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真空管アンプ自作初心者を救うスレ 28

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/22(金) 21:35:35.03 ID:zVqn16H+.net
○相談の前に注意
・球種、部品や回路方式等カキコミできる語句なら、まず検索する(俗称:ぐぐる)こと。
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。
・ヒーター/フィラメントには、使用する球に対して適切な電力を供給のこと。
・異常な動作を未然に防止のため、出力部には適切な負荷を確実に接続のこと。
・最大定格を超えるなど推奨困難な動作での運用には、自己責任、自己完結で臨むこと。
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ/板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。
・他者による自作アンプは、契約内容をよく確認し、十分理解の上で入手、運用のこと。

○助言や回答の前に注意
・テスターをあてる、書類を見返す、検索する等、相談者自身での裏付けを促すよう考慮のこと。
・相談者の表現は、まず有識者にとって不足かつ不正確な場合を想定し、適切に配慮のこと。
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。
・誘導、アンケート行為、ステルスマーケティング(俗称:ステマ)等に警戒のこと。

※部品の増減や変更による、音質の違いやその有無の議論は、特に定量性や客観性に乏しい場合、このスレでは不適当です。
○推奨される誘導先のスレ
コンデンサー・抵抗 総合スレ 14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1602115681/

つづきあり>>2

※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1612687419/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/22(金) 21:41:50.13 ID:LTflaCiI.net
>>1
スレ立て乙

3 :私の息子は845:2021/10/23(土) 05:25:40.86 ID:wuSlU6HO.net
HEY GUYS

今回はスレ建て者が違うよ〜だな。
良スレの予感💛

COMING SOON。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/23(土) 05:57:01.11 ID:xQLuRJLj.net
●悪質な荒らし屋エロオヤジ

MJエロオヤジ  ハニカミオヤジ  セクハラ課長  セナ太郎
第2種電気工事施工”管理”技士  坂本春美  坂本夏美  坂本秋美
私の息子はEL34  オデオボランテイア  お嬢師匠の本弟子一番   センモニフエチ
筆談ロッカー  内緒の秘密  レコード廻して30年男
Pure Audio香具師  タレントの宝庫福岡県人  偽善者ぶったハイエナ
ブラックアルバムさん  ホワイトアルハムさん  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter  イケメン2号  有言実行男
STAX ELS-8X  キムチ.ィィヨナ  名無しさん@ROCK54歳
中古乞食 バイク海苔  ZAK.VALAN ◆PUn5aSYNJ6  セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng
イケメン2号 ◆5.l4uPu/Ng  バイク海苔 ◆5.l4uPu/Ng
私の息子はEL34 ◆5.l4uPu/Ng オデオピュアリスト 私の息子は送信管
私の息子は300B 私の息子は845 私の息子は212 私の息子はMT管
私の息子はニュービスタ 'Cause I'm the Luxman, yeah, I'm the Luxman
2種電気工事施工”管理”技士 おっぱいゴルファ〜 只野乙B 只野乙3
私の息子は4P55 糞耳2枚舌 志賀教授を師と仰ぐ ←【 New ! 】

これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html

*エロオヤジを発見したらコピペしてください。
(著作権フリー素材)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/23(土) 09:41:55.56 ID:QnvdJfCh.net
>>3
ダチョウ倶楽部かよ

6 :私の息子は845:2021/10/23(土) 17:24:16.17 ID:wuSlU6HO.net
HEY GUYS

又ヴァカ>>4が愚行に及んだな。。。。

COMING SOON。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/24(日) 10:30:20.42 ID:dJR41ZtW.net
>993
>>989
>球アンプを実用品として考えればそれでいいのですけど、愛玩品というか球の明かりと形を見て楽しむためにはシャーシの上に立ってないとね
私は真空管にそこまでの感情は湧かないんですが、皆さんは愛玩品的な感情をお持ちなんでしょうか?
私の修行が足りないんでしょうか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/24(日) 18:41:03.17 ID:qPwi+JrP.net
メタルキャンのトランジスタもかわいいぞ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/25(月) 03:39:45.20 ID:pFqoI/Ni.net
>>7
今の真空管アンプは完全に趣味の領域のものだからね
自作するにはカバーなしのほうが簡単だしそれでも真空管はさまになるからね
それにカバー付けるとなると自作では放熱穴の加工が面倒

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/25(月) 07:10:25.06 ID:4BCheydR.net
愛玩ってのはニュアンス的にどうかと思うけど
真空管ってただの部品以上に工芸品的な側面も持つでしょ

MT管なら正直どうでもいいけど 見栄えのするSTとかの球なら球の見せ方
なんかも考えて配置するかな

実際メタルキャンは人気ないしね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/25(月) 07:18:37.16 ID:QjXEzUpr.net
TO-3のトランジスタが傾いて並んでるのはかわいい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/25(月) 07:21:52.05 ID:QjXEzUpr.net
真空管アンプは火傷とか感電とか落下とか考えたら裸で出しておいて大丈夫かと思うけどね。
いつかまずいことが起きそうな気がする。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/25(月) 09:42:08.02 ID:JugF7CkR.net
子供の頃ボンネット付きのシャーシは高くて買えなくて憧れだった
今はボンネット付きシャーシしか使わない
トランス大型コンデンサ球を見栄え良く配置して可能な限り表面にはビスなど出さずに組んで、でもボンネットを被せているのがかっこいいんじゃないか
実用的でもあるし外せば眺められるし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 08:43:43.92 ID:aQ1txE+n.net
3.5kのOPTを直列で2つ繋いだら一次側7kとして使えますか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 09:18:09.89 ID:0PoOqrt3.net
上杉のアンプで片チャンネルにOPT二個使ったのがあったね
あれの原理も分からない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 16:12:21.41 ID:tWm6kGwf.net
>>14
やればできるけど2つのOPTの個体差とか出てきて苦労すると思うよ
それならロードライン引き直して3.5のまま使ってみてはとは思うけど。変更点抵抗1本だろうし
球の規格表のRLに合わせる義務はないと思うけどね
もしくは使う2次巻線のタップ変えるとか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 18:56:39.40 ID:aQ1txE+n.net
>>16
なるほど、参考になります
ありがとうございます

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 19:20:05.01 ID:a4AZXf1P.net
OPT二次側の4Ω端子に8ΩSPを付加すると3.5Kから7KΩになるよ。あくまでも疑似的にだけどね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 21:02:06.79 ID:eZ6pDgsc.net
PPの場合は直列にするのは難しいからシングルだと思うが、シングルのOPTを2つ直列につなぐと特性が大きく劣化する。
一次巻線の電源側は交流的に接地して使うように作られているので、直列にして信号で振ると性能が出ない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 21:12:14.85 ID:tWm6kGwf.net
シングルトランス2個でPP組むとかできそうな気がするけど
まともな音が出るかどうかは別として

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/26(火) 22:03:46.94 ID:J2WWsWG5.net
A級領域で動作してる分にはなんとかなりそうだがな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 07:15:26.20 ID:Op+aljYW.net
>>21
ならば
ステレオのシングルアンプを差動出力のモノラルに接続すればOKだよね
出力のGNDは共通だから入力を差動にする必要があるけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 09:46:51.95 ID:f46Aiid2.net
バランスドシングルとか言ってシングル用トランス2個でppやってる例がないわけではない
やった事も聴いたこともないが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 11:47:24.67 ID:szv3Diax.net
電源で質問なんですが、例えば
350-0-350
を全波整流している例をよく見かけますが、それなら
0-350
をブリッジ整流しても同じくらいの電圧が得られますよね。
なぜ前者のような方式が多いのでしょうか?
同じ事ですがなぜ前者のような電源トランスが多いのでしょうか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 11:56:41.94 ID:o4QljNmW.net
電源側で両波対応してくれてあれば整流管も使えるしダイオードも二個で済む
単巻きだとブリッジにはダイオードが4個必要
まぁ両波対応の分高いから整流管に興味なければ単巻きで良いと思う

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 12:18:31.21 ID:zThXjnMG.net
>>24
整流のし易さなどの二次的な効用はあるとしても、主な理由はトランスの巻き方にある
前者を電圧分割巻、後者を電流分割巻と言うんだけど、大きな違いは後者の方が大きな電流を取れるということ
整流管を使うならそもそも大した電流も取れないし利便性から電圧分割巻が使い易いけど、整流に石を使って大電流が必要なら電流分割巻かな
もちろん巻き方によるコストの違いもある
因みに整流は球だろうが石だろうがB電圧の立ち上がり方を除いて違いは無いと思ってる派
近代ビーム管なんてとんでもない大食いだし、昔の球なら出力は小さいけど少ない電流でいい音してくれるしで、トランスも選んでるけどね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 13:25:18.87 ID:ccK90kb9.net
>>24
それは俺も思っていたよ
「25」「26」氏の書き込みを見てなんとなく分った気がする。

昔のラジオ技術に「センタータップを使った電源トランスは音が悪い」という記事が連載されて
いてセンタータップの上下の抵抗値が同じになるように作ると音質が良くなる、という内容だった

2年ほど前に買った中国製のアンプがセンタータップを一切使わないで全部「単巻き」でこれが
結構びっくりするくらい高音質で驚いたという経験があるよ(今もメインで使っている)
但し電源トランスが重たい同じ構成のアンプよりも5kgくらい重いがトランス分だと思う。
電源回路は「25」氏が書かれている通りダイオードを4個使ったブリッジだし生産効率は悪いから
中国じゃないと作れないアンプかな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 13:56:00.60 ID:kIoqty7Y.net
>>27
考えたこともなかったけど数十台作ったアンプで音が良かったのは10F550、MS-400、MS-330D、ゼネラルの特注品、春日と東栄の廉価品、全部単巻きブリッジ回路だわ
直熱で必要に迫られて整流管使ったのは全部音がいまいちで直熱でもダイオードで+Bの独立スイッチ付けたのは音が良かった
ちょっと考えさせられた

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 14:23:49.83 ID:ccK90kb9.net
>>28
センタータップで高効率だと音質が良くなるとは限らないということですね。
過去に何台も自作したことがある人の経験は参考になります。

多分、上下のバランス(抵抗値)を揃えた電源トランスならば音質が良くなる
のでしょうが生産現場でそこまでは管理出来ないのでしょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 15:02:26.10 ID:cyYI1fgI.net
>>24
真空管用トランスの基本設計ができた頃、電源の整流は整流管でやるのが当たり前だった。整流管で全波整流やろうと思うとブリッジ整流は現実的じゃない。350-0-350みたいなトランスが必然だったんだよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 15:08:25.92 ID:cyYI1fgI.net
トランス自身は巻線の数が少ないほど、巻数が少ないほど作りやすい。
高耐圧のシリコンダイオードが普及してから設計されたトランスはブリッジ整流用もあるし、もっと言えば倍電圧整流用でパワーアンプ用なのに155VしかないタンゴMS-250みたいなのもあるよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 16:04:07.07 ID:8YTMlzlC.net
両波整流管1本とダイオード2本を組み合わせてブリッジ整流

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 16:49:33.20 ID:d6ZY2myv.net
>>32
うちの中華アンプがセンタタップ無いのに整流管でよく見たらそれだった。
ダイオードを高耐圧のScショットキーに交換した。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 17:14:27.04 ID:BMzRermp.net
>>31
手持ちのST-250は、倍電源用の0-170Vの端子だから、ブリッジ整流して
使ってる。特に問題になってないな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 17:40:12.14 ID:kIoqty7Y.net
>>32
ハイブリッド整流やね
電流はほとんどダイオード通るだろうから整流管は味付けと遅延に働くんだろうね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 17:48:54.77 ID:kIoqty7Y.net
>>34
低電圧大電流巻き線は水平管鳴らすのに重宝するね
そのままブリッジ掛ければドンピシャ、1Aくらい容量あるからパラプッシュも余裕
問題はヒーター巻き線にそこまでの余裕がないのと前段用の高圧低電流巻き線を持ってるトランスが少ないこと
6C33が流行った頃はMX520とかMS400とかあったんだけどね
タンゴが潰れたのは痛い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 18:04:15.62 ID:d6ZY2myv.net
>>35
整流管色々差し替えたらコロコロ音が変わって楽しめてる
STCやムラードや戦前のRCAとか差し替えてる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 18:10:02.56 ID:cyYI1fgI.net
>>35
整流管とダイオードはトランス巻線を介して直列接続。流れる電流は等しいよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 18:55:32.58 ID:zThXjnMG.net
>>37
それは冷静に平滑回路見直した方がいいぞ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 19:41:30.91 ID:FtUUbv2r.net
センタータップ式でさらにタップが出ていると何種類かの電圧をとることができる。
負電源も作ることができる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 20:44:23.59 ID:+TOXrLJC.net
>>33
うわ!ほとんど半波整流てこと
まずいよそれはブリッジ整流に改造したほうがいい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 21:55:28.87 ID:r+imx/yt.net
>>41
だからブリッジ整流回路だって

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 21:57:27.17 ID:r+imx/yt.net
>>39
見直すも何も球の個性楽しむだけで何見直すんだ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 22:07:26.59 ID:8YTMlzlC.net
単巻線ブリッジ整流でも0〜πで働く部分とπ〜2πで働く部分でバランスが取れてないと
センタータップ式と同じことになるだろうから、あまり電流が大きくないような場合には
いっそ片波で整流しちゃうというのはどうなんだろうか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 23:11:41.81 ID:zThXjnMG.net
>>43
整流回路の理想は綺麗な直流を作ることだと思ってる
なかなか難しいので苦労する訳だけど、デバイスを変えただけで人間の耳に判るような変化があるとすればそれは雑味が取りきれていないと言う事でしょ?
もしかすると平滑回路の設計が甘いんじゃない?
何かが変化するから結果が変わるんだけど、その何かは掴めてるの?
可聴領域で変化するぐらいならお安めのオシロでも確認できるよね
もしそれがマイクロフォニックなら設置が悪いか組み付けが悪いのかもしれないけど、普通それも出ないように工夫するよね?
もし測定限界以外の変化も聞き分けられる耳ならば、凄いねぇとしか言いようが無いんだけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/27(水) 23:46:35.84 ID:MhRgXbjz.net
同じ巻き線なのにどうやったらバランスが崩れるのか意味不明。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 04:22:47.85 ID:jmbmceHk.net
DCなんでないの
負荷かかってくると大きくなるかも

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 05:48:14.02 ID:TDKfE/HL.net
>>45
は整流管使ったアンプ扱ったことある?
話はそれからだと思うよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 07:08:20.13 ID:aEI21ln3.net
>>46
同じ線でもコアに近いところに100回巻くのと、その上に重ねて100回巻くのでは必要な線の長さ違うよね。
他にも実際の〃物〃の上ではシミュレーションでは表現の難しい違いがいろいろあるよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 07:26:39.07 ID:mmE+6+Oo.net
>>45
アンプの音の差を測定器で判断できるアンタが凄いよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 07:40:34.84 ID:DEyS7/nW.net
アンプは測定器の奴隷ではない
とりあえずハンバーグでも食って落ちつけ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 07:43:51.59 ID:7Om4ElFz.net
>>49
ブリッジを知らないか池沼かどちらですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:20:25.13 ID:mkoa08k0.net
>>51  
個人的にはコチラで・・・
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/306725/large_2f2c9031af.jpg

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:24:36.55 ID:DEyS7/nW.net
小さいトンカツだな
わらじトンカツの足下にも及ばない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:31:56.79 ID:bDz0bO67.net
>>54
うちの近所だけど、たまに食いに行ってるわ
https://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/cr/3989

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:37:21.89 ID:yGmet9DI.net
>>44
ブリッジ整流回路解ってたらそんな事言わないでしよ
正の半周期負の半周期どちらも同じ経路になるのでダイオードと整流管組み合わせても“回路的”にバランスは崩れない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:42:03.61 ID:XlI6YGPI.net
俺はむしろ小盛りの方がいいわ
トシ食ってくっとな、ソンなに食えれなくなってきとるんで
>>54氏は普段は500g〜1kgはペロリとイケてる案配かね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:45:55.09 ID:fZSP9DUK.net
>>49
ブリッジ整流はダイオードのバラツキを無くすと良い

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:47:51.09 ID:3kzJqwJ+.net
量よりも質だな、俺
アンプも

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 08:52:18.45 ID:5xdhZpMv.net
>>51
成仏してくれ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 09:02:03.79 ID:/gpyyW4x.net
>>59
https://pbs.twimg.com/media/D2Jehy0U4AA94S_.jpg

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 09:45:35.61 ID:aEI21ln3.net
>>44
巻き始め側と巻終わり側は電気的に見て等価ではないよ。
だから巻き始め側のダイオードがONになってる時と巻き終わり側のダイオードがONになってる時がバランスしてるかっていうと、、、
まあ弱電の電源回路にとっては重箱の隅をつついてる話でどうでもいい気はする。
高周波回路では無視できないはなしだけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 10:19:20.02 ID:zUtzxl0o.net
>>62
あのさ知識のひけらかしやめろよ
50Hz60Hzの話してる所にちゃちゃいれて何が言いたい?
高周波トランスの話持ち出して何が影響する?EIコアの高周波トランスあるか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 11:10:02.32 ID:aEI21ln3.net
なんか半波整流の方が音がいい!って本気で主張してる人もいるから(おれじゃない)なんとも。
あと、高周波用のEIコアもあるよ。
まあこれ以上やり取りする必要はないね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 11:30:52.40 ID:hcRQM6E+.net
まあ国内で真空管アンプ向けとして売られてる電源トランスとすれば
・センタータップ付きは製作における汎用性が高い
・単巻は倍電圧整流前提の送信管向け用

ぐらいの腑分けだと思うよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 11:40:11.85 ID:MMWDuP5Z.net
>>64
スイッチング電源用はEIだよね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 15:11:15.47 ID:uwd0g0uZ.net
電源の話題に便乗して初心者の質問ですけれど、
大型トランスを使わずにAC/DCコンバーターや
三端子レギュレータを使うなどして小型の安定化電源で
真空管アンプを作っても良い音はしないのでしょか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 15:16:33.21 ID:OFLP1rSh.net
いつの世もまことしやかに囁かれる都市伝説。
信じるか信じないかはあなた次第

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 15:25:24.91 ID:oJ2miTyU.net
>>67
良い音になるか悪い音になるかはあなた次第
電源トランスを無くすと次は出力トランスを無くしたくなる-->OTLだね
そこまでして真空管を使いたいか? トランジスタでというかパワアンでいいんじゃね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 15:26:08.82 ID:oJ2miTyU.net
パワアンじゃなくてデジアンの間違い

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 16:45:01.71 ID:fZSP9DUK.net
>>67
力率高い電源なら良い音になりそう

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 16:48:08.49 ID:IPuR9QDx.net
>>67
真空管の電圧しってる?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 16:59:40.56 ID:y6Wwt94+.net
>>67
レギュレーションがとてもいいので
悪くなる要素はないと思います

Coselから400VのDC電源出ていますね
いつかはこれで組んでやろうと思ってます

頭が古い老害は放置で

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 17:15:29.47 ID:l9P66cDY.net
>>67
レギュレーションがとてもいいので
悪くなる要素はないと思います

Coselから400VのDC電源出ていますね
いつかはこれで組んでやろうと思ってます

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 18:33:40.03 ID:77cefX50.net
スイッチングレギュレータ使うのは悪くないと思う。MJ誌にもたまに作例あるよね。
ただ、オーディオは純然たる特性よりイメージの要素が強い。シリコンダイオードすら使いたくないって人も居るくらいだから賛否は分かれるだろうね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 22:18:34.25 ID:OFLP1rSh.net
Coselから400VのDC電源出ていますね・・・・・・
出てないね。あ、そりゃ、コーセル会長専用のだな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/28(木) 22:28:05.63 ID:TqYuxrS4.net
俺自分で巻けないかなと思って本読んだけど・・・挑戦してない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 00:23:59.21 ID:GBmMhsvD.net
>>67
それで行けると思うよ
大出力のPAアンプなんか
アンプAB級でも電源SWだから

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 00:34:39.11 ID:GBmMhsvD.net
>>76
SW用のトランスなら自分で巻けるよ
昔、ストロボのDC-DCでいくつも巻いた
二次側は500〜700Vなので絶縁が大変だったけど

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 00:52:38.76 ID:GBmMhsvD.net
そういえば中華のTUBE-P1だったか
CD-CDで240Vくらいに昇圧してたね
設計は下手くそで無駄が多い回路だけどACトランスに由来するノイズがないのは良い
ただし音質は最悪だった
出力が5極管で負帰還殆んどなしで出力インピーダンスが15Ωもあるから
ロスってパワー殆んどでない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 06:54:23.93 ID:mMDhPNWW.net
>>76
TDKから出てる

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 07:00:57.04 ID:mMDhPNWW.net
TDKからもCOSELからも360Vのが出てるな
確かに面白そうだ これでやってみるのも一興だな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 07:06:43.63 ID:mMDhPNWW.net
リップルフィルタとかCRDとか初段FETとかエミフォロとか既にやって
半導体と組み合わせたアンプも多いんだから
今どき整流管迄球でないと〜〜といいはるのは正直どうかと思うよ

まぁ趣味なんで人それぞれだけどね
楽しみを減らしているとは思うな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 07:13:51.73 ID:IVrUg2nw.net
>>83
逆に言うと整流管の音知らないって楽しみ減らしてんじゃん

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 07:36:55.79 ID:mMDhPNWW.net
石もダイオードも球も使うけど??
読解力ないの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 07:43:01.02 ID:JMH2Zush.net
センタータップなら簡単だから整流管とシリコンダイオードの切り替えアンプ作れば解決

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 08:09:46.24 ID:IVrUg2nw.net
>>86
整流管に模した整流ダイオードもあるね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 08:17:03.07 ID:tdcubO/9.net
コーセルの高電圧のやつはRSのカートに入れては
取り消してを繰り返してる…。
CSポートで出してるGM70のアンプは複数台直列で
高圧作ってるな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 09:58:00.38 ID:uhSuyGfn.net
ゼネラルトランス値上げの可能性のお知らせキタ━(゚∀゚)━!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 14:55:31.30 ID:OKb5t66t.net
>>48
仕事が忙しくてやっと戻れたよ
舐めるな小僧w
なら整流回路の理想の成果物が得られたとして、球と石の違いを説明してろボケ
整流回路は信号回路じゃ無いんだよアホw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 15:29:05.37 ID:RtbbeNC5.net
電源回路だってれっきとした増幅回路なんだけどね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 15:30:48.05 ID:naHC+JNg.net
増幅回路ではない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 15:57:53.78 ID:2c64tAuM.net
初心者を救うスレで都市伝説を流すなと言いたい
設計がタコは別にしてもし整流回路で何某かの信号が乗るというのなら、既存の球アンプの交流設計はほとんど見直さなければならない。あ、球に限らないな。それを説明しろ
信号回路とその他、交流設計と直流設計、この違いをわかって欲しいわ
整流管を変えて音が変わるとか言うのって、私設計がタコですって言ってるのと同じだぞ
そういうのはやめろや
もしそういう事象があるのならデータを元に話せよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 15:58:05.64 ID:+CzMg27A.net
初心者を救うスレで都市伝説を流すなと言いたい
設計がタコは別にしてもし整流回路で何某かの信号が乗るというのなら、既存の球アンプの交流設計はほとんど見直さなければならない。あ、球に限らないな。それを説明しろ
信号回路とその他、交流設計と直流設計、この違いをわかって欲しいわ
整流管を変えて音が変わるとか言うのって、私設計がタコですって言ってるのと同じだぞ
そういうのはやめろや
もしそういう事象があるのならデータを元に話せよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 16:00:27.48 ID:+CzMg27A.net
なんだこれw
2個投稿されたぞ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 16:24:47.34 ID:3JM2ISwH.net
自称ベテランの老害が吠えるばっかりのスレ
真空管アンプ自作上級者スレでもたててそっちでやれよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 16:41:52.91 ID:ELlvRFqL.net
>>94
データデータ言う前に整流管変えたら整流電圧が変わるからバイアス変わって音が変わるの誰でもしってるよ
ダイオード変えてもコンデンサ変えても音変わるのに何いってんだこのパカは

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 16:44:58.43 ID:ELlvRFqL.net
>>96
上級者スレ行ったら逆にバカにされるからここにいついてんだろ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 16:47:12.30 ID:naHC+JNg.net
池沼
整流管を変えると電圧が変わる。
よって整流回路は増幅回路である。
あばばばばっ!キリリッ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 17:00:47.59 ID:cbs4QwoE.net
真空管アンプ自作初心者を老害がバカにするスレ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 17:05:40.85 ID:06OkX5ta.net
>>97
いやぁー凄いね
こういうのがいるんだw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 18:33:21.10 ID:URLMIh4M.net
増幅とは:
何らかの信号の入力に対して元の信号よりも大きな出力信号を得るような作用のことである
〜wikipediaより
整流回路でそれに該当する作用がありますか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 18:39:12.65 ID:mMDhPNWW.net
>>100
これ

自称上級者老害はくたばれよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 19:33:32.18 ID:/2RrOUSR.net
>>99
老害ってなんでも一纏めにしてバカにするのな
整流回路が増幅回路?の話と
整流管変えたら整流電圧が変わる話はべつの話だろ
都合良いように話纏めてバカにするのは常套手段

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 20:16:11.15 ID:naHC+JNg.net
池沼がいると池沼が出てくる
池沼は池沼を呼ぶ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 20:37:23.66 ID:gZT/HQZC.net
乾電池で真空管アンプを駆動すると
ノイズの無いアンプが作れますか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 22:10:36.51 ID:LbA0h1EJ.net
>>106
釣りにマジレス
電池200本シリースにしたら内部抵抗高くて駄目やと思う

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 22:12:54.38 ID:LbA0h1EJ.net
>>105
気に食わないの全部
池沼
ニート
無職
って呼ぶ

