【PSO2】職、PA、テク全て平均化ってそれ必要ある？

1 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 13:52:13.77 ID:Qh6lW+CG.net

別にPAに強い弱いあってもよくね？
どれも平均化する必要なくね？
Fiはリミブレで死の危険が有るから強い、FoはHPを犠牲にテク特化だから強い、Huは乙女の安定性があるから火力は普通
Brはカタナ厨二職だから使いやすくて普通の火力、Teは補助だから強い関係なし、Boは近接とテクのハイブリッドだから器用貧乏で普通
RaはGuはやってないから知らん、サモナー？知るかペットで癒やされとけメロ
これでいいじゃん

2 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 13:59:31.85 ID:C4dV1H1V.net

エアプ調整だから叩くだけ

3 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:02:06.97 ID:9VEuLMBw.net

テク職から射程奪ったのはマジで理解できん
ロック距離での戦闘強いられるならそれもう劣化近接じゃん

4 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:03:44.22 ID:VXIEhMsI.net

全職やってるやつからしたら、各職各クエで得意不得意に合わせて出せるから、各職の特徴を活かして戦えるけど

職接着は
防衛でファイターが弱いから強化しろ
フォースが雑魚戦強すぎるから弱体化しろ

ってなる。結果各職の特徴も性能も全て一緒になって、どのクエで何の職出しても同じの、実質何使っても変わらない調整になる

5 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:08:54.61 ID:C4dV1H1V.net

カタナはどんだけ強化しようがテッセンガイジばっかりなのになw

6 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:09:39.20 ID:YM3o7XJR.net

最近職叩きしてなかったのにこの修正はわけわからんよな
職叩きしろって事かな？

7 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:11:49.75 ID:bVvIEBve.net

防衛レイドまるぐるとどの種類のクエストでも○○(特定クラスもしくは武器持ち)は来るなにならず職接着でものびのび遊べるような調整になってるなら100歩譲って許す
けどそんなことは全く有り得ないことくらいわかりきってるしただただ不自由でハンデ背負わされるだけだししかもどうせヒーロー以外くるなは確実にあるからクソ

8 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:11:55.79 ID:Qh6lW+CG.net

Teちゃんはなぜ殺されたのかｗ

9 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:15:38.21 ID:C4dV1H1V.net

テクターちゃんは次のフィールドのオークにいたぶられる役だから

10 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:15:40.64 ID:2yZMUz+v.net

このゲームの性質上、極端な職差や特定職への依存があるのはまずいだろうが
差が無いなら色々職ある意味はないわな

だからヒーローオンラインにするんですね

11 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:19:45.48 ID:hWBm3zs6.net

対戦ゲームなら平均化はすべきだけどPvEで下方修正中心での平均化とか頭おかしいだろ
で本来バランス取るべきPvPのアリーナはご覧の有様だよ！

12 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:22:21.70 ID:Qh6lW+CG.net

>>10
ほんとこれ
差なくすぐらいなら職たくさん作るな

13 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:25:41.92 ID:B2JgphcA.net

弓の弱体化やメロ。
あとペネが弱点に吸われるように調整しろ。
現状チャージすると変な部位に吸われる

14 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:27:39.21 ID:OLABAcKr.net

前調整班2、3人という話だったな。絶対失敗するな

15 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:32:58.79 ID:C4dV1H1V.net

どうでもいいけどストラトスちゃんってパンツの中に手を入れたらへろへろってなりそうな顔してる
ヒツギより可愛い

16 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:33:03.59 ID:tVeeVrHu.net

〇〇は来るなスレ立てるバカとゲーム内に持ち込むバカが居るからだろ

17 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:34:07.14 ID:6FW3snEI.net

本来は職ごとに強さはバラバラでいいのよ
弱職と強職があった方が、むしろ使い分けは楽しめる

FF14的な効率主義とDPSゲーが職選択の自由度を奪っている

18 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:36:09.19 ID:8cFie7JT.net

ガイジ開発＜みんな使ってるＰＡは強いに違いない。弱体しよう
エアプ開発＜誰も使ってない武器は弱いんだろうきっと。強化しよう

19 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:37:15.79 ID:Un0gxs8f.net

>>16
これ

お前らが差別する限りはこうなる
弱体とか嫌なら職叩きや差別をやめりゃいい
まぁやめられないだろうし平均化は必要
オフゲーじゃないんだから

20 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:38:42.17 ID:XDkjMDky.net

だよな散々叩いといて平均化されたら文句言うってな

21 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:38:51.21 ID:GZ1+GEz7.net

職にも得意不得意とか何かを特化とかそういう特徴をもっと出すべきなのに
今回の修正で尖ったとこだけ修正しすぎて特徴のないつまらないクラスがただ増えただけな気がする

新職であるヒーローを除いて

22 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:39:53.41 ID:6FW3snEI.net

なんでFF14かぶれとTA勢を開発に入れちゃったのやら
いい事は何も無いんだよね
クリアに時間制限なんか付けるから大火力職以外使えなくなるし
EP4後半のクエストの作り方はまったく駄目

23 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:42:35.40 ID:XDkjMDky.net

>>21
むしろ特徴は出るんじゃないか？
Fo弓は雑魚もボスも強すぎたが雑魚苦手なFiGuのほうがボスは強くなる感じ
Boはしらん

24 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:43:10.05 ID:tVeeVrHu.net

弱体化して欲しいとは思わないけど確かにバニボマとマロンは突出してたしそれが消えると複合が暴れるわでわからんでもない
大体ネ実よ弱体化要望スレそのままの内容だったしな、むしろマイルドに感じた
Fiがまったく下がらないのとTe Boの強化が微妙だったのが気になったしザンバ分Teは不幸かもしれん
不評なのはわかるけどep4の中村調整にも思うところはあったしその結果の対立と弱体化要望スレ乱立に呆れてたからなんとも言えねぇ

25 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:44:34.19 ID:tVeeVrHu.net

結局あとは数値次第じゃね？Sロールやシュンカエリュ並みにされれば死ぬし運営は反省なしの極端な調整しか出来ないってこと

26 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:44:50.47 ID:0ZGtkDXE.net

ボスの調整がグズグズになったりして失敗したから平均化するんだろう
ユーザーの為じゃなくて開発しやすくするための調整だな

27 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:46:33.86 ID:Z84YnlU1.net

強弱あるから周りの目気にしてやりたくない職出したり、気にせず好きなので参加して2chでそれを否定される
なら操作感と手段が違うだけで結果が一緒なのは理想なんだが

強弱あるのいいって言うが弱使うとお前らキレるじゃん

28 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:47:21.31 ID:kvmCkoYS.net

マロン叩いてたじゃん

29 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:48:48.47 ID:6FW3snEI.net

従来のまるぐる緊急が多めでレイドボスの比率が少なめなら、マロンもここまで問題にならなかった
時間制限とDPSゲーの導入も非常に悪手
いろんな職種やPAを使い分ける余地が非常に少ないのが今のPSO2

30 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:49:58.56 ID:u5XK0/ko.net

>>1
>Fiはリミブレで死の危険が有るから強い、FoはHPを犠牲にテク特化だから強い、Huは乙女の安定性があるから火力は普通
>Brはカタナ厨二職だから使いやすくて普通の火力、Teは補助だから強い関係なし、Boは近接とテクのハイブリッドだから器用貧乏で普通
>RaはGuはやってないから知らん、サモナー？知るかペットで癒やされとけメロ

今回の調整でまさしく↑の通りの理想に近づいてるじゃん何が文句あるの？
クラス間の火力は平均化されてないよ？クラス内の火力が平均化されてやれることが増えただけだよ？

31 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:51:44.44 ID:B8ffV/fC.net

近接が防衛得意になったわけじゃないからな
失敗するリスク上がっただけ

32 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:52:28.19 ID:uW+F8r1L.net

俺つえぇしたければPSを磨けってことだな

33 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:53:09.07 ID:16B0nce5.net

