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【電波】PRO CABLE プロケーブル 40【ゆんゆん】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 10:53:29.84 ID:faODL1Xk.net: ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※プロケ以外の同業他社を便乗叩きすることや無意味な連投はご遠慮ください。

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
PRO CABLE プロケーブル 39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1493128858/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 10:55:21.73 ID:faODL1Xk.net: ■過去スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 38【ゆんゆん】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346494208/
【フランケン】プロケーブル 37【変態スタンド】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360387817/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 36【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352502590/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 35【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346494208/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 34【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341108824/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 33【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336900615/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 32【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1332511538/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 31【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330850358/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 30【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328591066/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 29【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325839651/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 28【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323608663/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 27【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320918179/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 26【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317982659/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 25【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312095859/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/
【電波】ProCable 23【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303391773/
【電波】ProCable 22【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296678174/
【電波】ProCable 21【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290087892/
【電波】ProCable 20【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285273271/
【電波】ProCable 19【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281579549/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 10:57:29.79 ID:KjQxCf8C.net: 『ケーブルは太ければ太い程いい、短ければ短い程いい』という、悪質なデマサイト

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

が流した常識は大嘘

『ケーブルは細ければ細い程音が繊細で綺麗になる』が真実

そもそも JBL は昔から自社用には極細ケーブルを指定していたからね：

昔のＪＢＬから発表された家庭用スピーカーのケーブル適合表です。

JBL Wire Chart 1975年のJBL kit plan から
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:01:08.80 ID:KjQxCf8C.net: ケーブルは太いもの程高価になって儲かるから

『ケーブルは太ければ太い程いい、短ければ短い程いい』

というデマを流して居るのはメーカー側の人間なんだ

騙されるアホが悪いという考え方なんだな

『ケーブルは細ければ細い程音が繊細で綺麗になる』

という真実を発信したプロケーブルの社長さんを
5ちゃんでまで悪口を言って人格攻撃しているというのも
自分達の利益を失いたくないメーカー側のやっている事だろうな

日本のプロで音がわかるのはプロケーブルの社長さんだけ
金儲けを犠牲にして真実を伝えようとしているのもプロケーブルの社長さんだけ

プロケーブルの社長さん、偉い
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:02:11.64 ID:KjQxCf8C.net: 高級オーディオより安いラジカセやカーオーディオスマホの方が音がいい音源があるのは細いスピーカーケーブルや線の細い小型のトランス、小さめの電源のコンデンサーを使って高域特性がいいからです
勿論高級オーディーオに合う音源を高級オーディオで再生したほうが安いオーディオより官能的でいい音で出力されます。機器によって適応する音源が違います。
太いスピーカーケーブルでダブダブの音が出るようならコンピュータのLANケーブルをよりをほぐしてホームセンターで売っている透明にする添加物の入っていない黄色がかったポリプロピレンテープで+-の線を平行線になるようにとめて試聴するといいでしょう。
ヘッドホンも細いケーブルを使って情報量を高めています。

量販店で求めるときはパナソニックのものは低域よりであまりいい音がしません
ソニーの方が広域よりで自然でいいおとがでます。

難しいですがHDMIケーブルをスピーカーケーブルにするとLANケーブルよりいい音が出ます。よってあるシールドされた線を使います。
昔サンスイのプリメインアンプとアイワの１万２千円ほどのミニコンポを片側ずつ使ってモノラルアンプみたいにしたらいいおとがでました。
いまはスピーカーを２対接続できるアンプに２対の異なったスピーカーを接続しています。１対ごとの場合よりいい音が出ます。
あまり多くのお金をオーディオに費やしてもいい音が出ないかもしれません
高級な機器と工夫が必要です。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:02:59.82 ID:KjQxCf8C.net: プロケーブル社ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）の絹巻きブラックエナメル（非メッキ）の単線の24GA、
二本より（スピーカーケーブルに適合）です。最近の音源は非常に濃く、高域側が目立つ傾向にあります。
音が濃ければ濃いほど、高域側が目立つような音になるからです。

そのような時に、このブラックエナメル（非メッキ）単線を使っていただくと、
音が柔らかくなり、非常に深みのある音を奏でてくれます。これは逸品です。
24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。
しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。
相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、
家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。
必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。
その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、
音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。
アルテック、ジェンセン、JBL、タンノイのモニター系、それらを完璧に鳴らすには、WEのスピーカーケーブルが必用です。
このWE（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、24GA絹巻きと、今の常識からは、非常に細いです。
しかし、細くて良いのです。
いや、細くなくては、高能率スピーカーの能力は、十二分に引き出せないのかもしれません。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:03:40.72 ID:KjQxCf8C.net: プロケーブル社ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

音を聴いて愕然としたWEブラックエナメル！

最初見た時は正直こんなに細くて音は大丈夫なんだろうか…と、思いましたが、音を聴いて愕然としました！
今まで使っていた4倍位太さがあるケーブルと比較しても音が艶やかで音場感も段違い！
正直今まで信じてた常識がいい意味で崩れました。

妻からも一体このケーブルいくらしたの！と怒られる始末です(笑)
値段を聞いて妻も驚いていました。
肝心の息子（2歳）も音がわかるらしく、居住まいを正してぽけーっと聴きいっておりました。（いつも聞いているCDなのに!!）
本当に驚きました！この様な貴重な体験をさせていただいて本当に感激です！ありがとうございます！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:05:05.25 ID:KjQxCf8C.net: プロケーブル社ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

WE24GAがケーブル放浪に終止符を打ってくれた！！

結論から申しますと、やっぱりもう他のケーブルにする必要性が全く感じられなくなりました。
太いケーブルにありがちな躍動感が無くなったり無機的な音になったりすることもなく、
細いケーブルにありがちな爆音でのシリシリザラザラするような肌荒れした音になることも全くないです。
１mチョイの長さでピントぴったりクリアでありながら柔らかく暖かくふくよかでさえあります。
しかも良い音楽が持つ本物の迫力が感じられるのは演奏に一体感があって低重心になり
小音量でも音楽を浴びている感じがあるからでしょうか。

そしてスピーカーの置き方で正面向きに近いほど音楽を浴びる感覚に、
内向きは定位方向に、自分の好みに簡単に合わせられるようになりました。
とにかく言うことなしでWE２４GA（並びにベルデン）が私のケーブル放浪に終止符を打ってくれました（笑）

ところで私のオーディオ機器ですが、

iPodクラシック＆ティアックディジタルドッキングステーション…ベルデン８８７６０
・・・特注真空管式プリアンプ…ベルデン８８７７０・・・特注真空管（EL156）式モノラルパワーアンプ
・・・特注ネットワーク＆ラックスアッテネータ・・・WE２４GA
・・・JBL４３４１WX改（ネットワークがスピーカーボックスの外に出ているためスピーカー入力ターミナルが４対ある）

ということで私の場合WE２４GAはスピーカーケーブルではなくアッテネータからスピーカー入力ターミナルまでの４対のケーブルに使用してるという訳です。
なお、パワーアンプ〜ネットワーク間（約５０cm）とスピーカー入力ターミナル〜スピーカーユニット間（スピーカーボックス内）は
JBL４３４１オリジナルの内部配線などに使ってあったケーブルを流用しています。
プロケーブル様のおかげで安い費用でJBL４３４１の能力を全開させることが出来たように思います。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:06:56.03 ID:KjQxCf8C.net: 家庭用スピーカーケーブルの太さ

Belden 8460、同時販売しておりますWEの伝説のスピーカーケーブル同様、スタジオ用、放送局用、つまり、プロ用です。というより、ベルデン社のケーブルは、大半がプロ用になります。

18GA、通常の家庭の使用では、この太さがベストです。
太いものが良いというような観念は、間違っています。

過去のスピーカーの多くが、18GAか、太くとも16GAくらいまでしか入らない端子を備えていました。

ただ、現在では風潮に合わせて太いものが入るように変化してきています。多くの人が太いケーブルを使いたがるからという、ただそれだけの理由でしょう。

他にもうワンランク太い16GAの、ベルデン8470の本物も紹介しております。

通常100V環境で、３ｍから４ｍ長で使われるかたは、そちらのほうを、お選びください。長さ２ｍで100ボルト電源の場合には、細い18GAのほうが良いです。長さが３ｍから4ｍの場合には、16GAのほうがいいでしょう。これは電気的なことではなく、音的な事です。
https://procable.jp/speaker/belden8460.html
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:08:17.20 ID:KjQxCf8C.net: 18GAというのは、太くないです。
今の標準からすると、ずいぶん細いほうだと思います。
しかし、普通の能率のスピーカーを駆動するには、十分な太さになります。

あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくします。

100ボルト電源の場合、太いケーブルでは切れる音にならず、すりガラス越しの音のようになってしまいます。
その原因は、ケーブルにあります。

音が見事に切れて、生音に近づけるに、WE（Western Electric）18GAを２mほどで使用するには、
ベストスピーカーケーブルの一品になります。
https://procable.jp/speaker/replica_we18.html

６mから８mでの接続時の標準ともいえるWE（ウェスタンエレクトリック）14GAのスピーカーケーブルをどうぞ。

通常100ボルト電源ですと、６mから８mあたりが適正使用範囲です。
もちろん機材やスピーカーによって変動がありますので、必ず合うとは言えません。
平均がそれくらいという意味です。

それ以上長いケーブルがご入り用のかた、10mを越える長さが必要なかたは、
WE（Western Electric）12GAを使ってください。

「WE」（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、おそらく、
アルテックやJBLの箱の内部のスピーカーケーブルより、高品位なものなのでしょうから、
スピーカー内の配線を交換するならば、このレベルでないと意味がありません。
勝手に太いものに交換されてしまっておられる場合は、おそらく、音を悪くしているだけですので、元に戻してあげて下さい。

その際の適切な太さは14GAでもいいのですが、16GAくらいでしょうか。
https://procable.jp/speaker/replica_we14.html
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:11:35.74 ID:KjQxCf8C.net: インピーダンスが全てを決める

　ダンピングファクター（ＤＦ）という言葉があります。
簡単に言うと、スピーカーの振動板の余分な動きを止める力を表すとでも申しましょうか。
　この数値が大きい程、振動板を強烈に制御し、特に低音においては過度特性の良いしまった音を
提供してくれますが、大きすぎると、全体的には暗く沈んだ音となり、躍動感のないつまらない音になります。
逆に小さくなり、特に１０以下になると軟らかい、ふくよかな低音が朗々と鳴る事になります。

　昔の真空管アンプのＤＦはほとんど１０以下でしたから、低音が豊か、出力が少ないのにパワー感がある
等という真空管アンプに共通の性格は、このＤＦ値からきているといっても過言ではないでしょう。

この数値は、アンプ、スピーカー、スピーカーケーブルの三位一体となった関係で決まり、求め方は次のようになります。
システムのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここでアンプの出力インピーダンスは普通カタログに表示されていないと思いますが、
アンプのダンピングファクターは書かれていると思いますので、ここから計算できます。

アンプのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷アンプの出力インピーダンス
これより、アンプの出力インピーダンス＝スピーカーのインピーダンス÷アンプのダンピングファクター

この場合のスピーカーのインピーダンスは普通８Ωで計算されていますので、
カタログにダンピングファクター１００と書かれているアンプの出力インピーダンスは　　８Ω÷１００＝０．０８Ωとなります。

　実際にダンピングファクターを変えて周波数特性を測定
したものが右のグラフです。

http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:13:41.84 ID:KjQxCf8C.net: ダンピングファクターが∞～１０位まではそれほどの変化
は感じられませんが、それ以下では大きな変化が現れま
す。

　一般的にダンピングファクターというと低音部に影響を
及ぼすというふうに言われていますが、このグラフでは、中
音部（２００～１ｋＨｚ）、高音部（２ｋ～７ｋＨｚ）にも大き
な変化が生じているのが解ります。　
　
　　　◎ダンピングファクターと周波数特性の変化
　　　　「強くなる！スピーカ＆エンクロージャー百科」誠文堂より

　部屋にスピーカーを設置した場合、その置き方を色々変える事により、
ある程度周波数特性をコントロールする事が出来ますが、このダンピングファクターを変える事により
周波数特性をコントロールする方がはるかに精度が高く、非常に現実的で効果的な方法です。

　ここで非常に重要な事があります。
このグラフのダンピングファクター∞～１０の間はあまり変化はないように感じられますが、
実は、実際に聴く音はこの間で激しく変化します。

　ダンピングファクターを追い込んで行くと、いきなり目の前に音がぽっかりと浮かび上がる状態が出現します。
この最高の音が出た瞬間のグラフと、そのちょっと前の状態のグラフを比べたら、
おそらくほとんど見分けがつかない状態でしょう。でも音的には激変したと思われる状態なんです。
グラフ上ではほとんど同じ状態であっても、人間の耳には著しい違いが感じ取れるのです。

　この時のダンピングファクターがいくらなのかという事は全く問題ではありません。
使用する機材、部屋の状態等で、最高の音が出る瞬間は違ってきます。
各々の部屋で、目の前の音と対峙し、最高の音を出す為にダンピングファクターをコントロールするという事が要点なのです。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:15:41.39 ID:KjQxCf8C.net: このダンピングファクターを変化させる方法ですが、最初に書いたこの式でお解り頂けると思います。

システムのダンピングファクター
＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここで「スピーカーのインピーダンス」と「アンプの出力インピーダンス」は不変です。
変化させられるのは、「スピーカーケーブルのインピーダンス」だけです。
これは、ケーブル長に比例します。つまりケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、
ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。

　この事は、④で紹介しました『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
（タイトルバーにある「オーディオの基本と鬼門・その真実」内にあり）で、
今まで誰からも聴いた事がない事でした。
しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと
周波数特性の変化については知っており、上のグラフも当時から見ていた物ですので、
『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。

　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」
という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、
こんな言葉は過去の遺物でしかありません。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:17:04.69 ID:KjQxCf8C.net: しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』
でもこのように書かれているんですよねぇ～。

　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、
過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、
更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？

さて、実際の長さがどれくらいになるか？　これは何とも申し上げられません。
使用する機材により全く異なる値になるでしょう。

　どれくらいの太さのケーブルが良いか？
これも機材によって違ってきますが、アンプとスピーカーの距離を考慮する必要があります。
距離が短く１～２ｍ位で繋げるならば、とても細いケーブルで十分です。
それが４～５ｍ以上ある場合はいくらか太い物が必要です。
といっても今オーディオ用に出回っているような太いケーブルは全く必要ではありません。
というより絶対使ってはいけない物と言えるかもしれません。

ここから先は全て実験です。ご自身で試行錯誤するしかありません。
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:20:19.42 ID:KjQxCf8C.net: 日本のオーディオ界に衝撃を与えた『PRO CABLE』

『PRO CABLE』はオーディオ機材の販売店です。
何と申しましょうか、表現の仕方が煽情的で、かつ独善的。名前通り、プロ用が一番、それ以外は粗悪品という言い方が
ピュアオーディオファンの気持ちを逆なでにし、非常な怒りを買っておりますね。
事象の解釈が独りよがりで、お客様の声も自身のサイトを絶賛する物だけを掲載していますので
（当り前ではありますが）、読んでいて辛いものがあります。

　ところが書かれている内容の７～８割は本当に当っていて、今まで全く気付かなかった事を色々教えてくれた、
私にとっては出会えてホントに良かったという貴重なサイトであります。

目から鱗という話が満載ですので、一度は目を通して見る事をお勧めします。

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
https://procable.jp/setting/28.html
https://procable.jp/setting/42.html
https://procable.jp/setting/90.html

で、今まで誰からも聴いた事がない事でした。

しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと周波数特性の変化については知っており、
上のグラフも当時から見ていた物ですので、『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。

　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が
全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:44:33.23 ID:KjQxCf8C.net: スピーカーケーブルの芯線外径サイズの単位 AWG, GA
米国ワイヤゲージ規格 AWG

米国ワイヤゲージ規格（American wire gauge、略語：AWG）は、（断面が円形で、固体、非鉄金属、電気伝導体の）ワイヤのUL規格である。

主として北米で使われている。

番数が大きくなるほど、芯線外径サイズは小さくなる。

例えば1番線（1ゲージ、1G）は7.35mm、10番線は2.59mmである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A6%8F%E6%A0%BC

AWG とはアメリカンワイヤーゲージ（American Wire Gauge）の略であり、直径mm(φ）や断面積mm²などの表記同様、主に導体の太さを示すために広く用いられています。

AWG：芯線外径(mm) 芯線断面積(mm²)
8 ： 3.264 8.368
10 ： 2.588 5.262
12 ： 2.053 3.309
14 ： 1.628 2.081
16 ： 1.291 1.309
18 ： 1.024 0.823
20 ： 0.812 0.517
22 ： 0.644 0.326
24 ： 0.511 0.205

AWG、mmφ、mm²の関係については、下記の換算表を参照ください。
http://www.tokyo-ideal.co.jp/awg.html
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 11:54:46.08 ID:RrR9gvHw.net: http://yjfwgbmy2nhr69.esktpjf.tokyo/tffmawijbh/ooffa/5ga2a/efq2a8gr
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 12:58:57.07 ID:eVKeB2d3.net: >無意味な連投はご遠慮ください。

プロケにどっぷり嵌まるとこの程度の日本語も理解できなくなるんだな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 13:16:36.29 ID:zTpLl/mA.net: こんどはコピペで容量潰し狙ってるんでしょ
昼間っからヒマな奴だね
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/16(月) 23:29:38.82 ID:zTpLl/mA.net: また信者がIP付きスレを立てた模様
ここが本スレです
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 12:17:10.57 ID:PCcLxCZz.net: 保守、ほっしゅ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 15:12:51.56 ID:jdG6FO5L.net: >>3
わずか2分後にカキコｗ張り付いてんのか？
ここまでくると布教でなくプロケの偏執粘着の異常性をアピールするアンチか？
等と思ってしまうｗ
もはや仕事の領域だなｗこりゃｗ
おい、加藤木！
https://www.gospel-for-your-sound.com/truth-of-insulator
https://www.gospel-for-your-sound.com/procable-truth-9-1
文体そっくりだよ♪　　マヌケｗｗｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 19:50:22.60 ID:+pPrjl4R.net: すごいな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 20:07:18.92 ID:Bhf1ELT4.net: >>22　　
TADAか加藤木とは思ってたけど、文章みた限りでは確かに加藤木だね。
横文字列べて科学的解析風に。
しかし最終的に結びは

～聴けばわかる事なのです。
音の焦点を合わせなければ～･･･

どこが科学的やら･･･本家となんら変わらない。
馬鹿なのかな？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 20:19:12.26 ID:xVhzHLnq.net: >>22
彼（ID:KjQxCf8C）の書き込みはどれも、個人的な主観の範疇で、好みの範囲を超えないタダの感想文だな

少なくとも物理的科学的な事象を根拠に考察されたオーディオの科学の内容を否定できるようなものではない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 20:34:25.52 ID:7MLPVmYn.net: プロケ自体が「あくまで個人の感想」の列挙にすぎないんだけどね
お客様の声だけじゃなく、井上が書いている事も全て
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 21:24:11.27 ID:EJz4cub/.net: オーディオの科学の内容は知らんが、前スレでひたすら
「悪質なデマサイト！」と糾弾してたお馬鹿さんが
何一つ論理的な説明でもって否定できていないところを見ると
感想文を並べてあるプロケよりはなんぼか信用できるんだろうと思ったよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 22:18:21.27 ID:7MLPVmYn.net: まあ「疑似科学」と「似非科学」ぐらいの差はあると思う
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 23:34:56.42 ID:1nrkzHmF.net: プロケがしょーもないのはそうとして、
～の科学のほうも頭の中で演繹してるだけで
何の示唆も得られないつまらん存在
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 00:21:15.91 ID:dsMHZSO3.net: 所詮は人それぞれの嗜好の問題だからな。
どちらも断定した時点で眉唾ｗ
加藤木、お前プロケシステムが唯一無二の生音再生と言うなら
お得意の数式をもって証明してくれよｗ
そもそも生音だってその定義を数式で表せるものなのか？
ん？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 01:45:24.29 ID:dsMHZSO3.net: お客様より衝撃の報告が入りました！
プロケーブルの音は本当の生音だった！
詳しくはCさんのコメントをご覧ください。

ね。
これにて、証明できたでしょ。
(笑)
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 12:08:06.53 ID:/PMc7smF.net: なお、これはCさんの「個人の感想」でございます
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 13:05:26.75 ID:jtvbJZiA.net: Cさん=井上の感想

てかAさんもBさんもCさんも全部な
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 13:53:41.66 ID:IDY7qVkp.net: ここに居るのがオーディオチンピラという人たちなのか　怖いわ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 16:42:21.46 ID:dsMHZSO3.net: ぼくらはオーディオの多様性と個々の嗜好の自由を守ってるだけ。
プロケーブルのような輩に、みんな決して屈さないよ！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 17:26:26.87 ID:KUoN5P5J.net: またフーリエ解析も知らない知恵遅れがプロケーブルの揚げ足取りしてるな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 19:23:22.89 ID:VPJMssPS.net: >>36
一行レスではなりすましは無理だよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 20:27:23.20 ID:PEUdXzUE.net: >>37
いやでも何レスも消費しても中身はないから大差ないぞ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 21:00:20.49 ID:KdCeNbpj.net: お客様の声はすべてかどうかわからんが
実際に購入したユーザーの声だ。
そう思いたくない気持ちもわかるが。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 22:22:38.34 ID:dsMHZSO3.net: >>39
そうか、そりゃ大変だ。
井上は本当にお客様の声を列挙する事を「証明した」事だと思ってるのか。

39番さんのメールでついにそれが暴露されました！

ｗｗｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 23:08:17.81 ID:VPJMssPS.net: >>39
そのお客が「実在」するってどうやって判断するの？
まだテレビショッピングの方が（役者かも知れないけど）ましなんじゃない？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 23:13:23.71 ID:4QMqIEat.net: なりすましかどうかは関係なく、全てタダの感想文なんだよね
仮に本当だとしても、好みに合った音が手に入って良かったねで全て終わる内容

既存のコンシューマのハイエンドオーディオやオーディオの科学の記述内容等を否定できるもんじゃあない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 23:31:42.48 ID:VPJMssPS.net: 「仮に」じゃないでしょ？
千三つ屋よりひどい万空屋なんだから
プロケって
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 08:12:28.74 ID:gBaeZzy4.net: オーディオの科学は殆どが他文献の引き写しで、その部分だけは勿論正しい

しかし、自分の考えを書いた所はすべて間違い

その程度のデマサイトだよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 08:30:27.43 ID:SdGL2LpJ.net: >>44
では、どこが間違っているのか、科学的根拠と共に述べてください
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 08:52:26.29 ID:gBaeZzy4.net: >>45
オーディオの科学ではケーブルを変えても音は変わらないと書いてある

しかし、誰が聴いてもケーブルで音は大きく変わる

オーディオの科学の著者はシスコンしか聴いた事ないか、難聴なんだろ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 09:01:30.19 ID:gKrUjZPy.net: 安物デジアンに勝てないアキュなんか
今すぐ捨てろ！

言い方は激しすぎるが事実なんだからどうしようもないよな。そりゃあ既存のオーディオ業界が発狂するのも無理はない
本物のユーザーにとっては救いの紙だ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 09:05:31.30 ID:gBaeZzy4.net: ＞安物デジアンに勝てないアキュなんか今すぐ捨てろ！

インピーダンス調整しないから酷い音になっただけだろ
プロケーブルの指示に従って焦点を合わせれば最高の音に変わるんだ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 09:23:26.59 ID:UgewLKUt.net: >>46
>誰が聴いても変わる
これを自明の前提みたいに騙ってるけど、
これ自体が自明でもなければ証明された事実でもないからな。

>>45に言われてるのはそんな個人の感想でなく、
科学的根拠に基づいて論証しろってことだよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 09:42:11.22 ID:INvHYJ6q.net: http://cjj9wkh.x599gwm3.top/mbeaa/1owojibf/cnbiu/78/315wf
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 10:12:58.84 ID:gBaeZzy4.net: >科学的根拠に基づいて論証しろってことだよ。

物理特性では音がいいかどうか全然わからないんだよ
佐久間アンプみたいに物理特性は酷くてもみんながいい音だというアンプもある

音色は倍音成分ですべて決まるけど、倍音成分を計測器で判断するのは困難なんだ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 10:15:07.34 ID:gBaeZzy4.net: 因みに、過去のオーディオ機器で一番音がいいと言われているのは蓄音機のクレデンザ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 10:27:28.22 ID:xIlvCDlY.net: 化学的根拠とか言ってアンチの意見を阻止するつもりやね。プロ毛が化学的根拠とかギャグかよ(笑)AMラヂヲ音のくせに
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:05:12.59 ID:UYKhwIGg.net: 最近のAMステレオ放送は、プロケセットより音像定位と音場感がすごくあるよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:20:46.33 ID:UgewLKUt.net: >>51
>みんながいい音だというアンプ
「みんな」というのがどの範囲を指すのか未定義なのでなんの意味もない感想だな。

>音色は倍音成分ですべて決まる
これまた自明の前提みたいに騙ってるけどそんなことは全くないな。

>因みに、過去のオーディオ機器で一番音がいいと言われているのは蓄音機のクレデンザ
これまた出展もなければ統計を取ったわけでもない、
なんの根拠もない主張でしかないな。

要するに一事が万事、お前が言ってるのは「個人の感想」の域を出ていないんだよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:23:23.51 ID:UgewLKUt.net: 勘違いしないで欲しいのは個人の感想を述べるのが悪いというんではなく、
個人の感想でしかない以上は他の個人の感想を間違いとかデマだと非難する根拠にはなり得ないって話なんだよ。

プロケ関係はなんだか知らんがこれくらいの理屈も理解できない阿呆ばかりだから批判されるんだ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:26:18.67 ID:gBaeZzy4.net: 音は味と同じで、何が美味しいかは数値化できない

しかし、みんなが美味しいというものはやはり美味しいんだ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:31:29.47 ID:gBaeZzy4.net: 音や音楽もわかる人とわからない人がいるんだよ

わからない人間にいくら説明してもわかる様にはならない
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:49:12.83 ID:UgewLKUt.net: >>57
まずその「みんな」が具体化されてないって話なんだよ。

可視化されてない「みんな」なんて何の価値もないぞ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:53:01.99 ID:UgewLKUt.net: >>58
わからない人間が大多数だった場合、

お前の理屈では

・みんながわからないといっているのだからやはりわからないのが正しい。
・わかっているとかいっているヤツは悪質なデマだ。

となるわけだな。

阿呆が一生懸命考えた一見反論できなそうな理屈ってのは
そもそもの論理構造に破綻があるから大概袋小路に至って自滅するんだよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:58:56.56 ID:2UNSisAL.net: 見事なブーメランだな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 13:18:35.22 ID:fg+V3LYZ.net: >>57
俺にとって不味ければ、「みんなが」ではなくなってしまうんだよね？
「みんなが」ってのは賛成全員の事だから
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 13:19:53.10 ID:gBaeZzy4.net: >>59
>まずその「みんな」が具体化されてないって話なんだよ。

イギリス人は全員料理の味がわからないだろ

アメリカ人は億万長者でも全員マクドナルドが一番美味しいといっている。

味や音がわかる人間は限られているんだよ

「みんな」というのは音がわかる人間全員という意味だ

音がわからない多数派はカウントしない
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 13:22:04.37 ID:gBaeZzy4.net: 因みに、アングロサクソンは氷河時代に氷河に閉じ込められて、腐った肉しか食べるものがなかった

味がわからない人間だけが餓死を免れたんだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 13:35:33.41 ID:gBaeZzy4.net: 音がわからない人間に音を聴かせるとドに一番近い音はレとシになる

音がわかる人間に音を聴かせるとドに一番近い音は 1オクターブ上下のドになる

それから、音がわかる人間には音に色が付いて聞こえる人が多い
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 13:59:49.31 ID:2UNSisAL.net: 全部諸説の内のひとつな。
説の領域を出ていないものを引用して断言するから嘲笑される。
ちがうか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 14:01:57.73 ID:gBaeZzy4.net: わかる人にしかわからないというだけの話さ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 14:14:36.04 ID:gBaeZzy4.net: 人間は平等じゃないからね

才能無い人間がいくら頑張ってもできる様にはならないんだよ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 15:13:05.15 ID:F4zLFzYa.net: 俺の耳、4000Hzから急激に聴力低下してる
おれにはオーディオやる資格なんかねえ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 15:21:18.71 ID:fg+V3LYZ.net: >>63
「多数派」を除外したら、「プロケの信者は無視してOK」でいいんだよね
富士の裾野の人のいないところで落人部落でも作っててよ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 15:48:16.46 ID:gBaeZzy4.net: >>69
4000Hz以上は聞える必要ないよ

クレデンザは蓄音器としてもっとも大きな部類である。
つまりクレデンザの大きさはほほすべてはホーンを収めるためのものである。
より大きな音で、より低い音まで、を追求した分割折曲げホーンが収められている。

このクレデンザの周波数特性のグラフが、
ステレオサウンドから1979年に発行された池田圭氏の「音の夕映え」に載っている。
これが見事に40万の法則そのままの特性といえる。
低域はほぼ100Hzまでで、ここから下は急激に音圧が下っている。
高域も2kHzあたりとくらべるとすこし音圧は低下しているものの、ほぼ4kHzまで延びていてる。
100×4000で40万となる。

クレデンザの40万の法則は偶然なのか、それとも意図的なのか。
はっきりとしないところがあるが、クレデンザの折曲げ分割ホーンを開発したのはウェスターン・エレクトリックで、
クレデンザの登場と同じ年に特許をとっている。
つまり設計はウェスターンエレクトリック、製作がヴィクターとなる。
だからなのか、クレデンザのサウンドボックスのかわりにウェスターン・エレクトリックの555を、
何の加工もせずに、じつに簡単に取りつけられる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 16:21:00.38 ID:fg+V3LYZ.net: >>71
お前がクソ耳か、80歳以上の爺だって事はよくわかった
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 16:25:41.75 ID:gBaeZzy4.net: 音がいい、能率97dB以上のスピーカーは 100Hz-4000Hz しか出ないのさ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 16:39:34.08 ID:fg+V3LYZ.net: EVのTX1152は、20000Hzまで出るからダメスピーカーだってことだね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:03:11.49 ID:2UNSisAL.net: 能書きや屁理屈言わせたら加藤木の右に出る輩はいないよ。
これスレ内だけじゃなく日常全てがこの調子だったからな。
大多数がウザいと思うんだからそれはウザいと断定出来る訳だろ？

誰にも相手にされない哀れなお前を初めて認めてくれた井上に忠義を尽くすのは結構だが、
連休も休みなくこんなとこ張り付いてないで南国にでもバカンスに行って来いよ。

どうせ悩みの～売上なんか必死こいても今更上がらないんだから。
行く銭もないから憂さ晴らしか？
ほんと変わらねーな、お前は。
W
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:16:57.34 ID:dI7FXpdG.net: 知り合い？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:24:50.08 ID:UgewLKUt.net: >>63
その理屈では今度は「音がわかる人」の定義とその認定というまた一つ前の段階の問題が出てくるな。

全面的にお前の言っている理屈を採用したとして、

・まず「音がわかる人」なる人が本当に音がわかっているのか、それをどのように誰が認定するのか
・「音がわかる人」が正しく音がわかっていたとして、そのなかで「みんな」などと言う意見の一致を見るのか

という具合だな。

だから阿呆の論理構造は破綻してると言ってるんだ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:26:21.89 ID:UgewLKUt.net: >>75
ID:gBaeZzy4みたいなのは能書きとか屁理屈なんて高度なレベルには達してないよ。

単に馬鹿は無敵ってだけの話だな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:27:53.57 ID:gBaeZzy4.net: どんな機器を使ってるかですぐにわかる

真空管アンプとか静電型スピーカー、フルレンジスピーカーは音がわかる人しか買わないからね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:42:23.09 ID:gBaeZzy4.net: BBCモニターとかハーベスを使ってるのも音がわかる人だけ

ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフデールも音がわからない人は使わない
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:43:42.39 ID:2UNSisAL.net: 能書きや屁理屈言わせたら加藤木の右に出る輩はいないよ。
これスレ内だけじゃなく日常全てがこの調子だったからな。
大多数がウザいと思うんだからそれはウザいと断定出来る訳だろ？

誰にも相手にされない哀れなお前を初めて認めてくれた井上に忠義を尽くすのは結構だが、
連休も休みなくこんなとこ張り付いてないで南国にでもバカンスに行って来いよ。

どうせ悩みの～売上なんか必死こいても今更上がらないんだから。
行く銭もないから憂さ晴らしか？
ほんと変わらねーな、お前は。
W
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 18:57:04.88 ID:gBaeZzy4.net: プロケーブルから買ってるのも音がわかる人だけ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:17:20.88 ID:xIlvCDlY.net: 右翼の街宣車スピーカー並みプロ毛
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:23:31.00 ID:F4zLFzYa.net: >>82
君がプロケ擁護派かアンチかわからない
おれはおかしいのかな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:27:20.42 ID:gBaeZzy4.net: ケーブルに関してはプロケはお買い得だよ

それ以外はアンプもスピーカーもすべてNG
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:39:33.68 ID:gBaeZzy4.net: アンプもCDPもスピーカーも安物は英国製が断然お買い得なんだよ

イギリス人はケチで安いのしか買わないから、値段の割に音だけいいんだ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:42:03.73 ID:u+MzrdPg.net: >>84
それな
妙な理屈であまりに執拗なプロケ称賛するから、逆にプロケの異常性を印象付けしてるアンチか？と思ってしまう
自分でもわけが分からなくなってるのでは？
嫌われ者はなぜ嫌われるか分からないのに通じるな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 19:58:14.17 ID:u+MzrdPg.net: この人前スレから昼夜問わずほぼほぼ皆勤でしょ
>>81も大概だが、案外加藤木説はホントかもね
生業としてやってるとしか思えない
ただの信者だとしたら筋金入りの異常者だよ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:34:26.27 ID:2UNSisAL.net: >>88
大概で悪かったな。
まあ自分でも如何なもんかなｗとも思うが…スマン。

おれは加藤木と勝手に断定してるよ。
ウザい言い回しや癇の触り方、気持ち悪さ、まさに奴のそれ。
現スレになってからは肯定否定微妙に織り交ぜるようになったね。
前スレの様な肯定一色では店の人間？と疑念を持たれるし…
奴はウザいが馬鹿ではないからな。

しかし出現頻度は職業として行うレベルだし、
ただの信者なだけだったらこの出現頻度は単なる偏執な異常者だろ。
君の指摘通りだよ。
どちらにしてもキ・チ・ガ・イなのは間違いないｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:37:38.52 ID:2S9oLMIL.net: >>45の件の回答はまだかな？
個人的な感想は要らないです。
みんな言ってる、という感想もいらないです。
むしろ、他人に罪をなすり付ける最悪な方法です。

科学的に分析し、論理的かつ具体的に説明をしてください。

（合っているかどうかは別にして）論理的に科学的根拠を提示して説明し、結論づけたオーディオの科学というサイトを、『悪質なデマサイト』と糾弾するのだから、それくらいできる筈だ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:40:53.07 ID:gBaeZzy4.net: >>90
2010年6月14日「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html

”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

と題されたＵＲＬがあります。

この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。

　私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。

一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:53:26.26 ID:2UNSisAL.net: でた！
困った時のコピペ無限ループ！
これは結構腹立つんだｗ
あああ、他者に対してのを見てても怒りで失神しそうｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 20:59:49.31 ID:2S9oLMIL.net: 結局、自分の言葉で説明できないおバカさんでしたとさ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 21:05:52.03 ID:gBaeZzy4.net: 数学の証明だって教科書を転記するだけだろ

同じ事

自分で違う証明を考える事は有り得ない
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 21:10:29.84 ID:UgewLKUt.net: >>91
馬鹿は自分に都合のいい内容はすべて自明で真だと思い込むんだろうけど、
何度引用したところで
「ケーブルの科学ではこう言ってます、他方このブログではこう言ってます」
という紹介でしかなく、一向に
「ケーブルの科学はデマ」というお前の主張の補強にも裏付けにもならないんだよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 21:11:36.06 ID:UgewLKUt.net: >>94
証明ねえ。
で、その引用で何が証明できてると思ってるの？

証明がなんなのかわからないなら中学数学辺りの教科書から勉強し直したら？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 21:13:39.34 ID:UgewLKUt.net: というか数学の証明が

教科書転記するだけ

ってどれだけ下等な教育受けてたらそんな誤解ができるんだかそちらの方に興味がある。

明らかに学習指導要領で要求されてるレベルの理解もできてないぞ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 22:06:55.61 ID:GIQ5EUYb.net: （プロケが言い出しっぺってわけじゃない）88760のRCAケーブルを
共立電子で端子とケーブル買って自分で作るよりも
数百円上乗せしたぐらいで売ってるプロケで買う
という程度の付き合いにしといてサイトを読み込んだりしない

通販で買うと超長文のメールが届くとかの噂だが
ポンバシ通いの俺は店頭でおっさんから直接買うｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 23:03:23.62 ID:fg+V3LYZ.net: 超長文のメールったって
サイトの文句をコピペしただけの手抜きだよ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 23:21:24.65 ID:p1tuDanR.net: >>35
＞ぼくらはオーディオの多様性と個々の嗜好の自由を守ってるだけ

激しく同意！オーディオって自由闊達で楽しい趣味であって欲しい。

>>65
＞音がわからない人間に音を聴かせるとドに一番近い音はレとシになる
＞音がわかる人間に音を聴かせるとドに一番近い音は 1オクターブ上下のドになる

一応音楽大学を出て聴音（音楽聞いて楽譜に書くこと）が出来る俺なのだが、
この意味が全くわからない。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 04:34:23.94 ID:3R5LazeP.net: >>100
>一応音楽大学を出て聴音（音楽聞いて楽譜に書くこと）が出来る俺なのだが、
この意味が全くわからない。

音楽家と音楽を聴かない一般人両方に音を聴かせて調べた有名な実験が有るんだよ

同じ音楽を聞かせても音楽家と音楽を聴かない一般人とでは全く聴いているものが違うと確認されたんだ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 04:39:43.15 ID:3R5LazeP.net: 文章でも音楽と同じで

同じ文章を読んでも、俺みたいな知性と教養の有る人間が読むと何を言っているのかすぐにわかるけど、

ここでプロケ叩きをしているフーリエ解析もできないアホは、その文章が何を言っているのか全然理解できない
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 05:10:50.52 ID:Ah+BEHk4.net: 知性と教養のある人間は知性と教養がある、などと
知性と教養をひけらかすような真似はしない。

なぜならば知性と教養があることは当然であって、
自慢するようなことではないと当然知っているからだ。

自分に知性と教養があるなどと思い込んでおり、
知性と教養があることが他者と自分を分ける価値のあること、
アイデンティティーになりうるなどと思い込むのは阿呆の特徴でしかない。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 05:14:37.28 ID:Ah+BEHk4.net: そもそもID:3R5LazePに知性と教養なんてものが欠片でもあるのなら、
知性と教養がないアホにもわかるように説明ができるはずだ。

困ったときにはフーリエ変換、他人の書いた文章の都合のいい部分を剽窃しかできないなんてのは、

>数学の証明だって教科書を転記するだけだろ

に象徴されるようにID:3R5LazePか阿呆であることの証明でしかない。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 05:22:41.22 ID:75M0t3XA.net: >>104
いいかげん相手にするのやめなよ。
102は餌投下して煽ってるだけなのミエミエじゃん。
撒き餌にいちいち反応して真剣に問い詰めても滑稽なだけだぞ。
転がされてるのに気付かないのか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 06:05:52.85 ID:3R5LazeP.net: 次に殺されるのは誰だ？炎上ブロガーがめった刺しされる時代に ...