用無し

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/29(金) 22:55:08.15 ID:tc2dZX9E.net
>>106
今は生産終了になったけど、写真撮影ストロボ用に積層乾電池というのがあった。
315Vとか240Vとかだった。そんなのを使えばなんとかなったかもしれない。
昔、大学の研究室の床下に、スピンの実験のための電源用に鉛蓄電池が
大量に並んでた。そういうのもありかもしれない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 04:33:45.94 ID:W+Z1uLuu.net
>>106
少なくとも電源からのノイズは大幅に減る

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 04:43:22.80 ID:W+Z1uLuu.net
>>109
今なら常識的にはDC-DCコンバーターで電圧を上げるだろうが、当然今度はDC-DCコンバーターが出すノイズが問題となる。
普通の素電池の電圧はせいぜい3V程度止まりなので数百Vを電池を直列にして作るのは高コストとなり、取扱いも危険。
半導体なら低電圧で動くので電池駆動も比較的簡単にでき、テクニクスは電池駆動のプリアンプを発売したことがある。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 05:51:14.29 ID:y9GMWwbz.net
>>106
金田式の初期の真空管ブリが、B電源に乾電池80個、ヒーターに
鉛バッテリーを使うタイプだった。音良かったけどハンダづけ大変な割に
寿命短いし、すぐ運用に音を上げてAC電源にしたわ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 07:33:19.59 ID:vwtsPKcL.net
>>106
ノイズ無くなるだけでなく、ひずみもゼロ、それこそこれ以上ない世界最高の音になる、
ぜひやってみなさい。やったらぜひ報告してね。  

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 08:08:48.00 ID:mrTQibHW.net
>>106
そういやこういう古いアンプは電池駆動だな
https://i.imgur.com/vnWGX1S.jpg

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 08:32:10.41 ID:LtuhNebB.net
車用の真空管アンプはDC-DCコンで+B、ヒーターはそのままかな(多分3端子で安定化)
もっともDC-ACコンでAC100Vを作れば何でも使えるのだが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 08:35:28.40 ID:d0YR60g3.net
アンプというかラジオだけど電源が電池からACになった頃の話を
伊藤喜多雄が書いてる。めっちゃ面白いけど多分プレミア価格になってる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 08:36:43.39 ID:gDs8h/8R.net
伊藤喜多雄じゃなくて伊藤喜多男だ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 09:43:31.37 ID:SHN6q1+M.net
>>114
クソかっこいいな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 13:20:26.88 ID:fLB6eaB6.net
>>109
積層は480Vのものを使っていたが
値段は5千円くらいだったか
馬鹿らしいので手巻きトランスでDC-DC昇圧した
電池は鉛の12Vだった
45年くらい前の話

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 14:32:41.56 ID:kOti+UXo.net
>>119
45年前にそんないいコアあったんだ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 17:38:54.06 ID:QgbpqCm6.net
>>107
真空管の内部抵抗の方が十分に高いでしょう。電池一本1Ω有ったとしても200Ω。問題ないと思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 18:12:39.80 ID:k8M/4xLP.net
>>115
大昔のカーラジオはバイブレーターという機械式のコンバーターで交流を作り出してからトランスで昇圧していた
ヒーターは昔の車はバッテリーが6Vだったから直結あるいは電池管を4本直列+出力に6.3V球
それ以前に初期の真空管は充電式の高圧電池で使っていた
今やるとしたら車用の鉛バッテリー10個直列とかかな
レス用の球ならそれでいけるだろう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 21:52:13.07 ID:X588Py+W.net
>>121
オームの法則勉強しろ 計算したらビビるぞ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/30(土) 23:20:08.51 ID:W+Z1uLuu.net
実際に電池式の真空管アンプは使われていたのだが、電池式真空管アンプが実現不可能であることをあばば証明してみせる池沼どもはいったい何なのだろうか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/31(日) 01:09:31.50 ID:9KXM7mD3.net
>>112
俺も金田式で8WのB級アンプを作ったな
長期保存したら乾電池が液漏れして掃除が大変なことになったよ。
それ以来、乾電池は止めた

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/31(日) 09:03:24.04 ID:7imXVONu.net
>>120
今時のコアのように上限周波数は高くできないものだったけど
秋葉原で各種サイズを売っていた。
当時は自作するのが当たり前だったよ
そもそも当時のクリップオンストロボに乾電池を使用してたし
フェライトコアが商品化されたのは1937年で日本人の発明だよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/31(日) 09:19:58.68 ID:j9z3SGk3.net
キンタの信者っているのね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 15:00:27.46 ID:NGHnlOeg.net
定性的な言い方だけどアンプって電源が供給する電流を入力信号で変調してスピーカーに流す
という説明を聞いてから電源の質の重要性が腑に落ちた

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 16:01:19.40 ID:L6HWvgXq.net
230vの整流に耐圧600vのシリコンダイオードだと壊れますか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 16:05:11.93 ID:VS3kkLsu.net
シャーシの穴開けが苦手で下手糞なんですが、業者に注文すると高いし
皆さんどうしています?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 16:59:46.61 ID:nxIectls.net
>>129
電源トランスの230vのタップから整流回路を構成するなら、ブリッジ整流であれば600v耐圧のもので
OK。両波整流だったら耐圧が足りない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 17:04:34.48 ID:kvg56Jgg.net
>>129
倍電圧整流だと多分電源を入れた瞬間に壊れるんじゃない?
230×1.414×2=650vくらいになる計算だから
回路によるけど1000v耐圧のにした方がいいと思う。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 17:39:13.55 ID:L6HWvgXq.net
ありがとうございます。両波整流です。
直列に2個ずつ使えば耐圧1200vで大丈夫ですよね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/01(月) 17:55:31.48 ID:ehZw11mb.net
直列の仕方は知ってるか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/02(火) 18:03:07.20 ID:Z/PmKARH.net
高圧でのC直列は電解液を浴びたく無ければ抵抗できちんと電圧保証しなよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/02(火) 19:07:09.71 ID:oxbDBBxP.net
>>134
シリコンダイオードの直列使用になんか約束ってありましたっけ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/02(火) 19:37:26.04 ID:6MsQrQfe.net
>>136
逆電圧が均等になるように抵抗をパラったほうが良い。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/03(水) 09:17:29.11 ID:EF+GjOkL.net
>>136
500kΩくらいね、500 キロオーム ですよ、

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/03(水) 09:19:04.21 ID:EF+GjOkL.net
あ、違ったかも、それはコンデンサの直列だったかな、あとは自分で調べて

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/03(水) 11:02:20.72 ID:BWFnwcfe.net
ダイオードの直列は特に何もしないで、そのまま直列で問題ないぞ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/03(水) 12:34:01.37 ID:mesefhyf.net
>>139
いい加減なネタ垂らすなよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/03(水) 12:54:18.56 ID:Ilr5Y4Mn.net
俺も不安になってきたわ
直列ダイオードにバランス抵抗パラに入れとくか…

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/03(水) 20:42:43.48 ID:mesefhyf.net
>>142
入れんでいいよ
整流ノイズ気にするなら軽いコンデンサパラるけど耐圧要注意

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 12:31:34.31 ID:Lk4Fr09B.net
ダイオードに抵抗パラとかw
わざとなんだろうけどいい加減にしろよ
それじゃ整流の意味無いだろ
このスレの初心者の人達、ちゃんと自分で調べろよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 13:00:39.97 ID:3oq/qldy.net
ほんま適当にいい加減なこと書くやつおるから気をつけないと真空管は電圧高いし
真空管アンプ初心者をブッ殺すスレになるぞ
あとマウントとるのに大して影響ない事をさも凄い様に書く爺がいてるから気をつけろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 20:16:04.51 ID:Ly0Nu3Tb.net
事の発端は>>134

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 21:52:41.10 ID:ZLZhq5fO.net
んー 逆耐電圧稼ぐためにダイオードを直列に入れた場合、逆方向漏れ電圧のバラツキで生じるダイオード間の逆方向電圧差を解消するために
ダイオードと並列に抵抗(バランス抵抗)をいれるのはまちがっていない。整流器メーカーのカタログにも書いてあるよ。
ただ、バランス抵抗で消費される電力をバカにならないし、スイッチング速度のバラツキの影響には効果がない。
そもそも逆耐圧稼ぐためにダイオードを直列にすることがあまり推薦されていない。1000Vとか1200V耐圧のダイオードを買おうよ。

もっとも俺が遺伝子解析用に4000Vの電源を自作(無謀!)した時は1000V耐圧のダイオードを10本直列にして、各ダイオードに1MΩの抵抗をパラに入れたぜ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 22:45:07.26 ID:XIk+q17n.net
ほら出たろ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 22:45:59.49 ID:XIk+q17n.net
漏れ電圧ってなんなんだ?尿漏れか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 23:00:45.30 ID:Lk4Fr09B.net
オーディオの整流回路ではその使い方はまずしないでしょ
順方向電圧までは並列に接続された抵抗にはオームの法則通りの電流が流れる
整流されていない交流成分が流れることになる
屈曲点に達した場合にダイオードはショートするわけだけど、厄介なのはそうなったとしても並列の抵抗には
(順方向電圧/R)の交流電流が流れ続けることになる
わざわざ交流成分が混ざる回路方式を取る必要は無いと思うけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 23:20:09.51 ID:d+RCxcck.net
>>149
漏れ電流だ。すまんなんで電圧って書いたかねえ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/05(金) 23:32:52.63 ID:d+RCxcck.net
>>150
別にオーディオ用の整流回路だけを特別視する意味はないと思うが。
この抵抗がバランス抵抗として役立つ、その一方で流れる電流が問題になるのはダイオードに逆電圧がかかってるときだよ。順方向のときはせいぜい0.7V/500kΩ=1.4μAなんで問題にならないと思うよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 04:09:07.63 ID:coUrnQzG.net
整流波形自体が交流を含んでいるから平滑回路(LPF)を通すわけだし

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 05:28:23.84 ID:do3WeHxY.net
倍圧整流でえっちらおっちらやるのが良くないですか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 06:23:16.41 ID:md1pf2Ia.net
>>152
直流的な電流だけが問題なわけじゃないでしょ
なぜわざわざノイズを混入させる回路を選ぶのよ?
平滑はきちんとやるにしてもだ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 06:53:04.01 ID:ZA2RgRmq.net
>>152
そのバランス抵抗が必要になる理由を教えて下さい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 06:55:42.09 ID:ZA2RgRmq.net
直列にしたダイオードのVRのバラツキの影響を教えて下さい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 09:47:23.90 ID:yH+pN+a1.net
1つの巻線から倍電圧とブリッジで出力を取り出すことは可能ですか?
(例)
0-115v(0.8A)巻線からブリッジで約150v(0.2A)と倍電圧で約300v(50mA)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 10:46:18.41 ID:g3eXZvMq.net
>>158
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612687419/164-165

前スレ参照

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 13:19:03.24 ID:0tp/xdU/.net
>>156
バランス抵抗が必要になる理由すらわからないらしいですよ。
要するにどこかから回路図を持ってきて、自分のわからない部品はこんなものは要らないといってなくしてしまう。
そうやって過ごしてきた結果がこれ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 13:24:11.86 ID:0tp/xdU/.net
ついでながら、ググったら逆耐圧5Vのダイオードと逆耐圧500Vのダイオードを直列につなぐと逆耐圧は505Vになるというのが出てきて驚く。
これはツェナーダイオードでは正しい(上記はツェナーダイオードの話ではない)。
ツェナーダイオードは逆電流を流す前提で製造されているからだが、整流用ダイオードはそうではない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 15:20:11.15 ID:euOYTiV2.net
>>160
初心者をバカにするスレにするなよ
アホが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 15:21:38.94 ID:FLWya04A.net
初心者ではないつもりの人が知ったかぶるから

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 19:37:48.86 ID:sp3FoWaN.net
くそ爺どもがマウント取りたいが為にわざわざ初心者のスレでキロボルトの整流回路の話持ち出してバランス抵抗がどーたらこーたら
普通真空管アンプの整流回路に必要か?
大したことないものを大袈裟に宣わってマウントとるのやめれ
成仏してくれ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 19:49:34.58 ID:ti1PyUX7.net
ダイオードを直列にした場合の漏れ電流は少量な方のダイオード以上は流れないだろ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 22:04:14.37 ID:MHNe92we.net
>>165
逆方向漏れ電流はダイオードにかかる逆電圧に依存するから、逆に同じ漏れ電流が流れるときは、“もともと漏れ電流の少なかったダイオード”にかかる電圧は“もともと漏れ電流の多かったダイオード”に掛かる電圧よりも高くなる。
ちょっと分かりにくいかもだが、

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 22:15:43.48 ID:MHNe92we.net
>>164
1. 真空管アンプ程度であればダイオード直列なんかせずに十分に耐圧のあるダイオード1本でやることを勧める。
 特に初心者ならダイオード買い直してでも1本にしよう。
2. どうしても耐圧足らずに直列にしなきゃならん時にバランス抵抗を入れることに意味はある。

 ということなんで、理解してくれよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 22:25:24.64 ID:WyF5zQxR.net
>>155
もちろん安全のためだ
おまえのように人の家が火事になれば楽しい楽しいメシウマ
何とかして人を陥れてやろう
今日は10人騙した
明日は何人どうやって騙そうかと考えるだけで毎日楽しいという人間のクズには理解できないだろうが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 22:43:09.01 ID:sp3FoWaN.net
>>168
ほらほらクズとか人を言うのがマウントバカの爺なんだよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 22:44:50.08 ID:sp3FoWaN.net
>>167
では何ボルトから直列ダイオードの時にバランス抵抗入れないといけないか定量的に話してください

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 22:59:32.99 ID://aMEg/i.net
>>170
そんなこと自明じゃないの?
池沼?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 23:07:11.33 ID:MdIONqFw.net
また、いじわる爺さんが暴れてるのか(´·ω·`)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 23:10:36.68 ID:sp3FoWaN.net
>>171
このスレで
そういう事言う方が池沼でしょ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 23:12:27.03 ID:sp3FoWaN.net
>>171
池沼 ニートって馬鹿にしてマウントとるのがこのスレのアホ爺
きちんと定量的に話できないならマウント取るなよ

あほが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 23:36:02.07 ID:PJnO477x.net
>>174
データシートやらアプリケーションノートやらに書いてある
事柄なんだから自分で調べろって言われてるんだよ。
おこちゃまじゃ無いならそれ位察しろよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/06(土) 23:50:22.02 ID:MHNe92we.net
>>170
定量的にって簡単に言うけど
 漏れ電流の絶対値
 そのバラツキ範囲
 使用電圧とダイオードの定格耐圧
これらによって
 各ダイオードにかかる電圧のバラツキをどの位の範囲に抑えなければならないか
 バランス抵抗に掛かる電圧
 漏れ電流の差が無視(上の電圧アンバランスが許容)できるようにするためにバランス抵抗に流さなきゃならない電流、必要な抵抗値
を決めなきゃならんのよ。

だから初心者はこんなこと考えんでいいように十分耐圧のあるダイオードを買おう。 と言ってるのよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 06:57:44.21 ID:1J3VOG8q.net
めんどくさい事考えなきゃいけないから高耐圧のダイオード買うほうが楽
うちは1200V耐圧のSicにした
静かで細かい音が出るようになった

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 08:39:12.59 ID:+5T/SK55.net
じいさんウザイな
明らかに初心者を遠ざけてる
老害をヲチするスレになってる

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 09:39:40.72 ID:QO6gYwNP.net
えーっと、ヲチされる老害となって
すごく単純に考えてちょっと計算してみたね。
正確ではないけれど、概念的なことはわかるかな。

耐圧が600Vの1N4005は、データシートによると
逆耐圧電圧時における漏れ電流が5μAから50μA。
これは温度によるばらつきだけど、話を簡単にするために、
個体によるばらつきがこれだけあると考えてみるね。
逆電圧600Vの時に、1つが5μAで、1つが50μAと極端な場合、
これらを120MΩと12MΩの抵抗とみなしてみるね。
(あくまで話を単純にするためね・・・)
これを直列に接続して、元の話に出てた230Vを両波整流したとして
230*2*1.4=650Vをかけたとすると、流れる電流は
4.924μAぐらいになるかな。とすれば、それぞれにかかる電圧は
591Vと9Vになるな。ギリギリ600V以内だね。
これをだいじょうぶと考えるか、危ないと考えるかは人それぞれだし、
個人的設計か、商業的なものかにも判断は変わってくるかな。
僕としては余裕がないと感じるね。商用電源電圧のばらつきも
+10%ぐらいを考えたら、耐圧超えちゃうしね。

こういうことかな?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 11:44:45.99 ID:z5KooAUw.net
ウエスギさんのアンプも400Vの整流に1000Vのダイオード直列に繋いでたけど抵抗なんかパラってなかったな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 11:47:39.34 ID:OV1L6pwS.net
それは個体差では無く不良品です

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 16:08:39.93 ID:4TWmrJjq.net
ダイオード直列で高い電圧がかかった素子は耐圧越える前に漏れ電流が増えるだろうから
適当に分圧されることは期待出来ないのかな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 17:41:45.23 ID:QmxLhuOV.net
>>179
温度による漏れ電流を個体のバラツキに置き換えて話してる時点で大間違い
やり直し
各温度での逆耐圧電圧での漏れ電流のグラフ見てみたら?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 18:28:04.94 ID:QO6gYwNP.net
そうですね、温度による漏れ電流の違いを個体のばらつきに置き換えて
考えたのはちょっと強引すぎましたね。反省します。(。-_-。)
でも実際、個体のばらつきはどのくらいあるんでしょうかね。
逆耐圧電圧での漏れ電流の25度のグラフでは100%の逆電圧で0.2μAと
なってますが、最大値の規格表によると25度では5μAとなってるので、
そのくらいのばらつきはあるんでしょうかね?そうだとすると結構ありますね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 19:08:59.80 ID:aewx1nno.net
自分は半導体設計にいるんで参考までに

温度のバラツキと個体のバラツキは同じくらいか
若干温度ばらつきの方が大きい 1.2〜1.5倍くらい

ただし温度係数も個体差がある つまりかなりばらつく

個人的には高圧整流するなら絶対に直列は使いませんね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 22:24:38.46 ID:bvpQ8sVT.net
これを作ってみたいんですが
http://www.op316.com/tubes/balanced/el34-15w-monitor.htm
5687、EL34のソケットはどんなやつを買えば良いですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/07(日) 23:10:54.16 ID:3uEd+coJ.net
>>186
EL34 ソケット で検索すれば、尼にありますし他にもあります、好きな奴を
5687は9ピンのMT管なので、9ピン mtソケット で検索するといろいろ出てきます、好きな奴を

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 04:06:14.04 ID:saEpdCID.net
ぬこが出てきたぬこが出た

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 09:12:04.35 ID:hiqjboVi.net
このスレ的には全段差動ってどんな評価なんですか
自作する価値あり?

一つだけEL34のPP個体を聴いてみたんですが、普通の半導体アンプに高域の癖が付いたようなイメージでここまでするなら何も真空管でなくても、と言う印象を持ちました

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 09:25:23.34 ID:gBkJ58BZ.net
>>189
ここまでするならというか、PPアンプと比べて回路がそんなに複雑なわけではないが。
まあ別に「ここまでするなら」と思うのならやめたらいいのでは

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 10:41:33.24 ID:/dzonwTu.net
>>189
全段差動が半導体的ではなくて、半導体を使うと半導体的になる
入力にFETを使うなんて、だし、バイアス用にICを使っていれば、そうなるよ
例えば、シングルをやったから次はP-Pだ、ならば普通のP-Pアンプにすべき
普通のをやった人は次に全段差動(半導体部品アリ)とか直結回路(超三結、半導体部品アリ)とかやるのが良いね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 10:47:27.44 ID:khaBzys7.net
全段差動って別に半導体使うという意味はないはずだが

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 10:50:41.41 ID:0DPeoI/C.net
球らしい音を求めるなら、全段トランス結合の佐久間アンプが至高。
回路は単純だから初心者でも金さえあれば組める。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 13:38:42.81 ID:ZArm7O01.net
>>187
ありがとうございます。
初の真空管アンプに挑戦です。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:00:53.04 ID:WM9RWreW.net
>>194
EL34=6CA7のソケットはUS8というもので
実はオムロンとか富士電機のリレー用8ピンソケットが使える
これは品質がいいのでおすすめ

こんなの
https://sws.suzuden.co.jp/products/detail/11071

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:03:10.46 ID:WM9RWreW.net
https://item.rakuten.co.jp/edenki/ed1152826/?s-id=pdt_overview_spage#11184977

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:04:51.95 ID:ZArm7O01.net
>>195
>>196
安いですね。これ買います。
ありがとうございます。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:06:37.87 ID:6erGwU+f.net
MT9ソケットは事実上QQQの1択になってしまった
使ってみれば分かるけど中華ソケットは糞だからやめた方が良い

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:09:09.93 ID:6erGwU+f.net
>>197
高いけどオムロン買うんだよ
富士のは抜き差しの感触が悪い

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:19:37.94 ID:ZArm7O01.net
>>198
>>199
了解です。
9ピン mtソケットのお勧めも
教えて下さい。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:48:32.83 ID:WM9RWreW.net
MT9は決定版がない
名の知れたショップで買うのがいいと思う
支那製のタイト製のは刺さりが悪い
アマゾンで4個1000円とかの奴

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 14:49:36.61 ID:WM9RWreW.net
http://www.monta-musen.com/shop/products/list.php?category_id=186

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 15:30:34.45 ID:/dzonwTu.net
>>194
>初の真空管アンプに挑戦
って、今まで何を作ってきましたか? その内容によっては186の回路ではお勧めしないですよ
初心者には難しすぎます
>>192
186の回路を踏まえての質問かと思ったので、ネットを見ると少ないながら半導体無し(整流ダイオード除く)もありますね
半導体使ってないな、と思ったらさりげなく定電流ダイオードを使っているのもありましたが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 15:52:41.24 ID:WM9RWreW.net
いろんな「初心者」居るからいいんじゃないの
いままで半導体アンプ組んでたような人ならさして苦でもないでしょ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 16:16:36.13 ID:6erGwU+f.net
テフロンMT9もイライラして作ってるうちに血圧上がってくるから健康のために止めた方が良い

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 18:08:29.67 ID:ZArm7O01.net
>>202
ありがとうございます。
真空管(MT管)用 9Pモールドソケット
メーカー QQQ(中央無線) 
を買います。

ところで5687、EL34はどこで入手すれば良いですか?
メーカーはどこでも良いですが低予算でお願いします。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 20:59:11.60 ID:815egKWc.net
氏家さんもパルスノイズ低減に有効であるとシリコンダイオードの直列使用を勧めてるね
勿論バランス抵抗なんか入れてない
安物ダイオードの直列使用でFRDの単独よりも効果があり、FRDの直列なら更に効果は絶大であるとしている
自分もプリやイコライザーには1000VのFRDを直列で使ってる

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 22:04:28.25 ID:Ko96mXp8.net
中華ソケットもピンキリだろ
安い奴はどの国も一緒で糞
でも昔の日本製に比べたら全然マシ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/08(月) 22:50:03.93 ID:0ZQcwo+C.net
>>206
MT9Pソケットはこれもいいよ。ちと高いけど。
https://www.amtrans.jp/SHOP/SoAM-S-9E.html
5687は爆熱だから放熱のいいソケットは有難い。

球はクラシックコンポーネンツで買うといいよ。
現行品のEL34は一通り置いてるし、5687もまだあると思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 07:35:47.18 ID:0JeeJ8iG.net
自分なら5687はやめて12AU7か12BH7にするかな
出力管はよくここで買ってる

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=17984236

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 08:33:44.03 ID:dQAKeSos.net
>>206
>ところで5687、EL34はどこで入手すれば良いですか?
教えて君なの?
次はどんな質問? 抵抗は何?どこで? コンデンサーは何、、?
全く何にも知らないの? どんなレベルの人なの?
シャーシ加工はどうするの?
どこかのキットを買って作ってからそれを改造しても良いんだけどなぁ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 08:42:07.88 ID:zev8qTwT.net
抵抗はアーレンブラッドレ
コンデンサはブラックビューティ
配線材はベルデンの絹巻

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 08:47:45.16 ID:0JeeJ8iG.net
皮肉乙


抵抗はKOA、TE、Vishey、パナ
コンデンサはパナかルビコン
配線はUL規格の600V以上のものなら何でもOK

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 09:12:45.15 ID:vaJCxPda.net
後で交換しにくいから、配線材は正規の規格品を使ってね。
UL1015線はAC600V耐圧、電源トランス2次側のAC300V以上の配線と整流後のDC400V以上の配線に使う。
UL1007線はAC300V耐圧、上記のUL1015線以外の配線に使う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 09:38:09.87 ID:/x1Exmoj.net
>>206
もう一度、>>1を熟読しなおして。
それと、部品の選択方法はぺるけ氏のサイトにも書いてあったはず。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 10:09:24.46 ID:pUQ0ckPi.net
DC450vまで1007使ってる
1015は太すぎて…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 10:21:34.46 ID:0JeeJ8iG.net
電源トランス迄の配線に1007使って 行ってこいで束ねている作例写真見て
戦慄したわ

これが雑誌に記事書くレベルなんかと

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 10:29:21.28 ID:pUQ0ckPi.net
纏めて綺麗に見せれば良いという風潮
ウエスギアンプの悪い影響
ウエスギはきちんと分かって纏めてるけど見た目だけ真似てるのは酷いのもある
俺は一切纏めない派

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 10:39:24.59 ID:vaJCxPda.net
あのウエスタンだって束ねてる、束ねて上手く行かないのは設計か腕が悪い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 11:47:33.57 ID:0JeeJ8iG.net
WEだって修理しやすさとか保守性考えて束ねてるだけで
束ねるほうが優れているとは思わないな