Foの複合2分なんてどうなるかわからんもんかね

34 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:53:47.11 ID:cNi3Fd6T.net

優しい世界は実現しそうですか？酒井さん

35 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:54:38.19 ID:uW+F8r1L.net

>>31
防衛のクリアは射法のおかげみたいに言うなよw

36 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:55:54.68 ID:6FW3snEI.net

とにかく問題なのは一貫してクエストバランスの方
緊急常設問わず、もっといろんなクエを遊ばせる様にしないと職を使い分ける機会は減る
緊急オンラインになって久しいけど、緊急の中でもクエの種類がすごく偏っているのがまずい

37 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:56:04.64 ID:meQbgcRI.net

>>31
まあいんじゃね
敵溶かすだけの筋肉馬鹿も少しは賢くなろう

38 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 14:56:55.48 ID:wPQ850rV.net

>>24
マロン突出してたのって最近のレイドラッシュとそれがターン制バトルで相性がよすぎただけなんだけどな
まるぐるじゃいらんしソロコンテンツで上位占めてるわけでもない
ただ他に比べてお手軽だからPSに乏しい連中からしたら強すぎるように見えるだけ
まあマザー戦でのSuGuはちょっとやりすぎ感はあったけども
上位だけ見て調整するんならリミブレマッシブ乙女持ってる上に瞬間火力も継続火力もあるFiがそのままなのがどう考えてもおかしいんだがな
ソロ花にしろグラーシアにしろ他職に比べて討伐動画のFi比率が多すぎるわ

39 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:00:23.66 ID:Xawf22RI.net

人が減った今、まっ先に対策するべきなのはビギナーブロック荒らしの糞カンスト共だろ
カンスト４人PTが頭上コメに「支援しま〜す」とか書いて緊急にしゃしゃり出てきて、
ガチ初心者が一切敵に触れることもなく全エネミーを全殺し
あれでINしなくなった初心者がどれだけいることか

40 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:01:01.11 ID:2oCQj3rl.net

全員に同じクラス、同じPA、同じような装備使わせれば差別はほとんどなくなるぞ

41 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:01:43.63 ID:tVeeVrHu.net

>>38
いや俺もそれくらいわかってるよチェインとか接待ギミック有りの強さだってことはな
とはいえHuとかリング前GuとかBoとかその辺りと比べると流石に…
マロン弱体化要望スレからずっと弱体化要望には反論してクエストの調整と他の強化しろって言ってたのにバカが弱体化要望乱立させてそのくせ〇〇は来るなで対立させてたからもう呆れてるだけさ

42 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:02:10.40 ID:fteaQ+QV.net

そこでヒーローですよ！
みんなお手手繋いで最強職

43 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:02:17.51 ID:u5XK0/ko.net

そもそも「火力の平均化」なんてされてないしそこから間違ってる
ただ火力を平均化するだけならナックルの調整なんていらない
ナックルはリーチが短くて使いやすさにおいて他の武器に劣ってるから他の武器よりもさらに高い火力を出せるようにする、それが今回の調整だろ
むしろ得意不得意をよりはっきりさせる調整なのにこれがなぜ平均化に見えるのか

44 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:02:30.74 ID:5+nzz6i/.net

でもフォースって近接が来ると露骨に嫌がるじゃん

45 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:02:44.52 ID:eey2mlIP.net

エアプ調整だからメルボムがとりあえず遠距離罪で死刑

46 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:02:54.62 ID:tVeeVrHu.net

そもそもSuの強さはマロンとエアロの相性、さらにいうとそこにポップルがうまく噛み合ってるからだけどな

47 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:05:12.82 ID:6nacdH0P.net

全職やれよ
終焉実装の頃も散々言われたぞ？俺もFoRa潰れたら近接やるし適職でこい、近接で来るな！って。流れみてる感じどれもつよくなったから不満を言うんじゃなくて自分達が輝いていた栄光の時代のバランスを理由つけて正当化したいだけにしか見えないね

48 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:08:07.65 ID:eey2mlIP.net

>>47
いやだよ近接乙女に頼るからつまらなすぎてやる気にならない
クソゲー

49 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:09:03.74 ID:tVeeVrHu.net

>>47
全職やってると相性悪い奴で来るのは当然効率下がるから不満だったけど平均化してどの職でも良いよPS次第だよってなった方が周りに不満がなくてまだ良いかもしれないと思ってるわ
まぁ今のままだとFi一強のレイドGu、調整次第でBrとHeオンラインになりそうだけど

50 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:09:57.54 ID:6nacdH0P.net

0001 名無しオンライン 2016/09/15 17:24:40
近接「ヴォルバニコンボでエクソ1確！雑魚処理も出来るよ！」
Fo「ザンバフォメルでやれっからｗ終焉に近接はくるな！」
近接「……」

近接「季節緊急なら活躍出来るかも！わいた的まとめて殲滅できるよ！」
Fo「いらね、タリゾンギフォフォメルでいいから。マルグルに近接は来るな！」
近接「……」

近接「遠距離武器に固有座標テク武器でボスも即殺出来るから近接も強いよ！」
Fo「いらね、ライディングに近接は来るな！」
近接「……」

近接「アルチなら活躍出来るかも！耐久力あるしおれらだってやれるぜ！」
Fo「アルチ？Foゲーでしょ。イルバゾンディギフォフォメルできない近接は来るな！」
近接「……」

近接「エルサーなら頑張れ
BrGu「お前邪魔」
近接「……」

近接「俺らどこいっても居場所ないし固定の席もないから少しは活躍の場を作ってほしいな……」
Fo「近接は自分が最強じゃないと気が済まないのか！」
近接「……」←いまここ



もうこの何年かずーっとこんな感じだったのにそれが是正されただけでこれだからな


「遠隔職は自分が最強じゃないと気がすまないのか！！！」

あーすっきりしたw

51 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:12:44.58 ID:eey2mlIP.net

>>50
すまんHeがきたらお前の近接（）は相変わらず来るなって言われるから

52 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:12:59.77 ID:2hWHerd0.net

まあ職スレで一番民度低いのはFoスレなのは間違いないよ

53 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:13:03.18 ID:pMN4GSR2.net

ソロクエやめない限り可能なかぎり平均化されるだろうな

54 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:13:57.24 ID:1Q9yYSh8.net

ep3と一緒で中村調整の尻拭いだろ…Fiが残ってるけど
Guは呪いのリングで、Huも細かい調整でマシにはなったけどep4のバランスは狂ってる
パルチとか弓の下位互換じゃねーか

55 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:14:27.15 ID:6nacdH0P.net

>>51
お前のメイン職はもっとお呼びじゃないけどなw

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:14:51.89 ID:XDkjMDky.net

FoはDPS厨が固まってる

57 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:16:42.94 ID:AAOAb4qW.net

粛々とDPS追究するだけならいいが変な選民意識から他煽りすぎたな

58 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:16:57.13 ID:wPQ850rV.net

本当に平均化されるならまだいいと思うけどな
蓋を開けてみればHe一強です！
Te？ウォンド？何そのゴミｗｗ
Fiつえー、もうレイドはGuだけでよくね？
マロナー？Fo？まだ生きてたんだｗ
ってならなきゃな
俺は割と現状のバランスでそこそこ良いと思ってるからこそ今回の出る杭叩く調整が気に入らない

59 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:17:05.47 ID:eey2mlIP.net

>>55
もっとも何も下位職全部だけど
現実を見よう？

60 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:21:35.67 ID:6nacdH0P.net

>>59
現実をみなきゃいけないのは最底辺のお前らだろう
あー愉快愉快w

61 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:22:30.32 ID:tVeeVrHu.net

こういう煽り合いがあるから平均化目指すのは正解だって思うわ…
まぁ平均化なんてどうせ出来ないんだろうけどね

62 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:24:56.50 ID:C4dV1H1V.net

>>30
Fo死ぬじゃん

63 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:27:25.32 ID:6nacdH0P.net

