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FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その30

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:40:03.61 ID:2Qj8RQ9H.net: >>541
好みの問題なら、敢えてツッコミ入れないけど。
初心者にまで勧める人がいるから、、、
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 18:19:20.88 ID:eoOLvVrI.net: 初心者にBH危険と言うのは初めて聞く。

普通の密閉バスレフ系ならば作らず買った方が早いよね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 18:55:13.85 ID:np3w6GS1.net: >>543
まあ10数年前ならそーいったウザい長岡儲もいぱーい居たけど、ここ数年はそんな痛い儲
も激減しているよ。それとは逆にBHに逆恨みでもあるかのような脊髄反射的な恨儲も昔は
多くて方々のスレで双方揃って暴れて迷惑かけてた時代があったけど、それも今は昔の話。

まあまったく無知な香具師にいきなりD-5xクラス奨めるのはさすがにどうか？と思うけど、
木工初心者だけどBHを作ってみたいって人にはD-10をｵﾇﾇﾒしている。もちろん長所短所
を伝えた上でね。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 19:28:36.75 ID:2Qj8RQ9H.net: >>544
主観の部分は、それぞれの持論なので。あくまで、BHの特性を言っただけです。
市販の安いスピーカーは遮蔽特性が悪い安いMDFを使うから、シナ合板でも自作した方が安っぽい音を聴かないですむという利点がある。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 19:35:34.12 ID:2Qj8RQ9H.net: >>545
バックローホーンは自作でなく貰ったのを持ってた。
自作マニアが置き場所に困ったのをw
FE108だっけ？小型だったので、低音はさすがに出てなかったが元気な音だった。ちょっと腰高。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 20:12:35.47 ID:kGt1GUQ+.net: >>546
>まあまったく無知な香具師にいきなりD-5xクラス奨めるのはさすがにどうか？と思うけど、
>木工初心者だけどBHを作ってみたいって人にはD-10をｵﾇﾇﾒしている。

それは、貴方の思い込みで、Ｄ－５７クラスのＢＨでも長岡式ＢＨスピーカーは面倒（工程が増える）になるだけで、難易度は変わらない。
" 見る前に飛べ～!! "　という言葉がある。
気持ちの勢いのあるうちに、目的のモノを作ってしまった方が、無駄も出なくて安上がりに済むこともある。
２０cm口径用ＢＨが欲しい人に、１０cm口径の小さいＢＨを先に作れ!!　は、無駄なものを先に作らせることが、押しつけがましいと思う。

性格・能力は、十人十色なので、物事に "統一" させたルールは必要ない。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 20:26:05.13 ID:27Ohq0io.net: バックロードホーンででかいほど、良さが出るんだよね。
だから、10センチのものを作ってもすぐに20センチクラスが欲しくなるから、初めから20センチを作った方がいいよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 20:53:00.50 ID:YFD5iltt.net: せっかく>>545が予防線張ってるのに平気で踏み越えてくるのな
他人の好き嫌いとかどうでもいいんだけど作ってもいないのに陳腐な雑言で喚くのはやめてくれとそんだけ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 21:03:30.17 ID:np3w6GS1.net: >>547
そっかー。まあそれはなんつーか…ご愁傷様としか言いようがないなぁ…

>>548
＞それは、貴方の思い込みで

別に異論は認める。あくまで俺はそーしてるって書いただけの話。それを「統一
させたルール」だなんてどこをどー斜め読みすりゃ出てくんのよ？？？

>>550
ニーチェだからどーしようもないわ。こちらが思いもせんかったことを斜め上から
目線wで越えてくるから。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 21:22:37.47 ID:itAZsh1U.net: FE87推奨箱改 → スーパースワン → D-57と作ったけど、やっぱり、大きい箱を作る前に、
小さい箱を完璧に仕上げる経験と工具があったほうが、より、間違いがないとは思う。

特に、接着剤が乾くまでの仮固定の方法・工具と、板の切り取り誤差があったときの対応
方法・工具は、事前に考えておく必要があるとおもうけどな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 21:31:48.98 ID:kGt1GUQ+.net: >>551　ID:np3w6GS1

蛇足だが、どっちが上から目線だよ（Ｗ
初心者が、"無知な香具師" で、未熟者と決めつけているのは、"だあれ" ですか？

>～こちらが思いもせんかったことを～
書いていて、それぐらいの反論が来ることも予想できない未熟者なのに・・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 21:44:43.87 ID:UzM/MGQi.net: いい加減に双方とも矛を収めてはどうよ？
傍から見てると内輪もめだけでレス消化していくだけなのだが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 21:44:49.12 ID:DXlh8neP.net: >>519
感覚的にはゆとりが違うというか
20cmだとあくまで自然体でいながら強烈な音も出るけど、16cmはがんばっていてもどこか無理してるというみたいな
例えば168ESは限界を超えた16cm最強ユニットでフォステクス設計のD-37ESだったかも非常にできはよかったが
ちょっとそんな感じはあった
自分も16cm鳥型作ったことあるけど、一般家庭用にはこのくらいで済めばいいんだが
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 22:27:11.14 ID:lH7ifug6.net: FE83系とFE108系の一番大きな違いも、ある程度以上の音量を出したときだしなぁ。
FE83EnじゃBHでもバスレフでも、ちょっと音量上げるだけですぐにとんでもない振幅になって、音がぼろぼろになっちゃう。
アンプ側で低域の帯域制限かけないと無理。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 22:46:49.93 ID:2Qj8RQ9H.net: FE83系は、管球アンプと相性が良かった。
汎用性は低いけどハマると市販SPに無い侘び寂びの世界が出現するw
旧録音の無伴奏バイオリンソナタとか、枯れきった独特の音が、、、
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 22:58:18.45 ID:NbN6waUW.net: >>555
あーなるほど。今ウチにある126Enと166enのバックロードを比べても
そんな感じします。低音高音云々以前にスケール感が違う。
他人が聴いてどっちが良い音か？となるとシャキッとした12cmかもしれないけど
ゆったりした16cmの方がやっぱ良い。
聴いた事無い20cmにも未知なる領域があるって事ですね。
一度行ってみるしかないっすね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:46:25.72 ID:np3w6GS1.net: >>553
＞初心者が、"無知な香具師" で、未熟者

オマエの趙訳にはついていけない。オレは一言もそんな意味合いの話はしていない。
勝手に人の話をネジ曲げるな低脳。

>>554
いや、オレが相手したのは直接火の粉が降りかかったトコだけだよ。後は知らない。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 00:41:48.04 ID:TuBzV65X.net: 完成品買うならともかく、　作るとなるといきなり20㎝クラスは無謀だな。
10㎝クラスで12mm厚のコンパネサブロク1枚程度でもぎっくり腰になれる重さがある。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 00:50:25.52 ID:ibSxtdwc.net: 10cmで作って、「10cmでもすげー迫力の音出るんだなぁ、面白れーー」
で20cm作って、「20cmすげー　うほほほほほ　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ　」　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　ﾊﾞｷｬｯｯ　　ｲｸﾗﾅﾝﾃﾞﾓｳﾙｻｲﾜﾖｰｰｰｯ!!!
…ｼｭﾝ…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 00:52:16.46 ID:uwLS2kQ8.net: 小型SPは盆栽みたいに作り込みの妙を愉しむ。
(大型は、買って来るw)
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 01:39:00.44 ID:Tztr4/yn.net: >>560
そのような、妄想した嘘をつくな!!　<-　初心者でも"嘘"と分かれば、ほっとくが・・・

>11㎝クラスで12mm厚のコンパネサブロク1枚程度でもぎっくり腰になれる重さがある。
１５mm厚サブロク合板１枚以上使うＳスワンで、約１６［ｋｇ］（鉛を入れない状態）。
"10㎝クラスで12mm厚のコンパネサブロク1枚程度"なら、重くて１３［kg］ぐらいだろう。

フルサイズの中級プリメインアンプ（例：DENON：PMA-1500RE 16.1[kg]）より軽いのですが・・・
お米に例えると、スーパーで１０［kｇ］＋５［kg］の２個を購入するより軽い、主婦はその程度を持ち運んでいます。

もし、"ぎっくり腰" になるのだったら、歩くことが大変な老人並みです。
非常に "ひ弱" としか言いようがない（Ｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 01:41:32.58 ID:SbcqJcmv.net: 酷く醜い。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 02:04:25.87 ID:SUbTHdaL.net: 15kgは持ち運んでないと思うぞ。
主婦は。

牛乳一本（1リットル入り）が約1kgなわけだが、15本で15kgちょいだ。
牛乳15本も普通の主婦は持って歩けないよ。
ビニール袋だって破ける。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 02:33:01.17 ID:Tztr4/yn.net: >>565
>牛乳一本（1リットル入り）が約1kgなわけだが、15本で15kgちょいだ。

現実として、1リットル入り牛乳を15本も買う人を見たことはない（Ｗ
例えが、酷すぎる（Ｗ

それ以前に、スピーカー自作とは、関係が無くなり過ぎる（Ｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 03:45:58.07 ID:XuKBgSIl.net: フロアとかトールボーイがオーディオ全盛期は普通でこまいフルレンジは盆栽的愉しみだったが
今は大型機が減ったからそっち作りたくなる
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 07:22:34.95 ID:uwLS2kQ8.net: 確かに、30cmウーファーを付けたかったら自作しか無いかも。

でも、箱が大変というか強度が心配。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 08:43:20.87 ID:i94e/zQu.net: >>568
そうかい？
FW305クラスなら15ミリ厚二枚重ねで十分な強度が出せるよ。
強靭無比を目指すなら18ミリ厚二枚重ねになって重量がアレだけど。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:00:42.54 ID:uwLS2kQ8.net: FE83に24mmの2枚重ねバッフル付けてた俺にはw
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:18:09.79 ID:vmo2yNN+.net: 振動版/エンクロ総重量、一万倍だったかな…
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:40:41.04 ID:ZFNvTEia.net: >>501
スーパースワン。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:18:44.47 ID:Rw7fcenT.net: 25cmタンデム対向。対向面を出力とするが此処だけ50mmホゾ組。
外側がエンクロージャーになるがのの字構造にしてπ/4共鳴させる。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:23:41.79 ID:1wykWDQv.net: >>572
108superよりも駆動力は弱そうなので、スワンaとかでも良さそうな気が
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:34:19.90 ID:1wykWDQv.net: >>568
JBL! JBL!

JBLってK2以前はJBLもホーンは絶滅に近い形だったのに、
今は家庭用もスタジオモニターも4343っぽいスピーカーしかないなぁ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 15:05:31.27 ID:uwLS2kQ8.net: あ、JBLか! 大御所だw
クォードも30cm2発の出してたけどディスコンかな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 16:27:24.85 ID:65iVCOfN.net: >>563
12mmサブロク（910ｘ1820）を抱えてみれば　十分腰痛めれます。
山積みのコンパネから1枚ぬいて　代車に乗せるだけの作業で十分危険です。
カットしちまえばまぁもてるけど。

20㎝クラスで　24mm厚とかでカット後900ｘ450とか　1枚でどれだけの重さあるのか
組んだらユニットなしでどれだけの重さがあるのか
塗装することは可能なのか?
クランプの数は十分なのか？

俺は598スピーカーの1本25kg程度で十分キツイ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:13:30.66 ID:i94e/zQu.net: >>577
スレの流れ的にサブロク未カットを持つとの前提にはなっていない。
それならそれで>>560のカキコできっちり前提条件として入れておけよ。
あ～言えばこう言うの応酬は見ていてもバカバカしい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:24:31.20 ID:zQySWXdF.net: >>577
年齢にもよるよ。
自分は20代の頃、D55を作ったが、それほどキツくなかった。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:39:28.15 ID:1wykWDQv.net: 引っ越しとか考えるとスワンはなんとかなってもD55だと辛い。
まあ、市販スピーカーだともっととんでもないものも多いけど。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:44:58.83 ID:eQDYW1RP.net: 見た目とか普通にD57とかの方がいいと思うし一応設計も新しいと思うんだけどD55のが今でも人気あるのかな？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:47:14.67 ID:65iVCOfN.net: >>578
完成品じゃなく「作る」前提なんだから
何度も何度も　ひっくり返す作業待ってるわけだが
それが20㎝バックロードだと
コンパネ1枚もつのなんか比較にならない重労働待ってるんだぞ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:59:03.37 ID:eQDYW1RP.net: 俺はいつも設置場所で作るので
漬け物石方式なら最後に立ててやるだけでなんとか・・
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 19:06:08.43 ID:zQySWXdF.net: 少し金がかかるが、ゼリー状の瞬間接着使って作ると大きいものでも楽だよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 19:56:33.05 ID:i94e/zQu.net: >>582
ほんと、お前はあ～言えばこう言う奴だな。
「サブロク未カットを持つ」とすり替えておきながら
恥ずかし気もなく今度は20センチバックロードの重量だ？
10センチ用バックロードでぎっくり腰になると持ち出したのはどこの誰だっけ？
見苦しいにもほどがる。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 21:00:41.09 ID:uwLS2kQ8.net: ネッシーって高さ3mだっけ？
組んだあと立たせるだけでも、1人では無理だろう。
俺の部屋では天井ブチ抜かないとw
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 21:06:59.89 ID:65iVCOfN.net: >>585
「実際に作る」ことにしたら　お前のこまけー　屁理屈は通らないんだよ。
完成品を買って使うならともかくっていってんだろ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 23:08:59.12 ID:kUkE806N.net: ttp://stat.ameba.jp/user_images/20150814/13/lymdraas/4c/0c/j/o0480064113395477370.jpg
普通の人間ならこれくらいけるだろ
おまいらどんだけひ弱なんだよ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 01:07:02.08 ID:MKJjH7gF.net: ニーチェは長岡鉄男の本をやたらと聖書みたいに引用はするけど、
実際に作ったことはなさげだからなぁ。実体験ゼロでモノを言ってる。
590 ：497：2015/12/29(火) 01:23:39.20 ID:cxEL7MNO.net: >>572　　　>>574
レスありがとう　スーパースワンを作ります。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 17:05:25.18 ID:oKuxG7BL.net: >>589
禿同感。アヤツは絶対に作ったことがないよ。全て妄想、机上の空論。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 17:23:19.33 ID:3mVWA3+1.net: >>498
かなり以前に「ふじもく」だったかのブナ製のスーパースワンを購入したときに
（桜製が欲しかったけど、高いので断念）天候が不順の年で、乾燥に時間がかかり、
納入で待たされたことがあったな。