クロストークだってあるしな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 11:56:03.43 ID:qIVPZ+qr.net
サンスイだってラックスだって往年のアンプの中は絶望的にグチャグチャ
あれで良いんだから束ねる必用なんか無いんだよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 12:31:08.14 ID:KwzqyoNt.net
工業製品の場合は普通束ねるし、場合によってはどこからどこまでが何cmと決まった配線の束(ハーネス)を先に作って、それを取り付ける。
そうすることによって個体によらず配線が均一になり、性能も均一になる。
配線を全く固定しないと輸送中の振動や電線の自重によって配線の位置が動いて特性が変わったりするので、良くなくても良くないなりに固定しておくことは安定性のためには有用。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 12:52:18.62 ID:vaJCxPda.net
束ねるのは均一性、安定性、堅牢性の為だと思う。
修理のし易さだったら解かなくて良い分、束ねない方有利。
日本の民生メーカーが束ねないのは束ねる為の作業コストをケチった結果でないか。
アマチュアが一品入魂で作るなら束ねた方がええ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 13:04:30.12 ID:S52NubzI.net
秘密なんだけど。
どこもメーカでも試作時は束ねない、もやし配線なんだけど。
夢を壊してごめんね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 13:17:12.03 ID:KwzqyoNt.net
>>224
まだまだ変更がある試作品なんか束ねるわけないでしょ。
しかし試作にも段階があり、最終段階では必ず製品と同じように束ねているはず。
束ねることによって問題が起きるかもしれないので、それを検証するためだ。
というか最終段階の試作品はほぼ製品と同じもの。
もしそうしていないのなら単に確認もせずに製品を作っているクソメーカーということ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 13:51:23.02 ID:S52NubzI.net
だから、束ねることが音を良くすることじゃないよね。
同様、シャーシケースをかっこよくデザインすることも、きれいな塗装すること
も直接音をよくすることじゃないよね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 14:23:57.67 ID:il1c8Eto.net
いいところと悪いところがある
でいいじゃない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 15:09:55.47 ID:foaZzF+O.net
束ねて見た目にもきれいで安定して特性もよいならこんないいことはない。何でケチつけるんだ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 15:22:19.24 ID:JbTQWgxk.net
束ねてハム拾ったり発振してる人が多いからじゃね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 15:38:29.53 ID:S52NubzI.net
ただ、束線すればいいってもんじゃない。耐衝撃振動をいうならば、これに対して
修理時のためにはんだ付け先にはワンターンのループ余裕が必要だし、さらに、
端子へは取り付け強度のためにあらかじめリードからげも必要。
メーカ製には、要求しても良いが自作ではそこまではいらない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 16:48:44.04 ID:0JeeJ8iG.net
見た目奇麗ないこしたことは無いが
常に束線してあるほうが優れてるって言うのには
異を唱えたいなw

民生品なら各メーカがやっていた通り
バラ配線のほうが特性も生産性も良いのだろう

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 17:16:58.72 ID:S52NubzI.net
束線を必要としているのは、きっと相当な振動環境下で生活してるんじゃね?
たとえば、電車のガード下とか、ロケットの宇宙飛行士とか、戦車の運転手か

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 17:30:27.08 ID:rEzzOdJH.net
>>219
たんにウェスタンが凡庸だったんじゃね?
メーカー制はどんな使い方されるか判らないから安全策をとるのが吉

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 17:33:47.37 ID:foaZzF+O.net
束ねて見た目にもきれいで 「安定して」 「特性もよいなら」 こんないいこと
はない。何でケチつけるんだ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 17:45:19.70 ID:4E+ZK3x3.net
>>234
おじいちゃん、さっきもそれ言ったでしょ。
ハイ、おやつの蒟蒻ゼリーよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 18:11:29.32 ID:HiAiEWVn.net
ワイヤ配線ではなく
プリント基板使うのはだめなの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/09(火) 19:50:35.98 ID:0JeeJ8iG.net
>>234
それが困難だからメーカが採用しないわけで

絵に描いた餅だなw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 08:34:14.71 ID:wz/Q5VCs.net
プリント基板が起こせるなら堅牢性、安定性等最適だと思うが。
アマチュアが1台作るのに1枚起こすと高価になる。
基板CADを習得せにゃならんが、パソコンで5chやってる人なら簡単に覚えられる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 08:39:21.72 ID:/7Jz29xJ.net
プリント基板。。。
数年しか使わない、部品交換しない、回路修正しない、ならいいけど

このスレでプリント基板推奨されるなんて。。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 09:29:37.50 ID:IX0v2ef1.net
>>239
>数年しか使わない、
数年でダメになるのか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 09:42:05.96 ID:rJwwyr7F.net
昔は、こんな結束してたんだよね、単品ものは後から紐でしばいていたね
https://www.soriaudio.com/files/org_files/f_tr/WE91B_WIRING1.JPG
量産物はケーブルアッセンブリとして最初に作ってそれをシャーシにどんと置いて配線してた
下はコネクタだけど、今はこんな感じか、結束バンドかチューブになっているね
http://www.js-yzdq.com/PIC/740B%20big.jpg
でもプリント基板になってからはどんどん少なくなってる、車は今もそういう部分があるね
ワイヤーハーネスって言っているかも

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 10:00:38.73 ID:wz/Q5VCs.net
最近はケミコンとか縦型しか手に入らないし、
FETの初段やICの定電流回路を含む全段差動回路なら手配線よりプリント基板の方が綺麗に纏まるんじゃね。
俺も2度ほど基板CADでプリント基板を起こしたが、思ったより簡単だった。
しかし、球回路は基板面積が大きくなるので1枚(1回)起こすのに1万程度はかかるぞ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 10:16:26.25 ID:1gcMQyYm.net
プリント基板と高電圧回路って相性良くないんですよね。
むき出しの銅箔に絶縁体も平面だからゴミが溜まったり結露すると簡単にリークする。
TVの高圧回路とか基板に孔ぶち抜いてあるが、通風のためもあるが絶縁体を切って表面を伝ってリークしないようにするため。
また大面積の基板で真空管のソケットを直付けすると熱膨張が大きく出てはんだが割れるかもしれない。
1台か2台しか作らないなら無理してプリント基板にすることはないと思う。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 11:46:35.72 ID:BqsUoNhq.net
>>243
レジスト塗って保護するのと、密な取り回ししないとかすれば、プリなら
実用になるんじゃないかな
あと熱もつソケットはサブパネルに並べて、そっから基板まで配線引き回す
マランツ#7スタイルとか

245 :sage:2021/11/10(水) 15:30:02.75 ID:0vSkpb75.net
https://i.imgur.com/QgrFtQK.jpg
https://i.imgur.com/jW0XsZ5.jpg

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 17:19:35.45 ID:IX0v2ef1.net
プリント基板に金属製のピンを立てて、
抵抗やコンデンサのリード線を巻き付けて半田付けしている
やり方ありますよね。
あの金属製のピンは何ていう部品なんですか?
ピンを使うのはメンテナンスし易くする為ですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 17:39:44.38 ID:Bzrd2+s/.net
そういうやり方は真似しない方が良いよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 17:58:10.54 ID:NpXKIXWU.net
>>246
マックエイトってメーカー参照
でもやり方はお勧めしない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 18:01:10.69 ID:1gcMQyYm.net
スタッドピンとかいうんじゃないかな。
しばしば付け外しする部品や電線を取り付けるためのもの。
基板の銅箔に直付けすると箔が剥がれるので使う。
それと似て非なるものにテフロンなどの絶縁物にピンが付いている灯台端子などといわれるものがある。
こちらは特に絶縁の確保が必要なところに使うもので、銅箔で引き回すと意味がなくなるので灯台端子の上だけで処理する。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 19:07:55.38 ID:rJwwyr7F.net
>>246
平ラグ板のちょうど良い奴が手に入らないとき、自作するには良いけど
ここの中間位にあるやつ
https://www.denshi.club/parts/2015/12/post-7.html
マックエイトだと
https://mac8sdk.co.jp/category/67
ここから好きな奴を探して

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 19:37:50.42 ID:IX0v2ef1.net
>>247,248,249,250
ありがとうございます。
平ラグでやります。
ところでスタッドピンがお勧めではない理由は何ですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/10(水) 21:47:14.95 ID:NV1Mn7aJ.net
>>245
藁小屋かとヲモタ

>>246
ワイヤラッピング?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/11(木) 08:02:00.75 ID:mrHYIe7A.net
>>251
ダメな理由で切実な物はないんじゃないですか
平ラグがあるのにわざわざ作る必要はない、というのが主ではないでしょうか
はんだ付けに時間を取られると、基板側の半田も溶けてしまって、、、ていうのはあります
でも、理想的な配置は出来ますね、プリント基板のパターンをなんとかしないとなりません
絶縁物が付いている端子を基板にねじ止めしてそれに配線するのは良いかと思います
基板の銅箔を表にしておけばそれがGNDになります、かなり理想的
普通はシャーシにねじ止めします、昔の真空管機器はそうやられていたのもありました

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/11(木) 09:28:50.79 ID:m7jKC+Hc.net
スタッドピンはポンチで打って固定する(かしめる)ので半田付けで外れる事はないんじゃね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/11(木) 22:11:28.03 ID:dRLb9ow7.net
>>209
5687と5687WBというやつは同じ物ですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/12(金) 11:32:00.99 ID:xY4x3+wd.net
>>255
ちっとは自分でググって調べましょう
5687WBでぐぐると、5687WAの規格表、その他諸々がヒットします、そこから
「W」が付いているので、耐震タイプ、 JAN-WA軍用MIL規格品、 Hi-S管(通信、工業用)である 5687
と出てきます、なので、5687WBは軍用(耐震タイプ)のWAの改良品、なんでしょう
AとBの違いは規格表の数値をにらめっこして下さい、もし違いが無ければ性能以外の改良点なんでしょう
5687との違いも規格表で調べて下さい

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/12(金) 22:26:44.99 ID:/DyekdrA.net
>>256
このぺるけ式は難しそうなので作るのはやめます。
みなさんありがとうございました。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/12(金) 23:04:22.27 ID:UWPcQ5SU.net
なんだそりゃw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/13(土) 00:02:30.98 ID:4BookDIQ.net
12GN7Aという銘球が安価で手に入る謎

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/13(土) 06:23:40.82 ID:26lLVXrg.net
>>257
そう来ると思ってた

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/13(土) 09:11:42.90 ID:1VrieL+G.net
>>257
EL34 P-P全段差動のご本人かな?
そうなら良い決定、泥沼というか肥溜めに落ちなくて良かったね
動作しないオブジェを作るか、未加工のシャーシとソケットと球が部屋に散らばるか押し入れに入るかだったろうね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/13(土) 10:47:42.37 ID:26lLVXrg.net
全段差動と超3結で良い音を聴いた事がない
超3結なんてトラブルの巣窟

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/14(日) 12:01:22.57 ID:WqhtrJVz.net
10年以上前だけどぺるけ氏本人作の6AH4全段差動アンプを聞く機会に恵まれた。
素晴らしい音質に感心した。
その後、友人作のEL34全段差動アンプとか数台を聞いたが、本人作には全く及ばなかった。
作り手の技量、実力に寄るところが大きいのだろう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/14(日) 23:13:19.52 ID:/giCY8UK.net
>>245
昔の汎用コンピューターのバックパネルもこんな感じでラッピング配線
まだ単体LSIのCPUが無かった頃、1980年代までのコンピューター
今考えるととんでもない労力

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 10:06:11.91 ID:Xrvx9dps.net
>>261
>動作しないオブジェを作るか、未加工のシャーシとソケットと球が部屋に散らばるか押し入れに入るかだったろうね
皆さんそんな状態なの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 10:40:54.40 ID:T555YII4.net
ホントにここは初心者をいたぶるスレだな
>>261 のひでえ書き込みとか見ると

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 13:12:46.70 ID:8uNcMukY.net
>>266
最初の質問が、「これを作ってみたいんですが
http://www.op316.com/tubes/balanced/el34-15w-monitor.htm
5687、EL34のソケットはどんなやつを買えば良いですか?」
次の質問が、「ところで5687、EL34はどこで入手すれば良いですか?
メーカーはどこでも良いですが低予算でお願いします。」
その次は、多分同じ人だろうけど
「5687と5687WBというやつは同じ物ですか?」
なんだけど、ハイブリッドの全段差動P-Pを作れると思う?
んでもって最後は、「このぺるけ式は難しそうなので作るのはやめます。
みなさんありがとうございました。」
ですよ、いやーほっとしますよ中止してくれて、ネット上じゃ最後まで相手にしてあげられないもんね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 13:23:17.01 ID:NLCzpPY4.net
>>1に付け足しておこうか?

・「初心者」であることが免罪符にはなりません。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 13:24:39.52 ID:T555YII4.net
な、相変わらずひどい
自己性とかに余念がない老害

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 13:25:46.68 ID:T555YII4.net
せめて無視してあげればいいのに
初心者Disる書き込みするってドンだけ狭量な老害なのよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 13:33:46.51 ID:NLCzpPY4.net
初心者だからいたぶられてるんじゃないよ
自分でググりもしない他力本願野郎だから、それに見合った扱いをされてるだけだよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 13:59:13.70 ID:VP7Uzc/A.net
ぺるけ式作りたいならまず「私のアンプ設計&製作マニュアル」を1から10まで読めばいいのに

自作に向く人、自作には向かない人 の頁
向かない人の項目全て満たしてる>>186は既製品を買うのが一番いいよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 14:35:41.52 ID:ouYGnZn8.net
俺も初心者だが今回のやっぱやめました君はかなり酷いと思うが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 14:36:38.04 ID:T555YII4.net
いたぶってんのには違いがねえじゃねえかよw

第一独りよがりのルールどっさり書いてそれで初心者が質問しやすいとでも?
初心者って言うのは何がわからないのかさえ分からないもの

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 15:16:21.82 ID:VP7Uzc/A.net
何が分からないのか分からないレベルの初心者が、どうやって平衡型全段差動なんてものにたどり着くのかが分からない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 15:27:12.59 ID:ouYGnZn8.net
そう思うとただの釣りだったのかもね
初心者としてはああいう失礼なのが出てきて回答頂けなくなることが恐ろしい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 15:42:34.02 ID:hmj+/5tJ.net
ぺるけアンプの中では最も大規模で複雑なアンプの一つだからね。
初心者から作ってみたいと言われたら、
普通に止めといた方が良いと助言するわな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 15:51:04.31 ID:T555YII4.net
やっぱり寄ってたかって叩くことには違いないんだなw
ご立派なこって

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 16:01:23.24 ID:NLCzpPY4.net
お前さんの方がよっぽど立派だよ
よく擁護する気になるなあと感心してるよw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 16:07:24.22 ID:SY4/GUyy.net
自分もキット作ったぐらいの初心者の部類だけど普通はいきなり全段差なんて行かないと思う。

自分の履歴
1)エレキットで300Bシングル作る
  →メチャクチャいいじゃん
2)完全手配線、高級パーツ採用の300Bキット作る
  →素晴らしい、これで打ち止めか
   しかしシングルの限界、低域の量感と絶対パワー不足
3)300Bプッシュプルのキット作る
  →これで本当に打ち止めか
   しかし音場感ではシングルがいい
   PPではコーラスを分解できない
4)全段差動ならシングルとPPのイイトコ取りできるかも?
  →適当なキットはない、スクラッチできるかな
    ↑今ココ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 16:08:20.66 ID:PFNIWoco.net
言うほど複雑な回路でもないと思うけどね。
定電流回路に半導体使ってるから配線間違えるとふっ飛ばすかもしれないので、そういう意味では難しいかもしれないが。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 17:26:45.07 ID:Pn68Bq8la
回路を理解してればブロック毎に作って点検出来るが、無理解で作るとパワースイッチ一発勝負

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 16:42:06.42 ID:VmJP2oUm.net
指導する側の言い方や書き方に問題があると思われる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 17:06:02.99 ID:IMK1SDm/.net
>>283
そうかなあ? >>186の質問について言えば、はじめソケットについてみんな結構いろいろおしえてくれてる。
それなのに >>206の質問は流れとしてちょっとどうかと思うよ。
その辺から変な空気でてくるけど、それでも>>215とか>>256はまじめに相手してくれてると思うよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 17:14:49.02 ID:IMK1SDm/.net
>>281
回路を要素ごとに切り分けて眺められる人にとってはそうかも知れないですが、
そのへんが理解できないまま実体配線図と首っ引きでとにかく作ってしまう人もいますからね。
 カツテノワタシジシンデスガ、、

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 17:18:51.03 ID:VmJP2oUm.net
問題ない指導してる人もいるのは確か
だが肥溜めに落ちるとか悪意だよな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 18:23:15.96 ID:ouYGnZn8.net
肥溜めは皮肉にしてもちょっとあれだが
よってたかって叩くってのは的外れも良いところだな

確かに老害ライクな人もたまに居るかもしれないけどそれでもクレクレに対して親切に教えてるのは事実だし、今回のクレクレは他人の時間を奪ったことなんか気付きもしないんだろうな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 18:44:41.94 ID:J/9mv/wp.net
先が短いじーさん達の時間奪うなんて悪魔か死神か!?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 19:52:01.72 ID:8uNcMukY.net
肥溜めに落ちろ、なんて書いてなくて、落ちなくて良かったねぇ、って書いたんだけど
むしろ善意なんだけどなぁ、わっかんないかなぁ
全くの初心者が球と半導体の回路を作るなんてしかも半導体もプリント基板じゃない
今見たらFETの定電流、選別するんだよ、ボリュームで調整するならまだしも
おそらくそんなの理解できないだろう、ドロ沼よりひどいことになったろうね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 20:17:56.37 ID:jrDhjLIj.net
ググレカスで終わる話をアホみたいに絡み続けるから

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 20:35:40.85 ID:Zwb96qr4.net
>>289
ゴタクずらずら

だからおまえはもうj出てくんなってお話

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 20:44:29.43 ID:lrcl1mZ6.net
シャシから自作で綺麗に作ってあるのをジャンク屋で見つけたけど
よく見たらダイオードの極性が逆だった

肥だめに落ちた人に幸いあれ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/15(月) 20:59:42.13 ID:Fq/MjSdE.net
質問者が紛れてるようだな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 08:06:39.80 ID:fX5joQIb.net
>>289
それを善意と思うのはアンタだけだと思うぜ
いろんな人がいるんだ 大人らしい言葉で話せ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 08:15:11.00 ID:fv+FuP+v.net
【訂正】

>>289
それを善意と思うのは貴方だけだと思います
いろんな人がいますから 大人らしい言葉で話しましょう

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 08:21:18.26 ID:RYkWDWg6.net
初心者にオススメはやはりシングルだよね〜
シンプルなので部品点数が少なく、作りやすく
音もトランジスタでは得られない良さ、特徴、個性がある

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 08:43:10.37 ID:/0iUJRWs.net
初心者からあのアンプ作りたいと聞いたら
止めとけ、無理、部品代と時間が無駄になるだけだと忠告するのは善意だと思うぞ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 08:55:09.22 ID:Rq4tV7Us.net
>>297
言い方の問題

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 08:59:37.64 ID:DGWwwvgG.net
まぁそれならそれでええと思うが、絶滅危惧趣味になるよ
真空管アンプのカテゴリに限ったコトじゃないケド
下からシフトしてくる若い連中育てないと

現実に色んな職種で後継不足の案配が多々見受けられてるでしょ

人ってホント、大事だよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 09:23:31.23 ID:da7t03Kv.net
もうでかいスピーカー鳴らす時代は終わったからこれからは真空管ヘッドフォンアンプでしょう
石と球じゃ全然快適さが違う

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 09:44:50.87 ID:jHahdAyU.net
半導体ならヘッドホンアンプもいいが、内部に高圧のある真空管回路でヘッドホンアンプを作ることを勧めるのはかなり躊躇する。
もちろん火傷する危険もある。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 10:49:46.40 ID:rHmxSYp6.net
命の危険性すらある

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 10:52:55.06 ID:RterDvAw.net
肥溜めってお百姓さんの大事な資源で売り買いもされてたんだよね、時代で感じ方が変わるね
私は、BTTFのビフを思い出しちゃう、液体と固体の差はあるけど
沼に嵌る、だと何か良い事のように感じるね最近は、ドロが付いても同じ感じ
そんなこんなで真空管アンプが下火になっても別の趣味が出てくるから大丈夫だよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 13:55:46.30 ID:1d0F1IHk.net
趣味なんていくらでもあるしいくらでも出てくるだろうけどスレ的にはそれじゃダメでしょ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 14:01:43.59 ID:/0iUJRWs.net
書きこの内容ではなく、書き方が悪いってか?
俺様の気に入る書き方に改めろと言われても
そういうのは主観の問題だからな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 15:04:12.43 ID:Vrhik4po.net
せめて敬語でええんちゃうか
スマートに

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 15:39:41.84 ID:/5X9is0X.net
常識的に見て人間性の問題

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 16:39:20.12 ID:da7t03Kv.net
はんだの煙ってなんでワイの方に来るのかな、息止めてるんだけど…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 16:57:11.06 ID:hJCBdj4t.net
>>308
分かるで
はんだ付けしたあと喉痛くなるの辛いよな
ワイも息止めたり窓開けて換気はしてるんやけどなぁ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 17:27:58.53 ID:/g5c2Hj6.net
>>308
それは体温で温まった空気が上に昇るから
その分の空気が周りから集まってくる
自分では気が付かないが人間がいるだけで気流が起きる

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 20:15:06.01 ID:ed23vzI1g
>>308
煙が上がるとき、垂直の物体に沿って上がる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 20:03:26.80 ID:3Sp5RJvb.net
ロングトーンで息を吐く

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/16(火) 23:28:29.21 ID:RterDvAw.net
煙吸う奴でも大量な煙には対処出来ない
卓上型の空気清浄器の出口に蛇腹パイプを付けて部屋の吸気口まで持って行って排気させている
排気口側にもファンを付けてP-Pにした

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 02:06:13.03 ID:nM3z6MjH.net
ワイは原発推進派だから、ぺるけのアンプは一切参考にしないし、そもそも記事は読まない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 04:19:31.09 ID:Z0OP11nv.net
>>314
核廃棄物は君の家の隣に永久に保管しよう

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 04:55:50.44 ID:ursSIxDp.net
うちの地元は火力も原子力も無いクリーンな県


冷却水調達したり、汚染水捨てる為の海が無いもの

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 04:57:17.74 ID:ZQM+zg4x.net
>>299
まあ冗談抜きにして、あと20年〜30年後には真空管趣味な俺らは激減だ罠
寿命的な意味合いだが

今どきの10代20代連中で、真空管(;´Д`)ハァハァするような人がいればいいんだけど
おそらく皆無
全くいない、といってはアレだが、まあ仮に居たとしても
俺らの世代と比較した人口比率からして数万分のイチ程度だろうよ

隣町に真空管ラジオを修理や販売してる一人のお爺さんが経営してる
骨董品っぽいお店があるが
ハナシをすると
このお店も、ワシが逝けばもうおしまい、閉店じゃよ、いつまで出来ることやら・・・
ホッホッホッ
って言ってたし

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 05:20:45.19 ID:kVzGXSl0.net
真空管に先がないのは真空管よりもトランスがない(高い)から。
実は市場が真空管アンプから半導体アンプに移行した理由もOPTの性能がクソだったから。
だから真空管アンプにもOTLがあったが、OTLをやるのなら半導体の方がずっと楽。
真空管で苦労してOTLをやることはない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 05:41:12.44 ID:t6p4ERvE.net
部品とか効率とかコストではなく、単純に若い連中が興味があって後継するか関心があるか
ってな主旨(話の根本)だな

趣味で括ってしまえば、部品とか効率とかコストは
鼻ホジ状態になるほど度外視される

パンを作るのが好きで好きで趣味な知り合いは、
小麦粉がいくら値上がりしようがパンを作る

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 06:37:13.35 ID:vqrwTZ2Q.net
>>317
一年ほど前に近所の老舗饅頭屋が閉店したよ
後継者が誰もいなかったみたいで

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 06:46:53.34 ID:rmsdtxYq.net
所詮趣味の話だから後継者とかどうでもいいけど
ラジオ少年で無線小僧でオーディオ好きから自作始まったけど真空管やりだしたのは大分後だし、今の若い人がいきなり真空管で自作って珍しい
だから、余計に間口広く敷居低く優しいスレであったほうがいいと思う
叩いたりマウント取ったりせずに

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 06:55:47.42 ID:rIzTFsoL.net
>>317
そもそもAM放送が…

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 07:00:22.80 ID:rIzTFsoL.net
今は中古トランスは買いだよ
10年前に比べてかなり安くなってる
XE20とかちよっと前は外観悪くても10万だったのが今やピカピカが8万以下
解せないのはU-808が変に値上がりしてることかな

324 :ドッゴーラ1号機 :2021/11/17(水) 07:45:21.93 ID:9aQfo3cW.net
>>321
駄菓子菓子、周囲に仲間がいなくなるほど寂しいモノはない

一匹狼で国内で自分一人の趣味になってもいいのならハナシは別だが
情報の共有や、こういった掲示板での対話も当然なくなる
全くの孤独

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 08:27:56.41 ID:ODDdmY6j.net
今や球アンプは実用品ではなく骨董品、工芸品の分類だからな。
社会的には無くてもかまわない物品になった。
無用な物だから若い人は興味を示さないのさ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 08:40:05.54 ID:DUaID7mg.net
温かみのある音、とかいう触れ込みでアナログレコードみたいな復権はないかな
取り扱いに危険が伴うからハードルは高いか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 08:45:33.81 ID:vKuP86ed.net
ここ最近は危ないものは排除してきてる世の中の流れだからキツイかもね
まあプラスチックが云々といった過度過ぎる部分も出てきてはいるが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 08:48:53.92 ID:TsHkR7um.net
中華めっちゃ入ってきてるし売れてるじゃん
それでも大した数じゃない?
一時期のことか思い出してみろよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:04:32.25 ID:GMsQQDSq.net
加齢でできなくなるのは致し方ないけども今の若いのは
MT車運転できない、PC打てない、道を覚えられない、漢字が書けない、手先が壊滅的に不器用
これらは皆世の中に便利なモノが溢れかえっちゃったからなんだよね
文明の発展は人間を崩壊させるって談志が言ってたけどそのとおりだね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:10:50.59 ID:Hcple1Eq.net
>>329
今の若い者に限らず、俺らのお爺ちゃん連中の立場から言わせられると
俺らもそういった具合になる