平均化する必要ないならこの際近接に必殺技追加して最強にすればよくね？趣味職FoRaは引き立て役で十分だろうし
銃と魔法使えりゃ十分でしょ？お前ら。頑張ってねw

64 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:28:23.34 ID:vE0bjZfc.net

>>59
突出してるのはチェインマロンくらいで他は別に言うほどバランス壊れてないよなぁ
まぁRaGuBrSuの調整はわかるけどFoTeHuFiの調整雑すぎて笑うわ
特にTeなんて強職でもなんでもないのに潰されたしヴォルグなんて劣化弓みたいな立ち位置、
Fiは上手ければ上手いほど強いのに上方修正のみで似たような金手間かければかけるほど強い（てかかけないとゴミ）のFoは底辺レベルにダウン
マジでこれでバランス取れてるとか抜かしてたらエアプ認定待ったなしだわ

65 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:29:21.77 ID:6nacdH0P.net

一応言っておくが
近接は>>63みたいな事をこの2年間程ずーっと言われ続けてきたんですけどね真顔で
諦めろ

66 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:30:28.20 ID:tVeeVrHu.net

過去の弱体化要望スレみたら大体書いてある内容なんだよなぁ
複合のリキャしかりマロンの中マロンどうこうしかりバニボマのpp調整しかりチェインのメイン限定かもWBジャマー標準にするならいっそ消してPAで調整しろってのもな

67 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:30:59.80 ID:AAOAb4qW.net

パルチに関しては教化の為にヴォル潰しだけは形じゃね
ヴォルがある限り他PAを下手な強化出来ない状態だったろうからこれでいい

68 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:31:01.50 ID:jAeWdZVI.net

半年ぶり位に来たけどとうとう近接が最強になるのか
なんか感動的

69 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:32:07.39 ID:fikgIXUN.net

どうせ役割なんかないんだから平均化でいいじゃん

70 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:32:09.54 ID:tVeeVrHu.net

>>65
棒切れ振り回してろとか脳筋猿ってずっと言われてたよなwww

71 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:32:50.48 ID:tVeeVrHu.net

>>67
それもそうだな

72 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:34:50.81 ID:V1++YLGi.net

まったくの正論だな
バランス調整を履き違えた職接着に踊らされ過ぎた運営はバカだが
それぞれの武器とクラスの使い分けと個性すらもバランスで統一するって
遊びの幅を広げたつもりが職接着でいいよねで狭めてるって気付いてないんだろうな
だったら最初からサブクラスなんてややこしいシステムも作らなければよかったのに
一言で言えば不器用なんだよなぁ

73 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:36:41.82 ID:pMN4GSR2.net

サブクラスが駄目なんじゃなくて倍率スキルが癌なんだよ

74 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:36:51.43 ID:6nacdH0P.net

正直Foもかなり動き変わるだろうから今よりも頑張ってやろうかなって若干期待しているんだが
結局ぎゃーぎゃーほざいてる奴は強い職を使って他人を見下してる自分に酔っていたんだろ

ゲームってそういうもんじゃねーから。マジ迷惑。

75 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:38:20.08 ID:1Q9yYSh8.net

バランスがぶっ壊れてるからアムチにGuみたいな明らかに不利なクラスでくる接着に文句言うのはわかるけどバランス調整に関しては全職やってるなら乗換えろよ
お前も言ってたじゃん、適職で来いって

76 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:40:25.90 ID:1Q9yYSh8.net

今回の弱体化は正解とはいえないけどスレタイの平均化を目指すって方向性だけは賛成だわ
適職で来い適職で来いって言ってた奴が自分の職が弱体化されて喚いてるのは滑稽だと思わんかね？そんなことよりどの職もPS次第で活躍できるようにした方が対立もなく効率も求められるんじゃないかと

77 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:41:36.81 ID:RQVjFeAw.net

煽りが似てると思ったら別スレでレスバトルしてたラグラ0.7君か
全職言いながら言動が遠距離叩きたいだけの近接接着にしか見えないな

78 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:44:20.78 ID:C4dV1H1V.net

テクターちゃんは本当に性的要素のみになった模様

79 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:44:33.60 ID:v2qwRjWq.net

バランスて均等だろ突出は許さないそういうもんです

80 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:45:07.62 ID:pV19HAxG.net

適職で来いは自分が接着してるクラスがたまたま強かっただけの奴らだから多少はね？
○○は来るなはあっても○○で来るなはなかっただろ
「○○で」ではなく「○○は」って表現を使う辺り接着の発想なんだよなぁ

81 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:45:55.73 ID:6nacdH0P.net

>>77
実際持ってるし
まさかお前も厳選済んでないゴミなの？ダメじゃんサブでやってるおれ以下ってw

82 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:46:09.26 ID:1Q9yYSh8.net

そりゃ今回弱体化されてるのは遠距離ばっかなんだから全職やれって言えば遠距離に言ってるに聞こえるのは当然だろ
拗らせすぎじゃねーの？

83 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:47:06.81 ID:RQVjFeAw.net

>>81
すまん4キャラ全部0.7厳選だわ
お前が画像出してくれたら俺も出す

84 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:47:40.69 ID:1Q9yYSh8.net

逆に言えば近接がゴミの時に全職やれっつったら遠距離だろお前ってなるわけだわ
どっちだろお前なんて発想でる時点で接着じゃないのか？って思われるぞ

85 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:49:14.53 ID:6nacdH0P.net

>>83
その努力が全部無駄になったってわかった時、どう思った？

86 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:53:35.49 ID:p+ciVVda.net

12人のヒーローが気弾うつゲーム

87 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:54:38.91 ID:kfavQgc5.net

運営は使用率しか見てないから使用率が低い下からn番目を強化しただけやぞ

88 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:56:23.86 ID:vYPudgtQ.net

>>85
あくしろよ

89 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 15:59:37.15 ID:2hWHerd0.net

使用率=強いじゃないのが辛い

90 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:03:11.83 ID:eey2mlIP.net

>>85
草

91 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:05:43.01 ID:p4h28OD2.net

テクニカルな強クラスとお手軽厨クラスがあったとして
修正すべきは厨クラス

今回の修正は厨クラス厨スキル中心だからまぁ妥当と言えば妥当

92 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:07:44.06 ID:VXIEhMsI.net

防衛でファイターが弱い、けどレイドで強い
防衛でフォースが強い、けどレイドで弱い

これがあるべき姿だと思うんだけど、職接着は全部できないと嫌だから喚く

93 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:09:27.13 ID:YRNbBCfh.net

必要だぞ
何しろ好みで選んだら努力不足マナー違反ガイジって言われるんだから
全部同じにしたらつまらないというのに最適解という全部同じ選択圧力を解消できないのなら同じこと
プレーヤーの自治の結果でも、上から強権的に押し付けられようと同じこと
強いやつだけでやれという世界なんだからね

94 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:11:11.88 ID:VXIEhMsI.net

そんなんゲーム内で言うやつ見たことねーし、言われたら通報して終わりじゃん

95 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:11:12.26 ID:jyXx79kh.net

お手軽とかエアプかよ

96 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:12:24.70 ID:1yciLlNM.net

全職全職ってわざわざアピールする人はADなりなんなりでレベリングは終わらせて装備も一通りあるけどあんまやりこんではいない人が多そう

97 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:13:15.37 ID:YRNbBCfh.net

職接着なんて見下し価値観から逃れられないなら統一からも逃れられない

98 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:15:34.95 ID:/mrqgGl1.net

>>96みたいなこと言う奴は
あwもしかしてw全職おやりでないwww

ってなるに決まってんだろバーカ

99 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:16:00.01 ID:VXIEhMsI.net

そもそも俺には職バランスは現状で充分とれてると思うんだけど、どの辺がダメなんだ？

100 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:19:34.35 ID:jLPvq8Dw.net