FE108SOLを購入したので、ブナ製スーパースワンを復活させる。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 21:06:44.82 ID:gkOHJXk6.net: 好きずきだけど、ナラもいいものですよ。
なかなか良い具合の材が無いけど。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 20:01:36.21 ID:hvijqNx2.net: この辺に生えてる唐楓とかどうかなぁ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 02:17:05.18 ID:WbLspQ5t.net: FE108-Solの話題が少ないようだけど高額だから買い控えしてるのかな？
それともこっそりお楽しみ中？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 03:56:26.94 ID:CvhctruZ.net: オーディオ市場が縮小
音楽業界自体も今年はサッパリ

内心作りたいが…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 07:16:13.30 ID:yJWllLne.net: お、おーーいwww ww w
オーディオが衰退産業なのは、ここ数十年安定した傾向だぞw
どうしてココにいるんだ、、、？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 12:50:44.49 ID:j56ZNOWU.net: あーどっかに
「かわいがってやってください」とか張りがみして」
スワン落ちてねーかなー
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 13:05:44.89 ID:wAWNNcEM.net: >>595
高いし、スワン持ってる人がユニット交換目的でしか買わない感じなんだよね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 13:35:20.94 ID:ZYGcFNF5.net: >>598
絵に描いた餅で腹は膨れませんが可愛がっていただければ幸いです
http://i.imgur.com/2uLHlDO.jpg
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 13:43:27.93 ID:j56ZNOWU.net: >>600
ありがとう
いつか白鳥飼いたい(´･ω･`)
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 15:23:02.60 ID:VcOZKZx7.net: スワンって何ペアぐらい作られたのだろうか
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 15:29:57.46 ID:SkrFt7rI.net: >>595
バックロードのエンクロージャーもセットで買ったら10万超えだよね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 16:13:11.22 ID:wAWNNcEM.net: >>603
FOSTEX BK108-SOLなら　ペアで税込み125,280円だ。
FE108-SOLがペアで税込み41,040円。
あわせてペアで総額166,320円

>>600印刷して　ホームセンターいってカット、
スワン作るしかないでしょう。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 16:49:28.40 ID:SkrFt7rI.net: >>604
今は複雑なカットを引き受けてくれるホームセンターも減ってきたよね。
昔はハンズとかでもやってくれたが、今も引き受けてくれるんだろうか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 17:03:44.01 ID:NiR85LjK.net: >>604
スワンがかつて￥20万のスピーカーを超える音とか言われていたことがあったと思ったけど、
スワンより単純な構造の完成品BHとユニットのセットが、ペアで￥20万近くになったのか。
スワンの完成品をまともな板材で買ったら、それこそユニットと合わせて1本￥20万になりそうだなぁ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 17:12:50.71 ID:NiR85LjK.net: んで、いま実売1本￥8万台だとどんなスピーカーが買えるのか調べてみたら、
DALI ZENSOR 5が買える模様。
BHが大好きって人じゃなきゃ、市販スピーカー買う罠、こりゃ。
しかも、昔よりも実際に聴ける場所が減っているだろうし。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 17:24:42.31 ID:ZYGcFNF5.net: ホームセンターのパネルカッターで切って貰うのを想定した板取図です
なるべくストッパーを動かさないで済むよう手順を考えています
一方で木目のことは全く考慮していないのでMDF以外だとカッコ悪いです
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 17:57:10.68 ID:4+i+EsEr.net: 個人的には、MDFはスピーカー用途では音質に問題があると感じて使用していない。

ただし、相当高価なメーカー製品もMDFを使用しているので、自分の方がクソ耳な可能性は否定しないけどねw
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 18:01:23.46 ID:CHxviCvj.net: バックロードだと、内部を塗装するかしないかでも音が変わるよね。
MDFでも塗装してやるとまた、変わるんじゃないかな。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 18:08:08.77 ID:hqiGXb66.net: 会社の宴会にスワン使用して見せたら皆腹を抱えて笑っていた。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 18:13:12.27 ID:4+i+EsEr.net: MDFの塗装を諦めて、突板貼ったコトはあります。
なんだか塗料は効かないみたいな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 18:53:50.48 ID:VcOZKZx7.net: mdf塗装はカッコ悪くなる…
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 19:02:15.89 ID:CHxviCvj.net: ラワン合板も作りやすいし、値段もそれほど高くないと思うが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 19:53:47.70 ID:wAWNNcEM.net: 300ｘ200ｘ150くらいならツキイタ張ったことあるけど
（1面50円くらいでできるから）
BK10サイズではビニール木目シートで妥協した。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 20:06:00.80 ID:ZYGcFNF5.net: MDFの塗装はカー用品の缶スプレー塗料で良い感じになりましたよ
べつにMDF推しではなく木目なら別の板取を考えるという意味ですけど
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 20:45:06.00 ID:WbLspQ5t.net: >>603
Solの取説についてるBH作ればそんなにしないんじゃないの？
BK108-SOLとだいたいおんなじようなもんだと思う
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 21:04:27.30 ID:wAWNNcEM.net: >>617
それをいったら　103ENの取り説作例でいい。
PDF公開されてるし、SOL箱より良い。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 21:14:41.49 ID:WbLspQ5t.net: >>618
え？Enの箱使った方がいいの？
まじ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 21:44:08.07 ID:wAWNNcEM.net: >>619
大雑把な違いで
ENの箱は　15mm厚サブロクを1本1枚つかい、ホーンが前に。
SOL箱は、12mmサブロク1枚で2本と
15mm900ｘ900を1枚でスタンドセクション2つでホーンが後ろ向きに。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 21:59:33.92 ID:WbLspQ5t.net: >>620
え？108－Solの推奨箱は前開口BHですが？
もしかして103-Solのと勘違いしてる？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 22:03:50.26 ID:wAWNNcEM.net: ああ　>>617が
1行目と2行目で　違うものをいってると思ったから
SOLの箱＝103SOLのさくれいとおもっただけ。
103SOLの取り説作例は　製品箱の設計図そのものだったよ。

108SOLについてる作例ならBK108SOLだろね。
持ってないから知らんけど。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 22:45:54.21 ID:WbLspQ5t.net: やっぱり勘違いでしたか
どっちもSolなので紛らわしいといえば紛らわしいですな

ところでこんなのを発見
http://yoshimoto-cabinet.co.jp/enclousure-ASB1081Sol.html
吉本キャビネットの108-Sol箱がいつの間にかでてました
ステレオ誌に掲載されてた浅生センセのモデルですな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 23:05:06.97 ID:0ufI5kKi.net: でかすぎる
机に難なく置けるようにしなければ売れない
625 ：【大吉】【1919円】：2016/01/01(金) 10:35:42.80 ID:bj1ukmB6.net: あけまして、おめでとう。

>>624
机に難なく置ける本格的なバックロードホーンを作ってください。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 13:35:10.57 ID:Ao1W+9M6.net: >>625
FOSTEXのP1000-BHみたいにホーン長を完全に割り切ったものになるねい
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 13:46:01.10 ID:ik6lrAMC.net: スピーカーを机にすればいいんじゃね？(ﾊﾅﾎｼﾞｰ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 16:07:16.04 ID:ZLk8KOFU.net: >>623
ペア総計８マソかええな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 16:14:17.80 ID:96nJ7jcA.net: >>625
机と一体設計しない限り、必要なホーン長はかせげないな。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 18:35:31.08 ID:Ao1W+9M6.net: そういえば、P1000-BHって酷評する人もおるけど、
サイズ相応に近づいて聴いてみるとなかなかだよ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 19:12:23.19 ID:QY6E/6wo.net: >>630
うちでは103-Sol入れてセンタースピーカーとして使ってますが満足してますよ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 17:38:37.66 ID:q+uvuZaj.net: お蔵入りしてたスーパースワンFE108ESⅡからFE108SOLへの置換完了。
BOX内用のスピーカーコード付属してたのね。
FE108ESⅡは好きじゃなかったけど、SOLはFE166ES-Rと似た傾向の音なのでいい。
FE108ESⅡは長期放置で比較できないけど。

アンプが LXA－OT3　なのでスーパースワンをドライブしきれてないのかボンつく。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 18:49:06.81 ID:DnhACF+I.net: 持ち主が使いこなせないからボンつく、
に一票。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 19:46:28.64 ID:TRl36txj.net: アンプをフライングモールM1OOに換えたら、かなりマシになった。
スーパースワンはアンプにより激変する。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 20:19:29.76 ID:7iHOfxtp.net: >>633
消えること
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 20:20:38.30 ID:7iHOfxtp.net: >>634
ソースの違いを出しやすいからこそ、リファレンスに使っていたわけだしねい
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 20:39:46.52 ID:DnhACF+I.net: 語り出しましたw
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 20:50:07.71 ID:7iHOfxtp.net: >>637
気が狂うってどういう気分?
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 21:10:52.70 ID:+CW91uof.net: すごくいいアンプじゃないと全然駄目、て事？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 21:18:10.21 ID:pT3z+Bcu.net: とりあえず390くらいのヤツでいいと思うよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 21:57:07.46 ID:T0bO5ZIc.net: でかいアンプでならす音は気分がいいんだがなー
そのでかい音を出すことによる周りの目に耐えられないんだよなー
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 22:08:31.81 ID:TRl36txj.net: >>639
金額はあまり関係ないような気がする。
よく分からないけど、金田式DCアンプ（何番か忘れた、バッテリー駆動のやつ）だと、
ボワボワが殆ど無くなった。スピーカーを強力にコントロールしてる感じがした。感じだけど。
不安定なところがあるので使うのやめたけど。

知識が無いからダンピングファクターが高いほうがいいのかなと妄想してる。
ホームシアターで使ってるべリンガーA500を試してみようかな
サブウーハ用のYAMAHA MX-1 （中古）もあるけど、重すぎて移動させる気がおきない。

LXA－OT3は安い以前の雑誌の付録だからな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 22:46:25.81 ID:+CW91uof.net: 金額じゃないって（笑）
以前電池駆動させた時は違いが分からなかったから金田式の設計が優れてるのかも。
LXA-OT1はおもちゃではあるけど。それでも昔のエントリーよりはマシなんだよね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 23:26:18.94 ID:DnhACF+I.net: >>638
自己紹介乙
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 00:25:26.04 ID:f6ZDxPFb.net: まぁLXA－OT3には駆動力ないね。
非力さは5インチスピーカー程度で実感できるｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 07:11:02.47 ID:QUfsbwnt.net: 付録はともかくBHはD級のがいい気がします
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 08:58:40.23 ID:oyt4b7T+.net: そうなのかなあ、フラミンゴとか8cmのやつしか作ったことないけど
TOPPINGや731みたいなレシーバーより廉価AVアンプの方がマシと言うかベストマッチングというか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 12:19:39.98 ID:137CMAbV.net: AVアンプって基本的な音質という点で
ピュアと大きな差があったように思うけれど最近のは大丈夫なのか？
中古オーディオフェアで山水の出向に
ソニーのピュアアンプより山水のAVアンプのほうが音質がいいですと騙されて
なんじゃこりゃと返品しにいった苦い思い出があるんだが
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 12:45:24.31 ID:et4RmZou.net: 補正してくれるからAVアンプの方が手軽
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 12:46:44.15 ID:WNSdO+Rj.net: AVシステムの人気急落で、ピュアに戻るメーカーが増えたね。音質は相変わらず安いシスコンw

自分はマルチ用途でAVアンプをピュア目線で探したが、取りあえず安いデジアンに行った。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 13:24:46.51 ID:7eppYr2U.net: AVアンプのほうがはるかに売れてるから
量産効果ってのもあって使われてる電源の質（＝音質）が
AVアンプ＞2ランク上くらいのピュア用アンプかもしれん。

ということで　AVアンプのラインナップがない値段帯までいかなきゃ、
ピュアなアンプの利点ないかな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 13:42:36.01 ID:oyt4b7T+.net: ピュアオーディオがどうこうっていう話でございませんで、バックロードホーンスピーカに相性が良いのは
デジタルアンプとアナログアンプの2択の中ではアナアンということで安物AVアンプと申し上げたまでです
つい口が滑ってベストマッチなどとほざいておりますがお見逃しくださいますよう
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 17:46:30.08 ID:Kj5ev4KU.net: べリンガーA500を試したらびびりまくり、てアンプ壊れるな。
もう一台のA500をつないだらスーパースワン普通に鳴ってる。
ホームシアター用なので買い換えないといけない。