単に俺らの世代に年齢的にそういったセリフの順番が回ってきただけかと


==============================

価値観は、人それぞれ持っていて、それぞれが違うのは当たり前です。
しかし、老害と呼ばれる人は、自分の価値観は素晴らしく、正しいと思っているので、
それを人に押し付けてきます。
大抵の場合には、その価値観は時代にそぐわないもので、その証拠に
「昔はこうだった」「今の若者はダメだ」というのが常套句です。

https://docoic.com/9265

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:12:48.60 ID:GMsQQDSq.net
まあ、エジプトの壁画にも「最近の若いモンは…」って書いてあるらしいからね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:13:41.64 ID:JZHy600A.net
マニュアル車は新車はほぼ販売されてないし
若者が取得する免許はAT限定
MTポルシェをディーラーに預けたら
運転できる人がいなくて慌てていた

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:19:57.57 ID:ODDdmY6j.net
爺は新しい事について行けないから古い物にしがみついてるだけ。
アンプで言えば、D級アンプは理解できない作れない、だから球アンプにしがみつく。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:27:32.17 ID:JZHy600A.net
クルマはMT
アンプは真空管
プレーヤーはアナログ

AT車も持っている
デジタルアンプや石アンプも持っている
PCでTIDALやQobuzをaudirvanaを使って聴いている

貧乏人はどちらかしか持ってないと思うのだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:34:56.17 ID:rmsdtxYq.net
>>334
出た老害

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:35:55.18 ID:5sJ9QnIq.net
>>332
クラッチ交換したことない若い整備士も珍しくない
田舎の消防団は入ってきた若いのがMTのポンプ車運転できなくて有事に出動できないとか笑えないことも起きてる

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:40:45.03 ID:kVzGXSl0.net
>>336
というか運転免許持ってなければ同じことだろ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:40:46.83 ID:rmsdtxYq.net
老害共の憩いの場じゃないだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:42:03.18 ID:rmsdtxYq.net
スレチな話グダグダ恥ずかしくないのか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:48:32.41 ID:5sJ9QnIq.net
初心者がついて来れないような真空管アンプ話を延々と続けてるよりも息抜きで楽しいと思うけどね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:53:42.14 ID:ZhYWrhKU.net
楽しいかもしれないが、スレッドルールを守らなければ暴走族といっしょの迷惑行為でしかならない
自分がたのしければ他人も楽しい筈だ自己妄

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 09:55:52.24 ID:ODDdmY6j.net
後10年もすれば、新車はEVで自動運転
ミッションもクラッチもガソリンエンジンも無くなるし、
完全自動運転になれば、それこそ運転免許も無くなる。
古い物にしがみついても意味ないんじゃね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 10:02:05.76 ID:rmsdtxYq.net
>>340
他でやれ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 10:19:53.05 ID:ursSIxDp.net
普通免許の改正で若者は2t車乗れなくなった
小型トラックはオートマ車へ置き換えが進んでるが、今の若者はそれすら乗れない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 10:22:07.96 ID:rmsdtxYq.net
>>344
スレタイ読めない奴は書くなよ
文盲か?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 10:28:31.45 ID:5GqBw2cV.net
ギターアンプで使う部品の供給は続く

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 10:45:14.94 ID:pNKpIzjD.net
>>344
この前教習ナンバー付けた2t車が走っててたまげたけどそういう事なのね
ワイの免許見たら8tまで乗れるみたいね
死ぬまで乗ることはないだろうけど

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 10:53:00.82 ID:fHvAoojs.net
電源トランスや出力トランスなど載せる天板は
アルミ、鉄、銅、ステンレスなど何が良い?
厚みはどれくらい必要?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 11:22:29.18 ID:SJGhCqFl.net
>>348
ドイツの真空管マニアの人だったか、今は基本的に電気を通さない素材がいいでしょうね
と提言してた記憶

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 12:42:55.56 ID:DUaID7mg.net
自分で加工するならアルミ一択だと思うけど

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 14:49:10.38 ID:qTzI09Br.net
木の板に空中配線だった頃に戻るか

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 14:51:42.44 ID:CYm9xh2R.net
ブレッドアンドバター

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 15:06:04.70 ID:kVzGXSl0.net
そういえば鋳物シャーシとかあったな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 16:49:52.10 ID:gLQNO0MG.net
タンスの引き出しの中に組むとかっこ良いよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/17(水) 17:19:05.53 ID:kVzGXSl0.net
そういえば横がデスクになっているオーディオラックがあったわ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 07:51:59.11 ID:DDGP/I06.net
はじめまして初心者です。
中華el34のシングルアンプ組み立てキットを組み上げたのですが下記のことが理解できません。

自己バイアス回路になっているのに左右の真空管カソード電流が左右で異なる。回路部品の精度誤差かと思い左右のel34を入れ替えると数値も入れ替わる。
ということが特性が不揃いなel34が原因とわかりました。
不揃いなel34の数値
67mA
70mA

そこでマッチドペアで特性が揃っているel34を購入して使うと
70mA
70mA
で揃います。
ここまでは理解できるのですが下記の疑問が出ました。

ボリュームを採用した固定バイアスなら8番ピンのカソード電流値で不揃いなel34も同一の電流数値にボリュームで調整して揃えて使うのでしょうか?もしそうなら自己バイアスでも片方のカソード抵抗にボリュームを追加して揃えて使う方が良いのでしょうか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 07:57:24.01 ID:OyTRtQlW.net
>>356
一般的にどの程度までを誤差の範囲内というのかは知りませんが、提示の値ならばまったくもって誤差の範囲内
温まってくると変化してくるはずだし、使っているうちに逆転するかもしれないし
左右でゲインが変わらなければ全く問題ないかと思います

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 08:10:48.83 ID:ppvd8zOJ.net
>>356
仰っていることは正しい
バイアス抵抗を微調すれば電流値だけは揃う
ただしWすうの大きな可変抵抗でないと燃えますよ
あとはグリッド側のバイアス電圧をいじる手もあるが少し厄介

ただその程度の誤差だと気にするようなものでもないでしょう

EL34いいですね 私も3結のEL34好きです

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 08:13:10.90 ID:cfBy2DL1.net
>>356
中華製EL34シングル使ってますがプリ段の球のゲインバラツキの影響が大きいと思います。1kHzのサインウェーブ入れて左右のレベル確認すると分かります。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 08:14:20.08 ID:QO0lb7F4.net
>>356
気にしすぎ、ハゲちゃうぞ
真空管なんて基準値プラマイ20%は良品として出荷されてた

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 08:17:41.83 ID:UEvxTlU7.net
>>356
プレート電流の個体差は10%くらいの許容範囲があるから、十分に正常の範囲だね。詳しくは規格や解説本で確かめてくれ。
プレート電流を指定値に合わせるのは、プレート損失に直結しているからで、絶対最大定格なら電源電圧の変動を含めて決して規格値を超えてはいけないし、設計最大定格とか設計中心定格とかならそれよりも多少余裕をもっているから、厳密に合わせる必要はない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 08:57:49.00 ID:DDGP/I06.net
めちゃ早い回答ありがとうございます
合わせるに越したことはないが、不要
と言うのが正解ですか?

もしやるなら現在カソード抵抗は5W560オームを並列に入れて280オームで使っているのでボリュームを追加する場合は5W220オームを接続した3W500オームのボリュームを既存回路に並列で接続を考えています。と言っても不要との事なのでしないと思います。

厳密な調整の場合はカソード電流より1KHzや19KHzの信号を入力してオシロスコープで左右の値を揃える方が良いのでしょうか?

チェックで重視する数値は
スピーカー端子>プレート電圧>カソード電流
何でしょうか?何を基準に考えれば良いのかわからなくなりパンクしてます。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 09:12:31.18 ID:ppvd8zOJ.net
厳密な調整?はできなくもないが難しい

カップリングコンデンサとその後のグリッド抵抗の時定数をいじる これは低域の調整
あとは帰還抵抗に位相補償を掛けるというのもあるが これは高域

でも思ったようにそろえるというのは難しいだろう 帰還を増やせば揃ってくるには来るが…

それよりそのアンプを愛でるなら 抵抗・コンデンサを中国製から信頼のおける
部品に変える作業をした方がいいと思う とにかく信頼性に問題がある 支那製は

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 09:17:02.97 ID:OyTRtQlW.net
あんまり気にしないで
ハムがでている、ノイズが出ている、トランス等から異常音がする、シャーシに触ってしびれる
球が触れないくらいに熱く、というかちょっと触れたら皮膚が赤くなった、とかでない限りあまり気にしないことです
左右同じような音が出ていて、プレートが赤くなっていないならOKくらいに思っていてください、キットなら特に

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 09:23:30.70 ID:YeGhiavT.net
特性が完璧なアンプ程ろくな音がしないのは大昔から云われてる
人の耳で聴いて楽しいのが一番
音もしないのにツィーターが飛んだとかトランスから何か漏れてきたってのはダメだけどね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 09:32:53.74 ID:Yb+vfDGZ.net
電流が3mA違うから左右でゲインが違っているはずだなんて気にしだしたらキリが無い
そりゃ単一音で数値を出せば僅かに違っているかもしれないがそれは見ないほうがいい
真空管とはそういう世界

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 09:35:00.04 ID:cH6547GN.net
>>362
自己バイアスでバイアス電流を揃えるのはカソード抵抗を変えればできるが、ボリウムで連続可変するとなると電流値が大きいために思ったより面倒。
むしろグリッド電位を調整できるようにした方が簡単かもしれない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 09:38:32.55 ID:cH6547GN.net
>>362
>>356にあるようにバイアス電流値がずれているのは球の不揃いが原因。
ではバイアス電流を揃えれば特性が揃うのかという話。
揃えないよりは良くなると思うが、そういうことを気にするなら最初から特性の揃った球を使う方が良い。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 10:05:45.44 ID:DDGP/I06.net
みなさんありがとうございます
多少の差は気にせず
コンデンサや整流管を変えて楽しみたいと思います

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 12:00:20.52 ID:ppvd8zOJ.net
球を色々変えることで音が若干変わるんだが
特に整流管の場合は音が変わるというより
整流管の内部抵抗の変化で 出力電圧が変わり
そのせいで動作点が変わって音が変わったように思えるだけだから
あまり変な思想に毒されず 科学的に楽しめるほうがいいと思う

コンデンサも同じ 大メーカの優良な品物なら 音に大きな差はない

まぁこれ以上言うと宗教戦争が起きるのでここまでにしときます

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 12:24:53.28 ID:hT1np12l.net
コンデンサは音変わると思うけどなぁ
まあいいや

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 12:41:01.50 ID:tDnsmed4.net
プラグやコンセントや電線で音が変わるとか言い出す文系が居ないだけ真空管スレは救われてる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 12:53:22.88 ID:cfBy2DL1.net
カソード抵抗とパラの電解コンデンサにフィルムコンパラるのお勧め

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 13:17:46.54 ID:+EatgQ9E.net
優良大メーカーがオーディオ用と銘打って売ってるコンデンサも意味がないの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 13:37:01.58 ID:ppvd8zOJ.net
>>374
あんまりこういう煽りには乗りたくないんだが
自分はないと思ってるよ

ほな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 13:37:24.78 ID:BClUcImW.net
>>373
今度、余ってるMPT474J/630Vというのがあるので
100uF450Vカソード抵抗のラインのコンデンサにパラって見ます。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 13:39:34.82 ID:BClUcImW.net
>>370
変な沼にハマらないよう気おつけます
ありがとうございます

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 15:43:12.37 ID:OyTRtQlW.net
>>377
何でも試してみることです、変わったならそれで結構、変わらなかったらそれはそれで結構
変わったときは元に戻す、また替えるを何回か繰り返して確認することが肝心です、気のせいかもしれませんから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 16:08:07.26 ID:C/T3C6An.net
うちも色々遊んだがEL34pp3結で落ち着いたなぁ
ズボラ正確なので自己バイアスで作ったんだけど1本カソードとヒーターがタッチした管が出た事があって助かったよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 16:46:35.03 ID:heJQXa2+.net
ダイオードブリッジより真空管整流の方が音がいいっていうのはどういう理屈ですかね
電源の立ち上がりがゆっくりだから球の保護になるのはわかりますが

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 16:49:36.45 ID:Lv7zpsEe.net
>>380
リカバリー分の整流ノイズが無いから

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 17:40:48.01 ID:+Mo0zQoJ.net
シングルなら球整流でも良いけどPPになってくるとやっぱりシリコンダイオードだね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 17:46:09.74 ID:Bf2BGqBw.net
>>382
電流取れないから?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 20:32:57.16 ID:eRzPEkkW.net
かつての真空管アンプ第一人者の武末数馬さんや森川忠勇さんの設計はシリコン整流ばかりだった

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 20:43:11.92 ID:qsKvvmkq.net
>>384
整流ノイズが好きだったんだ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 21:22:28.36 ID:KxHHZWjn.net
FRDで整流ノイズなんか聴き取れるかねえ
高耐圧SBDだってあるし

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/18(木) 21:50:56.37 ID:qsKvvmkq.net
>>386
それなら納得 Sicの高耐圧は凄く良かった

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/19(金) 07:07:01.97 ID:RrshCywP.net
整流管は内部抵抗が高いからAC100V側からのノイズが落ちると昔々言われてた
なので、ダイオードに変える時は内部抵抗分を直列に入れないといけない、電圧が変わっちゃう
そうすると、どっちでも同じ音になる、と書かれていたのを読んだことがあるけど試していない
誰か試して著

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/19(金) 09:30:09.66 ID:6sZoCawu.net
シングルやA級PPならあまり関係ないけどAB級やB級に近づくほど大出力時の電圧変動が大きくなるから内部抵抗の高い整流管整流では追い付けなくなる
内部抵抗の低いシリコンダイオードが圧倒的に有利

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/19(金) 09:31:03.67 ID:BUlNLNKT.net
SOVTEK 半導体整流器を清流化の代わりに使ったが
無音時に確認すると微小なプチプチノイズがあって整流管にもどしました

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/19(金) 10:19:22.68 ID:rCNy74zk.net
>>389
球によって整流入力電圧と整流出力電圧、出力電流は、マチマチ、5ar4が一番大きい?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/19(金) 10:20:59.48 ID:rCNy74zk.net
あとダイオードは内部抵抗と言うよりVfが0.6-1Vまで整流電流で変わるだけ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/19(金) 23:18:58.95 ID:CLgePaFZ.net
夏くらいにギター用の自作アンプの音が出なくなってお世話になった者ですが、またお力になって頂ければ幸いです
今回は、調子の悪いエフェクターを繋げていたら、小さくポンと鳴った後にアンプの音が1/3くらいしか出なくなりEQの効きも悪くなった気がします
電圧を測ってみると、12AX7のV1Bは1番ピン、V2Bは2番ピンがほぼ0Vになっていました
1番ピンの直前にあるR26、2番ピン直前のR9の手前まではちゃんと電圧が出ています
予備の12AX7を一つ持っていたので交換してみたけど変わりませんでした
前回の時みたいに抵抗以外のどこかがショートしているってことなのでしょうか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2650308.png

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 06:55:28.27 ID:O7Qw7G+T.net
>>1
○相談の前に注意
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ/板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

ほかに該当スレないんだろうかねぇ

>>393
> 電圧を測ってみると、12AX7のV1Bは1番ピン、V2Bは2番ピンがほぼ0Vになっていました
> 1番ピンの直前にあるR26、2番ピン直前のR9の手前まではちゃんと電圧が出ています

一見すると整合性が取れてない表現なんだけど
表記はいわゆる対地電圧なのか抵抗の両端などの部品間なのか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 11:26:16.86 ID:rARe9/l+.net
>>393
その回路図の赤で書かれた電圧は標準的なものなんだろ。
せめて自分で測った現在の電圧を回路図に書き込んで出したら?

それと、回路でつながっているから同じ電圧とは言い切れないので
V1Bの1番ピンを測ってゼロならR26とC15のプレート側の電圧も測ること。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 11:44:10.52 ID:30PWQLUo.net
>>393
不具合の発生した条件はたまたまだった可能性があり音が弱くなった原因を考えるに
イコライザが別基板になってソケット対応になっている、そのへんの接触不良ではないの?
それとこのJTM1を検索するに回路図しかヒットしない、これほどの物を回路図だけで作るのテスターだけは心もとない
電圧値も3桁出してくれないと、V2Bのあたりの29V、31Vは桁数が低すぎて判断付かず
安いデジタルオシロを買って波形観測すればどうなっているかは一発わかるよ
信号は、ギターでも良いし、PCから正弦波を出しても良いのだから、オシロで世界が変わると思うよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 13:36:12.74 ID:WZoLJKaX.net
>>393
あくまで可能性のひとつだけど、R11の上側がGNDにショートしていれば
V2Bの2番ピンは0Vになって音量も1/3くらいになる。
V1Bの1番ピンが0Vっていうのは測定ミスじゃないの?
本当に0Vだったら全く音が出ないはずだよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 14:20:26.08 ID:4mHhRbbM.net
さすがいい流れ

399 :391:2021/11/20(土) 14:21:45.22 ID:YAZ3FETY.net
なんか色々すいません
V1Bの1番ピンからR26とC15までの電圧が0Vで、R26とR19までの間は251Vあります
つまりR26を境に0Vと251Vが分れているって感じです
同様にV2Bの2番ピンからR9までが0Vで、R9からR11の上側までは36Vです
因みに基板は一つだけでEQはポットに直結しています

エフェクターは完全に壊れちゃったのですが、アンプの入力に何かが流れただけで壊れちゃうもんなんでしょうか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 19:37:01.45 ID:x5CKmWof.net
泥沼注意報発令

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 21:36:00.12 ID:xbJ1FmJk.net
得体の知れない物を繋いだらそりゃ壊れるよ
エフェクタだからAC100Vが出てることは無いと思うけど

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/20(土) 23:25:08.96 ID:30PWQLUo.net
>>400
禿同
前スレ見てきた、以下前スレのコピペ
回路図はわかったけど現物の写真があったほうがいいんじゃないか?
さっさと写真出せばいいのに。
所でなんで頑なにアンプの画像を貼らないのだろうか?
自分が何を測定してるかわからないで色々と測定しても意味がないよ。危険なだけだからやめなされ。
回路の動作原理分からずやってるのは自殺行為感電して怪我するのも自己責任だが
もう秋田
ばらして組み直せ
やるべき事はアンプの各所の写真を貼ることだな
ちゃんと組めているか分からんしなんか配線ミスとか半田不良とかありそうだ
あと出処の分からんヴィンテージ物のパーツを訳もわからず使っていたりしてね
ギターアンプの人はもうこの際一度ばらして回路図通り組み直した方がいいと思うな
そうじゃないと解決しない気がする、なんとなく

403 :私の息子は300B:2021/11/21(日) 07:08:15.81 ID:a/Gdmuw3.net
HEY GUYS

JAPANや欧州のECC82/12AU7が増々
少なくなって来ている今
SQ管5963=ECC82/12AU7と考えて良いのでせぅか?

COMING SOON。

COMING SOON。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 07:09:39.30 ID:ESYU69FS.net
ご苦労さん

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 08:36:45.67 ID:R3UIVJ/o.net
>>403
近似だがμが若干大きくプレート耐圧が低い
だから既製品の差し替えに使う場合は注意が必要ってとこか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 12:59:03.86 ID:YRef2nwj.net
そもそも12AU7も6189も全然枯渇してないし、むしろ5963のほうがよっぽど入手難
5963に挿し替えても問題は起きないけど、特にメリットもないから普通に12AU7でいいんじゃないの?

407 :391:2021/11/21(日) 15:02:31.98 ID:oRvg2rfh.net
>>401
どの辺が影響を受けそうですか?
疑わしい所を調べてみたいのですが

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 18:17:26.26 ID:6BOD+mvY.net
ガイジを相手にするなよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 18:38:57.00 ID:PJ2vogvP.net
>>407
(1)アンプの写真を出して下さい、(2)デジタルオシロの購入を検討して下さい

410 :私の息子は845:2021/11/21(日) 19:32:43.51 ID:a/Gdmuw3.net
HEY GUYS

何ちゅ〜たってSQ(スペシャルクオリテイ)管ですから
ただの12AU7/ECC82より良さげの予感。

COMING SOON。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 20:33:14.07 ID:qQ+zRSJ6.net
>>403
電子計算機用の真空管をオーディオに使う場合は要注意
雑音特性は管理されていない場合がある

メーカー発表の仕様書を見ないとリスクあり

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 20:36:37.75 ID:3pcViNth.net
そんなもんスイッチング用なんだから当たり前でしょ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 21:00:05.15 ID:qQ+zRSJ6.net
>>407
真空管が全部正常に動いているのか?
適切な電流が流れているのか調べよう

アンプに何も接続せず、電源を入れて動作させよう
・V1の8番とGNDの電圧
・V1の3番とGNDの電圧
・V2の8番とGNDの電圧
真空管のバイアス電圧が適切か知りたいので、上記の3カ所を調べよう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 21:20:21.68 ID:qQ+zRSJ6.net
>>412
それがわかってないんだよ
高信頼管だからって、安易にオーディオに使おうとする
耐震管だから低雑音だと勘違いしてる人も多いし。データをちゃんと読めてない

オーディオに適した管は低雑音管

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 21:30:47.83 ID:4chdxv5x.net
安易な数字管信仰

416 :391:2021/11/21(日) 22:01:56.87 ID:oRvg2rfh.net
>>413
・V1の8番とGNDの電圧 1.77V
・V1の3番とGNDの電圧 0.08V
・V2の8番とGNDの電圧 1.15V

何度か測ったのですが上記のようになりました
GNDは前に言われた通りC3の直後でとっています

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 22:12:44.60 ID:Pb8FO66/.net
オーディオの事を考えて作ってた真空管なんてほとんどないから好きなの使え
オーディオ管として使われてるのもほとんどはテレビ管や高周波管

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/21(日) 22:17:51.86 ID:qQ+zRSJ6.net
>>416
V1Bの12AX7に適切な電流が流れていないな…

・負荷抵抗がおかしいのか?
アンプの電源をOFFにしてR26両端の抵抗値を測ってみよう

・バイアス抵抗がおかしいのか?
アンプの電源をOFFにしてR27両端の抵抗値を測ってみよう

・グリッドに妙な電圧が加わっているのか?
アンプの電源をONにしてV1の2番とGNDの電圧を測ってみよう

419 :391:2021/11/22(月) 00:00:04.97 ID:IxCVqJnf.net
>>418
R27は1.47Ωでしたが、R26は計測不能でした
V1、V2の6番のR23とR17は107KΩくらいあったのでR26が壊れてるって事でしょうか?
見た感じでは焦げてるとかないのですが
因みにV1の2番とGNDの電圧は0Vでした

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 00:57:11.52 ID:s3/TfGvA.net
永遠に終わりそうにないな…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 00:59:15.90 ID:jGT6Qy0I.net
>>419
R26は100kΩに近いはずだが…?
計測不能ってことは抵抗が壊れてるだろうな

R26を同等品に交換してみよう

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 03:10:17.98 ID:EWE66zC8.net
>>417
6EJ7-12GN7Aの黄金コンビ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 07:24:17.19 ID:uRp3NvRv.net
>>419
126Vという電圧の測定結果は嘘かよ? 測定不能は接触不良では?
オシロがあればすぐ終わっちゃうのにね、それと写真ね

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 09:51:40.95 ID:aFtP6mX/.net
これは終わらない

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 12:54:59.83 ID:uRp3NvRv.net
明けない夜は無いだろうけどいつ明けるんだろうね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 17:07:42.18 ID:vJsDpQBE.net
継続は力なり

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 17:17:10.15 ID:FWIIpGK+.net
止まない雨はない

428 :391:2021/11/22(月) 20:43:28.49 ID:IxCVqJnf.net
>>421
計測し直したけどやはりR26は電機が通ってない状態で計測できません
手持ちが1/2Wしかないので確認するのに時間がかかります

同じようなのがないか他の抵抗にもテスターを当ててみたらインプット直後のR301が0になるので
一番低いモードで計測したら0.3Ωしかありませんでした
これも原因の一つですかね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/22(月) 21:09:29.20 ID:om4kVJnC.net
>>428
R26は1mAほど流れるから実質0.1W程度 1/2W物を使うには問題ない
R301の抵抗値の測定の際に入力ジャックに何もつないでなかったら
0.3Ωで正解。入力ジャックに刺しててない状態なら信号線はGNDに繋がってる

ちょっと心配・・・

430 :391:2021/11/22(月) 22:52:42.02 ID:IxCVqJnf.net
あ、R301は反対側で繋がっちゃってるんですね
R26は1/2Wのやつで試してみます

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 00:12:30.75 ID:FKOOo8es.net
豊橋にはプロ集団がアマチュア自作クラブつくってるね。羨ましい地域だ
https://otokichioyaji.web.fc2.com/

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 08:54:29.79 ID:W5XJO0+y.net
>>430
写真出して下さい、部品不良よりももっと根本的なところで問題がある感じがします
8月におかしくなってまたさらに11月におかしくなって、それも部品不良
通常正しく作られた球アンプでは考えられない不具合です

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 10:19:20.99 ID:mWKa1rAl.net
その方が良い
じゃないと想像の繰り返しで根本的な解決にならない
どれだけベテランが頭を捻ろうと徒労になる
人様の時間を使ってる自覚を持つべき

434 :391:2021/11/23(火) 14:58:17.27 ID:vZ+rbmSv.net
とりあえずR26を交換してみたらV1の1番が復活しました
まだEQを繋いでないので音は出してませんが電圧を測ったら下記のようになりました

V1 1番-151V、2番-0V、3番-1.23V、6番-165V、7番-0.01V、8番-1.69V
V2 1番-203V、2番-5V、3番-37.2V、6番-162V、7番-0V、8番-1.13V 