IT関連のセミナーの後、岡本顕一郎がトイレに入ったところを
ナイフでめった刺しされて殺されていた。

インターネットで炎上を繰り返しているブロガーは多いが、
恨みを買うすべてのブロガーは今後は次々と殺されることになる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 06:12:21.73 ID:3R5LazeP.net: 人々はインターネットとSNSとスマートフォンで激しく誰かとぶつかり合い、自分の立場と違う人間と泥沼の罵り合いを始め、罵詈雑言を投げ合い、相手に深い憎しみを抱くようになっていった。

対立と衝突と憎悪が連鎖し、そしてそれが現実世界にも表出するようになり、社会は対立の時代に突入した。あらゆる対立が溢れ出したのだ。

こうした中でフェイスブックやツイッターは、いじめや差別発言や罵詈雑言を止めようと躍起になっているが、それはまったく成功していない。成功どころか、むしろより状況を悪化させている。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 08:17:57.96 ID:cdVKXnsC.net: 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に説明してみるべきだ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 08:44:15.59 ID:3R5LazeP.net: 微分積分もできないアホに音楽も文学も理解できる訳ないけどな(嘲笑い）
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 08:49:40.40 ID:3R5LazeP.net: 偏微分方程式の境界条件の事を知らないと、基音・倍音が何かすら理解できないからな

知恵遅れには音楽は理解できないんだ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 12:33:15.02 ID:QFlfKwCn.net: で、AM音質に行き着いたんか((爆))
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 14:45:23.58 ID:6jZPkrHB.net: >>110
音楽は知識なんかなくても楽しめるものだろ
きみの言ってる事は詭弁だよ
心が知識に侵食されて荒んでいるんだね
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 15:00:00.52 ID:3R5LazeP.net: >>112
>音楽は知識なんかなくても楽しめるものだろ

楽しめても音楽や音は理解できない
動物や植物でも音楽を愉しんでるんだから、それと同レベルという事だな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 15:02:25.18 ID:110Z6/xV.net: http://4aw.mk87da7e.space/wmubx/biuetge/24tp9mpk/gtwdfhwr
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 15:04:31.67 ID:ILoTzPAn.net: >>112
そいつ、ググってでてきた難しそうな言葉羅列してるだけのボットだから
だいたいプロケが米山何とかって奴に指摘されるまで、デシベルを「db」って書いていたんだから
数学だの物理だのって書けば書くほどプロケへの攻撃になるってのにね
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 15:15:54.90 ID:6jZPkrHB.net: >>115
うん、、、わかってるけど
>>113
きみは音楽を理解する為に聴いてるの？
音楽聴いて楽しくなったり哀しくなったり、
そんな心の動きを方程式なんかで表せる訳ないじゃないか！
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 19:35:02.95 ID:ILoTzPAn.net: じゃあ言っちゃうけど
通販で一番信用してはいけないのは、やっぱり「お客の感想」だよね
テレビショッピングだって「やらせ」ではないと言い切れない
まして「名無しさんの感想」ばかりのプロケなんて、どうよ

プロケは「自分の所の商品は高くないからボッタクリじゃない」って言うスタンスなんだろうけど
1円の値打ちもないものを1円で売るのはれっきとしたボッタクリじゃない？
ましてTX1152なんか一組10万円なりじゃん
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 19:40:05.22 ID:ILoTzPAn.net: 「じゃあ言っちゃうけど」はフーリエ君への言葉
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 19:58:33.17 ID:3R5LazeP.net: ウェスタンやベルデンみたいな超有名なケーブルが悪い訳ないだろ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:01:04.53 ID:3R5LazeP.net: CD だってフルトヴェングラーやホロヴィッツみたいな超有名な演奏を推薦しとけば絶対に間違いないんだよ

プロケの社長はそういう方針で超有名なものだけ選んで売ってるんだ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:01:12.93 ID:QFlfKwCn.net: 能書きだけは超一流で音はAMラヂヲ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:01:49.07 ID:8/hLtdrf.net: >>113
君の発想が変
音楽聴いて鳥肌がたつなんてことないだろ
可哀想
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:02:26.05 ID:62v2o8p9.net: プロケsageしたいがために見境なくなってるな
プロケと同じ品を売ってる他店全部にも
「おまえの店が売ってるこの品は1円の値打ちもない」と言えるのかね
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:25:00.50 ID:ILoTzPAn.net: ＞プロケと同じ品を売ってる他店

それらは全てPA機器販売店であり、あくまでPAとして使う人間が買っているのだから問題ない
PA、つまり爆音拡声器としては使い物になるんだからね
家庭で使えないものを家庭用として売っているのは、無価値なものを有料で売っているわけだから
買った人間にとっては、1円の価値もないな

そんなくそみそなこと書いて、楽しいですか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:37:30.14 ID:ILoTzPAn.net: なおTX1152レベルだと、PA業者さんの要求水準には達していない
あくまでアマチュアがコンサートごっこをするのに使うもの
「プロ用」が聞いてあきれる
ね、フーリエ君
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:38:10.82 ID:62v2o8p9.net: 他店でも普通にホームオーディオ用で売ってるんですが・・・
特定の目的（プロケsage）にとらわれすぎてほんとに視野狭窄起こしてるね
ネトウヨとかパヨクと同様
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:40:51.37 ID:EJknVH0o.net: TX-1152をホームオーディオ用として売ってるところはプロケとその派生ショップくらいでしか見た事ないな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:41:32.01 ID:ILoTzPAn.net: >>126
ふーん？
どこの三流オーディオ屋さんですか？
参考までに教えてくれませんか
グーグル先生はそんなオーディオ屋なんかないって言ってますけど
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:45:21.50 ID:62v2o8p9.net: アンチ安倍派でも安倍が人工地震起こしたとか言ってる連中はかえって迷惑だというのと同じく
あまりに変なこと言い出すやつは困るんだよね
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:49:14.45 ID:ILoTzPAn.net: >>129
だから何？
どこの「オーディオ屋」で「ホームオーディオ用」としてTXやトーマンを売ってるの？
早く教えてください
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:52:05.13 ID:ILoTzPAn.net: 参考までに書くと
プロケで売っているコンシューマー用スピーカーは
「プロケだけが売っている」ことが売りだからね
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 20:54:58.07 ID:62v2o8p9.net: えっ
プロケ嫌いなのにプロケの宣伝文句を根拠あるものとして語ってるのかｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:06:34.18 ID:ILoTzPAn.net: >>132
だから逃げるな
それにちゃんと検索してから言っている
君にわかりやすいようにそう書いただけ
ヤマハのNSなんちゃらだって、確かにプロケしか売ってないよ
だって、あんな輸出専用廉価SP、わざわざ取り寄せて売る必要ないし

で、どこのオーディオ屋さんがTXやトーマンをホームオーディオ用として売ってるんですか？
こっちはヤフーやbingにも聞いたんですけどありませんよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:10:32.88 ID:ILoTzPAn.net: もう負け犬のいいわけはけっこう
ID:62v2o8p9はプロケにとっては「無能で有害な味方」だねえ
こんなのしかプロケ側にはいないのか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:19:28.39 ID:QFlfKwCn.net: PAならサウンドハウスで買うわ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:22:07.72 ID:3R5LazeP.net: プロケはWE755を売ればよかったんだよ

スピーカーとアンプは判断誤ったね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:23:59.74 ID:AgTFWL2X.net: 成田のサウンドハウスは近所だけど
PA用として売ってるよ
もちろんベルデンのケーブルも
客にはプロケ信者がいるみたいだけど、店は関係ないもんね
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:27:01.12 ID:ILoTzPAn.net: >>136
つまり君は、プロケイズムを放棄したわけだ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/21(土) 21:31:00.73 ID:ZhuoiaA8.net: >>101
＞音楽家と音楽を聴かない一般人両方に音を聴かせて調べた有名な実験が有る

↑という実験の中に、>>65 で言ってる

＞音がわからない人間に音を聴かせるとドに一番近い音はレとシになる
＞音がわかる人間に音を聴かせるとドに一番近い音は 1オクターブ上下のドになる

が入っているということ？

1．「音が分かる人」という定義が曖昧。もしあるのなら教えて
2．「有名な実験」というものの参考になるwebがあるなら教えて
3．あなたのいう >>110 の＞偏微分方程式の境界条件の事を知らないと、基音・倍音が何かすら理解できない
には疑問が残ります。数学的なことが分からなくても基音が聞き取れる事実を反証して下さい。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 06:14:51.08 ID:4GijzY3A.net: >数学的なことが分からなくても基音が聞き取れる事実を反証して下さい。

なに言いたいのかわからないけど、

どんな波でもフーリエ展開すれば基音と無限個の倍音の重ね合わせに分解できるからね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 06:16:32.85 ID:4GijzY3A.net: >「音が分かる人」という定義が曖昧。もしあるのなら教えて

ピアノの調律師は音がわかるだろ
絶対音感が有る人も音がわかるだろ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 06:22:33.88 ID:4GijzY3A.net: 音がわかる人は音に色が付いて聞こえる事が多いんだ：

エレーヌ・グリモー（ピアニスト）
アメリカ公共放送PBSとのインタビューで本人が語っている。

Helene Grimaud interviewed by Alexis Bloom for Quick Hits
https://www.youtube.com/watch?v=N_dw9-Bt_sM

いつもCは黒、Bは青、Fは赤、リストの曲は金色がかった色調に感じる。

また、11歳の時にバッハの平均律クラヴィーア曲集Fシャープメイジャー（嬰ヘ長調）のプレリュードを弾いている時に明るい暖かな赤とオレンジの間の色調を感じた。

数字にも色を感じる。2は黄色、4は赤、5は緑。

曲によってはいつも特殊な色の世界を感じる。時によって調性に影響される。

Cマイナー（ハ短調）は黒、Dマイナー（ニ短調）は青。

ベートーヴェンのテンペストソナタは黒、合唱幻想曲は黒、緑、赤、黄色のらせんを感じる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 06:28:07.55 ID:gfnNjeRr.net: おっぱい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 06:33:26.28 ID:4GijzY3A.net: 音がわからない人でも２万ヘルツ以上の音には色が付いてるんだ：

人間は２０ヘルツ以下の音は聴覚ではなく体性感覚（皮膚感覚）で感じ取り、
２万ヘルツ以上の音（モスキート音）は光や色として感じ取り
その情報を脳に伝えている。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 06:35:18.82 ID:4GijzY3A.net: それから、10歳までに音がわかる様にならなかったら、その後でいくら努力しても無駄なんだ：

どの国の言語にもそれぞれ固有の周波数帯というものがあり、
母国の言語を繰り返し聞いて育つうちにその周波数帯以外の音を言語として聞き取る脳の感受性が失われていく。

そのため生後１１歳くらいまでには母国語を聞いたり発音する能力に特化した脳が出来上がる。

日本語で頻繁に使われる周波数帯は１２５～１５００ヘルツで、英語は２００～１２０００ヘルツと随分と違う。
日本語は世界の言語の中でもっとも低い周波数帯の言語で、英語は世界一高い周波数帯の言語である。

したがって、英語民族は高齢になると早い段階で高い音が聞き取りにくくなって不自由を感じるが、
日本人はすぐには不自由を感じない。その点で日本語は世界一難聴者にやさしい言語である。

※　これは一人で二か国の言語を操るバイリンガルの「臨界期」が１０歳前後と言われる所以でもある。
また、英語圏の国で製作されたアンプやスピーカーなどのオーディオ製品には、
高音域にデリカシーな響きをもったものが多いが、これで謎の一端が解けたような気がする。

その一方で、とかく高音域に鈍感な日本人、ひいては日本のオーディオ製品の特徴も浮かび上がる。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 07:08:59.69 ID:4GijzY3A.net: 悪名高いデマサイト

「オーディオの科学」　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm

を書いた元京都大学工学部教授志賀正幸は音がわからないから

ケーブルを変えてもアンプを変えても何が違うか全然わからなかったんだな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 07:09:50.62 ID:4GijzY3A.net: 音がわかるプロケーブルの社長さん、偉い
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 08:06:24.84 ID:FgC40Vaz.net: まだやってたのか。
これだから信者は・・・・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 12:09:36.21 ID:iqq6e6Jg.net: まあフーリエ君は井上の奴隷だから
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 16:36:22.95 ID:WV8SS2QA.net: >>140
＞>数学的なことが分からなくても基音が聞き取れる事実を反証して下さい。
＞
＞なに言いたいのかわからないけど、どんな波でもフーリエ展開すれば基音と無限個の倍音の重ね合わせに分解できるからね

数学的なことが分からなくても、基音となるC1,Ｃ2他、聴音で分かる事実をどうお考えですか？
と聞いています。

>>141
＞>「音が分かる人」という定義が曖昧。もしあるのなら教えて
＞
＞ピアノの調律師は音がわかるだろ
＞絶対音感が有る人も音がわかるだろ

ピアノの調律師と絶対音感は関係ありません。絶対音は平均律を「元に」覚えているだけなので、
絶対音を持ってる人の歌は意外と音痴に聞こえることが少なくありません。

音律は平均律以外にも沢山あるのはご存知ですか？純正調が正しい、とも言えません。

＞142
エレーヌ・グリモーは素晴らしいピアニストですね。

＞Cは黒、Bは青、Fは赤、リストの曲は金色がかった色調に感じる。

共感覚と言いたいのでしょうか？また、絶対音を小さな頃に教える場合、色で教える方法もあります。
私は相対音です。ピアニストの嫁も相対音です。

＞Cマイナー（ハ短調）は黒、Dマイナー（ニ短調）は青

先程「Cは黒」と言ったのに「C moll は黒」とは矛盾してませんか？ C dur は何色なのですか？

ID:4GijzY3A
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 16:47:01.82 ID:WV8SS2QA.net: とにかく私は >>65 の

＞音がわからない人間に音を聴かせるとドに一番近い音はレとシになる
＞音がわかる人間に音を聴かせるとドに一番近い音は 1オクターブ上下のドになる

これの意味がよく分からないので答えいただきたいのです。ID:4GijzY3A あなたは、>>141 で

＞ピアノの調律師は音がわかるだろ
＞絶対音感が有る人も音がわかるだろ

と言いました。と言うことは、ピアノの調律師や絶対音感の人に音を聞かせると、
ドに一番近い音は8va.上下だと言う、と言うことですね？間違いありませんか？

そして、ピアノの調律師や絶対音の無い人に聞かせると、ドに一番近い音は
シやレだと言う、と言うことですね？これも間違いありませんね？

この意味がよく分かりません。

質問が多くなってしまうのですがまた、
1．相対音感の私はどうなるのでしょう？
2．Cに一番近い音程はH, C#(Db)ですが、あなたの言う「近い」の定義はなんなのですか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 17:05:20.18 ID:WV8SS2QA.net: 連投すみません。

ID:gBaeZzy4　＝　ID:4GijzY3A

同一人物として考えています。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 17:13:40.80 ID:gar89fF1.net: もう「フーリエ君」でいいよ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 17:22:19.96 ID:cKugUyU3.net: フランスの数理物理学者J.B.J.フーリエ(1768--1830)
これ以前に作られた音楽はすべて音楽をわかってないやつが作った作品だということだなｗｗｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 17:35:16.04 ID:4GijzY3A.net: >.151
絶対音感保持者が音高を特定する際に音名は正しいがオクターブを間違える、
いわゆる「オクターブエラー」と呼ばれる現象の説明がつきません。
もし絶対音感が１つ１つの音高を記憶しているのであれば、明らかに高さの違う２つの音を間違えるはずがありません。

「ドレミファ～」と徐々に音を高くしていくと、「～ソラシド」と再び「ド」の音に戻ってきた感覚になります。
このとき、最初の「ド」と最後の「ド」の音は高さと言う概念で考えれば、
「周波数が異なる明らかに別の音」であるにもかかわらず、不思議なことに人間には音の高さが違っても
どちらも当たり前のように「ド」の音として認知されます。

これを「オクターブ等価」と言いますが、このとき２つの「ド」の音は周波数比が１：２（周波数が２倍）の関係にあります。

なお、絶対音感保持者が原曲キーで唄えなくてもオクターブ違いなら唄える仕組みは、
「オクターブエラーと同じ原理」だと私は考えています。
http://raykawamoto.hatenablog.com/entry/2014/11/18/204324
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 17:38:28.60 ID:4GijzY3A.net: どんな音でも基音と倍音が同時に鳴ってるから
オクターブが違う音を音が違うと認識する人間には演奏はできないんだ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 17:47:59.01 ID:4GijzY3A.net: フルトヴェングラ-は作曲家志望だったけど、絶対音感を持って居なかったから上手く作曲できなかったんだ
それで絶対音感が必要ない指揮者になったんだ

絶対音感のある他の指揮者からはフルトヴェングラ-はプロでなくてディレッタントとバカにされていた

音楽はわかるけど音はわからない代表例
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:15:16.01 ID:0h0Urdk8.net: もうフーリエ君って
自分が何を語ってるのかさえわからなくなってるんだろうな
「音の焦点」を計算で求めることができなくって
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:20:40.29 ID:4GijzY3A.net: 「音の焦点」は部屋、アンプ、スピーカー、ケーブル、CDP ,電源で大きく変わるから計算では出せないだろ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:22:09.69 ID:yM+FINpS.net: 音楽がわかればいいはずなんだけどなあ
なんのためにオーディオやってるかと言えば音楽聴くためだろう
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:37:36.50 ID:4GijzY3A.net: 音が良くなると演奏の印象も全然違ってくるのさ

音楽評論家も同じ装置でずっと聴かないと演奏評価できない
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:47:06.76 ID:0h0Urdk8.net: >>159
その都度計算すればいいだけの話
試しに君の環境でやって見せて
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 19:58:38.01 ID:0h0Urdk8.net: プロケ、二次イラストサイトPixivに進出！

https://www.pixiv.net/member.php?id=16554791

一体何がしたいのだろう……
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:00:29.73 ID:4GijzY3A.net: ＞その都度計算すればいいだけの話

そもそも何がいい音か自分の耳以外では判断できないのにどういう基準で計算するんだ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:04:36.86 ID:0h0Urdk8.net: >>164
つまりあくまで「音の焦点」は、あなたの「個人の感想」であって、計算式なんかないと言うことでいいんですね

もうさ、フーリエ君
君が何か書くたびに、どんどんプロケがあやしくなっていくね
もっとやれ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:06:48.23 ID:4GijzY3A.net: 音がわかる人なら「個人の感想」がすべて一致するだけさ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:17:02.80 ID:4GijzY3A.net: 「音の焦点」というのは調味料をどれくらい入れたら一番美味しくなるかというのと同じ話

実際に自分でやってみないと適量は判断できないのさ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:20:09.02 ID:4GijzY3A.net: しかし、このスレには知恵遅れしかいないな

微分積分もできないというのはIQが低いという事だから、何をやってもダメなんだな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:30:21.76 ID:ppe32bqx.net: >>168
ほんとにアンチは醜いですよね。
素直に学ぶ事を知らない。
自分はプロケーブルの発信に沿って色々と実験してる程度の初心者ですが、
最近立ち上がった悩みを解決するサイト。

具体的な説明で凄く分かりやすくて参考にしてるんですが、ここも信頼に値しますよね？
徹底的に叩いてる馬鹿がいて少し心配で･･･

変な質問だけど初心者なんで･･･
ぼったくりオーディオ屋に騙されない極意なんかもあったら知りたいんでよろしくです。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:41:26.18 ID:4GijzY3A.net: >>169
ここら辺のサイトは音がわかる人が多いから参考になりますね：

オーディオ懐古録掲示板 - したらば掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/music/11602/

オーディオの部屋(議論・難しい話) - 過去ログ
http://audiofan.net/board/data/audio/log/topic_2.htm

２０世紀的脱Hi-Fi音響論
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:42:14.64 ID:4GijzY3A.net: Der Klang vom Theater　（ドイツ～劇場の音と音楽）

「音楽＆オーディオ」の小部屋
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

楠薫のオーディオ三昧
http://www.kusunoki.jp.net/audio/audioindex.html
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:58:57.72 ID:odha2sqG.net: 前から居るだろこの基地は

アンチはクソ音痴とかいってたやつだよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 20:59:24.51 ID:0h0Urdk8.net: >>171
ふーん
井上大先生はソナスのストラドは「おもちゃ」とか「ガラクタ」とか言わないんですか？
それに楠さんは、プロケケーブルが最高とは言ってないですね

君ってプロケの足引っ張っている、信者の振りしたアンチ？
「音の焦点」を科学だと言ってみたり、解は得られないと言ってみたり
全く優秀なアンチですね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:06:21.00 ID:4GijzY3A.net: 俺は QUAD ESL63 と ESL57 以外のスピーカーは聴く気が全然起きないから

それ以外はどうでもいいんだ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:07:13.63 ID:odha2sqG.net: 自作自演で炎上商法やってるつもりだろうが
炎上どころか火の気も見えないよ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:11:30.93 ID:zn82Yf+R.net: 単に構ってちゃんなんでしょ。

最近は自分の脳内で産み出した想像上の「このスレの住人」を上から目線で嘲笑するっていう
斬新すぎる道化ぶりを一生懸命振り撒いてるわけだし。

そもそもその「知恵遅れしかいない」らしいスレに
「教えて下さーい」なんて哀願してた自分を
どんどん貶めてることになるんだが、
阿呆らしくそんな初期の設定はすっかり忘れて
ひたすらフーリエフーリエ微分積分だからね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:11:41.96 ID:4GijzY3A.net: 俺は市販の安物ケーブルをベルデンのケーブルに変えたらQUAD ESL63 の音が2ランク上がったから
プロケの話を信じる様になっただけさ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:21:34.98 ID:rIYexGkF.net: ID:4GijzY3Aは自分で何を言ってるのかよく分かってない状態だろうなぁ……
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:23:11.47 ID:4GijzY3A.net: >>178 は自分が知恵遅れだと分かってない状態だろうなぁ……
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:38:55.26 ID:WV8SS2QA.net: >>155
この回答（？）はあなたの考えではなく、単なるそのコピペですね。

そして、またしてもあなたは私の問に答えていません。何度も繰り返しますが、
>>65 に書いた
＞音がわからない人間に音を聴かせるとドに一番近い音はレとシになる
＞音がわかる人間に音を聴かせるとドに一番近い音は 1オクターブ上下のドになる
と、 >>141 に書いた
＞ピアノの調律師は音がわかるだろ
＞絶対音感が有る人も音がわかるだろ

の「音がわかる（人）」のあなたの考える定義を問うています。答える気がないのなら言って下さい。
透明あぼーんします。

>>156,157
作曲にも演奏にも絶対音感は必要ありません。むしろ絶対音感があり微動だにしない場合、演奏の妨げ
になります。ソロにせよ大小アンサンブルにせよ、です。

あなたは平均律だけが素晴らしい音楽を生むとお考えですか？

---
「フーリエ君」さん、この二点のみお答えいただきたい。繰り返しますが、答える気がないのなら、
その気がない、とはっきり言って下さい。

私は楽器の演奏、作編曲で生計を立てている身でもあり、あなたの繰り返す発言に看過できないもの
を感じています。オーディオならずとも演者や作品にまでその選民意識のようなものを振りかざされる
と、黙っていられないのです。

（他の見ている方も、さぞご気分を害されたかと思います。申し訳ありません）
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:43:03.12 ID:rIYexGkF.net: >>180
そう言えば、ウィーン・フィルの楽団員は皆、良くて相対音感だと書いていた記事をどこかで見たことあるね。
絶対音感の人が含まれているとうまく調和しないんだって
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:48:31.02 ID:cKugUyU3.net: バッハもモーツァルトもベートーヴェンもフーリエ級数フーリエ変換は知らなかったよねぇｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:49:12.78 ID:4GijzY3A.net: >「音がわかる（人）」のあなたの考える定義を問うています

何度も書いたけど、

音がわからない人はケーブルやアンプを変えても違いが全くわからない

音がわかる人はケーブルの太さや長さを少し変えただけでも音が激変したのに気付く
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:52:57.47 ID:WV8SS2QA.net: >>181
はい、日本で言われる相対音感とは少し違うようなのですが、欧米の多く、特にウィーン・フィルは相対音感です。
最近は少し音程感も変わってきましたが、それでも独特です。↓はそれが分かりやすい演奏です。

https://www.youtube.com/watch?v=4QaPGYFCWYg
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 21:53:48.20 ID:4GijzY3A.net: ＞作曲にも演奏にも絶対音感は必要ありません。

必要あるよ

カラヤンは声楽部と管弦楽部を別々に録音して、後から編集で一緒にした

SP時代は4分しか録音できないから、同じ楽章を何日もかけて録音した

1か月前に録音したのと同じ音程で繋ぐには絶対音感が必要だ

まあ、3流演奏家ならそんな細かい事は気にしないから関係ないよね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:01:30.46 ID:WV8SS2QA.net: >>183
ありがとうございます。

＞音がわかる人はケーブルの太さや長さを少し変えただけでも音が激変したのに気付く

では、ケーブルの太さや長さを少し変えた変化に気づく人は、Cに近い音は8va.上下のC、と答えると言うことですね？

反対に、その装置の変化に気付けない人は、Cに近い音はHやC#だ、と答える、言うということですね？

間違いありませんか？

---

そしてあなたは、 >>141 で「絶対音感がある人は装置の僅かな差に気づく」ということを発言しています。

反対に、「相対音感では装置の僅か無さに気付けない」ということでよろしいですか？

---
>>185
＞カラヤンは声楽部と管弦楽部を別々に録音して、後から編集で一緒にした
＞1か月前に録音したのと同じ音程で繋ぐには絶対音感が必要だ

必要ありません。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:04:18.88 ID:4GijzY3A.net: 昔から何度もブラインド試験で、オーケストラとオーディオを交互に音を出して
オーケストラとオーディオが区別できるか調べた

スピーカーでも蓄音機を使ってもオーケストラと区別できた人は殆どいなかった

つまり、音がわかる人は10人に一人いるかどうかだね
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:07:59.81 ID:4GijzY3A.net: ＞では、ケーブルの太さや長さを少し変えた変化に気づく人は、Cに近い音は8va.上下のC、と答えると言うことですね？

＞反対に、その装置の変化に気付けない人は、Cに近い音はHやC#だ、と答える、言うということですね？

音がわかると言っても、オーディオの音の場合と、音楽の音の場合と全く違うよ

音楽の音の場合は上に書いた

「オクターブエラー」するのが音のわかる人
「オクターブエラー」しないのが音のわからない人

という事になる
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:11:08.31 ID:4GijzY3A.net: 何か文章の読解力に致命的な欠陥があるみたいだけど、

ブルックナーが知恵遅れだったみたいに、音楽関係者は国語力ゼロなの？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:41:43.01 ID:4GijzY3A.net: クラシック音楽の場合は一番大事なのは音色(倍音成分の入り方で決まる)だけど

音楽がわかる演奏家は綺麗な音色を出す
音楽がわからない演奏家は単調で中性的な音色を出す

音色を出せない三流演奏家は
楽譜通りに弾いているのに何が悪いのか自分では気付かないんだ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:43:23.89 ID:4GijzY3A.net: >>190 誤記訂正

誤：音楽がわかる演奏家は綺麗な音色を出す
誤：音楽がわからない演奏家は単調で中性的な音色を出す

正：音がわかる演奏家は綺麗な音色を出す
正：音がわからない演奏家は単調で中性的な音色を出す
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 22:47:40.69 ID:4GijzY3A.net: モーツァルトにはモーツァルトの音色がある
ベートーヴェンにはベートーヴェンの音色がある
ブラームスにはブラームスの音色がある

しかし、音がわからない演奏家はどの作曲家の曲もすべて同じ音色で弾くんだ

自分では楽譜通りに模範的に弾いているつもりなんだけど、音色が無いと音楽にならないんだな
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 23:01:58.76 ID:4GijzY3A.net: オーディオの場合は

倍音＝高調波歪

だから、トランスを入れたり、ガラスが振動したりすると倍音成分が追加され音色が変わるんだ

音がわかるというのはその音色の違いを聞き分けるという事

音がわからない人は音の高低しか聴いていないから、アンプやケーブルを変えても音色の変化に気付かないんだ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 23:06:22.90 ID:4GijzY3A.net: 倍音＝高調波歪＝波形＝音色

は定量化できないから数式で最適値を計算するのは不可能なんだ

自分で実際に聴いてどの音色が心地良いかで判断するしかない
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 23:26:10.71 ID:4GijzY3A.net: 因みに、人間は 20000Hz以上の音は聞こえないけど、色や光として感じている

従って、20000Hz以上の倍音成分には色がついている

音色というのは倍音成分の入り方で決まるから、音色というのは本当に色そのものなんだ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/22(日) 23:49:47.96 ID:0h0Urdk8.net: あーあ。フーリエ君
井上毒が頭に回って壊れてしまった
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 00:35:01.54 ID:kE+5Z+7x.net: ゲラゲラゲラｗｗいや～おもしれーｗ
お前いったいどんだけここに張り付いてんだよｗ
異常を通り越してその精神力は称賛に値するぞ
幾ら叫んでも誰も聞いてくれない…売り上げも上がらない…
で、自暴自棄ってやつか？
それにしたってもはや何を言ってるのかも解らんぞｗ
https://www.gospel-for-your-sound.com/truth-of-insulator
https://www.gospel-for-your-sound.com/procable-truth-9-1
お前いつもこんな風に訳わかんなくなっちゃうんだよな

nayamiクーポンもせっかく2％引きにしたのになｗかわいそうにｗｗ
でもこんな理屈屋の粘着質じゃ実社会生活困難じゃないのか？
あ、生まれてこのかたずっと嫌われ者だから、きっと慣れてるんだね
明日もせっせと頑張れよｗｗｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 06:06:38.95 ID:EY+wwbSi.net: そうか、糞うんちの復活か、暑くて再発したん？お薬飲んでるか？www
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 06:36:10.05 ID:+60Epnb/.net: >>189
そんな無理矢理な難癖つけてないで、
僕は適当にそれっぽい単語を切り貼りしてるだけなので、
専門家に専門用語で質問されてもその内容を理解できません、
と正直に言えばいいのに。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:17:46.54 ID:iSiAT64e.net: ここは日本語も数学も理解できないアホが偉そうなデマ流してるから、真実を教えてやっただけさ。

音がわかる＝「オクターブエラー」するのが一流音楽家

音がわからない＝「オクターブエラー」しないのが三流音楽家

音がわからないとこういう芸当はできないんだな：

若きブラームスが完璧なピアノ・テクニックを象徴する有名な逸話。

巡業先で半音高く調律されたピアノに遭遇したヴァイオリニストのレメーニは、
弦が切れるのを怖れて調弦を上げられない。そこでブラームスは、
《クロイチェル・ソナタ》のピアノ・パートを公開演奏の場で、
瞬時に半音低く移調して弾いた。［※半音高くと移調したという説もある］

移調できるとかできないという次元の問題ではなく、
《クロイチェル・ソナタイ長調》とは全く異なる《クロイチェル・ソナタ変イ長調》用に、
指の準備が即刻できてしまう能力を持っていた。

この他に、メイの伝記中、ハ短調を半音上げて弾いた話があり、こちらの方が有名。
さらにこの回想録シリーズの第2巻でも、似たような移調演奏のエピソードがある。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:20:52.40 ID:enblZgPF.net: フーリエ君はベルデンに変えて2ランク良くなったらしい。
と言うことは、1ランク良くなったケーブルが有るはずだが何だろう？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:22:48.23 ID:iSiAT64e.net: 音がわかる＝「オクターブエラー」するのが一流音楽家
音がわからない＝「オクターブエラー」しないのが三流音楽家

音もわからない日本の三流演奏家が楽器を上手く弾ける理由

ガラミアンの教育法は古い権威主義と呼ばれていた様に独自の指導法で、
誰に対しても同じ方法で徹底して指導したが、生徒は細部まで、
正確に徹底した練習を求められ、テクニックの習得に重点が置かれていたと言う。