LXA－OT3はＤ５８を鳴らしてるときは気にならなかったけど、スーパースワンには合わないように思えた。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 17:49:50.10 ID:02PB6HZV.net: LXA－OT発狂中
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 18:27:03.33 ID:QUfsbwnt.net: >>648
SANSUIのAVアンプって20世紀の話？
AVアンプは647さんのご指摘通り日本のメーカーのシェアが圧倒的
今では量産効果で昔とは段違い
とは言っても開発費がかかるので零細メーカーはステレオアンプに戻るしかなかった
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 19:18:33.03 ID:WNSdO+Rj.net: 本気にして、用事ついでにAVアンプの音を聴きに行ったw
数年前と同じじゃないか(爆
まず、オーディオ屋にはAVアンプ置いてない。
AVアンプが置いてあるようなコーナーはスピーカーがショボい、、、音がちょっと荒れてデカいミニコンポ状態。

コレ聴いてAVアンプ買うとか、度胸ありすぎw
公平な視聴環境とは言えないので貶すのはやめとく。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 20:12:23.31 ID:oyt4b7T+.net: 言いたいことがちっとも伝わらないな
録画しといたニューイヤーコンサートをフラミンゴとAVアンプで見ます
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 21:15:26.18 ID:QUfsbwnt.net: こんな時間から視聴しに行ったんですか？
おっしゃる通りピュアと一緒でちゃんとした環境で聞かないとわかんないですよ
それに店頭にスワンやフラミンゴないしね
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 21:20:56.38 ID:AIREidcO.net: AVアンプでも15万を超えるとようやくまともな音がする。
10万円以下は付属機能に金が掛かりすぎて増幅回路がすげえチープになってる。
各種サラウンド回路も高集積化でコストダウン＆音質ダウンしてる。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 21:53:20.51 ID:WNSdO+Rj.net: 過去には、俺もAVやってた(今は旧いピュア流用)けど、今は映画館通いで大迫力を楽しむことにしてる。
やっぱ映画館の雰囲気は、映画館でないと。
(音楽ブルーレイは家に限るが2chで十分)
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 21:59:57.80 ID:WNSdO+Rj.net: >>658
AVアンプ買うの難しいよw
音質の判断出来る視聴環境探さないと。

>>659
150k出したら、あと一息でピュア専メーカーの入門/中堅クラスが買えるじゃない。
ラックスの安いのやマラの14系とか。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:01:29.67 ID:WNSdO+Rj.net: >>657
あれ聴くと正月キターって感じですか。
今年は録画してないけどw
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:15:02.93 ID:AIREidcO.net: >>661
AVアンプを買うとしたら、との改定話。
今時のAVアンプは5万円台でも測定マイクにアナリシス機能まで付いてる。
そんなんでピュア用3～5万円アンプとタメ張ろうなんて無理な話ってこと。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:32:12.43 ID:WNSdO+Rj.net: >>663
なるほど。
AVアンプ的な機能は、カーコンポでは結構役に立つけどね。最近のは使えるレベルになってきた。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:40:23.23 ID:+SYvxVrD.net: フォステクのスピーカー使う人がAVアンプを選ばない気がするか…
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:43:45.71 ID:nJ4gVR5d.net: >>663
逆に　10万以下の普通のアンプって　どれもゴミじゃねー？
店頭で聴き比べしちゃったら　10万以下のアンプは買えないｗｗｗ
3万のアンプなんて　安物デジアンにセレクターとDACついたくらいだぞｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:45:41.31 ID:oyt4b7T+.net: 5.1chを堪能させていただきました。来年のドゥダメルは全chBHで聴きたいな
うちの場合Audysseyとフラミンゴの相性がいいのかもしれないです
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 22:50:54.63 ID:WCbnT03v.net: AVアンプは30万円クラスでも一、二年で10万円前半に落ちてきたりする機種
あるのが一番の魅力じゃないの
Dolby AtmosとDSD再生辺りが新機能で追加されたから13年14年モデル辺りは
やたらと投げ売りになってたりしたし
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 23:39:14.66 ID:et4RmZou.net: きっかり一年でカタ落ち半額だからなー
上位機種狙うといいよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 23:41:12.10 ID:spD2b62H.net: 単にAVアンプ、なんてひとくくりにするのは無理があるけど
けっこう高価なのでも、本当にひどい音の物聴いた事あるから
みんなが警戒するのは良くわかるｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 00:03:09.11 ID:MS6+N7uE.net: >>665
Sw除いて11ｃｈ全部フォステクスですよ
ちなみにAVアンプは定価約40万の
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 05:42:08.48 ID:AVz4ZkIA.net: AVネタでここまで盛り上がるとは予想外！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 06:28:17.94 ID:TLSJhmMB.net: 会話がちっともかみ合ってないけどな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 10:13:48.36 ID:nF+d/9qe.net: ヨドバシでユニットを見てきたけど、見てるだけでした。
な～んか触手が動かない。
このユニットをあ～してこ～して、思いっきりズッコンバッコンしたい
などと完成像を想像できなくなったんだよね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 16:56:26.02 ID:2Gkf0VI1.net: >>674
> な～んか触手が動かない。

殺せんせー乙
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 19:36:52.76 ID:FWz/G6Tz.net: >>674
ヨドバシでユニット売ってるのはいっつも不思議に思うんだけど、あそこでドライバ見ても
「よーし、パパ組んじゃうぞ」って気分にはなりようがないよな。
なんで、取り扱い続けているんだろう。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 19:56:45.58 ID:MS6+N7uE.net: ヨドならポイントつくからお得じゃん？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 20:02:19.83 ID:Vq8xOpbh.net: つかポイントで貰うための景品みたいなもんでしょ
新築家電一新でRevelator 3way getとか
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 20:04:14.27 ID:hPAEpen2.net: >>674
スーパースワンとかを所有してて、ユニット換装でなければ、それが正解かも。
試聴会とかで音を聴いて欲しいと思わないと、箱まで含めると割高だからな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 21:11:42.36 ID:TLSJhmMB.net: なに賢ぶっちゃってるんだよう
まったく試聴せずに買ってきたユニットに聴いたことない形式の箱を作って
初めて音出しする時のワクワクがやめられるわけないじゃん
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 21:33:56.11 ID:AVz4ZkIA.net: 苦労して完成し、音出ししたらあまりの糞音質で驚いたコトならあるw 直そうにも手の施しようが無かった。
教訓:板厚はケチるな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 22:26:32.47 ID:wqyaWHtQ.net: 板厚足りなかったらもう一枚重ね貼りすればいいじゃん
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 23:43:20.24 ID:MXm9v0ze.net: オクで偽物ケーブルを大量に出品し続ける悪徳業者の情報共有のため復活させました。

以下の　オクＩＤは　０内豊３　なる、偽オデオ毛ーブルの、大量出品者

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http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/injapan2016

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http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/highendproshop
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 00:13:12.04 ID:eHoaa80q.net: 2本で4万超えるからなんとか買わないで済む言い訳も大事ですな
物欲抑える工夫しないとどんどんユニット増えるというのもあり
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 01:03:18.56 ID:nmORKJVQ.net: >>684
2本で4万もしたら　実質的にスワン作るしかないわけで、
スワンは好き嫌い激しいから　103SOLほど売れないんだろうね。

実際のとこ　あんまり物欲を刺激しないユニットだ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 01:17:37.28 ID:1JYX4hRJ.net: >>684
地味に数年たって無くなると欲しくなるんだよね
買っておいたわ
良いウイスキーを飲まないのに持っていたい様な物
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 02:14:14.33 ID:Q9POYQd7.net: F120Aならもう一度使いたい。
会社の同僚のためにバスレフ箱を作って譲った。
10年前のことだからどんな音だったかも覚えていない。
いずれまた買おうと思ってたらどんどん値上げで今ではチート無理。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 03:34:53.21 ID:5cZDTnia.net: F120Aはツイーター必須だからなぁ。m0重いから、あんまりフルレンジらしい鳴りっぷりでもないし。

それならいっそM100HRWとFT200Dで普通に2way組んだほうがと思っちゃう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 11:58:33.12 ID:24k7xl7o.net: しょくし食指が動く
触手でなく
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 13:54:35.75 ID:Q9POYQd7.net: >>688
F120Aのバスレフ設計図の履歴にはH4とあるから24年前ですね。
10年前どころではなかった。
TWにはFT27Dが適当だったのですがルックス重視でFT96Hでした。

>>662
はい、私の場合は触手なんです。
脳味噌よりも手足よりも先に第三脚が・・・・・以下自制。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 17:45:45.48 ID:ZQdPfG5x.net: そろそろ棺桶も製作しといたほうが・・・・・
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 19:51:16.48 ID:k4GvBsuR.net: >>684
出品者じゃ無いけど、オクでスーパースワン塗装済み品が出てるな。
これがそここその値段で落札できたら、買わない言いわけが苦しくなるな。
落札できたけど、FE108ｓｏｌ売り切れだったりして。

私はスーパースワン持ってたので買ってしまった。
河口無線で購入したので、税込４万円以下で買えたけど、やっぱい高いな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 21:57:19.24 ID:eHoaa80q.net: スーパースワンは場所取るので困る
かといって省スペースなカモハクチョウは音がいいのかよくわからない
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 22:05:27.65 ID:5cZDTnia.net: >>690
FT96Hじゃ、音色も能率も能率も合わないような…。
もっとも、当時のフォステクスだと、いいルックスの
ドームツィーターなかったか。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 11:31:27.17 ID:fLlQHlB6.net: FT50Dは名作
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 20:34:30.74 ID:F12Eiu3Z.net: ＢＫ１０５ＷＢという箱が発売開始されたけど
前作のＢＫ１０５ｗｋの方が安くていい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 01:38:51.08 ID:rEjMptTb.net: >>696
こっそり同意
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 04:54:13.05 ID:lpU6ZqJp.net: 俺もこっそりsage進行で同意
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 06:42:04.76 ID:qnVQI3Md.net: 値上げするためだけに前のモデルをディスコンにしたとしか思えない
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 16:57:01.86 ID:chGj53Np.net: MJは3号連続で108solの作例やるらしな
小澤さんの作例は板取りも組み立ても易しそうなとこが良いな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 22:42:55.07 ID:oBuyLXPJ.net: 正月のノリで注文したFF80BKが届いた
自作スピーカーは初めてなのでバスレスでやってみます
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 12:32:50.54 ID:Hr94qBXm.net: >>701
ようこそ自作スピーカーの世界へ
まあバスレフのことだろうけど、よっぽど間違えない限り
結構まともに音が出るだろうから
すぐに次が作りたくなると思うよ

俺はいつも塗装の段階あたりで次はどんなタイプのスピーカー作ろうかなと
妄想しながらやってるよ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 17:51:21.41 ID:/Wp6dYXn.net: バスレスって低音でない皮肉だったりしてな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 17:55:09.22 ID:4VRb4l6d.net: 3wayでウーファー無しの構成がバスレスw
中高音マニア専用で、人気が出始めました。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 21:39:07.10 ID:3JziZlk+.net: MJ2月号のおざーせんせの108-SolBH
シンプルな構造でいいんだけど
奥行44センチって長すぎ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 21:51:18.77 ID:SgjK9mE5.net: BHは後ろの壁にピッタリつけてもいいからなんとかなるんじゃね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 21:54:41.87 ID:O0iyxYZt.net: >>706
まあ、後方開放のスワンでそれやったアホな芥川賞作家がいるけどなw
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 00:58:56.18 ID:WRO+Jc3R.net: >>706
それが後面開放型なんだよ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 11:17:31.61 ID:huDUyser.net: >MJ2月号のおざーせんせの108-SolBH
側版を120cm×44cmにすれば簡単な変更でホーン出口を前面に出せそうですね

小澤せんせのシンプルな構造に感化され
共鳴管型？バスレフとテーパー付き共鳴管型？BHを合体させたのを考えた
http://i.imgur.com/OyYyUgL.png

シミュレーションで寸法の詳細を煮詰めてから製作するつもりですが
大がかりになるので今年中に完成させるのが目標

アドバイスや忠告などありましたらコメントお願いします
一応バスレフポートは30Hzあたりにチューニングして
BHは50Hz程度まで出せるようにするのを目標にしてます
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 18:19:21.75 ID:RUHuGsKf.net: >707
結果的にホーン開口が絞れる、と考えると、実はメリットがあるかもしれんぞ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 18:54:54.10 ID:238V0DXC.net: >>709
これ面白い！シンプルだしかなり良さそうに見える。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 22:55:08.99 ID:NNeokB2B.net: >>690
長岡の作例でこの組み合わせがあったからね。
譲った奴はオーオタではないからスカキンでも問題なかった様子。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 05:51:37.48 ID:cB4YOVdO.net: >>709
180センチも上から低音出たら違和感ない？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 06:57:21.57 ID:5jNGvEe+.net: 上下ひっくり返してホーンドライバーにしたい
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 17:44:57.20 ID:K4lsA/ld.net: 180cm上ってよりも床から225㎝ってことで　
天井+背面（10㎝）の角でホーン効果あるだろうね。
天井および背面がスピーカーそのものって感じ？
その天井付近に　カーテン・障子配置して吸音材としてつかえば
中高音吸ってもらって　低音だけ増強されるかもね。

天井から低音を感じるのではなく、
2本のスピーカーの間の面すべてで低音感じることになるのかも。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 22:57:16.68 ID:38sN3Kyi.net: コメントサンクスです

>>711
出来上がるまでわからないですけど
ユニット変更等はあるかも知れないです

>>713
実は低音の増強ばかり考えてあまり真面目に考えていなかった

>>715
一応、天井との隙間は10cmぐらいですが天井のコーナーを利用した低音増強を狙ってはいて
角から約1mの位置になる予定ですが中高音を吸わせる工夫はした方が良さそうです　サンクス