V2の2番が低いのですが、R11の上側を測ったら34.9Vでした
因みにR9の上側は5.1Vで下側は34.5Vでして、抵抗値は基板上ではほぼ指定通りの数値が出てました
怪しい部分があったら宜しくお願いします

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 15:18:23.23 ID:56B284RS.net
>>434
> 怪しい部分があったら宜しくお願いします

○相談の前に注意
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ/板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

もうカキコミ自体が怪しすぎてココでするものじゃないんだ
当該の板にスレ立ててやればいいんだよ
そこに誘導したらみんな喜んで協力するだろう

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 17:02:29.42 ID:mWKa1rAl.net
真空管ギターアンプの修理・改造スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1482073956/


こっちでやりなよもう

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 17:23:50.01 ID:7VPdVgSq.net
5ちゃんはしつこいのは嫌われるからな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 17:34:59.93 ID:IR4Z9EAg.net
何でも差し替え厨もギター方面から来てるんじゃないかな・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/23(火) 17:47:52.71 ID:7VPdVgSq.net
BBAうれしそう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/24(水) 07:21:39.02 ID:E9yHUzc4.net
さよならギタアン厨、自分の都合の良いデータだけ出して回答者の時間とスレの消費はもういいよ
怪しい部分は自分で考えなよ、回路図から基板を作ってアンプを作れるんだし電圧を測れるんだから

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/25(木) 07:49:36.82 ID:pupCLoAY.net
文章は丁寧でまともといえばまともだったけど
おまいらはこっちの質問にだけ答えれば良いんだよ、おまいらの質問には必要なのだけ答えるからな
という感じがスケスケだったね     434さんの”こっちでやりなよもう”に禿同

442 :391:2021/11/25(木) 21:10:32.36 ID:A8ncCOZT.net
おかげさまで元に戻りました
真面目に対応してくれた一部の方に感謝します
また何かあったら宜しくお願いします
ありがとうございました

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 03:14:18.85 ID:CT+Y+q6T.net
一部の方

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 08:27:59.79 ID:agqeaW79.net
基本的なところがダメなんだろうね、また壊れるよ
その時は”一部の方”また頑張ってね、暗闇の中で手探りしているような検討をね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 08:30:57.20 ID:GJAgeRpT.net
>>444
何処が原因でそうなってたのか?
対処はどうしたのか?
ちゃんと書けば、次もアドバイス貰えるのに

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 08:47:48.31 ID:bAYz9op4.net
一部の方w素晴らしい煽りスキルw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 08:51:43.51 ID:GdRn6pmZ.net
ピュアスレに歪んでなんぼのギターアンプの話題を振れば異常発振するのは仕方ない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 18:48:09.57 ID:agqeaW79.net
>>445
>>441    じゃないでしょうか? 初めのトラブルの時もそうだったような?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 21:39:18.45 ID:p7TERsJP.net
トランスが重いのでモノラル2台に分けて作る場合、
何か注意する事はありますか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 21:49:17.50 ID:1XL10R0U.net
>>449
パワーアンプなら無い。
むしろステレオより簡単。
プリやプリメインならそんなことはしない方が良い。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/26(金) 22:02:21.60 ID:yQCtrQrI.net
>>449
懐具合?
それと、後から作る方がワイヤリングが洗練されるけど音質が変わらなければおk
気になるならやり直しw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 02:26:55.19 ID:vaVibccO.net
配線を同時進行しないと心が折れてしまうこと

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 02:27:51.04 ID:vaVibccO.net
>>451
そしてサグラダファミリア

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 03:19:43.14 ID:HiwapKRC.net
足の上にトランス落とすと痛い

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 06:56:39.92 ID:g41AKUzB.net
>>449
449さん450さんの通りになるから、作るなら同時進行、シャーシ加工を2台ともに行って、配線もそう
がんばらないといやになるよ、手間はステレオの1.5倍ほどかかし、お金もね

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 07:04:54.38 ID:1y7g8MvL.net
パラプッシュの出力管回りも一気に一本分仕上げると「あと7回これやるのか…」ってなるから
必ずヒーター、プレート、G1、G2、カソードと1ヶ所ずつ8本同時進行するようにしてる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 07:23:51.63 ID:NZXzsFZR.net
同じものをもう一個作るだけだから手間は2倍はかからない。
手間が2倍かかるのは電源部だけで、あとはどっちみち2チャンネル分作らなくてはならない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 08:06:34.43 ID:CAgWA/J/.net
モノ2台で作る場合、鏡に映したような対称形のデザインで
作るなんてのはダメなのかな?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 08:13:24.41 ID:Mn42DtRw.net
完全差動とかならいいかも

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 08:19:15.20 ID:NZXzsFZR.net
>>458
やりたければやってもいいが、真空管やトランスのピンは対称にならないから、配線は対称にはできない。
結局ぱっと見た目だけの対称となる。
また接続する場合、鏡像というのは案外やりにくい。
同じものが2つ(もしくは多数)の方が楽。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 08:47:37.40 ID:wWLzOnVy.net
そして、結果、若干左右の特性が異なる場合があったりw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 08:51:12.22 ID:ap1fV9KF.net
それはそれでまた調整や弄ったり出来るので、また楽しみ倍増

ま、最近こんな風にどんなコトでもポジティブに解釈なσ(゚∀゚ )オレ

お陰でなんか毎日がハッピー

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 08:53:48.77 ID:9FH1qOMl.net
モノで2台作るならプリント基板起こすのも良いよ。
配線作業は凄く楽になるから同じの2台作るのも苦にならない。
ステレオで1台だけだと基板起こし気にはなれないが、
2台なら基板起こす価値はあるよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/11/27(土) 09:56:06.27 ID:Lykk5uSZ.net
>>458
やってみると分かるけど本当に配線しづらい
あとモノラルの左右対称は個人的な意見ではあるけど並べると意外とマヌケ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/03(金) 17:14:12.75 ID:lbOa496L.net
6BM8って何でPPの特性出てないの?
製作例も3結とかばっかりだし5結の普通のPPアンプにしたときの特性がぜんぜん分からない
PPアンプの電流値と最適負荷インピが知りたいんだけど

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/03(金) 17:34:03.06 ID:uMgV6bWr.net
>>465
どこさがしてんの?
6BM8の5結AB1PPの動作例ならおれの脇でスヤスヤ眠ってるよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/03(金) 18:31:53.87 ID:80Ext0lC.net
philips ECL82のデータシートにのってたよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/03(金) 19:18:44.46 ID:zSyUYHUi.net
>>465
6bm8 triodeでググレ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/03(金) 19:19:10.72 ID:zSyUYHUi.net
あっまちがえた!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/03(金) 20:01:17.89 ID:61crOOC+.net
>>465
どこを探してるのかね?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/04(土) 12:28:26.08 ID:R0Ygg8AD.net
>>466
>>470
ネットの海を彷徨ってる
ネットに出てる製作例ってみんな3結だの超3結とか全段差動とかばっかり何だけど
>>467
サンクス

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 10:32:56.91 ID:sjDse5pC.net
初心者でプッシュプルアンプの中古を手に入れて真空管が無かったのでオークションでマッチド4本セットの安めの新品300Bを購入したのですが、特性が不揃いでマッチドとは言い難い商品だったのです。
自分にとっては良い値段の商品で早々買い替えもできないので何とか使いたいと思っているのですがどの数値で揃えれば良いのか分からず困ってます。
何方かご教授お願い出来ればと書き込みさせていただきました。
特に分からないのがプッシュプルでペアとなっている真空管をどの数値で揃えるのか?

グリット電圧で揃える?
プレート電圧で揃える?

特性が不揃いな為、両方は合わずグリットを揃えるとプレート電圧がかなりズレます。

アンプはA級動作です、その場合バランスはあまり気にしなくても良いのでしょうか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 11:02:03.24 ID:Js61OYLk.net
>>472
アンプの動作ということなら通常はプレート電流の一択です。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 11:13:52.38 ID:BY5EaIA7.net
>>472 
基本、プレート電流を揃えるように調整する。バイアスをいじってプレート電圧が不揃いに
なる事は無いと思う。バイアスを変化させるとプレート電流が変化するので、自己バイア
スの回路だとカソードの電位が変化するというのは起きる。

A級プッシュプルでもバランスはとらなきゃいけない場合がほとんど。バランスをとらなく
ても良いアンプもあるけれども、搭載されている出力トランスがどのようなタイプかに依存
するし、そもそもそういうアンプにはバイアス調整機能は付いていない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 11:16:59.57 ID:BY5EaIA7.net
4本の300Bが不揃いでも、プレート電流を揃えた時のバイアス電圧値が近いもの
をチャンネルごとのペアにすればなお良い。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 11:46:19.60 ID:sjDse5pC.net
ご教授ありがとうございます。
オシロの電流クランププローブがあるのでプレート電流を見て調整してみようと思います。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 12:17:02.88 ID:7bCoo2DR.net
測定器の奴隷にならんようにの、フォッフォッフォッ( ^ω^ )

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 13:35:51.07 ID:SxAZfqlq.net
ペアの特性が不揃いなら差動アンプがあるじゃない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 14:34:52.58 ID:BY5EaIA7.net
>>476
電流値は、自己バイアスの場合にはカソード抵抗の両端の電圧を揃えるように調整する。
固定バイアスでも、電流測定用の抵抗がカソードに付いているものも多い。

基本、テスター1丁あれば出来る。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 15:00:09.18 ID:5cXNhX5q.net
みなさんはブロック型のオイルコンデンサにも極性ってあると思いますか?
二本爪と四本爪のファストン端子が出ていた場合、みなさんならどちらをプラスにしますか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 15:29:30.63 ID:sjDse5pC.net
>>479
固定バイアス方式なんですが
片チャンネルで
交差位相反転 12AU7 12AX7
初段 12AX7
ドライバ 12BH7
出力 300B x2
とい構成で300Bグリットに12BH7のプレートがそのまま接続で抵抗がなく、300Bのプレートからはアウトプットトランスに直接接続
300B周りの抵抗はフィラメントとグリット間に47kオームの抵抗がノイズ対策で入ってます。
その為何処で測定すればわからなくて先の質問になりました。
最終的に電流、電圧での調整は諦めて発信器とプローブで50MHzまでフラットにピーク電圧がふらつかないようにプッシュプのバランスと出力を出るように調整しました。
調整後の測定ではハズレ真空管のせいか大きく一般的な値からズレて消費電力も爆上げでした。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 16:28:46.84 ID:NdvJIJ5C.net
>>480
基本的にはメーカーの仕様に従うこと
直流の使用が想定外で不可の場合もある

詳細な内容は型式を晒してもらった方がいい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 16:49:12.48 ID:5cXNhX5q.net
>>482
ヤフオクにいつも出てるCBB65-1って言う450VAC/100μってやつです。
多分中華でしょうけど
評価見ると結構売れてるっぽいです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 19:18:26.48 ID:iAMyWKrp.net
>>480
> ブロック型のオイルコンデンサにも極性ってあると思いますか?

>>483
CBB65ぐぐったらオイルコンじゃねーだろ、MPコンデンサだよ
単相モータにつなぐんだよ

> 二本爪と四本爪のファストン端子が出ていた場合、みなさんならどちらをプラスにしますか?

直流で使っていいかどうかは代理店に相談するなどしてウラ取りしておいたほうがいい
爆発しようが外皮触って感電しようが漏電していようが自己責任で
直流使用で問題ない場合プラスに分岐が多いほうがやりやすいんじゃね?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 19:22:16.49 ID:dDxsD5jz.net
>>484
オイルコンって言って売ってるからそれじゃあ詐欺だね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 19:40:49.65 ID:W1EZLvMa.net
そもそも100μFのオイルコンなんて見たことない
存在するのかもしれないがクソでかいものになるだろ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 19:59:47.92 ID:Hv/Ff/6c.net
ヤフオク画像だとモーターランとも書いてないしベジタブルオイルって書いてあるし売ってる方も訳分からなく売ってるかも
でも使ってる人いるでしょコレ
高音質とか真空管アンプ製作とか書いてるし

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/07(火) 23:46:13.57 ID:qMey1pCb.net
>>481
無線機でも作っているのかね?
その程度の知識じゃろくなことにならん。
何でプレート電流を揃えなければならないのか?
OPTの直流飽和を防いで、低音をしっかり出すためだよ。
A級とか関係ない。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 00:34:23.31 ID:HqNbXGhB.net
>>481
12BH7のプレートと300Bのグリッドが直結、、グリッド電位が百数十Vあるんですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 00:43:00.56 ID:wal1ZErd.net
大体 、前段と直結で固定バイアスって

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 01:27:36.66 ID:h7VmUezj.net
>>488
指摘ありがとうございます
なにぶん中古品で回路図もなく回路図おこして手探りで調整してて
最悪な事に購入した真空管がひどいものでフィラメントの電圧さえも規定値のアンペアだと5V出ないもので3割増しの電流でやっとでるような品でした。
真空管がまともならテスターのみの規定値である程度音が出たのでしょうが、出てきた音が余りにも真空管の寿命寸前の音のような歪みがあり仕方なく先のような結果です。
エージングが役に立つのか不明ですが暫くしてまた調整してみようと思います。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 02:14:19.73 ID:h7VmUezj.net
>>489
中古の中華アンプなんですが一般的な回路とは違ってコンデンサーも殆ど使って無い回路です。定電圧もツェナーダイオードで270V出力。
電解コンデンサはB電源整流回路で使われてるくらいで、真空管の制御では450V22uFと接続のカップリングで630V0.1uF630V0.22uFのフィルムコンデンサが使われてます。

一般的な回路と違う為、よくある真空管アンプの解説本と違いすぎて苦労してます。修正と改造は無音時のノイズ対策で整流回路のファーストリカバリダイオードをSIC SBDに変更、まだノイズが微妙にあるので1KV10nFのセラミックコンデンサをダイオードの足に並列で追加、念の為B電源の平坦用500V330uFにも並列で追加
電解コンデンサはニチコンだったのですがなにぶん古い商品なので念のため全部同じ規格で交換しています。そういえば真空管アンプの整流回路のダイオードの足にはノイズ対策のセラコン使ってる例が見かけないような?聴感でもオシロでも随分違うと思うのですが

実測で8オームで13Vですので約21Wの出力で消費電力が320W
本当はバイアスを深めにとって常用域では200W程度に収めたかったのですが

B電圧は
12BH7には265V
300Bには350V
グリット電圧はボリュームでマイナス70から35まで調整できるようなっています。このボリュームは12BH7制御で使いアウトプットを調整してます


チョークコイルは正確なデータが無く2H450mA以上だと思われます。ハズレ真空管だとマイナス60Vだとマトモな音が出ず、別のアンプの真空管だと良い音なんで最悪使用を諦めです

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 08:24:48.06 ID:JIdBc9eN.net
>>492
一回全バラしてマトモな回路のコピーに作り変えたほうが…。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 08:38:57.01 ID:GiZuB0s5.net
同意
ちょっとあまりにも変な回路みたいだと言うのと
中華は使っている部品があまりにも信頼性にかけ恐ろしい
抵抗が燃える コンデンサが破裂とか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 08:46:14.15 ID:l0tT7qP0.net
>>492
12BH7のカソードと300Bのグリッドが直結になっているのではないの?
それならカソードフォロワ直結ドライブだから、普通によく見る回路。

12BH7のプレートと300Bのグリッドが直結になっているとしたら、300Bの
プレート供給電圧は12BH7のプレート電圧分嵩上げしなけりゃいけない
のでものすごく高電圧になる。350Vではとてもお話にならないけど。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 08:53:44.35 ID:GiZuB0s5.net
どう見たって固定バイアスの話なんだが…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 09:04:13.74 ID:F6F0WB3Z.net
>>495
カソフォロ直結ドライブ、そんなに普通なのか、とおもってググったらシングルならそれなりにあるね
P-Pはこれだね、その12BH7ー300Bもそんな感じなんだろうね
http://www.audiopro.co.jp/kairozu/ap757k.jpg

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 09:20:55.66 ID:l0tT7qP0.net
>>496
カソードフォロワ直結ドライブ回路ならば、普通は固定バイアス。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 09:32:44.34 ID:ODEmTBuR.net
>>495
指摘のとおりカソードでした
ありがとうございます

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 09:35:17.67 ID:8AKHyqJE.net
なんかギターアンプ君臭

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 09:43:40.88 ID:GiZuB0s5.net
>>498
グリッドに負電圧掛けるって書いてあるじゃんか

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 09:49:06.76 ID:l0tT7qP0.net
>>499
だいたいの回路構成がわかった。

このままの回路で調整するなら、300Bのプレート電圧350Vならば、中国製の
300Bなら70mA程度までに抑えておくほうが良い。逆に80mAを超える電流を
常時流していると、300Bの消耗が早くて寿命が短くなるよ。

交差型位相反転回路はあまり見ないけれど、上下の対称性が綺麗な回路。
バランスの良いという人と複雑な割にメリットが少ないという人が居る。

俺は、この回路でアンプ組んだ事がないけれど、クオード型の位相反転回路を
理解する上で避けては通れない位相反転回路。昔、チャイルズ・アンプに使わ
れていた。チャイルズ・アンプの回路は、浅野勇氏の「魅惑の真空管アンプ」の
巻末にも載っている。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 10:35:22.06 ID:CrL5cR8B.net
>>502
アドバイスありがとうございます
後で再挑戦チャレンジしてみます

最初は無かった蛍光が4本のうち3本までがやっと蛍光するようになりましたので暫く慣らし運転で4本目も光るようになってから特性確認してペア替えと再調整してみます

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 14:58:23.25 ID:B6ro9IVM.net
また写真も何も出てこないパターンか・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 15:37:51.64 ID:GiZuB0s5.net
いちいちそう言う事を云う奴

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 15:56:47.57 ID:1OmFEa9/.net
>>504
関わるだけ損だよ
批判も含めて一切口を閉ざしたほうが良い

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 16:43:03.66 ID:FyIPci0v.net
写真はokです
今度調整時に撮影してみます

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 16:58:34.06 ID:FyIPci0v.net
初心者でなにぶんくだらない質問も多いかと思いますがよろしくお願いします。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 17:59:27.23 ID:F6F0WB3Z.net
>>507
写真があれば一発でわかるので、ま中途半端な説明よりも、自分で書いたあいまいな回路図よりも、内部写真ですね
ちょっと前に教えて君で色々要求する癖に自分の都合の良い回答しかしなかった厨房がいたんで、みなさんトラウマ中なんですよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 21:57:17.62 ID:h7VmUezj.net
https://i.imgur.com/QCw6kNi.jpg
https://i.imgur.com/mEU7ky2.jpg
https://i.imgur.com/gq0aZMO.jpg
https://i.imgur.com/ZLDkj1L.jpg
https://i.imgur.com/25BFIRs.jpg
こんな感じですがよかったですか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 22:08:37.88 ID:9ZuzgMim.net
>>510
ダミーロードの抵抗、これじゃメタルクラッドを使う意味ないよ
せめてアルミ板の切れ端にでもねじ止めしなきゃ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 22:12:30.73 ID:FqfJCMh2.net
>>510
とりあえずすごい重そうだね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 22:22:02.73 ID:1OmFEa9/.net
>>510
SPARK550? 最初からそう書いてくれれば話が早いのに

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 22:25:28.86 ID:F6F0WB3Z.net
>>510
素晴らしい、本当に中華ですか? ちゃんとしてますね、余りツッコミどころが無い
回路の解析は他の方に任せますが、見た目からは回路を変えて作り直す必要は無さそうですね
ダミーロードが大丈夫なのかな? 熱くなっているのではと思います。 もしもの時は水冷もできます。
水を入れた容器にぼちゃんと入れるだけ、問題ないのは水の抵抗とダミーの抵抗を考えればわかります。
電気分解は問題ないはず、怖いのは濡れた手で回路をいじることですね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 22:27:29.82 ID:B6ro9IVM.net
手間かけて直すようなもんじゃないと思うぞこれ・・・・

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 22:41:39.75 ID:F6F0WB3Z.net
回路はこの回路の焼き直しなのかな? アクロサウンドの6146P-P
http://www.triodeel.com/acro6146.gif

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/08(水) 23:00:46.01 ID:FqfJCMh2.net
550A SPARK - 中古オーディオ 高価買取・販売 ハイファイ堂
ttps://www.hifido.co.jp/sold/11-60910-17799-00.html

とりあえず張っておく

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 00:28:35.24 ID:zpatJGQY.net
>>511
そうなんですよね、ヒートシンク買おう買おうと思いつつ放置してました。
今度買って貼り付けます
後押しありがとうございます

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 00:32:16.33 ID:zpatJGQY.net
>>513
そうみたいです、spark 550A
くぐっても情報がほとんど出てなくて
ドライバは12BH7と6N6で切り替えはヒーター配線変える必要があります。ちょっと面倒なのでジャンパーピンでも追加しようか検討中です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 00:40:46.04 ID:/Elxf9af.net
ダミーロードの下に敷いてあるもの保冷剤かと思ったら単なる皿かw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 09:07:04.70 ID:KnMufnZJ.net
>>516
出力段の6146が807の三結だったなら、チャイルズ・アンプそのもの。
年代的にはチャイルズ・アンプの方がオリジナルなんじゃないかな?

こんな回路で出力段が300Bになっているのかな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 09:25:46.60 ID:a0t007Dp.net
中華はニチケミとかアルプスとかこんなまともな部品を使わないので弄り初めて迷宮のアンドローラになって手放したアンプだと思うよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 10:15:33.33 ID:cvq76sXN.net
>>520
ジャンパーピンは電流容量を考慮して使ってください、PC用と言うかデジタル用のは厳しいかも

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 12:00:04.72 ID:L9D62xqB.net
ジャンパーピン気をつけます
ありがとうございます

写真を撮影する際に球のペア替えとバイアスを深く設定変更して消費電力も目標の200W未満に抑えることができました。お陰で各種トランスもかなり緩い温度になりました。しかし、バランス調整時の測定ポイントの自信がありません。アナログテスターのnullポイントdc測定ではアバウトに調整しています。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 12:56:24.89 ID:KnMufnZJ.net
>>524
一つの提案として、
300Bに付いているハムバランサの中点とグランドの間におのおの1オーム1%級の抵抗を入れて
この抵抗の両端の電圧値が揃うように調整してみてはどうか?

この抵抗は電流測定用だから、できるだけ誤差の無い精密級でないと意味がない。この抵抗の
消費電力は僅かだから1/2W〜1Wぐらいので充分。どこにでもある1%級の金属皮膜抵抗で良い。
そうすればデジタルテスターだけでバイアス調整が可能になるし、1オームの抵抗入れたからとい
って動作上問題になるようことも無い。

1Ωなら60mA流れていれば両端の電圧は60mVだし70mAなら70mVだから、テスター当てるだけ
で電流値が直読出来るよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 12:59:18.26 ID:L9D62xqB.net
https://i.imgur.com/lh4pxL5.jpg
測定に使ってる場所です

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 13:01:22.35 ID:L9D62xqB.net
>>525
ありがとうございます
今度部品買いに行ってみます

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 13:05:59.26 ID:L9D62xqB.net
ちなみに抵抗の追加はアウトプットトランスの青線の両脇の茶色とオレンジで良いですか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 13:13:38.49 ID:v6RtoGdy.net
横からすまんですが、これ中華なんです?
なんか凄くしっかりしたアンプに見えるんですけど

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 13:40:27.20 ID:KnMufnZJ.net
>>528
そこで良い。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 16:52:28.89 ID:tVgnh+X4.net
ご教示ください。

160V-CT-160V (100mA) という表示のあるトランスを、
CT使って両波整流した場合、得られる電流は200mAと
考えていいのでしょうか。

タップを直列につかえば320V-100mA取れると読めますから
電力同じでそう考えてしまったのですが おかしいでしょうか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 17:24:58.17 ID:L9D62xqB.net
>>530
ありがとうございます

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 17:36:49.88 ID:L9D62xqB.net
>>529
中華アンプです
18ー20年前の商品で今はhifiオーディオアンプ作って無いです

本当かわかりませんが赤いアンプのT社も委託生産してたとかですが、一般的に無名なので内容の割には一般的な中華モデルと同様でジャンク品だと安く出てることがあるようです。

元々トランス類も作っているメーカーみたいですね
商品はトランスがクソ重く33kgだそうで、実際調整のため裏返して机への上げ下げが重労働です。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 18:45:59.67 ID:KnMufnZJ.net
>>531
おかしい。
春日無線のホームページを見てお勉強しましょう。
http://www.e-kasuga.net/product_odr.asp

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 18:55:42.31 ID:alAT1C4U.net
>>529
一頃、値段の割にはって話題になった。
今時のホンモノのクソ中華アンプよりは
確かに良く出来てたらしい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 19:07:22.62 ID:dxMBv1+u.net
>>531 これ難しいです。センタータップ両派整流で得られるDC電流で表示する習慣が
既存の有名トランスメーカ(真空管アンプ用)があります。
なので、100mAがACトランス用なのか、DC整流出力なのかで結果は違ってきます。
恐らく、この場合はセンタータップ両派整流でDC出力100mAということと思われますが。

トランス屋さんは、トランスとは本来AC電圧で使うべきなので、整流用には売らない、
整流用に使ったならば、きっと悪魔の呪いがかかるぞよ、といってもいられないので。
結局は整流出力電流で表記するのが親切です。しかし世間一般用途では、整流巻線として
使うのはごく一部で、一般のトランス屋さんは、そこまで配慮してくれませんから
注意が必要と言うことですね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/09(木) 19:19:06.75 ID:1RI6xAyo.net
半波で使う人もブリッジで使う人も倍電圧で使う人もいるからAC表示が混乱なくて良いかもね
タンゴの表示が一番親切
タムラやラックスは今一
タムラの211/845用の電源トランスなんかヒーターが10V3AしかないけどこれはAC表示なのかブリッジ後に得られる値なのか分からない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 01:25:33.41 ID:AJIfVxEL.net
>>531
CT付きの巻線はセンタータップ式両波整流用だから特に前置きが無ければ書いてある電流は交流ではなく直流出力電流
コンデンサインプットのセンタータップ式両波整流をした場合に得られる直流容量で書かれているのが普通
つまり書いてあるとおり得られるのは100mAまで

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 05:10:35.28 ID:ks6V20EC.net
>>538
>CT付きの巻線はセンタータップ式両波整流用だから特に前置きが無ければ書いてある電流は交流ではなく直流出力電流
>コンデンサインプットのセンタータップ式両波整流をした場合に得られる直流容量で書かれているのが普通

特に前置きがなければトランスに書いてある電圧も電流も交流出力のこと。
当たり前のことだ。
そもそもセンタータップ式両波整流として使うかどうかは使い方の問題で、センタータップ付きブリッジ整流もあるし、コンデンサインプットにするかどうかも回路設計の問題。
こんな頭のおかしい奴の言うことを真に受けてはならない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 06:47:30.59 ID:TnNoCU6z.net
>>534,536,538

勉強になりました。誠にありがとうございます。
電流表記はわかりづらいですね。電圧とWVで書いてくれた方がわかりやすいかな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 06:55:26.65 ID:rnYZR73T.net
https://i.imgur.com/bkU7RGH.jpg
https://i.imgur.com/MHgKMMN.jpg
https://i.imgur.com/ce4IsmI.jpg
https://i.imgur.com/pSyTaob.jpg

報告です
アドバイスしていただいた皆様ありがとうございます
ラグ板を追加して1オーム1/2Wを測定用に追加しました。
ワンコインテスターで恥ずかしいですが2台の同型テスターでプッシュプルペアを測定
カソード電圧でdcバランスでは不揃いでした
調整でアドバイスに従い70mV前後に揃えました。
ヒーターのみ点灯で1.5mVありましたので70mV未満だと思います。
ペアを調整後に左右のバランスを揃えました。
抵抗の足が長いままなのは測定後にショートさせる為です。今回はちょうど良いジャンパーソケットがなじゃったのでハンダで行いました。
皆さまありがとうございました。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 10:06:22.46 ID:fsh4klPR.net
>>541
そのテスター、電流測定の誤差はかなり大きいと思うけどそれは良いとして
同じ値にしたと思っても2台でばらつきがあるかもしれない、2台直列にして確認してますか?
おそらくばらついていても1割は無いと思うので問題は無いと思うけど、同じ値で調整した画像が出ているので気になった

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 11:22:14.33 ID:ks6V20EC.net
>>542
電圧と電流の違いもわからない奴まであばあば言いながら出てくるんだから驚きだわ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 12:32:58.47 ID:BtYivjdm.net
>>542
写真を良く見ろ。テスターのレンジは電圧になっているだろ。デジタルテスターの電圧
測定値は誤差は少ない。なので、これでOK。

何のためにカソードに1Ωの抵抗を入れたのか意味が解っているのか?