デウスばかり&英雄称号スレが多いから気にならないだけで
クラスランクスレ 〇〇弱体化要望スレ 〇〇は来るなスレが高頻度で立ってる
実際VR、ライド、アムチと格差がひどかったしデウスでさえFoと弓でどうこううるさかったくらいだぞ

101 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:19:35.22 ID:g7MCyX66.net

バランス取れてたら課金増えないだろ
ナーフして強化素材ほしけりゃ課金してねってパターン

102 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:20:22.92 ID:kfavQgc5.net

バランスという意味ならGuとTeだけかなり煮え湯を飲まされてるな
ただ今回の修正はGuしか救われなかったみたいだがw

103 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:21:09.82 ID:VXIEhMsI.net

2ちゃんでスレが立ったから職バランス調整しますとか馬鹿じゃねーの

104 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:22:09.17 ID:vYPudgtQ.net

Teなんてもうとっくの昔に殺されてたろ
死体蹴りされただけ

105 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:22:35.34 ID:p4h28OD2.net

FoやSuみたいなクラスがレイドでも強いような状況は完全に調整ミスだからなぁ

106 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:23:11.07 ID:tVeeVrHu.net

ゲーム内に持ち込むバカ多いんだよなぁ

107 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:24:44.97 ID:YRNbBCfh.net

好きな職で活躍したいという根元的な欲求を否定するのは、
職への執着をなくそうというリアリストきどりのニヒリズムでしかなく、
結局は職の雰囲気やロールプレーに価値を見いだしていないわけで、
逆に職統一の何が気に入らないのだねと疑問に思わざるを得ない
望んだ結果でしかないんじゃないかね
あとは、他者を出し抜くための全職やりこみを盾に既得権を要求している姿しか残らない

108 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:25:16.42 ID:VXIEhMsI.net

確かに防衛でファイターは活躍できない
けどレイドで活躍できるじゃん
これが職の特徴だろ？
ファイターが防衛で活躍できるように、広範囲無限射程高威力PAがナックルに追加されたとして、そんなんファイターじゃねーよ

109 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:27:07.95 ID:AEg3ruhr.net

>>59
Fo様めっちゃイライラしてて草ァ！

110 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:28:21.92 ID:9xVERjSv.net

>>108
零セイクリが威力と範囲と射程でラフォを圧倒的に上回る存在になってしまったわけだが

111 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:29:39.21 ID:tVeeVrHu.net

>>107
全職コンプかしらんが全職やってるからこそ他人が好きなクラス使った時にも戦力になるよう平均化望んでる俺みたいなやつも居るんだけどな
どうせアムチやライドにBoとかGuで来る奴は来るんだからそいつらが戦力になるようにした方がいい

112 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:30:37.69 ID:pV19HAxG.net

>>108
防衛で強い職がレイドで弱いならまぁ合ってるとは思う
理想は防衛でもレイドでも各クラスが役割持てるなんだけどね

113 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:31:07.30 ID:tVeeVrHu.net

クソゴミpp効率でやってられっかよ
そもそもエネミーラフォ使う場面なんざすくねーぞ

114 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:31:32.93 ID:VXIEhMsI.net

>>110
ハンターに追加されて、そんなのがお前が好きでやりたかったハンターなのかと返したい

115 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:32:45.49 ID:VXIEhMsI.net

>>112
現状割りとそうじゃね？だからバランスとれてると言っている

116 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:35:36.62 ID:YRNbBCfh.net

>>111
その方向性が一番大事なんだが、
それにしても結局は平均化でいいのかという批判は逃れられない
俺は何度も言っている、平均化でいいじゃないか、とね

117 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:35:58.78 ID:u5XK0/ko.net

>>115
その方向性でバランス取れててそれでいいってならなおさら今回の調整に文句つける必要ないよなぁ？

118 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:37:03.69 ID:tVeeVrHu.net

>>116
いや、お前が全職やってるなんて言う奴ガーなんて言うから訂正しただけで方向性については同意してるよ

119 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:38:28.95 ID:pV19HAxG.net

>>115
そうってどっち？Fiは防衛で活躍できないって言ってるから前者だよな？
理想は追記した方だから調整はまだ必要なんじゃねーかなって俺は思うよ
そういう意味で今回の下方は癌になる部分ではあるから英断だろ
これで調整終了したりHe以外お断りになるなら糞だが

120 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:39:40.93 ID:YRNbBCfh.net

>>118
一例として上げただけでね
例えば好みで選んでいて同じような既得権要求しているやつもいるよ
運良く好みと優遇が合致したやつだね

121 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:43:15.08 ID:tVeeVrHu.net

>>120
優遇されてる奴は当然弱体化されたくないだろうし不遇な奴はそらあげて欲しいもんな
よほど相性悪いのに接着するやつは個人的には気に入らないけどそれって結局はバランスの悪さが問題なわけだしそういうプレイスタイル自体は否定したくないから本当に平均化出来るならそっちのが良いと思ってる
平均化出来るかは不安で仕方がないけどな

122 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:46:12.95 ID:7T+/xbpH.net

Fiの火力だけが突出しちゃいそうなのが気になるけどいいんでない
雑魚もボスもトップクラスはな
今の常設フォースいないとかなり時間違うんだよな

123 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:46:51.69 ID:7T+/xbpH.net

手間がっていうなら他の職にも手間かければ強くなる要素くれよ

124 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:47:48.37 ID:YRNbBCfh.net

>>121
お前も言っているように、だいたい問題視されてるようなケースを徹底して弱体しているので、シーソーのような不毛さは起こらないんじゃないかと思う
蓋をあけてみるまでわからないという閉め方と、不安さには同意できる

125 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:50:14.31 ID:CTo8EPlI.net

つーか今でさえFi弱体化要望スレとか建ってるしプレイヤー同士で争ってるチンパンは何も学ばないな

126 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:51:09.97 ID:SeuenyMm.net

WBとシフストとヒーローだけでいい

127 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:52:01.62 ID:YRNbBCfh.net

fiに関しては調整がピーキーすぎるんで、リミブレのメリットデメリットをそれぞれそれこそ平均に近づける方向性が妥当だとは思う

128 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:55:29.54 ID:VXIEhMsI.net

>>117
だから調整なんか必要ないし、職の特徴消すような、どのクラス使っても一緒っていう修正は反対だ

129 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:57:08.47 ID:PNgQeQFw.net

とりあえず使われてないPAテクの消費全部5でいい

130 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:57:41.18 ID:VB1+b6nd.net

火力の上限や下限を近づけただけで火力の出し方は全然違うだろ何言ってんだ

131 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 16:57:49.98 ID:VXIEhMsI.net

>>119
どう調整が必要なんだ？
ファイターガンナーは防衛雑魚、けどレイドで強い
フォースは防衛強い、レイド雑魚
バーガードカ食いしてるような例外は知らんけど

そうなってるじゃん

132 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:00:10.63 ID:YRNbBCfh.net

強職イナゴはシーンにあわせて美味しいとこどりをしている立場が好きにすぎない
美味しいとこどりならば、バランスが取れていると錯覚するのも無理はない
錯覚なのだよ

133 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:00:18.61 ID:9Gogt4SB.net

そもそも防衛でファイター雑魚って間違ってるだろ
ガンナーは雑魚だが

134 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:06:04.82 ID:VXIEhMsI.net

職に特徴もあって、クエストにも特徴あるんだから、それが噛み合うかどうかで格差が出るのはバランスが悪いとは思わない
ある1職のみバランスが噛み合うクエストしかない、ある1職のみ噛み合うクエストがない　
と言うならバランス取れていないと言うのは分かる

俺はこう言っている

135 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:06:43.48 ID:EzksiLLj.net

不人気武器PAテクの威力上げるったって
HPと攻撃力下げただけでソロ用とか言っちゃう連中がちゃんとした調整できるとは思えんなぁ…

136 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:08:16.36 ID:P0Vj+JQT.net