　先生の指示する弓使い、指使いに従わない生徒には容赦をすることがなかった。

　特にガラミアンは運弓の名手と言われたカペーの弟子であっただけに運弓にはうるさく、
後にガラミアンのトレードマークになるが、大きく弓を使いいい音を出すことを徹底して訓練した。
　　
後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。

：
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:25:41.38 ID:iSiAT64e.net: >>201
>フーリエ君はベルデンに変えて2ランク良くなったらしい。
と言うことは、1ランク良くなったケーブルが有るはずだが何だろう？

プリアンプをパッシブプリから QUAD44 に変えたら音が 1ランク上がったのさ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:27:57.92 ID:iSiAT64e.net: プリアンプを変えるよりケーブルを変えた方が音色の変化は2倍大きいという意味だ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:47:45.04 ID:iSiAT64e.net: ＞後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。

石ころヴァイオリニストは楽譜通りに完璧に弾けるんだけど、
こういうドイツ音楽に必須な音色はいくら頑張っても絶対に出せないんだ：

Bachs Chaconne played by Adolf Busch
http://www.youtube.com/watch?v=D9RqAcYTDLQ&list=PL435474930CBA5F12&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=u2DtS5elEVw&list=PL435474930CBA5F12
http://www.youtube.com/watch?v=96r1u0-5LyI&list=PL435474930CBA5F12

音がわかるというのは、楽譜に書いてある音の高低だけでなく、楽譜では指定できない作曲家が想定した音色も表現できる才能
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:52:50.48 ID:+60Epnb/.net: よくもまあ次から次へと適当な理屈がこねられるもんだというのにそこは感心するがね。

そんな低レベルな住人しかいないらしいスレに毎日毎日やってきて
毎日毎日知性の程度が知れる切り貼りをしてる暇があるんなら
せっかく1ランクだか2ランクだか改善したご自慢のシステムで
音楽に耽溺すればいいのにな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:55:06.74 ID:+60Epnb/.net: まあなによりも専門外の素人だったはずのフーリエ君が
どうやらまともな知識を持ってるらしい専門家らしき人に追求されたとたんに
一流音楽家だの三流音楽家だの評論家面し始めたのは滑稽だな。

今日も１日頑張れよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 07:59:45.95 ID:iSiAT64e.net: 音がわかる＝「オクターブエラー」するのが一流音楽家
音がわからない＝「オクターブエラー」しないのが三流音楽家

音がわからない日本の三流ピアニストにはこういう音色は絶対に出せない：

CHOPIN '' FANTASIE IMPROMPTU'' ALFRED CORTOT ON PIANO - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=XpAVBHMAK8U

Cortot - Chopin Nocturne No. 2 in E flat major, Op.9 No.2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0-kaDxaVBFA

Chopin - Barcarolle - Cortot 1933 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dNhHWqVvPrg

音がわかる＝音色がわかる

だからね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 08:35:53.69 ID:VVTYAZIa.net: >>ID:iSiAT64e
本当だ。

「日本語も数学も理解できないアホが偉そうなデマ流してる」な。

問題はそのアホが「偉そうなデマ」を「真実」と勘違いして
「真実を教えてやってるだけ」なんて「偉そうなデマ」を喧伝してるってとこだけど。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 08:38:40.67 ID:0iuLO50M.net: で、井上さんはどのくらい音がわかるの？
むかしマクレビやマランツ7を鳴らそうとしたけどひどい音だったらしいね
どっちも腕のある人にかかればとてもいい音で鳴りますが
レコーディングスタジオがNS-10で占領されたのも1980年代前半
それ以前からレコーディングスタジオに出入りしてたんだよね

もし、マランツ7が現役だった頃大人だったなら
今頃は80に限りなく近い70代だろうね
そんな老人耳で何がわかるんだろう
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 08:46:04.51 ID:0iuLO50M.net: なお、業者しか知らないことを書いているので信憑性のあるPA業者さんのプロケ観

https://okwave.jp/qa/q3518011.html
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:00:19.64 ID:iSiAT64e.net: >むかしマクレビやマランツ7を鳴らそうとしたけどひどい音だったらしいね
どっちも腕のある人にかかればとてもいい音で鳴りますが

コンデンサや抵抗がやられてるんだから鳴らし方の問題じゃないよ
部品をオリジナルの新品に変えればいい音になる：

オールド・マランツ、マッキントッシュのメンテナンス・修理

セブン再生工房
〒929-0425 石川県河北郡津幡町七野
Mail : mke_am1114@yahoo.co.jp
TEL: 080-5854-5749
http://morix-am.com/Marantz.html

マサトレーディング／マッキントッシュ修理/マランツ修理／MASA TRADING
〒213-0026 川崎市高津区久末474-1　ヒルサイド久末3-102
TEL : 044-777-8066
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:05:29.92 ID:0iuLO50M.net: >>212
なお、それはこれらが現役だった1980年以前の話です
プロケのいう「ハイエンド」は、レコーディング機器の記述からその時代でまちがいありません
また墓穴掘ったね
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:06:57.47 ID:0iuLO50M.net: >>212
さあ、くっさいくっさいエレボイで、汚い高音を観賞する作業に戻るんだｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:08:18.66 ID:VVTYAZIa.net: >>212
またまた浅薄な知識の披露ご苦労さん。

マランツ7に使われてるオリジナルの部品の新品でまともに使えるものなんて存在しないよ。

とくにABのカーボンコンポジット抵抗については
その性質上製造から長期間経過した場合、
許容誤差を遥かに超越したレベルで抵抗値にずれがでてる。

未使用のABの入手自体は不可能ではないが使い物にはならない。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 09:37:11.99 ID:iSiAT64e.net: ここはプロケの商売敵が悪口書いてるスレなんだね
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 10:49:53.86 ID:Kwhk1W1z.net: でたw被害妄想！批判されたら同業他社のせいってインチキアクセメーカーと同じ思考やね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 12:03:30.13 ID:VVTYAZIa.net: >>216
俺は君の言ってることが支離滅裂で阿呆に過ぎるとは指摘してるが、
プロケに関しては明らかな事実誤認とこじつけばかりで何一つ評価に値しないとは思ってはいるが
悪口なんて書いていないぞ。

批判するほどの価値はないからな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 12:10:04.59 ID:iSiAT64e.net: >>218
だったら焦点理論のどこがどう間違っているか物理的に説明しろよ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 12:23:17.87 ID:VVTYAZIa.net: >>219
ではまずは焦点理論なる理論がいかなる理論なのか、
物理的に説明してみろよ。

どこが間違ってるのか物理的に説明を求められるほど
物理的な理論の体裁を整えられていないものに対して
物理的に誤りを指摘せよなんて
真っ当な教育受けていたらまず出てこない発想だぞ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 12:25:18.88 ID:VVTYAZIa.net: だから批判するほどの価値はないと言ってるんだが、
どうやら阿呆には難しすぎたか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 12:47:06.35 ID:0iuLO50M.net: >>219
え？
「音の焦点」って迷信でしょ？
ダウジングや風水レベルの

理論なら、その部屋や機器の諸元を入力すれば、最適のケーブル長が得られるはずです
なぜそうなってないの？
でまかせだからだよね
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 12:55:13.50 ID:0iuLO50M.net: QUAD ESL63 と ESL57って
プロケの言う「ボッタクリオーディオ」じゃないんでしょうか？
ねえフーリエ君
プロケでは「プロ用PA」以外はガラクタなんじゃないのかな
早く売り払って、プロケのおすすめの最強のスピーカー、TX1152を買おうね
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 13:41:06.46 ID:iSiAT64e.net: >>222
だったら、どうやってケーブルの太さと長さを決めるのが正しいか、電気的に説明しろよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 14:02:12.03 ID:kE+5Z+7x.net: >>224
お前オウムみたいに同じ事ばっか言ってないでさー
https://www.gospel-for-your-sound.com/procable-truth-9-1
こう言うサイト良く読んで特殊で高度な知識を身に付けろよｗ
ｗｗｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 15:30:32.62 ID:uBUqa9X4.net: >>225
容赦のないやつだな(笑)
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 16:09:50.45 ID:0iuLO50M.net: >>224
何をおかしなことを
スピーカーケーブルの長さに最適解などないというのが
オーディオ界の常識なんだけど

最適な長さがあると言い張っているのは、君たちプロケ真理教だけ

あと、いつになったら教祖様のお勧めTX1152如来に買い換えるの？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 16:19:50.02 ID:iSiAT64e.net: >スピーカーケーブルの長さに最適解などないというのが
オーディオ界の常識なんだけど

だったらそれを電気理論で具体的に説明しろよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 16:37:53.98 ID:enblZgPF.net: www 腸が捩れる～
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 16:43:27.10 ID:DmJN9bHF.net: ケーブルのLCR分による損失が少なくなるように、取り回しに無理のない範囲で短く配線する

これがケーブル長の最適解だな。

常識的なケーブルで家庭で使用する最長と思われる10m以下で使用するのであれば、致命的な音質劣化は基本的にないけどな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 16:56:30.05 ID:iSiAT64e.net: >>230 だからそれは間違いだとわかってると言っただろ

今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、
過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、
更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:17:14.35 ID:0iuLO50M.net: ＞今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに

アキュフェーズのモノラルパワーアンプっすか？

＞過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音

試聴会いろいろ行きましたが、そんなの聞いたことないっすね

＞全ては無知のなせる技

自己紹介乙です

＞オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしては

だれも鵜呑みにしてくれないから、しょっちゅう試聴会が企画されるわけで
一度行ってみたら？
試聴会でなくても秋葉原のダイナなら、いつも実演展示してるから
その足でプロケエアガンバーに行けば、プロケがいかにローエンド再生してるかわかるから

あと早くTX1152買えよ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:17:24.80 ID:VVTYAZIa.net: >>231
誤:間違いだとわかっている
正:間違いだと主張している人もいる

何度も言ってるがお前の言う「わかっている」とか「みんな」とかは
何一つ自明の真理などではなく、
そのように主張する人もいる、程度の話でしかない。

なので再三のコピペご苦労さん、というのにいったところだが
残念ながらそのレスでは>>230を否定する根拠にはなり得ない。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:21:40.96 ID:0iuLO50M.net: 俺たちの立場はプロケ否定だから叩いていればいい
だが、信者がやらなければならないのは議論や論争ではなく
説得なのではないかと思うんだがなあ
どうして信者が「あなたは神を信じますか」というかわりにケンカを売ってくるのかわからない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:25:05.67 ID:iSiAT64e.net: 何でもいいけど、早くケーブルが短い程音が良いというのを証明しろよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:28:04.97 ID:iSiAT64e.net: 因みに、ネットで調べたらケーブルが短いと酷い音になるという話ばかりだった

俺もベルデン 8470 で 2m以下にすると聞くに堪えないのを確認した
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 18:05:47.50 ID:kL3oCe2z.net: >>234
フーリエ君のレスって意味不明だよね。
出席率は異常に高いし、要所でプロケ称賛するけど、基本喧嘩上等で似非知識自慢でしょ。

そのあたり総合すると、数人が加藤木と断定してボコッてるけど、俺もそんな気がしてる。
理屈こねまわしてのらりくらり
ビミョーに論点ずれてるのも加藤木の文章とそっくりなんだよね。

いくらなんでも理由もなく毎日毎晩必死のレスは異常すぎるよね。
仕事として(の為に？)じゃなきゃ説明できないレベルじゃない？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 18:17:59.11 ID:kL3oCe2z.net: >>フーリエ君のレスって意味不明　×
　フーリエ君のレスって目的不明　○

どんな話題も直ぐ食い付くけど、この話題だけは食べないしねー
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 19:27:02.29 ID:iSiAT64e.net: 俺は QUAD ESL63 に合うケーブルと CDP, DAC を探してるだけ

金無いから高いのは買えないんだよ

音がわかるプロケの社長は貧乏人の味方なんだ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 19:35:26.79 ID:iSiAT64e.net: 因みに、QUAD ESL63 はヤフオクで 7万円で買ったけど、故障なしでいい音で鳴ってるよ

マジコや YGアコースティックより遥かにいい音だ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 19:54:43.27 ID:3cINpWAg.net: >>240
にちゃんじゃなんとでも言えるからねえｗ
クォードはダイレクトラジエーターのYGやマジコとは、また違った良さがあるけど、それは新品の話し
おまいのオクで買った使い古しが、新品時の性能を保っているとはとても思えんｗ
ちな、その為にクォードは振動板エレメントが交換出来る様になっている
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 19:57:20.38 ID:VVTYAZIa.net: esl63をやたら自慢にしてるけど、あれ普通のスピーカーより遥かに構造的に弱いもんだからなあ。

ヤフオクで安く買ったとか言ってるけどまともな音出てるのか既に疑問でしかないんだが。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:07:28.13 ID:iSiAT64e.net: ESL63 は修理の金かかるから、ヤフオクでは誰も買いたがらないから叩き売りになるんだ

昔は修理で1台30万円かかったけど、京都の業者だと安く修理してくれる

ESL63pro はまだ人気あるけど ESL63 は誰も買わない

音は ESL63 の方が ESL63pro より遥かに上なんだけど、
日本のアホ評論家は全員 ESL63pro の方を薦めていたからね

音楽関係者は音がわからないんだ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:09:27.09 ID:Kwhk1W1z.net: 証明しろと言っといて自分はネットで～かよ(爆)
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:15:30.31 ID:3cINpWAg.net: >>243
で、おまいは修理したんかい？
それに抽象的に音がいいじゃなく、具体的にこのソフトがこの様に鳴るとか
具体的に言うてみ？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:19:48.10 ID:iSiAT64e.net: 昔新品で買ったのと大して変わらないよ

引っ越ししなければ壊れそうもないし

セメダインが剥がれたらノイズが出るからここに送ればいいんだ：

サウンドポイント５５
http://www.geocities.jp/soundpoint55/index.html

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247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:36:11.65 ID:3cINpWAg.net: >>246
＞昔新品で買ったのと大して変わらないよ

だ～ら2ちゃんの中ならなんとでも言えるってのｗ
ESL63は現代の音楽を再生するには上も下も足りないんだ
そこが現代ハイエンドスピーカーとの最大の違い
しかしキャビを持たないプレナー型の良さもまたあるんだが
おまいのポンコツじゃあねえ
具体的に音楽がどういう表情で再生されるか言えないようじゃあ、とても新品時のクォリティーを保っているとは思えん
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:39:48.73 ID:GYB5Z8Vj.net: >>246
昔は金持ちだったんだ。
もう設定グダグダだよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:41:16.81 ID:iSiAT64e.net: 打楽器の鋭い音が出るから、バルトークやストラヴィンスキーやベルクには合ってるよ

ジャズとかロックは聴かないからわからない

ネットで見ても、マジコや YGアコースティックを使ってる人は
アニメソングとか女性ヴォーカル、ジャズ・ロックみたいなアホ音楽しか聴いてないみたいだから

まともな音楽には QUAD ESL
アホ音楽にはマジコや YGアコースティック

が合うんだろうな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:43:45.73 ID:3cINpWAg.net: それからESL63はデカい音にも弱い
これは爆音で聞くのも勿論だが（とはいえそういう音楽を好む人は使わないだろうがｗ）
Dレンジの広いソースを聴くと頭打ち感が出てしまう
クォードだってンなコトぁ当然分かっていて、現行品はエレメント増やして大型化して対処している
でもESL63、それもオクで買ったポンコツじゃあねえ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:47:35.48 ID:0iuLO50M.net: >>249
お年寄りさん
あなたの耳では8000Hzがやっとでしょ
そんなお耳でどうこう言われても困るし
井上尊師が否定しているスピーカーをお使いと言うことは
あなたもアンチだってことで最終回答ですね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:51:18.70 ID:iSiAT64e.net: 16畳の部屋で聴いてるけど、QUAD 44+606 だと物凄い大音量で部厚い音になるよ

QUAD 66 プリと 66CD だと音が薄くなる

QUADⅡ以外の真空管アンプでも音が薄くなる
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:55:50.86 ID:3cINpWAg.net: >>249
おまい、ホントーにモノを知らないカラバカだなｗｗｗ
ディズニーのファンタジアはストコフスキーだ
そのディズニーに影響受けた、手塚治虫が作ったジャングル大帝は世界のトミタ
そのジャングル大帝作った虫プロにいた西崎義展が作った海のトリトンは、コルゲンさん作曲で甲子園じゃあお馴染みだ
そして西崎義展が次に作ったのがご存じ宇宙戦艦ヤマト
ディズニーといえば白雪姫のいつか王子様がはマイルスやったジャズのスタンダード
星影のステラはそのロマンティックなタイトルとは裏腹に、B級ホラーだかスリラーの主題歌だｗ

まあおまいがアタマワルイ為にリアルで他人様から小バカにされている鬱憤を2ちゃんで晴らそうとする
腐ったトマトbyゴードン・ローズウォーター、の様な根性の持ち主のクズだというコトはよく分かった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 20:58:21.61 ID:iSiAT64e.net: >井上尊師が否定しているスピーカーをお使いと言うことは
あなたもアンチだってことで最終回答ですね

プロケ見てもジャズを聴くのを想定してるよ

プロケではクラシックは聴かないのを前提に機器を選んでいるんだ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 21:00:18.67 ID:3cINpWAg.net: >>252
クォードの44+606は正直言ってそれほど音質は高くない
まあお値段も高くないので価格以上の価値はあるとは言えるが・・・
あとアンプはともかくESL63じゃ構造的に爆音なんてだせやしないぞ、ほらふきウソピョンめがｗｗｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 21:07:15.73 ID:iSiAT64e.net: 壁・天井がコンクリとか煉瓦だと ESL63 でもすぐに爆音になるんだよ

イギリスの家の壁は硬いからそれに合わせてるんだ

和室は知らない
257 ：186：2018/07/23(月) 21:38:44.36 ID:6a8Jla7l.net: ID:4GijzY3A

>>188
＞音がわかると言っても、オーディオの音の場合と、音楽の音の場合と全く違うよ
＞音楽の音の場合は上に書いた
＞「オクターブエラー」するのが音のわかる人
＞「オクターブエラー」しないのが音のわからない人
＞という事になる

音（音色）がわかる人は、オクターブエラーをする人＝絶対音感のある人、ということですか？
では、絶対音感がない相対音感の音楽家や作曲家は音（音色）がわからない、ということでいいですね？

1つ聞きたいのですが、絶対音感と相対音感、平均律と純正調の違いはお分かりでしょうか？

また、指揮者が絶対音感がないとならない、と言っていますが、例えに出したカラヤンのSP時代の録音
方法について言及しましたが、実際に音を出すのは演奏者です。一人一人に高い低いと指示しても、
肝心の演奏者の多くは相対音感です。日本でも諸外国でも変わりません。むしろ日本の弦楽器奏者の方が
絶対音感の人が多いです。

>>191
＞音がわかる演奏家は綺麗な音色を出す
＞音がわからない演奏家は単調で中性的な音色を出す

あなたは、「オーディオの音の場合と、音楽の音の場合と全く違う」としたのに、 >>191 で
演奏家についても同じだ、と言及しています。

あまりにも矛盾が多く、また、絶対音感がないと音色の差異を聞き分けられない、演奏しても
音色を感じられない、というロジックには疑問を感じざるを得ません。

国内外の一流と言われているオーケストラやコンダクター、レコーディングエンジニアやレーベル
関係者の知り合いが多いので、もし、あなたが本当にそう思うのなら、彼らの前で議論出来るよう
セッティングいたします。いかがでしょう？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 21:54:02.05 ID:kE+5Z+7x.net: >>256
ほらほら追い詰められてんぞｗ
次はどうすんだｗ
「チエオクレガーー！」か？
それとも「フーリエテンカイガーーー！」か？ｗｗｗ
お前もお前のサイトも一事が万事その場しのぎの場当たり主義
だから実のある識者に突っ込まれると矛盾が露呈し破綻すんだよ！
ほれ、今のうちに謝っとけやｗｗｗ

なんかおれ小悪党みたいだな…ｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 22:25:01.49 ID:47ytMUBr.net: >>256
安普請のおまいんちの壁天井が丈夫なワケね～だろ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

そてにそもそもイギリス人は（てかヨーロッパの皆さんは）爆音なんかじゃ聞かねえんだ
ホントーにホラッチョのウソピョンだなｗｗｗ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 22:45:58.50 ID:VVTYAZIa.net: いやここはいつもの「オーディオの科学はデマ」コピペで時間稼ぎ、
あわよくばお茶を濁して逃走だろう。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 22:51:56.51 ID:kE+5Z+7x.net: >>259
そだそだ！！氏ね！！
259の旦那！どこまでも付いて行きますぜ！
おっとぉ、そてにそもそもイギリス人は　誤
　　　　　それにそもそもイギリス人は　正
旦那、噛んでたんで訂正しておきましたぜ！

…完全に三下小悪党だが…
ま、いっか！(ﾟ∀ﾟ)
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 01:28:26.41 ID:7OgBTuL7.net: >>254
プロケ信者は、井上の進めるスピーカー以外は使わない
それを否定するお前は信者失格の裏切り者

さあ、早くプロケで売っているスピーカーに買い換えるか
信者をやめるんだ。フーリエ君
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 10:51:24.72 ID:RFrCICFY.net: えーー！？逃走ですかー？

しかし259みたいのがここの真の住人なんだね
攻撃力桁違いだわ
猿の浅知恵程度で物事断言して人様中傷
反撃論破され沈黙逃走、無かった事に

毎回毎回懲りないねープロケ一派はー
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 12:58:25.65 ID:orfa6G/z.net: ここにはアンチと、信者のふりしたアンチだけがいます
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 13:54:26.61 ID:jD2t1WcQ.net: おい加藤木！お茶も濁さず尻尾巻き巻きかｗｗｗ
お前から粘着取ったら単なるうだつの上がらない中年じゃねーかｗ

何がオーディオの悩み・苦悩を解決するショップだよ？
https://www.gospel-for-your-sound.com/truth-of-insulator
なんじゃこりゃ？
般人オヤジとやり合って無駄な講説たらたらと、
それでいて核心は突けない体たらくｗｗｗ
もはや何が書いてあるかさえ分からない記事載せて特殊で高度とかｗ

お前こんな矛盾だらけの知恵遅れショップでホントに客呼べると思ったの？ｗ
さすが嫌われ者の人生の落後者は違うねぇ～ｗｗ

見苦しいから尻尾巻き巻きのついでにとっとと閉鎖しろよｗ
相も変わらず何をやってもダメダメ男だね！(ﾟ∀ﾟ)
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 16:02:55.03 ID:RFrCICFY.net: >>265

どこがどう矛盾してるのか幾何学的に証明してみろよ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 16:04:23.11 ID:uoNcRDqa.net: 幾何学w
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 16:04:50.14 ID:RFrCICFY.net: 絶対にこうくるよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 16:37:03.91 ID:x9Sd49P6.net: 音の焦点()とか言ってるので、ここは音響心理学でw
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 17:15:37.18 ID:V0BbjLUB.net: うわ
100人に1人基準になってる音が違う人がいて、その人が人類普遍の生音、プロケの音が理解できずに悪く言うんだと私は考えます
だって！
前にみた時は耳年齢がどうだの言ってたのに
また無かった事にしてんだ〰

100人に1人ならほっとけばいいのに
ダメなのか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 17:40:54.95 ID:A1biQkkh.net: CDP内で５０％のデジタルデータが消失する。という電波発信！

ipod+D45+JAX115 最高でその他は「うんこ」とのたまったプロ毛！
・D45は、ケーブルを長く引き回すため「発振防止のため高NFB 」
で、つまらない音。
・PA用高能率機は低音スカスカ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 17:42:22.46 ID:A1biQkkh.net: AMラジオが最高とかもうねｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 18:00:38.33 ID:R4MMOUNk.net: ン？
発振防止の為にはNFBは深く（大量に）かけたらダメじゃないか？
アンプは高級品ほどNFBは浅くかけている
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 18:11:00.88 ID:Wzsmkpcl.net: 糞うんちやったんか、どうりで支離滅裂やなと思ったわ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 18:25:25.63 ID:jD2t1WcQ.net: >>266
こら！
なりすましはダメだぞｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 20:12:12.62 ID:XRv8FXhb.net: ネット上で敵が多すぎて追い出すことができないならば
悔しくとも自分が撤退することが最善策だ
そうすればスレも勝手に閑古鳥になる

わかった？　フーリエ君
ついでに早稲田出のB&W
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 21:46:05.24 ID:bx42bJ8l.net: ゴッサム騙しとかいってるけど単に人間関係のこじれがそのまんま出てるだけだからなぁ
あの辺のいきさつは大まかにしか知らんけど
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 21:47:55.11 ID:XRv8FXhb.net: 誰にでも大まかにしかわからん
真相を知っているのは井上と本人だけだろうから
要するに数多い裏切り者の中で「ユダ」なのが彼ってことだろ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 22:26:07.48 ID:LaSrnIxx.net: ユダなら大したものじゃんｗ
一応南斗六聖の一人だ
どっちかってえと、ジャギかアミバなんじゃね？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/24(火) 22:49:28.56 ID:XRv8FXhb.net: いや、キリストを銀貨30枚で裏切った13使徒のユダの方
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 06:33:21.56 ID:33yQ9PN1.net: キリストはユダに対し、自分達を取り巻く圧迫が最終局面に至っている事を語り、それへの「最終的な打開策」を打ち明け、最も信頼する弟子と考える彼に対し「最後の助手としての役割」を果たす事を要求した。

「過越（すぎこし）の祭りが始まる3日前、イスカリオテのユダとの1週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」

これは秘密の啓示である・・・。

イエスは過越しの祭りの3日前にユダにこう語られた・・・

イエスは地上に出現されたとき、人々を救う奇跡を行われた。

正しい道を歩くものもいれば、誤った道を歩く者もいたので、12人の使徒を集められた。

イエスは時にご自身としてではなく、子供として姿をお見せになった。

福音書の初めの部分で、イエスは「お前たちの神」に祈りを捧げる弟子たちを笑います。この神とは、世界を創造した旧約聖書の劣った神のことです。

そしてイエスは、この私を直視し、真の姿を理解せよと迫りましたが、弟子たちは目を向けようとしません。

イエスがユダヤに居たある日の事・・・

12人の使徒たちは信心深く食事をしていた。
イエスは祈りを捧げている使徒たちに近付き笑い出した。

彼は使徒たちの間違った信仰を笑っていた。

使徒たちは世界の創造主を崇拝していた。
だが、ユダだけは違っていた
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 06:34:20.47 ID:33yQ9PN1.net: イエスは言う・・・

イエス「なぜ怒るのだ？あなたたちの中で強い心をを持つ者が立って私に示すがよい・・・・
己の内にある真の魂を」

ユダを除く使徒たち「私たちは強い心を持っています！」

しかし、言葉には出しても本当に立ち上がる者はいなかった。
・・・イスカリオテの『ユダ』を除いて・・・。

ユダはたった一人立ち上がってイエスに向かってこう言った。

ユダ「私は、あなたが何者か存じています・・・
あなたを送られた方の名は畏れ多くて申し上げられません。」

イエスはユダに近付きいて彼にこう言う・・・

イエス「他の者たちから離れよ・・・私はあなたに王国の秘密を教えよう。
　　　　　そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の
　　　　　心には想像さえ及ばぬ世界。その国に名前はない。」
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 06:34:54.33 ID:33yQ9PN1.net: イエスはユダに語ります。

「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」

「他の者たちから離れなさい。そうすれば、お前に［神の］王国の神秘を語って聞かせよう。その王国に至ることは可能だが、お前は大いに悲しむことになるだろう」

「聞きなさい、お前には［真理の］すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」
　
「お前はこの世代の他の者たちの非難の的となるだろう
　　 ――そして彼らの上に君臨するだろう」

ユダは他の弟子たちから猛反発を受ける幻視を見たと語ります。

「幻視の中で、私は12人の弟子から石を投げつけられ、［ひどい］迫害を受けていました」

「ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった」

地上の人間たちは雲から聞こえる声を耳にします。

福音書の記述は、次のような場面で唐突に終わっています。

「彼ら［イエスを捕らえにきた人々］はユダに近づき、
『ここで何をしているのだ。イエスの弟子よ』と声をかけた。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 06:37:39.94 ID:33yQ9PN1.net: 注釈を入れておくと

イエス＝プロケーブル社長

使徒たちの間違った信仰＝デマサイトオーディオの科学

私はあなたに王国の秘密を教えよう。＝焦点理論
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 06:39:08.52 ID:33yQ9PN1.net: 詳細は

新説！キリストを殺したのは誰だ？ - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=ofZR13y20as
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 07:48:36.51 ID:uwbc3H8i.net: 教理の類なら理論ではないな。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 09:11:38.89 ID:O9ZY6vov.net: アンチは糞うんちおはようw
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 11:20:19.12 ID:ENcnImrA.net: おはよー！(^-^)/
糞でもいんだけど、もう少しセンスあるのがええなぁ～
恥ずかしくて尿しっことか言い返せないじゃないか～
幼稚にも程があるけど、嫌いじゃ・な・い・ぞ・♪
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 11:26:14.66 ID:WGBa8FJX.net: まじ？
自らプロ毛は宗教だと？
正気か？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 12:26:03.95 ID:DJKjOZl8.net: しかしユダの福音書なんてまたトンデモなとこから剽窃してきたなあ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 13:37:25.55 ID:EEQW+O9p.net: >>289>>290
フルボッコされて余程悔しかったんじゃない
それか逃走した自分を悔い改めてるのカモ♪
W
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 19:13:14.73 ID:XPrb8Ipg.net: 逃走するなら、初めから戦わなければよかったのに
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 22:33:24.93 ID:p+LU6cki.net: 今のCD読み込みって比較して不安定なCD-DA読み込みじゃなく
強力なデータ読み込みモードでwavを先読みしてバッファに置いて
そこから非同期でDACに渡してるよね？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 22:35:05.46 ID:W5yH5r34.net: >>293
CDPは初めからそうだよ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/25(水) 23:40:27.30 ID:1RmZHK14.net: なんであの人の脳内ではオーディオの科学が
アンチの教典って事になってるの？
アンチ内でそんな話題でた事もないよね？？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 01:34:00.12 ID:yiVqQ654.net: >>295
たしか前スレでアンチの一人が>>SPケーブルは太くて短くが基本
と言ったのを＝オーディオの科学と勝手に位置付けて一点攻めしてた感じだよ
でもそれも仕込みなんじゃないかとｗ
ちなみにおいらは極細無メッキ単線派
銅単線0.4㎜、銀単線0.6㎜が実用強度保てるギリかな
被覆にも影響受けるけど一長一短、万能ではないし単に好みなだけ
それを極細単線以外を使う人間など金輪際信頼してはなりません
そういう言い方で発信する阿呆集団がプロケｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 02:16:14.12 ID:Oscori7W.net: >>296
あー、それ言ったの俺だわ。
言い方も悪かったんだろうけどな

電気的には太く短くが正しい（≒ケーブルでの信号の劣化が少ない、但し表皮効果等で一概にそうとも言い切れない）からそう言っただけで、
奴は何故かオーディオの科学の仕業にしてたな……

正直、オーディオなんて好みに合う音が出ればいいと思ってるんで、上記と真逆の事をやっても良いし好きにすれば良いと思ってる。

恐らくお前さんと俺の音の好みは全然違うだろうしオーディオに対するアプローチも異なるだろうね。

それらを引っ括めて大した根拠もなく否定してるのがプロケだと思う。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 03:07:27.23 ID:yiVqQ654.net: >>297
そうだったんだ
確かに好みやアプローチは全然違うのだと思うけど
こんなもん趣味の一つとして楽しめればいいだけというスタンスは一緒でしょ
あの阿呆集団は皆さんの為だの騙されてはいけないだの戯言並べてるけど、
冷静に見れば全て「うちの商品を買え！」
この一点に集約できるから鼻につくんだよね。
まあほっとけば良いだけの話なんだけど、
あれだけ上等切られると…ね…おいらもそこまで人間出来てないからさ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 12:13:02.90 ID:SFBRvn3M.net: ＞あの阿呆集団は皆さんの為だの騙されてはいけない

まさにブーメランだね
オーディオだって別に何百万もかけなくても、ヒトケタ万円台のアイテムのコンポで十分楽しめる
それでプロケよりずっといい音だ
特に狭い部屋ならブックシェルフ一択なんだし
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 14:10:29.12 ID:N5WLhs14.net: >>297
このスレには、ケーブルは細ければ細い程音質が良くなるという真実を教える人が居ないのが問題なんだ

次善の策として、プロケの言う通りにしておくのが無難
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 14:16:31.47 ID:N5WLhs14.net: 何を買ったらいいかわからなければ、とりあえずこれを買っておくのが正解

ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m　
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 14:40:24.37 ID:N5WLhs14.net: ウエスタンのスピーカーのリード線などを見ても、
こんなところに細くて純度の低い銅線を何故使用するのだろうかと思うが、
実はそれでもってバランスをとっている。6Nや7Nを使用すると破綻することがある。

594Aのダイヤフラムのリード線も細い。オリジナルのWE755Aのリードも初期は細い。

アルテック以降の755Aでは、"良い"銅線が使用されている。
バランスというものの本質が分かっていない後期の設計者が、
抵抗値が低ければよい音になるだろうと思って、変えてしまったものかも知れない。

いずれにしろ、ALTEC 755Aは、外見も仕様も全く同じだが、Western 755Aの音はしないのである。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 14:40:38.30 ID:yiVqQ654.net: ほんとに粘着質だね
羞恥心は無いの？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 15:02:08.70 ID:qsnS2q3h.net: はいはい剽窃剽窃。

で、>>302の出典である

http://mikami.a.la9.jp/audio/nazo2/nazo2.htm

を見ると、

PA機材しか使ってないとか
PAはプロが使ってるんだから音が悪いはずがないとか

あーはいはいプロケプロケ

というオチがついてる。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 15:10:30.20 ID:yiVqQ654.net: おいらは極細単線派だけど、そんな高額のもの買う必要感じないよ
4N絹巻き銅単線なら0.5㎜で＠￥200/ｍ程度で売ってるし、
4N銀単線だって素線で買えば0.6㎜＠￥65/ｍで誰でも手に入る
そもそも宗教活動家のような店で買って、自宅に布教にでも来られたら大変だしね

ま～た、WEの「本物」だけは別格だの、
詐欺まがいの粗悪品に厳重注意とか言い出すのかな？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 15:12:06.10 ID:qsnS2q3h.net: なんにしても、

「とりあえずこれを買っておけば正解」

なんてのは数多の失敗繰り返しさんざん散財した奴がいうなら多少の価値もあるけど、
こんなスレで「教えてくださーい」なんて哀願した挙げ句無視されて、
勝手に調べて勝手に納得して買ったケーブルの音が気に入らなくて
「一万円損した」
「みんなここの知恵遅れのせいだ」
とか言い出しちゃう阿呆が言ってもなんの価値もないと思うんだ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 15:28:38.64 ID:N5WLhs14.net: ウェスタンの 16GA , WE 24GA も買って

スピーカーケーブルだけで 15000円も損してやっとわかった真実だからな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 15:39:26.71 ID:N5WLhs14.net: 愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

俺は愚者で経験から

ケーブルは細ければ細い程音質が良くなる

が正しいとわかったけど、そもそも学ぶ歴史というのが簡単に見つからなかったのが失敗の原因だった

プロケの主張が学ぶべき正しい歴史に一番近いのもわかった
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:09:34.83 ID:Pp+7Kcg6.net: 良かったね！( ・∇・)

ところで前スレの>>687でどえりゃあ裏技教えてくれたり、
家族SPは全部WEで繋いでると紹介してくれたけど、
あれは妄想？
それともミエ張ってついホラ吹いた？
また無かった事にして逃走しないでくださいね。
www
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:16:03.59 ID:N5WLhs14.net: >>309
前スレの >>687