あんたみたいのが出てくると余計厄介だ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 12:59:46.21 ID:RqPpuytf.net
>>542
初心者より酷い
マウント取りたい嘘つき

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 17:54:34.63 ID:Xbf8rs+n.net
昔は初歩のラジオという本にアンプの記事がたくさんあった。初歩のアンプと名前を変えるべきだと思った。作りたかったがあまりレコードを聴かないし断念

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 17:55:07.99 ID:VvVDQLAY.net
539のテスター、オレが常用してるのと同じ機種だわ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 17:59:33.41 ID:VvVDQLAY.net
>>546
70年代に変わったんだよね。
無線と実験なんていうもっと 以下略

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 18:33:51.15 ID:BzQGuW+9.net
有線と実験とか増幅器と実験にするとか

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 19:36:53.11 ID:6xV38tTe.net
>>539
B巻線にはそういう表記をする慣例があるんだよ
回路設計によるというのはそのとおりだが昔は双2極整流管によるCT式両波整流でコンデンサインプットがもっとも一般的でそれに合わせた表記がされている
ところが特に古いものは電流値にDCの前書きがないことも多い

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 20:48:25.31 ID:rnYZR73T.net
>>542
今度電流を測る時は参考にさせていただき、
アンペアの時は事前に直流安定化電源で誤差を確認しておきます。アドバイスありがとうございます。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 20:53:32.95 ID:rnYZR73T.net
>>547
最近は無くなりましたが正月に開催されていた巡業型の特売店で売られていた商品で購入した商品です。
サイズが小さくて購入価格から雑に扱えるため重宝してメインマシンとなってます。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 22:02:47.03 ID:WRvqBnTH.net
誰かメタル管6v6の360v流せるヤツっての教えてくれ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/10(金) 22:05:20.40 ID:ARj+7yin.net
倍電圧整流で185Vからダイオード後のコンデンサが220μだと大きすぎますか?
ダイオード飛んじゃいますか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 02:11:30.28 ID:wI5ecdHPz
設計ではいくつなのよ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 06:29:45.02 ID:K0++M8TI.net
>>554
> 倍電圧整流で185Vからダイオード後のコンデンサが220μだと大きすぎますか?

用途(負荷)にも依存するものと思われます

> ダイオード飛んじゃいますか?

まずは耐圧の確保が求められます

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 09:33:06.83 ID:+stqRrzK.net
最近お世話になってるsparkプッシュプルアンプの初心者です。
電流も正しく測れるようになり調整で色々いじって各種電圧を測定してるのですがPSVANの安い300Bで以下の測定値で300Bの代表的なスペックと随分ずれているのですが中華ハズレ真空管だとこんなものなのでしょうか?

プレートピンの電圧354V
グリッドピンの電圧マイナス60V
ハムバランスセンターでの電流80mA

グラフからこの状態なら電流150mAオーバーだと思うのですが?何処か考え違いあるのでしょうか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 11:02:46.84 ID:hCCUystP.net
>>557
正常範囲内だと思う。基本、ノイズが出たり電流が不安定になったりしなければ大丈夫。
この球で70mA流れるようにバイアス調整したときバイアスはどのくらいになる?

前段の回路が12BH7のカソード・フォロワ直結で、その前が12AX7なんだよね。カソード・
フォロワ段の12BH7にはゲインは無いから、実質その前の段の12AX7がドライブ電圧を稼
いでいるはず。

写真で見ると300Bはカソード側も出力トランスの巻線に配線されているから、カソード
フィードバックがかかっているのかな?300Bの増幅率は小さいからフィードバックは僅
かだと思うけど、フィードバックがかかったぶん必要なドライブ電圧は高くなるよ。

300Bの電流を絞り込みすぎてバイアスが深くなりすぎた状態だと300Bをフルスイング出
来ないかも知れない。300Bのプレート電流が70mA程度であれば、バイアスもそれほど
深くならないと思うから、問題なくフルドライブ出来ているのではないかなあ。A級で動作
させている理由の一つだと思う。今までの情報で僕が解るのはこのくらい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 11:07:48.53 ID:rEMX34zR.net
>>554
ダイオード次第
またトランスの電圧変動率次第

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 11:59:45.78 ID:+stqRrzK.net
>>558
アドバイスありがとうございます
70mA時のバイアスはマイナス65前後でプレートは364Vだったと記憶してますがメモをとり忘れて若干怪しいです。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 13:23:15.19 ID:VQLGdd3B.net
>>554
185V巻線の直流抵抗値があるから、そんなに大きな電流は流れない。
185V巻線の直流抵抗値が50Ωとすれば、
最悪のピーク電流は185*1.4/50=5.18A位か
耐圧1000V、平均電流1A、ピーク電流30Aの1N4007で持つんじゃね。(1本5円な)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 16:08:14.67 ID:rEMX34zR.net
トランスに直列に抵抗を入れる方法もある。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/11(土) 16:45:24.43 ID:F3/XgYxv.net
>>561
普通そのくらいの捲線だと抵抗は数Ωだからその計算式だととてつもない電流が流れてしまう悪寒

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/12(日) 06:28:43.12 ID:AGuGAZWV.net
>>563
初心者乙

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/12(日) 07:35:13.77 ID:J7mMBHoe.net
>>563
ラッシュカレントのお話だよ
頭使えよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/12(日) 12:01:14.36 ID:xnGwmjT5.net
>>560
バイアスがそのくらいなら大丈夫。
300Bのプレート損失も約25Wなら、充分長持ちすると思う。
あとは、半年から1年毎にプレート電流がずれてきていないかチェックした方が良い。
特に新品の球の使い始めはズレる事がある。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/12(日) 21:44:05.19 ID:qOtcXB4o.net
>>566
ありがとうございます
アドバイスを活かして定期チェックしてみようと思います。真空管アンプ良いですね、調整後はスペックではデジタルアンプに負けてるはずなのですが、音がかまぼこでなく低域も高域も出て更に低域から中域へのつながりが良く厚みも増した様に感じます。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/13(月) 10:33:18.05 ID:C9Zib+Qh.net
アンプの入力電圧感度が1V位とかよく書かれていますが
これはP-PなのでしょうかそれともRMS?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/13(月) 10:45:02.93 ID:iuF51VsL.net
>>568
普通はVrms

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/13(月) 12:11:29.01 ID:Vj0pSera.net
>>568
正弦波の実効値です。
出力も正弦波の実効値なので整合性は取れています。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/13(月) 12:11:39.96 ID:C9Zib+Qh.net
>>569
了解です。ありがとうございます。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/13(月) 12:13:02.67 ID:C9Zib+Qh.net
>>570
誠にありがとうございます。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/13(月) 12:33:06.37 ID:5EBCxMmW8
最近の若い者本当にばかだな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/15(水) 11:38:31.62 ID:t7q0rpyZ.net
まぁ選ぶのは消費者だからな


CDで十分
レコードしかない
真空管アンプだぁ!
dcs➕FMA➕YGが最狂

店によって謳い文句は異なるからな

清ちゃんのPCプッシュも
アップデートするなとか?
大丈夫なのか?
墓穴掘る可能性大だな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/15(水) 19:49:15.40 ID:vL72H/iv.net
豊橋はオーディオが盛んな地域のようですね。羨ましい
https://otokichioyaji.web.fc2.com/

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 14:43:23.46 ID:8W9morw/.net
昔のアンプでよく配線束ねてるテグスみたいなのってまだ手に入るのかな
インシュロックよりカッコいいよね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 16:42:30.93 ID:ZBr9iYNH.net
>>576
あれキチンとした縛り方があるんだわ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 18:11:16.80 ID:+uhj/ZO9.net
実用上はインシュロックの方がいいと思うけど

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 18:14:24.38 ID:yRRre/sZ.net
>>578
真空管アンプは高熱になるからヘラマンタイトンの黒いのおすすめ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 18:50:38.32 ID:0ONlUI21.net
電源電圧を大幅に下げたい場合、単純にRCリップルフィルタを数段重ねてしまえばいいのでしょうか?
その場合注意することは抵抗のW数と熱の処理くらいでしょうか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 18:55:34.16 ID:1VX8KbsS.net
コンデンサーを直列に入れると発熱もなく下げられるとかどっかのブログで見た

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 18:57:53.69 ID:+uhj/ZO9.net
>>580
大幅ってどのくらいですか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 19:16:19.74 ID:URDiladB.net
>>581
それは交流で利用できるテクニック。
今回相談の直流では使えないな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 21:08:16.85 ID:0ONlUI21.net
>>582
100Vほど
電流は80mAだと思います
620Ω10Wのセメント抵抗2個でいいでしょうか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 21:34:08.54 ID:bq0VRHSU.net
>>584
100Vだと?
当たり前だが抵抗で落とす場合は電流を流さないと落ちないが、そんなので大丈夫なのか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 22:17:38.89 ID:m+o7VgT0.net
>>580
理想としてはトランスを交換することを勧めるがそれができないから聞いてるんだろうから
その場合整流する前の交流の段階で調整したほうがやりやすい
交流ならコンデンサを直列に入れるかチョークインプット使って有る程度降圧してから整流する方法がある

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 22:19:29.52 ID:1VX8KbsS.net
>>584
8wの発熱があるから10wでは全然足りない
2.7kΩ10wのパラでも100℃以上になると思う

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/16(木) 23:25:07.23 ID:0ONlUI21.net
>>585-587
1個あたりの消費電力で考えてました
安かったのでつい買っちゃいましたが別のトランス探した方が良さそうですね…

ありがとうございました

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 01:31:08.87 ID:xs5Ax8+2.net
安さに釣られて400Vとかのトランス買っちまったか?
真空管用なのに変に安いトランスは大体が使いにくいから
トランスはきちんと電圧とか容量が合う仕様じゃないといくら安くてもダメ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 04:19:34.60 ID:sDMlr0di.net
もし1次側に110V端子があればそれを使えば9%ほど落ちる。
2次側に遊んでいる巻線があれば逆相で直列にすれば差分落とせる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 05:09:32.44 ID:1vkbeuDh.net
>>586
コンデンサ調べました
容量が小さい程抵抗値は高くなるんですね
希望が見えました
ありがとうございます

しかし耐圧はどの程度の物を選べば良いのでしょう
村田のセラミックコンデンサのQ&Aでは交流回路に使う場合Vp-pが規定値以内との事でした
2次側が300Vの場合Vp-pは約850Vにもなってしまいます

>>589
そこまで高電圧のものではないのですが、6AR5シングルに使うには過剰でした

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 05:41:54.90 ID:1vkbeuDh.net
>>590
ヒーター電圧も下がっちゃいますよね
6.3Vに対して9%なら気にするほどでもないのでしょうか
余ってる巻き線は残念ながら無いです

チョークインプットについて調べて、専用チョークの値段にため息をついていた所
セミチョークインプットなるものを知りました
コンデンサインプットよりも電圧が低く取れるようなのでそちらも検討してみます

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 07:21:44.67 ID:YSTbjIsX.net
カソードにデカイ抵抗入れて100v位流す設計にしてみたらどうだろう

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 09:56:41.38 ID:mbe2TQPR.net
>>592
100V:100Vの小型トランスを追加して2次側を逆相でつないでも良い

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 10:39:55.83 ID:ZOLjjOtu.net
おまいら自分がやってみたいけど出来ないことを人のアンプでさせようとしてるだろ…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 12:19:17.02 ID:mQ9S8pWb.net
いろんなテクやアイデアが紹介されてるが、まずは>>584で本人が考えてた抵抗で減圧するのが無難、確実と思うよ。
ただし抵抗は20Wか30Wで、周りの部品から離して放熱に注意して。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 12:24:29.71 ID:mQ9S8pWb.net
620Ωの抵抗は入手性悪そうなんで、470Ω20W 3本とかでもいいと思う。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 13:13:52.21 ID:RZk3wJSD.net
>>576
自分もあえてあれ買った 縛り目が美しいから

http://oyaideshop.blogspot.com/2013/12/16.html

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 22:54:33.36 ID:X8lMJglc.net
>>591
ダイオードで整流後の電圧が高くなりすぎるって事かな?
それなら整流管を使う手がある
整流管なら負荷がかかってるとき出てくる電圧は電流値にもよるが交流入力とほぼ同じぐらいになる
それと出力管のプレートにかかる電圧は出力トランスで10Vぐらい下がることも考えに入れる必要がある

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/17(金) 23:11:06.41 ID:AA+3MG8R.net
https://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Cable_lacing_close-up.jpg
工芸品だな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/18(土) 21:19:50.91 ID:2x7zM7ST.net
>>600
電子機器組み立ての技能検定試験ではこういうのやるよ
整線も評価の項目だからなぁ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/19(日) 05:08:15.54 ID:K/a0O1zn.net
ヤフオクに出てる71AのPP、71Aと80を挿し間違えて電源入れちゃったみたいだけど被害はどこまで及んでると思いますか?
自分は絶対に形状が似ててソケットが同じ出力管と整流管を使ったアンプは作りません

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/19(日) 06:42:59.78 ID:7wrN21K0.net
夕べ落札されたタンゴfw100とGECKT88のPPもピン折れでめちゃくちゃな位置で刺さってたけどあれも平気だったのかなぁ
KT88は袴のカシメ見れば分かるけどリサイクルショップじゃ無理だよなぁ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/20(月) 19:58:39.33 ID:lJsfG60H.net
カソードバイアス抵抗10W680Ωがなかったので
10W680Ωから13W680Ωにディレーティングしても問題ないですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/20(月) 20:00:53.78 ID:KQQeyqKq.net
問題茄子

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/20(月) 20:15:21.10 ID:lJsfG60H.net
ありがとう

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/20(月) 23:20:03.57 ID:Kevdc9LN.net
576です
皆さんありがとうございました

整流管とセミチョークインプットを試してみて、それでも電圧が高ければ1次側を110Vに変えてみます
本当にありがとう

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/21(火) 01:15:21.59 ID:yMUKNN0y.net
>>607
整流管は電圧落としたい場合5AR4みたいな大きなものじゃなくて容量が出来る限りB電流に近いものをね
あとヒーター電源が別に必要なのと直熱管を使う場合ヒーターがすぐ立ち上がるから他の球が温まるまで一時的に高い電圧が出るんで平滑コンの耐圧に注意

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/21(火) 12:37:25.02 ID:xqgvZ33D.net
>>607
整流管で電圧が下がるのは整流管の内部抵抗によるものだから、抵抗直列で電圧下げた時と同じ電力損失+ヒーター電力損失が生じることは心に留めといてね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/22(水) 17:14:24.48 ID:d/08T6ITy
おーむの法則すら知らないくせにアンプ作るのか最近のマニアは?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/22(水) 23:24:52.85 ID:1eQNLQWA.net
>>608
アンプ部がmT管なので候補は6CA4か6X4です
6CA4は優等生過ぎて80mAなんて屁でもない感じでしょうか?
動作点を変更して電流を減らし6X4がちょうど良さそうかな?

>>609
データシートに書かれてる電圧、電流に収まる使い方なら大丈夫ですよね?
熱に弱い部品からは離して配置します

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 03:44:01.37 ID:zsEduvqy.net
整流管は定格動作だとすぐに寿命を迎える
6x4に80mAも流したらあっという間に終わる

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 04:48:03.15 ID:OAtWEJ24.net
>>611
80mAって電流が微妙だけどmTの整流管って種類が少ないんだよね
6X4では容量オーバー
6CA4は性能が良くて電圧降下が少ない
特性票によるとたとえばAC300Vで80mAだとDCは340Vも出てしまう
それでもダイオードで400V出てしまうよりは楽かな
5R-K16って言うのが6CA4より若干電圧降下が大きくて330V
GT管になるけど5Y3なら125mAまで取れるから容量にも余裕があって
尚且つDC出力もACと同じぐらいになるみたいだけどただし5Y3は直熱管

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 05:32:13.68 ID:znBb+9Zx.net
>>612-613
6X4なら60mAに変更しようかと考えているのですが、まだ流しすぎでしょうか?
60mAでAC300Vの時DCは300V弱まで下がってくれそうなので丁度良い感じなのですがどうでしょう

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 12:26:40.00 ID:7/soFo4B.net
今更かもだが、両波整流のシリコンダイオード2本それぞれに2.35kΩ(4.7kΩ10Wパラ)を直列に入れてやればイケると思うが、
どうかなあ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 17:55:18.48 ID:Xs5zThXh.net
>>614
そのぐらいに出来るならならまあ大丈夫かな
>>615
両波整流なら1本あたりの平均電流は半分になるからその手もあるか
でもトランスがセンタータップつきか書いてない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 18:03:03.28 ID:EVsbzSvB.net
>>616
センタータップなければダイオード二本足してブリッジ整流出来る

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 18:49:14.58 ID:3i8T9w2n.net
自分は整流管は定格の半分までだと思ってる
80mA流すなら迷わず6CA4を選ぶ
5AR4クラスでも使って300Bシングルまで
150mA超えるアンプは迷わずシリコンダイオード

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 19:20:54.59 ID:IRRiF0Fb.net
>>618
その奇妙なマイルールは何を根拠にしたのかな?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 20:19:48.37 ID:7/soFo4B.net
>>615
しまった!考え違い!
平均電流は40mAだけど、ピーク値は80mAのまま、電流流れる時間が1/2だわ(半波になるから)。
抵抗は3.3kΩ10Wと2.2kΩ10Wのパラで。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 20:22:54.43 ID:7/soFo4B.net
ごめんピーク値は√2倍だね。なんて表現したらいいかなあ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 20:30:58.15 ID:+M1Byil+.net
歪波形なので計算通りにはならないですよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 20:51:15.14 ID:7/soFo4B.net
コンデンサへのチャージ波形ですからまあそうですよね。平滑コンデンサ容量によって最適抵抗値は変わりますね。整流管の代用をシリコンダイオードと抵抗でやるという、あまり普通でないプランの提案でした。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/23(木) 20:54:12.28 ID:7/soFo4B.net
普通 にやるなら平滑回路のCRフィルターのRを適切に選んでそこで減圧させる、、、相談者の最初のプランが無難だと思います。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 01:44:14.99 ID:qBLdEDEj.net
それをやるには8Wもの消費による発熱ががが
って無限ループかよ
大幅に減圧するには整流管が一番手っ取り早いはず
通常なら容量の半分とまでは言わずもある程度余裕があったほうがいいが
今回は減圧が主目的なんだからこの場合短寿命はある程度許容するべし
それに60mAぐらいなら現役当時にも使われてたしそんなに極端な短寿命にはならないと思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 07:12:49.25 ID:XPy8aEhs.net
>>625
その8Wを抵抗で発生させるか整流管で発生させるかの違いしかないから
まずは抵抗でいいんじゃないかな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 07:25:19.59 ID:MwLBuFGw.net
>>626
8Wの放熱ってバカにならんよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 07:38:57.67 ID:G+Ao1ssQ.net
整流管だとヒーター電力も無駄だしね
50W位のメタルクラッド抵抗をシャーシに
くっつければいいんでないの

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 07:49:48.98 ID:i2zlFxp2.net
>>624
平滑回路の最初のコンデンサの後のRとするよりダイオードと直列のRとする方が、ピーク電流を抑えられるため小さなRで電圧が低下し、またリップルも減少する。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 12:52:14.37 ID:XPy8aEhs.net
>>629
ただ >>622 >>623にあるように、何Ωにしたらいいかの決定がちょっと面倒です。
あと、平滑コンデンサーへの充電パルス電流は鈍らせられるのでその点はメリットあるかも。 ただしリップルの絶対値は大きくなると思います。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/24(金) 13:45:31.73 ID:oMzR8av9.net
スライダックダメなん?
ヒーターも落ちる?そうですね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 07:22:57.50 ID:zmHMlnTZ.net
>>626
抵抗器において8Wの発熱はかなり厳しい
整流管だと確かにヒーターの電力は無駄ともいえるが
ヒーターがあるからこそもとから爆熱になることが前提だから
そもそもトランスの300Vという電圧は電圧降下がある整流管整流が前提になってると思われる
ダイオードで高く出過ぎるというほうが当たり前でこのトランスは整流管との組み合わせが本来なんだよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 07:37:28.58 ID:oqWIiKp/.net
>>630
なぜリップルが大きくなると思うのか全く理解できない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 13:52:51.95 ID:qlBxinB0.net
ごめんよ、そこは考察浅かったが 整流電流による充電と負荷の放電の間でリップルが生じるがダイオードだけで高速充電完了できる方が変動幅小さくなるかと一瞬思ってしまった。そうでもないね。
ただ、平滑後に抵抗入れるようにするとその抵抗を後段の平滑回路の時定数に組み込めることで平滑効果が増すから、そこでのリップル低減は大きくなる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 13:59:00.95 ID:qlBxinB0.net
>>632
整流管が爆熱になることは許せるのに、なんで抵抗で(そういう使い方を想定して作られているのに)8W損失が許しがたい(厳しい)のかは、わるいが理解できないです。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 14:00:37.38 ID:lgH15sa+.net
熱くなったらかわいそうじゃん

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 14:09:15.76 ID:sC8aQqSR.net
チョークインプット調べますで終わったんじゃないの?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 15:54:26.73 ID:V03J+cw/.net
チョークインプットってチョーク出てすぐのコンデンサから出力取っちゃダメなの?
凄まじいハムで使い物にならなかった。
もうひとつチョーク噛ますか適当な抵抗でπ型フィルター作らないとダメ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 17:06:02.23 ID:7Mtb4rHV.net
>>638
出てすぐのコンデンサから出力取って構いませんよ。
ハムだらけなのは配線が悪いか、チョークから出る磁束を拾っているか。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 19:04:22.28 ID:MX330kcy.net
チョークは何Hでコンデンサは何μFですか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 20:40:32.11 ID:jfm8nTaP.net
>>635
その熱何処ににがすの?熱抵抗の計算してみた?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 21:58:09.66 ID:7Mtb4rHV.net
>>641
あなたは計算したんですか?
では10Wセメント抵抗器の熱抵抗はいくらですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 22:03:24.41 ID:sC8aQqSR.net
>>638
プッシュプルは1段で使えるけどシングルは複数段で整流しないと使えないでしょうね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/25(土) 23:33:54.62 ID:MX330kcy.net
>>641
熱は空間に放熱 って整流管も同じでしょうが。
熱抵抗って それを考えてディレーティングとって8Wのところに20W抵抗器2本にしようって言ってる訳で。
ちゃんと理解した上でレスしてくれてますか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 08:36:46.64 ID:VHmpRkQM.net
>>642
その質問してる時点で何も知らない丸出しですよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 08:42:58.21 ID:VHmpRkQM.net
>>644
理解されてないのはあなたでしょ?ディレーティングと熱抵抗は別の話
抵抗の熱をどうやって放熱するかで熱抵抗の計算は変わるでしょ?
抵抗パラっても放熱されるエネルギーは一緒

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 09:55:56.81 ID:dJZzqrXY.net
>>646
熱抵抗使って計算して分かることは、諸費電力が幾らで、外気温が幾らのときに、抵抗器の表面温度と、抵抗体本体の温度が幾らになるか、ということです。
それで、市販の抵抗器のW表示は熱抵抗をもとに外気温が25度かな?のときに抵抗器が耐えられる温度に収まる消費電力を示しています。逆に言うと、大きなW表記の抵抗器は熱抵抗が小さいということです。 また抵抗器を2個にするということは熱抵抗が半分になるということです。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 10:01:36.70 ID:dJZzqrXY.net
そういったことを踏まえて、
外気温は40度くらいにはなるよな。 とか、抵抗器が耐えられる限界まで温度上げたらヤバいなとかを考えて、消費電力の35倍のW数の抵抗を使うわけです。
抵抗器のユーザーは直接的に熱抵抗の計算はしなくても、抵抗器のW表記を通じてその辺の考慮はしているものです。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 10:03:42.39 ID:dJZzqrXY.net
>>648
訂正すまん
35倍 じゃなくて35倍

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 10:05:57.20 ID:dJZzqrXY.net
>>649
あれ?再訂正 35倍じゃなく、
3倍から5倍

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 13:11:32.96 ID:gRjR2oRh.net
ダサっ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 16:47:53.28 ID:nkqoCTb7.net
>>648
この手の議論の時に、うっかり【ワット数】なんて書くと、
「ボクはド素人です」と白状したも同然なのに🤣

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 19:05:04.59 ID:VHmpRkQM.net
>>648
その熱をどうやって逃がすのかが問題
抵抗分けようが大きいの使おうが放熱される熱量は同じ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 20:36:16.22 ID:O2g28774.net
セメント抵抗をシリコン接着剤でシャーシに放熱したらダメなのかな?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 20:59:40.77 ID:kfhpOl+2.net
>>654
シリコン塗ると熱抵抗増えるぞ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 21:22:25.49 ID:nkqoCTb7.net
>>64
おんなじやんけ!🤣

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 22:35:22.06 ID:IOPok082.net
エメリーペーパーでセメント抵抗を研いでやね・・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/26(日) 23:10:20.57 ID:NPJ26489.net
>>654
消費電力の5倍程度の「W数」のセメント抵抗を、
ほかの部品と1から2cm距離をとって(電解コンデンサは3cm以上か?)
普通にほかの部品と同じようにリード線をラグ板とかに固定して
配線してやればいいと思います。
その場合、抵抗表面からシャーシー内の空気に熱が伝わり、その熱が
シャーシーを温め、シャーシー表面から外気に放熱されることになります。

シャーシー内の空気が温められるのをできるだけ避けたいときは
抵抗器の直上のシャーシーに放熱穴をあけるとか、シャーシ上(シャーシー外)
に抵抗器を配置するとか、抵抗をシャーシーに接着して空気を介さずに
直接熱をシャーシー、外気に伝えるとかでしょうか。

セメント抵抗の配線のシャーシーへのショートに十分気を付けた上で
セメント抵抗を接着剤でシャーシーに接着するのもアマチュア的には有り
かもしれません。
しかし650 が書かれているように、実際のところどのくらいの「熱」が
うまく直接シャーシーに伝えられるか、それによって抵抗器の表面温度が
どのくらい下げられるかはよくわかりません。

十分にワット数が大きな抵抗器を使って、「普通に空中に抵抗器を設置する
よりは、いくらかシャーシー内温度を低くできる」くらいの気持ちでいるのが
いいかと思います。

あと、本当のところは、シャーシーにくっつけるのであればそれ用に作られて
いるメタルクラッド抵抗器などを使う方がいいのは確かだと思います。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 03:38:22.16 ID:QzY3/hpA.net
結局整流管が一番手っ取り早いんだって
抵抗は放熱にいろいろ気を使わないといけないけど球ならシャーシ上に立てとけばおk
他の球と同じように放熱させば問題ないただしブロックコンを使う場合は配置に注意

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 11:09:09.96 ID:deTk2J6Q.net
>>567
抵抗器、他の部品への熱伝搬を避ける点さえ押さえてあれば
そんなに神経質になる必要もないと思いますが。

一方で、整流管を使うことによる降圧にあまり興味がなかったので
これまで言いませんでしたが、80mA流して100Vの降圧の熱損失
に整流管は耐えられますか? ないしは100V も下げる条件作れますか?