近接から高速移動PA、遠距離PA削除しないとバランス取れないよな
遠距離は射撃法撃の特権だし、それを埋め合わせる高速移動の存在は論外
ステジャンリングも削除で

137 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:13:25.79 ID:4NdgJJfe.net

防衛形式がFo以外微妙と言う点から
Ep5の攻城戦に置いて遠距離の適正を
Heに合わせて弱体化しただけで他には何も考えてない、調整じゃなくHeが有利になる様にするだけに固執しすぎ

138 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:15:16.42 ID:ruQqLUa7.net

無双はさせるが遠距離から無双は許さん

139 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:22:48.46 ID:dBKTM8Xv.net

調整とかどうとかいう前に
SGを使って周回させたコンテンツや
SGを使って育てたペットを後から下方修正したら違法なんじゃね

今後がセガ全体がこういう行為をしていく企業だと認識し
セガの商品を買ったり課金する場合は注意をしていく必要があるな

140 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:23:02.38 ID:SM4V5XS2.net

今のままだとお城を敵の攻撃範囲外からぺちぺちできそうだから、しょうがない
レイドだと足場の関係で特に問題なかったけど

141 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:24:10.48 ID:N4Y2eH+T.net

近接は大型雑魚やボス級に強い
テクは雑魚を範囲と射程で大量に巻き込むほど強い
射撃はどっちつかずだが弱点やHSに縛られる

というルールを守った実装だったらバランスもとれたんだろうけどね
WBで出だしから転んでたけど

142 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:49:02.65 ID:LkAnQLw9.net

>>18
アスペ開発＜ウォンドはみんな使ってないから、放置！ｗ

143 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:51:46.17 ID:/n/0rp7B.net

マロン弱体化叫んでた連中息してる？

144 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 17:52:56.61 ID:8jg51ODZ.net

射撃クラス削除すればバランス取れる

145 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 18:08:12.37 ID:Qh6lW+CG.net

はよサモナーで英雄取らないときついぞお前ら

146 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 18:13:17.52 ID:g2eD4jQP.net

バランス調整班３人は木村にどのように調整しますか？で今の強職廃人から金取りたいからコイツらがっつり落として他職やらせろ
Fiは廃ならアスは絶対振るから金絞らせろ少ししたらまた下げて金かかるFo辺りやらせろ

147 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 18:16:32.22 ID:Ju/VPsvp.net

ハマザコちゃんは木村先輩がFiだからってFi優遇だもんなやってられんわ

148 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 18:19:58.60 ID:OLABAcKr.net

ひょっとしたらTeでウォンド使ってる率が高いから調整必要ない放置！という考えかもしれん

149 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 18:40:46.16 ID:UxMdhWie.net

池沼子発狂いいゾ〜wwww

150 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 18:47:32.43 ID:2bG9scZ1.net

性奴隷に落とされても、それでみんなが喜ぶならって腰振ってたテクターちゃんが
性器縫い付けられて「お尻ならいけますけど誰か使いませんか・・・？」って呟いてた

151 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:15:48.99 ID:xHLj0+y9.net

マロン弱体化しろってわめき散らしてたら自分の職も弱体化されたでござる
喚いてた奴らはこうなるのわからなかったのかね・・・

152 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:17:14.36 ID:LJa4Ouw4.net

肝心のマロンが数値次第の微妙ナーフ
50%くらいガツンと威力下げれる勇気がこの運営にあるとは思えない

153 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:21:29.85 ID:UxMdhWie.net

アホがソロ動画とか上げてたからなあww

154 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:22:50.51 ID:tIThUk0y.net

ジョブ平均化するのは良いけどならFiもやれよ
尊師御用達だからって弱体化免れるのやめてくれよ……
あとTA勢か

155 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:47:38.29 ID:Y2GWeIbL.net

FiはTA勢が大好きで尊師も使ってるからスルーするとかマジで糞

156 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:50:24.87 ID:y0SgWP8p.net

平均化された結果サブクラス依存のTe死亡
しかも被り問題は解決せず
うんこすぎない？

157 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 19:53:53.89 ID:56Qo4WRC.net

Teはシフデバしたらログアウトしろが運営からの回答だぞ
ウインドマスタリをザンバから除外したのはおかしいと思うわ

158 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 20:38:32.16 ID:kvmCkoYS.net

少なくともソードHu×ですわ

159 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:06:54.99 ID:a79A5szw.net

各職が役割持って全てのクエストに参加できるなんてすばらしい世界ですね
そんなぷそ2になったらどんなにいいかと思いますが
調整するのはこの糞運営です
今まで以上にVR失敗とか弱体したはずのにデウスのDPSチェック失敗とかそんな未来しか見えませんよ
その分ヒーローをぶっ壊れにすんでしょうけど

160 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:07:18.20 ID:jAeWdZVI.net

まあソードマンはこぞってヒーローに飛びつくから消えるでしょ

161 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:10:42.95 ID:tEOs9Nsb.net

>>158
いやパルチの意味がなくなるからハンターはソードだけでよくなるんだけど？
ＰＡのダメージがふえようが、ソードとの基本スペックの差やヴォルグ死亡で
パルチ握る奴は流石に居ない
ただでさえＰＰおもくて常用に向かない武器なのに

162 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:11:37.63 ID:kvmCkoYS.net

そうなんだ、Heできて

163 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:13:43.01 ID:UWSdEigX.net

不遇技の性能が底上げされてもパレット数的に使えるのはその中の1,2個だけ

164 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:16:01.74 ID:e3qqaQR9.net

Ｔｅは打法をメインにきたのにJBに株を奪われ
　　　法はもちろんフォースにまけ
　　　さらにウォンドはタリスにＰＡをとられ打も風前の灯火で
　　　頼みのザンバも弱体化され
　　　避難先のさぶマロンも死亡
　　
もうシフデバゾンデってなぐるしか・・・

165 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:23:16.87 ID:QcMNJAKQ.net

防衛でＦｉが弱いってよく言われるけど近接が弱いってことでいいのか？
Ｂｒは近接じゃなくて射撃だから除くとして近接の中では一番ましな部類だと思うし

166 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:24:35.07 ID:LlydfHvY.net

>>ID:UxMdhWie
沼子に親でも殺されたのか？

167 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:24:53.98 ID:8gooJI0y.net

WBのガツンと下がった調整を見て中マロンは死んだんだと悟った

テク職は属性マスタリーとウォンドと支援周りの必要SP減るし今までよりマシになるだろ
テクも射程とザンバ以外のほとんどが上方だから

168 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:28:55.66 ID:a79A5szw.net

>>165
弱くはないよむしろ強いよ
でも沸き位置覚えないウォクラしない塔を背にして戦う阿呆が多いから近接全て邪魔来るなってだけ

169 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:39:05.15 ID:IaApgLCh.net

>>167
上方しても使い物にならんテクの数々を上方されても、仕方ない気がするし、むしろ無限射程潰しの方が痛いんじゃないの？
特にラフォとか無限射程潰されて、微妙な範囲あるだけの普通の遠隔と化したのに威力上昇ゼロで全テク中最弱になる見込みだし

170 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:43:35.46 ID:QcMNJAKQ.net

>>168
俺の認識で間違いなくてよかった
てか沸き位置覚えてウォクラするとか当たり前のことできないとかは職以前の問題な気がするが

171 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:47:41.53 ID:6fxQ0bq1.net

>>167
5減るだけだし複数取るのに難があるのは全く変わってないんだが
Brの刀弓両立のための緩和と違って緩和になってないぞ

172 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:50:12.84 ID:P0Vj+JQT.net

浜崎ガイジ「ぼくがつくったロッドシュートとれるだろ！」

173 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:51:53.50 ID:VJEmsMds.net

>>169
無限遠じゃなくなったら消費PP以外で零セイクリに大敗するゴミだからな
何が遠距離職なのか

174 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 21:59:20.53 ID:eRTS6YJX.net

複合なんて付けたのがすべての間違いテクニックちゃんと見直してバランスとるのさぼった

175 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 22:09:23.24 ID:Effl72zc.net