一応ラインアレイの有効距離計算式を使ってみましたが
http://www.toa.co.jp/otokukan/otolabo/theme2/at2.htm
音源間の距離役2m　スピーカーからの距離を1m～1.5m程度として見積もってみると
200Hzあたりが点音源相当に聞こえる上限になるようでした
なのでホーンから出る200Hz以上の音は吸わせるか出さないようにした方が良さそうです
空気室の調整（容積や吸音材の調整）ぐらいしか思いつかないですが
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 00:02:10.59 ID:5LT7S4a7.net: >>716
上で折り返して後方下に開口部もってくるとかどうですか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 00:36:46.50 ID:M3BYrGpP.net: >>716
ネッシーなんか開口部が３メーターくらいあるら、その程度は問題ないだろ。
天井にウーハー付ける人もいるくらいだし、違和感でることは無いと思うよ。

ヤフオクでＦＷ８００落札し損ねて、落札したらリフォームのときに天井に接ししてたな。
FW405N２本を箱付きで落札して、それをシアター用スーパーウーハーにしてる

FE108solをスーパースワンに付けて鳴らしてるけど、まだこなれて無い。
民俗学とかのワンポイント録音ものは鳴りっぷりがいい。
日本橋の道端で売っていた、ハープと女性ボーカルのは声がリアルで良かった。
次に見かけたら、別のを購入しよう。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 01:29:43.13 ID:WcxX1DJk.net: >>717-718
コメントサンクスです

たぶん10cmのフルレンジにすれば上で折り曲げるのも楽になるとは思うのですが
ネッシー型のような部屋にギリギリ合わせた背の高いのに対するあこがれもあったのと
できるだけ加工を減らすために棚板の規格サイズを側板に使おうと考えたので45cm×180cmになってしまった

でもFF165WKはパラだと4Ω1Wで95dBぐらいは出てきそうでよく考えたら音がデカ過ぎかもｗ
私の環境ではBHとバスレフの個別エージングでもなかなか進まない可能性がありそうです

てか自分でBOXを設計したのは10ℓ以下の10cmフルレンジ用バスレフが1台だけなので
2台目でこんな大がかりなのは無謀かも？とふと思ったり、、、
とりあえず10cmユニット使った同じ高さのは検討してますがまぁトライしてみないことには
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 01:45:16.57 ID:TTZe424Z.net: 大雑把に1本でサブロク2枚使うのかな。
スーパーヘビー級だな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 06:34:47.47 ID:WcxX1DJk.net: >>720
18mm厚のサブロク2枚まるっと使うとして質量を見積もってみましたが
ユニット入れて1本MAX45kgぐらい
お姫様だっこしようと思えばできるぐらいなので、意外にスリムなナイスバディかも？
少なくとも32インチブラウン管TVや4343みたいな巨漢よりは全然軽いので安心しました

問題はホムセンでは質の良い板が入手しにくいことだが、コスト的に考えると仕方がないか
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 08:11:51.74 ID:P6sbyOOb.net: 仕方がないだっしゅ(^^)。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 13:56:03.11 ID:4y4SX27v.net: >721
石田義之氏は、FT200D ＋ M100HR-W×２＋ FW168N の3ウェイで、
コンパネ（合板では最低ランクの価格）を使った自作を公開（ステレオ2010年7月号）しています。
価格が高ければ、必ずスピーカー工作用に適した合板ということでもない。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 16:04:35.68 ID:WsoMbzWT.net: コンパネはMDFよりはイイけど、音が無機的。
どうせなら普通のシナ合板で。
シナが最高とは言えないけどね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 07:26:46.69 ID:hW471PDV.net: ようわ、おざせんせのMJ1-2 108sol 作例
両方作って縦に重ねるか横に並べるかだな
だだそれやるとユニット代と置き場所が
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 17:14:25.16 ID:M/eKj/T6.net: >>723
見た目が最悪
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 22:34:08.23 ID:Y1VC+2eN.net: 明日1/16は河口無線でFE108SOLの視聴会があるな。
私は行けないけど。
店の人がFOSの人がスーパースワンも持ち込むみたいとか言ってた。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 00:05:13.51 ID:DZpXK0Kl.net: 大阪じゃちょっと行けないなー
729 ：719：2016/01/16(土) 15:40:58.04 ID:Iiatsw/V.net: >>726
完成品が無い企画段階（デザインは後の設計・仕上げ等で大きく変化するので、全く不明）のスピーカーの見た目が "最悪" とは、明らかにイカレタ妄想力だな（Ｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 15:50:13.26 ID:i7N52LA8.net: 小澤隆久先生もコンパネルラだねえ
440とか890とか独特で合理的な板取りされるよねえ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 22:50:48.65 ID:Ahwswr1a.net: 259MGってどうかな
気になってきた
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 00:11:16.22 ID:6eZwIcLK.net: >>729
材質がだよ
ボケ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 00:19:04.89 ID:vfxd3Ait.net: 毎日会社でいじめられてる人なのかな？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 04:44:52.18 ID:N2Te4hMJ.net: >>726
塩ビシート貼っちゃえばいい
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 07:22:25.28 ID:vfxd3Ait.net: うちもどうでもいい箱は100円ショップの木目シート
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 09:29:28.88 ID:Y9xnzkpO.net: 近くのホムセンで入手できる棚板は、ファルカタ、パイン、ラバーウッドの集成材とコア材不明のメラミン化粧板なんですけど
それぞれの適正や音の違いとかありますか？叩いてみて音を聞いてみるのが一番ですかね？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 10:05:33.85 ID:n8CihSjF.net: パインがいい。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 11:16:33.04 ID:3Os9SK0q.net: ALTEC A-7などが米松合板を使っていたことから、
スピーカーには米松合板が最適と長くいわれていたしなぁ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 15:10:24.44 ID:PwfWlGXc.net: 松合板は　丸太のカツラ向きを張り合わせて構造用として販売で
表面がめっちゃ粗いものしかないから、ツキイタ処理するか、
ぶ厚いウレタン塗装するか。
集成材は表面綺麗だけど　割れる可能性がかなり高い。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 15:44:33.69 ID:YYKiThU6.net: >>736
パイン集成材は意外と弱いので、ラワン合板などより板厚は厚めのほうが良いと思う
ラバーウッド集成材は臭いが強烈なので、しっかりと塗装をする覚悟が必要
また硬くて割れやすいので、木ねじや釘はあまりおすすめできない
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 17:37:42.11 ID:Y9xnzkpO.net: >>737-740
コメントサンクスです　参考になりました

ホムセンに行って板を叩いたりしてみましたが、厚みが同じだとパインはラバーウッドよりかん高い軽い音に感じますね
ラバーウッドの18mm厚とパインの25mm厚が同じような音程の音がするように感じたので、選ぶならこのどちらかと思いました
気になって比重調べたらパインが0.4でラバーが0.6ぐらいらしいのでなんとなく納得　厚みは違うけど重さは同じぐらいかも
見た目はパインが良くてニスを塗るぐらいで行けそうですが、ラバーウッドは濃い目のワインレッドとかで塗装したほうが良い感じ
ただパイン材の方が高価だった
長さは600mm　910mm　1820mm　の三種類はあるようですが幅は250mm～450mmまで50mm刻み
450mm×910mmの板もあったので、これは小澤せんせの作例の側板にほぼそのまま使えるかもです

ファルカタはバルサ材だし厚みが13mmしかなかったですがちょっとした試作用になら使えるかもですね
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 17:50:49.43 ID:YYKiThU6.net: >>741
僕が作ったのもまさにそんな感じ
パイン材は透明ニスもしくは薄めの着色
ラバーウッドのほうは濃い茶色と黒で着色した
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 20:48:05.69 ID:1THzrlTp.net: 合板は臭いのです。吐きそうなのです。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 21:52:53.47 ID:hojk/wx1.net: >>743
電乙
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 21:57:01.98 ID:YYKiThU6.net: >>743
そんな繊細な人には、オーディオなんて不向きですｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 23:17:57.09 ID:GZum2SN/.net: ログハウス住まいならしょうがない
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 23:28:36.95 ID:mCWt8ocp.net: そういう人はログスピーカーに挑戦してほしい
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 23:51:27.85 ID:JS8QDpl2.net: >>743
ホルムアルデヒド中毒かもな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:27:26.00 ID:ZTKdVmb9.net: 色々作例発表されてますけど皆さん108-sol自作しまくってる？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:50:40.95 ID:rftmzLow.net: 買って満足眺めてウットリ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 10:20:37.57 ID:GwA57B+u.net: >>750
ユニットフェチの方ですか？
箱作りましょうよ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 12:22:59.63 ID:B4DJyTQh.net: En-Sに手を付けてないから買えなかった
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 15:55:44.84 ID:tSL93E7/.net: オレも現時点では103En-Sと108-Solとを両方もっているけれども、Solが売り切りて、En-S
の相場が戻り次第、En-Sは売り払うぞ。

飛べない・・もとい、リコーンができなくなるリミットが間近なユニットは、ただのブタだ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 00:19:16.34 ID:z4Yqc/iD.net: 俺の新作の設計が完成しました（FE108-Sol用）。
後はユニットを買って板を注文しに行くだけ。
そのうち暇になったら・・。ってここまでに相当時間かかったけど。
俺より先にこれ作る人、いるわけないか。
60度の斜めカットはハンズでやってもらうのを想定してます。
斜めカットをやってくれる所じゃないとめんどくさいっすね。
開口下のちょっと斜め入ってるとこは適当でもいけるかな。
http://2ch-dc.net/v6/src/1453561785415.png
一応模型
http://2ch-dc.net/v6/src/1453561825652.jpg
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 08:38:52.45 ID:lWrJ0JQ+.net: ゴミ箱にも使えそうw
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 09:52:32.37 ID:TqJvfxfR.net: >>754
完成が楽しみですね
ハンズって60度カットってやってくれるのかな？
あそこカットはいいんだけど板高いんですよね
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 10:02:38.61 ID:YVa5Bz9G.net: こないだ初めてハンズ使ったけどホームセンター工作室の無愛想なオヤジとは天と地でわらた
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 10:50:58.65 ID:M7wGP1/Q.net: ハンズマンのおいさんは機嫌のよかよ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 11:30:21.42 ID:z4Yqc/iD.net: ゴミ箱じゃないし！でもホコリたまり放題になるな、でもこの場合吸音になっていいかも。
ハンズ（池袋）はカット切りOKなんだけど30度はダメでした。
45度以上だそうです。
30度は出来ません。と何故か得意げに言われました。
板取りおっさんとのやり取りは良い意味では共同作業でいいものを作るって感じだけど、ちょっと戦いでもあるよね。
円切りのセンター線の所を
「これは当然ですけどセンターですよね？」
と気を使いつつ言われたので今回はC.L.って書いておきました。
最終的には紙をペロって渡して「・・・・はい」というのを目指してます。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 13:32:35.20 ID:GY3SV2/D.net: 理由が不明だな
裏返せば60度ちゃうんかいと
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 13:34:13.42 ID:GY3SV2/D.net: 60度ではなく150度か
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 00:01:20.16 ID:0Urv2SX6.net: あんまり鋭角的なのは無理って事らしいです。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 02:59:06.53 ID:PQywsPQn.net: 切り落とすわけだから逆ならと言うのは通じない。
落とした側は精度が保たれてなくていい前提で切り落とすんだからな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 20:07:27.46 ID:WihvIcZE.net: M100HR-Wは販売終了ですね。
後継機種が出るのかなぁ。
純マグネシウムのウーハーとか出ないかな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 20:56:39.20 ID:0QihZA0w.net: 長岡鉄男はバックロードホーンは設計どおりに鳴るか音出しするまで分からないと記事に書いてたけど
>>754氏がここまで頑張ったからには良い結果を出して欲しい。
スーパースワンは完成後なん年かしてマランツの60万円するモノラルアンプで鳴らしたら
10cmスピーカーの次元を超えた音を出したと驚きのレポートを書いてた。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 21:18:46.55 ID:os4RLt3l.net: BHって能率高いからアンプに優しいと思われることもあるみたいだけど、
激しくインピーダンスが変わってドライブしにくいスピーカーでもあるから、
パワーアンプにかなり左右されるもんなぁ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 21:21:58.83 ID:PQywsPQn.net: インピーダンス変わるって言ったって、定格より低くなってるんじゃなければ、
理論的にはアンプは別に苦しくはない。
アンプがドライブしにくいというのは感覚的な話でしょ。
理論的には問題はない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 21:34:06.00 ID:jFvyzkIl.net: マルチアンプだと帯域ごとにアンプ変えるからね
フロントとバックロード部分でアンプ変えたらいいかもね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 21:38:49.58 ID:PQywsPQn.net: >>768
ユニットが一つだとアンプ二台で駆動はできないよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 21:50:50.28 ID:z0TTTH1N.net: センサー1をメインで使ってたんだけど、スピーカー自作を１度してみたいと思い、遊び半分でエンクロージャーキットBW1000+FE103ENを組み立ててみた。