5AR4ではせいぜい30V程度しか下がらないと思います。
6X4なら100V下げられそうですが、完全に最大定格オーバーですよ。

整流管による降圧を30V程度にとどめ、あとはチョークインプット
などの効果に期待するっていうのなら、抵抗による降圧も同程度の
消費電力条件(2.4W)で考えてください。 

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 12:21:45.48 ID:FuA6Ku6P.net
6X4なら60mAぐらいに調整すると言ってるからそれぐらいなら大丈夫だろうと上でレスしてる
まあ寿命もそれなりではあるだろうが

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 12:38:18.16 ID:lOTgv84m.net
MJとかだとホーロー抵抗をシャーシの上におっ建ててるライター先生がいますね
ブロックコンですら外に出すのが嫌な自分にはあり得ないセンスです

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 12:41:17.79 ID:lOTgv84m.net
>>660
6x4は効率良いからそんなに下がりません。
GT管で良いなら傍熱のくせにめちゃくちゃ効率の悪い6AX5ってのがあるのでオススメ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 16:44:27.02 ID:4Bdkwc4S.net
>>662
そうすね。10Wくらいまでならシャーシ内で配置に気配りして済ませたいですね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 18:06:42.68 ID:VOFOBv5u.net
中途半端にネツテイコーなんてセンモンヨーゴ
持ち出す奴の中に、その正確な意味を理解している
奴見たこと無いわ😹

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/27(月) 18:50:58.79 ID:CkVLXyaJ.net
>>663
60mAだと入力とほぼ同じ電圧になる
それぐらいなら何とかなると相談者も言ってるから抵抗で放熱どうしようって考えるより簡単

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/29(水) 20:19:33.57 ID:hRx6YLaF.net
>>665
自己紹介乙

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 12:59:03.25 ID:Mmp5HWX2.net
ハムバランサーの抵抗値ってフィラメントのV数が高いほど高い値の物を使うんですか?
45や2A3は50Ω
300Bや211/845は100Ωを使ってる作例が多いように思います。
例えば845に50Ωのハムバランサーを使ったらどうなりますか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 13:46:12.78 ID:0F1AL0ML.net
845や211のフィラメントは10Vですね。
ハムバランサ50Ωにしたらバランサに200mA流れますね。それだけで2Wの熱が出ます。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 13:54:29.67 ID:Mmp5HWX2.net
なるほど分かりました。
どうしても50Ωしかない場合はボリュームの両端に24Ω程度の固定抵抗を付けて上げれば良いのでしょうか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 14:36:28.76 ID:0F1AL0ML.net
いいと思います。 22Ωか33Ω、2Wがいいでしょうかね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 15:00:56.04 ID:Mmp5HWX2.net
了解いたしました。
ありがとうございます。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 19:01:07.64 ID:WLcbDsls.net
チョークインプットって全波整流を前提にした方がいんでないの
半波整流だとコイルに溜まったエネルギーのはけ口がないので
前にコンデンサーいれてコイルに溜まったエネルギーの通り道を作った方がいいと思う

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 20:59:02.95 ID:0F1AL0ML.net
両波整流でも その はけ口は無いよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 21:37:29.14 ID:lwC3Fm3D.net
大変だぁ、そのうちチョークが爆発するぞ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 22:11:43.50 ID:Jyi58beD.net
>>673
フライホイールダイオード

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 22:21:52.57 ID:p6wBwtDo.net
トランスの2次側を通してチョークコイルのエネルギーは放出できるだろ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/30(木) 23:20:38.68 ID:0F1AL0ML.net
言い方悪かったが、半波でも両波でも そこんとこは変わらんだろ という

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 01:11:14.20 ID:C6p26Zo8.net
そのとおりで両波整流でないとわざわざチョークインプットにする意味がない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 06:06:44.34 ID:m8DNMWME.net
チョークインプットってチョークの後のコンデンサをいきなり200μとかにしちゃって良いの?
球が冷えてて臨界しないと整流器が壊れちゃう?
傍熱整流管+直熱出力管なら大丈夫そうたけど直熱整流管+傍熱出力管だと逝っちゃいそう

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 07:45:31.21 ID:iJqRXcmu.net
ラッシュカレントを抑えられれば良いんだから、回路シミュレータでも使って検証してみ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 07:49:51.06 ID:YHZMCLLz.net
チョークには結構抵抗があるので、その効果がかなりある。
抵抗値はまちまちだからチョーク次第。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 09:52:37.87 ID:eQp0XH4v.net
>>680
それで整流管が壊れることは無いと思いけど、負荷電流流さないとコンデンサインプットと同等の電圧出ちゃうよ。
出力側のコンデンサに並列にブリーダー抵抗入れて最低負荷電流確保することが多いかな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 13:02:26.84 ID:0WnopZsj.net
>>682
いや、L分がそもそも効く。ラッシュカレントに対し強力に抵抗となる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 13:38:23.54 ID:scKLkFiq.net
>>684
直列共振って聞いたことないですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 14:02:01.46 ID:H1E+FcTX.net
スイッチングレギュレータと同じようにチョークコイルの電流が連続
の条件になればリップルが小さくなるんだろね。
シミュレータにかけるのが簡単。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 14:13:36.76 ID:TUNUizM6.net
うおおおお!
真空管スレッド発見!

オーディオの先輩機器にあたるデバイスの真空管の方々こんにちは!
こちらはその後輩にあたるデジタルアンプに日々(*´д`*)ハァハァ してる者です
真空管のコトは全く分からない性分ではございますが、各々方、良いお年を!では!

  
  
現在製作中のデジタルアンプ基盤
https://i.imgur.com/R6Ggdcq.jpg
※3.7V駆動でおよそ、4W+4W (4Ω時)出力
※電源安定化のためコンデンサをハンダで取り付けています
※AUXを装備しているので、フォノイコかましてレコードプレイヤーを接続したりして遊んでいます

完成予定図 (参考画像)
https://i.imgur.com/RmPbhck.jpg
※可変抵抗(ボリューム)を取り付けて、基盤にサンドイッチの予定
※スピーカーターミナルを取り付け、スピーカーを頻繁に交換することが多い為

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 20:31:09.56 ID:ETP6HxJY.net
>>687
シッシッ あっち行け

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 21:55:46.33 ID:+J8AZpi2.net
>>687
ちっちゃいなーやっぱ
時代の流れを感じるわw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 22:03:53.41 ID:eQp0XH4v.net
まあまあ、
ところでその基盤DCDCコンバーター乗って無いみたいだから、もし電源電圧3.7Vだったら1.7W(4Ω)が最大出力限度すね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/31(金) 23:19:20.12 ID:P+SUYcXc.net
>>689
真空管アンプ = 石炭
トランジスタアンプ = ガソリン
デジタルアンプ = 電気・ハイブリッド

ってとこだろうな
ま、オレもデジタルアンプは3台持ってっけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 00:22:34.52 ID:uwkHIYIO.net
>>690
BTLならもっと出るでしょ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 00:32:59.67 ID:iJhdQl4y.net
>>692
いくら出ると思いますか池沼さん

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 01:07:25.45 ID:CxL9pODn.net
あけおめことよろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 10:20:53.56 ID:H9mrNqEL.net
>>692
BTLで1.7Wが限界(実際はもっと少ない)です。ここから先は別スレで。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 10:33:22.33 ID:jkABd/uC.net
>>687
昭和30年頃のセミオープンリールテープがウォークマンサイズになったような感じだね

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 10:34:34.20 ID:MSyRKW0S.net
>>687
PC用にそういった小型が欲しいな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 11:55:36.07 ID:TREOlTAd.net
本年もよろしくお願いいたします。

ダンパー管を2本使って両波整流した場合、取り出せる電流は2倍になると言う考え方でよろしいですか。
(例えば6gk17を2本の場合は175mAx2で350mA)
もちろん電源トランスにそれなりの容量はある前提です。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 11:59:25.44 ID:WC9LDTBV.net
>>689
おれもそう思った。w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 12:37:08.58 ID:h0DrzkiO.net
よしっ真空管でデジタルアンプだ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 12:40:00.11 ID:w895tcSi.net
>>700
普通はf特足りないから高周波管が要るね

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 12:48:00.64 ID:65H2Cr3b.net
>>698 ことよろ
基本そのはずだけどダンパー管は使ったことが無いからワカラン

真空管スレでアレだけど今年はみんべさんのデジアンを夏までに仕上げる!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 12:53:52.48 ID:pIuk6MT9.net
>>700
うちの寝室用のサブサブサブシステムアンプ
https://i.imgur.com/tIBSBpo.jpg

スピーカーはBOSEの111AD
https://i.imgur.com/EdWAnwd.jpg

ソースはスマートフォンのネットラジオ
(主にJAZZやイージーリスニング)
https://i.imgur.com/gYTIbyT.jpg
https://i.imgur.com/1bnCTUj.jpg

真空管デジタルアンプ+小型ブックシェルフスピーカー+スマホ

といった、コンパクト小型システム

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 12:56:14.20 ID:CFRkDiM6.net
謹賀新年2022

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 13:13:28.51 ID:HFPPWj1Q.net
>>700
デジタルコンピューターは真空管時代からあったが、半導体が実用になるとすぐに半導体に取って代わられた

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 13:42:57.66 ID:2iU0nVrC.net
>>703
ノブサウンドってヒーターだけ光らせて真空管アンプと謳っていたメーカーでしたっけ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 13:48:35.44 ID:ZUi9wTth.net
>>703
まぁ今時は430幅の機器なんて買う人は居ないだろうな
小型が主流でしょうね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 13:51:55.42 ID:2qNo+or9.net
>>687
電子工作いいね!
σ(゚∀゚ )オレも真空管以外だとミニカーやってるよ

https://minicar-fs.jp/

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 14:03:09.15 ID:gIjFk779.net
>>703
うちはFXオーディオだべ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 15:44:12.73 ID:o2ZkcIqj.net
知り合いの自宅に遊びに行った際
こういった真空管の古いステレオが置いてあって、JAZZを流していたが
https://img.aucfree.com/j667141961.1.jpg

うーん、渋いな
一体どんなレコードを聴いてんだろうな
と思って、ステレオの上蓋を開けてみたら

コイツが真ん中にチョコンと鎮座してて、その古いステレオのAUXに繋げられてそのJAZZ流しておったがな
https://i.imgur.com/Giemqn6.jpeg

(´・ω・`)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 21:06:30.47 ID:p9vjlJvE3
良いアイデア

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 21:06:20.51 ID:dCJHi7Vi.net
SOLID STATEと書いてあるやん!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 21:27:53.02 ID:HFPPWj1Q.net
また嘘をついたか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 21:28:32.47 ID:HFPPWj1Q.net
本当に息をするように嘘をつく

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/01(土) 23:16:42.16 ID:H9mrNqEL.net
こういった(デザインの)って意味だと思って生暖かく見ておったんだが ちゃうのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 03:09:42.27 ID:2q3TYE1b.net
>>702
5GK-22っていう6GK-17のヒーターを5Vにして2本押し込んだ整流管がありましたね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 07:08:30.29 ID:kxlTnARI.net
>>710のネタは前から何度も真空管アンプ系スレに
貼られてるただの煽りネタだろ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 09:00:34.51 ID:qVoxlMSo.net
>>710
ちょっとワロタ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 09:17:46.20 ID:xCjc9TDY.net
>>703
アンプ、Bluetoothも付いてんのか
今風だなー

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 13:25:43.05 ID:1xJdtaeC.net
でも705みたいなデザインの昔の真空管コンソールステレオっていいよね。30A5プッシュプルとかのやつ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 13:36:36.85 ID:dv3vud4m.net
>>710
俺の知り合いは、そういった昭和の古めかしいステレオを
スピーカーユニットをJBLに中身交換して、レコードプレイヤー部はテクニクス移植して
アンプ部はデジタルアンプをハンダ付けで入れたりと、魔改造してたな

ガワはレトロだけど、中身は今風の、例えると、ハコスカにR34のエンジン積んでるようなモノかな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 15:00:24.96 ID:YLpFGxOP.net
>>900
俺のメッチャ古いクラウンに付けてるカーステレオ
中央は真空管
https://i.imgur.com/g9df5Z1.jpg

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 15:00:58.46 ID:YLpFGxOP.net
すみません、誤爆

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 15:27:42.17 ID:EVc416d9.net
>>687
省電力なのはいいね
エコというか

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 18:02:19.35 ID:bbXLZh8I.net
>>710
まぁDAPだったらサクッっと楽曲が数千曲入るから手間考えたら
そっちの方が楽といえば楽だよなぁw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 20:14:38.75 ID:GGHQkHTc.net
>>722
渋いな
俺はナカミチのカーCDプレイヤーだわ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 20:50:33.43 ID:j1GcQ/8i.net
>>721
昭和というか、あの画像を見て1970年頃と言えるようでなければ話にならん

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/02(日) 22:57:16.13 ID:1xJdtaeC.net
そのマウントはなんの意味もねえな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 01:07:50.44 ID:K9So86pq.net
昨日寄った喫茶のスピーカー
https://imgur.com/1Mj0lkc.jpeg
こういうのに30A5ppのレシーバーなんかがつながってれば
最高だったんだが、、、

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 04:31:35.73 ID:w2xAKtKY.net
補聴器用の真空管を使えば>>687くらいのサイズに収まるアンプは作れそうだな
電池BOXは別筐体にせざるを得ないが

超小出力になってしまうけど、初心者がキットから次の段階に進むときは電池管のアンプを作ってみるのもいいぞ
AC100V整流回路の検討やハムノイズの心配なし。電圧も低いから事故リスクも小さい
ケース加工やラグ端子を使い方を学べる。自分は事故が怖かったから電池管で経験してから交流式を作った

>>722
15年くらい前の製品だな
GEの5670を知ったのはこの製品
気に入ったから数年かけて3000本買ってしまった

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 05:04:30.85 ID:yQHrCwNP.net
積層電池を使えば筐体に収まる
22.5Vの015がまだ一部ルートで手に入る

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 09:09:44.97 ID:K2RCL8vC.net
>>722
懐かしい

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 09:37:58.62 ID:K1/kdcDT.net
>>728
昭和って約62年間もあることも知らないですか?
最近マウントという言葉を覚えた池沼はやはり感覚が違いますね

734 :納豆1号機 :2022/01/03(月) 09:41:38.23 ID:RD6orMUC.net
神経質なの多いね
もっと真空管みたいにおおらかで行こうず

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 09:46:13.61 ID:K1/kdcDT.net
>>730-731
>>687だって電池駆動ではないと思うが、電池管を使ったとしてもなぜ電池駆動になるのか不思議。
こういう耄碌したような奴が多数いるスレ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 10:17:48.01 ID:6EUzQg6R.net
>>719
ヘッドホン端子もあるみたいなので利便性は良さそうだな
普通中華のヤツは装備していないものが多いんだが
国産だと割と装備してくれてるけど

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 10:38:26.14 ID:7yBZhNgq.net
>>703
そんなので十分だよなぁ
俺もそろそろ小型化したいわ色々と

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 11:35:52.37 ID:TXcZt8xb.net
>>735
何を言いたいのか、いまいち分からんとこあるが、一般的な真空管でも12Vくらいの電源電圧で使えるぞ。
100Vとかなくても。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 11:52:58.93 ID:PvRAzDZe.net
ヘッドフォンアンプならT7,U7あたりで12Vもあれば組めそうだけどね
ヒーターであっという間に電池無くなるだろうけどw
Nutubeなら単三2本で余裕だな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:03:34.70 ID:SjenMKO1.net
>>735
俺は>>730に対してレスしただけだが確かに>>687は電池駆動ではないな見落としていた
まあでも電源組んでもケミコンがでかくなるから電池と同じくらいのスペースになるけどね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:14:33.96 ID:9+VQDI64.net
>>733
64年だと思うけど、バカなの?それともボケてるの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:19:19.28 ID:7YQa7lKx.net
昭和元年も昭和64年も1週間くらいで終わってるからね
約62年でも間違いじゃないがどっちでもいいわ

細かい事気にしてるとゲッター禿げ上がっちゃうぞ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:20:17.96 ID:7erBGg0u.net
>>734

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:22:26.35 ID:ciLESiko.net
>>725
俺がたまに行ってるJAZZ喫茶がそんな感じだわ
マスター曰く、イチイチレコード交換すんの面倒じゃんw
とのコトだ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:36:09.94 ID:K1/kdcDT.net
>>741
昭和は1926年12月25日から1989年1月7日まで。
わからなければ紙に書いて数えていけば、途中で飛ばしたり重複して数えたりしなければわかると思うが、池沼には難しいかもしれない。
池沼「バカなの?それともボケてるの?」

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 12:56:34.89 ID:PvRAzDZe.net
>>741
君がすっごい恥ずかしいと思うよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 15:06:21.11 ID:w2xAKtKY.net
>>735
電源3.7Vで出力4ワットなんだから、リチウムイオン電池を使う電池駆動アンプだと思ったんだよw

電池管アンプは2台作ったよ。本体より電池のほうが大きくなったが
交流電源で電池管を使う発想は自分にはなかった。AとBの電池を使った
学研の真空管アンプは1.5V電池のみで、B電源は昇圧回路を使っていたね

これからはUSB-PDが48V対応になるから電池管が使いやすくなっていくよ
初心者の自作用に勧められる時代が到来する

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/03(月) 15:13:16.78 ID:SJ4bY1Pn.net
皆様、あけましておめでとうございます
先程実家よりリターンしました

>>687
いいですね
自分も機会があればこのような小型のデジアン作ってみたいです

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/04(火) 11:26:47.53 ID:ONYhtoRZ.net
>>710
うちの実家にそういったステレオがあるわ
動くかどうかは分からんけど

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/06(木) 20:11:56.00 ID:cgAGwO1K.net
真空管チェッカーの調子がすこぶる悪くてちょっと萎えてる
トランスじゃ無いようなので一個一個CとRを当たらなくちゃならなくて、めんどくさいなぁ
60年も前の中古なんで仕方ないんだけどね
確かどこかのメーカーが新品売ってなかったっけ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/06(木) 21:27:45.36 ID:X5SoxdIF.net
真空管カーブトレーサーµTracer 3
個人輸入

国産ならSDサウンド
チューブチェッカーTC2
Amazonでも売ってるが若干割高

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/06(木) 22:11:28.32 ID:cgAGwO1K.net
情報ありがとう
結構するねぇ
・・・気が重いけど、直すかなぁ
今月お年玉でがっつり持っていかれたからなぁ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/06(木) 22:25:39.10 ID:cgAGwO1K.net
直らなかったらガラクタかき集めて真空管テスト用のシングルモノアンプでもつくるかな
欠点は試す球種分のシングルアンプ設計して定数出しとかなきゃならないけどw
でもブレットボート組み合わせればできるかな
貧乏ってやだね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/08(土) 12:10:43.42 ID:Et9MTs8b.net
ムラード回路でドライブ段のグリッドとグリッドをつなぐ抵抗ですが
1MΩだったり2MΩだったりかなりラフな感じですがここの抵抗値を変えると何が変わるんでしょうか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/08(土) 13:00:32.43 ID:k6YCGYZB.net
>>754
ここには信号を流したくないからできるだけ高抵抗を使いたいが、あまりにも高いとグリッド抵抗の最大値の定格を超えるから1MΩが普通だね。
抵抗を小さくすると、その分グラウンドに繋がっているコンデンサを大きくしなければならない。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/08(土) 13:28:50.62 ID:KccVE70H.net
>>754
直流分は通してオーディオ信号成分はカットするローパスフィルタのRです。
ムラード回路の2つのグリッドは差動入力なので、信号成分が通ってしまうとゲインが低下します。
逆に直流分を通すことで前段出力の直流レベルの影響を消しています。
かなり大きな時定数になるので通常はRを目一杯大きくしCが大きくなることを抑えますが、Rを大きくするにも限度があり、1MΩ程度が用いられることが多いです。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/08(土) 14:11:59.30 ID:/2EbBPjh.net
なるほど良くわかりました。
ウエスギアンプは2MΩでその他の方々のアンプは1MΩが多いので不思議に思ってました
ウエスギアンプはあまりよろしくない設計なんでしょうか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/08(土) 15:46:19.29 ID:KccVE70H.net
>>757
Rの上限は真空管により異なります。
また上限と言っても特定の値を超えたら不安定になるとか故障し僅かでも下回ればそうならないわけではなく、使用条件や許容範囲にもより、目安でしかありません。
メーカー品であればそのメーカーが保証できる値ならそれで構わないわけです。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/08(土) 19:12:47.63 ID:4xcWYitQ.net
>>757
上杉アンプは回路設計は非常に優れている
使ってる部品があまりにも糞すぎ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 17:29:53.86 ID:XvEAEnzr.net
それにしても…何でシンクーカンの人たちって、
頭がおかしい連中の吹き溜まりなん?🤣🤣🤣

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 18:02:35.89 ID:4xa5eD95.net
これで頭おかしいんなら他のスレはどうなんだよ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 18:14:30.78 ID:oHwW/+Li.net
自己紹介でしょ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 18:18:32.15 ID:R6Uhsjz+.net
まあサンバレーの大橋みたいなデタラメな奴が通用してるんだからお察しwww

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 19:20:00.81 ID:ofSCW20B.net
ウエスギが該当するかはわからんけど、球とトランスの音の特徴を
目立たせたいから、CRは敢えて音にあまり特徴なくてオーディオ用途ではない
酸金抵抗や汎用ケミコンを使って、音をまとめる例もあるって聞いた

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 19:26:45.93 ID:n3qsZqbq.net
元々、真空管アンプなんてそんなところにはこだわらなかった
今ベテラン風吹かしてるマニアが言ってる事なんて
証拠が残ってないのを良いことにほぼ全部ってくらいデタラメだからw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 19:38:40.98 ID:4SMGGjLB.net
DALEのNS抵抗と50円のセメント抵抗の音の違いが分からない絶対の自信が俺にはある

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/13(木) 20:16:49.22 ID:j0ClMKHr.net
>>766
使う場所にもよるけど入力の可変抵抗をNS-2Bに変えてみろ腰抜かすよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 08:21:17.31 ID:A+8Ln4Cm.net
バラ調出調はプリの仕事と割り切って入力VR無くせばいいじゃん