>片Ｃｈ３ｍのＳＰケーブルのＳＰ側の１ｍだけをＷＥを使い、残りをカナレでもベルデンでも結構です繋ぎます。

>最終的に出てくる音は３ｍＷＥの場合とほとんど変わりません。
>つまり最後の１ｍのみが音のプロファイルに影響し後は関係が少ないという事なんです。

はコピペ

実際にスピーカー側 2mをウェスタン、アンプ側 1mをスーパーで買った安物スピーカーコードにしたら
最終的に出てくる音は安物スピーカーコードの音にしかならなかった
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:19:10.86 ID:N5WLhs14.net: 俺は正しい歴史を知ろうと色々調べたけど、プロケ以外は殆どデマだった
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:26:31.60 ID:N5WLhs14.net: 結論
音がわかるのはプロケの社長だけ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:36:06.52 ID:qsnS2q3h.net: その「音がわかる」とかいう妄言吐いて
うっかり専門知識を持ってる人につかまり
質問に答えることもできずに尻尾巻いて不様に逃走した、
っていう経験からはなにも学ばなかったんだね。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:37:07.37 ID:qsnS2q3h.net: 結論
ID:N5WLhs14は阿呆であり阿呆の出した結論に何一つ価値は無し。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 16:41:21.69 ID:N5WLhs14.net: >うっかり専門知識を持ってる人につかまり

タダの演奏家で、音の専門知識はゼロだったよ

まあ、僕も専門分野とは程遠い話だからド素人なんだけど
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 17:24:38.61 ID:CF0zRYI7.net: >>315
314、そしておいらたちが笑ってるのは
おまいが質問に答えることもできずに尻尾まいて不様に逃走した事実なんだ。
相手が演奏家だろが音の専門知識がゼロだろうが、どうでもいいんだよ。
まあ何故タダの演奏家とわかったのかもはなはだ疑問だが、
ユダの福音書まで持ち出すトンチキの言うことだからなw

アンチ信者問わず、すでにおまいのレスは嘲笑の的って事にも気付かんとはw
正真正銘の阿呆だなw( ・∇・)
www
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 17:37:21.53 ID:yiVqQ654.net: >>310
そのコピペした内容興味あるから元ネタ住所貼ってクレクレーｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 17:54:25.60 ID:N5WLhs14.net: >おまいが質問に答えることもできずに尻尾まいて不様に逃走した事実なんだ。

俺が研究した訳じゃないから詳細までわかる訳ないだろ
一般常識として知られている事を書いただけだからな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 17:58:11.58 ID:yiVqQ654.net: >>310
そのコピペした内容興味あるから元ネタ住所貼ってクレクレーｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 18:13:18.45 ID:4VkHtZsG.net: >>318
君の一般常識は、君だけの常識なんだけど
何回も言ったけどまた言うから、目やに落としてよく読んでね

ここでのプロケ批判をなくしたいなら、君がいなくなるのが一番いい
そうすれば勝手に閑古鳥になる
君にできる唯一の対処はそれだけ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 18:24:06.58 ID:CF0zRYI7.net: >>318
まだ言うか、このトンチキはw
おまいがどんな事情でトンズラしようが関係ねーんだ
あんだけ人様に上等こいた上で逃走した事実を認めるたーどんだけトンマのする事だ
挙げ句に戻ってまたもや無限ループのとんでもレスとは、おまいは厚顔無恥の化身だなw
そんなおまいが発する言葉など一から十まで信憑性の欠片すらある訳なかろう
ほんとーに厚顔無恥の大ボラ吹きなんだな( ・∇・)ｱﾊﾊ　　　
www
322 ：186：2018/07/26(木) 18:25:03.93 ID:k1NVPF1W.net: ID:N5WLhs14
あなたが「フーリエ君」さんですか？

>>315
＞タダの演奏家で、音の専門知識はゼロだったよ

この文章だけ観ると私と会ったような口ぶりですが、全くお会いしておりません。
連絡もとっておりません。

そして、私の音（あなたはオーディオ、といいたいのでしょうか？）の専門知識は
ゼロではありません。

そして、例によって私の >>257 の質問に答えておりません。明確な回答が得られない
のなら、そうお書き下さい。私もこれ以上の質問は控えます。

---
そして、1つお願いがあります。文章を引用する場合、アンカー（ >> ）を打って下さい。混乱の原因です

敢えてアンカーを打たないで意図的に混乱させてる訳ではないことを願っています。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 18:30:37.15 ID:3c5KJz8d.net: プロケの優れたところ
あんまり音がよくわかってない素人に
8412で十分と教えてくれたこと。
今までそんなこと言ってくれる店が有ったか？隙さえあれば高額品を勧めてくる野師みたいな業者ばかりだ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 18:46:12.76 ID:N5WLhs14.net: >>322
>音（音色）がわかる人は、オクターブエラーをする人＝絶対音感のある人、ということですか？
では、絶対音感がない相対音感の音楽家や作曲家は音（音色）がわからない、ということでいいですね？

オクターブエラーをする人＝絶対音感のある人

かどうかは知らないです。僕は音楽も音も専門外ですから。
僕が知っているのは前にも書いた様に

音楽家はオクターブエラーをする

音楽と無関係な一般人はオクターブエラーしない

という実験結果があるという事だけです。

大昔のニュースで読んだだけなので出所は不明です。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 18:53:08.80 ID:N5WLhs14.net: >>322
＞指揮者が絶対音感がないとならない、と言っていますが

そんな事は言っていません

前に書いた様に

157名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/22(日) 17:47:59.01ID:4GijzY3A

フルトヴェングラ-は作曲家志望だったけど、絶対音感を持って居なかったから上手く作曲できなかったんだ
それで絶対音感が必要ない指揮者になったんだ

絶対音感のある他の指揮者からはフルトヴェングラ-はプロでなくてディレッタントとバカにされていた

音楽はわかるけど音はわからない代表例
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 18:53:20.27 ID:qsnS2q3h.net: >>315
まーた迂闊なことを口走って>>322に繋がるあたり、
何一つ学んでなかったんだな・・・

>タダの演奏家で、音の専門知識はゼロだったよ

とまで大見得切って逃走ではいよいよ赤っ恥だ、
できるもんならまともにやりあってみるといい。

現時点で既に相当分が悪いけどな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:00:04.00 ID:N5WLhs14.net: ＞＞322＞あなたは、「オーディオの音の場合と、音楽の音の場合と全く違う」としたのに、 >>191 で
演奏家についても同じだ、と言及しています。
＞あまりにも矛盾が多く、また、絶対音感がないと音色の差異を聞き分けられない、演奏しても
音色を感じられない、というロジックには疑問を感じざるを得ません。

オーディオの音の場合と、音楽の音の場合と全く違うというのは
音楽の専門家が音がわかるというのと、一般人が音がわかるというのとはレベルが全然違うという意味です

音がわかるというのは音色が聞き分けられるという意味です。
オクターブエラーしない一般人でも音色は聞き分けられます。

しかし、聞き分けるだけならできても、自分で弾いている楽器で音色を自在に変化させるのでは
難しさに天地の違いがありますよね。

楽器で音色を自在に変化させる為にはおそらくオクターブエラーするのが必要条件ではないかという気がします。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:06:00.28 ID:N5WLhs14.net: >>322

絶対音感 : 今聴いている音波が何Hz の振動数かわかる。

相対音感 : 直前に聞いた音波より今の音波の方が何 Hz 高いかわかる
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:14:40.24 ID:yiVqQ654.net: >>323
きみの言ってる事は正しいけどすべてじゃあないよ。
プロケは8412で十分と言ってるのではなく、
8412、しいてはうちで扱ってる商品のみが世界最高峰で
その他の商品はデタラメの詐欺まがいの品だ。そう言ってる。
それが反感を買い反発を生むんだが、
こんどはその手の人をゾンビと呼び同業者の妨害であるとする。
それがプロケ。
排他と自己称賛のコラボで集客する商法であって所詮は金儲け。
元々は新興カルト教団のご新規勧誘と洗脳の手法の応用。
決して皆の懐を考えてくれる良い人間の集団ってことじゃあない。
きみの懐具合は知らんし、プロケを標榜としようが自由だが、
もう少し視野を広げても良いと思うな。
高いと思うなら買わなきゃいいだけの事なんだしね。

プロケにしても他店にしても初めから盲信では
ネグレクトにあってる子供が自分がどれだけ不幸か分からないのと同じになっちゃうよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:16:24.94 ID:N5WLhs14.net: >>322

平均律
1オクターヴを単純に12音の半音で均等に割った音階

純正律 :
ドを1.0、 1オクターヴ上のドを 2.0 にしたとき、
ドレミファソラシドを 1.0, 9/8, 5/4, 4/3, 3/2, 5/3, 15/8, 2.0
になるよう音階を構成する
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:20:36.07 ID:N5WLhs14.net: >>322
＞私もこれ以上の質問は控えます

そもそも音の専門家だったら、僕が間違った事を書いた時はそれを訂正して正しい答えを教えてくれますよね。

少なくとも自分で何も知らない門外漢だと認めている僕に対して、専門的な質問をするというのは有り得ないでしょう。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:24:22.40 ID:qsnS2q3h.net: >>331
そもそもお前がなにかを教えてくれた人に対して
謙虚に耳を傾けたことなど皆無なんだから
その理屈は成り立たないだろ阿呆。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:43:01.97 ID:3c5KJz8d.net: >>329
はじめから全て盲信って訳じゃないけどね
取り敢えずケーブルはどれが良いかわからないから8412で統一してる。
あとはSPとパワーアンプもプロケ推奨品でプリアンプは市販のものではろくなものがないのでプリメインアンプのプリアウトから取っています。
プロケ推奨のミキサーはリモコンが使えない点でアウト。あとCDはipodからデジタル接続で聴いてます。プロケの言うようにipodのヘッドホン端子から引っ張るのは音質が良くないのでこれもダメ。
プロケ推奨が全て正しい訳ではありません。その辺は自分の感覚で。長々と失礼しました。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:46:57.14 ID:qsnS2q3h.net: ID:k1NVPF1Wの質問は基本的に阿呆が切り貼りしてる文章の用語と
その文章に付随する阿呆の解釈に対するものなんだから、

>自分でなにも知らない門外漢だと認めている僕に対して、専門的な質問をするというのはありえない

というのは

僕は「なにも知らない門外漢」ですが
それらしい文章を拾って切り張りしているので
何をいってるんだかはよく分からないし理解もしていません
どうぞ突っ込みはご勘弁願います

という前回を軽く上回る不様な降参宣言でしかないぞ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:50:32.19 ID:qsnS2q3h.net: 結論追記
ID:N5WLhs14は阿呆であり
なにも知らない門外漢であり
自分の書き込みの内容すら理解説明できていないので
そもそも言説そのものに価値がない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:54:24.72 ID:rLcfn6J9.net: なんだこれ…新参なんだがamラジオwwwwwwとか言ってる店のすすめる商品買いたくないわ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 19:59:48.47 ID:4VkHtZsG.net: >>333が「コンシューマーにはろくなものがない」というプロケ教義に洗脳ないし汚染されているのだけは事実だね
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:06:57.71 ID:xyNBI6a8.net: >>315
>タダの演奏家で、音の専門知識はゼロだったよ

>>331
>少なくとも自分で何も知らない門外漢だと認めている僕に対して、専門的な質問をするというのは有り得ないでしょう。

いやもう最高ww
動揺しすぎて>>331では句読点つけるキャラになっちゃってるのも最高ww
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:10:22.07 ID:N5WLhs14.net: 誰でも、

俺はここまではわかる、この先はまだわからない

というのが有るのさ

わからない事について聞かれて、下手にデマカセ答えたら最悪な結果になるからね
わからない事については沈黙するしかないんだ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:16:33.65 ID:4VkHtZsG.net: じゃあ初めから全部沈黙していれば良かったんだよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:25:47.13 ID:3c5KJz8d.net: >>337
比較的に安価なプリアンプが無いのは事実。仮におれがプロケに洗脳されてるとしてお前らに迷惑かけたか？ほっとけやアホ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:36:03.95 ID:5hOTX5UG.net: >>341
放っておいてやるからここに書き込みをするのはやめることだ。
このスレはプロ毛信者とプロ毛かぶれを論破するためにある。
少しでもその傾向があると見受けられれば寄ってタカって責められて不愉快になるだけ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:38:40.70 ID:3c5KJz8d.net: >>342
別に不愉快じゃないけど逆にプロケ批判してる奴をバカにしてるだけ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:43:00.56 ID:qdhTOkex.net: プロケ嫌いにもいくつか種類があって
プロケのやり口（他者を汚い言葉で全否定する）が嫌い
プロケ全部が嫌い（プロケを汚い言葉で全否定する）

残念ながら後者はプロケに洗脳されているタイプ
前者はプロケのサイトなんか読むのもうんざりだが
後者はすみからすみまで読み込んでる
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:44:29.12 ID:3c5KJz8d.net: みんなで罵倒してくれ
https://i.imgur.com/RyhQfK7.jpg
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:46:28.56 ID:N5WLhs14.net: 幸霊奇霊祓へ給へ清め給へ守り給へ
幸はへ給へ　照らし給へ　導き給へ
掛けまくも畏き伊邪那岐の大神　　◇　　　　　　ミ ◇ 　　　祓へ給ひ清め給へと
筑紫の日向の橘の　　　　　　　　◇◇　　　/￣|　◇◇.　　　まをすことを聞こし召せと
小戸の阿波岐原に　　　　　　　 ◇◇　＼　　|＿_|　◇ ◇ 　　恐み恐みもまをす。
禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ) /. 　　　　
なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　
諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　　　　／彡#＿|ミ＼　　　　
　　　　
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 20:57:56.67 ID:qdhTOkex.net: >>345
プロケ云々の前に
ふにゃいスチールラック、棚板が重さでたわんどるんちゃうか
CDPの上に直接レコードプレーヤーは残念すぎやろ
天板に脚の跡がくっきりついて中古査定ダダ落ちするで
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 21:06:07.50 ID:3c5KJz8d.net: >>347
たわんでるように見えるかな？
部屋は狭いのでプレーヤーの置場所が。
遮音出来てるので耳鳴りがするほどの音量でレコード聴いてもハウリング無しよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 21:17:22.26 ID:xyNBI6a8.net: >>339
うーん残念！

君の場合は「俺はここまでわかってる」の時点で盛大に勘違いしていて、
結果として「下手にデマカセ」振り撒いて現在絶賛「最悪な結果に」なってるんだよ。

学校の成績だけはよかったような自己評価だけ高い馬鹿にありがちなんだよな。
もうちょっと冷静に己と状況を見直したらいいんじゃないかな？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 21:26:33.51 ID:N5WLhs14.net: 「俺はここまでわかってる」というのは

こうしたら音が良くなった

という事だから、間違いようがないんだ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 21:28:12.28 ID:WNw6e9A6.net: 必死に自作自演
炎上商法したいのかもしれないけど
もう完全に実態がばれてるから誰もひっからないよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 21:32:28.25 ID:WNw6e9A6.net: 醜悪でしかないんだけど
当事者は全く自覚がないので
恥の感覚も無い
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 21:58:41.69 ID:N5WLhs14.net: 仏法。。流布を妨ぐる。。。。

悪魔はこれを許すまじ。。。。。。

仏。法。僧への中傷は。。。。

極悪非道の所業なり。。。。。。。。

もはや人間として生まれるは。。。。

これが最後と悟るべし。。。。。

この世のいかなる大罪も。。。。

和合僧。。。破壊の罪は。。。。。

阿鼻叫喚。。。堕地獄への道。。。避けがたし。。。。。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 22:13:43.09 ID:yiVqQ654.net: >>348
329だけど、おいらは>>344いうところの前者だがバリバリのアンチ。
でもきみの現状システムはともかくとしてやり方は大いに賛同できるよ。
人の金銭絡む価値観って嗜好や経済力等で全く違うじゃん。
完全な盲信でなく自分の感覚頼りに好みに近づけてくそのスタンスで良いんじゃないかな。
そのためにプロケを利用してるならそれもまたアリでしょ。
iPodも聴いてみてデジタル接続を選んだんでしょ？
だったら言わせてもらうけど、今は既にPCオーディオの時代だと思うな。
安物でもノートPCにCDリッピングしてJRiverやJPLAYの再生ソフトで聴けば
iPodの比じゃないよ。有料ソフトだけに素晴らしい！もちろんDAC依存にはなるけど。
そのへんは自分で検索してやってみてね。お勧めソフト、どちらも30日は無料だしｗ
プロケ推奨以外機器やケーブルでも安くていいものは沢山あるさ。

まあ通りすがりの人間の戯言だから試す試さないは自由だよ。

いずれにしてもプロケやこんなスレに深く関わると例外なく嫌な思いするし、
気付かないうちに攻撃的になるから注意してね。
ま、自分が思うように楽しむのが一番っしょ！

おいらは例の馬鹿叩きに行くんで、それじゃ！
ｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 22:51:37.70 ID:yiVqQ654.net: >>353
キリスト教徒なのか仏教徒なのかプロ毛教徒なのか
それともただのキチガイか…
何が目的で何を言いたいのかどころか
既にアンチ、信者の括りすら超越してるしｗ
なんにしても厚顔無恥ここに極まれりだね。
ｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/26(木) 23:27:45.01 ID:4VkHtZsG.net: >>348
君はここで繰り広げられる漫才を、笑って眺めていた方が良かったね
357 ：186：2018/07/27(金) 01:07:29.48 ID:CnQz/SUn.net: ID:N5WLhs14

>>325
＞＞指揮者が絶対音感がないとならない、と言っていますが
＞
＞そんな事は言っていません

あなたはそういいますが、>>185 ではっきりと

＞＞作曲にも演奏にも絶対音感は必要ありません。
＞必要あるよ
＞カラヤンは声楽部と管弦楽部を別々に録音して、後から編集で一緒にした
＞SP時代は4分しか録音できないから、同じ楽章を何日もかけて録音した
＞1か月前に録音したのと同じ音程で繋ぐには絶対音感が必要だ
＞まあ、3流演奏家ならそんな細かい事は気にしないから関係ないよね

と書いてあります。これに対しどうお考えですか？

>>188
＞「オクターブエラー」するのが音のわかる人
＞「オクターブエラー」しないのが音のわからない人

>>200,202,208
＞音がわかる＝「オクターブエラー」するのが一流音楽家
＞音がわからない＝「オクターブエラー」しないのが三流音楽家

私の主張は1つです。絶対音感が無いと佳き音楽は奏でられない、と言うのは暴論ではないか？と。

---
お願いがあります。私は自由闊達でオープンな音楽の世界を切望しています。それは、作編曲・演奏・聴衆でも
同じだと考えております。あなたの論調では絶対音がないとならない、とすることに強い憤りを感じています。
358 ：186：2018/07/27(金) 01:13:35.11 ID:CnQz/SUn.net: （続き）

そして、あなたの言うように、絶対音感やケーブルなどに対するお考えが、もし妥当であり、
正統であれば、これは音楽界・再生音楽界にとって非常にエポックメイキングなことです。

必要とあらば、座談会のようなものも設定できます ( >>257) 。どうかあなたのお考えを、
便所の落書きと揶揄される2ch (5ch) ではありますが、お披露目して頂ければ幸いと考えています。

私を三流と批判なされるのも結構です、プロケーブルの主張などのみを支持するのも結構です。
だがしかし、他多くのオーディオファンのみならず、聴衆の方々や、オーディオファンの方々を
一刀両断に否定する、あなたの姿勢には「私は」違和感を感じざるを得ません。

私が一流かどうかは関係ありません。あなたの、絶対音感やオクターブエラーと音楽に関する
ご意見を簡潔に、お聞かせ下さい。
359 ：186：2018/07/27(金) 01:28:41.71 ID:CnQz/SUn.net: 長々と連投申し訳ありません。

>>328
＞絶対音感 : 今聴いている音波が何Hz の振動数かわかる。

これは違います。絶対音感がある人でも今出てる音が何Hzかは分かりません。

＞相対音感 : 直前に聞いた音波より今の音波の方が何 Hz 高いかわかる

これも、相対音感でも何Hzかは分かりません。

平均律でも純正律でもピタゴラス音律でもいいのですが、聴音能力に長けているからといって、
何Hzかは当てられない、と言って差し支えありません。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 06:33:57.99 ID:j+wYwDh6.net: >>354
PCのitunesからWAVデータでipodへ転送してるんですが言われているようにノートPCからUSB接続で聴くのとそんなに音質が良いものですか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 07:03:28.35 ID:cx9kHRv/.net: >>355
それ仏教じゃなくて幸福の科学だよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 08:38:14.63 ID:XcwygE7I.net: >>361
そ、そ、そなの？
そ、それって成人はみんな知ってるレベルのことなのかなかな～
は、恥ずかしいことなのかな～～～
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 10:06:01.57 ID:XcwygE7I.net: >>360
所詮、前述程度の見識の男の言う事だから参考程度に聞いてね。

全然違うよ。
iPodをデジタル出力で使ってるならDAC通してるはずだけど、
同じDACの使用なら一聴でわかるレベル。
MACでは使ってないからわからないけど、windows10は必須かな？
JRiverは今5000円位、こちらは設定も割と簡単。
それでもiPodよりは良いね。
JPLAYは13000円位するけど音質は遥かに上。
しかし設定が大変。
PCの知識など大して無いおいらでは、設定、音出しに4～5日かかったｗ
きみのPCスキルはわからないけど、無理してもJPLAYを推すよ。
接続はUSBケーブル。ケーブルで音は左右されるけど安いのでいいっしょ。
それこそプロケで売ってる低価格ので良いんじゃない？
おいらは絶対買わんケドｗｗ
あとはリッピングソフトはEAC　無料だしこれも良いよ。
様々な小技でどんどん音質向上して行けるけど、ボディーブローのように
じわじわ懐やられるから厳重注意ね。
その他諸々はネットに落ちてるから自身で調べてねｗ

老婆心だけど、やっぱ色んなの聴いてみないと自分の好みすらわからないし、
プロケしか知らないっていうのは「損」な事だと思うよ。世の中広いしね。
その上でプロケの音が一番と思うなら、それはきみの自由だしそれでいんじゃね。
長々とスマンかったｗｗｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 12:22:18.15 ID:j+wYwDh6.net: >>363
いろいろとありがとうです
JPLAYERなんて初めて聞いたもので
そうなるとノートPCから買わなくちゃならないので現状システム　ipod→USB-Aもしくはipod→airplayの路線で当面やってみます。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 12:22:46.85 ID:+hNAEj9Y.net: >>360
WAVファイルをNASに放り込んで、そいつをMPD（Linux）でドライブするのが最高だよ
PCはLinuxのリモコンとしてだけ使う
よけいなサービスやデカいマザボの電磁波の影響を最小限に減らせるよ
「lightMPD」ってのが一番簡単だ
Linux知らなくてもセットアップできる
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 13:20:21.74 ID:XcwygE7I.net: >>364
多分365の御仁の言ってる方がより近い解だと思うぞ。
おいらは当時NASにデータ置くのに納得できず現状の路線拡張ですすんだが、
後輩連中が使ってるのがまさに365の推奨システム。
簡単で音も良くてびっくりしたｗ
結局おいらもNASは導入、NASに置いた方が音が良いなんて
思いもしなかったが事実だったよ。
どちらにしてもiPodの比ではない。
不明点等は365に聞くがよろしよ。
おいらにはこの手は少々荷が重いｗｗｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 13:36:01.09 ID:CzgZ5bHS.net: なにこれ、PROケスレとは思えない良心的で親切なこの展開w
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 14:31:51.23 ID:oX8hOmhw.net: 取り調べ室で心閉ざした犯人に老刑事が、

腹ぁ、、、減ってんだろ？　食え。

と、そっと差し出すカツ丼的なアレかww
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 14:56:44.76 ID:j+wYwDh6.net: >>367
プロケ信者もアンチも本音はいい奴なんだよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 21:20:29.79 ID:WkFJ+SQr.net: >>345
超越重鉄タップのとこに積もってるホコリをクイックルワイパーしろｗｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 21:48:10.39 ID:L2Oqwyo4.net: あ～、なんか今日は一日ほっこりしたぞw

まさかPROケスレでほっこりするとはw
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/27(金) 22:27:07.95 ID:OjqTfCST.net: >>371
ねw
今日はもう何も言いっこなしで

穏やかな１日に感謝をwww
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 08:10:38.74 ID:eKK/q/xl.net: 大荒れの週末になりそうで。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 12:29:23.55 ID:6z1OGp37.net: いや、もう荒れないだろ
台風はたいへんだけど
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 13:38:38.42 ID:W3ts5zm9.net: で、プロケの凄さがわかったろ？と言う落ち。こんなこと言ったらまた・・
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 16:04:42.37 ID:eKK/q/xl.net: 逆だ。
井上やシンパが>>365みたく現実的な実践派だったら凄いといえるけど
実像は脳内妄想を暴走させただけの「裸の王様」。
ぜ～んぜん凄味が無い。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 16:19:27.58 ID:BtyWGqke.net: >>365
やった事は無いから質問するけど、オーディオインターフェイスやDACなんかは使える？
PCからはデジタル出力して然るべき機器でD/A変換するのがいいと思うけど

あと、Linuxのディストリビューションはどれ使ってる？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 17:51:11.95 ID:2wmQ7mkF.net: >>377
LinuxとMacは、DAC、DDCすべてでデバイスドライバーが必要ないよ
LinuxはCuboxやラズパイみたいな小型コンピューターに本体を書き込んだSDカードを入れて動かすんだ
お使いのDACとUSBでつないだだけで、双方ともそのまま認識する
lightMPDの場合はコンフィグをWindowsのメモ帳で書き換えられるから、とても簡単

というよりWindowsがあまりにもPCオーディオに向いていない

というわけで私が使っているのは「デジファイのおと」様の「lightMPD」でありんす
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 18:08:56.42 ID:2wmQ7mkF.net: まあ井上も「PCオーディオは俺が育てた」って言いたいのかも知れないけど
iPodの音質がいいらしいって最初に言い出したのは、奴の大嫌いなオーディオ評論家らしいし
Macの英語インストールの話も誰かの研究成果をそのまま「お客様の声」にコピペしただけではないかと
ご自慢の「試聴室」だって、ただのMacのアナログ出力をそのまま「アレン・ヒースの卓」につないだだけだった
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 19:58:43.34 ID:eKK/q/xl.net: >>379
それらの情報も初期のシンパのご注進によるものだよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 20:42:10.03 ID:2wmQ7mkF.net: え？　「お客様の声」って
井上の自作自演だろｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 21:16:03.68 ID:RSqkxb1h.net: iPod なんか子供ダマシ、こういうのに敵う訳無いだろ：

AIT LABO DACのこと 2015/12/8

メインDACとして使用中のAIT LABO製 ES9018S ですが、知る人ぞ知るDACだと思います。
こちらを導入してから随分時間は立つのですが、未だにこのDACを超える音質を聞いていません。
出て来る音色はどっかのCMみたいに、何も足さない、何も引かないと言うイメージがピッタリだと思います。
例えば、CDプレーヤーと接続する光ファイバーケーブル音質の違いなども笑っちゃうくらい、
ハッキリと違いを聞かせます。
まるで高精度測定器のような感じといったところでしょうか。
なのでこのDACと比較して聞いてみると、他のDACには　必ず音色に個性が感じられてしまいます。（個性 = 悪では無い）
再生音源の良い部分もワザとらしい音作りも、聞き分けられてしまうので
ソースを選ぶようになってしまいました。小細工していない古めのCDなどはレンジは狭いですが良く聞こえます。
https://blogs.yahoo.co.jp/ta_syumi/65550470.html
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 21:16:42.64 ID:RSqkxb1h.net: AIT LABO の超高性能 DAC, プリ、パワーアンプ
http://aitlabo.net/

AIT LABO の ESS社製DACチップ ES9038PRO を 2ケ使用の超高性能 DAC
http://aitlabo.net/ES9038shiyou.pdf
http://aitlabo.net/ES9038compe.pdf

AIT LABO の DACプリパワーアンプ一体型
http://aitlabo.net/DPPshiyou.pdf

AIT LABO の超高性能プリアンプ
http://aitlabo.net/pre_shiyou.pdf

AIT LABO の超高性能パワーアンプ
http://aitlabo.net/ma_shiyou.pdf

AIT LABO ユーザーの声
http://aitlabo.net/blog/?c=005
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 21:52:45.72 ID:RSqkxb1h.net: AIT DAC・プリ・パワー一体型アンプのコストパフォーマンスは過去最高
https://kimama2audio.com/classic/ittaigata/

・AIT製一体型アンプの音

S/Nが非常に良く、細かな音や静かな音の品質はすばらしいものです。

特に、クラシック音楽ではDSDリアルタイム変換でPCM -> DSD1024とするのがベストだと思います。

DSD1024に変換することにより、音が一段と滑らかになり、楽器の質感やホールの響きもより自然になって心地良く鳴ってくれます。

これだけの音を出せるDACとプリメインアンプが一体になって、３０万円程度で購入できるので、コストパフォーマンスが非常に高いと言えます。少なくとも、私がこれまでに使用してきたDACとアンプの組合せの中では最高だと考えています。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 22:17:34.44 ID:pdnLVYaK.net: 便乗ｗ
気持ちもわかるが程ほどにしないとｗｗｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/28(土) 22:36:42.92 ID:eKK/q/xl.net: >>381
もちろんそうですよ。
初期の取り巻き連中は軽い気持ちで噂話、ヨタ話を喋ったつもりが
井上の曲解もあって「衝撃の事実」としてお客様の声が出来上がった。
鬼門集も全部読み返すとあからさまな矛盾があるのだが井上は気にしていない模様。
つか、自分が何を書いて表明したか覚えてもいないのだろうね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/29(日) 07:40:30.09 ID:VBcNVCG3.net: >>386
君面白いね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 19:38:35.36 ID:stvMB0wX.net: いいお大人が、HP上で「うんこ」「いびつ」という言葉を使う時点で
人現性がばれるわ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 19:40:16.16 ID:stvMB0wX.net: 「アルティック」を使いこなせないから,
「AMラジオ」の音がいいとかもうねｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 20:53:12.24 ID:jCp9oe/B.net: ぁゃιぃオーディオ屋東横綱かいざー（アルテックが出発点）にも、西の横綱キヨにも勝てないな
いいとこ幕下だけど、根拠のなさなら日本一
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 23:14:29.88 ID:stvMB0wX.net: ipod（ミニジャック接続）；ヒースアレンミキサー＋D４５＋JRX１１５最高

これで、プロ毛家のポプテピピック並みの低温スカスカつまらない糞音だとばれたｗ
元副会長にもダメ出しされた批評をネット上にさらされたわねｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/30(月) 23:16:44.47 ID:stvMB0wX.net: 8万万クラスのCDP＋６Wシングル真空管＋JBL4429 の音の方が素晴らしいよ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/31(火) 12:35:52.84 ID:DHm4dwor.net: 8万万＝8億
そりゃすごくなかったらぶちのめす
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/31(火) 13:22:23.08 ID:bhI8tBid.net: プロケーブルのホームページが更新されなくなって寂しいです
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/31(火) 22:43:24.89 ID:LhEPjb8o.net: 店頭で外に向かって鳴らしてたシステムのところ
アクリル板でめっちゃ塞いでて板の隙間からかすかに聞こえる程度になってたけど
あれどうしたんだｗいつからああなってたっけ
うるさいと苦情が来たか
なんか投げ込むようないたずらされたか
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 12:21:33.43 ID:VjB0Wt1z.net: 路上で音楽ならすこと自体、なんかの許可が必要だったはず
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 15:51:52.24 ID:bjQ4kDJA.net: ゴミ投げ込まれたんだろ
明らかな、潰れそうな、他店の執拗な、嫌がらせなのです。
ってかｗｗｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 17:42:44.42 ID:aEcBAK4k.net: 外に向けること自体結界張れないんだから
もうしまえばいいのに
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 17:53:09.07 ID:xnahAInZ.net: 外に向けて歪みっぽいクソ音の爆音鳴らしてんのかね？

条例違反では？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 19:22:42.02 ID:J9IhlBNR.net: プロ毛の結論
JAZZ喫茶ベイシーの音＞＞＞
＞＞プロ毛アレンジ。アルティック＞＞＞ipod；ヒースアレンミキサー＋D４５＋JRX115

という事で、AMラジオの音はいいと「小型SP」薦めてたねｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 19:54:58.43 ID:aEcBAK4k.net: どこに書いてあるんだよｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 20:42:30.62 ID:EVqm+mGT.net: 妄想でしかプロケ叩く材料が無くなってきたな。お前らの負け
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/01(水) 21:50:28.91 ID:aEcBAK4k.net: でもフーリエ君が音の焦点を解く方程式を示せなかったのは事実ｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/02(木) 23:50:17.72 ID:/JtXgjZ7.net: 今のCD読み込みって比較して不安定なCD-DA読み込みじゃなく
強力なデータ読み込みモードでwavを先読みしてバッファに置いて
そこから非同期でDACに渡してるよね？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 03:29:00.07 ID:cVaLJGU+.net: 何故まったく同じことを2度聞く？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 09:16:20.00 ID:I2HA8T1V.net: それはコピペ荒らしだから
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/03(金) 12:07:38.23 ID:7L/oNALA.net: レッドブックが不安定だと言ってるから
井上降臨かな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 16:24:05.38 ID:XM/DoXqz.net: ネットで調べれば簡単に分かる事なのにね。
聞きかじり情報の真偽を確認しないで放言するからなあ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 16:47:32.94 ID:A3Gp3Imp.net: だから、70越している自分に「老人耳」の話がブーメランになることにも気がつかずにはしゃいだりする
きっと「耳年齢」計ってみて8000Hzがやっとだったのでショックだったんじゃない？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 16:55:23.36 ID:XM/DoXqz.net: かく言う俺は50代だが14kHzがせいぜいでショックだった。
これならJRX115で十分かも！？とオーオタを続ける自信が亡くなった。
ヨウツベでテスト信号を流してる奴を大いに恨む。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 17:19:44.76 ID:GLsamK7u.net: レッドブックとか言ってんの？
図解コンパクトディスク読本すら読んだことなさそうだが
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 18:25:39.69 ID:zOZzK9dT.net: 一事が万事、毎度のことよｗ
老人耳の件はgoogleでもめちゃくちゃ叩かれてたが、
ありゃ持ち出した加藤木が悪い
だがおれも16kHzから上は無音の世界ｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:29:34.50 ID:0ZD8ecAi.net: >>411
で、君はCDPの中で7割のデータが失われると信じてるんだ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:33:14.03 ID:GLsamK7u.net: え、なんでそっち方向に取られるんだｗ
冗談はやめてくれよプロケと一緒にするな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:41:12.95 ID:0ZD8ecAi.net: だって文脈がないから、プロケ擁護にみえるでしょ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 19:47:23.08 ID:GLsamK7u.net: そりゃすまん
前後を知らんからプロケのオッサンがレッドブックがーつってホラ拭いてるんかと思った
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 22:11:45.00 ID:XM/DoXqz.net: プロ毛のおっさんはレッドブックの存在すら知らない。
CD-DA規格ではエラー訂正機能搭載の義務化が謳われているのに
信号欠落が起きてるとかPCドライブみたくリトライしないからダメとか言いたい放題。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 22:15:45.96 ID:0ZD8ecAi.net: そもそも論で、CDPって、CD再生に特化したパソコンであるってこと理解できなくて
アナログプレイヤーみたいなリアルタイム再生だって信じてるし

どこが科学なんだよ、フーリエ君
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/04(土) 22:53:34.07 ID:WzBg1eTA.net: プロ毛奨励品以外は「うんこ」「いびつ：」だって（笑
　
嘗糞（しょうふん）、病身舞（びょうしんまい）をググってみよう！
お里が知れる。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 00:38:12.83 ID:/Hj5c+Rk.net: プロケ自体が歪んでるもんでたとえ真っ直ぐなものであっても
プロケとその信者からすれば「いびつ」になるんじゃないの？
しらんけど。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 04:06:52.30 ID:lVe0C/4p.net: プロケが言ってるのは、大型のDAC より iPOD やヘッドフォン用の chord みたいな超小型の DAC の方が音がいいという事だよ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 04:09:02.69 ID:lVe0C/4p.net: 日本で DAC の音の優劣がわかるのはプロケの社長だけかな

