☆★オールドTANNOYの粋★★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 12:59:27 ID:8IchEfpY.net

暗黒タンノイとも現行タンノイとも違う美音！

オールドタンノイには何ともいえない味がある。

オートグラフ　GRF　ランカスター　
レクタンギュラーヨーク　�VLZ・・・

モニターシルバー　モニターレッド　ゴールド　HPD・・・

その粋を存分に語ってください！！！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 16:14:50 ID:aPLfVebK.net

いぶし銀時代のタンノイを使ってるのですか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 18:22:54 ID:JGqAlTST.net

>194

　高域に３０Ωが直列に入っていたり、コイルによって減衰だけでなく、
昇圧もしていたり、ＴＡＮＮＯＹのネットワークは複雑・怪奇。

基本的にドンシャリ、１，２ＫHz付近にディップがあるのが特徴。

アルテックの６０４デュプレックスのハイカット、ローカット型のネットワーク
に対し、TANNOYのそれはイコライザー型ともいえる。

いぶし銀云々ということと、ネットワークによる音創りには実は関係が深いと思う。
ややファッティな低域に薄い中域、これにやや硬質でシャリついた高域が乗って、
なお且つ、中心から出たこの高域をコーン紙の振動で混変調を掛けて揺さぶる。

それと、これも云い尽された事だが、ダイアフラムの材質、
１号機から、シルバー、レッド、ゴールド、HPD、K3808までアルミ２インチは
全部互換性があるという。これが燻し銀の音をかもしだしているのか。

チタンや何やら特性重視の材は音が「＞あっけらかんとしすぎ」、同感。

�VLZが好きか、現行の普通のHEが好きか、ケンジの２インチコンプレッションDが好きか、
これは好みで優劣じゃないと思うよ。

（ネットワークに関しては無線と実験、５６年１２月発行のホーン型
同軸型スピーカ研究に詳しい）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 00:31:43 ID:TIUneIj1.net

確かに、今のあっけらかんというか、翳りのない明るい音色に違和感感じる
のもわかるけど、ハードエッジと箱の相性についてはどう？

どうしても箱鳴りとの音の統一感が感じにくい。それぞれが別々に鳴ってい
る気がしてならない。スタ/HEをスタ/HWと共存させてたときに、解像度が上
がり、ボーカルなども意外なほどリアルに再現されるようになったと感じた
一方、箱がワンワン勝手に鳴ってて耳障りで売却。セッティングも工夫した
けど、ブックシェルフタイプのほうが、箱鳴りが自然だった。容積も違うし、
形状も違うので一概には言えないけど。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 04:22:01 ID:tVguZxbs.net

昭和の末期だったか＃４４２５（１２吋２ウェイ）を別室で鳴らしていて、どうやっても
jazzが旨くいかず下取りに出してスタのＴＷＷを入手した。バスレフポートは全開にして
パワーを入れたときの鳴りっぷりが良くてホーンセクションやピアノにも不満がない。
ウッドベースの弾む質感はＪＢＬの方が優れていたが、エネルギー感でも不満はなく、
声はＴＷＷの方が遥かに良い。ＨＥとかをじっくり聴いたことがないので比較できないが、
少なくともＴＷＷに関して、あるいは寝室の初代バークレーでも箱鳴りを感じたことは
ありません。見た目無粋ですが鉛のアロイを天板に敷きつめたりすればコントロール
できたかも。但し、当方のＴＷＷ、「燻し銀だなあ」と思ったことは無い。

199 ：194：2010/03/04(木) 10:23:52 ID:9fr6J98o.net

>>195
80年代初頭あたりまでのを渉猟してます。

>>196
>�VLZが好きか、現行の普通のHEが好きか、ケンジの２インチコンプレッションDが
>好きか、これは好みで優劣じゃないと思うよ。

私もそう思います。たぶん物理特性は新しいものの方が向上しているのでしょうし。
ネットワークについてのご見解もありがとうございます。

>>197
>確かに、今のあっけらかんというか、翳りのない明るい音色に違和感感じる
>のもわかるけど、

まさにお書きの通りで、「翳りのない明るい音色に違和感感じ」てしまいます。
ここまで音色を変えてしまうと、購買層も入れ替わってしまうんじゃないかと
タンノイ社は考えなかったのか、あるいは考えてあえてそうしたのか、などと
考えてしまいます。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:31:05 ID:dQv1kZH7.net

>>194
>>189 に示しましたように、よく言うTannoyの音とよばれているのは、
コンプレッション型のドライバーを搭載した、同軸システムになります。
そして現行機では、ケンジントン以上のグレードのものにしか使われ
ておりません。

このコンプレッション型のドライバーの音というのは、アルテックやＪＢＬなどの
ユニットをつかってホーンシステムをご自分で組まれている方は良くご存知
のように、一般のコーン型のユニットの音とは全く趣向が異なります。
コンプレッションというぐらいですから、ダイアフラムと呼ばれる振動板から、
細いスリットを通過して、一気に音が噴出すような構造になっています。
なにかユニット中央から、音が噴出してくるような勢いのあるものを感じられ
たら、それが、この形式のドライバーの音であり、癖でもあります。
そして、このホーン臭い癖というのが、アルテックやＪＢＬよりも強いのです。
このＴａｎｎｏｙの強すぎるホーン臭い癖が、いわゆるいぶし銀と呼ばれる
Tannoyユニットの特徴になっているかと思います。