鳴らし始めは「まぁこんなもんかな」って感じだったけど、一週間経った今ではセンサー1より良い音のような気がしてきたんだが...単に親の贔屓目かなぁ?
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:04:30.88 ID:jFvyzkIl.net: >>769
たとえば、2つにしてみたら？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:06:07.43 ID:PQywsPQn.net: アンプが壊れる。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:10:45.53 ID:jFvyzkIl.net: ユニットをフロント用とホーン用の2つにするんだよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:11:29.83 ID:TrurcLhQ.net: >>770
BHの音はバスレフではまねできないのでセンソール１より良いところもあるのは当然かと
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:16:03.83 ID:JE7GWEcZ.net: >>770
ZENSOR1？
他人から見れば親ばかかもしれん
でもフルレンジは基本だからね
趣味で続けるなら1セットは持っていても損はない
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:16:19.39 ID:PQywsPQn.net: >>773
やってみ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:21:46.43 ID:jFvyzkIl.net: たとえばフロント用とホーン用で別のユニットにするとか、いろいろ面白いやり方が考えられる
なんで誰もやらないのかねえ？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:23:01.11 ID:z0TTTH1N.net: >>774>>775
フルレンジの定位の良さ、BHの低音の出方が自分の好みなのかも知れませんね。
弦楽器の艶っぽさなんかはセンソール1のほうに分がある感じですけど。
(センサーじゃなくてセンソールですね、、すいません)

にしても一万ちょいの出費でこの音はコスパ高いのでびっくり。暫くROMりながらスレ覗きつつ色々勉強しでみますわ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:24:55.18 ID:PQywsPQn.net: >>777
やってみ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:28:26.57 ID:5gpDgQcf.net: >>777
フロント用とホーン用の意味がわからん
フルレンジ＋フロントロードホーンウーハーとは違うのか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 22:44:15.60 ID:jFvyzkIl.net: そう、実はバックロードホーンはフロントロードホーンで置き換えてもいいだよね
そうすると、かなり自由になるよね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 13:02:32.14 ID:KGfg9rvV.net: >>781 は、シッタカ君のたわごとです。

ホーン効果を求めている周波数帯が異なっているのに「置き換え」など出来ません。
適する「ＳＰユニット」の特性も異なってきます。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 16:41:09.65 ID:4BYYzq3c.net: >>781
とりあえず現存するユニットで設計してみろよw
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 16:54:37.87 ID:gy66BviW.net: PAだと低域がフォールデッドホーン（バックは密閉）とか普通にあるからな
自作なら低域も上も同じフルレンジユニットにするとか面白そう
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 17:11:55.26 ID:VKCwpiXv.net: 低域のみ担当させるなら大口径でしょ。
といっても、あえてフォスフルレンジを使用するなら30cmとかはないから20cm。
中域は質を考えて12～16cmにするとか。
そうじゃなきゃ分ける意味が薄い。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/26(火) 21:39:41.76 ID:WXUtYBW5.net: >>770
それはあなたの耳がFE系のフォス耳になったためだな。
フォス耳はボーカル、特に女性ボーカルがイイと聴こえるようになる。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 13:29:40.85 ID:uQqUEyXP.net: Zensor1は安い時でペア２万位で売ってたからな。
自作では、このコストでは到底追いつけないレベル。
キャビネットもガチガチで強度高い。
メーカー品はどんなソースでもそつなくこなす。

FOSTEXのFEなどは中域が張っているので、
一聴すると解像度が高く聴こえる。
バックロードはFEの不足する中低域を持ち上げるので
中域の張り出しと相まって朗々と鳴るような印象を受ける。
ホーンからの音は変な共鳴音を伴っていて、ソースによっては実に聴きづらい。
でも歪も音のうちだから、気に入ればそれでも良い。
アナログレコードはパチパチ、ゴロゴロノイズがあるけど、
好きだという人もいるからね。

ただ自作だけだと自己満足一直線になってしまうから、
メーカー製のまともなシステムは持っていた方が良い。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 15:02:08.57 ID:I/KckXfL.net: リファレンスにできるだけ安くて省スペースなのを選ぶとしたら何がいいですかね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 15:07:39.94 ID:48ND4tu1.net: >>787
BHのf特等の特性が悪いから変な音という偏見に満ちた意見だなぁ。
もちろん、そういう面もあるけどそれだけではないよ。

>>788
DALIのZENSORシリーズとかELACのDEBUTシリーズとか…
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 16:49:09.17 ID:3hmHbOk3.net: >>754
斜めカットは　カンナがけ現物あわせでけっこううまいこといくよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 17:19:13.29 ID:MLuEEcyX.net: >>789
そうやね
ｆ特だけじゃ何とも言えないわけで
舶来SPなんて大抵120Hzあたりもっこりのガタガタｆ特
http://noaudiophile.com/Bowers_and_Wilkins_686_S2/
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 19:05:28.01 ID:OWps7I7l.net: >>789
f特じゃなくて「共鳴音」じゃね？100hz前後だからベースの音が変になりがち
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 19:34:20.09 ID:48ND4tu1.net: >>792
それを位ったらバスレフだって共鳴現象使って低域補強しているわけで、
方式の問題とは言えないでそ。たしかにBHはやたらカンカンしたり、
土管の中からの音みたいな感じがするものもあるけど、
空気室の吸音処理、ドライブ能力の高いアンプ、それなりの音量、スピーカーのセッティッングで
そう問題にならなくなる。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/28(木) 00:52:55.17 ID:ltRCPSav.net: >>791
んなの見たら、FOSTEXがまともに見えてしまうでねぇかｗ
http://www.fostex.jp/products/gr160/

FOSTEXのユニットが採用されてると云われている400万超のハイエンドもあるで
http://www.zephyrn.com/products/audio_mac/audiomachina_index.html
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/28(木) 17:07:18.81 ID:ejjyVt4o.net: >>793
俺一度河口無線の視聴会で鳥型のBH聞いたけどすごい音良かったし
定位がすごかった、女性ボーカルとかまじでスピーカの前方に女性ボーカリストが現れたのかと思うほどびっくりした
それとは別にCW型？のもならしてたけどこっちは定位もぐちゃぐちゃでホーンの共鳴？がひどく聞いてて気持ち悪くなる出来だった
バックロードーホンと言ってもいろいろだよね
だとアンプね河口の人も言ってたけどなんでアキュフェースのこんな高いセパレートアンプ使ってんだとお客さんによく聞かれるんですけど
炭山さんがこれでといつも念押されるのでとか言ってた。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/28(木) 17:12:59.57 ID:u+4r1Vj5.net: >>795
鳥形ってスーパースワンですか？
それとも炭山氏のオリジナル？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/28(木) 17:27:03.28 ID:ejjyVt4o.net: >>796
炭山さんのオリジナルのほう開口部が前のやつ
行ったのはだいぶ前、シギダチョウだったかな違うかもしれないけど
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/28(木) 21:07:52.52 ID:u+4r1Vj5.net: >>797
お答えどうもです
あの20センチの巨大鳥の方でしたか
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/29(金) 16:12:36.63 ID:N/2ghHpT.net: >>794
400万円のスピーカーの紹介サイトにしては、画像のリンク切れ連発で
実に悲しいサイトですなあ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/29(金) 21:53:12.10 ID:uap1GkqW.net: >>799
まぁ、オラは　Audio Machina　なんて見たことも聴いたことも無いし
多分一生縁がないと思うども色々ググって探しますたよ

それでわかったのは、PURE System MK III　はギターみたいなSEXYなシェイプ
今のPure NSEは、なんというか、かつてのNEC本社ロケットビルみたいな感じ
https://www.google.com.mx/blank.html

本家のPure NSE
http://audiomachina.com/products/pure-nse/

価格com
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11241352/

導入記
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2410&forum=44

つべ
https://www.youtube.com/watch?v=8FjTX010YU0

音工房Z
http://z-sound.biz/z800/fw168.html
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/29(金) 22:24:06.62 ID:uap1GkqW.net: >>800
自己レスだが、NEC本社ビルのリンク修正
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/30/NEC_Super_Tower.jpg
だども、このビルに巨大スピーカー付けてPure NSE ビルにしたらどんな音出るんだべｗ
れに、アルミの削り出しキャビみたいだけど、マジコみたいにモーダル解析までやってるって感じがしないが

つべで、クラプトンのWonderful Tonight でデモるところがなんとも納得だ
https://www.youtube.com/watch?v=Y5YP_6g2h7A
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/29(金) 22:43:00.54 ID:uap1GkqW.net: で、連投自己レスでスマソ　FOSTEXユニットでの自作SPは、
やっぱボーカルとエレクトリック・ギター命な音を目指すべがな
普通の一般的ステレオSPだと、エレクトリック・ギターの特に立ち上がりの音が死んでまうからな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/29(金) 23:25:44.81 ID:99oCszvE.net: 108-SolなBHにStereo2014年8月号の付録ツィーターつないでみたんだけど、
このツィーター安いのに中々いい音するな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/29(金) 23:42:48.79 ID:uap1GkqW.net: オラはやっぱ、FOSTEX自慢のマグネシウム・ドーム試したいよ
ハードドームなのにそゆ感じしないって云うし
れとソフトドームなのにUFLC 振動板はハードドームみたいな音って言われてるし
まぁ、今年中にためしてみたいとは思ってるが

だども話変わってモノローグに逝ってしまうな、
ナチュラルなエレクトリック・ギターの鋭い立ち上がりの音をを
リアルな感じで再生できるシステムはそんなにはないとは思うが
こゆビブラートにもあこがれてたんだわ

https://www.youtube.com/watch?v=wt2Kl4OBlyA
https://www.youtube.com/watch?v=7zKAS7XOWaQ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 12:42:53.44 ID:/U1bW3gk.net: フォステクスのマグネシウムは、能率が低くて
自社のフルレンジとレベル合わせし難いのが難点
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 02:58:25.02 ID:yZyucPd1.net: だからフィールドの15インチ102dbを5万で作ってくれよ
1Ｗのタマアンプでしみじみしたいんだよ
604とタンノイじゃないのも欲しいのよ・・・
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 07:30:55.98 ID:reEKlVXu.net: >>806
フィールドじゃないがFE206En　4発を2×2直並列で使えば
8Ω102dBで実効振動面積は15インチと同等になるはず
コンパネ1枚で箱作れば予算内に収まるかもしれんが
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 18:38:20.70 ID:NgRVnhxF.net: フィールド型って、コイルに直流流した電磁石があつあつに発熱するんでしょ
そんな馬鹿みたいなのｗｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 18:45:25.37 ID:8k9I+rLe.net: 現代型のSPってだいたい16センチウーファー主流じゃないの？
15インチとか売れそうにないもの作るより16センチとか13センチ
充実させた方がいいと思うけど
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 19:28:25.50: 16cmのウーファーなんてたかが知れている、本当の低音が必用なら38cmとか46cmが必用不可欠です、
16cm13cmでの低音なんて低音では無い、13cm16cmの低音で七転八倒して低音が出ないと騒いでるのは誰ですか？
38cm46cmと言う大口径なら自然と自然な低音を得る事が出来ますよ。
FE206Enを４本束ねると38cmと同等に成りますか？以前計算した記憶では9本位束ねないと同等の面積に成らないと思いましたがね・・・・
是非一度計算してみてください、単なる円の面積の計算でも見えて来る物です。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 19:41:21.08 ID:nyER2fSv.net: 現代型の定義のようなものってあるの？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 19:54:30.34 ID:Myfa9pxQ.net: >>811
>>809 が、そのレスで定義しているから >>809 しか分からない（Ｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 20:19:10.42 ID:6eRHhR0H.net: 小口径ウーファーは単なる流行にすぎない可能性高いのにな…。
プレーナー型ブーム、38cmダブルウーファー + コンプレッションホーンブームなんのがあったなぁ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 21:29:03.90 ID:rgUgdKEt.net: PAなんかは小口径では使い物にならんから一定の需要はあるだろう
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 23:00:17.02 ID:reEKlVXu.net: >>814
そうだよね　ギターアンプやベースアンプのスピーカーもそう
特にギターアンプはいまだに真空管アンプが主流なせいか
セレッションの16Ωスピーカーとかいまだに定番だったりするし

HiFiかどうかは別にして
15インチウーハーで感度100dB超にこだわったとしても
PA用ならスタンダードなモデルが￥69,800で買えてしまうからな
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/131191/

まぁ、ホームユースとは出る数が違うのかもしれんが
耐入力も最大SPLもホームユースの比じゃないし
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 23:15:06.69 ID:reEKlVXu.net: でもFE206EnやFE208EΣは
小出力真空管アンプでどっぷり音に浸れるHiFi？スピーカーとしては
貴重な存在なのかもしれん