プロケの社長、偉い
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 04:14:45.00 ID:lVe0C/4p.net: ケーブルは細ければ細い程音がいいし、

DACも小さければ小さい程音がいいんだ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 04:22:54.92 ID:lVe0C/4p.net: 昔の PHLIPS LHH2000 も QUAD 66CD も極端に小さかっただろ

音がいいのはみんな小さいんだ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 04:31:33.57 ID:lVe0C/4p.net: オーディオ界で日本が世界に誇れるのは

1.プロケの社長

2.STAX の静電型ヘッドフォンとスピーカー

3.AIT Labo の DAC とプリアンプ

の三つだけだね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 04:34:18.90 ID:NsPzUuep.net: 一緒にするな
STAXもAITも迷惑するわｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 08:37:03.62 ID:IHLLHzQ0.net: >>418
時系列を間違えるな。
CDの登場が先、初期型はほぼリアルタイム（若干のバッファ有）再生。
PCが光ドライブを搭載したのは後年のことであるから勘違いするな。
平成以降発売のCDPはCD再生に特化したPCと言えなくもないが言い過ぎだな。
それを言うならブルーレイレコーダーや薄型TV等のPC化が著しい。
情弱若年層は多くを語らない方がいい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 08:52:42.93 ID:3zsay8qX.net: 後出しジャンケンの言い訳を読んでいたら頭痛が痛くなってきたわw
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 08:55:49.81 ID:6S3tWSAx.net: まだプロケに騙されている人いるの？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 09:50:17.10 ID:IHLLHzQ0.net: >>428
そのレスは俺をディスってるのか？
頭痛薬を呑むなら早めの方がいいぞ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 11:54:56.30 ID:J2GGjBzT.net: >>421
ChordのMojoなんかと大型のDaveあたりを比較して
Mojoの方がいいなんて奴はまずいないし、
小ささの比較でiPodと同列にLHH2000とか言い出しちゃう辺り
相変わらずネットの情報の切り貼りで中身がないねえ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:07:50.85 ID:NsPzUuep.net: 信者は金がないから経験がない、よって自分の体験が書けない
金がなくてもオーディオフェアに行くなど体験する方法はあるが
信者になってしまってるから騙されるものかと行かない

ここの書き込みにもよく見られるだろ？ネットで集めた情報で世界を組み立ててしまってるやつ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:29:42.77 ID:lVe0C/4p.net: 問題は真実をちゃんと書いてくれるのがプロケの社長くらいしかいない事なんだよ

ネット情報も99%はデマだし

金も時間も無いから色々な機器を買ったりオーディオフェアに行ったりできないからね
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:36:07.19 ID:NsPzUuep.net: 金も経験もない人間にとってなぜプロケが真実に見えるか
それは自分にとって都合のいい答えを用意してくれているから
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:46:15.85 ID:lVe0C/4p.net: どうせ150万円の Chord Dave なんか買えないんだから、ハイエンドの話なんかされても意味ないんだな

プロケの社長さんは一般大衆のニーズを的確に捉えているから大成功したんだ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:54:19.58 ID:gEetj/Tp.net: 大成功(爆)
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:55:24.43 ID:kIX2Czvj.net: >>435
科学の次は「真実」ですか？
CDPではまったく真実とかけ離れたことしか書いてませんけど（笑）

＞一般大衆のニーズ

普通に数万円台の機器やミニコン、携帯プレイヤーですが
そして今の主流はスマホですよ
どれがプロケのサイトに出てきましたか？
フーリエ君
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:55:56.25 ID:gEetj/Tp.net: 光ケーブルの件でもバカ丸出しやし(笑)
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 12:57:19.15 ID:kIX2Czvj.net: >>427
バッファメモリ使っている時点で、リアルタイム再生なんかじゃまったくありません
恥ずかしいからもう来ないでね。井上
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 13:18:25.69 ID:lVe0C/4p.net: >普通に数万円台の機器やミニコン、携帯プレイヤーですが
そして今の主流はスマホですよ
どれがプロケのサイトに出てきましたか？

俺も、パソコン付属の700円のスピーカーで youtube を聴いた方が QUAD system で同曲のCDを聴くよりいい音だと気付いてたんだ

プロケの社長さんもそういう事を言っていたんだろ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 13:46:36.57 ID:J2GGjBzT.net: >>435
Daveも買えないのに

>大型のDAC より iPOD やヘッドフォン用の chord みたいな超小型の DAC の方が音がいい

とか熱弁してるってこと？

だとすると「大型のDAC」ってなに？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 14:02:48.78 ID:lVe0C/4p.net: 俺は前は

LUXMAN D-10 ￥550,000(1997年11月発売)
最大外形寸法幅467x高さ161x奥行425mm 重量 16.5kg

を使っていたけど、パソコン付属の700円のスピーカーの方がいい音だった

DACは小さく纏まっている方が音質が良くなるんだよ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 14:16:04.87 ID:kIX2Czvj.net: >>440
＞プロケの社長さんもそういう事を言っていたんだろ

どこにも出てこないことを、想像で後付けしないようにね
プロケの社長、」全く偉くない
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 15:52:39.13 ID:WOhm4rRa.net: フーリエ君再登場！
お前には恥の概念がないのか？
正直炎上商法はもう飽きたしｗいまさら引っかかる奴もおらんだろｗ
キャラの統一もできず、主張する己の環境も都度バラバラで信憑性ゼロ
信者にすら「もうプロケを貶めないでくれ～」と哀願され
アンチには嘲笑の的
ま、お前がレスるほどプロケのテキトーさが拡散するだけだから良いけどなｗ
追い込まれたら、僕はコピペしただけだからーでオケーだしｗ
せめて僕なのか俺なのかくらい統一しなさい！
ｗｗｗｗｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 16:02:03.01 ID:J2GGjBzT.net: >>442
D-100は純然たるDACだが
「パソコン付属の700円のスピーカー」なるものは
文面から推測するにUSBレシーバーとDACとアンプが内蔵されてるとしか思えないんだが、
どうやってDACの良し悪しを比較したのか甚だ疑問だね。

そもそも付属なのに700円ってのもなんだかなあって感じだけど。

単に再三自慢してたヤフオクで買ったらESL63辺りがゴミなだけなんじゃないの？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 16:29:04.61 ID:lVe0C/4p.net: パソコン付属の700円のスピーカーには

電力供給用のUSB
イヤホンジャックに差すケーブル

と二つのケーブルが付いているから、DACはパソコン内蔵の物を使っているよ
アンプはスピーカーに内蔵されている。

iPOD のイヤホンジャックからアナログ信号を受けるのと同じだよ

iPOD のイヤホンジャックからの音がいいなら、パソコンのイヤホンジャックからの音もいいんだよ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 16:41:09.05 ID:lVe0C/4p.net: まだやってないけど

パソコンのイヤホンジャックから「プロケーブル」の iPod 用ケーブルでアンプに繋げば
物凄いいい音になりそうだな

CDプレーヤーの音を遥かに超える、iPod／パソコン用ケーブル／超高性能！- プロケーブル
https://procable.jp/ipod

プロケの社長偉い
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 16:49:00.37 ID:EP02QgMd.net: >>445
小さい方がいいとか言ってる奴の発言はタダの個人の感想でしかないからなぁ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 16:57:06.79 ID:lVe0C/4p.net: 最近、iPodとCDプレーヤーではiPodの方が各段に良い音だという話を聞きました。
なんでも処理速度が違うから44.1khzをくまなくだせるのがiPodだそうで。
というよりCDプレーヤーが音を出し切ってないらしいです。
レコードの初期盤にも勝るとも劣らない音だそうです。

iPodは条件さえそろえば、CDプレイヤーも真っ青な高音質の音を出します。
iPodに入れるデータが非可逆圧縮のAACやMP3ではダメです。

私もプロケーブルのサイトを見て、iPodとアンプをつなぐケーブルを購入しました。
確かに、これがiPodの音なのかというほど驚くような音質で再生できました。

プロケーブルのサイトに書かれていることは、CDをリアルタイムで読むCDプレイヤーはエラーが発生するので、
CDの情報をを100％リッピングできるiPodの方が音が良いと結論付けています。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:03:22.79 ID:lVe0C/4p.net: PROCABLEさんを養護するつもりはありませんが

＞それを再生するときPC内のケーブルでデータがロスするのですよね？で、
＞補正したデータがアナログ回路に行くまでのケーブルでロスはしない？

ロスすると思います。
しかし、あそこいわく、CDPはいろいろとロスしまくっていて補正ができていないから
PCの方が補正がされている分だけ、「より音がいい」って言ってるのではないかと…。

PCでの再生はなにせ、「エラー訂正」により、より録音された状態に近く、再生できると主張されているのです。
そこに、高級なパーツを使ったCDPのほうがいいとかいっても
きっと
エラー訂正による音質クオリティの方が全然勝るって一蹴されそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20486010035/SortID=8404439/
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:08:16.24 ID:lVe0C/4p.net: 要するに

大きな高級DACではDAC内の太い長いケーブルを通すのでデータがロスする

iPOD やパソコン内蔵の小型DACでは細い短いケーブルを通すのでデータがロスしない

それでiPOD やパソコン内蔵の小型DACを使ってiPOD ・パソコンのイヤホンジャックから
「プロケーブル」の iPod 用ケーブルでプリアンプに繋げば物凄いいい音になるんだ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:12:14.63 ID:lVe0C/4p.net: オーディオの音質の大半はケーブルで決まる

ケーブルは細ければ細い程良い音になる

従って、極細ケーブルを使ったiPOD やパソコン内蔵の小型DACの方が
極太で長いケーブルを使った高級DACの大型DACより音がいい
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:22:58.26 ID:lVe0C/4p.net: プロケーブルの人気の秘密教えてあげる：

バッカじゃないの、おまえらカーフィル（不信心者）はどうしてプロケーブルの偉大さを理解しないのか？

いいか、猿以下の頭脳しかないカーフィルにもわかるように真実の宗教プロケーブルの美徳を教えてやる

まずプロケーブルに入信すれば、慈悲深く慈愛遍きアッラーフのお定めになった聖法に従い、4人まで妻が持て、
また女奴隷をいくらでも所有することができる。

夫が浮気しても何の罰もないが、妻が姦淫すれば石打ちで処刑だ。

妻が文句を言ったらなぐり倒せばいいし、離婚したければおまえと別れると3回言えばいい。

さらにだ、プロケーブルでは9歳の女の子（小学校3年生）との結婚・セックスも合法だ。

預言者ムハンマド（彼の上に平安あれ）も、9歳の少女アーイシャと結婚し、性行為を遂行された。

またプロケーブルの天国はすばらしいぞ。緑の木々に囲まれ清らかな水が流れる楽園で、
悪酔いしないうまい酒や食い物が飲み放題食い放題、

1人につき72人の専属美少女がつきセックスし放題。彼女たちは永遠の処女で処女膜が再生する、
貞淑でやさしい最高の女の子たちだ。

プロケーブルのために戦って殉教すればどんな馬鹿でも悪党でも天国へいけるのだぞ。

どうだ？馬鹿なカーフィルにも、プロケーブルの偉大さがよく理解出来たろ？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:43:54.17 ID:u120l+3Y.net: 全然
プロケが言ってないこと広げて、プロケがえらいって
頭おかしくない？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:47:09.10 ID:gUqQoELm.net: >>453
こんなことでも書かなくちゃプロケを批判できないなんて
もう破綻してるから止めとけ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:48:33.54 ID:WOhm4rRa.net: こういうサイコを育むのがプロケーブル
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:52:55.79 ID:NsPzUuep.net: 線材売りしてりゃいいのに知識も何もないジャンルに手を出して
大風呂敷広げるから破綻する
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:57:48.23 ID:Dv2HtaTt.net: ここまでくるともうねw

ほんとに基地外信者装ったアンチかもw

もしくは真正の基地外かwww
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 17:59:22.34 ID:NsPzUuep.net: 無茶苦茶なこと書きならべて場を破綻させるのが目的だと思う
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 18:50:54.08 ID:lVe0C/4p.net: 極細ケーブルを使ったiPOD やパソコン内蔵の小型DACの方が
極太で長いケーブルを使った高級DACの大型DACより音がいい

というのは事実

プロケの社長の耳に間違いは無い

プロケの社長を信じて天国に行って遊ぼうよ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 19:25:44.51 ID:WOhm4rRa.net: これではねｗ
さすがに完全スルーでいいっしょｗ
阿呆の一人芝居、どこまで続けられるか見ものだｗｗｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 19:28:44.21 ID:gEetj/Tp.net: アンチは糞音痴やろ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 19:51:53.43 ID:IHLLHzQ0.net: 双方ともにネタがつきたようだね。
464 ：真実を明らかにしたが故に同業者に嫌われるプロケの社長さん、偉い：2018/08/05(日) 20:06:24.95 ID:lVe0C/4p.net: 「誰にも嫌われないこと」を重視して生きるのは危険なこと

私たちは何をどうしても、他人に嫌われる運命にある。ただ道ばたに立っているだけでも嫌われてしまう。
どんな生き方をしても、何を言っても言わなくても、他人に嫌われない生き方はない。
私たちは存在してるだけで誰かに一方的に嫌われる。
どんなに品行方正であっても、どんなに愛すべき存在であっても無駄だ。
この世で嫌われない人間はどこにもいない。

この世の中は、何もしても嫌われるのが現実だ
嫌われないことを考えて生きるのは立派に見える。しかし、それは基本的に報われることはない。
誰にも嫌われないで生きるのは不可能だからだ。

別に無理して嫌われる必要はないが、何をしても嫌われるのが現実なのだから、
そんなものを重視して生きると100％失敗してしまう。

他人に媚びても、結果的には何も得られない。媚びることが嫌われるからだ。
他人に同調しても、それが自分の本意でないのであれば自分で自分を壊してしまう。

嫌われたくないために他人に謝罪なんかしてしまうと、足元を見られて
「もっと謝罪しろ、賠償しろ、誠意を見せろ」と恐喝されることもある。
誰でも人間関係を円滑にしたいと思う。しかし、嫌われたくないと思うが故に自分が折れると、
自分の立場を悪くするだけである。自分で自分の首を絞めることになる。

何らかの意見を言えば必ず嫌われる。どんな意見でも、その意見と対立する意見が必ずあるからだ。
逆に意見を持たなければ持たないで嫌われる。意見を持たない人間は愚かだと思われ、愚かな人間は本能的に嫌われるからだ。

立場を築くと必ず嫌われる。どんな立場でも、その立場を嫌っている人が必ずいるからだ。
立場を築かない人も嫌われる。立場も築けないほど実力のない人間だと思われるからだ。
465 ：真実を明らかにしたが故に同業者に嫌われるプロケの社長さん、偉い：2018/08/05(日) 20:07:29.04 ID:lVe0C/4p.net: 若いと若いがゆえに嫌われる。歳を取れば歳であるがゆえに嫌われる。
男であれば男だから嫌われる。女であれば女だから嫌われる。

目立つと目立つというだけで嫌われる。嫌われないように目立たない生き方をしても、
その生き方自体が姑息だと言われて嫌われる。

何をしても嫌われるのだ。そんな社会で私たちが生きるためには、誰もが最後に同じところへ落ち着いていく。

それは「嫌われることを恐れない」ということだ。

何をどう言っても、他人に理解されないのが現実

「嫌われることを恐れない」と言っても、誰かの悪口や罵詈雑言を恐れずに言い回ってもいいというわけではない。
わざわざ他人に嫌われることを進んでする必要はない。
私たちは自分が心地良く生きるために、ある程度の常識や良識を持って生きなければならない。
しかし常識や良識を持って生きたとしても、嫌われることは最初から受け入れておく必要がある。
どんなに常識や良識を持っても、それを持っているが故に嫌われるのだ。
466 ：真実を明らかにしたが故に同業者に嫌われるプロケの社長さん、偉い：2018/08/05(日) 20:07:54.47 ID:lVe0C/4p.net: 分かってもらおうと思ってはいけない。徒労に終わる。相手は説得されることを望んでいないからだ。理解してくれる人もいるかもしれないが、理解してくれない人もいる。

理解してくれない人は、それがいかに理路整然とした正論であっても絶対に耳を傾けない。

なぜ分かってくれないのかと、隔靴掻痒の気持ちになることもあるかもしれない。しかし、世の中は何をどうやっても交われない人間が存在するのは誰も否定できない事実だ。

自分とはまったく逆の世界観を持つ人も多い。同じ人間であっても、同じ言葉を話していても、そこに横たわる溝は限りなく深い。

だから、自分を嫌い、何を言っても理解してくれない人がいるからと言って、落ち込む必要もなければ激怒する必要もない。

また、そういった人たちにひどく嫌われているからと言って、それを気に病む必要もない。媚びる必要もなければ、理解してもらう必要もない。

大人になればなるほど、意見を持てば持つほど、地位が上がれば上がるほど、有名になればなるほど、反対するために反対している人たちと山ほど遭遇することになる。

つまり、私たちは何をやっても批判され、何を言っても反対され、行いや生き方や主張が正しくても必ず反対者に嫌われるということだ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 20:10:17.18 ID:XWyZQAgs.net: あ、糞うんち君だ！
そんな真っ当なレス君らしく･な･い･ぞ♪
もっと園児のように下品で幼稚なの頼むよ🎶
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:00:17.14 ID:/Hj5c+Rk.net: 言ってることが支離滅裂ですよ、と突っ込まれてるだけであって、
嫌われてるなんて話ではないのにな。

好かれてるか嫌われてるかで言ったらフーリエ君なんてこの板ではかなり好かれてる方でしょ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:05:44.66 ID:NsPzUuep.net: 自分で試み自分で判断することをやめたら終わり
金がないから・時間がないからできないのであれば
触れてはいけない領域だと思い知って泣きながら去るがよい
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:12:15.57 ID:a26PITSr.net: >>466
君は説得の試みさえしてないけどねｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:26:02.98 ID:lVe0C/4p.net: >>466 はアホに説得しても意味無い、時間の無駄だから相手にするなという話だよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:32:31.85 ID:lVe0C/4p.net: 僕が言いたいのはその道の権威は信用するなという事：

Amazon の偽物(コピー)ドールにお気をつけください!
http://realdolljpn.com/userpage?id=92881

■輸入ラブドール市場は、有名メーカーの商品を模倣した偽造ドール、コピー品が横行しています。有名ドールの写真を掲載し、
「オリジナルのドール」や「正規品」として安い価格で販売し、コピー品を送ってきます。
製品はそれなりにできており、購入者もほとんどが初めて買うため、偽物であることに気づかず、
レビューで良い評価をつけたりします。

(※最近、当店では扱っていないメーカーの担当者とメールのやり取りをしていたところ
「よく売れたドールの写真をもとにして型を作ってそっくりなドールを作る」との証言を得ました。)

■ラブドールの国際共同団体による、偽物(fake)ドールは、以下のような特徴があります。

1.写真と実物が違う
2.作りが雑
3.素材のTPEの質が悪く、短期間で壊れる(局部など)
4.悪臭がする(局部が臭く使い物になりません)
5.骨格がすぐに壊れる

例えば現在、amazon で大量にドールを出品している商品です。
ご覧の通り、JYドールです。158cm、10万円以上で販売しています。
しかし購入者が掲載していた写真がこれです。
どうでしょうか。これが同じドールでしょうか。この店は、
本物のJYドールではありえない身長やヘッドの組み合わせで販売しています。(sで始まる店です。他にもあります)

■また、先日も同じサイトの某店で買った人から、「においが臭いので偽物でははないか」との問い合わせがありました。
もちろんJYドールやWMドールなどは臭いにおいなどしません。
(※amazon の商品すべてが偽物というわけではありません。)
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:33:08.42 ID:lVe0C/4p.net: ■ではどうすれば偽物を掴まされないでしょうか。
まず、ドールのブランド名を表記していない店は、まず偽物と考えて良いと思います。
また「正規品」と表示していても、契約書や保証書などの証拠が示されていない場合は、疑う必要があります。はっきりと確認する方法は「出荷前の生写真」を送ってもらうことです。

実際に、最近、次のようなドールの写真をみつけました。
そこで、この業者に「箱に入った状態の写真が見たい」と依頼したところ、
送られてきたのが次の写真です。

どうでしょうか。別の種類のドールかもしれませんが、明らかに作りが違います。
一方、JYドール社に、写真を依頼したところ、すぐに送ってきたのがこの写真です。

上は165cm、下は166cmの「マッスルタイプ」のものです。
普通、偽物を売っている業者は、なんだかんだ理屈をつけて生写真を送ってきませんから、
これでだいたいわかります。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:33:55.12 ID:lVe0C/4p.net: 僕が言いたいのはその道の権威は信用するなという事 _ 2：

Amazon を久しぶりに閲覧していたら、ウソがマコトか「AI搭載シリコンドール」が販売されていた。

Amazon MagiKashop (Artificial Intelligent)
AI Sex Doll Robot With Sex Doll All Functions, Chat With You with Head + Eye + Eye
価格: ￥ 453,880
https://www.amazon.co.jp/MagiKashop-Artificial-Intelligent-Functions-Eyebrow/dp/B078Z9X4VM/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1533464683&sr=8-9&keywords=MagiKashop

Amazonで見つけたスマートドール

当ブログのスポンサードリンクであるAmazonだが、シリコンドールの販売もはじめてから5年以上経過する。

Amazon外のレビューや掲示板を見る限り、殆どの商品が「正規のコピー品」ということで、実物から型を作成したコピー品とのこと。

正規店の購入額が40〜100万円するのに対して、その僅か半分から1／10の金額で販売しているのは、そのようなウラがあるらしい（あくまで、らしいのハナシ）
http://ai-topics.com/moe-with-silicon-doll-with-ai/
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 21:36:07.20 ID:lVe0C/4p.net: 結論

ベルデンやウェスタンのケーブルは、プロケーブル以外では買ってはいけない

特に amazon は詐欺商品が多いので NG
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 23:35:56.14 ID:/Hj5c+Rk.net: >>471
掲示板,ＭＬを含むこのサイトすべての
一切の引用、転載、リンクを許可いたします。確認メールは不要です。
引用元リンクを表示してください。

と明記されてるサイトの文章を引用元リンクも明記しないで
コピペするアホに言われたくはないんじゃないかな？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 23:52:48.79 ID:89MzJoL2.net: >iPOD やパソコン内蔵の小型DACを使ってiPOD ・パソコンのイヤホンジャックから
>[プロケーブル」の iPod 用ケーブルでプリアンプに繋げば物凄いいい音になるんだ

価格comで、これと同じ構成でにしたら、ステレオ感がなくなったと
プロケに言ったら「10㎝の小型SPで持つかっているんだろ！」と決めつけて
逆切れされた人もいるね。

その人はもっと大型SPだったけどｗ　その時の感情で「うんこ」とかいうんですねｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/05(日) 23:55:07.12 ID:89MzJoL2.net: アルティックを使いこなせないから
AMらジウォンも音がいいんだ、そうですかｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 00:00:00.24 ID:c5Gyb6jB.net: 青いお目眼のグラマーなおねいちゃんみたいな
JBLパラゴンを６ｗの真空管アンプでも十分な音が出ますね。
96dBと高能率だし。家具としても成り立つ。

夜、マイルスのすすり泣くJAZZを聞くのも乙なものです。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 06:48:59.00 ID:bDVTLhga.net: 夜、ipod→S-150mk2→EVから流れるビアノトリオを聴いている僕、至福の時間だ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 07:32:32.95 ID:MzGQjyLI.net: 突っ込みどころ満載だな。
アンプのパワーは小さいほうがいいと言ってたような。。。
せめてS-75位にしとけよW
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 08:44:16.19 ID:enaP0TfW.net: >>471
本当に相手がアホにしか見えないなら
アホが伝染る前に去ると思う
しかし連投馬鹿の時点で、フーリエ君の方がアホだと誰にでもわかる

>>480
8000Hzがやっとの人は
その組み合わせで至福なんだね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 09:06:28.01 ID:qTHTLT0K.net: 本人が至福だっていうならそれでいいと思うけどね。

フーリエ君みたいにこれが至高で他は駄目、とか言い出さなければ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 09:10:54.81 ID:bDVTLhga.net: >>482
4000Hzがやっとだよボケ
左耳が突発性難聴で4000Hzからがた落ちだ
だからEVがピッタリよ(>д<*)
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 09:17:25.07 ID:mF2Vjqb8.net: マジだったの？
ごめんね
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 10:07:52.36 ID:bDVTLhga.net: だから40歳以上ならEVで十分なのれす
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 11:19:47.10 ID:A+qh1g+8.net: 糞うんちスピーカー替えたんだ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/06(月) 16:20:48.03 ID:bvkiI+uR.net: わーい！糞うんち君だ！
やっぱり君が居ないと場が和まないよｗｗｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/07(火) 12:15:14.40 ID:+xVeQi+k.net: プロケスレってもっとこう、殺伐としたものだと思うんだ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/08(水) 12:04:23.40 ID:fFyBFxV6.net: ここのケーブル高いし処理雑w

ほかのお店でもアマゾンでもおんなじものが買えるよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/08(水) 12:04:53.93 ID:fFyBFxV6.net: プロケ？バカしか買わないケーブルw
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/08(水) 12:36:00.15 ID:zMVbu1Bj.net: ピンケーなんて同じ値段の既製品店頭で買った方がいい
プロケの半田はイモハンダ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/08(水) 16:45:41.89 ID:/YVJB9EY.net: 以前ペアで買った自作ケーブルが逆相にこそなっていなかったけど1本は有色ホットでもう1本が有色コールドだったわwww
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/09(木) 11:31:44.21 ID:qf135Yjj.net: 元・副会長はGooブログに圧迫かけて削除させたけど
よんまるを削除させられない井上は無能
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 00:27:01.96 ID:yZ9magaP.net: 音沼エベレストに登った人がエベレストで満足するとは思えない。
もっと難易度の高い山に登り続けやがて滑落死するだろう。

プロ毛はエベレストどころか、アルティックさえ登頂できなかったわけだ。
PA用JRX115（高能率で低音でない）で満足なのかｗ
さらに、AMラジオ迄レベルを下げてたなｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 00:31:56.63 ID:yZ9magaP.net: 高周波が聞こえる年齢のごとの平均周波数！

59歳以下なら「10ｋ」まで聞こえる
49歳以下なら「12ｋ」まで聞こえる
39歳以下なた「15ｋ」まで聞こえる
29歳以下なら「16ｋ」まで聞こえる
19歳以下なら「17ｋ」まで聞こえる
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 18:01:11.13 ID:aQBYg6fO.net: 井上はなんと驚愕の4kHz
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:01:55.79 ID:yZ9magaP.net: 最強をのたまった、JRX115のようなPA用の、
高能率なスピーカーは、軽い振動板を使い、中高域が強く
張り出した音色のものが多く、「低音が出ない。」

大きいウーファーが付いていても、低域が伸びていない。
ピュア用途では「サブウーファーの追加」が必要だ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:38:18.82 ID:QpWj1dZW.net: >>497
根拠は？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:40:00.43 ID:QpWj1dZW.net: >>498
結構低音出てるがなあ
もし低音が出にくいと感じたらその人が使いこなせていないだけ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:46:17.40 ID:TByGlDmx.net: >>496
40だけど17kHzまで聴こえたな

というか4kHzまでしか聞こえなくても、JRX115やEVのtx1152等の安物PAスピーカーの音の悪さは気づくと思うんだけどなぁ

全域にわたって歪みっぽいし低域はスカスカ

>>500
100Hz付近が盛り上がってて低域感を感じるだけ。
それより下は出てない。
低域に関しても、安物のミニコンスピーカー並だな。

マトモな作りのスピーカーなら5インチウーファーのブックシェルフ型以下
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:48:04.87 ID:Hf93VtAy.net: >>498
乏しい知識と推測だけで書いてる文章
こういうのは何の参考にもならん
F特グラフでも持ってきてほしいね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:51:53.17 ID:TByGlDmx.net: ほい、JRX115のデータシートの画像

https://i.imgur.com/iQVMajF.png

PDFはこっち
http://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBL_JRX115.pdf
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:53:29.47 ID:aQBYg6fO.net: >>498
＞ピュア用途では「サブウーファーの追加」が必要だ。

じゃあいらんわ

>>499
自分で書いてただろ
突発性難聴だってｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 19:56:34.42 ID:Hf93VtAy.net: 突発性難聴は耳がおかしいと感じた瞬間「何もかも投げ出して病院へ行け」らしいな
俺の知り合いも速攻で病院行って完全回復した
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 20:16:11.03 ID:TByGlDmx.net: >>503から>>498の「低音が出ない」と言うのは証明できたかと思う。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 20:32:18.46 ID:TByGlDmx.net: 因みにFOSTEX GX100（GX100MAだったと思う）の周波数特性

https://i.imgur.com/QzS7Cbp.jpg
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 21:00:37.22 ID:KzCbnXpG.net: あのようなPAはボーカルさえ遠くで聞こえればいいので
中音域のみ高能率で再生、低音と高音は諦めた特性だからね。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 21:40:58.25 ID:aQBYg6fO.net: だって高音や低音が普通に出ると、PAスピーカー同士が共鳴してこわれるって言う話じゃん
はじめから普通に作っても「まともじゃない」スピーカーなんだよな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 22:59:05.95 ID:KzCbnXpG.net: その通りです。
おまけに離れた場所で聞いても子音を聞こえやすくするために
意図的に4～6kHzに甲高い響きが付くようになっている。
そんなのを至近距離で聞いたら耳が痛くなるのは当然。
その甲高さを緩和するために軸上正面で聞かないようにするスタンドとか
長尺ケーブルで繋ぐなど本末転倒な対策がデフォルトであると喧伝する始末。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 00:38:40.45 ID:keCR+zkT.net: 高能率でフラットに調整させた音を聴いたことがないようだ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 02:46:00.51 ID:ceFGtCL6.net: PAスピーカーを家で至近距離で聞くのはアリかナシか、と聞かれたらアリ。
映画館ようだけどAltec A5, A7 の魔力に取り憑かれた人も少なくない。

15インチ高能率のウーハーの面で押すような低域には多くのソースで十分で、
飛び抜けてくるような中高域は独特の魅力があるとは思う。

だけど、100Hz以下は見込めないし、>>510 言うように4-6kHzとかにピークが
あるものが多いし、それなりの調整と言うか、工夫が必要だと思う。

GEQ使ったりは必須だと思う。スピーカーや環境によるけどイワユルHi-Fiでは
全く無い。

返す返すも、否定はしないけれども、分かってて使うなら「アリ」。でも、
プロケーブル流だけが「最高で他は共食い」だとか言うのは疑問でしか無い。

---
スタジオモニター用とかの話になってくるとまたややこしくなるので割愛するけど、
あれが最上、という訳でもないのは最早常識。

マイルスのスタジオに銀箱が写ってたからって、それを最上とするのもなぁ。
マイルスだって銀箱スタジオだけ使ってたわけなかろうに。

だったら、大所の「何のアルバムの何処のスタジオのスタジオモニター」を
徹底的に調べ上げて「こうだ」というなら、多少の説得力があるが。

---
話が長くなりました。そんなことをちょっと思いました。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 06:48:09.41 ID:LGJxYeJI.net: >>504
それは井上じゃない
ここに書いてる奴ほとんど嘘と推測で叩いてるのがよくわかる。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 07:59:38.51 ID:AmTEfDT3.net: >>511
誰も聞いたことないんじゃない？
高能率、つまりピーキーな爆音スピーカーでフラットなんてありえない
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 08:36:30.55 ID:AmTEfDT3.net: まあ高能率はPA用にハイカットローカットしなくても4k～8kあたりが盛り上がった周波数特性になる
低能率のスピーカーというのは、このなりにくいハイとローをならすために、中間の山を削ったものだから
要はただ「鳴りにくい」スピーカーとしか思えないんだね
だから、PAスピーカーが最高なんて言い出すんだ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 08:38:48.56 ID:AmTEfDT3.net: つまり「低能率」＝フラットだが若い奴にしか価値がわからない
「高能率」中間だけがピーキーに盛り上がっていて若い奴にはペラい音だが、耳が老化してる奴には明瞭に聞こえるような気がする
ということ
517 ：雀の涙 ：2018/08/12(日) 09:16:08.62 ID:ZfOiCfg7.net: 比較的能率が良くってF特が良いスピーカ(JBL STUDIO290)使用している自分は幸せってということですね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 10:19:59.18 ID:AmTEfDT3.net: JBLというマグネットの位相が逆のスピーカー使っている時点で不幸
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 20:15:18.72 ID:P3x3wHFh.net: 高能率SPを生かすシステムとは？
JAZZ喫茶ベイシーのスピーカーの構成は軽量コーンの15″ウーファー
(JBL 2220B)２発を密閉箱に入れ、中高域にホーンを使ったもので、
能率は103～104dB。

密閉箱の容積は1kL近い巨大なもの。低域再生限界は計算上50Hzだが
それ以下もダラ下がりに伸びていると見られる。
バスレフポートから出る音には遅れがあるが、密閉箱では共鳴による遅れ
が原理的にない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 20:49:38.33 ID:aN/nMhXr.net: >>516
逆だ。
若い奴らはペラい音でも満足できる。
耳が老化してようとも「音の密度感とバランス」に拘る奴は我慢ならない音でしかない。
明瞭度とは別次元の話だ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 12:37:25.21 ID:riu0vRib.net: >>520
君の話じゃなく、井上大先生の話をしてるんでしょ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 15:52:30.89 ID:2lFKMSki.net: >>521
おおそうか。
だったら　「耳が老化してる奴」　=　井上　と分かるようにしてほしかったな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 01:39:01.95 ID:DrtFgcZK.net: 庶民から見たら、３０～50万当たりの高級オーディオの音は特に
SPは原音に忠実にフラットに作ると、特徴が無くらるから。