>>196 で指摘されていますように、新旧のユニット、またウーハー部のユニット
の口径にかかわらず、ダイアフラムが共通化されている事も、アルニコ、フェライトの
区分を超えて、Tannoy独特の音を形作っている原因の根本になっているかとも
思います。そして、この根本はTWツイーターになって消え去りました。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:34:44 ID:dQv1kZH7.net

>>194
そして、>>190 に示しましたように、TW型のツイーターの構造というのは、普通のドーム型の
ツイーターに金属製のラッパ（ホーン）を取り付けただけの、簡単な構造に成っています。
ただし、

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:52:24 ID:dQv1kZH7.net

>>194
そして、>>190 に示しましたように、TW型のツイーターの構造というのは、普通のドーム型の
ツイーターに金属製のラッパ（ホーン）を取り付けただけの、簡単な構造に成っています。
ただし、Tannoyの場合、この金属製のラッパが入れ子になっており、外側から内側に掛けて小
さな系のラッパが連なる、少し凝った仕組みのホーン型のツイーターとなっています。

そして結論ですが、ドーム型ツイーター＋ホーンの音を旧来のコンプレッション型のホーンに近
づけるのはムリだと思います。ユニットを取り外して、マルチで鳴らしてみれば解りますが、音
が違いすぎます。コンプレッション型のホーンは、クロスが1ｋHzでも使えるぐらいレンジが広いも
のですので、中域での迫力も違ってきます。

TW型のツイーターは、そういう意味では、ホーン臭さかなり減っておりますので、昔のTannoyホーンが
生理的に受け付けなかった人でも、聞けるような普遍さがあります。Tannoyのホーンは、アルテックや
JBLよりもかなりキツイ(臭い)音のするものでしたから。また違った意味では、いぶし銀のTannoyの音は
消え去り、ＫＥＦやＴＨＩＥＬと競合する普通の音になってしまったともいえるかと思います。

>>196
>>ＴＡＮＮＯＹのネットワークは複雑・怪奇。
コンプレッション型の場合、クロスの設定以外に周波数補正回路は必須なので当然の事かと思います。
業務用のクロスオーバー等では、簡易なホーン用の補正スイッチを持つものが普通にあります。
純正のネットワークは使わずユニットだけ利用したとしても、いぶし銀の音の特徴は普通に残りますから。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:26:35 ID:ZwS9e+Yx.net

202さんの書き込みでは　かなりＴＷホーンにネガティブな印象ですが。

　　　　　　　　２インチ　　　　ＴＷ型

中域レンジ　　　そこそこ厚い　　　薄い

高域　　　　　　そこそこ　　　　伸びてる

癖　　　　　　　かなりある　　　あまりない

鳴らしやすさ　　鳴らしにくい　　鳴らしやすい

パワー感　　　　　ある　　　　　　まあまあ

麻薬的要素　　　　濃い　　　　　　　薄い

燻し銀度　　　　　ある　　　　　　　薄い

といったところだと思いますが、ＴＷの１０インチでもナカナカ艶っぽい
弦や声を鳴らしてくれますし、紛いなくＴＡＮＮＯＹ属の音だと思います。
まあ、然しながらケンジントンはセカンドで入れたいけれどいい値段ですね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:20:36 ID:lUujB+WC.net

タンノイの10”ってリスニングの距離が長くなりがちなフロアより、近接して聞く
ブックシェルフモニターの方が長所がよく出ると思います。SRM10Bとか。
音量絞っても全然音像がぼやけないし、f特バランスも良好。素晴らしいです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 15:56:01 ID:OLJ6dqdr.net

ＳＲＭ１０Ｂ、１０インチ２５５８搭載。３５リットルバスレフ、１８キログラム。
大きさも手ごろだし、ブックシェルフだからレイアウトも自由。３００Ｗピーク
で１１５dbということで、パワーが入る。１０吋、１２吋、１５吋ともマグネットは
フェライトで同寸とあれば、コーン紙のドライブ能力は相対的に高いといえる。
ステサン５８号「タンノイ研究（４）」でもスガーノがＳＲＭ全シリーズ絶賛だ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 11:15:36 ID:4pYjlRtE.net

>>202
ホーン自体クセの共振ピークがホーン臭い音の原因で、これを潰すために補正回路が
必要。だがこれを入れるとさらに位相が回り、位相が徹底管理された海外製ハイエンド機
のような広大音場とピンポイント定位が両立する臨場感は原理的に絶対得られない。
巨大なホーンを家で鳴らすマニアが廃れたのは家屋事情の他にこれがある。

タンノイはクロス1.5kHz以上の小径ホーンだから中途半端だが欠点をカバーできる。
だがウーファーが大径になる程に中抜けが酷い。昔から指摘されていた事だが15インチ
より>>205が言う10インチの評価が高いのはこの理由だ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:36:30 ID:TDpcuqnU.net

　ネットワークで補正しているためか＞「中ヌケが酷い」と思ったことはない。

解ったような書き込みだが誤解している。位相云々ともっともらしく断じているが、

元々色んなファクターが絡んでいて２chのラウドスピーカで３Ｄピンポイントの

定位なんて得られない。そもそも大部分のソースがマルチミキシングで位相や空間

収録に考慮していない。大体生音だって視覚の補助がなければ前後の位置関係は

判別できないのが普通。タンノイはコンサートフィデリティーという部分で

音楽に集中できるスピーカーの一つで、あまり複雑な要素がないところが利点。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 01:57:29 ID:LxUF+q/z.net