エレアコ用ギターアンプのスピーカーを
FE206Enに換装したって人もいるし
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/138979/
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 23:20:16.06 ID:plrX5Xvn.net: しかし、あのPAの音はどうにかならんのかね
幼稚園くらいの時にあまりの不愉快な音にブチ切れて以来
ぜんぜん進歩しているように聴こえん
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 00:24:27.46 ID:QGeYF8sp.net: トランペットスピーカー減ったり非常時電源システム導入されたり
90年代以降のホール施設は音響に気を使った設計多いし
PAって四半世紀で相当変化したぞ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 00:29:27.90 ID:x5Emsdza.net: PAの話は激しくスレチだと思うけどPAの音はホールによると思うぞ
録音の仕事してた頃いろんなホールに行ったけど郵便貯金ホールとか
NHKホールはいい音してたし
一方ライブハウスはどこもひでー音だね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 00:30:54.65 ID:x5Emsdza.net: >>816
フォステクスはむかーしギターアンプ用とベースアンプ用のスピーカーユニットも出してたっけ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 01:07:05.95 ID:mMmMuqxk.net: 良く知らんがグヤトーンやローランドのOEM？
まぁギターアンプのスピーカーは強烈なピーク持ってるだろうが
ベースアンプ用ならピュア用ウーハーとしても使えるのかな？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 01:19:00.68 ID:x5Emsdza.net: >>821
いや、OEMじゃなくて自作用の単体ユニットとして市販してた
視聴会いったけど買った人がいるか不明
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 01:23:31.47 ID:x5Emsdza.net: 年代が違うようだけどこの辺かな
http://audio-heritage.jp/FOSTEX/unit/ms400.html
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 11:55:31.99 ID:GAaO8xoE.net: >>804
fosのソフトドーム、小泉で聞き比べたことあるけど、安いのは硬い音してるね、確かに
型番忘れたけど一万円近くするのはわりと落ち着いた音
フォスの人はフレームの違いだとか言ってたけど、安いのはそんなにフレームの付帯音ひどいのかよと思ったな～
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 12:15:22.97 ID:VqESbZQG.net: >>824
つ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341220721/l50
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 12:21:37.93 ID:1Z83wTTM.net: >>809
なんでインチとcmの両方使うかな
文系？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 12:46:07.18 ID:DW2PGkmH.net: じゃあ何かでフレーム周りをガッチリさせたら、音もシッカリ変化するのかなぁ。
何か改善方法あるのかな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 12:46:53.07 ID:x5Emsdza.net: アメリカはとっととヤード・ポンド法禁止してほしい
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 12:50:05.00 ID:x5Emsdza.net: >>824
自宅で聞けばかわるんじゃない？
ステレオの付録ですら硬くないし
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 13:18:38.49 ID:vUHz+jvJ.net: >>824
マグネシウムドームはいい感じ。
ただまあ、せっかくの自作なんだから、ユニットにお金かけるのなら
メーカーではあまり採用しないホーンツィーター使いたくなるけど。
831 ：819：2016/02/02(火) 01:35:41.86 ID:4ON8iuY3.net: ちなみにその試聴のときセッティングしたのは、小澤先生でしたが、
結局ドームでなく、FT17Hをいちばん長時間使っておられました。
Ft17Hは、音が柔らかいわけではないのですが、
音場の広がり感が、意外に良いように聞こえました。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 07:00:07.34 ID:HYACJ2e4.net: >>831
クロスは同じでした？
ホーンはスーパーツィーター的な使い方になる場合が多いので
音場感にもそれが影響してるのかなと思ったので

>>803
前から疑問に思っていたんですけど
音圧が10dB近くに低いツィーター付けても効果がわかるものなんですか？
可能なら繋いだ方法を教えて頂きたい
チャンデバとマルチアンプですか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 09:15:35.09 ID:BaYgo1au.net: >>831-832
つ　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341220721/l50
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:28:49.39 ID:nyKafLxH.net: >>832
フルレンジにスーパーツイターを足すなら
ツイーターのレベルが低くても問題ない。
元のフルレンジ一発より「マシ」になる程度の高音が足されるだけだから。

2WAYや3WAYの市販品で　きっちりネットワークつくってレンジが分かれてるスピーカーの
ツイーターが故障して　それの変わりに10ｄB低いもの繋げたら
高音でなくて聞けたもんじゃない。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:36:28.26 ID:621b2aqA.net: ネットワークでフルレンジの高音域をカットしてあるからね
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 00:42:30.45 ID:sX96AEuk.net: 自作スピーカー作ってみたくて色んな動画見て
https://www.youtube.com/watch?v=TaM_LZUnOXU
この動画の音が一番気に入りました、録音とか機材が良い？から良く聴こえるのかもしれないけど
ツイーターなしでF120Aのみでもこれくらいの音は出ますか？ググったら良いユニットだとは書かれていますが
できればF120A一本でこういう音が出ればいいなあと思っています。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 08:53:06.20 ID:ZCR3O8C5.net: >>836
>この動画の音が一番気に入りました、録音とか機材が良い？から良く聴こえるのかもしれないけど
>ツイーターなしでF120Aのみでもこれくらいの音は出ますか？

凄い勘違いをしているので、気付け!!
動画に登場するスピーカーの音ではなくて、アンタの動画を見ているＰＣに接続してるスピーカーから出てくる音です（Ｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 09:07:07.01 ID:H6z0MGlG.net: 音がLE8Tぽいね
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 09:07:08.96 ID:kLGWb5ji.net: >>836
F120A一発だったら軸上正面になるようなものがいいよ。
正面を外れると途端に高音が寂しくなる。
んで、ようつべの動画を見たけどTW付いてるじゃないの。
一発ではあんな音は出ない。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 10:29:18.12 ID:+oMb4lX/.net: フルレンジなんだから、まずフルレンジで作って聴いて、
あとでツイーター足したらいいじゃん
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 10:30:08.03 ID:KpGV6xtA.net: ようつべキチガイがまた湧いた…
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 10:40:02.96 ID:nanDLsu5.net: あの人とは違うじゃん
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 11:42:11.70 ID:jPkd8TcW.net: >>837
エンクロージャの自慢に晒すのは理解できるんだが、延々と音楽流す動画を上げる連中は
何がしたいんだろうといつも思う。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 12:12:03.53 ID:uLCVjIiI.net: 音の違いが分かるから参考になる
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 12:43:40.41 ID:QtlO9eiD.net: どの動画も同じマイクで録音してるんだったら、同じ条件での比較になるわけだから
参考になると思うけどね。

実際はマイクも違うし、何よりオートレベルコントロールが働いているか、働いていないかとか
決定的に違う条件で比較するから、参考になるとも言いがたい。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 12:45:37.96 ID:2BEbK5U1.net: 小口径でバスレフだとこんな感じの低音だったね、とか思い出したよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 12:59:29.16 ID:QtlO9eiD.net: 硬い音か、シャリシャリした音か、モワっとした音か、とかそのくらいの
少しだけの傾向くらいは何とか分かる。

しかし、本当に分かると思ってるやつは馬鹿。

何のスピーカーを買うかお金が少ないので悩みに悩んで
Youtubeでじっくり比較試聴して、○○スピーカーに決めました。
とか馬鹿。
マイクが違うだろ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 13:15:44.39 ID:LUGVezWW.net: >>847
そんなことをしたり顔で偉そうに語るおまえはもっとバカ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 13:28:01.15 ID:QtlO9eiD.net: 語らざるを得ない状況のせい。
わかられてて語らなくてもいいなら語る必要もなかった。
850 ：832：2016/02/03(水) 13:38:15.70 ID:ZCR3O8C5.net: >>843
多分、池沼談話の自慢する相手がいないので、募集しているのか？
ユーチューバーとしての "ステマ" のつもりだろう。

しかし、賢明な香具師なら、絶対にクリックしてみようとは思わないことが分かっていないらしい（Ｗ

ファビョってきたので、何も返さないのが正解だが・・・
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 16:04:42.40 ID:WdoxMlGL.net: 逸品館・・・
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 16:32:45.50 ID:uLCVjIiI.net: 分からないなら黙ってれば良いのに。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 16:42:56.27 ID:EVV6PyMo.net: >>852
消えろキチガイ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 19:21:00.90 ID:nanDLsu5.net: マイクとスピーカーの位置が同じでボリュームを変更せずに
同一のソースで比較するなら、少なくとも能率の違いはわかるはず
大山さん以外でそんなことをしてる人は見たことないけど
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 19:42:00.05 ID:plI3XDDu.net: 大山さんの録音すらあまり参考にしないけどね。部屋の響きがかなり乗ってる気がするので。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 20:10:59.49 ID:nP7KyIVD.net: つべの音を聴けばアップロードした人が音マニアかハードマニアか分かりやすいけどな
もちろん詐欺師も居るｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 21:35:28.56 ID:Nggbl8a9.net: てか、つべに上げてるのは
自分のブログで講釈垂れながらオナニーしてる
自称耳がいい違いがわかる一人称「ボク」のピュアオーディオオタク連中だろ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 21:36:54.74 ID:nanDLsu5.net: べつに問題ない
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:32:06.93 ID:KpGV6xtA.net: いずれにせよ、キチガイようつべ荒らしなんで放置推奨
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:33:39.18 ID:dE30iKEO.net: >>857
オーディオオタクなんて大体そんなもんだろう

出来が良くても悪くても適当にアップしておいてくれると参考になる
できればZOOMみたいなので撮りっぱなしがわかりやすい
小細工した物は参考にならない
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 23:43:41.30 ID:/cvwVh89.net: 単なる興味本位で他人が何やってんのか見たいだけだよ
つべで音わかるか
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 03:06:43.99 ID:Lh9hdi4a.net: 他人の自作スピーカー動画見るのは楽しいけどね

フラミンゴ&D-58の人以外はw
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 21:21:19.94 ID:wKpbbDUj.net: >>857
世の中はオタクが作ってるんだよ。パンピーはそのおこぼれをもらってるだけだ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 23:46:21.97 ID:3BQSzcDQ.net: キモヲタ必死(笑)
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 09:56:54.63: 小細工した物ほど参考に成ります、小細工も思いつかない人に大きな細工は考え付かない。
小細工を更に進めて見るとどうなるか考える事を常に考える事だ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:00:23.52 ID:1xAILtnd.net: バフレフをバフレスと書いた間抜けだけど完成したから晒してみる
http://imepic.jp/20160207/463340
MDFの塗装が難しかった。あと、親父がかなり食い付いてきて、俺よかノリノリだったわw
テレビに繋いだりして遊んでたけど、テレビのスピーカーってショボかったんだなぁと感じた
867 ：sage：2016/02/07(日) 13:38:21.84 ID:UfEysJ5I.net: バフレフw
しっかりしろ

綺麗に仕上がってるようじゃないか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:44:19.31 ID:1xAILtnd.net: 何でカタカナ4文字もまともに書けないかなぁ、俺
>>867
サンクス、写真じゃ分からないけど液だれしちゃったり、切断面に塗料がつかなかったりで残念だわ
片面づつ塗らないとダメだね。塗装代考えると集合材で色付きニスの方が安かったかも
でも元気に鳴ってますよ
869 ：sage：2016/02/07(日) 13:52:03.23 ID:UfEysJ5I.net: 塗装は難しいよな、短気じゃできない。

アンプも作ったのか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:53:05.00 ID:x37PfRP0.net: おいボウズ、

ご苦労
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 15:05:45.93 ID:y8OU0yV5.net: ボーズじゃないよ。フォステクスだよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 15:17:52.36 ID:1xAILtnd.net: 中華製デジタルアンプです。一番下の銀色のヤツ
その上のクッキー缶にRaspberry PiとHDDが入ってて
さらに上のプラケースに秋月のUSB-DACって構成ですね。
配線が汚いから小さな棚を作って配置したいなぁ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:12:04.87 ID:J9G6ivvg.net: F120A＋MM-161にDigiFi No.20のスーパーツィーター＋CS1.0を付けたら
音の明瞭感が格段に上がりました。
殆ど聴こえない帯域を補強しているだけなのにここまで変わるのは驚き。
スーパーツィーターの効果はわかったのでT900A辺りに買い替える予定です。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:53:40.96 ID:qulKOc4B.net: は～い、沼へようこそ！
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 09:03:54.41 ID:jNuQPpFc.net: ビギナーさん、いらっしゃ～い！
プラシボの世界へようこそ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 09:43:26.91 ID:SMJnC5Vb.net: >>875
そういう言い方すると短気なやつが誤解するよ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 10:13:24.85 ID:/yzpeU7C.net: TQWTってワイドレンジにできるようですが、おざーセンセくらいしかやってる人が居ないのはBH同様共鳴音を嫌ってですかね？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 10:22:12.85 ID:THgmcU+3.net: TQWTは共鳴管の一種。
こう作れば成功するという指標がない。
指標がないから作ってみるまで成功か分からないバクチなので
大きなキャビを作ってみて失敗だったら労力が水の泡なので
あまり作られない。
成功すれば良いものができる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 10:58:54.31 ID:C64a3vlg.net: TQWTは寸法の取り方決まってるから無理に小型化したのでなければ失敗例あまりないような気がする
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 11:57:41.27 ID:SMJnC5Vb.net: 小澤先生はQWTじゃねーの
テーパー入ったヤツは単行本には載ってないなあ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 12:16:16.63 ID:iyJfq3FC.net: 確か、TQWTって動作的には共鳴管そのものだけど、テーパーつけて共振散らしているんだよね。

んで、テーパーの付け方はきちんと式ができているから、それにあてはめればいいだけなので、
BHよりもよほど設計・制作は楽なはず。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 12:39:06.79 ID:THgmcU+3.net: TQWTの寸法の取り方とかテーパーの付け方とかは式がある。
そうではなく、どれだけのサイズにしたらちょうどいいのかなどの指標がない。
バスレフだったらシミュレーションでコンマdB単位まで計算できる。
共鳴管系は、まあこのユニットならこのくらいのサイズじゃね？という感じで作る。
何Hzに共振ができる、などの式はあるが。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 13:39:57.27 ID:gEsjry9d.net: 片側開放の共鳴管の共振数長は
管長の4倍、2mなら共振波長8mから43Hz
TQWTも計算式は同じ

ただスピーカの取付位置が共鳴管は閉鎖部から1/3
TQWTはテーパーの付け方で1/2から1/3と変化するが
計算方式は確定している
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 13:43:51.30 ID:THgmcU+3.net: 計算方式は確定している。
管共鳴だから単純。
サイズがバクチ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 13:55:38.67 ID:gEsjry9d.net: 追加
自分の必要とする共振周波数から逆算すると
管長が計算できる、ただむやみに低周波数にしても
使用するSPの、その周波数のレベルが低すぎると
共鳴の効果は薄い、最低共振周波数の1/2までとされている