８KHZあたりを盛り上げて50歳以上（団塊の世代以上）の耳でも
よく聞こえるようにチューニングされている。
メーカーもよく考えているよね、評論家もそれを知っているのか、
高給オーディをメタボ召して金賞をつける。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 03:08:55.51 ID:XKTJO4LZ.net: 何がいいたい？
ラウドネス特性の話なら、今に始まったことではない
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 05:29:36.63 ID:nQCLiDq4.net: べた褒めと言いたかったところを「めたぼめ」とか言っちゃう残念な頭の考えることだからなあ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 09:09:05.98 ID:oQ7fgAYT.net: バスレフをバズレフと言うようなものか。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 12:57:54.24 ID:6rBoWMYs.net: 何キロヘルツか山ありの盛り上がった特性かどうかはメーカー公表のデータシートを見れば分かる。
コンシューマー向け機器は、そこまで性能を開示していない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 14:24:35.78 ID:XKTJO4LZ.net: >>526
それならバスレフをハズレフだろーね
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/15(水) 20:42:01.10 ID:oQ7fgAYT.net: >>527
俗にいうスムージング処理というやつだね。
とはいえ測定方法とプリンターの低精度で急峻なピークやディップはグラフ上に出ないこともあったようだ。
そうでなければJRXのf特はあそこまで平たんな訳がない。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 05:48:32.67 ID:MFOzJIIj.net: デムパ発信源は、己の利益のために
息をするように嘘をつくんだなｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 08:58:32.37 ID:nWTJDVuN.net: それは井上のことだね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 12:48:08.61 ID:MJozJCPd.net: 言うまでもないね
そんなに「自分の素晴らしいオーディオでボッタクリオーディオを駆逐するのが俺の使命」っていうなら
アンプもケーブルも送料こみ0円でじゃんじゃん配ればいい
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 12:53:00.67 ID:fFQq5GZp.net: >>532
本気なら日本全国の全ての家庭に無料で配るくらいの事はして欲しいところなんだけどなぁ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 14:15:12.36 ID:achHp3cf.net: プロケの製品送りつけられても迷惑だけどな。
捨てるのもなにかと面倒くさいし。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 18:17:30.02 ID:nWTJDVuN.net: D45はドフでの買取価格1000円との報告がどこかにあったな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 18:44:16.43 ID:fFQq5GZp.net: >>535
型落ちの壊れかけのAndroidタブレット並の値段だな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/16(木) 19:52:09.93 ID:ETZW6iKV.net: だって館内放送用アンプで、普通のコンシューマースピーカーにつなぐと歪みがひどいもの
DTMにしか使えないでしょ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 04:02:53.12 ID:ho2zp8fM.net: 商品はコンテナサティアンに入れている。
真夏は50度以上の高音になって劣化しないのかｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 07:52:50.78 ID:hE+buP/Z.net: 弊社独自の耐久試験に合格した商品のみを出荷しております
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 12:09:07.02 ID:VaB6pW3I.net: 高温倉庫に保管するのは耐久試験じゃないぞｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 17:27:53.37 ID:/TX1cnR1.net: そうですよね。
購入前に劣化をさせておいて買い替え需要を絶やさないための努力ですよね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 20:22:30.21 ID:Gp9R/0Ae.net: 慰めあいご苦労様です
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 20:25:13.74 ID:Gp9R/0Ae.net: >>535
ヤフオクで2万前後で落札されてるが？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 21:27:11.93 ID:/TX1cnR1.net: >>543
お前、文字が読めないのか？
誰がヤフオクの話をした？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 21:30:17.32 ID:I4gNGlk9.net: ハドフの買い取り価格とヤフオクの落札価格比べてどうすんだ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 22:19:36.87 ID:BZfQg/ry.net: ID:Gp9R/0Aeみたいなのを「すり替え頼みの卑怯者」という
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 22:34:30.66 ID:Gp9R/0Ae.net: >>535
どういう意味で言ったのかアホなわしにもわかるように説明してくれや
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 22:37:25.66 ID:Gp9R/0Ae.net: 拡声器用だから
溶接用電源だから
小バカにしてるアホには解らんか
失礼こいたな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 22:38:53.31 ID:Gp9R/0Ae.net: このすれアタマのおかしいアホばかりだった
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/17(金) 22:39:56.29 ID:Gp9R/0Ae.net: 餌まいたぞコラ
食いに来い
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/18(土) 09:56:19.69 ID:p2GnNRNO.net: >>549
井上さんさようなら
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/18(土) 12:58:31.88 ID:IyShy7v0.net: >>ID:Gp9R/0Ae
耐性のない構ってちゃんだな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/18(土) 20:25:21.17 ID:pxQ9GRuI.net: あ、フーリエ君だったのか
ごめんね、教祖様と勘違いして
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/18(土) 21:50:48.56 ID:BAn7Uy+H.net: アンチは糞うんちー(笑)
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/19(日) 08:16:07.58 ID:HzFUpbPJ.net: ＜いびつ＞。民生械はずべ＜うんこ＞と妄言を吐くね。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/19(日) 17:39:17.42 ID:C3AoZ2yh.net: 井上の罵倒って、小学生並みだよね（小並感）
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/20(月) 08:59:15.11 ID:wpTzJzOI.net: まあ、祖先が半島系ばら9㎝砲のDNA民族出すからｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 07:59:07.67 ID:IM8AmmAy.net: オカルト製品情報
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201808/17/3131.html
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 08:03:24.20 ID:vXMEBtm1.net: >>558
基本的にはゾーベル回路の応用だろ？
先輩格にエナコムがあるけどな。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 12:48:23.04 ID:WQKc549/.net: 去年買ったEminence/KL3010LF-8をようやくインストールしました（金属フレームを削る必要があった）
ミッドをEminence/ALPHALITE6Aで６インチながら１００Hz付近までしっかりシャープに描くことができますので
サブウーハー気質のKL3010LF-8が余裕で使えます
JBL60ｃｍ箱で、可変バスレフ、ケーブルは標準の太さでも余裕のネオジウムマグネット
JBL4410の重いユニットは太ケーブルで緩めてやる必要がありましたが
こりゃ老舗は食われるわけです
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 12:52:28.79 ID:WQKc549/.net: Thomann最高、デバイダーはAshilyです、この界隈で最初に使った者です
エミネンスの安いミニドライバーホーンはダメです、
ここはBeyma/CP25のほうがいいです
Beymaのミッド（６インチクラス）はいろいろ使いましたが
Eminence/ALPHALITE6Aの圧勝です、
Beymaは音圧表記が高くても周波数の偏りがあって実音量はありません
エミネンスは非常にフラットでシャープですよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 12:53:28.64 ID:WQKc549/.net: しかもエミネンスは標準的箱で性能が出ますのでお金がかかりません
SPEDなどで計算できるその通りの音です
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 12:58:17.56 ID:WQKc549/.net: 精密オーディオを部屋で運用するのはスピーカー設置が命です、
わずかな位置関係、向き、高さで、周波の飛び方がかわるからで
しかもステレオ位相を合わせ切らないといけませんから
この点、Eminence/ALPHALITE6Aのように、１００Hz付近までミッドで担当できると、
非常に設置が楽になります
そもそも音の聞こえやすい高さに置けること、自由に角度調整できること、など
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 13:00:40.66 ID:WQKc549/.net: プロケーブルには心より感謝しております

Belden88760の方向性を見つけたのも私です
わずかな音の違いも、
左右の位相の狂いとなれば、はっきりわかるからです
８８７６０を使うべき方向は印字の向きであり
逆方向は倍音が乗りイラついた音が乗ります
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 13:01:22.60 ID:WQKc549/.net: ８４１２はその逆で倍音が乗ります、ギターに使うには倍音が乗る方向がいいのです
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 13:02:42.48 ID:WQKc549/.net: Beldenスピーカーケーブルに至るまで、方向性は、必ずそろえてください
そうしないとどんなに頑張っても左右位相の狂いが残りますから
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 13:45:48.22 ID:WQKc549/.net: DACへの見解も申し上げておけば
デジタルのダメさはこれまた＜位相＞だと判断しております
アナログに対して何もかもの音の実態感が弱く沈み込みが無い、
常に揺らいでいるからでありステレオ位相だとそれが４倍加されて感じられるわけです
しょっぼいメーカーがデュアルモノなんてやったら余計に位相が悪化しフワつく
何でもないDTM機でそこそこ音がいいのは余計なことをやっていないからだと思います

もちろんずば抜けたパフォーマンスを発揮するのがLavryです
ケーブルの種類、長さまで、如実にジッターがわかります
使えるのは１ｍ程度のAES、プロケーブル推奨品ですら
わずかな長さで劣化するのがデジタル接続です
この劣化がわからないのは、DAC内部の劣化のほうがはるかに大きいからです
Lavryですと内部劣化が無いのでケーブル劣化が簡単に耳で聴きとれます

（私は旧型DA10を４万８千円で入手してしまいました、世間はアホ、ツンボばっかりです）

MY-D3000は本物と考えております
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 14:05:59.34 ID:ig2Hq/k+.net: 店長乙
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 17:00:06.97 ID:vXMEBtm1.net: 関係者乙
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 17:59:48.92 ID:hJM70C/q.net: フーリエ君は今日も平壌運転（平常ではない）
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 19:39:23.80 ID:GdCofJNL.net: ・存在を立証する方法のない差異を殊更に強調する
・自分はその差異を判別できる
・世の中の製品は基本ダメだと主張する
・自分の選んだ製品は例外的に優れている
・なにがどう優れているのかは説明はできないがとにかく絶対的に優れている
・自分以外はアホばかり
・罵詈雑言のレベルが致命的に低い

プロケーブルに罹患した奴はなんでこうもパターン化するのかねえ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 19:42:49.17 ID:ig2Hq/k+.net: 教祖様のデッドコピーだなｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 19:57:50.41 ID:hJM70C/q.net: みんな脳みそが空っぽになっちゃうのか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 23:15:03.73 ID:m4X+D0qM.net: モガミ2549ってどう？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/21(火) 23:16:59.46 ID:N6f6phKy.net: >>574
あそこのサイトも電波ゆんゆんだからなぁ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/22(水) 18:27:21.81 ID:nx5VgXpX.net: 光デジタルケーブルの販売について。

当時のHPに、石英の光ケーブルです、箱には「GRASS」と
書いてありますが石英ですと書き込んでおきながら。

後で・・・石英でなくGRASSファイバーでしたでも音がいいので
お客様からj苦情が来ていないから問題なしとか書いていたよね、
バカなの？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/22(水) 21:00:45.67 ID:6r8/bp66.net: 馬鹿以外の何なんだろう
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/23(木) 07:46:28.43 ID:0UhtDAh6.net: キチガイ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 13:33:28.39 ID:QtmLMGba.net: ビッグニュース！
本当のエベレストの頂上は、もっと上のほうにあったのです！だってさｗ

ただいま老害井上と間抜け加藤木で脚本執筆中ｗ
どんなとんでも理論が飛び出すか！？
近日公開、乞うご期待ｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 15:37:23.63 ID:3M7OqF/b.net: エベレストでも8000m以上はデスゾーンと呼ばれている。
そこよりも上とはゾンビの世界ではないか？
いよいよプロ毛もゾンビの世界に足を踏み入れると考えられる。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 17:55:31.44 ID:YjSx5aKJ.net: いや、最初から脳死だから
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 21:38:49.04 ID:InAk7Pw8.net: エベレスト登頂どころか
アルティックさえ登頂できなかったのだから。
JRX115最高だって。
最後にはAMラジオの音はいいとか禁治産者かい？

＞本当のエベレストの頂上は、もっと上のほうにあったのです！

いつもの事ですね懲りないおっさんやね。後はお察し（笑
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/26(日) 00:33:12.12 ID:n1TwKe0n.net: あの音がいい音に聞こえる時点で、もう終わってるとしか
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/26(日) 13:13:19.37 ID:3gSv2BOy.net: アレンヒースミキサーにD45とJRX115にあっち向けスタンドにケーブルチョキチョキがチョモランマだったはずだがな。
先々を見越して商売をしないと矛盾が矛盾を呼び整合性がなくなりデタラメの羅列。
つまり信用されなくなるってこと。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/26(日) 13:35:53.02 ID:zDPNnHvT.net: よし次は太陽系最大の山オリンポス山だ！標高25000メートル。火星だけどｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/26(日) 16:01:42.20 ID:/zLqCzji.net: プロケーブルは火星の二酸化炭素の大気でも、0.75％の大気圧でも大音量で生音を鳴らします（白目）
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/26(日) 21:27:52.23 ID:224mpVUj.net: >>584
それなｗ
もはや矛盾だらけだし昔ながらのステマでバレバレだから信用もなし
上の売り上げガタ落ちで大爆笑だわｗ
なんだか前に売上なんかわかるはずないだろとほざく阿呆な信者がいたが、
プロケは（有）だろ
帝〇データバンクで金出しゃ見れるの知らねーのかよｗ
店も馬鹿なら信者もだなｗｗｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/27(月) 18:25:18.39 ID:kH1TOplh.net: D45って、SPケーブルをが無く引き回しても「発振」しないように、
民生品より「高NFBをかけているから音がみずみずしくなくなる」よね。

これは常識だからね。基本的な事も知らないで「最高とか」もうねｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/27(月) 20:17:34.90 ID:q01l61Vk.net: フーリエ君、涙ふけよ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/28(火) 09:18:11.86 ID:rCDWQ4qr.net: >>588
おまけに常時通電を見越してB級動作領域が広い。
そうでもしないと発熱が大きくなり故障のもとだから。
音は悪くてもよいので安定動作を目指すのは放送機材ならでは。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/28(火) 20:24:13.92 ID:0znFsI0+.net: どうしてそんなものの音がいいって思ったのだろう
まあD45って「AB/B級」って変なアンプだったけどね
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/30(木) 15:01:44.67 ID:Tfcb4t/u.net: https://www.gospel-for-your-sound.com/cable-mixture-4-1
本当のエベレストの頂上ｗ
何でも欧米のケーブルにはノイマンの成分が混ざってるのが判明してるんだと
相も変わらずまぁ～
特殊で高度なサイトなら、どんな検証を経てどんな結果をもって断定してるのか？
それ書かなきゃ単なる憶測、感想の類だろよｗｗ

バイワイヤ叩いてジャンパー売りつける作戦大コケしたから路線変更か？
売り上げ立て直しに必死の様だが、毎回毎回最高最強頂上ｗ
最終回答なのにその先がある節操の無さと矛盾ｗｗｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/30(木) 21:35:37.74 ID:smjTj3nO.net: 支離滅裂とはこのことだね。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 09:41:28.56 ID:OXOPyMqj.net: エベレスト。アルティックどころか
富士山にさえ登頂してないじゃん（笑
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 10:06:38.69 ID:eZN0/+7M.net: いや、富士山どころか天保山すら登頂できてないな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 12:09:22.21 ID:zmzW7BDc.net: 普通にPA機器販売しているサウンドハウス社でいいんじゃない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 17:23:38.63 ID:V9bqO4n6.net: あそこはカード情報流出させた前科があるし
修理依頼はメーカー送りせずに自社修理だからなぁ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 18:58:50.74 ID:IPvSa7TT.net: 初心者に的を絞った商法だから
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 19:33:22.71 ID:36FrI9ey.net: うん、価格設定なんかは上手いとこ狙ってるよね
にしても銀のプラグを一個まじぇてケーブル延長ってｗ
こいつらケーブルチョキチョキ以来、
必要以上客に買わせて儲ける事しか頭にねーのかよ？
結局買わせてしまえば自己責任で後は客がやれってｗ
そんな商法いまだに通じると？
本気、、いや、正気かｗｗｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 19:52:32.03 ID:2jro4R/F.net: サウンドハウスは、まさか自分のところで買われたEVが窮屈そうに6畳間に置かれているなんて
想像もしてないだろうな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 21:08:00.91 ID:OXOPyMqj.net: >天保山すら登頂できてないな

マジ笑ったｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/31(金) 21:12:26.34 ID:OXOPyMqj.net: EVは。結婚式場の披露宴会場でよく見るよ。
体育館使用にもいい。
首都圏のマンションは「6畳」前後だから隣近所に迷惑だから
大音量も出せない。小型小口径SPと高音質ヘッドフォンHD650
が流行っているし。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 09:39:12.27 ID:Uu7lzC8I.net: だから、オーディオ以外の使用が前提なんだよね
EVの設計者なら室内でオーディオに使っているって聞いたら「クレージー」って答えるんじゃない？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 09:59:25.34 ID:AKQ6Yh3P.net: PA機器使ったらPAの音になるの当たり前だろｗｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 12:25:27.07 ID:Uu7lzC8I.net: >>604を補足します
「PAを使っているロックのライブ録音をPAスピーカーで再生すれば、確かに現場の音にはなるだろうさ
　だがそれ以外のすべての音源も、ロックライブコンサートのわんわん響くひずんだ音になってしまうんだぜ
　ロックのスタジオ録音まで、屋外ライブになっちまうんだよなあ」
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 06:56:08.67 ID:xmKu+pU4.net: ロックのギターアンプは真空管がいいとされるが、
歪が多いんだよね。こういう音もPA用は得意、　
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 12:29:41.19 ID:BiakZ8bo.net: 根拠は何
というかお前ギター弾いてるの？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 02:12:33.71 ID:F3iAGL3y.net: アジアのこころ @aji311tsunami
在日3世が日本政治についてのつぶやきます/
☆祝☆平成28年熊本大地震/日の丸君が代反対/
東日本大震災、日王主催の全国黙祷反対！/東京五輪返上実現
/東京オリンピックは中止すべき

https://twitter.com/aji311tsunami
(deleted an unsolicited ad)
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 17:06:53.71 ID:gHNjqyz5.net: >>606
俺もあれは不思議に思う。
Tr式ギタアンでも球アンプの音に似せた音作りしてる。
なんでわざわざそんなことするのかねえ～
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 17:42:05.29 ID:jbYG5Xvg.net: 往年のアナログの音を再現したいんでしょ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 18:13:47.76 ID:FWb+iuJ4.net: ギターアンプもPA臭い音から卒業したいんだよ
PAの方が歪んだ音だって気がつけ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 19:30:47.57 ID:qhB9jgfC.net: 信者臭いな
https://www.soundhouse.co.jp/customers/review/all_by_customer?no=7198367
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 19:54:23.69 ID:WjZ2Rd6+.net: >>612
「音の焦点合わせ」とほざいてる時点で関係者か信者確定でしょ。
サウンドハウスはよくもこんなレビューを掲載してるよね。
俺がサイト管理者ならば同類と思われたないのでさっさと削除してる。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 21:38:28.93 ID:gaeAqdCy.net: サウンドハウスみたいな大手は、プロケなんざ知っちゃいないんだろうさ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 22:07:42.04 ID:pK2+r8qS.net: 誹謗中傷じゃないんだからおいそれとは削除できないでしょ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 22:10:22.63 ID:B/vJ09qW.net: 普通なら買うはずのない一般家庭ユーザーがちょこっと買ってくれるんだからありがたいよねーｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 22:12:58.54 ID:gaeAqdCy.net: EVのSPのレビューはほぼPAユーザーが音質以外の使いやすさについて語ってるな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 00:48:59.38 ID:gGjilnv5.net: 下手に扱っても壊れなかった、なら納得のレビューだけどね。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 08:15:04.07 ID:MfUyMGqj.net: エベレストとは大きく出たねｗ
日本の最低の高度の山さえ登頂してない音。
プロ毛を理解するのが鬼門というか、スルーが良し。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 09:51:30.85 ID:oljUgUON.net: 天保山でも遭難するレベルだよな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 10:28:24.96 ID:MmiBzMes.net: >>617
装備が軽くてパワー入る(音量出るし届く)からいいね。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 12:12:15.64 ID:r3vXf4zQ.net: あくまで会場拡声器として使うのならね
オーディオに使うには音質が良くなさ過ぎる
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 13:38:42.23 ID:gGjilnv5.net: >>622
にも拘らずあのレビューでは全ジャンルの音楽を高音質で楽しめますと読める。
んなワケねえだろ！と小一時間説教したくなる。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 15:08:13.18 ID:S2ouiXH8.net: 最狂のスピーカーTXシリーズよりはZXシリーズの方がまだマシだな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 18:04:09.83 ID:r3vXf4zQ.net: だってZXはプロケ的にはボッタクリゾンビだから
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:20:03.33 ID:6ZWzBx9A.net: ヒース＆アレンのミキサーなんかSN比悪いしね、DJ卓上仕様
だから使い勝手が悪いｗ

オーディオラックに入るプリメインアンプでリモコンが使えて
便利でSN比もいいいいのにプロ毛使用は、現代人には退化するだけｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:21:37.23 ID:6ZWzBx9A.net: ヒース＆アレンを使うと、登頂どころか地盤沈下３２ｍかｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 01:00:35.99 ID:/UXze/7q.net: Allen&HeathのXoneとかなら言うほど悪くはないぞ。
価格なりにはよく出来てはいる。

それを最強だとか他は全部ダメみたいな大嘘つくから問題なんだけどな。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 02:03:24.21 ID:B/abp1FY.net: >>628
それな。

そういう選択肢もあるんだ、っていう主張なら結構受け入れられたんじゃないかな？
焦点だって、スピーカーケーブルが、長い＝悪い、て訳でもないよ、っていうんなら、まぁ分かる。
昨今のすんごく高いスピーカーとか見てると、オーディオ機器市場の冷え込みも分かる。

でも、私「だけ」が最強で他が駄目なんていうのはどういう訳なの？と。

そこまで言うのなら何かを提示しないとね、と思うし。プロの現場で使われてる使われてる、と
豪語しているけれども、少なくとも都内の「ちゃんとした商品生産用」レコーディング・スタジオ
でプロケーブルシステムは見たことも聞いたこともないよ。ニューヨーク～ボストン辺りまでの
少数のスタジオくらいしか知らないけど、そこでも聞いたことがないな、俺は。

そこまで最強で他が駄目なのならば、日本は言わずもがな、世界を席巻してないかな？と。

敢えて曖昧な言葉を使って、敢えて定義づけが難しくして、そう高額でもないのをいいことに
ミスリードしているように思えるんだけどね。

オーディオ初心者というか、今までPC用みたいなシステムに毛が生えたようなのしか聞いたこと
が無かったら、プロケーブル仕様でも、まぁそらさぞかし驚くと思う。

でも、そう高額でもないとは言え、昨今の機械の価格からしたら異様なまでに高いけどね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 18:27:10.42 ID:xpXd+jKe.net: >>628
いや、値段からすればはっきりボッタクリだ
ヒトケタ万円のプリメインに負けるだろ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 22:25:24.64 ID:/UXze/7q.net: >>630
そもそもプリメインじゃないからなあ。
Xoneが価格なりには良くできてるってのは本来の用途でなら、
という話であって、プリメインとして使うならそりゃプリメインには劣るさ。
PCオーディオとかやってて手元で音量コントロールしたいとかだと
案外重宝はするけどね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 07:32:10.31 ID:SZPrSmQG.net: あ　あちらこちらで　被害者続出
さ　プロ毛奨励製品は最高！その他はの民生品は高価か悪でもうんこ！
　　と連呼するも、元副会長にダメ出しされる

え　エベレストやアルティックにも登頂できず、未だに天保山以下の音
ぷ　プロ毛　電波発信中
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 10:20:23.54 ID:KKWQBUwL.net: 音家のE/Vのレビュー某ケーブル屋推奨だから買ったらやっぱり良かったってレビュー多いけど某ケーブル屋からは直接買わずにわざわざ音家買ってるんだな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 18:31:03.21 ID:Lhx/ag4c.net: >>631
＞PCオーディオとかやってて手元で音量コントロールしたいとかだと
＞案外重宝はするけどね。

コスパ悪すぎだろ
DAC付きのプリメインでリモコン使えばいいじゃんか
それでも卓より安いのいくらでもある
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 18:37:50.82 ID:x6cbcPpK.net: Mackieが1万円弱で買えるコンパクトなモニターコントローラ出したしな
あれはなかなかの評判っぽい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 02:33:53.11 ID:0l13+aSQ.net: CDP内で５０％も信号が失われています
最強！最高の音は、ipod（PCでエラー訂正したMP3）から
ミニジャック接続してD45 に接続にPA用JRX115です。

パワーアンプにボリュームがついてないのはどんなに
高価でもうんこです！　プロは使っているD45は本物です！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
も　猛烈　電波発信中！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 07:48:41.72 ID:rZiaNgco.net: >>636
＞CDP内で５０％も信号が失われています

数字出したら、その根拠を出さないとね。

ただの煽り商法と言われても仕方ない。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 10:29:31.18 ID:h8JeAbCn.net: >>637 それなｗ
本丸井上はジジイの妄言でまだ微笑ましくもあるが、取り巻きはひでーもんよ
加藤木とか独立して始めたみたいだが、逆に数字出さずに根拠を断定だからなｗ
結局、結びは焦点を合わせなきゃ何もわからないとか、もうねｗ
院卒で胡散臭いネット電線屋経営だろ？
そのうだつの上がらなさ、押して知るべしだわなｗｗｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 12:56:26.54 ID:i89oPTZy.net: >>637
根拠どころか、本当にそうなら再生自体できないよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 16:51:03.18 ID:QbrqeOcg.net: 音の焦点ってスピーカーケーブル
30mとかでついに合いましたーって
やつですか
未だにそれやってんのか
プロケの方でもそれは流石に意味無いですとか
コメントしてあげれば良いのに
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 17:09:50.47 ID:V5Nu634g.net: >>640
30mに限らず長ければ長いほどいいと主張していた時期もある。
そこから1cm刻みで切断していくと音の焦点の合うとか、合わないとか。
んなもん、あるわけねえだろ！が普通のオーオタの主張。
長いほどいいは取り巻き連中の進言によるもので無知な井上はまんま信じ込んだ。
裸の王様そのものだよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 17:30:36.18 ID:l+8JvtT5.net: VVFの100mスループ4巻で400mでようやく笑点が合ったとかって信者のレポート記事があったよなぁ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 17:41:37.86 ID:Dcextpnk.net: たしか最終的には1kmになったはず
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 18:46:21.48 ID:QbrqeOcg.net: それ結局プロケのケーブルが
100mも1kmも売れたって事でも無いんだよね
どうかしてたんだろうね
現在進行形なら
どうかしてるんだろうね
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 19:18:45.99 ID:V5Nu634g.net: それもこれもさして高性能でもないD45と酷い音が身上のJRX115とで
普通に音を聞けるようにするための方便なんだよね。
普通とはいってもAMラジオなみの低品位な音だけどね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 20:14:56.88 ID:Dcextpnk.net: それは今のデジタルAM放送に失礼だ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 20:33:05.12 ID:3F9UgmEI.net: >>642
笑点があながちタイポに思えないところが却ってホラー
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 23:30:22.28 ID:i9/SNhp6.net: 訳の分からぬ　特亜の主張と似ている　＞ぷロ毛
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 17:53:58.77 ID:yNOKu7Bq.net: それは中国と韓国と北朝鮮に失礼だ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 22:29:38.08 ID:qTsimTSH.net: 「JRX115は最強」と連呼する!某店主。
ユニットの構成は15インチウーファ＋ホーン。

これは、「PA＝イベント用」なので一般の「ピュアオーディオ用」
ではありません。音質は、高能率なスピーカーなので、軽い振動板を
使って中高域の能率を高くする使用の為、中高域が強く張り出した
音色のものが多く、「低音が出ない」。
大きいウーファーが付いていても、低域が伸びい。だからピュア
用途では「サブウーファーの追加」が必要になるのですよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 22:32:53.81 ID:IIJ5Wwml.net: オーディオ用のサブウーファーではいけない。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 02:18:49.65 ID:4s9ePY43.net: まあ感性の世界だから「JRX115は最高」とか言う奴がいてもいいとは思うけどね。
無意味に攻撃的になって「他はダメ」とか言い出したり
訳のわからない疑似科学にもならないようなトンデモ理論を振り回したりしなければ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 03:36:31.94 ID:VHZvUNMA.net: >>652
本当そうね。

でも、それも計算なんじゃないかと思うんだよね。そうだとしたら、ちょっと眉をひそめちゃうなぁ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 06:51:31.81 ID:Rz+Dh0ij.net: あのスピーカーひと昔前のハードロックとか
聞くには相性いい感じやね
ただそれがハイエンドスピーカーは要らない
までの説得力は無いな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 08:23:16.42 ID:JWt9ab3U.net: ロックがPA越しの音楽だってことは考慮した方がいい
プロケを「生音だ」って勘違いしてる奴の多くがロックのライブが好きなのだと思う
クラは絶対に聞けない
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 09:35:26.83 ID:roSTC1vR.net: オーディオ誌やネットで拾った言葉を羅列してるだけだよ。
「クロスオーバー」の使い方を見ていたら分かるでしょ。
行き当たりばったりで計算ずくでも何でもない。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 13:07:57.93 ID:fRpE/u37.net: JRX TXもそうだがHFの振動板の大きさ(おおよそのボイスコイル直径)が小さい。
標準で2インチ(5cm)が欲しいところである。
TX1152はクロスオーバーあたりのミッド落ちの気がする。そして20khz以上は伸ばさなくてよい。
推奨聴取距離10m以上と思われるホーンの放射角度狭さが、リスニングルーム設置に難がある。
能率の高さはすばらしい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 14:58:00.74 ID:JWt9ab3U.net: 糞耳乙
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 07:35:51.27 ID:dcqIozDA.net: 城之内みな @minajyounouchi
【ネタバレ注意】
「万引き家族」では、
①保険証を持たない ②住民票登録してない
③子供を学校に行かせず犯罪を手伝わせる
④血縁ではない他人同士の家族
⑤定職に就いていない ⑥本名ではない名前を使っている
⑦立ち膝で食べる

…これはまさに日本に密航した人達の当時の姿と酷似しているのでは？
14:19 - 2018年6月14日 12,2098,240人がこの話題について話しています
Twitter広告の情報とプライバシー
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 12:46:17.83 ID:/VXA2t4T.net: ここの店主は、息をするように嘘をつくんですね
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 12:53:18.53 ID:2yE8aCdI.net: 息するヒマに嘘ついています
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 17:16:10.94 ID:FhUH8rj/.net: 嘘をつくことを確信的に行っているのか
本気でそのような事象であると信じ込んでいるか
どちらにしても質が悪い。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 17:59:08.15 ID:flIr7hk7.net: ただの馬鹿でクソ耳なだけです
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 22:17:14.03 ID:QUCKjkZI.net: 馬鹿で糞耳なだけだと嘘ではないから面倒なんだよな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 12:49:19.56 ID:j8Ocqxe4.net: 辞書的な意味で確信犯でしょう
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 16:40:36.85 ID:JF+CyYFW.net: 以前なら「ぼったくりオーディオ」「フランケン症候群」とかキャッチーな言葉で囲い込めたけど
今はガレージメーカーの商品とかコスパ高い商品をSNSでキャッチできる時代だからな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 18:57:34.37 ID:FddppcRV.net: プロケにはこの定理を贈ろう
「ゼロに何をかけてもゼロ」
「ゼロで割れば1円すら無限大」
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 22:12:36.98 ID:pL0azt4a.net: 過去レスでエベレストや富士山にさえ登頂してないとか君があり
その後すぐに「天保山」さえのぼっていない趣旨のレスがあったね。

プロ毛の最高とはその程度の音、独りよがりのオナニーに過ぎない（苦笑
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 13:33:24.79 ID:LjHFT/FR.net: オーディオなんざ基本独りよがりさね
あの馬鹿共にしても自分好みの音を標榜とするのは一向に構わない
ただそれが唯一無二で他は糞とは、よくもまあｗ
機器の製作ひとつ出来んくせに、一介の電線屋風情がｗ
何様と勘違いしてんだｗｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 16:01:27.33 ID:RayboGqX.net: それは初期の取り巻き連中の罪。
素人親父を神棚に上げたのは奴らの仕業。
親父も心因的障害からその方向に暴走する素質があったのは言うまでもない。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 17:26:20.19 ID:LjHFT/FR.net: 確かにそうかもね
TADAにしても加藤木にしても人としての魅力は皆無だからなｗ
人心掌握スキルが欠落してる以上、偶像は必要だと
しかし、こんだけ情報化が浸透してネタはバレバレなのに
未だ十年前と同じ商法に固執する機転の利かなさってｗｗｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 18:20:15.30 ID:7SOu9o9L.net: 井上アスペ疑惑
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 18:25:41.20 ID:0JwKnWxO.net: 飯田明（朗）氏をなんとなく思い出す
コウモリが飛んでくると耳をふさぐ、超音波域まで聞こえる耳として
オーディオ評論で名を馳せたが晩年はあやしい世界に走り病に倒れた
彼の声が収録されているCDマガジン付録CDは今でも手元にある
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 20:44:32.09 ID:LjHFT/FR.net: >>672
井上は単なる裸の王様
憐れな憐れな老害
むしろTADA、特に加藤木はアスペ確定だろｗｗｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 09:15:41.04 ID:xOP6GY4p.net: 「自分だけが正しい」と臆面もなく信じるのはアスペの症状
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 01:30:33.08 ID:iigfyA2I.net: プロ毛　猛烈電波　発信中！
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 02:51:59.11 ID:PRd4B40/.net: 実際のところS-75mk2ってどの程度の音なんだろ？買っても損しないレベル？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 02:53:22.28 ID:ZcFRACus.net: >>677
激安PAアンプ
家庭内で使用することは考慮されていない
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 04:19:07.46 ID:Rogq1h4X.net: 俺は好きだけどね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 09:49:06.04 ID:PZgvydbY.net: 聞けば分かるが音の安定度は随一だ。使用機器がプロ機どうしであれば入出力のインターフェースも合う。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 10:19:42.47 ID:WHdazGM4.net: XLRって鬼門なんじゃなかったっけ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 10:58:35.55 ID:pEc5CCnB.net: >>677
聞けばわかるが情報量はまったくないぞ
S/N比も悪い
CROWN生産中止になったものだから井上が泥縄的に探してきた安物
こっちの方が良ければ、CROWNなんて初めから使ってないだろｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 16:47:07.57 ID:p93TTNsV.net: >>681
触発され鬼門集、久しぶりに流し読んだが今や矛盾だらけで笑えるぞｗ
こんな一節があった
素人レベルに毛が生えた程度の技術者が考えても、
ろくな事になろうはずがありましょうか？
ほう、お前らはそんな技術者より上ってことか
どんな立ち位置なんですかあ？ｗｗｗｗｗ
電線屋以外の肩書教えてくれやｗｗｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 08:30:51.15 ID:2Ozr8HIG.net: >>682
SN比80dbだっけ。せめて90dbは欲しいよね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 09:44:29.57 ID:lK5+z6BM.net: http://www.thomann.dekiya.com/

＞無音時ノイズ（ハム音）全台で発生。気にしないで済む方は気にしないこと。
＞私は価格が安いのでマルチアンプ用に4台導入しましたが、能率の高いALTEC（117ｄｂ）では
＞どうにもこうにも我慢ならないノイズでした。
＞これは購入時想定外であり、市販の製品にあってはならないものです。ＰＡとはこういうモノなのでしょうか。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 11:03:43.00 ID:pB3y0s5b.net: ぐはぁ！
こりゃクリティカルヒットだなｗ
このような主張をする者に惑わされてはいけません！ってか？
ｗｗｗｗｗ
>>685 グッジョブ！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 12:06:59.87 ID:odBCEnFr.net: なのでパワーアンプ側でヴォリューム絞れと主張してるんだな
調整出来ないのは欠陥品だとまで言って
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 12:10:08.35 ID:odBCEnFr.net: ん？ハム音ならヴォリューム関係ないのか
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 13:26:43.06 ID:pB3y0s5b.net: ノリ突っ込みかｗ
どだい連中のアンプ選定基準なんざ
知名度が圧倒的に無い→隠れた名機を自分らが発掘した感がでるし、
出回ってないから買わないと評価できない
欧米製である→なんとなくカッチョイイ
PA機器である→主張に矛盾しちゃうもんね
D45より安価である→販売戦略上重要っしょ
んな感じだろ
D45生産完了のタイミングでそんな都合良く最強最高至高のもんが見つかるか、ぼけ！
ってかさ、D45が最強最高至高のアンプなら何故生産終了に？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 20:59:30.16 ID:nX2f79nQ.net: >>689
～D45が最強最高至高のアンプなら何故生産終了に？～

「最強最高のアンプであるがため競合メーカーから有形無形の圧力がかかり
泣く泣く生産を打ち切ったと推測されます」

と無理無理なこじつけをするに決まってるだろ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 21:06:05.86 ID:pEMX/+Ox.net: 貴乃花みたいな言い訳だな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 02:55:10.35 ID:6JZ3Y0gp.net: 曲の頭が飛びます・入力が暫くないと切れます　　・入力が小さいと反応しません
・中途半端な入力だとカチカチチャタリングします

ｗｗｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 04:25:22.69 ID:Wp9YBYdW.net: >能率の高いALTEC（117ｄｂ）では

高能率SPほど、低出力のアンプ例えば20Wあれば十分すぎる悪露だ出ます、
3wの真空管かなりの音量が出せます。
唯、「SN比の高いアンプ」でないとノイズまみれになります。

これをクリアしないと天保山に登頂できません。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 04:28:30.60 ID:Wp9YBYdW.net: ＞競合メーカーから有形無形の圧力がかかり
＞泣く泣く生産を打ち切ったと推測されます」