>>206 がTannoyのすべてを解析したかのような事を言ってるが、

まあ、大ほら吹きだろう。
そもそも、なんでTannoyのクロスが1.5kHz以上何だよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:18:22 ID:I8R/M0Bz.net

知ったかほど>>207-208のように「色んなファクター」とか「ほら吹き」とか
ケチだけつけるのがデフォですねw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:25:31 ID:LxUF+q/z.net

本人登場か。

1.共振ピーク

2.補正回路.....位相が回り

3.タンノイはクロス1.5kHz以上の小径ホーン

1. 2. は測定値でも挙げろや。
3. はお前タンノイ使った事あんのか？ Tannoy伝統のクロスは基本１kHz近辺だろ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:41:17 ID:Aw5LbW2r.net

ブフフ、オツムの弱いチミらまだホーン臭臭モガモガ音に爺の小便みたく
デロデロ垂れ流し低音の痰乃胆なんか聴いてんの、バカだねェw

70年代の林寛子ちゃん超美女ボーカル原音以上に鳴らすのはダイヤトーン
DS-32Bだョ♪
オートグラフも�VLZも軽々と抜き去り彼方に追いてくD607+DS-32Bだよんw
ブランド宗教に洗脳されたチミら、素直に聞いてみることダネww
http://speaker.kir.jp/diatone/ds-32b.htm

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:46:12 ID:gEFT8NkB.net

　ダイアトーンも迷惑だね、贔屓の引き倒というのです。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 09:40:56 ID:ZG2qc4gw.net

これって

http://www.hifido.co.jp/KWTANNOY/G0201/P0/A10/J/0-20/S0/C10-49651-51475-00/

【いぶし銀ツイーター】Ｏｒ【廉価版ツイーター】？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:03:39 ID:1N0mnNv5.net

３３mmダイアフラムでしょう。それまで�VＬＺ＝１０吋が最小だったユニットの展開に
始めて８吋バージョンが加わって「グリニッジ」と命名されて８０年代後半に出た
と思う。室内楽や小編成の声楽ものなんかをこじんまり聴くには持って来いの
システムと思うけれど、やはり売れなかったんでしょうね、短命でしたが、箱の見栄えがよい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:40:36 ID:5828dOWp.net

ＮＨＫＢＳのオペラをＴＡＮＮＯＹとブラヴィアで楽しんでいるんだが、
オーディオの結線がオートグラフ、５，１chのＲＬにスターリング、センター
にジンガリなんかを使っているのだけれど、気分によって使い分けている。
音の差はここぞという時にやはり妖艶なモニター１５、張りがあって、真面目な
ＴＡＮＮＯＹトーンのＴＷＷ１０も良い音。コンプレッションでない分、際どい
音も出ないかわりに、スリリングな部分も薄いかな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:42:36 ID:5828dOWp.net

ＮＨＫＢＳのオペラをＴＡＮＮＯＹとブラヴィアで楽しんでいるんだが、
オーディオの結線がオートグラフ、５，１chのＲＬにスターリング、センター
にジンガリなんかを使っているのだけれど、気分によって使い分けている。
音の差はここぞという時にやはり妖艶なモニター１５、張りがあって、真面目な
ＴＡＮＮＯＹトーンのＴＷＷ１０も良い音。コンプレッションでない分、際どい
音も出ないかわりに、スリリングな部分も薄いかな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:52:21 ID:Ig/YB3sN.net

>>203
残念ながら、音の魅力が無くなっていると思います。
レンジは広いが普通ぽい癖の少ない音。あと、何より高い。

安くてあの音なら十分良いのですが、スターリングとて相当高価です。
構造的にみても、コンプレッション型の方が遥かにコストが掛かるはず。

当時キングダム12とか気合入れて買ったのですが、どんなにがんばっても普通の音しか出ず、
上にポンと置いたSGMの方が圧倒的に音が良く、高くてこれかよと思ってしまいます。

>>213
いぶし銀の意味が、レッドモニターの時代から脈々とつづくＴａｎｎｏｙコンプレッションドライバーの
音の事だとしたら、グリニッジのホーン形状を見る限りそれとは違いますよ。

これは、ストラッドフォードのツイーターが同軸に配置されたものだと思います。
http://i282.photobucket.com/albums/kk256/phamtung7373/DSCN2816.jpg
このツイーター(型番1108）には、本体にコンプレッションドライバーとの記載がありますが、
クロスも3.5kHz以上と高いですし、中域はこのユニットではムリです。
構造を確認すると、ホーンの奥にドーム型振動版が見えてますし、
音が噴出すスリットもありませんので、一般的なコンプレッションとは言えないでしょう。
実際、1108ツイーターは、現在のTW方式のツイーターに似ており、このタイプの原型かと思います。
出口より入口の面積が小さいという事で、コンプレッションといってるだけの事と思います。

なお、べつにグリニッジの音が悪いといってるわけじゃないので、お間違えなく。
1108ユニットの音は、自分は好きですし、同じ音がするのではないでしょうか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 06:34:45 ID:fjs7MU09.net

