できるものは剣が装備できるケースが多い
で、有効に使えるのは大抵は剣

982 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 01:43:37 ID:aNw2er9Y.net

野良で装備揃ったナイトって異様に捕まりにくいからぶっちゃけ今のままの方が快適だわ
アタッカーなら上下ひっくり返っても数ヶ月で溢れかえるからいいけど

983 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 01:48:18 ID:FA/Lvtg3.net

それはブルトのせいだな
作成難易度がエピオより段違いで高い
ロイエでトドメノックという拷問まである
ただし性能はエピオより圧倒的にゴミ

984 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 01:48:41 ID:9Sb7CUql.net

わいの魔剣はツールで収刀しながらでも受け流しするでｗ
魔剣は普通に攻撃当たっちゃうから収刀でも受け流し発動ツールは重宝しとる

985 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 03:22:30 ID:rhDu/TOS.net

好きにしたらいいけど原則不可能な挙動は流石に処罰対象だと思うぞ
それが有りならスピードハックして攻撃の瞬間だけワープしてりゃ無敵なんだから

986 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 05:15:21.60 ID:ibzT1IDt.net

装備ゲーなのに装備依存って当たり前だろ

987 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 06:45:14 ID:IlZzMth5.net

装備ゲーだけど、装備的には剣の方がナよりも使えるものが多くて、
尚且つ基礎スペックも圧倒的に剣のが上なのが問題

988 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 06:59:18 ID:d/5Wyein.net

アビ、魔法も剣の方が性能上だもんな

989 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 07:06:28 ID:ZncUtxqN.net

>>982
アタッカーも剣だけでいいわ
冗談ぬきで

990 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 08:29:16.31 ID:foA5umMo.net

>>989
前衛全員が殴り装備と盾装備を持ち歩いてれば
タゲとったヤツが盾やってそれ以外のやつが削るだけのことだものな

991 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 09:46:38 ID:Eu5IDUDQ.net

>>979
基本寝ないし敵火力的にカットしきれないから
自己回復と盾発動のあるナイト以外3匹以上キープは魔剣じゃ無理よ
ヒーラーつけるか3匹ずつやればどっちでもいいけどな

992 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 10:21:37.76 ID:ZncUtxqN.net

水掛け論

993 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 10:33:47 ID:p3dWPPpK.net

スタン系持ちいなきゃ2PT余裕でキープできるだろ
被ダメージ以上に受け流しで回復するわ

994 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 10:46:48 ID:9RbRIDlN.net

久しくw3やってなくて忘れてるんだろうけどw3のダメージ雑魚でも割と痛いよ。
エピオならともかく上の文脈だとエーティルだから物理ダメージの基本値がエピオの1.8倍な訳で。相当なケアルシャワーになるよ。バットゥタ切れたら死ぬレベル。

995 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 10:54:27 ID:Hb+Chm3N.net

うちはウィルト風のお供付けてやってた

996 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 11:40:16 ID:p3dWPPpK.net

流石にエピオ無しでは無理だね

でもエピオあってW3雑魚が痛いってのは
装備揃ってないとか正面集めれてないとか
コクーンや食事の防御を軽視しているとか原因ありだと思う

997 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 11:55:32 ID:FA/Lvtg3.net

エピオ無しってのがリアルにいないからなｗ
はっきり言ってエピオってユニクロレベルのお手軽装備だから、持ってない剣を探すほうが難しい
レリック＋３持ってないやつはいてもエピオ持ってないやついないからな

998 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 12:10:07.43 ID:ufp2HY98.net

エピオなしでも許してくれるならエピオなし剣出すけどさあ…
許してくんないじゃん

999 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 12:10:49.99 ID:K7iBtlR2.net

倉庫キャラも持ってるぐらいだしな

1000 ：既にその名前は使われています：2020/01/07(火) 12:15:47 ID:9BLWMy6u.net

1000なら獣大勝利

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