低周波数にするため、管長が伸びるので折り曲げに
するのが一般的だが、折り曲げは1回まで、これ以上
の折り曲げは共鳴効果が期待できない

ちなみに
TQWT（テーパー付1/4波長管）
QWT（1/4波長管）
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 18:36:55.73 ID:THgmcU+3.net: 共鳴管を作ろうとトライしようとする人は、周波数の計算方法なんてみんな知ってるだろう。
基本的に長さの1/4という超単純だからな。
そうではなく、太さの指標がなくて二の足を踏む。
バスレフの場合は0.1dB単位で結果をシミュレーションできるので、0.1dB単位で量を調整できる。
共鳴管の場合は何Hzで共振するという適当な計算だけだから二の足を踏む人が多いのだろう。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 18:49:14.19 ID:THgmcU+3.net: 長岡鉄男が結構共鳴管を発表しているので、だいたいどれくらいの太さが標準的とされているのかは
一応は知られていると思う。
ただ、それは経験則であり、似せて作るなら大失敗はないにしても、オリジナル設計はしづらい。
設計段階で量を調整したい時に、バスレフのようにシミュレーションできない。
長岡鉄男は末広がりで設計することが多かったが、直管ではどうなるのかもシミュレーションできない。
見る前に飛ぶバクチになる。

俺は過去に一本作ってみて結果的に成功だったが、作るまで分からなかった。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:06:55.30 ID:THgmcU+3.net: 例えば長岡設計の共鳴管は、周波数は十分低いが、量はさほど不足感はないものの
量感たっぷりというわけではなく、特にQの低いユニットの場合はダラ下がり傾向だったはず。

では周波数の低さはほどほどでいいとして、量を出すために太くオリジナル設計するとして、
どれくらい太くすれば狙った設計になるのか、などのシミュレーションが出来ない。

または量を増やすのが目的ではなく背面が抜けた開放的な音を得るための方法として
共鳴管方式を選択して、そしてボワンと膨らんだ音は拒否するために量は少なくていいとしたら、
共鳴量を減らすのなら細くすればいいのか？しかしどれくらい細くすれば適性に量を減らせるのか
というようなシミュレーションもできない。

共振周波数は超簡単に計算できるのだが、設計方法が確立していない。
見る前に飛ぶバクチか、もしくは過去の作品に似せて作るか。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:16:25.77 ID:NhZb7p/l.net ?2BP(1003): (シミュレーションは出来るだろw，自分が出来るか否かと技術的に出来るか否かを同列に語るんじゃねえヨ…)
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:20:31.78 ID:THgmcU+3.net: いや、できないよ。
正確には、バスレフのように0.1dB単位の精度の高いシミュレーターがない。
精度関係なく一切のシミュレーターが存在しないと言ってるのではない。

http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/bhsim.html
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:23:49.56 ID:/yzpeU7C.net: ご意見色々ありがとうございます。
おざーセンセは著書ではTQWTに触れて無いですが、MJ誌では一杯作られてますよね。
当然シミレーションもされてますし。(Hornrespでしたっけ？)
それと例のJavaのシミレータもTQWT対応してたよーな？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:25:36.63 ID:THgmcU+3.net: バスレフのシミュレーターは群遅延特性まで詳細に出せる。
群遅延特性を見ることで、最適設計が導き出せる。

共鳴管のシミュレーターは音圧だけなので、量が増えたり減ったりするのは分かるのだが、
ようするにどれが最適設計なのか？という答えが導き出せない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:31:06.36 ID:NhZb7p/l.net ?2BP(1003): >>890
君の住む世界にはそう言う低レベルなシミュレーター無いというだけの話ですよ．
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:31:36.34 ID:THgmcU+3.net: 昔、バスレフのシミュレーターが音圧のシミュレーションだけだった時代、
量が増えたり減ったりするのは分かるのだが、量だけの調整なので、
どれが最適設計なのかというのは分からなかった。
群遅延特性が見れるようになったことで、バスレフの設計はほぼ一点の正解を導けるようになった。

このような事が共鳴管にはないので、作ってみるまで分からないバクチだということを言っている。

認識がズレている。
バスレフのシミュレーターに比べたら粗すぎて、だからバクチだという話。
昔の粗いシミュレーターのレベルだったら存在するが、だからシミュレーションできるじゃんと言われても、
そういう話をしているのではない。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:32:40.77 ID:THgmcU+3.net: >>893
口だけであると言っても無価値。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:36:49.26 ID:THgmcU+3.net: いつも変なAAの画像を貼りながら、人の意見の否定しかしないお前、消えな。
否定だけはするのだが、しかし理論的な解説や根拠は出さない。
しっかりとした根拠を出せばまだ価値があるのだが、いつも無価値。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 19:41:57.46 ID:iyJfq3FC.net: ああこいつ、等価回路も知らずにシミュレーション、シミュレーションと叫んでいたシッタカか。
ニーチェと同一人物なの?
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 20:07:40.55 ID:SY+NZUYK.net: 作らない言い訳をしているだけだな
太さの違う塩ビパイプでも何本か買ってきて小口径ユニットで
傾向を見ればだいたい良好な物は作れるだろう
いくらシミュレーションで理想でも理想のスピーカーができる訳でもなし
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 21:11:18.96 ID:jNuQPpFc.net: 円断面と角断面では出音傾向が違うのだが？
それで傾向が掴めると仰る君は神様か何かか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 21:25:40.93 ID:SMJnC5Vb.net: >>899
ほんとに？それこそプラシーボ効果ってやつじゃないの？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 22:40:36.42 ID:THgmcU+3.net: >>897
等価回路を知らない？
何だその根拠は？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 22:43:26.66 ID:THgmcU+3.net: >>898
そうやって実際やってみないと分からないのが共鳴管の難点だという話。
作るまで分からないバクチだから、二の足を踏んで作られてる数が少ない。
俺は作ったが。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 00:41:11.95 ID:wM4etgu8.net ?2BP(1003): >>895-896
この程度のもんが出来ねえわけがねえだろ，シミュレーションを一体何だと思ってやがるんだ…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org730825.png
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 01:26:59.03 ID:3vQ/UnSH.net: 群遅延特性までシミュレーションできる共鳴管のコンシュマーソフトはない。
あると言うなら具体例を示せ。
口だけであると言っても無価値。

昔、バスレフのシミュレーターが音圧のシミュレーションだけだった時代、
量が増えたり減ったりするのは分かるのだが、量だけの調整なので、
どれが最適設計なのかというのは分からなかった。
群遅延特性が見れるようになったことで、バスレフの設計はほぼ一点の正解を導けるようになった。
このような事が共鳴管にはないので、作ってみるまで分からないバクチだということを言っている。

認識がズレている。
バスレフのシミュレーターに比べたら粗すぎて、だからバクチだという話。
昔の粗いシミュレーターのレベルだったら存在するが、だからシミュレーションできるじゃんと言われても、
そういう話をしているのではない。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 01:55:48.07 ID:Y7n1ZfVH.net ?2BP(1003): ほらな？わしはシミュレーションが可能であるとしか書いとらんのにコンシュマー(笑)云々って話をすり替え始めたろ？w
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 04:29:39.40 ID:198ShP5c.net: シミュレーションで最適解出して、出来上がって「これ最高！」て思えるならいいのでは
本当に全て分かっていて、作って楽しいか？初めはそれも有りかもしれないが
音工房の大山がネットワークを試作した記事を見たが、あんな完璧解析済みの物でも
筋書き通りには行かなくて、部品を自由に取り替えれる基板で試行錯誤したようだ
色々試して、いい音を探すのがSP作りの醍醐味じゃないの、それがメンドウーなら
シミュレーション通り作って満足するか、最初から完成品を買っとけよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 07:02:49.12 ID:EMbHYbqj.net: 大山（笑）
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 07:52:54.22 ID:198ShP5c.net: 大山を笑えるような、お前自作のSP晒してみろよｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 07:57:52.58 ID:uLMcTmIe.net: 例によってシッタカ連レスが発狂か…
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 12:53:35.87 ID:Kk+bg9Wz.net: デザイン重視(もちろん音も良いのが好ましい)でスピーカー作ろうと思ってるんですけど
デザインは山水のLE8Tをイメージしてて格子状のグリルも作ります箱の大きさも真似ます LE8Tも自作フルレンジも試聴したことありません
バスレフですのでFFシリーズを使用しようと思っていますが225WKでは高域再生能力が足りないでしょうか？
高域低域のバランスを考えれば165WKのほうが無難でしょうか？
箱はデカく作りたいので125WKは小さいかなと思いました
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 13:10:57.89 ID:sOxQG97N.net: >>910
つ　>>909
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:05:28.51 ID:/08o67Ta.net: 大山は謙虚だし、いいだろ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:52:28.86 ID:qBXbbOzO.net: 大山さんってどこかで試聴できるの？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 18:15:01.17 ID:yw5pBru4.net: 試聴する場所ないでしょ。よくそれで注文入ってるなと思う
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:29:50.64 ID:EMbHYbqj.net: >>910
165WKでいいですよ。ただ、自分で設計するんだから結果への責任は負いませんが
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 21:21:11.82 ID:0yBaV/0O.net: >>910
FF225WKではツイーター必須。
165WKならなんとかなる範囲だけど箱で低音稼ぐとツイーターが欲しくなる。
SP-LE8Tサイズのままコピーすると165WKでは低音が良く出てしまうはず、ツイーターが・・・
一発に拘るなら箱のダウンサイジングして165WK
ツイーター追加するなら225WKになるよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 21:38:52.46 ID:uxDzMdzh.net: FF225WKはLE8T的な音色が出るのかな？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 21:49:02.86 ID:Kk+bg9Wz.net: >>915-916
デザインと迫力重視だけで考えていましたが
初心者の自分が無理に箱やユニットを大きくしたら、
みなさんが言うように低音過多・高音不足で音が大変なことになりそうなので
165WKを使ってFOSTEXの推奨するエンクロージャ寸法をベースに見た目のデザインだけ真似て作ってみようと思います

大変参考になりました
レスありがとうございました
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 22:03:53.81 ID:3vQ/UnSH.net: >>905
あると言うなら具体例を示せ。
口だけであると言っても無価値。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 22:08:32.33 ID:3vQ/UnSH.net: >>906
勘違いしている。
シミュレーションとは、試聴せずに完璧なネットワークなどを一発で組む、というための物ではない。
なぜシミュレーションが重要と言ったら、試行錯誤を捨てる、という意味に受け取るのか。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 22:34:23.02 ID:Y7n1ZfVH.net ?2BP(1003): >>919
具体例？シミュレーションが可能であることは画像で示したが？
まあ，君の "シンプルな" 頭で使えるようなソフトは無いと思うけれどねw
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 23:22:41.17 ID:Z4LgmxDh.net: >>918
外見ならFX120が似てますが、12センチですし～
LE8Tは高音でない中域もっこりサウンドなので225でもいいような気もしますけどね
昔フォステクス以外にもコーラルとかテクニクスとかLE8Tクローンなユニットを出してたのですが
今だと入手困難ですし。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 00:24:05.67 ID:GgbvCb0G.net: >>904
フォステクスのスピーカーユニット、例えはFE103-SOLの箱に入ってる説明書にある
バスレフの作例は、その群遅延特性を考慮にいれた、ほぼ正解な作例なんでしょうか？
フォスのようなスピーカーユニットを市販してるメーカは、その最近のシミュレータによる、
標準箱を作例を載せているのかなと思ったもので。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 00:41:10.49 ID:LnLq4cQQ.net: あなた考え過ぎよ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 07:52:01.44 ID:zd6NzyQI.net: バスレフのシミュレーションソフトでダクト径の最適値まで示してくれるのって有ったっけ？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 15:23:22.67 ID:wz+dZPIb.net: >>868

>切断面に塗料がつかなかったり

MDFは、ちゃんとバフかけて目止め材も塗らないと。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 15:49:22.46: 考えすぎなものか、考えて考えて、そして又考えて、更に考えて。
実行して結果を見て更に考えてそして考えて、実行して其れを見て又考えて、試行錯誤は何処までも続く。
シミューレションなんて何処まで行ってもシミューレションです、実地に試験しないと分かりません。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:16:55.13 ID:uh9g/Ge2.net: >>926
サンクス、一応プライマースプレー使ったけどトノコにします
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:23:17.86 ID:RB/GT16K.net: 木口だけマスキングしてプラパテで固めてしまうのがいいんだけどね
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 22:33:18.53 ID:cdLqI39s.net: >>928
>>866の写真見る限りここまで仕上げた後だと｢とのこ｣は効かないよ。
100番前後のサンドペーパーで塗料全部落としたとしても、プライマー
が浸透した後ではとのこが弾かれちゃう可能性アリ(プライマーの種類
にもよる)。

>>929の言う通りプラパテ辺りで処理したほうが早いとｵﾓﾜﾚ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 22:48:15.56 ID:uh9g/Ge2.net: すまない、次作る時はって意味です。

プレーヤー側の筐体も作りたいので参考にさせてもらいます。
ありがとうピュアAU板って怖い所だと思ってたけど親切な人がいて助かります
今度は端材でテストしてみなきゃ

そう言えば、エポキシがはみ出した小口は塗料が乗ってて
それなら二液混合系の樹脂で下処理したらキレイになるのかな？
エポキシとシンナーが大量に要りますが
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 16:53:02.29 ID:Azv9u6Hs.net: MJオーディオフェス行ってきた
おざーせんせ、今のリファレンスは結局
108solのBHやTQWTじゃなくて
P-1000K　16発直並列100dB/1WのSPシステムになったらしい
確かに音は納得した