震災で家が全壊し、�VLZ、SQ38F、THORENS TD124、SME3009、ｶｰﾄﾘｯｼﾞ約10個・・・
全部捨ててしまったよ。
スピーカーキャビネットに少し傷が付いたくらいで、
オーディオシステムその物は殆ど無傷だったんだけどね。
運ぶ場所も手段も無かったし、そもそも当時は物欲が消えてました。
今になって激しく後悔。
歳だからデジタル物には付いてけないしｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:44:10 ID:Kh9kC3DM.net

大きな災害等に遭遇するとある種の放心状態に陥ってしまう。

５千人以上もの命が失われた状況で趣味の道具が云々なんて、発想そのものが起きない。

正常な感覚だろう。年月が経つと見方がかわる。もったんのい

220 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/23(火) 00:23:15 ID:JIuceLrY.net

昨日、久しぶりにオーディオショップに立ち寄り、「Sonus Faber Cremon M VS TANNOY」
（ｱﾝﾌﾟはJef Rowland Continunum / Unison Research S6）をゆっくりと比較試聴しましてね。

何というか・・・・・音楽に浸れるんですね、Cremona。

ただ、TANNOY に切り替えるとあの「独特の弦の艶」（いずれも真空管がいいですね）が捨てがたい。

困りましたよ。やはり、「真空管でTANNOY」からは離れられないんですね。

クラ板では通じませんがね、こんな話。　

221 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:47:14 ID:nC724PO4.net

おお、ラファさんお帰りなさい

＞クラ板では通じませんがね、こんな話。
まあまあ、板が違うんだから仕方がない。
向こうは本物の音楽を愛する人たちだからほっときなさい。
含蓄に富んだ苦労話楽しみにしています。
オーディオから音楽の本質に迫る話わくわくしますね。

222 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:16:48 ID:BPHiEKBN.net

>>220 さん、他板で何があったかは知りませんが、
ここは負け惜しみを書くところではありません。
我々の知ったことではありません。
流れを読んで下さるようお願いします。

223 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:30:55 ID:xgiAiOMi.net

え、またラファ氏来たの？

他スレでここにいるようなこと仰ってなければいいが…
>>172のように他スレで叩かれたことをここでぶちまけると
また、荒れるので…、できればほとぼりが冷めるまで来ないでいただけますか
二度と来るなということではなくて、あくまで余熱が冷めるまでということで…
音から音楽に入るというのも一興ですが、本末転倒かと。
ここの板の住人はあなたのような切り口の人ばかりではないのでね。
あくまで音楽鑑賞を補うものですからね。

224 ：HH-４７ ◆H6mBY5rVQU ：2010/03/23(火) 10:29:59 ID:JIuceLrY.net

221〜223さん、すべて了解しております。
他スレッドでの「あれこれ」の愚痴を言うほど子供でもありません。愚痴どころか様々な意味で「勉強」になりました。
221さん、正確には私は「音楽を一体型ステレオで」「音に目覚め自室をコンサートホールに」「TANNOYの弦に魅了されTNNOYで音楽を」
の道を歩んできました。

222さん、「負け惜しみ」ではなく「武勇伝」になってしまいますよ。「耳は音波にの受容体にすぎず、脳で音と認識する」ことが解かって
ない方達のお話は223さんのご忠告にしたがいまた後日。ちょうど春期講習会が昨日より始まり、９時〜21時半（きょうは午後一からです）
まで仕事ですから、しばらく書き込みは控えます。

221さん、収穫大でした。しかし、ショップの試聴室での時間、実演のホールより幸せでした。
その話も含め、またいずれ。ラファ。（ﾄﾘｯﾌﾟなるものをクラ板のある方より教えて戴きました、成りすまし対策に役立ってます）

225 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:23:30 ID:ytSq5uIh.net

↑　この人には皮肉が通じないんだろうか

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:50:58 ID:tTYJTcg1.net

ケツ面皮っていうんだっけ？
尻と区別がつかない顔…

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:21:38 ID:3vJVOBCE.net

255.226みたいなレスに関連のないスレのほうが遥かにつまらない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:28:18 ID:+w6AmcIH.net

つっこんでってさ。あーつまんないねー。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/25(木) 00:44:14 ID:QwTN8cUX.net

未来にレス、かっこいい　ってか？
アンカーの付け方知らないところを見るとラファのようだな。
また「釣り」とか「引っかかった」とか書くのが精一杯なんだろうなw

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:50:56 ID:FngQGrYM.net

ハードエッジの割れって、わりとよくあるんでしょうか？
あるブログに出てきたカンタ/HEで起きたとのこと。
ウレタンよりも、意外に持たない？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:45:25 ID:3GqKmddE.net

まさか、有り得ない。３０年は普通にエージングが進行すると・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:03:52 ID:rh1Ai9ba.net

劣化っつ言え。 劣化っつ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:52:37 ID:X/Vzo95C.net

>>230
御茶ノ水のベテラン店員もそう言ってた。
ウレタンのほうが音が良いとも言ってた。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 07:15:45 ID:/fYdK010.net

>>233
御茶ノ水で買いましたが、ウレタンより短いって話はききませんでしたよ。
ウレタンはひびが入るまでの中間段階でも物性の変化が激しいし。
ゴムエッジは半永久とも言ってた。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 08:46:43 ID:VvYf7Zyv.net

おい新規のガキども

タンノイでハードエッジといえばミディアムコンプライアンスの
布エッジのことだ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 10:56:50 ID:SBZf7IQB.net

布エッジの寿命は、ほぼ半永久でしょ。

メンテが必要って、どんな使い方してんの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:02:38 ID:1Oc8X9TL.net