クラウンと言う会社は、営業妨害（恫喝等の犯罪）
されたら相手を警察に被害届を起こさないのですねｗ
アンビリーバブル（大笑
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 07:16:29.13 ID:Xui45YI1.net: 広い会場やライブで使うならノイズなんて気にならないからな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 11:47:02.79 ID:uTb5UXRn.net: おい、じじいに取り巻き信者どもよ
今時はこうやって化けの皮が剥がされ本質が露呈していくんだよ
気に入った機材の脆弱部を認めて補完する、そんな御仁も居るってこった
人様を貶すことしか出来ねーお前らには考えもつかねーだろ
おらおら、至高のアンプS-75の作りは中華クオリティーとか言われてんぞ！
見てんだろ？うだつの上がらない取り巻き共w
早く反証してくれよｗｗｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 19:51:14.68 ID:gcCQPnrs.net: 最近はPHILEWEB他で身内だけで集ってるからここは見ていないと思われ。
擁護者の数が非常に少ない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 14:44:12.02 ID:MtqoZ3ft.net: >>677 俺はこれ使ってたよ。　皆えらい批判してるけど、実際使って批判してるのか？
値段考えたら絶対損はしないでしょ。　１００万のアンプより上かどうかは、１００万の
アンプ使ったことないからわからないけども、マッキントッシュのMA6800からこれにして
特に不満はなかった。　しいて言えば低域の量感が不足してるかな。
あまりに安いから二台買ってモノアンプとして使ってた。　BTL接続にすると若干迫力は
増すけど、音が歪むような感じで聴き疲れるのでやめた。

今は故障して高い修理費払うの嫌なんで、フライングモールの安いデジアン使ってる。
結論を言うと、俺程度の普通の耳ならS-75mk２で不満は出ないと思うよ。

ちなみにプリはAGI511、アナログプレーヤーはDUAL1019,カートリッジはシュアM3D。
スピーカーはアルテック620A,聴くのはもっぱら昭和歌謡のレコードです。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 17:23:44.04 ID:OwKgwCv0.net: >>698
696だけど気に障ったならごめんよ
所有はしてないけど聞いた事はある
低音不足で低S/N、分離悪しだけど、前に出る感じとか嫌いな音ではない
だが比べたらモグラの方が自分は断然好み
別にS-75の方が好きでも全く問題ないでしょ、人それぞれなんだから。
問題なのはさ、75が最強最高でそれより高額の他のアンプ使ってる奴は
騙されてるか耳が悪いか精神疾患だ等と声高にほざく連中
皆さんのために…なんて言ってるが、そこに信念などなく
ただただ金儲けの為だからね。
連中とサシでやり合えばわかるよｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 19:16:03.26 ID:E/Syc7DD.net: >>698
マランツあたりの4桁ナンバーアンプと比べてからものを言え
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 21:17:41.26 ID:aydDTfAz.net: 今でも使ってるけどノイズやハムが多いとか作りがボロい程度の問題しか無い。
よっぽど非力か特徴的なバランスでも無い限りシステムの音にパワーアンプが関与する割合は低いのでこれで十分。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 21:45:30.77 ID:bf2Cp1fe.net: >>701
ノイズやハムが多い、それだけで十分な問題だよ。
オーディオ用としては欠陥商品と言える。

久しぶりに擁護する連中が出てきて活気づいてるね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 21:53:01.32 ID:aydDTfAz.net: ノイズやハムが嫌な時はそれが出ないアンプに繋いで聞けは良いやん。なんでそんなにUKのショップブランドを攻撃するのかわけわからん。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 22:11:17.02 ID:2sknHsWh.net: 通常使用で、ノイズが出たり(残留雑音が1マイクロボルト以上？)
ハム音が出たり(内部で誘導または発信している？)するアンプは
設計ミスか製造不良品です。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 22:20:31.01 ID:E/Syc7DD.net: >>703
＞ノイズやハムが嫌な時はそれが出ないアンプに繋いで聞けは良いやん。

まず、君から実行したらどうかね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 23:59:46.45 ID:b3EYUUMt.net: 攻撃されてるのはUKのショップブランドではなく、
そんなもんが世界最高で他はダメと主張してる大阪のトンチキなショップだよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 02:32:18.10 ID:5lnW/kd6.net: JBL4428で聴いているJAZZはいいよ。アンプは国産20万クラス。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 02:36:42.80 ID:5lnW/kd6.net: 96dB以上の高能率SPには、SN比が良いアンプじゃないと
音以前にノイズが聞こえるよ。
海外メーカーの業務用の安物は高NFBだからケーブルを引き
回しても発振しない設計だけど、「音が死んでいる」し、
ただ「音が出ればいいだけ」だもの。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 10:43:57.52 ID:QhyKIQ/1.net: >>706 まさにそれな
大体高能率のSPは高能率ならではの良さがあるが、故に入力に敏感
逆から言えば小Wで駆動できるが出力、位相等を
余程しっかり管理されたアンプじゃないと
ニアで聴くには左右差が出て定位さえままならない
そもそも用途が違うんだからな
トラックと高級サルーン比べて四の五の御託並べる
あの馬鹿共がほざいてるのはそういう事だろ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 13:01:42.38 ID:yabluxeq.net: PA用高能率SPに高SN小出力アンプがいい。

プロ毛信者が6畳にJRX115とヒースミクサー＆D45安物アンプは
ギャングエラーが盛大に出て小音量だと左右の音量が違う。
大阪や名古屋の6畳アパーとで大音量だすと、怒鳴り込まれるからなあ。

そうするとHD650＆A８などのヘッドフォンに行ってしまう。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 14:37:41.26 ID:ckeZI+xH.net: 一般的にはプレイヤーもアンプも本当に良い音を出すとなると
部品点数が増えて重く大きくならざるを得ないはずでは？
彼らが推奨しているアンプとかは、正確には「価格の割に」とか
「相当高いコスパ」とかいった文字がつくと想像している。
ケーブルについては色々試したが、確かになかなか良い。
他のケーブルがダメでも、プロケのケーブルならOKということも多い。
バカ高いケーブルを買うよりも、プロケで買ったほうが良いんじゃないか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 15:21:21.42 ID:RdOCiEGG.net: メッキケーブルがお好きでしたらどうぞ
俺はスズメッキ臭い音はいやだ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 15:54:37.70 ID:lE58cjBY.net: >>711 一言でいえば「ご勝手に」だな
良くないか？って同意を求めるなよ
連中のどこに相当高いコスパなんて謙虚な概念があるんだ？
しっかりと最強のアンプ、至高のパワーアンプと唱っとるやんｗｗ
プロケのケーブル以外はバカ高いと書いてる時点で既に印象操作されてんだよ
安い高いは懐具合によるし、安価で良い物も沢山ある
知ってるか？プロケで買えるものは他所でも買えるんだよ
「他店で売ってる物は偽物です」とかもうねｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 16:48:06.06 ID:ckeZI+xH.net: >>713
安くて良いものをイチイチ探していられるほどの暇人なんてなかなかいない。
おまけにホントか？というようなものが大量に売られていて
それに飛びつく人が世間では完全に変態扱いだ。

確かに扇情的な書き方だが買った限りでは少なくとも一理はあると感じた。
機会があったらプロケの視聴室に行ってみたいよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 16:53:27.22 ID:dOW3B94d.net: >>713
値段も殆ど変わらないならプロケで買うのも有りかな
ここではベルデンのラインとスピーカーケーブルしか買ったこと無いけど
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:16:57.52 ID:ML7PX9sy.net: ニッポンバシに行ってる人とWebサイトだけ見てる人では認識が大きく違うと思う
どうってことない、なぜ潰れないのか不思議な小さな店
店頭の音聴いても近くの中古屋のほうがいい音出してることが多い
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:39:20.23 ID:lE58cjBY.net: >>714
お前みたいなのを巷では信者というんだぜ。
自分で気が付かない事も含めてな！
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:43:55.31 ID:bpin7Q3f.net: わざわざプロケでケーブル買う意味が分からない
他と比べて何が優れてるの？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:44:59.43 ID:lE58cjBY.net: 連投すまん、スマホの調子が悪い！
あまり言いたくないんだが…
かれこれ10年近く前になるが、実はおれは元信者だ
試聴室に聴きにも行ったでー
その上で連中とは面付き合わせてやりあったからな
確かに連中の言う今のケーブル等の法外な値付けにはおれも懐疑的だよ
直接やり合えばわかるが、連中の頭に「オーディオ好きな皆さんの為に」
なんて思想は一切ないぞ
あるのは如何にもっともらしい事を言って金を稼ぐかだけだ
試聴室には是非行く事を勧める
そこには眼前で演ってるかの様な生の音なんざ存在しないぞ
その上でプロケの音が最高と思うならそれもまた良し！だろ

それとプロケのケーブルなんか存在しない
プロケで販売している諸メーカーのケーブルな！
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 18:18:04.17 ID:ckeZI+xH.net: >>719
確かに機会があれば是非試聴に行ってみたい。
だが、とりあえず電源ケーブルとかデジタル信号ケーブルのような
比較的違いのわかりやすいものについては好感を持った。
アナログ信号ケーブルは評価が難しいがベルデンはなかなかのようだ。

それとそろそろお化けみたいなものは駆逐されないとオーオタのイメージが悪すぎる。
電力会社のコピペだって冒頭だけは正しいのに酷い言われようだ。
果たして真相はどうなのか？を言い出したことは評価に値すると思うね。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:06:01.10 ID:lE58cjBY.net: ん～まあ確かに物議を醸した事自体は称賛せんけど評価には値するかもな
だがな、連中の言ってる事はどうだい？
自らの主張が絶対の真理で他は評価にも値しない嘘でインチキなもの
違う主張をするものは、やれ高額商品が売れなくなると困る同業他店だー
精神疾患だ頭が狂ってるだー…
それでは討論すら成立せんだろ？
プロケの商品実際に使って好感持ったなら、それはそれで
お前の嗜好と合致したんだろうから良いんじゃないか？
プロケ商品が良いなんて言うお前は糞耳信者だ！
そんなものの言い方こそが連中の声高にほざいてるのと同じ事なんだよ
おれは連中が売ってる商品を最悪のゴミだなんて一言も言って無いぞ
唯一無二の至高のものではないと言ってるだけ
連中と実際に話して、こいつらには信念などなく
銭を稼ぐことをまず念頭に置いただけの連中なんだと確信し、
その時自分が洗脳されてたんだと気が付いたけど
視野が広がるとやっぱりオーディオは楽しいと実感したぜ！
人の嗜好なんざ千差万別やろが！ボケ！
それが連中に言ってやった言葉だ
おれの言ってる事は確かに感情から来てるのは事実だよ
お前も取り込まれないように一歩引いて俯瞰で付き合うが吉だと思うぜｗ

長文になっちまったｗスマンなｗｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:49:38.65 ID:yabluxeq.net: 店主が、ベルデンSPケーブルの「偽物が出回っている」と
主張していたけど、ベルデンのケーブルを作っている会社は
偽物業者を告発していないし、偽物の話は何処で聴いても
分からなかった、要するす店主の被害妄想か。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 20:28:16.89 ID:RdOCiEGG.net: >>720
3日は耳鳴りが止まらないから
覚悟して行けよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 21:15:59.99 ID:AnNgh4JP.net: ID:ckeZI+xHみたいなプロケ信者見習いみたいなのには
なかなか理解してもらえないんだけど、
「安価な商品にもいいものはある」という話は高価な商品の否定にはならんのよ。

プロケの売ってるベルデンとかWEなんかは比較的安価で質のいいものではあるけど、
(別に他店で作らせようが自分でハンダしようが同等のものができるからプロケで買う意味があるとも思わんが)
だからといって世の中のより高額なケーブルなんかが
みんなぼったくりだのゾンビだのおばけだのなんてのは論理が飛躍しすぎてるって話。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 22:35:57.92 ID:4RMCddCg.net: ケーブルなんざで音は良くならんよ。あれこれ変えてバランスは変わっても質が上がる事は無い。凝りすぎれば劣化するような変なの使ったりするかもしれんが。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 22:43:28.46 ID:yabluxeq.net: SPケーブルは
ホームセンターで売っている2スケアの導線が一番素直な音だと思うよ。
精神衛生上、オーディオテクニカのOFC安価なで十分だよ。

それより、アンプやSPにお金かけた方がいいよ、
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 00:31:53.33 ID:r9gZoxDS.net: LANケーブルは最高のSPケーブルになる。CAT6を10ｍで1000円ちょい。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 01:29:29.83 ID:vL90cMqA.net: アンプやスピーカーには十分金かけた上でやってるもんだと思ってたわ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 10:16:46.71 ID:OLNaML6Y.net: 2,3万円程度で手に入るスピーカーならdali買った方が良い
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 13:19:38.76 ID:sVaGT1+J.net: >>727
その話はここではやめろ。
別のスレでやれ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 16:13:10.38 ID:7DqGpoZG.net: >>724 そうなんだよな
連中の商法って完全排他からの徹底自己賛美だろ
自分とこの商品より高額なものは無価値＝ボロ、ゴミ＝ぼったくり、詐欺
そういう流れを刷り込んでくるんだよねｗ
自らのしたことを自ら「偉大な業績」と宣うとか、もうねｗ
反論唱えられると他業者の仕業とういう免罪符ｗｗ
捏造、歪曲、でっち上げによる印象操作や思考誘導ｗ
もはや某新聞社みたいなもんだよ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 16:21:22.40 ID:GbDDW5zI.net: >>727
どうやるんですかぁ？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 21:50:21.56 ID:dUqvIbJc.net: そんなことはプロケに限らずどのケーブル業者もいっしょ
ケーブル業者はアンプ業者より大儲け
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 09:23:27.50 ID:eOy2N2Jq.net: >>731
それは産経新聞と新潮社に失礼だ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 10:16:29.10 ID:4ISlJTUH.net: せやな
A新聞としとくわ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 15:06:57.61 ID:eOy2N2Jq.net: 井上「なんと、プロケーブルの影響力は三大新聞並みなのか。真実は強い」
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 05:52:58.08 ID:MusEjTsH.net: 【お知らせ】Yahoo!ジオシティーズは、2019年3月末をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538374627/

終了までのスケジュールやホームページの移行については以下をご確認ください。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 18:07:46.09 ID:0TgBpO13.net: >>733
程度にもよるよ。
ここのは愚劣で最低の部類。
自己賛美は他所でもやる。
ここは他を侮辱することまで平気でやる。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 21:03:08.01 ID:Z67FYZsK.net: というより科学的根拠のない迷信を垂れ流す害毒そのもの
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 00:03:41.59 ID:UEs2d48u.net: 元副会長、プロ毛を視聴してダメ出し！！！
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 03:58:56.32 ID:UEs2d48u.net: プロ家の論理＝疑似科学だから、雑誌ムーでも読んでいた方が面白い。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:53:55.12 ID:5mEFOAzU.net: CDPでデータが7割消えるとか
デカい傷一つでエラーになるのに、何言ってるんだか
「不幸の科学」だな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 15:28:40.86 ID:z5/r+fWp.net: こいつらホントにネットでは強気で似非理論振りかざしてほざいてるが
実際はシャバイにもほどがある連中ぞｗ
店で試聴しておかしいと感じた事を色々討論したかったんだが、
ちょっと大人しく話してれば心根が腐ってる様な事言いやがってよｗ
凄んだら警察呼ぶとかもうねｗ失礼千万！
根拠の説明出来ねー数値化出来ねー
そんなもん理論でも何でもねーんだよ！ボケ共！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 21:11:53.50 ID:rIR2W1JG.net: まあ、すごんだりせずに冷静におかしな所を指摘してやれば良かったんじゃない？
CDPのくだりなんざどうやっても反論不能なんだからさ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 21:31:38.65 ID:xG17jUIL.net: どうやっても反論不能なんだが相手はそもそもそれすら理解できるレベルにいないからな。
いわゆる馬鹿は無敵ってやつだ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 00:25:44.02 ID:hLvaFveW.net: うん…大人げなかったな～とは思う
でもよ、至極穏やかに理路整然と矛盾点等を質問で聴いたんだが
「君はプロなの？ん？」だぜｗｗ
粘って話したが、オーディオにはそんな電気的な事関係ないの一点張り
挙句に精神的に病んだ者扱いで機器自体の質問の答えなぞ全く無し！
ただただおれを罵倒するんだぜ
あれは刺したとしても執行猶予つくさねｗ
あの場にいたらきっとわかってくれると思うぞｗ
そんな話の中でわかったのが、あの馬鹿どもは
客なんか屁とも思ってねー守銭奴ってことｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 01:48:10.12 ID:KvIZaGps.net: 録音しておいてようつべにアップすればよかったんだよね
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 17:45:55.48 ID:iiz7bLb7.net: そうだよね。
録音したものを公開したら面白い事になりそうだ。
画面真っ暗では興ざめなのでスチル画は入れたいね。
セッティングの参考にしたいとおだててスマホで撮影してから
機器に関する質問と問題点指摘するなど手順は踏む必要がある。
とはいえ大阪は遠いから俺ができないのが癪だ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 22:42:40.51 ID:hLvaFveW.net: すまねー
もう怒り心頭で怒髪天を突く状態だったからな…
そこまで頭が回らなかった…
ホントに怒りで失神しそうだったぜｗｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 00:41:09.81 ID:Es3KLF5j.net: >>749
自業自得
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 01:51:30.68 ID:XzQ3oel3.net: 論破したかったんなら、最後まで冷静になれよ
批判者を人格攻撃するのが向こうの常套手段
少し幼稚ですねと笑って指摘すれば良かった
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 02:56:06.77 ID:vrerbjsh.net: >>751
それなｗ

誰か凸して録音してくれないかなぁ。

そういう隠し撮りは違法なんだっけ？
許可取ればおけ？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 07:08:14.28 ID:JPaT8Jmc.net: ヨウツベ見てても無許可と思える動画はそこそこあるよ。
著作権者からの告発での削除はやたらと早い。
個人から肖像権の侵害を理由に削除依頼された場合の対応は遅い。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 16:44:13.34 ID:zKKl6nuV.net: しかし、個人経営のちっぽけなオーディオ屋一人のたわごとに
エネルギー使って論破したり訂正させたところで何の価値があるんだよ
時間の無駄だ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 16:59:45.09 ID:fD0xynRG.net: 引っかかるのはバカと超初心者だけだからどうでもいい
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 17:05:52.62 ID:LOXTKLrn.net: アンチが多く居るのは人気が有る証拠
アンチ以上に好意的な人も多いんだろ
情報の取捨選択が適切に出来る人間ならどうでも良い事なんだけど、
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 18:05:56.51 ID:JPaT8Jmc.net: 同じ地域にあの店があること自体、虫唾が走る。
オーオタでもないあんな奴があの商法で商売を続けること自体欺瞞。
だからアンチを続けている。
あ、俺は愛知県西部在住な。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 20:56:55.30 ID:tpCv78qu.net: まあ、あまりムキになるなよ
井上が、ここが気になって仕方がないというのはすでに自分で明かしているんだから
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 23:56:15.34 ID:5Zipa+M3.net: オーディオは、電気回路）TR、コンデンサ、抵抗コイル、プリント基板、電源トランス
等の集合体、つまり電気理論は最低限必要だよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 00:01:05.57 ID:LdN3wf6m.net: あとSPは可動部がある、アンプからの交流電力がSPのボイスコイルに流れて
磁石と反応して、ピストンモーションを繰り返して音となる。

インピーダンス、最大許容入力、能率、ユニットの周波数特性等。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 01:55:40.77 ID:P29SS5ih.net: はいはいフーリエ君フーリエ君
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 11:23:36.87 ID:CvYUGOaj.net: 物理と音響工学も必要だ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 17:04:00.97 ID:ws5WAuXt.net: >>759
あの馬鹿共がまず学ぶべきは一般常識、通念、
人としての品性だろ
最低限人様に対する礼儀位は身に付けろやｗ
電気理論や何やらはその後ぞｗ
欠陥人間らが！
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 17:53:29.71 ID:cg+o1Ilx.net: 音響理論は完璧です！←自称する大バカもの。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 22:15:28.61 ID:LdN3wf6m.net: プロ毛、天保山にさえ登頂できていない現状ｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 05:33:52.33 ID:qyfVb5cj.net: え？　海抜マイナス地帯だろ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 07:20:47.82 ID:ls1z/GIs.net: 深みもないからマイナスってほどの価値はないだろ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:42:27.10 ID:pPRTXMyH.net: 井上ハゲのところだけ大津波が来ますように
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 19:15:52.36 ID:jC2gYxnP.net: >>768
今まで迷惑を被ってきた近隣住民のインフラが暫く止まるからダメ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 20:06:15.56 ID:pPRTXMyH.net: だから三河のプロケだけ
あそこは地下20mの穴の底だろ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 22:38:57.36 ID:R8AJSX9w.net: 三河？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:28:32.23 ID:J96WhxUo.net: 店主地盤沈下5メートルかｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 10:19:36.08 ID:yXJPwDWd.net: >>757
プロケって大量のアンチの活動で名前が知れ渡り有名になった
ということを忘れてはいけない
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 10:49:09.68 ID:p0AZ24AW.net: この場合は無名の方が（被害が出ないという意味で）悪名に勝る
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 14:26:15.93 ID:YBYFU1wP.net: プロ毛お得意「うんこ・いびつ」などえげつない言葉で他製品を罵倒！

疑似科学、インチキ商売の痕跡はネット社会では永遠に消えないｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 14:58:12.05 ID:4gNglqIh.net: オヤイデは結局マニアを舐めてたんだと思うよ、どうせバレやしないと・・・
接点破壊スティックにしても数人は騙せたかもしれないけど、今やメッキ剥がしてドス黒い油汚れで汚すだけの危険物と
誰もが知っているのに生産中止にもせずに売り続けて完全に信用失っていたところに102詐欺詐称ケーブルの詐欺を
重ねた訳だから致命傷だよ
オヤイデの詐欺が多くのマニアに見抜かれていたというのが下記の言葉に集約されている

http://9313.teacup.com/otona2/bbs/?page=2&&TEACUPRBBS=990cd8b43af662515f18b958e9e5cb0b
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかり
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 19:36:23.71 ID:w6q+nPm7.net: プロケに比べりゃかわいいもんだ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 22:39:10.08 ID:bY5z3Mzr.net: >>777
マルチポストだから相手にしない方が…
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 13:56:45.56 ID:9GJNSGyur: プロケーブルに載ってる3db=2倍の音量っていうの6db=だいたい2倍の間違いなんですがそれは大丈夫なんですかね？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 22:46:47.80 ID:tsQqT9Gu.net: もう登山はあきらめてAMラジオの音に悦に入っている店主。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 14:55:07.12 ID:Xbzhrx51.net: エベレストの頂上の上のほうに、摩天楼のようなものが、
うっすらとそびえ立っていたのです！
よくもまあ色々と考えるねｗ
最強の悪を倒したら、それは更なる巨悪の一部に過ぎなかったのだ！
もはや延命に必死な週刊連載少年漫画ｗｗｗｗｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 20:53:55.11 ID:Y0hAF3AD.net: こいつらのいう「高さ」って、爆音度のことなんだろうさ
ちなみに本当にエベレストの頂上でスピーカー鳴らしたって全然聞こえませんが～
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 15:43:57.20 ID:yX+tpJU4.net: あ、そうか。
空気が薄すぎて音が伝播してこないのだね。

エベレストの頂上の上に摩天楼・・・・・・・・・・
この反応の面白さは滑稽、ここでディスると効果覿面だね。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 15:56:27.72 ID:e3MSwNHB.net: 中立な俺だが、訳の分からない美辞麗句などオーディオ界には数多あるのでプロケーだけが特別とは思わん
全ての言い方をジェントルにすれば信用度も上がったのにと思う
ただあの調子だから良くも悪くも話題に成るわけで、その辺も織り込み済みなのだろうが
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 17:45:37.91 ID:yOBGbGxV.net: それ以前の問題だよ
CDPではデータが30％しか残らないなんてデマ流してるんだから
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 17:50:44.81 ID:yX+tpJU4.net: ガラスを石英と言うくらい知識が乏しい。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 18:19:40.49 ID:B1BydCqF.net: >>785
ちゃんと反論したら？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 18:24:26.46 ID:yOBGbGxV.net: お前は馬鹿か？
大きな傷ひとつで再生できなくなるんだぞ
70％もデータがロスしていたら、そもそも全然鳴らん
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 22:44:20.83 ID:q9V9Qwao.net: 昔、信者見習いだった頃iPod最強と信じて疑わなかったのだが…
某ガレージメーカーのS社CDPを聴いてしまい
iPodの方が良い音なんだ、良い音なんだと自分に必死で言い聞かせてたなｗ
今や懐かしいおもひでｗｗｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 04:20:04.38 ID:17c351YoN: 小生、CDPマランツCD5005→アンプ Amulech 202H →スピーカーモニターオーディオBRONZE 1
という構成でクラシックやビリー・ジョエル、ビートルズなどを聴いています。

現在スピーカーケーブルは量販店(ビックロ)のデノン販売員のおっさんに勧められたベルデンのもの(型番は不明)を使用しています。
長さは片側80cmほど。柔らかな音で聴き疲れしません。六畳一間ですから大して音量は出せません。鉄筋コンクリート造りの古いマンションです。

プロケーブルさんご推奨のWE24GAなど試してみたくもあるのですが、どんなものでしょう。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 07:23:32.44 ID:nJx7iUPl.net: >>787
CD-DA規格とCDプレーヤーの動作概念くらいは勉強しよう。
アナログデータならば信号が70％欠落しても音は出る。
デジタルデータがそこまで信号が欠落したら無音の世界しかない。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 07:30:22.00 ID:kqjmnctH.net: >>788
>>791
だから、それをもって反論しろって言ったの
本当に馬鹿なの？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 08:12:16.56 ID:n66pSb10.net: >>791
プロケ井上は「デジタルデータが70％欠落する」と主張しているのだが

>>792
お前はまず日本語というものから勉強しなおすことを勧める
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 08:15:00.62 ID:n66pSb10.net: >>791
ああごめん、擁護と勘違いした
プロケではピックアップとDACの間のケーブルでデジタルデータの欠落が起こるから音が悪くなるなんてデマを吹いているので
おっしゃるとおりです
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 08:36:10.54 ID:GUE+u/3W.net: >>793
あんたが読解力無さ過ぎ&被害妄想激し過ぎに見えるが？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 12:33:30.91 ID:nJx7iUPl.net: >>792
きちんと反論してますが、ニホンゴワカリマスカ？？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 12:48:56.40 ID:DFQvt0JY.net: あ、そうか
井上が降臨したんだね

井上だったら、日本語通じるわけがない
ねえ>>795
三河に帰れ、禿げ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 14:21:19.91 ID:lJdYoQUZ.net: >>796
だから、こんなゴミ溜での反論でなく、公式です反論しろって細書から言ってるんだよ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 01:28:25.24 ID:tbldG2Ac.net: 馬鹿かお前
キチガイ相手に議論するより、まともな奴がおかしくならないよう警鐘を鳴らす方が生産的
それとも井上か？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 07:24:33.15 ID:YZfrOYUA.net: >>799
5ちゃんでそれ言われても
お前まともじゃないし
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 08:19:18.58 ID:NPG5iV+M.net: 5ちゃんで井上擁護する奴ほどじゃないだろ
まともじゃないどころか、狂ってるよお前
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 08:31:22.38 ID:6Y8I3nf7.net: >>801
怒ってるの？w
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 10:30:50.96 ID:bEXUQhIL.net: こんなところで井上ガーとギャーギャー騒ぎ立てても何の役にも立たない
本人は啓蒙とか勘違いしてるが、はっきり言えばただのピエロ
まともじゃないわな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 12:29:16.22 ID:NPG5iV+M.net: 信者乙
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:54:19.19 ID:hVHvqeJc.net: 信者じゃないよ
残念でしたw
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:11:59.94 ID:rwwRw5U8.net: 店員乙
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:47:06.40 ID:DbjdPoQ/.net: 半島エベンギ人
★国立国会図書館電子アーカイブ
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0

･衛生観念は全く無く､獣に近い。
･肺結核や解熱として小便を飲む。いよいよ病気が酷くなると､大便を食べる。

･勤勉とか責務という観念は無く､雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事を
しないで呆然としている。
・雨が降ると動かないので雨具が無い｡日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している。
　要するに､治水という概念が無い。
･雨が降って水が濁っても､ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う｡
とにかく衛生観念が無く､伝染病がはびこっている。

･濁っている水だろうが､小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む｡とにかく不潔で､
味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
･驚くべき事に小便で顔を洗う｡肌のきめが細かくなるそうだ。
･穴で暮らしているから夏は暑く､家の外で寝るが､顔の近くを大便や小便が流れているが､
朝鮮人にとっては臭くないらしく､平気で寝る。
･小便壷が家の中にあり､客がいても平気で小便をする｡また､痰を吐くときは口の近くに
壷を持ってくる。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:48:36.92 ID:DbjdPoQ/.net: アルティックにはWE真空管アンプが最高の音です。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 23:03:55.88 ID:7+ACAOQz.net: 公式で反論？プロ毛の販売サイトのことか？
あそこはネガティブ意見を掲載したためしがないのだが？
客の声は井上の自作自演といわれているくらいだからな。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 02:15:28.31 ID:oExtgv+8.net: ああそれ井上三河ハゲ本人だから
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 03:04:06.44 ID:lhdkEvD9.net: この店、言われてるほど悪くないよ。
オーディオケーブル市場と名乗ってた頃からオススメだわ。
今、一番オススメなのはゴッサム GAC2 UltraPro Hi-Endっていうバランスケーブル。
これは純粋に音がいい。
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:14:50.30 ID:3MtPXPi6.net: お前ら貧乏人がいくら貶そうと、プロケーの経営に何ら影響しない
プロケーにすら相手にされないから、こんな所でキャンキャン吠えることしか出来ない
それをを恥とも思わない民度の低さ
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:56:17.56 ID:mQEA/AL4.net: プロケーはその貧乏人の相手がメインだと思うんだが・・・
814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:04:55.89 ID:3MtPXPi6.net: >>813
正にここの連中の層が相手だろ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 12:24:18.18 ID:USMTDgW5.net: >>811
それ、違う店だから……

>>812
井上さんちーす
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 20:47:43.23 ID:IhCURPWF.net: 真夏に50℃越えのサティアンに、
アンプを保管しているの電解コンデンサー劣化ｗ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 21:26:37.88 ID:1EL2lNMw.net: 弊社の並行輸入アンプは弊社独自の耐久試験をしております
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 22:01:44.77 ID:mQEA/AL4.net: >>814
まさにターゲットの層に受けてないんではいよいよ駄目なのでは？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:07:33.69 ID:IMHtpt4P.net: >>818
プロケーなんてどうでもいいよ
キチがウザイだけだから
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 01:03:00.52 ID:pvC/4wAL.net: 店主認定以外の製品は、アキュでもラックスマンでも
いびつでうんこな音なんだねｗｗｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 01:10:39.55 ID:sa7tTkir.net: 社長の耳がイビツ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 21:46:12.13 ID:F+0k6OPK.net: 店主よ天保山への登頂ルート作成したかｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 22:42:27.17 ID:qMLAcFak.net: アコリバとか高くても良いものがあるのは認める。
だがプロケは安くても良いものを売っている。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 09:24:02.04 ID:f4XthuwJ.net: 高くて良いものの代表がアコリバってどんだけ電波が好きなんだよw
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 12:25:46.74 ID:3Gqwl2Y/.net: >>823
×安くても良いもの
○安物で値段なりのもの（ゴミとは言ってねーよ）
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 13:37:55.88 ID:jvcriyEC.net: ベルデンのスピーカーケーブルって安くて良いかもしれんけど
絶賛レビューとかウソだな
それより高いのを買ったらもっと良かった
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 18:24:52.46 ID:2o4zTrE6.net: まー普通はそうだよな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 12:56:47.96 ID:x3gEF6a3.net: ここのスピーカーケーブルやアナログケーブルは安いなりに良いと思うけど
極短のUSBケーブルは普通のプリンター用とほとんど変わらなかった
サエクのSUPRA USB 2.0に変えたらビビった
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 15:06:58.52 ID:8zo0gE3I.net: SUPRAの白いケーブルは本当に神
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 17:02:03.63 ID:QgMs8p9y.net: オークエのカーボンよりいいの？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 19:27:43.89 ID:x3gEF6a3.net: >>830
すまん、そのケーブル持ってないから比較できないけど
SUPRAはとにかく高音が綺麗になって音の分離が良くなるから色んな音が聞こえるようになるね
ま、スレ違いなので簡単に・・
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 00:32:54.49 ID:cu117gjM.net: 「安くて良いもの」ってSUPRAみたいなものをいう
ベルデンなんて「値段なりの安物」だよ
「安かろう悪かろう」じゃないというだけで、ほめるようなものじゃない
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 12:26:14.57 ID:dd7QZaqJ.net: >>830
もっと高いのよりも、確実に正確無比
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 15:03:38.56 ID:1OSNIY3A.net: >>833
0.7m安いのね
ポチってみたよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 16:51:26.76 ID:XLlmJqMI.net: プロ毛奨励
「スター電気のオーディオ用トランス」って
実は「唯のトランス」と言う詐欺もあった気が・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 16:57:26.81 ID:XLlmJqMI.net: ベルデンケーブルを民生用のSP１４Gを使うと、
高音がどぎつく低音が薄くなるように聞こえるよ。
1m80円の普通の銅線の方がまだ素直な音だし・・・

ベルデンのメッキは、北米で野外コンサートでも
雑な使い方をしても錆びないように、お客様に届ける
ための仕様。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 18:12:08.56 ID:D04P2Dmi.net: だからランクルだってラグジュアリー仕様と、海外協力隊が使うような旧式エンジンに最低限の装備しかないヘビーデューティー仕様があるでしょ
いっしょにしちゃダメだよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 18:56:00.84 ID:JIOTuWdL.net: >>835
プロ毛の文言には空気で絶縁されててしかも！静電シールドまで入っているのです！
複巻きのトランスなら当然と言うか何と言うか…
構造もわからねーくせにアホ丸出し
某オイルの口上も知ってる奴に言わせりゃ、もはやウケ狙いの領域だし
一事が万事知ったかぶりもいいとこだぜ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 20:55:56.95 ID:D04P2Dmi.net: 馬鹿には自分が馬鹿だということがわからない
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 23:11:15.60 ID:kg2g0r6N.net: 自分がすっかりオカルトになってるという皮肉
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 23:21:50.75 ID:D04P2Dmi.net: いや、井上こそまさにオーディオゾンビで腐乱ケン
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 12:30:09.95 ID:FMI6pSAe.net: オカルトかと思ってたけどソルボセイン真似してハンズで買って来て敷いてみたらすごい音が変わった
低音がしまって良くなったわ
ハンズのは青色しかなくてダサいけどしょうがないな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 13:06:49.73 ID:vOdeRoS7.net: ソルボを敷くのは何もプロ毛が言い出したことではないよ。
1cm厚以上のソルボを推奨してるのはプロ毛だけ。
それでは音が緩くなりすぎるとの理由で他所では5㎜厚までに抑えている。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 17:07:18.64 ID:jZn0cd+Q.net: サエクのスープラ試したよ
結果うちの環境ではオークエCarbonに全然劣ってた(泣
Jim Hallの曲では楽器の定位が曖昧担ってぼやけちゃったし、Eva Cassidyのライブ盤の会場の空気感が無くなっちゃうしでCarbonに戻したよ
カリカリのモニタースピーカーなんかにはスープラ合うのかな？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 18:55:30.97 ID:LRl3abbP.net: まあアクセなんて人によって相性があるからねえ
あとトランスポートやDACもさまざまだから

それを画一的に「安物ならすべてよし」と言い切るのがプロケ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 19:04:29.53 ID:jZn0cd+Q.net: スレチなのにレスありがとう
スープラが神と有ったので買ってみたけど失敗(泣
もしかして神ってスープラでもケーブルでなくRZの方だったり？w