詳細はMJ4月号に載るそうです
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 19:55:23.10 ID:w9p3g5qe.net: 16発だと…
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 19:59:42.79 ID:OUOKQdnn.net: >>932
行こうと思ってたのに風邪で行けなかった・・・
108solの音はどーでした？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 20:28:01.30 ID:RsE30KLQ.net: フォスのフルレンジ使ってタイムドメイン方式のスピーカーを作ってみようと思ってるのですがやったことある人いますか？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:18:31.96 ID:CXI6i2Gp.net: >>932
理屈は分かるけど。定位どうだった？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:39:51.72 ID:O8CLwzBi.net: 片ch8発ならやってみたい作例が長岡鉄男にあるんだけど
取り付け穴を空けるだけでくたびれちゃうだろうなあ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:42:58.73 ID:Pf9z3joF.net: 音が気に入らなかった時のことを考えると
おいそれと作れるスピーカーじゃないよね。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 22:38:12.78 ID:Azv9u6Hs.net: >>934
TQWTはポップスには良い感じでボーカルも口が小さく感じられたけど
オーケストラや吹奏楽などは低音がやや詰まってしまうような感じ
BHは低音のダイナミックさというかリニアリティは良いがホールで聞いている感じがやっぱりする
ビッグバンドやオーケストラなどで真価を発揮する感じだった
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 22:45:56.12 ID:Azv9u6Hs.net: >>936
参考になるかわからんけど定位感というか音像はBHに近かったと思う
まぁスピーカーにへばり付く感じではないがホールで聞いているような感じはしない

P-1000K16発はスコーカーにFE206En、ツイーターにFT17Hを使っていた
16発は高域の指向性が鋭くなるのでそういう構成になったらしい
出力音圧100dBでも1個1個のスピーカーに入る電力が60mW程度なのでリニアリティが良く
108solのBHよりもダイナミックな音だった
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 00:19:30.20 ID:D0eOkDXn.net: >>940
直列に並べるのはホールとかで使ってる形式だからな。指向性が鋭くなるとか。
かなり以前だけど、FE103とかで直列に並べたシステムが販売されていて、
イタリアだったかの劇場で使われていると説明があったと、あやふやだけど記憶がある。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 07:45:15.25 ID:TspiuKDv.net: >>940
詳しくありがとう。感覚はつかめた。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 19:15:54.65 ID:nyAa6/mo.net: ピエガがそんなやつ出してたな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 19:49:30.40 ID:x+G6gHqV.net: すげーな小澤センセ、いろいろ考えてる
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 22:12:55.94 ID:VQx6Im2f.net: 見た目かなり奇天烈だったな
高能率求めると相当大型になってしまうのはつらい
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 22:57:55.69 ID:TspiuKDv.net: 彼のフォロワーになる必要はないでしょうよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 23:03:14.68 ID:8kukoJS3.net: トーンゾイレは長岡鉄男もいろいろやっていたなぁ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 14:22:05.48 ID:y2Yvpr/s.net: ゾーントイレ？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 15:53:46.20 ID:ecFmSwK3.net: >>948
ラインアレー
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 18:18:43.79 ID:0IDdSDAI.net: 小澤先生の新作はラインアレーと言うより
中音抜けフラワーコアキシャルにスコーカーを足したような感じでしたよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 23:40:32.05 ID:FM5XYQcv.net: んと、小澤先生のP-1000K16発は1Wで100dB目指したそうですが
たしかに4直列4並列16発だと8Ω2.828Vで1W　100dBになりますけど
3直列4並列でも6Ω12発でも2.449Vで1W　100dBになるし
2直列4並列でも4Ω8発でも2Vで1W　100dBに計算上なるんじゃないかと思う

但し歪みが一番小さいのは4直列4並列16発の8Ωだろうとは思う
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:21:28.63 ID:jdMcsOL9.net: >>951
なにをどうつなごうが電気的にはインピーダンスが変化するだけで、能率がどうなるのかはわからない。

もちろん、インピーダンスが変わるから同一電圧で音が大きくなるのか
小さくなるのかの違いは出るけど、それは能率とは無関係な話。

能率が上がるのはトーンゾイレにすると指向性がコントールされ
アコースティック的な効率が良くなるため。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:23:56.36 ID:C3Ybo9M9.net: 違うよ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 16:10:17.00 ID:4m6ln6sW.net: このテーマだけでスレッドが立ったことがあるんだね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312186634/
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 17:54:33.22 ID:i0c6XAGp.net: 4オームのユニットを2つ使いたいのですが直列と並列どっちが良いでしょうか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 19:20:58.30 ID:u2K2GnkY.net: 君は中学の授業で何をしてたんだ。鼻くそでもほじってたか
今からでも先生に謝って聞きに行くがいい。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 20:48:34.68 ID:NZDxA0jp.net: >>952-954
スピーカーの出力音圧は電圧に比例し個数に比例すると単純に考えたつもりだったですが計算が間違っていました(^ｰ^;)
P-1000K は88dB/W(1m) なのですけど
電圧が2.828Vならば4×4も3×4も2×4も100dB出てくると思います
但し電力は順に1W→1.33W→2Wだったです

で1Wの場合どうなるか計算したところ
4×4　8Ω　2.828Vで1W　音圧100dB/m
3×4　6Ω　2.449Vで1W　音圧98.8dB/m
2×4　4Ω　2Vで1W　　　音圧97dB/m

となりました。これは指向性の変化とか考えずに
出力音圧は電圧に比例しスピーカーの個数に比例すると単純に考えた場合ですけど

で、100dB/1W（1m）狙うなら16cmか20cm　4発ぐらいの方が工作も楽でいいのかな？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 21:27:51.60 ID:gWS6e51w.net: >>957
なんで100dB/1W（1m）を狙ってるの？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 21:34:13.68 ID:NZDxA0jp.net: >>954リンク先>1の疑問に答えられるような実験をした方がおられますね
http://www1.bbiq.jp/sirasaka/SPEAKER-TASUUKO.html
2個並列で+6dBが正しいようです
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 21:44:36.58 ID:NZDxA0jp.net: >>958
まあ、いつ作るかわからないですけど真空管アンプ用
または楽器用アンプのスピーカーボックス用かな
時間と空間に余裕があるならすぐにでも作ってみたいところですが
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:56:15.22 ID:0BixV3qG.net: >>960
なるほど、真空管アンプ（シングルかな）か楽器用（PA?）用か。

市販で安いのがあるのだな。
CLASSIC PRO ( クラシックプロ ) / CS804
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/165796/
この形式のスピーカーは設置面積は小さそうだけど、転倒を考えた台とか含むと
けっこう大きくなりそう。

ここで、A500を購入した。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 20:41:52.11 ID:BhHi4DdU.net: >>961
小澤先生の場合、各スピーカーの振動板ストロークを抑えダイナミックな低音を出すために小口径ユニットを16本使ったようですが
ただそうすると指向性の問題が出てくるようなので16cm～20cmが4本ならどうなるか試してみたいという興味本位な面の方が強いかも
今は4本を十字かT字の配置にして左右はわずかに外側に角度つけ、真ん中にツイーターてを置いてみるとか妄想が広がる一方www

現状では真空管アンプというより20W級の安いD級アンプでそこそこ音量を出してみたい
といったところがホンネかもです
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:23:28.94 ID:lRdrkZ4+.net: 指向性はどっちにしても悪いんじゃない？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 01:06:20.19 ID:DKhvnONT.net: AV用途でもなければ指向性なんてどうでもよくね？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 01:44:00.88 ID:YKL+Khvy.net: 例の無線と実験フェスではおざーせんせ自身が語られていましたが、詳細を知りたければは4月号ですね
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 20:03:31.63 ID:Ca8NIC5m.net: >>962
かなり以前にフォスがFEだったかの16cm～20cmの4本並んだのを販売してて、
ホールとかで使う用なので指向性は狭かった図が載っていた。て記憶がある。
物置小屋を発掘すると製品総合案内チラシがあるかも。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 20:44:18.94 ID:UUzBe/Vi.net: 最近のソニーのトール型スピーカーは3つツィーターを縦に並べてるけど、あえいうのは耳の上下にシビアなのかな。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 20:59:55.52 ID:KMKKpMof.net: ツィーターを縦に並べるなんて昔のソニーならやらんだろうなあ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:31:02.18 ID:c11qglSQ.net: ツイって、ちっこいのほど指向性が広いっての、そのSONYのサイト見て最近知った
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 20:13:02.45 ID:W3AG7QE0.net: 素人です
フルレンジのユニットをボックスに入れずにポン置きした場合どのような音が鳴りますか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 20:38:28.53 ID:9EfHwbNw.net: すかすか
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 20:43:40.61 ID:W3AG7QE0.net: ありがとうございます
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 20:50:45.11 ID:L34T6xQ0.net: 振動板から前に出た音波と、後方に出た逆位相の音波が干渉して
弱めてしまうので、普通は後方の音波を箱で閉じ込めるなどして分離する
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:53:22.16 ID:TA4We1Vv.net: 只今中学生以来の箱作り中
楽しいのぅ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:57:35.22 ID:gJ/vUAA/.net: >>974
色、つけるんですかー？
完成品を想像すると楽しいですよね！
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:54:11.75 ID:TA4We1Vv.net: >>975
MDFなので色つけるかどうか未定です
シート貼ってごまかすかも

一本目微妙にずれてしまった。。。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:56:55.92 ID:r5FJl+2q.net: >>976
>>866の無能だけどMDFの塗装ってムズいよね。860から読むと色々なアドバイス頂いたのが乗ってていいよ

ってか俺のユニットよく見たらfoster何だけどここに居ていいのかしらん
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:01:12.39 ID:r5FJl+2q.net: あ、fosterの中のブランドがFOSTEXなのか！
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 10:35:24.93 ID:IthWtX1D.net: http://i.imgur.com/GM6NNS2.jpg
これ昔コイズミ無線で買った完成品の箱に「貼れる合皮」とかいう物を買って貼り付けたやつ
4年前くらいに貼ってまだ全然剥がれたり浮いたりしてない
不器用な人にはチョット難しいかもしれないけど色んな種類の合皮があって面白いと思います
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 22:17:00.83 ID:zv7CDhTC.net: 音悪くならない？返ってプラス面もあるのかな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 06:38:45.35 ID:vd9NXzqr.net: どんな理屈で音が悪くなると考えるんだろう
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 09:04:59.34 ID:xnV6XWAB.net: 箱鳴りの変化
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 12:38:43.83 ID:YBWHldYn.net: 合板むき出しがベストなのか？
アホ草
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:30:50.52 ID:5kz60aXz.net: しかし皮は珍しくないか？
素材の柔らかさで箱鳴りは弱められそうだな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 23:01:33.31 ID:kEAOO4fD.net: 自作界隈では布切れ貼ってる人も居ます
見栄えは微妙
レザーはハイエンドSPならあるのかも
私は木目のが好きですけど
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:26:29.64 ID:JkYa7tp2.net: FW305を2個買ったけど測定したら見事なくらいｆ特が違うわ
測定してから出荷してないの？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 01:39:40.76 ID:xQ1bQcK9/: お前らの実感を聞きたいのだが、ズバリ魅力はなんなのだ？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 02:08:25.04 ID:8S3BT+ck.net: 有名メーカーのアイディアをパクって真似てもいいんだぞ
http://linn.jp/c/uploads/2015/10/Linn-530-Oatmeal-Day-Lounge-Close-Web-Res-436x291.jpg
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 02:12:54.07 ID:gyteD6QL.net: ストッキング被せてみるか
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:26:58.61 ID:LvbRnYRj.net: 昔、バッフルの塗装に失敗してコルクシートを貼ったことがある。
貼らないときと比べて音は良くなった。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 09:29:14.25 ID:lB60q0ql.net: JBLのスピーカーにバッフルにウレタンが貼ってあるやつあるね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 10:07:11.06 ID:7FbMk+u+.net: その昔、ソニーのスピーカーに、バッフルが細かいでこぼこになってるのがあったね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 12:20:16.12 ID:MtXwfnIx.net: >>992
懐かしいなそれ持ってた
SS-G云々
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 17:20:56.27 ID:pxf46EnK.net: 振動伝播が断ち切られるとかなんとかだっけ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 20:06:50.16 ID:PhpTlJZ2.net: >>978
フォスターのアルニコ版ＦＥいいよね
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 20:25:51.41 ID:OrSapLgk.net: >>994
あと、表面反射も減らせる
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 23:13:27.30 ID:ndmnz0cU.net: 次スレ立てました
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456236498/l50

梅まつりよろぴく
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 07:53:36.22 ID:TlZO4z5X.net: 梅！
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 08:17:59.35 ID:bRAuWz8S.net: 梅の木ってスピーカーに向かないの？
てが入手が難しいか
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:44:05.52 ID:7HlXEhS/.net: 庭の白梅が満開です。紅梅も咲いてきました。
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 12:12:47.10 ID:lBWOIa/T.net: >>999
梅って、一枚板が取れる程に大きくなるのかな？
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 12:39:03.93 ID:beZM8uLQ.net: ならない
1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 13:00:16.96 ID:bRAuWz8S.net: そういや近所の梅園今週末梅祭りだった
たしかに梅は幹が太いのは無いや
1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:23:51.51 ID:TlZO4z5X.net: 梅の突板っていうのも聞いたことないもんね
1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:53:00.67 ID:Y2yY1Oyl.net: 桜の合板があるんだから梅の合板もあってもよさそうなのに
1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:07:36.90 ID:beZM8uLQ.net: 梅は太くならないんだってば
古くなると中が腐るし裂けるし曲がるし
1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 23:00:36.19 ID:9bvoYpAe.net: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456236498/
1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 23:04:53.63 ID:xk3tuSEr.net: 以上、終了
1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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