ウレタンは加水分解やＮＯxの影響を受けやすく、経時変化が早いのは化学
を齧った人には常識なんだね。但し、エッジに使った場合、スピーカの裏側
からの音（逆位相）が透過しにくいという利点があるし、ダンプ材（制震材）
として、コーン紙の共振をある程度抑えてくれる利点がある。劣化がなければ
いい素材なんだが、ＴＡＮＮＯＹやＪＢＬがハーマン傘下の時から使った。
ベトベトになってブチルゴム（化学的には同類）様に軟化して寿命がくるのが
早くて５年。これではメーカーとして信頼を損ねる。布エッジに遮音性、制震性
のある薬剤を塗布したものが丈夫で経時変化が少ないであろう。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:42:13 ID:P8QXpiyG.net

　ＬＥ８Ｔも聴いてるんだけど、バフバフいうからネットを外したらエッジが
ボロボロ。キットを買って張りかえてＤＩＹリファインしたが、接着材の量や
手技に結構コツがいる。そこいくとＨＰＤなんかネジ固定だからやりやすいな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 11:15:20 ID:ct6tYis7.net

スピーカーは最終音決め、
素人の手の出すところではない。と、思った
タンノイ代理店ティアックに修理依頼した。
3828ユニット十四万近く掛った。

当分、お出かけ無し、引き篭もりCD三昧

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:38:12 ID:lkiu7kxP.net

>>239

3828一基ですか、ペアですか？
よろしければどんな修理内容なのか教えてください。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:11:16 ID:H5PBwJo0.net

明細廃棄した
使用部品リコンキット片ch65k円　×２　＋消費税
だったかな。
つまりペアでの修理代

スピーカーコーン紙が　黒から紫色になった
音がかなり固くなった
これだけ音が変化するならペアで修理しなけりゃ意味はないだろう。

242 ：240：2010/04/11(日) 22:29:59 ID:lkiu7kxP.net

>>241
これからまた長期に楽しめると考えたら高くないかもしれませんね。
ショップで頼むより安心できますし。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 22:31:04 ID:H5PBwJo0.net

3828ユニット評判良くないので落ち込んだりした。
若いころ無理して購入して執着ある分、忸怩たる感がある。

思い切って今回のエッジ破れ修理後、ラックスSQ38Uを買った。
次元の違う芳醇な音が出た。
今まで聞いてた音はなんだったんだ。
今、酩酊に似た態でCDレコード掛けまくっている。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 10:35:43 ID:+e9rX4rY.net

ＳＱ３８Ｕ

アナログレコード聴くひとには機能面で好適なチョイスだね。

音も管球ゆえの味わいがあるし、デザインも秀逸。

圧倒的大音量で聴かない限りいいアンプ。ＴＡＮＮＯＹには持って来いだ

３０万欲しい

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:39:52 ID:5GnFcc6d.net

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71338620
傷の具合どころかなるかならないかさえわからんのにこの値段って

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:22:44 ID:Niy96NN5.net

III LZスレにも投稿したのですが・・・・。

III LZのフロントバッフルを外したいのだけど、どうしたら良い？

あと、III LZ箱に12"のユニットが入ってるのがあるそうですが、本当ですか？

どなたかご存知の方、いらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:36:00 ID:RGlxq8Mi.net

父親が、ランカスター12’ゴールドモニター＋マッキンMC275で鳴らしてる。
子供のころからのタンノイなので、特に良い音だと思ってなかったが、
いろいろ聞く機会があると、これを超えていい音、というのがあまり無い、ということにも気づいた。

原音忠実度から行くと、決して生音はあんなふうじゃない。
反応速度も遅い。
周波数特性もかまぼこ型で、ローもハイも伸びてない。

でも、だからどうしたって感じ。
音楽ユーザーなんだから気持ちよく聞こえれば好いわけで…
機械特性に優れたものがいい音では無い事に気付く。

今は、パイオニアのリボンツイターに、フォステクスの40cmサブウーファーが付いてる。
結構いい。
特に、サブウーファーシステムを加えると、メインspの低域歪みの部分がなくなるので、
音がきれいになる。
スーパーツイターも、サブウーファーも、メインスピーカーのおいしいところを
引き出すようにセッティングすると、幸せ気分になれるかも。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 15:42:52 ID:OH/95eeM.net

>274

デュアルコンセントリック＋スーパーハイ・ロウ、それもさりげなく加える。

これがいいのでしょう。理想的と思える。キングダムもその路線だったが消えた。

パイのリボンも意外と良く繋がるのを知っている。賢明だね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 16:09:08 ID:Rh0xfX8G.net

懸命なのは、特性をイコライザで補正する方法だろう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 17:18:07 ID:1gP24PSP.net

>>1
心情的にはHPDはオールドTANNOYに入れたくないんだが・・・
更に批判を恐れずに云えば、GOLDの音にも違和感を覚える。
まぁ、Red,Silverを前提にした上での話ですが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 00:24:50 ID:zof0lAYx.net

>>249
うまい！
EQでローを出したって、低域歪みが強調されて出るだけ。
音が濁る。

EQでハイを強調したって、ツイターを苛めるだけ。
SPにやさしくない。

まさに、ユニットのためによくない。
懸命・・・まさにその通り。

252 ：最強スピーカ作る１：2010/04/29(木) 00:30:32 ID:iRtsJ2Iu.net

>>248　キングダムが消えた理由、

そしてグレンエアが出た理由が俺には分かる。

ローもハイも要らないってことさ。同軸2wayがあれば良い。

マルチwayはJBLでやれば良い。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 00:36:54 ID:Csg3/ACZ.net