セイクリも射程無限じゃない上にPPリバイバル適用されねーけどな
取り回しはラフォのが利くだろってーか使うシーンがまず違うし

176 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 22:17:28.97 ID:IaApgLCh.net

さすがにラフォは威力が低過ぎて使い物にならんでしょ

177 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 22:19:00.13 ID:THN5NhOU.net

>>167
ハルコTAのSHソロを複合に縛りつけてやってみればいかにエアプで筋違いで理不尽な弱体なのか一発でわかる
使われてないテクは消費PPが多すぎたり挙動がゴミすぎたり威力がVHですら使い物にならんくらい弱かったりチャージが不釣り合いに長いとかで使われない理由もちゃんとあるんだよ
それ改善しないでテクカスの見当違いのレシピを小手先でつついただけで強化でございとか頭おかしい

178 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 22:37:31.13 ID:ccY2P0Rr.net

１．遠距離相応の火力（）になる
２．的はずれのテクニックの上昇量が大きくて逆に第一線になる

蓋を開けてみるまではわからん部分もあるが、ここまで徹底的に調整されると
もう近接と並ぶのも難しい可能性が濃厚かね
結局今の12人無双状態（数の暴力、人海戦術）がまったくゲームになってないし
飛び抜けてる部分がマイルドになれば、バランスも取れようかってところではあるが。

して、ここまでバランスに拘るとなると、EP5ではシングルコンテンツも今と比べて
段違いに多くなる可能性もある。そうなると必然的に敵が蒸発することが今よりも少なくなり
結果としてレスタ需要も今より出てくることもあるかもしれない

そして、時期的にそろそろ新しい難易度も発表される頃であるとも。
ゲームバランス（フィーリング）が本当に新生レベルで変わる可能性がなきにしももあらず

179 ：名無しオンライン：2017/06/11(日) 23:45:13.09 ID:+36jq1Sw.net

>>30
語るならまず全クラスやれ

180 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 00:01:58.63 ID:s03/Lvog.net

いや>>１の言ってることで当てはまらない（かもしれない）のFoだけやん
リミブレあるFiが強い（ナックル強化）ハンターは安定性重視で普通（ヴォルグ下方）って感じで調整されとるやん

181 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 00:15:21.11 ID:OZfAOK37.net

Foだけエライ弱体くらうのなｗｗ

182 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 00:22:06.61 ID:R+86qyaX.net

複合テクニックは英雄感や無双感があるからFoが使っちゃダメでしょ

183 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 00:23:01.86 ID:8TfZ7SOt.net

差があると弱い方を使う価値なしとかゴミ扱いするから均等にしようとしてるんじゃね？そういう流れにもっていっているのはユーザーだろうさ

184 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 00:31:08.21 ID:R+86qyaX.net

リキャスト2分はものすごく適当な調整だよ
まあそのうち複合リキャスト軽減のライコウ杖作るかもしんないけどなwww

185 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 01:13:33.87 ID:bFt51IT/.net

今まで10分で終わってたことを15分も20分もやりたいやつなんていないよな
ザンバや複合チェインマロンにwbなどの弱体は今まで10分で終わってたことが15分20分かかってしまような調整になるんだぞ
弱体した分敵が柔らかくなったりHP減ったりする訳がないからな
それって誰も特しないよ

186 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 01:17:32.19 ID:s03/Lvog.net

>>185
ep5来たらどうせ既存のコンテンツなんて暇つぶし程度の価値しかなくなるんだから何も問題ない

187 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 01:24:39.02 ID:1mwlFkag.net

突出を許さず平均化ってFF14臭くて嫌い

188 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 02:27:34.92 ID:nF9UB5CW.net

高課金必須、低HP、スパアマ無しで更に低DPSを約束されたFo
ここ2日でフレの廃Fo2名が引退。そんでワイもPSO2アンインストールなう
EP5は近接だけで鬼ごっこやっててくれじゃあの

189 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 04:35:48.40 ID:CQMqTOBq.net

ツリー追加が推奨されるだけで高課金とかウケるwww

低HPとか書いちゃうってことはスケド大人買いなカルタちゃんかな？

190 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 07:11:39.99 ID:soOX4g7i.net

ま、カスタムは厳選しなおしなんですけどね

191 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 13:31:09.52 ID:KtU6NKiP.net

ゴミ開発しね

192 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 13:43:59.08 ID:2AsTK8N9.net

>>188
もう戻ってくんなよ〜w

193 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 14:10:28.53 ID:dw1pU/2c.net

>>190
えっ全カスタム＆零　リセットなん？
フラグメントとかメセタとかリウムのお詫びあるんだよね？
というかまたやり直しとか数が多すぎる。

194 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 14:20:40.59 ID:9AEetZaR.net

全職やってないならバランスとか語れないだろガイジかよ

195 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 14:33:59.93 ID:k3hKd+G/.net

複合のCTの何がダメってある程度ダメージ与えられるやつなら全員上限が同じになることだよ
2分以内に複合溜め直せばいいんだからもう天井が見えちゃってる
複合修正するなら溜まりにくくするとかにして欲しかったわ

196 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 14:48:47.40 ID:wzhZKKKO.net

対人メインのゲームじゃねぇのにワケわかんねぇ平均化は本当に謎

197 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 14:50:47.23 ID:bQZ3+xah.net

差別するからだぞ
ガイジ連呼諸君は少し考えよう

198 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 15:25:12.05 ID:i3JNLl9f.net

複合は消費PP100とかでよかったろ・・・
2分間とかいう数字も何も考えずに出したんだろ？
サル並みの知能のアスペユニコン濱崎は苦しんで死ね

199 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 15:39:56.07 ID:ABjYpPUO.net

>>198
ケートス・オービット・PPコンバート
EPPRリング+クィーンビエラ
これで何も思わないなら
最後の一行は思いっきりブーメラン。

200 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 15:43:00.17 ID:zZNk4ZkV.net

>>199
消費PP100とかなんの意味も無いよな。>>198がアFo過ぎてやばい

201 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 15:47:19.83 ID:vQ8HUYex.net

平均化する理由は簡単だろ
全部ゴミにしてから
上級クラスと銘打ったヒーロー最強にするためだろ
濱崎曰く瞬間火力皆殺しにしたかったらしいし
ヒーローコンセプト事態継続火力みたいだしな
平均化した上でそれらを軽く上回るヒーロー人口増やすって寸法だろ
ヒーロー強すぎ弱体化しろ、は今回通じないだろうな
すでに「上級」クラス「サブ無し」って滑り止め言い訳用意してあるから
ヒーローは弱体化されない最強に向けて上方修正されてくだけ

202 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 15:50:36.75 ID:33v19599.net

複合は対ボスゴリ押し出来て雑魚もレイドもなんでも最強だったのはアレかもしれんが
レイドに関してはFiやGuは若干ながら追い抜いてたしサモナーは挙動なりシステム的な対応で頭打ちだったし今回の弱体化は果たして妥当なのか
正直野良じゃイルメギシュンカレベルのバランスブレイカーでもなきゃ現状でも何ら問題なかったと思う
上限に制限設けるより下限を（ウォンドとか）上位に追いつけるような調整で良かったんじゃないかって思う
チェイン仕様変更、リミブレ緩和、弱カテゴリ強化、微妙スキル緩和で良かったんじゃないすかね…

203 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:01:41.68 ID:G7z3IE/N.net

複合は強すぎたところはあるけど問題は複合ありきの調整してた癖に複合潰して終わったことだわ
主流テクを調整からきれいに除外してる以上弱体化の補填になることはまずありえないし
ゾンデ弱体化の時とまるっきり同じ

204 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:02:40.84 ID:KtU6NKiP.net

アホが動画上げたせいだろ
開発が見てこれやばいっすねって思ったんだよ

205 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:07:27.10 ID:ABjYpPUO.net