あとプロケーでクラウン越えとしてるトマンのパワーアンプって実際どんなですかね、気になって仕方ない
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 20:38:11.25 ID:LRl3abbP.net: 情報量がなく、出力もないからのっぺりした音で、中帯域以外はぶった切るアンプ
低音が遅れるのか変にボワボワする低域
普通のスピーカーは鳴らせないし、ゆがんだ音にしかならない
気になるなら信じてる振りをして、大阪か鎌倉に聴きに行けばいい
ごまかすためにジャズしか鳴らさないけど、そなえつけのPCにクラシックが入っていたら鳴らせば化けの皮がはがれるよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 20:58:03.36 ID:qCp1KZdq.net: >>843
厚ければ厚いほど効くんでしょ？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 21:26:31.53 ID:qCp1KZdq.net: 1cmがベストだと思うな
850 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/10/30(火) 00:12:50.39 ID:fJ58gvva.net: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| >>1-849オールバカ瀬戸公一朗自演　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

844 自分にサンキュー、車の話を出してたらバカ瀬戸公一朗発見だ！投稿日：2018/10/29(月) 19:04:29.53 ID:jZn0cd+Q [2/2]
スレチなのにレスありがとう
スープラが神と有ったので買ってみたけど失敗(泣
もしかして神ってスープラでもケーブルでなくRZの方だったり？w
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 11:29:27.09 ID:i4ZL2dZ/.net: プロケーブルって文章にまにあっぽさが滲み出てるね
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 12:18:36.31 ID:K3XcoKia.net: プロケーブルって文章にサイコっぽさがにじみ出てるよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 16:24:34.00 ID:kHNi6kUM.net: このサイトの問題は同業者がいちいち公式で反論しなければならないような攻撃的文章を書いてること
音光堂さんとか気の毒だったなあ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 18:17:04.99 ID:0lhiAaDq.net: いや
ゴッサムもYoshii9も「馬鹿を相手しても時間のむだ」って言ってたらしいけど
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 21:49:32.32 ID:/J12rMCD.net: この業界に対しては俺も懐疑的ではあるが、
商いである以上原価に研究、試聴、開発費等のせて回収した上で
利益も上げるんだからそれなりの価格になるのは仕方ないしょっ
それは他の業種でも当然の事だし数が売れるもんでもないから余計にな～
まああんな糞店の信者共は経営に携わった事のない働きゃ金貰えると思ってる
そんな程度の連中だわな
ぼったくりと言う言葉に踊らされてる阿呆の信者どもよ
てめーの懐と相談して高いと思ったら買わなきゃいいんだよｗ
もちろん高い＝良いではないから間違えるなよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 22:05:28.98 ID:0lhiAaDq.net: もちろん「安かろう良かろう」なんて都合のいい話はさらにない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 14:21:58.93 ID:tKNKxSV7.net: 結局あの糞店の連中は何十本ものケーブルや機材しっかり試聴して検証
そんな真似は一切していないってこった
例えば4桁に乗っかる位の高級機材等何台も、自社でしっかり検証してダメ出ししてるなら
その機材の代金を検証経費として売ってる物に乗せなきゃなんないんだからさー
当然高額になるはずだろ？
逸〇館で試聴してるからわかってるんだ！ってか？ｗｗｗ
聴いてもいないもの全てゴミと言い切るとかもうねｗ
そんな当たり前の事にも辿り着けずにからめとられ崇める信者連中こそ
真正の阿呆としか言いようがないわｗｗｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 16:21:46.77 ID:Cx1IE+Jv.net: ソルボって、プロ毛が提唱する何年も前に

オーディオテクニカがSP用インシュレータ
を販売していたよ、唯素材が柔らかくて
スタンドに吸い付くけどね。

ソルボの前に、オーディオ評論家ｗの
金子がブチルコムをSPコード全体に巻いて
いい音だとご満悦だったけど、実際に聞いて
みるとなんか「ブチル特有の音」が乗るやり
すぎなのかもね。
結局何もしない方が一聴しても素直な音なんだよね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 18:30:50.95 ID:N+aazMYU.net: >>848
厚すぎるとソルボの上でスピーカーが踊ってしまう。
スピーカーは振動板意外の部分は動かない事が基本なので
踊ってしまうようなセッティングは低音質を目指す方以外には勧められない。
ボケた音像定位、BGM的に聞くならばソルボでもいいけど
音が死ぬ傾向が出るので個人的に厚手の軟質材を使いたくない。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 18:32:33.54 ID:tKNKxSV7.net: ソルボセインを否定する者が現れました。
何もしないのが一番と主張していますが、きっと音の焦点も分からない愚者なのでしょう。
それとも単に精神を病んでいるだけなのでしょうか？
このような解像度の上昇を特有の音が乗る等と言う輩に惑わされてはいけません。
金輪際信用しないでください。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 18:35:04.78 ID:tKNKxSV7.net: >>858
ごめんちゃいｗ
頭にきたっしょっ！
これが連中のやり方ね
好みの音なんざ人それぞれなのにねｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 18:45:24.68 ID:tKNKxSV7.net: >>859
まさにそうだよね
軟質材使うとエッヂが落ちちゃうから俺も嫌い
プロケではSPにもソルボ推奨してるが、躯体の響きも吸収しちゃう訳でしょ？
あいつらの伝家の宝刀、ずっこけスピーカースタンドって
SP本体の響きを部屋の入隅のホーン形状を利用して結界を張る的なアレなのに
ソルボが吸収しちゃったらダメじゃんｗｗｗ
まったくいつも場当たり的に御託並べてるから
矛盾だらけでもうねｗ

連投スマンす！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 20:17:34.55 ID:x4PwBlRo.net: 社長はマクレビクレルマランツ7みんな入手してセッティングしたけど糞音にしかならなかったってメールに書いてたけど
つまり、アルテックも含めて鳴らす技量がなかったってだけなんだよな(笑)
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 08:33:19.58 ID:SLQc3+f5.net: >>860
ソルボを全否定はしてないけどな。
厚手の軟質材は使いたくない、この一文が読めないのかな？
それとも怒り心頭で文字が読めなくなったか？

>>８６０
プロ毛の場合は中高音に甲高さのあるJRX115の癖を殺すために
厚手のソルボとあっち向けスタンドが必要になっただけ。
確たる理論や根拠があってのことではなく適当にやったらああなった。
結界を張る云々は後からこじつけただけ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 12:25:44.35 ID:kN+066nE.net: ソルボはスピーカーの直下ではなくて
スタンドの下に敷けばいい

ソルボの面積はできるだけ広く。

そうすれば中低音が締まる
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 12:26:38.12 ID:+1gbBcue.net: そして音像定位も音場再現も、それどころかどこから音がしてるのかさえ再現できない意味不明なことになってしまった
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 12:42:27.96 ID:kN+066nE.net: やればわかるよ
ぐにゃぐにゃの上に置いてるイメージなんだろうけど
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 13:20:07.48 ID:kN+066nE.net: 1センチソルボでも5ミリでも定位は
きっちり決まるし、音像もシャープになる
というか低音の
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 14:24:28.85 ID:LexlN+SQ.net: 俺自身も奥行き感出すのに5㎜のソルボ受けの下に敷いたりもするぜ
でも基本はスパイクだね
カチカチにスパイクで固めた音は聴いた事あるのか？
曖昧さがなく締まりまくって切れ味もソルボの比じゃあないぞ
ただちょいと平面的になりがちだし、受けが鳴きだすと収拾つかん
うるさいと感じる人もいるだろうが
同じようにソルボだと緩く感じる人もいるってこった
ソルボを全否定などしてねーだろよ
そもそもこのスレはソルボこそ最高でそれ以外は糞
そんなことを吹聴する阿呆な店を叩くスレでソルボを語るスレじゃねーんだ
勘違いしてんなよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 14:59:13.93 ID:kN+066nE.net: 誰と勘違いしてるんだ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 15:33:30.29 ID:LexlN+SQ.net: kN+066nE
てめーが誰であろうがお前に言ってんだよ
勘違いしようがないだろ
阿保
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 15:41:08.94 ID:p0ncl4XF.net: ID:LexlN+SQ
この人、多分病んでるね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 20:01:54.98 ID:ZoqeN/ZT.net: まあプロケーブルって店もおかしなこと書いてるようだし、スレ住人もそういうのが集まってくるの仕方ない
874 ：↑　：2018/11/02(金) 20:56:42.64 ID:VerONeTu.net: ブーメランだよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 06:02:18.65 ID:4ySY/Cpj.net: JRX115をプロ毛の「斜め結界スタンド」だとソルボでは
ずり落ちるんじゃないの？　天保山にも登頂できないねｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 17:28:06.17 ID:jn6o0qLg.net: 猛烈電波発信中　　＞pro毛
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 20:23:47.97 ID:Ebx0PGaa.net: >>875
どんなやつ？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 17:00:54.36 ID:9ntkQ55H.net: ベルデンのアルミテープ巻きのヤツって良いモノ？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 18:24:05.20 ID:MrV3+ekj.net: 普通の安物
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 21:07:00.62 ID:y/8EbHOs.net: PRX SRX STX シリーズならまだしもだしも。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 23:19:43.69 ID:8YRNOkDW.net: プロケーブル製の電源ケーブルを
PS4Proに使用してる人いますか？
あまり意味ないですかね？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 23:22:00.19 ID:tnwf5ljC.net: 俺はPS3にはプロケーブル使ってたな
メガネ型のやつ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 00:44:33.09 ID:8L6ElcNY.net: 意味ねえな
プラシーボでよければどうぞ
プレステって音質とか画像とかどうでもいい機械ですから
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 10:35:23.61 ID:PWXqSTCv.net: PSの反応が10％向上しました、
と嘘申告する奴が出てきそうだな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 10:44:21.49 ID:2jhyhbNQ.net: そうだな、パソコンの処理速度が速くなったwとかアホかと。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 21:03:36.49 ID:0ONVD1Vh.net: >>883
画質向上したとしても、ほんの僅かって感じ？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 22:59:58.15 ID:PWXqSTCv.net: >>886
全く変わらない、って感じ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 23:40:38.61 ID:Fkdjfw2D.net: PS３の電源交換は俺もけっこうやったけど
（当時はマルチメディアプレーヤーとして結構評価が高かった。）
色調とか線の太さとかは再生機器は結構変わるけどな
ただプロケの売っていたメガネは非メッキで細かったやつで
Airmacexpressのために非メッキって感じだったから
あの細いやつで非メッキだと却ってノイズとか増えそうなんだけどどうだろう。
俺はネギシのZAC2使っていたわ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 00:44:16.54 ID:dZlC3Oti.net: 天保山に登頂したかｗ　＞プロケ店主
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 00:45:55.64 ID:dZlC3Oti.net: AMラジオの音が好きなんだっけ・・・プロケ店主ｗ

AMラジオの音は例えると、何山？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 06:19:36.70 ID:ak2EcY+j.net: 普通の山
プロケは天保山にも登れず日和山（国土地理院認定の日本で一番低い山、標高3m）でも危ないな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 09:48:42.88 ID:azcIzTT1.net: 自宅玄関の段差にもつまづいてすっ転びそうだな。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 11:20:37.43 ID:e7DAre45.net: 楽天にも最近デカデカと出してのな。わろたわ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 14:10:39.81 ID:uKjJM1Da.net: >>887
サンクス！
PS4proを購入予定なので、電源ケーブルをプロケーブルにしようと悩んでた
やめとこうかな

>>888
俺はPS3の電源ケーブルはプロケーブルにしてた
同梱されてる標準のをほとんど使わなかったから、細かい比較はしてない
でも、画質向上はしてたとおもう
（プラシーボ効果かもしれんがw）
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 14:30:08.44 ID:0xE/f3Ka.net: 比較してないなら無意味じゃん
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 14:46:09.86 ID:7zDOKdM2.net: オーディオ宗教の最高峰それはプロケーブル
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 19:24:57.91 ID:yu1PR0B2.net: アナログケーブルとかスピーカーケーブルの音の違いは分かるんだけど
電源ケーブルによる音の違いが殆ど分かんない・・・クリーン電源使ってるせいなのか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 00:23:35.69 ID:FJsYP2Bu.net: ここのメガネケーブルをAmulechのデジアンにぶっ刺したら、確かに音は変わった
ただ重鉄タップはウチの環境だと音が細くなる感じ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 00:32:31.89 ID:rEhdd8KJ.net: 気のせい気のせい
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 11:54:48.26 ID:Tcjk5yif.net: >>898
>>ここのメガネケーブルをAmulechのデジアンにぶっ刺したら、確かに音は変わった
詳しく伺いたい。こちらは202H使いですが、アナログケーブルとスピーカーケーブルを換えて今のところ大満足していまが、
メガネケーブルも気にはなります。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 09:28:16.79 ID:g6VbQcfN.net: プラシーボとオプチーボは従兄弟
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 15:08:00.87 ID:jwccLpDV.net: プチ信者君よ～
なんでこんなとこでプロケの糞製品情報得ようとしてんの？
本尊に行けばお客様の声と言う先人たちのありがたいお言葉閲覧し放題じゃんｗ
そっち行けよｗ
それともここでカキコする意味があるとでも？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 19:25:10.32 ID:X/gNIsD3.net: まあ、タイトルでアンチスレって書いてないし
信者ホイホイでからかってやるか
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 19:32:12.54 ID:Xgn32n75.net: 外観構造、操作感、音についても
やっぱり高級オーディオの品格がほしい。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 20:29:23.02 ID:RwrZCGDR.net: ipod＋SN比の悪い「ヒースアレンミキサー」＋高NFBで音がつまらない「D45」＋JRX115

オーディオが趣味な人には「使い勝手悪くて、リモコンも無し」だからなｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 21:21:58.29 ID:X/gNIsD3.net: 有力信者が次々と反旗を翻して離脱するのがプロケの歴史
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 01:26:27.89 ID:KyWg1sYy.net: pro毛奨励セットは、購入する前に天保山さえ
越えていないのがわかってしまう恥ずかしさｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 21:43:10.93 ID:KyWg1sYy.net: JRX115購入しなくてよかった。スカスカな低音。

パナのビエラEX850 ５５V液晶TVの両端に
テクニクスと共同開発した３WAYSPが搭載
されていてかなり音がいいのを確認。
きめ細かな音で低音が出すぎるぐらいすばらしい。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 12:51:57.48 ID:Z9dsoed0.net: プロ毛って本当の低音は大阪試聴室でしかうんたらいってるよね
おれも量感より諧調を好むタイプだから嫌いではないんだが…
西海岸在住のアメちゃんが日本に遊びに来た時、大阪試聴室冷やかしに行ったんだが
ウサギ小屋に住む人種の国の音だね～日本人は低音はいらないのかい？
と鼻で笑ってたぞ
本当の生音って国や人種関係ないのでは？
生音ってのは日本人しか分からないものなのかｗ
それとも口からでまかせかい？ｗｗｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 15:16:44.74 ID:sc6RsdMh.net: >>909
お前さん、低音の階調が何か理解できてないよね。
大阪試聴室は中低音の量感だけは異様に大きいけど階調は出難い。
生音の定義もトンデモ理論に成っり下がってるな。
そのアメちゃんの意見は大多数の意見を代弁してるから傾聴しておくべきだ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:17:33.75 ID:tmu2uV8l.net: はっきり言えばALTECが理想だという奴は
100Hzから下が出てなくても気がつかない
プロケの場合は、低音再生に難のある（声の帯域以外はぶった切る）アンプだからなおのこと
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 18:14:14.39 ID:R2nkvxUt.net: >>909
君は生演奏と言えばPA越しのJ-POPやロックのライブしか聴いたことがないのでは？
PA通した段階で人間の声もゆがんでるだろ？　生の肉声じゃないよな
プロケセットではよくジャズ流しているけど、これがまさに「館内放送で流すBGM」以外のなにものでもない
とにかくライブが同じように聞こえたからって、それはそもそも「生音」からかけ離れたものだからね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 18:16:14.18 ID:NMIFOSQJ.net: ダウントランス買ったが見事にノイズが消えるな
試しにノイズを大量にばら撒くACアダプターをトランスのコンセントに繋ぐと元の音に戻る(笑)
結局我が家の電源はノイズまみれだった
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 18:21:36.16 ID:NMIFOSQJ.net: >>913
アイソレーション付きのやつね
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 19:32:30.93 ID:R2nkvxUt.net: 廃、次
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 14:01:21.59 ID:b4r91owk.net: マジでここの店主基地外すぎる
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 22:43:22.66 ID:7Z8enuU7.net: JRX11５は高能率化（低音は出なくなる）している。

「ホーン＆38㎝フルレンジ」でウーファではなく
高能率にするためコーン紙は軽い」から低音が出ない。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 02:22:10.13 ID:2oNKrcBQ.net: 元々プロ用（PA）業務用途のSPは高能率で低音が出ないのです。

これは業界では当たり前の事実です。

低音が欲しかったらオーディオ用の民生機器を購入するのが基本です。
そうすれば、音質の好みの問題になりますし、遠回りをしなくて済みます。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 03:48:30.70 ID:NEPb9OU4.net: プロケのおっちゃん能率が全てみたいなよくわからんこと言ってるし
3dbで2倍とかほんと笑う
商品説明もごちゃごちゃだし糖質入ってんじゃねえの
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 12:09:16.07 ID:uUzHkiSQ.net: 能率＝解像度みたいに勘違いしてるね
100dBのスピーカーなんか室内で使ったら結局ボリューム絞ることになって
音量だけあっても微細音は全部消えてしまうのに
むしろ低能率でも解像度のいいスピーカーでボリューム開けて鳴らした方がいいんだけどね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 21:39:18.80 ID:2njhrPVK.net: プロケーブル大阪で視聴してきましたよ。嫁さんと三十分ほど。
聞き慣れた曲の中に気づかなかった音がバシバシ入っててビックリしたわー
設置してあるマックに入ってた女性ボーカルの曲なんか
すげえ生々しくて感動したわ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 21:44:18.33 ID:2njhrPVK.net: 大阪試聴室は低音出てないとかいう人は
どんな曲かけたんかな？
せっかくいいミキサーあるんだから
イコライザー少しさわったらいいじゃん
人それぞれ聞こえかたが違うんだから
HI少し切ってLO上げればいいのに
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 22:49:09.61 ID:MoQplbB8.net: お前らご夫婦のようにプロケの音が良いと感じる連中がいてもいいと思うよ
俺はあまり好きではないがな
ここでプロケを叩いてる本質って音がどうこうというより
お前が言ってるように聞こえ方は人それぞれなのに
自分らの提供するもの以外は全部ゴミで、そんなものを良いと言う者は
耳がいかれてるだの精神疾患だのと貶める物言い
そういった事に対する怒りみたいなものなんでない？
まあ金儲けのための商法なのは分かるが、それにしてもね～
過ぎたるはなんとやらだよｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:01:35.79 ID:2njhrPVK.net: なるほどねー
まあ確かに口がわるいわな
気に入ってる機材ゴミ扱いされたら気にも触るだろうしな
でもアンチのみんなも一回聴いてみる価値はあるんじゃないかなーとは思う
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:01:37.65 ID:3Fsk2Aqn.net: ここのSATAケーブルやその他のケーブルって良いの?
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:03:47.48 ID:2njhrPVK.net: ベルデンのスピーカーケーブル買ったけど音の情報量がグッと増えたよ
めっちゃ安いし
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:31:49.45 ID:4tEpqzBP.net: しれっとカナレ・モガミの比率変えてんじゃねー
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 00:26:46.89 ID:OpL7738H.net: >>926
イコライザーでいくらいじったって
元の音の情報量がぶった切られているのはどうにもならない

というか、お前ステマへたくそ
クラシック聞いたら耳鳴りするぐらいひどかったぞ
俺は鎌倉で聴いている
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 00:43:51.45 ID:7WTBFkKZ.net: >>928
ステマってw
耳鳴りがするってえらい敏感なことでw
まあ身体のことは人それぞれだから、そう感じるひともいるのかな？
それとも鎌倉と大阪はだいぶ違うのかな？
でもやっぱり耳鳴りするくらいの音量で
試聴するのは普通に間違いのようなw
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 04:29:55.15 ID:biT813Js.net: >>926
サンクス
とりあえず一本ポチってみるか
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 10:29:45.92 ID:id77ORBH.net: 疑似科学を使って信者をだまし、プロ毛推奨いがいの機器は
いびつ、うんこと罵倒を浴びせる。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 12:25:22.09 ID:Ju/qZS1/.net: >>929
お前、プロケで耳鳴りしないガサツ耳なら
オーディオなんか金の無駄だよ

あっ、だからプロケなんかが良い音に（察し）
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 12:34:32.84 ID:kJcPUN/d.net: >>932
まあ人それぞれ感じ方はありますよね
しかし音が悪いという理由で耳鳴りっておきるか？
すげえ爆音ならまあわかるけどw
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 12:40:49.36 ID:Ju/qZS1/.net: >>933
プロケの試聴1時間続けて、あの高音域の汚さに耳鳴りやめまいがしないというなら
どうしようもなく耳が劣化している
たとえば8,000Hz以上が聞こえないとか、軽い難聴だとか
そうでなければ、まず1時間は耐えられない
そもそもプロケセットは、0.5Wで94?の爆音なのだってことは忘れるなよ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 13:07:18.73 ID:kJcPUN/d.net: >>934
そうか、そんなこともあるんだね
おれの耳は大丈夫だよ、1700まではハッキリと聴こえてまーす
しかし音が悪いとか合わないとか、好みじゃないとかで
耳鳴りまでするなんて本当に大変すね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 13:30:11.87 ID:kJcPUN/d.net: あごめん17000の間違い…
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 13:32:53.70 ID:+3GQPwgm.net: >>936
まともに相手するなんて優しいな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 18:44:31.46 ID:l2Mc0gf+.net: >>936-937
クソ耳乙
それともフーリエ君かな？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 20:03:02.83 ID:7WTBFkKZ.net: みんなどれくらい聞こえるもんなの？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 20:07:09.65 ID:NAn5aT2s.net: >>939
60越してるが1万がやっと
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 20:14:50.58 ID:5JPU0L4k.net: 17,000なんてお前、まず女房がいる歳じゃねえよ
何吹かしてる
モスキート音の画像で耳年齢やってるから、1万7～8千が何歳相当なのか見てからウソをつけ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 20:19:45.51 ID:7WTBFkKZ.net: >>941
いや昨日よ計測したのw
まあ可聴域広い＝耳がいいではないとおもうけどなw
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 23:57:51.81 ID:kDNWsuUA.net: ん？
確か加藤木の阿呆が耳年齢持ち出して
10ｋ以上が聴こえない人はプロケシステムを聴いても良さが分からない、
むしろ死ねみたいな事書いてたじゃんｗ
さすがに非難轟々だったみたいだが
しれーっと削除して無かった事に…
なるかよ！ぼけ！
一事が万事同じ様な事の繰り返しｗ少しは学習しろやｗ
脳みそ溶けてんのかよｗｗｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 07:46:22.67 ID:fZYrPoLf.net: >>943
だれそれ？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 07:52:49.33 ID:fZYrPoLf.net: >>943
なんか異様に導火線短けーなw
おれは可聴域広い＝耳が良い（音楽をより楽しめる）
ではないと考えているよ
おそらく今よりめっちゃ可聴域広いであろう高校生の時より
今のほうがより深く音楽楽しめてると感じてる
ずっと聴き続けてる人はみんなそうなんじゃない？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 07:53:13.81 ID:6SyLbIhI.net: え？俺30代だけど17,000位普通に聴こえるんだけど・・
ましては10,000以下聴こえないとかあれだけの音が聞こえないってどういうことだってばよ！？
そんな耳で評価してると思うともう何も信じられなくなるな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 08:00:06.40 ID:fZYrPoLf.net: >>946
おれも17000までは聞こえるよ
だからめっちゃ年配の人がセッティングしたセットを聴いたら
耳痛いよねーw
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 08:02:27.23 ID:ZZjOPnNN.net: >>945
そう思うのは君の勝手
しかしプロケなんかが良い音だと思っている時点で終わってるよ
ダイナ5555みたいな店で、きちんとした（馬鹿みたいに高価なものではない）機材を試聴してみな
話はそれからだ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 08:07:11.95 ID:fZYrPoLf.net: でも仕方ないよね、
その人は自分の耳に合わせてセッティングするんだもん
その音を捉えてクソ耳とは思わないよ
みんな違ってみんないいww
だから俺はプロケーブルはちょっと攻撃的過ぎるとはおもう
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 08:14:03.21 ID:fZYrPoLf.net: >>948
そうなんだー行ってみたいな
東京は遠いけど機会があれば行ってみるわ(^-^)
おれ大阪なんだけどおすすめのオーディオショップとかあるかな？
試聴室力入れてますーってところ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 08:26:41.24 ID:s7L+ttAj.net: >>948
もし差し支えなければどんな機材使ってるか教えてもらえないですか？
すごく興味あります
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 08:30:44.50 ID:uOYridcY.net: >>945
加藤木＝https://www.gospel-for-your-sound.com/news
ここの店主で井上の腰巾着だよｗ
俺の主張も基本、概ねお前と同じなんだが
https://www.gospel-for-your-sound.com/truth-of-insulator
これとか読んでみろよｗ
しがないネット電線屋風情の分際でどれだけ上から物言ってんだかよｗ

ちなみにおれは40台だが調子が良ければ16ｋは聞こえるぞｗｗｗ
おれの短気はほっといてねｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 12:45:58.61 ID:jtd+4mTf.net: >>950
大坂ならば日本橋に行けば良いんじゃない？
秋葉原より賑わってるでしょ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 12:59:44.15 ID:8dHk16yA.net: >>953
そうなんだけど、プロケーブルよりもっと音のいい試聴室のある店があれば
教えて欲しいなーと思って
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 17:22:52.22 ID:jtd+4mTf.net: >>954
量販店の電器屋以外でピュアオーディオを扱う店ならどこでもいい
むしろオーディオショップをうたいながらプロケよりひどい音を鳴らしている店があるなら、もうつぶれてるよ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 17:24:08.32 ID:MuwGRbZg.net: 荒らしにマジレスしない方がいい
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 17:43:15.82 ID:8HQpHB2h.net: 俺は44だがシラフなら18kまでは聞こえる
モスキート音もバッチリだが、何の自慢にもならんな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 18:30:53.19 ID:IQRA/kb9.net: 20代ならそうだが
50代なら超人
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 20:13:00.54 ID:B3K6vu0A.net: >>955
いろいろ回ってみるわ、ありがと
大阪プロケーブルいい音だったけどなーw
プロケーブルの試聴で
具体的にどこらへんが悪かった？
どんな曲聴いたの？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 20:18:27.27 ID:B3K6vu0A.net: もっかい試聴しに行くから参考にさせて欲しくて
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 20:52:39.75 ID:HfTWhkC5.net: プロケでHP上で、
「光デジタル石英ケーブルです、箱にはGRASSと書かれていますが、
石英ケーブルです有名メーカーではよくある事です！」

と言いながら実は「GRASSでした音がいいので問題ありません！」

って・・・・謝罪と返金交換対応しないの？詐欺じゃｗｗ

これって詐欺じゃんｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 20:58:27.31 ID:lOu42ut+.net: 景品表示法違反、ばっちりクロ判定されるので
早々に削除して「音がいいので～」と書き換えたのだよね。
モノを知らんにもほどがあるシャチョーである。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 21:07:22.17 ID:D5pdUHxG.net: あのクソみてーな歪みっぽい音
歪みっぽいと言うより、歪の塊

デカい癖に低域は伸びきらないし、高域も伸びない上に前述の歪みのおかげで極めて汚い。
中域～中高域にかけてもキンキンしていて耳が痛くなる。
正直、イコライザでなんとかなるレベルではない。

音場も音像もクソもないスピーカーに張り付いた感じで余りに酷いの一言しか出ない。

安物PAスピーカーを無理矢理使おうてして失敗してる感じしかない。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 21:42:55.38 ID:IKS/RXgC.net: >>963
ほんそれ
目の前のPC用安物パワードスピーカーの方が音像も音場もあるという始末
大阪の試聴者くんは、音像とか音場とかレンジとか情報量とかイロハのイの字も理解してなさそう
だから、ちゃんとした機材の音を聞いてこいと
お化け屋敷（プロケ）と本物の怪物（ピュアオーディオ）くらい違うからね
というか、きちんとしたオーディオでは音量上げても迫力やパワーが上がっても、耳が痛くなるということはないぞ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 22:00:22.49 ID:DWT6p4uQ.net: TADAって大阪店の店長のこと？
彼は接客にはまるで向いてないな
今時は何処も接客はしっかりしてるだけに余計に印象が悪い
あれでは完全に店員として失格だわ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 22:15:10.53 ID:IKS/RXgC.net: だってあの井上の部下だよ、それも子飼いの
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 22:32:29.44 ID:DWT6p4uQ.net: その井上って人がどんな人物かは知らないけども
大阪店の店員はちょっと笑ってしまうほどぶっきらぼうだな
内向的な性格なのは見て取れるけども、あれに接客を任せるのはマズイｗ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 22:44:54.63 ID:lYmXJQn4.net: エレクトロボイスのZX1-90Bというスピーカーの音はどんな感じでしょう。
一般家庭でクラシックを聴くのに適しているのかな？
969 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/23(金) 00:40:14.50 ID:vciS6kue.net: 　　／￣￣ヽ
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>>948でダイナミックオーディオを礼賛してるだろ

瀬戸公一朗がローンかまされた店だよ

>>950,959,964なんかいかにも低知能自演なのわかるよね

瀬戸公一朗自演ってやつだよ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 00:41:18.51 ID:lxeuqr7E.net: >>963
>>964
ありがとう
それ大阪のプロケーブル？
どんな曲で試聴したんですか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 00:43:45.63 ID:lxeuqr7E.net: >>969
おれは瀬戸公一朗という人ではないw
なんかそういうの多くない？ww
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 00:45:11.32 ID:lxeuqr7E.net: 疑心暗鬼すぎだってw
973 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/23(金) 00:58:43.64 ID:vciS6kue.net: >>970-972
そんなあなたに最適な質問があるよ

　　／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●
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　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

　　ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつも～ん２．
　　アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつも～ん３．
　　ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。

　　[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
　　そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。

　　「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
　　アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」

　　これが君だよね？
　　さて、これのどこがバカでしょう？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 01:24:39.76 ID:lxeuqr7E.net: >>973
ハイレゾ機器は自分もってないので
なんとも言えないけど
1～4は自分の耳で聴いてそう感じたとしか言えないんじゃないかな
だってオーディオは自分の個人的な趣味でやってる事でしょ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 01:27:11.86 ID:lxeuqr7E.net: その質問に上がった内容を否定する場合も同じこと、
自分の耳でそう感じたかどうかじゃない？
5の質問はちょっとあんまり意味がわからないっす
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 01:31:54.78 ID:lxeuqr7E.net: >>973
いや、まてよ
だれかと勘違いしてる人に質問してる感じがするぞw
それおれか？
一所懸命考えたのにw
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 01:33:22.49 ID:lxeuqr7E.net: >>973
ごめんこれ質問何個？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 01:39:32.05 ID:X8zbo5ms.net: >>977
荒らしの相手すんなよ
979 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/23(金) 01:58:05.42 ID:vciS6kue.net: 　　／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 'ｰ=‐' i
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

はいはいやっぱり瀬戸公一朗決定！

>>974のバカさ加減は瀬戸でした残念ｗ

これらの質問はどっかの誰かがどう思うかなんて聞いてないよ？

世界中どこでも証明の仕方は一緒

それがわかるかどうかで瀬戸のバカ脳か普通の人かがわかる良問

5の質問だけじゃなくてぜーんぶ理解できないバカ頭は世界中でひとりだけ

5はアンプの聞き比べの仕方を知ってるかどうか

すべての質問にいっこも答えられないバカってことは

ID:lxeuqr7E [6/7]＝バッカッセットッコウッイッチロッ！
980 ：このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ：2018/11/23(金) 02:00:47.15 ID:vciS6kue.net: 　　／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 'ｰ=‐' i
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

それに

いうまでもないけど

>>978も瀬戸公一朗だよね

バカに応援レス送るバカはそうです

有名なバカ瀬戸公一朗クソ自演です

荒らしがどっちかわからないバカっている？

荒らし＝ID:lxeuqr7E [7/7]という事実に１８０度対立するバカ

もうそれは瀬戸公一朗以外にはいませんね
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 09:39:02.59 ID:I/NV79pX.net: 次スレ

【電波】PRO CABLE プロケーブル41【ゆんゆん】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1542933434/
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 11:19:51.05 ID:VyjxuEZs.net: >>977
いいからさっさと河口無線かシマムセンか逸品館に行って
いろいろ試聴させてもらってきなさい
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 18:11:00.67 ID:Ws47lfUa.net: 自分は16KHZまでしか聞こえないけど、
音質の良し悪しはわかるよ。

６KHZの中低音の質が悪いといくら高音の質が良くても
意味は無し。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 18:26:06.84 ID:obw3fMvu.net: 6kが中低域って普段どんな周波数の音聞いてるんだ？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 18:33:31.66 ID:225GS6pV.net: >>984
それなw
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 19:12:41.75 ID:XgRGv1/u.net: うわｗ
やっちまったって感じだな
さすがにｗｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 22:30:16.79 ID:1UG6UMpD.net: まあ、井上にとっては超高域だけどね＞6,000Hz
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 07:31:51.43 ID:p2RE7vI3.net: >>984草不可避
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 10:08:51.01 ID:2MSbfiYk.net: >>983
年間最優秀レスだわｗ
おれだったら恥ずかしくて氏ぬｗｗ
マジレスな分もうねｗｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 10:45:39.79 ID:6KLWiFU0.net: いや、フーリエくんには及ばないよ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 19:02:53.14 ID:tslbxAEn.net: AMチューナ、WEの真空管アンプ、アルティックの音が最高です。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 19:10:39.48 ID:gmFqVXz4.net: アルテックなら認めるけど
「アルティック」はないわ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 22:03:27.02 ID:cy7mI4s9.net: https://www.gospel-for-your-sound.com/fact-of-aisolation-trans
この悩みなんたらの人ってバカ？
当社の超絶アイソレーショントランスの正体と宣ってるけど、
要約するとトランスはピンキリあるけど、当社のトランスは物凄いから凄いんです！
と言ってるんだが…
技術的根拠も示さずに、こんな凄いトランスを作れるのは高度な技術を持っている当社だけって…
製造はスター電器だしー
頭からっぽか？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 23:52:48.78 ID:Ltk4nx57.net: >>993
そうだよ。
イカサマ宗教の教祖にまんまと騙される典型的な情弱。
歳食ってるだけに質が悪い。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 13:15:11.57 ID:CFSvM9na.net: 加藤木だろ
情弱の権化だね
心の拠り所は院卒であること
嫌われ者でうだつが上がらない奴だから
井上みたいのに取り込まれる
どの文章みても君の言う様に小学生の作文
悲しい男だよ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/27(火) 22:59:17.94 ID:5TM17nn+.net: >>983
お犬様なの？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/30(金) 01:20:03.10 ID:ZKywtSiL.net: 天保山に登頂できたか　＞プロ毛店主
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/01(土) 16:39:38.69 ID:/uulEG22.net: >>993
今更読んだけど、文章の校正ぐらいはしろと
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/01(土) 16:46:27.08 ID:0BQRtMUz.net: 倍音厨ってよくいるけど、音色に倍音が含まれることと
アンプの高調波歪みが倍音で構成されていることには
なんの関係もない。高調波歪みがあるアンプは音色の倍音を
歪ませて増幅するよね。
オーディオマニアって意図的なのか混同した主張をするひとが
多くて辟易です。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/02(日) 12:02:24.87 ID:avhsukOX.net: 埋め
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/02(日) 17:56:42.82 ID:MMzqsgVN.net: 1000なら天保山登頂
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/02(日) 18:02:26.24 ID:rtoXAEev.net: それにつけても
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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