>>251
発想が貧弱だな。
ブーストじゃなくて、補正だ。
ネットワークに埋め込まれた大雑把な補正じゃ荒すぎるってことよ。

>>252
Tannoyオーナーは技術にうと過ぎる。ボッタクリのいい鴨だよな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 02:18:52 ID:zof0lAYx.net

>>253
文脈が読めてないだろう・・・
100ぐらいから上のミッドローから、10Kぐらいのハイミッドまでは、不満がないの。
そこら辺は、美しく鳴ってるのさ。

で、問題は、両端の鳴りが足らないからどうしようなんだな。

と思って、ツイターを足してみたら、高音が荒れているところを
受け持たせると、よい事に落ち着いた。
結果、ハイも伸びた。
決してハイを上げることじゃあない。

低音が不満だから、サブウーファーを入れてみた。
そしたら、低域歪みが出る部分を受け持たせれば
いいことになった。
結果、ローも伸びた。

だから、メインユニットのおいしい周波数帯だけを入れると、
より美しく聞こえる…当たり前のことに落ち着いちゃった。
それに、そこまで追い込んでみると、同軸SPの美点である
定位感の良さが損なわれていない。
どうなるか心配だったが、一安心。

で、結論としては、ハイ、ローともにだら落ちしてるのは、
あのユニットの特性をうまく引き出してるというのがわかる。
>>252が言うようにハイもローもいらないのなら、手を加えないほうが
良いに決まってる。賢明な割り切りだよね。

だから、EQかまして周波性特性を変えることとは違うんだよ。
そんなことしたら、30年以上経ってるユニットを傷めることにしかならない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 03:48:40 ID:Csg3/ACZ.net

>>254
お前の都合よい解釈は、お前の中だけにとどめとけ。
だれも、お前のご満悦は否定しとらん。

>>だから、EQかまして周波性特性を変えることとは違うんだよ。
>>そんなことしたら、30年以上経ってるユニットを傷めることにしかならない。

馬鹿じゃねぇの？
だからボッタくられんだよ。

256 ：248：2010/04/29(木) 09:07:20 ID:WdHKDByi.net

>２５５

２５４さんの論は真っ当に思う。本体をそのままに４０ＨＺ以下、１０ＫＨＺ位から上

をさり気なく補ってやると、鳴ってることを全く意識せずに効果がある。

メインだけで聴きたいのなら戻せばいいんだし、長年やってる人はウーハー

やトゥイーターがころがっている筈だからやってみる価値はあると思う。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 03:13:15 ID:I3hb3dfk.net

Tannoyのユーザーって、箱に何百万も支払うくせに、
ちょっとした手間でできる特性を測定しようとも思わないのかな。

中抜けドンシャリのTannoyの特性を蒲鉾とかいうのもいるし、訳わかんね。

258 ：256：2010/04/30(金) 04:54:23 ID:0iT8N0yx.net

>257

tannoyがドンシャリなのは誰だってわかってる。質を含めてそこも好きなんだろ。
昔６０４８Ｇも使ってた。デュプレックスこそ典型カマボコ。ハイもローも尚更足らないし、
弦に艶がない。ソースによってはカーカーカラスが箱の中から出てくると思ったことがあった。
ピアノソロはＪＢＬともよかったが、tannoyの弦が好きだから追い出した。
アルテックの両端を補う気にはならなかったな、弦がダメだから。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 05:27:43 ID:I3hb3dfk.net

Tannoyのユニットばらして、ネットワーク使わずに、ウーハーとドライバーの
裸特性を図って見るとよい。元々ひどい偏ったギザギザの特性なのよ。

それは、Tannoyに限らずアルテックもJBLもＥＶのホーンも同じ事で、ネットワークで
特性を補正してなんとか使えるようにもってってるのに、イコライザだめとか
訳わかんね。元々、Ｔａｎｎｏｙのドライバーはツイーター向けのキンキン特性だ。
エンドも図ると一応、20kHz近くまで出てる。そのかわり、アルテックのドライバーの
と違い中域はスカスカだ。（まあ、アルテックのドライバーは高域延びないけど。）

イコライザーで少し補正すれば、常人の視聴域の範囲では、スーパーツイターなんか
要らない。それにローは、伝統プレステージのボワボワ低音で、逆に低音を抑えなきゃならない。
そうしないと、音量を上げてもボワボワ低音も盛大に鳴って、音量が上げられない状態になる。
そんなひどい状態なのに、スーパーウーハーなんか付け足しても根本的な改善にならない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 11:28:58 ID:mZGzay3m.net

>ボワボワ低音で、逆に低音を抑えなきゃならない。
そんなにぼわぼわかなぁ？
ルームアコースティックは、どうなんだりろう？

ネットワーク組むのがイコライジングにはいるのか？
イコライジングというから、GEQ入れていじくるのかと思った・・・
一時期流行ったが、廃れちゃったね。

でもさ、タンノイって中抜け、ドンシャリ、ぼわぼわのキンキンなんだwww
いいとこひとつも無いじゃん。
そんな低質スピーカーだったら、聞かなきゃいい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 11:48:06 ID:I3hb3dfk.net