痕跡の動画とかみたらそりゃ〜ね。
お手軽過ぎるって思うわな。

206 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:18:53.14 ID:33v19599.net

痕跡とかソロとかどれだけ早かろうとゲーム内経済に影響ないしどうでもいいと思うけどなぁ
レイドも周回制限やらテレポ、ムービー水増しでマガツ全盛期みたいに極端に差がつく事も無かった
ユーザーがEp3から培ってきた環境潰して僅かながらでも人切り捨てるくらいなら現状維持のがマシだと思うわ
むしろサモナーやらテクやらは緩和して人口増やした方が良かったんじゃないかなって思うけど

207 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:27:21.82 ID:5y1EqIYl.net

>>199
これ言い出すとボマーとかバニッシュとかの消費増やしたのもほぼ意味ないことにならない？

208 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:31:21.84 ID:g0viTF+b.net

複合は 2分間のリキャストが付きます
但し 各種です とかにならねーかな
複数の属性取れる様にツリーを調整するなら、可能性としては、まだありそうな気はするんだけどな それかEP5の中盤で
3種混合の複合来るかも知れねーじゃん
見えない事にマイナス思考で凹むより
プラスに考えよーぜ やってみて つまらなかったら辞めればいいし 今から色々言うなら楽しくなるように考えてみたらどうかな？

209 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:41:23.42 ID:unTbQs6c.net

調整が楽になるんだろうな
これまでの瞬間火力を全部殺してヒーローさいつよにすれば
ヒーロー前提の調整すればいいだけだし

下級クラスが文句言っても「ヒーローになれば？」で〆れる

210 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:42:20.17 ID:33v19599.net

今までクエ中3~4回以上使えたのが1~2回なりクエスト時間が伸びたりマルチ人数が減ればより不利になるしなぁ
そもそもレイドなんかガチ勢はFo頼らずともFiなりで互換タイム出せるから周回数で優位なのは変わらない
詰めちゃえば別にFiも耐久意識しなくてもいい場合あるしGuならそれも関係無いしなぁ
いやぁ弱体化で誰か得するのかホントわからん運営は新クラス押しで多少なりとも利益は生まれるかもだがネガ厨は何か得られるのか謎過ぎる

211 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:46:05.03 ID:46KXOo5T.net

突出してるとそれ中心にバランスとらざる得ないから強化しにくいし仕方ないんじゃね
Foの火力上げたら複数の回転早くなるままじゃ強化息詰まってたろ

212 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:53:00.09 ID:5y1EqIYl.net

>>211
これＳロールの時も同じこと言われてたな・・・

213 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 16:53:37.07 ID:33v19599.net

いや別に良くないかそれで
数あるクラスの中で唯一高バランスでまとまってたし装備なりツリーなり準備が大変っていう免罪符もあった
そもそも複合だってレイドでFo雑魚いから追加された様なもんだしな…チェイン半殺しで許してるが複合には死んでもらうっていう感じじゃん結果
弓もバニッシュ弱体化あるしチェインだけ死ねば幸せなゲームだったと思うけどなぁー

214 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:06:11.35 ID:yAYEoX78.net

火力インフレ起こりすぎて職や武器叩きが起こってたのも事実だし
いったん平均化させないとインフレガ加速するだけだったしな
ただ問題はヒーローの紹介動画見る限りバランスブレイカーな気もしなくはないんだけどね

215 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:12:03.55 ID:5y1EqIYl.net

このFiとTeの調整見て平均化はさすがに笑うわ

216 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:12:24.98 ID:sLcNBYr2.net

>>213そもそも今はFo複合抜きでもそこまでレイド弱くないだろ。デウスみたいなのとは相性悪いが

217 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:14:15.97 ID:ABjYpPUO.net

なんかFoの人の意見は
チャージしてボタン離す！
複合溜まったらブッパ！俺つええええ！
自分たちが対雑魚もボスも高水準じゃないと許さん
思考が余りにも強すぎてもう何も言えんわ。

218 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:14:23.27 ID:Uqwr1E4C.net

>>216
複合抜きでソロ花動画撮って弱くない証拠を出してみれば？
１２分以内余裕なんだろう

219 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:18:25.48 ID:rift70M8.net

火力インフレが起こったからさげまーす、なんて安易な方法は普通はとらないぞ
Foが強い、Suが強いは正しいけど、じゃあそれで防衛を楽々クリアできるようになってるのかっていうと、そうでもない
火力が上がればコンテンツが容易になるわけじゃないし、その逆もまた然りなんだよ

まずいのは火力インフレが起こってる事じゃなくて、
敵が一体出てくる→殴ってくる→殴り返す→それを繰り返したら敵が死ぬ　という安易なコンテンツしか実装出来ない事だよ
それを誤魔化して今のままなるべく開発が手間をかけず楽にプレイヤーのプレイ時間を伸ばそうとした結果、
プレイヤーの火力を無理矢理下げるという方法に行きついたってだけ
開発が楽をしたいってだけだから、インフレを解消したからってゲームが楽しくなるわけじゃないし、バランスが良くなるわけでもない
そこに楽しませるという気持ちが一切ない以上、これはバランス調整じゃなくてただのサボりだ

220 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:22:58.53 ID:33v19599.net

>>217
それ他のクラスも変わらんぞ脳死できる所はどのクラスでも一緒だし
回避なり要求されるのも一緒、高水準じゃなと許さないってか高水準でいいでしょ
対人ゲーとかならまだしも弱体化されて得するプレイヤーなんて居ないし以前に比べたらチェイン以外そんな酷いゲームじゃないじゃん
逆になぜ弱職等言われるクラスメインの人は多職の弱体化や不満しか言わないのか謎ｗ

221 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:24:07.01 ID:KtU6NKiP.net

>>218
12分さえ無理じゃないかダブルどうすんだよ

222 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:26:41.88 ID:ABjYpPUO.net

弱体化されて他職の人は喜んでるわ
くそつまらんフォメルブッパして介護してる様な気になってる職なんてな。
楽＝楽しい　＝そこが浅いゲームって思えるし
防衛なんてFoが居ない方が面白いレベルだったわ。

223 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:28:13.95 ID:33v19599.net

てかテク職で問題っていうならテックパリングとかマッシブだとかのが問題だと思うけどなぁ
あと複合でもバーランだけは挙動近接食うの間違いないし
これだけFoに他職のアイデンティティと自身の弱点カバー出来るような要素与えてたのは運営だしなｗ
で最後は火力面だけ見て安易な調整するしアホかとｗ

224 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:33:02.06 ID:sLcNBYr2.net

ちなみに近接でも前動作ありの攻撃はオトメ貫通するの増えてきたからオトメゴリ押しがーとか言ってる奴は職バレるぞ。おそらくオトメあろうがある程度防がないと死ぬバランス調べてると思う

225 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:34:26.30 ID:33v19599.net

>>222
それFo様（）の俺TUEEEEEEEEE！！レベルの自分勝手な話じゃんブーメランだぞ
近接職のうだうだPAでシコるよりフォメルブッパで薙ぎ払うの楽しい！って人もいるかもしれないし
クエストの最適解求めるのが楽しい人もいるかもしれんそっちは否定していいのかよｗ
てか他職介護ドヤァ奴とランダムマッチに主観縛りプレイ要求する奴どっちも似たようなレベルだろｗ

226 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:37:27.28 ID:ABjYpPUO.net

>>225
それを踏まえての2分制限が必要だって判断したのも分からんのか？

227 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:38:29.41 ID:Q7ZQXiDc.net

>>225
読ませる気ないだろ
長文連打でガイジ臭がきつい

228 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:44:01.71 ID:+QqSPZSA.net

乙女があると死んでないと死なない状況挙げてくれたらその筋も通るけど

229 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 17:46:26.18 ID:33v19599.net

>>226
いや普通にGuのチェイン依存のサブ適正殺せないし数値だけ見て運営のご都合で下方修正でしょ
防衛系のクエでのバランスとか直接関係あるのか？湧き数決まったクエじゃ発動回数も人数もある程度調整されてるのに