>>>ボワボワ低音で、逆に低音を抑えなきゃならない。
>>そんなにぼわぼわかなぁ？

ボワボワ低音になったタンノイは多いよ。
この状態で音量を実物大まであげようとすると、低音が盛大にボワ鳴りして
音量を上げられなくなる。

中抜け中域をどうにかしようと思うと、本当は低音と高域の出力を若干下げて
アンプのボリュームを上げてボーカル域のエネルギーを増したいところだが、
プレステージ特有のボワ低音が邪魔をする。


>>ネットワーク組むのがイコライジングにはいるのか？
>>イコライジングというから、GEQ入れていじくるのかと思った・・・
>>一時期流行ったが、廃れちゃったね。

そういう意味じゃなくて、ホーンシステムはたいていネットワークの位置で、
周波数特性を補正してるんだよ。それを知ってか知らずか、もっと合理的かつ容易に
上流（プリアンプの位置）で、もっと緻密に補正したほうが良いということを言ってる。

ネットワークで補正したのを平気で使ってるくせに、もっと高度に調整できる方法を否定
するとは自分からみれば、訳ワカメ。といっても、イコライザでボワ低音の対処は難しいのだが・・・。

>>タンノイって中抜け、ドンシャリ、ぼわぼわのキンキンなんだwww
詳しく言うと、中抜け、ドンシャリ、キンキンは、Tannoyのユニット＋ネットワークの個性。
ぼわぼわは、これにプレステージの箱で付加される個性。
ちなみに、モニターTannoyではぼわぼわ低音は見られない。

>>そんな低質スピーカーだったら、聞かなきゃいい。
その個性が、壷にはまってイイのだよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:53:08 ID:qFt0Dh8V.net

ＯＬＤ　ＴＡＮＮＯＹのアイテム、同軸、コーナータイプのエンクロージャ。
オートグラフやジラフというよりも、１０インチのコーナーエンクロージャー
をシステムで売り出したら結構受けると思う。プレステのケンジントンなんか、
コーナータイプで作ったらそそられそう　

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:29:24 ID:Z1E1FqLd.net

>>262

それって、コーナーチャトワースでしょ・・・

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 22:28:10 ID:beaGd/f0.net

おお〜〜い！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:00:14 ID:47Jp+G0i.net

　たしかに。オートグラフ、ＧＲＦ、コーナーヨーク、ランカスターetc、
レキュタンギュラータイプよりもコーナースタンディングのエンクロージャー
が本流であったものが時代の流れか全部箱型になってしまった。
バックローディングでなくとも、フロントホーンによるビーム放射だけで
ステレオ感が豊かになる。　往年からのＴＡＮＮＯＹファンとしてはコーナー
エンクロージャーの復活が待たれるところ。１０インチだったら６畳位のコーナー
のある部屋にも据えられる。

266 ：最強スピーカ作る１：2010/06/07(月) 22:57:22 ID:0c2T2uug.net

Ａ７タイプのフロントホーン＋リアバスレフ箱に

タンノイ同軸を入れれば良い。ＪＢＬの例は多いが、

タンノイは見たことが無い。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 09:00:54 ID:9chPTmfP.net

昔７０年代にインペリアル工芸という会社からＨＰＤ３８５をマウントした
フロントホーン＋バスレフの箱が出ていた。ユニット売りを再開すれば
こんなものも出てくると思う。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 00:26:44 ID:EvZnc6yW.net

タンノイの磁気回路は貧弱だから、A7に不適格だ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 22:02:31 ID:jIjGYbMf.net

Ａ７やＡ５のフロントホーンのエンクロージャーはヴォイスオブシアター、
仕様も仕上げもシアターユースで距離を保って劇場で聴く様にできてる。
これを家庭の部屋に持ち込むこと自体間違い。タンノイみたいなユニットとは
合わない。繊細でジェントルなジャグアーと物量パワーのキャデラックとは所詮異質。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 15:58:45 ID:U5ACCoG+.net

先日、義兄の家の納戸で眠ってたエックスクルーシブのＭ４を譲り受けた。
本日、とりあえずサブのＪＢＬに結線してみた。まあ、先ず音が柔らかい。
しなやかというか、艶っぽいというか、結局メインのタンノイに繋いで暫し鑑賞。
実にたおやかな音だ。手元のテーブルの上においているので天板を触ってみたら、
やはりエライ発熱。Ａ級アンプの寿命が短いというのが分かる。ファンの音がやや気になる。
知人からもらった芋焼酎「森伊蔵」の肴にスルメを天板で炙ってみたら、これが旨く喰えた。
しばらくは球に代わってメインにすることにする。故岩崎千明氏がＭ４だけは
石のアンプの中で別格という評価を下したが本当に深く柔らかい音だ。
　いつも思うのだが、アンプのセッッティングや配線等、オーディオをいじくると
途轍もなく汗をかく。出てくる音に対する期待感で交感神経が高ぶるのか、
とてもじゃないがシャワーでも浴びないと試聴にかかれない。齢なのかな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 18:53:48 ID:8IiGUn3X.net

GRF WindsorっていうアメリカTannoy聞かせてもらったけど、
なかなかいいね。モニターシリーズの解像度の高い音とプレステージ
シリーズの中間の音かな。中くらいまでの音量が特によい印象でした。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:08:06 ID:iZ4Z7n0T.net

＞271

ハイファイ堂の物件でしょうか。画像を見る限り素晴らしい逸品の様ですね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:57:49 ID:V8jGk8b9.net

>>272
お茶の水の方のです。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 03:34:32 ID:TZUhE9ZA.net

高田馬場駅前のムトウってＣＤ屋のクラシック館でタンノイ鳴らしてたよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 05:35:35 ID:GlFnOkw2.net

ムトウは学生の頃行ってたな。まだあるんだ。

276 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2010/10/17(日) 15:27:58 ID:66cc0AaD.net

まさに｢スレタイ通り｣の美音なのだが…
それにアヴァロンISIS級の音場(無論音場の出来方は異なる)を伴い、圧倒的な音圧で迫ってくるのが｢オリジナルレッドorゴールドオートグラフ｣。
都下の某ショップで聴いた｢ゴールドGRFアメリカ｣もレクタンギュラーヨーク以上の音であった。

｢オリジナル�VLZ｣しかり。

その音を承知でプレステで満足しているのか？が、ずーと疑問なのである。

これから生コンサート。オールドタンノイの音を満喫して参ります。

277 ：Vyger ◆/mAMkEQNE6 ：2010/10/17(日) 23:45:51 ID:66cc0AaD.net

プレステではないのかもしれないが、一時期｢キングダム#12｣を所有していた。
あとデザインに惹かれたのが｢RHRｽﾍﾟｼｬﾙﾘﾐﾃｯﾄﾞ｣と｢GRFﾒﾓﾘｰ｣、音には惹かれたがデザインが受け付けなかったのが｢カンタベリー#15｣。
生コンサートに出かけて今更ながら気付かされたのはタンノイは｢音楽を聴かせてくれる｣スピーカーだと言う事。プレステは特にその感がつよい。たとえベッドに寝そべって居ても音楽を聴かせてくれる。
『オートグラフ』となるとオーヲタの本能が目覚める時がある。｢おーまさしく1階前5列目〜10列目中央の音だ｣という具合に。

あとは何と言っても｢所有している満足感｣。決してサブにはならない。気分を変えて今日はハーベス、ソナスとはなるが、その逆はない。

私の場合、オーディオルームではなく寝室で｢音楽を｣聴かせてくれるのは｢オリジナルゴールド�VLZ｣。ISISと取り替えて(有り得ませんがね)と言われても断りますね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 00:29:38 ID:CKDTOluO.net

プレステ・・・
ソニー製のおもちゃのこと？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 02:11:37 ID:rB8IwWOR.net

プレステージのことでしょ、わかってると思うけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 22:13:01 ID:CKDTOluO.net

いきじゃないねぇ・・・そのレス

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 06:31:57 ID:Ku1ujyzk.net

最近、タンノイのオートグラフをバリバリの最新機器で鳴らすのが面白くて夢中。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 21:00:30 ID:er/6yE5D.net

タンノイ大活躍の動画（1分29秒以降）
http://www.youtube.com/watch?v=zLFRIiflSgU&feature=related

283 ：お邪魔虫：2011/01/16(日) 12:54:00 ID:ARQ8xNdv.net

楽音、雑音、騒音

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 14:13:23 ID:n52C4LnA.net

ＧＲＦメモリーを使用していますが、これはオールドＴＡＮＮＯＹに入るの。
入らない気もしますが。プリ　モデル７、メイン　モデル９×２（いずれもレ
プリカ）で鳴らしています。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 14:49:03 ID:n52C4LnA.net

タンノイの低音ボアボアの人、プレーヤー特にアームは何を使用してるの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:49:40 ID:bjK1QH61.net

木造の６〜８帖の和室で聞けばどんなスピーカーでも低音ボアボアだと思い
ますよ。確かに真空管アンプは低域のしまりが悪いと思いますよ。しかし、オ
ールドＴＡＮＮＯＹは真空時代に製造されていますから、真空管で鳴らすの
が、基本ですよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 20:51:26 ID:7L+edQLc.net

アホな思考だな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 11:08:21 ID:KsBLWdBN.net

低音ボアボア.これがホールトーンなんだそうだ。
クラッシックにはタンノイ
わかる人にはわかる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 18:06:04 ID:CCayclcA.net

オールドタンノイをトランジスタアンプで鳴らすなんて木に竹を繋ぐようなも
のでおはずかし。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 14:49:23 ID:WK4A7s51.net

ぼあぼあの地を這うような低音、空気を揺るがす低音が魂に訴える。
そこが大好き。オールドタンノイよ永遠なれ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 09:55:21 ID:CW9Sro5n.net

低音ボアボア＝ホールトーン付加
これさえわかればオールドタンノイもナカナカいけるよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:39:13 ID:I3m+HUFS.net

演奏会場は当然にホールトーンだよね。日常的にきている音も残響付きだよね。
無音室ではないのだから。よき時代の優秀録音のＬＰも教会とかの適度の残響
で録音されたものが多い。
過度の残響音と思っている方は一度高級プレーヤー（特にアーム・モーター）
及び優秀な球アンプでしっかりした部屋で聞いてごらん。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 18:45:46 ID:MQaJWdZ7.net

ボアボアさんは木造住宅の和室６帖で聞いたのかなー。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 10:25:05 ID:d1GZxggf.net

残響は、今なら、エフェクターを使えば、自由に制御できるんだが
、当時はそんなもの無かったから、擬似残響付加スピーカーは
貴重な存在だったんだよねー。

エフェクターの普及とともに、姿を消していったんだ。