>>227
クソ長文なのは自覚あるわ
別に生産性とか求めてない単なる愚痴だしスルーしといて

230 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 22:15:34.51 ID:T9TjqP+c.net

>>211
その出っ張りを叩いて凹ませた結果面白くなったためしは無い
フラットにしたって面白くならないよ

231 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 22:33:41.92 ID:gMIxuBhe0.net

はいはーい。キャラクリには「好きなクラスで遊ぶ」ことも含まれるので
バランスが崩壊してるということはそれつまり、キャラクリが崩壊してるのと一緒です

バランスなんてあって当たり前。そうじゃないと遊びにならないだろ
「効率出せる強職があった方がいい奴」なんて少数に合わせられたら大勢が困るわ

232 ：名無しオンライン：2017/06/12(月) 22:50:04.67 ID:Zd9Nahgk.net

武器差別や職差別しまくった奴らのツケを払わされただけだから
いまさら愚痴ってもしかたねえよ

233 ：名無しオンライン：2017/06/13(火) 00:04:15.64 ID:wzu+1GZv.net

この状況をお茶飲みながら静観してるジェットブーツ

234 ：名無しオンライン：2017/06/13(火) 00:36:57.29 ID:SLbWzG+A.net

結局無限射程はHeが使うと他の武器つかわなくなるからだろうなぁ。
そして複合も潰されるとか阿呆だよな…。
あくまでもHeの瞬間移動を強要させる気だよ

235 ：名無しオンライン：2017/06/13(火) 08:52:46.07 ID:nzCzsoJH.net

>>231
主人公機ライクなキャストがタクト振ってたり和服着た姉ちゃんがランチャーぶっ放してるの見ると
そういうの気にしてる人は少数派な気がする

236 ：名無しオンライン：2017/06/13(火) 12:33:53.09 ID:6jQudIyS.net

いや射程無限テクにそんな威力ねえから

237 ：名無しオンライン：2017/06/13(火) 18:21:35.85 ID:CeBAn7Wr.net

複合って手数とダメージ出せる奴が何回も回せるわけで上手い奴が強くて何が悪いんだ
リミブレだってそうだろ

238 ：名無しオンライン：2017/06/13(火) 18:51:08.52 ID:w5bwLeUe.net

結局複合テクって何だったんだろうな
瞬間火力が高いから平常火力を接近技すら低めにしてたのかと思ってたらそうじゃなかったみたいだし

239 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 13:28:44.48 ID:SxEw0jr3.net

別にいいだろ

240 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 14:08:10.65 ID:vpKvEvuz.net

PSO2は戦闘中の役割がないから全員アタッカーで平均化しちゃうんだよ
せめて前衛後衛くらいの役割分担はさせようよ
ウィザードリィの頃からある概念だぞ

241 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 14:15:21.75 ID:vpKvEvuz.net

全員アタッカーにならざるをえない原因は敵の挙動だよね
ヘイト取ったら猛スピードで前衛突破して後衛に襲い掛かるｗ
これじゃ前と後にわかれる意味がなくなるわ

242 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 14:17:50.65 ID:GXrnJKpY.net

むしろ後衛狙いやすいってのがない時点でありがたいと思えよ。ゲームによっては遠距離を狙いやすいというシステム付いてるのもあるんだぜ

243 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 16:53:05.24 ID:CTknr2j1.net

狭いフィールドに範囲技ブチ込んだり高速で長距離を突進したりするボスばかり追加されるしそもそも後衛という概念がなくね
どこにいようが当たるんだし

244 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 18:07:28.64 ID:vpKvEvuz.net

エピソード５は攻城戦って言うからこの辺が変わってくるのかな
そこは期待してる

245 ：名無しオンライン：2017/06/14(水) 22:55:08.73 ID:yIb1Vqwk.net

強職が弱職を煽る→○○強すぎ弱体しろ→運営：わかった弱体する

以下ループ

246 ：名無しオンライン：2017/06/15(木) 09:06:11.34 ID:+sIvouex.net

>>235
メインキャラは箱だったが、クラブのために全クラスのレベルを上げないといけなくなり、
箱で全く似合わないテク職やSuなんてやりたくないから仕方なく生身キャラでプレイしていたら、そっちばかり使うようになってしまった。
キャラ切替や複数のキャラでデイリーボーナス維持するのが面倒になったのもある。

247 ：名無しオンライン：2017/06/16(金) 20:16:17.95 ID:EGCrC+hv.net

箱でテクユーザーっぽくするの楽しいのに
チャレンジ精神が足りんな

248 ：名無しオンライン：2017/06/16(金) 23:58:35.28 ID:wGMCtJCT.net

>>223
マッシブのないバーランで近接食える？
マッシブリング使わない状態で複合撃つ瞬間や攻撃中攻撃くらったらどうなるか知ってるのかもぁゃιぃな

249 ：名無しオンライン：2017/06/17(土) 08:43:29.77 ID:lMHuey1/.net

>>245
開発がネ実を鵜呑みにするなら次Foだけ超強化されるパターンじゃねえか
Fiだけ強化ほかは現状維持か弱体化って状況でゴミスレや単発煽りはほとんどFoを攻撃してるし

250 ：名無しオンライン：2017/06/17(土) 14:42:40.63 ID:bkr6Ylmw.net

あれ攻撃されてるのFoじゃなくてFo接着らしき真性池沼だろ
あんなのとは一括りにされたく無いわ

251 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 01:13:43.27 ID:O91nfIk0.net

上だったか別スレだったか忘れたが、あえて一つ叩く対象を残してヘイトをそっちに持って行ってるだけやぞ
調整内容見てFoがFiがと叩くんじゃなくて運営がクソ。運営がまともならこんなことにはなってない。これは徹底していくべき

252 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 01:17:16.37 ID:hYHC6cwX.net

プレイ人口の大半がHeになればEP5は盛り上がってます大成功!!
旧クラスは下方修正して廃人だけ生き残れるようにしますから安心して下さい!!

253 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 01:20:56.97 ID:D0V+NdSy.net

そもそも強職が弱職を煽るってとこからして若干間違い
エアプが弱職と評判の立ってる職を煽る→エアプが○○くんなスレ立てるry

254 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 02:01:22.08 ID:lVdYNMZE.net

そもそも、Fiだけでなく、全てのクラスのPAまで含めて、「据え置き＝相対的弱体」
がどの程度になるか見てからじゃないと、Fiすら安心とは言えないんだが・・・
上がり幅が少なければゴミがゴミのままだし、上げすぎれば据え置き側がゴミになる
やることが同じにしたって、さじ加減で全然別の結果になるんだよね

こんな、実際にどうなるかわからん状況でネガることに意味はねーよ
精々調整リストに足りないもんを意見要望でもしとくくらいだろ
それちゃんとやった上で2chで遊んでる奴はOK

255 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 02:09:38.97 ID:O91nfIk0.net

メルボムしてログインもやめてるよ
ゲームって楽しいからやるわけだから、調整って期待させなきゃいけないわけよ。匙加減一つで死ぬか死にかけるかの調整見て何が楽しいの？
死ぬクラス見て楽しむのは分かる

256 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 02:12:18.53 ID:hYHC6cwX.net

痛みを伴うと運営が認めているから火力が下がるのは間違いない
使い勝手が悪いPAの場合カスタマイズで挙動が変更されないと使うこともないしな
下方修正クラスは適当な上方修正で我慢しろと言ってるくせに新クラスは一騎当千で無双して英雄感を体験できる強クラスアピールをしまくっているのからHeのために他を下げたと思われるんだよ

257 ：名無しオンライン：2017/06/18(日) 05:12:18.26 ID:rZYzNkQ0.net

FoはさっさとPSO2アンインストールしてラクシュミ攻略いこうぜ
糞ゲで廃OP揃える気概があるおまえらの力が必要なんだ