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 08:42:30.87 ID:LAzQX4Zf.net
球アンプは銘木で建てる掘っ立て小屋って事だよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 13:06:40.31 ID:zaF0BoEi.net
>>764
ボリュームのガリ防止にコンデンサ入れるのはどうなんだろうね
理屈じゃ合ってるんだろうけど信号の先頭に10円のフィルムコンデンサとか入れられると萎えるわ
俺はガリ止めコンなんか入れないけどガリなんか出た事ない

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 13:42:13.51 ID:LFEPjOj2.net
>>770
それはボリュームに直結している初段球のグリッド電流特性が優秀だからじゃないか?
多分MT管ならば12AX7、12AU7、6DJ8あたりを使っているのだろうけどグリッド電流
が漏れる球だと長い間使うと「ガリガリ」になる(はず)
漏れるといっても微細なものだから普通は気がつかない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 14:02:50.09 ID:iFINENkb.net
グリッド漏れがなくたって接触不良で瞬間的にオープン状態になればガリは出るよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 14:38:41.30 ID:joAnHXG9.net
>>769
>球アンプは銘木で建てる掘っ立て小屋って事だよ。

サンバレーのアンプのことですねw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 15:09:11.06 ID:3hldcs/Z.net
銘木なんて使っていない掘っ立て小屋。
>サンバレーのアンプ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 18:11:07.12 ID:dpyZER9X.net
>>769
サンバレーの大橋が他社をボロクソに貶す時によく使ってた言葉だよねw
自社のことをさておいてw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/14(金) 22:58:20.87 ID:gj119Dhdo
安物だからガリる

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/15(土) 09:44:06.96 ID:UOSxbLRU.net
とはいえもう20年近く営業が継続してる、サンバレー。
経営者としては評価されて良いんじゃないか、大橋。
トヨタの社長だって車を設計できる訳じゃない、
大橋にアンプについての知識が無くても経営手腕とは別もんだろ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/15(土) 11:51:12.33 ID:iOOnkWWf.net
>>777
役員が設計をできるわけではない、品質や会社の品格がどうあれ売れてればいいだろという、
いつも見る典型的なサンバレー大橋擁護論を見たw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/15(土) 13:26:00.10 ID:+cneTKBv.net
何だトヨタと同じじゃん

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/15(土) 13:36:39.43 ID:aa/foo8R.net
サンバレー大橋の客や仕入れ先への傲慢で高圧的な対応などはトヨタの悪いところを全て引き継いでるよね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/15(土) 15:10:13.29 ID:3brejtiJ.net
>>777
設計は出来なくても技術部に問合せするなり代わりに発言や発表させるなりして、とんでも発言はしないでしょ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/15(土) 16:09:51.88 ID:0DrV5s7n.net
サンバレー大橋の言うことはウソやデタラメだらけなので信用できん

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 07:19:08.81 ID:bmir73aH.net
>>757
上杉佳郎は書生時代から技術レベルが上がることなく一生を終えた。
ウエスギアンプは素人レベルの設計だが、お兄さんの独特の実装技術が買いかな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 07:41:13.69 ID:FqWsTt6k.net
>>783
回路設計が兄貴で実装デザインが弟
製造は近所のオバちゃんと聞いた

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 11:58:47.13 ID:/oRLVpZY.net
大橋もダメ、上杉もダメ、って。
だったら、どんな人物なら良いんだ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 12:04:46.33 ID:6o4e00/M.net
森川さんが一番だったと思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 14:31:22.78 ID:HdQ+oiU0.net
佐久間さんだな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 15:05:21.43 ID:+goqrxg9.net
ハンバーグ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 15:06:12.81 ID:GuA6YjeO.net
あれは美味かった

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 15:07:05.02 ID:f3T5jweL.net
上杉さんはともかく大橋はダメだろw


Google先生によるサンバレー大橋の客対応
https://www.google.com/maps/reviews/data=!4m5!14m4!1m3!1m2!1s111726726083793358381!2s0x0:0xd9eb8fa1f4a24805?hl=en-US&shorturl=1

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 15:35:57.36 ID:GuA6YjeO.net
上杉さんは電話しても丁寧に対応してくれた。
佐久間さんは客がいなければいつまでも話をしてくれた。
森川さんはもう鬼籍入りしてた。
秋葉の店に行ったら俺より歳下のガキに塩対応された。
アンプの音より人間性だよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 17:57:36.75 ID:/oRLVpZY.net
しかし、良い人ってのは経営者としては駄目な人だからな。
良い人には大学教授や物書きが適職だよな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 19:32:26.87 ID:APDT5TFE.net
>>785
プッシュプルのロードラインを正しく理解しているかが一つの基準になるのでは?
大橋:論外
上杉:動作例頼り
黒川:解説が間違っている
ぺるけ:概形だけを解説
長:だいたい理解しているが解説はうまくない
森川:自分で引いて設計できるレベル
上條氏が一番まともだったが、鬼籍に入られてるしなあ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 19:44:49.69 ID:iwSrvpUy.net
サンバは口八丁でバッタモンを売りつけるバッタもん屋

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 20:07:48.79 ID:4UX7sBZd.net
ロードラインって出来上がったものを実測すればわかるんじゃないの

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/16(日) 20:20:56.97 ID:APDT5TFE.net
>>795
それをほとんどの人がやってないんだな。ネットを探してみなよ。何人見つかるかね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/17(月) 11:11:41.22 ID:SBUhfzzP.net
故武末先生を忘れてはいかんぜよ。是枝氏も。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/17(月) 11:23:27.75 ID:rnkSJnP3.net
武末って真空管を半殺しで使う人でしょ
今見習っちゃいけない人、優秀な真空管がゴロゴロあった時代の人
是枝も部品至上主義で嫌い

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/17(月) 12:04:19.80 ID:SBUhfzzP.net
>>798
バカな事と言ってないでもっと勉強してからものを言え

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/17(月) 18:08:06.58 ID:u8DomrL8.net
>>793 >>785
プッシュプルのロードラインを正しく理解しているかが一つの基準になるのでは?

大橋:ロードラインを地図の道路だと思ってる
山崎:ロードラインは鉄道線路だと思ってる。
上杉:真空管メーカが決めることだと思ってる
黒川:ロードララインは法律で決めることだと思ってる
ぺるけ:ロードラインは手書きが一番と思ってる
長:理解しているが話すより写真に取るのが好き
森川:自分で引いて設計してみま専科
加銅:ロードラインは垂直に立てるものだと思ってる
上條氏は色々加えて、NPN、PNPトランジスタでパズル合わせするのが好き。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/17(月) 18:47:24.87 ID:N7OeLwSj.net
>>800
ぺ:そりゃー自分がそれしか出来ないんだもんなぁ…🤣
つか、こいつ色々と間違いだらけなんだが、
誰も首に鈴を着けようとしない…理由はむにゃむにゃ…
上條:うんうん、どいつもこいつも頭おかしいのの背比べ
のどつき会いばっかのシンクウカン界隈の中で、この人だけは
どうにかマトモだと思った…押し入人物を…

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/17(月) 18:51:06.16 ID:N7OeLwSj.net
>>791
店員のハナシ:コンビニバイトの方が社会的地位は上!😺

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 08:29:43.35 ID:o2WbimsI.net
ロードラインさえ引ければアンプ一丁出来上がりみたいなこと言う奴いるねw。メーカー
発表のIp−Ep線図だって何十本かの平均値で現実は個体差が大きく余りあてにはなら
ない。中にはこの発表データーさえ全く信用できない物すらある!EL34(T)のデーター
が実例だ。このようなデーターをもとに出力段だけいい条件を探ったとしても、前段、
前々段含めて実際のアンプの総合特性を測定しながら調整しなければよいアンプは
「絶対に」できない。メーカーの設計製作者をやり玉に挙げて喜んでる奴らよ!プロは
上に挙げた現実を踏まえて設計製作、そして調整をしているのだぞ!!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 08:32:48.66 ID:pNDhtwse.net
そうだ、そうだ、役に立たない話はいい
さっさと初心者にも作れる12GN7Aの作例を!!!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 08:52:35.10 ID:dID0KXGk.net
>>803
それを言い出したらキリが無いでしょ
全てが個別になっちょうじゃんw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 08:54:36.72 ID:SUGK6W0O.net
出来上がったアンプが良い音で鳴ってるだけじゃダメなんですか!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:03:04.96 ID:o2WbimsI.net
>>805
だから一個一個測定しながら最高を目指して調整していくのだよ。測定器なしに
ロードライン引いただけで、耳だけでよい音で鳴ってれば気が済む人はそれでいいのだ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:06:41.56 ID:dID0KXGk.net
>>807
工業製品としては成り立たないって事?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:08:52.64 ID:+CIFFajg.net
いつまでスレチ続けるんだこの老害ども

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:14:38.28 ID:DSDQP+tb.net
>>807
測定器で追い込むとどんどんつまらない音になるのは何でなんだぜ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:19:31.87 ID:o2WbimsI.net
>>808
工業製品とは粗製乱造の大量生産品だけじゃない。マランツ回路でもなぜ本物の「マランツ」が優れているのか分からない奴もおるでな。使われているR,Cや部品の
所為にする輩もおるがこれは一つ一つ丁寧に調整した結果なのだ。節穴の目玉しか
ない奴には回路を見ても分からない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:20:32.80 ID:dV/2TMZG.net
【ヒント】
糖度14の不味いスイカよりも、糖度13の美味しいスイカ

64ビットゲーム機でクソゲーよりも、32ビットゲーム機で面白いゲーム

人生、数字に拘らないコトも時と場合によってはある

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:25:18.00 ID:dID0KXGk.net
>>811
#7のどこに調整箇所があるの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:27:37.03 ID:qesbUGln.net
8Ωの抵抗器負荷して測定器で追い込んでも、
本番はインピーダンス激変のスピーカが相手。
追い込みなんか殆んど無駄!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:33:01.65 ID:o2WbimsI.net
>>813
ヤッパ節穴の目玉しか持ってない。この回路図少なくとも2種類ある。一つはあまり知られてないが7K。こういうのを迂闊に真似しても本物とは似ても似つかぬものになる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 09:37:38.03 ID:o2WbimsI.net
>>814
それならば調整もせず8オーム負荷に4や6オームのスピーカーを繋げてればええ。それがええ音なら何でもありだよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 10:30:07.14 ID:qesbUGln.net
測定器で追い込みするならLCRで作った疑似スピーカ負荷ですれば。
8Ω抵抗器負荷の測定結果じゃ実動作を反映しないよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 12:15:44.57 ID:XI0Krf43.net
ACインレットの穴を大きく開けすぎてしまって外から見える状態になってしまって、
結局フルテックの少しサイズの大きい高級ACインレット買って解決したけど1980円も失った。
当たり前だけどケースの加工は慎重にやらんとダメだね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 13:33:11.26 ID:cglAsjPA.net
一頃はキャノンコネクタが流行ったな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 13:59:25.32 ID:DSDQP+tb.net
うちはいつも2Pメタコン

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 14:27:28.05 ID:c7ko3kDj.net
>>801
ひとのことをあげつらっていないで、自分が本を書くなり、ネットで正しい批判をすればいいだけだ。
796もな。
UZAIKEみたいに酔っぱらいの妄想を垂れ流しているのもいるが、誰ともまともな議論になっておらず、説明する気もなく、目に余る。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 15:22:06.77 ID:+CIFFajg.net
スレチをいつまでも続けるのもな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/18(火) 19:31:07.64 ID:n65hTe+u.net
>>818
ブ ブタコン

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 07:53:32.59 ID:JHnwMq4V.net
ズラ疑惑

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 10:56:09.64 ID:tyBvwFTx.net
>>815
君が言っている一個一個の調整ってどこでやんの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 16:46:02.74 ID:fiHY/Oun.net
>>821
2ちゃんねるの社会的機能なんて、ほぼ批評・批判をするためにある
(とりわけ、近づきたくもない汚物が対象)と思うよ。
そして、何で俺が本なんか書かにゃならんの?🤣
頭おかしいんじゃないのアンタ?( >д<)、;'.・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 17:46:23.10 ID:ZZX4Z2X8.net
>>826
自分で鈴を付ければいいだけのことだが何でできないのかね?
誰からも注目されない憂さ晴らしを聞かされても初心者さんが気の毒だ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 17:47:08.88 ID:GFTNyGfD.net
>>825
それが分からないのが節穴の目玉しか持たないオマエのような奴。一個一個の調整
箇所がわかっても、どんな測定器を使ってどんな調整をするかは技術技能的にも、ましてや理論的に理解できるわけはない!たかがオデオと言えども,物凄く深いのだ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 17:58:01.49 ID:bJziodJ1.net
初心者スレで節穴とか言われても

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 18:46:50.44 ID:fiHY/Oun.net
>>827
ポイント:近づきたくない・カカワリ合いになりたくない・間違いだらけ
・当然理解してるはずのことをな〜んにも理解してない
・そもそも永遠のド素人の痛々しい群れ
・近づいても何の特もない・むしろ時間と金の無駄遣い…
ウサなんかな〜んもないわ🤣

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 18:47:43.58 ID:fiHY/Oun.net
>>829
いや興味あるから、色々と教えて欲しいわ🙆

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 18:57:34.68 ID:fiHY/Oun.net
>>830
結局さぁ…要するに自由競争とか、淘汰圧に晒されていないから、
いっつまで経っても進化も進歩もするわけないんだよねーそれでいて
「我が家では【べき】には近付かない…(キリ)」頭の悪い信者の
集うオカシな新興宗教かよ!🤣

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/19(水) 19:13:26.51 ID:JNWHhGdU.net
盛り上がってるとこすいませんが2巻線あるチョークを直列使用する場合、間にコンデンサを入れてはダメなんでしょうか
単純に繋ぐよりコンデンサを入れた方がよりリップル除去できると思うんですが

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/20(木) 13:15:51.22 ID:j5zmwif4.net
ヒント
インダクタンス
電流量

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/20(木) 16:07:27.01 ID:os/0t2Zg.net
>>833    脳内妄想ですけど
同じコアに2巻線が巻いてあるのなら、その1つのコアにリップルを含む磁界がぐるぐるしているわけで
途中(中間)のコンデンサでいくらそれを取り除いても入ってきたリップル分はコアの磁界にはあるわけで
少しだけ効果はあるけど、別々のコアに巻いたコイル2つが絶縁されて同じケースに入っているのなら良いのですが

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/20(木) 16:59:39.18 ID:ZUAgagHC.net
>>833
入れてもいいよ

ただ、共振を起こすことがある
電源投入時とかに電源電圧が暴れ なかなか収束しない 高電圧がでるなどの現象が起きる
特にインダクタの直列抵抗が100オーム以下と低かったりすると顕著

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/22(土) 04:17:13.68 ID:+IEKOE9L.net
>>833
やってみな。全然効果ないから。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/22(土) 07:45:38.12 ID:3yK4WEeT.net
>>828
結局無いって事ね。お前嘘ばっかじゃん
ちなみにCL35系なんて電源電圧の調整箇所すら無いよ
初心者スレで根拠の無いでまかせばかり喚いてんなよ
何が一個一個だボケw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 05:07:38.95 ID:+H7/IO5v.net
aliにあった回路図ベースで作ってみようと思うんだけど
https://ae01.alicdn.com/kf/Hb8edd1245c104cf0b562a6edfdc10e31G.jpg
5Z3Pの代わりに5AR4、
6N11の代わりに6AQ8
さしても大丈夫デスヨネ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 13:14:29.20 ID:i2LKE05s.net
Bのチョーク前に200Ω入れろ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 13:16:02.74 ID:gAesrYqH.net
>>722
そういったの昔あったな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 13:58:51.95 ID:BPpZsl6d.net
ドライブ段に掛けてる帰還ずいぶん少なくね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 14:02:18.16 ID:sbN5TZGC.net
PG帰還のこと?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 16:03:50.83 ID:JrFMGbT6.net
おーい、皆、>>833への答はどーした??

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/25(火) 16:34:19.42 ID:+H7/IO5v.net
>>840

5AR4に替えたら電圧上がりすぎ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 11:33:54.58 ID:nf5v21GA.net
ソケットを使わずに真空管を基板に直接半田付けするのはダメですか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 11:40:10.16 ID:L/6AKKRg.net
昔リード線を足にはんだ付けしたりとかしてる人いたな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 12:58:39.19 ID:E+cE7r4O.net
メッキの種類にもよるだろうけど、なかなか付かないよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 13:06:26.97 ID:T7mnu9ma.net
特にMT管は酸化物を塗布してあり
はんだは乗りづらい

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 13:54:05.44 ID:dDAcEddZ.net
真空管のピンにはんだ付けするのは、ジュメットしないとだめだな。

851 :sage:2022/01/26(水) 14:11:47.87 ID:u0TN/QZJ.net
ここでキンタ教登場

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 14:19:09.83 ID:L/6AKKRg.net
圧着はダメなんかねMT管なんか1本おきに90°外側に曲げればいけそうだけど
あとは絶縁してMT管なんかシャーシの中に転がしておけば良いと思う

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 14:51:58.74 ID:hfpoQNaU.net
敢えて言わせてもらえばそういう「バカ真似」はやめるべき。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 15:45:50.21 ID:Gs4YzFVs.net
サブミニ管ならむしろ直接半田付けが普通じゃない?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 21:39:36.09 ID:q7V6c94l.net
>>839
初段管が負帰還のループに含まれない時点で失格

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/26(水) 22:30:00.19 ID:gTyZPbCG.net
6EJ7差動-12GN7AトリプルPPの2段差動増幅で解決

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/27(木) 18:15:19.46 ID:r9kZY/Bm.net
>>855
CR結合の2段増幅を全部負帰還ループに入れるのは危険だろ

負帰還量が少なくても測定器が充実してない素人が作るのは危ないぞ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/27(木) 19:16:18.34 ID:MOIpy9RX.net
>>857
低域のスタガ比は簡単にクリアできるでしょう
問題は高域ですが、これも先人が結果(位相調整)を残しているので
それを参考にして発振までのマージンをどのくらい残しているのか確認すればよい
この確認は実際に発振させないと分からないのだが、その発振はオシロが無くても
基本的なゲルマダイオード1個で構成できるAM検波器を自作して確認すればよい
3段反転増幅だから出力トランス接続極性を一次側か二次側のいづれかで反転させるのを忘れてはいけないよね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/27(木) 21:46:21.15 ID:YbVj1WVD.net
>>839
そのアンプ、モノラルですか?
だとするとチョークのところの電圧が5Z3Pだと310Vくらいのところ、
5RA4に差し替えたら380Vくらい出てしまうと思います。
微妙なところですが、>>840 が言うみたいに抵抗入れるのが無難
かもです。

6N11が6DJ8互換球だとすると、6AQ8はコンダクタンスが半分くらい
ですから差し替えると動作点はずれますが、まあ問題が出ることは
ないと思います。

初段がNFBループ外だという突っ込みもありますが、単段で電流帰還
かかってるし、もともと軽く二次歪発生させて「真空管らしい」
音を演出するエフェクターみたいな増幅段だと思うので無問題でしょう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 05:42:09.56 ID:BvMzhlE2.net
ヤフオク春のタンゴ祭りがすげぇな
ヘビーユーザーかコレクターが亡くなったな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 06:56:18.71 ID:HXyEwCIf.net
>>860
電源トラやチョークをペアで出すのはやめてほしかったり

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 07:20:24.25 ID:BvMzhlE2.net
出力トランスのバラ売りとかしないだけまだ良い
俺も入札してるからみんな入札しないでね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 14:12:46.18 ID:FpM+mTFC.net
>>859
ありがとうございます。上半分はそのまま2セット作ってステレオにしようかと。
抵抗値、200Ωで大丈夫そうでしょうか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 15:34:17.45 ID:Z/NsHHx1.net
>>859

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 15:43:39.44 ID:Z/NsHHx1.net
>>859
>初段がNFBループ外だという突っ込みもありますが、単段で電流帰還
>かかってるし、もともと軽く二次歪発生させて「真空管らしい」
>音を演出するエフェクターみたいな増幅段だと思うので無問題でしょう。

そうなら、三段増幅に意味ないでしょうに w
二段増幅にして負帰還減らせば、三段増幅分のゲイン稼げるし
歪みも沢山発生させれるよ

それと、電流帰還は殆んど音質改善の役に立たないですよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 21:23:45.61 ID:xf6Q98W5.net
>>863
ちょっと前にも似たようなネタがありましたね。
5Z3P挿した時の電圧特性に近づけるのだったら、
抵抗値は470Ωから680Ωくらいにしたくなりますが、
もともと気休めっぽいところもありますし、発熱もばかにならないので
200Ωくらいでいいかなと思います。
アンプ側を2回路(ステレオ)にすると200Ωでも
4Wくらいの発熱がありますから、20W以上の抵抗器が使いたいです。

それとアンプ部を2回路組むなら、純粋にオーディオ用パワーアンプとしてゲイン低めでもいいなら、
初段を取っ払って6AQ8の2ユニットを左右に振り分けて使って、
3球のステレオアンプに仕立てるのも手かと思います。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/28(金) 21:35:17.09 ID:xf6Q98W5.net
>>865
2段アンプの不帰還量減らして3段アンプ並みのゲイン得られますか?
「俺ならこうする!」というのもあると思いますが、他の人の回路の意図を想像して
見るのも面白いと思います。
純粋なオーディオ用というより楽器用も視野に入れた汎用アンプだったんじゃないんでしょうか。
(その割に出力段にULや三結切り替えがついてるが、、)
それに元はモノラルアンプのようですから、ドライバ段に双三極管(入手性がよい)を
使ったら、3段にしないと余りがでますよね。パラやSRPPもありますけど。
全体の構成が継ぎはぎっぽいのは感じますが、、

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/30(日) 13:50:57.05 ID:WLrWdK8d.net
>>867
3極管3段構成と5極管2段構成とどっちがケイン稼げると思う?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/30(日) 14:19:25.37 ID:fWZnFalD.net
QQQのソケットとかアルプスやコスモスのボリュームがそこら中で欠品なんだけど何が起こるんですか

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/30(日) 14:31:32.26 ID:HLwBQnYS.net
>>868
そこは三極4本じゃないと

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 02:44:22.17 ID:qLDH9Twr.net
6EJ7-12GN7Aの2段増幅で無問題

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 10:43:44.53 ID:RyWDA1x/.net
12GN7Aネタいつまでやるの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 11:25:13.33 ID:HNzupWaV.net
>>872
キチガイが死ぬまで

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 12:34:32.59 ID:RyWDA1x/.net
>>873
自分で作れば良いのにねw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 12:45:50.39 ID:JDZEJFeV.net
なんだか変な爺さんの文章だね
http://www43.tok2.com/home/kirifuri/article/2005/r-tec0509_(05)12GN7A-single-stage-PP-power-amp_HujiiH.pdf
抒情的にしようとしてるんだが
力量が伴わず上滑りしている

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 13:08:46.72 ID:qLDH9Twr.net
稀代の名球といわれながら安価な12GN7Aにもいずれバブルが来る

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/02(水) 22:23:55.89 ID:RyWDA1x/.net
>>875
なんかすべてにおいてダサいな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/04(金) 19:43:19.45 ID:933vXN2b.net
電源トランスにE端子がある場合、トランスの止めネジに共締めで直にシャーシに落としてしまって良いのでしょうか。
入力に近いアースとか+Bのセンタータップとかチョーク後のコンデンサのマイナスとか何か決まりごとってあるんでしょうか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/04(金) 21:22:46.69 ID:XAyGKHKa.net
アースポイントか、Bコンデンサとか入力RCAとかそれぞれ理屈が有って色々だな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/04(金) 21:28:54.97 ID:5P7OObwM.net
それはつまり
どこでもいいってことだ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/04(金) 22:48:05.23 ID:nqwtSYJ4.net
AC入力のコモンモードフィルタなのですぐ近くのねじでシャーシに落とすのがいいと思います

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/04(金) 22:59:25.39 ID:zEDD9qQU.net
>>878
そのE端子が巻線と絶縁されているならシャーシに落としてください。
直に信号のアースにつないではいけません。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/05(土) 01:54:18.56 ID:GkcZbgHl.net
トランスケースに触れた際の電撃防止って聞いた事がえるけどこのことだっけ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 10:09:12.16 ID:rZ0msCaY.net
初心者です
宜しくお願いします

鮮度の高い音を出すアンプを作るには実装技術や部品の選択が大事だと思うのですが、回路はどのような物が良いですか?

80年代の物量トランジスタアンプ使ってたのですがTRIOのTW-41を聴いたらカラッと乾いた新鮮な音で好みでした。(アメリカンサウンド?)中を見ると部品も少なくソリッド抵抗等使用されていました。

真空管アンプでこのような話は音を出すにはどのような物が良いですか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 11:00:32.02 ID:Ilg2+e01.net
>>884
五極管出力で負帰還なしにすれば
カリカリの乾いた音になるよw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 11:20:50.22 ID:wkIJ0w1U.net
メタル管で揃えると、球らしくないカラッとした音になるかも

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 11:27:25.04 ID:FbvUi674.net
>>884
回路方式は一長一短なんでいろいろやってみるとおもしろいよ。前段の組替えなんていくらでもできる
大事なのは基本をしっかりだと思う
交流設計をきちんとして信号回路にノイズが乗りにくくするだけで全然違うから

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 12:06:04.29 ID:70bnA52d.net
>>883
ケースとシャーシはたいていは取り付けると導通してしまう。
たいていは鉄心もそうだが、ケースがあってアース端子があるものは導通してないかもしれない。
静電シールド付きでアース端子がある場合、シールドはアース端子に接続されている。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 13:57:29.78 ID:rZ0msCaY.net
>>885
>>887
ありがとうございます
まずこれ作ってみろってのありましたらご紹介お願い致します

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 14:35:11.70 ID:C4B/mo8t.net
真空管の正面はどちらなのでしょうか。
シャーシに真空管をマウントする際にどちらを前に向けるかいつも迷ってしまいます。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 15:00:15.02 ID:meWxajFC.net
球アンはビジュアルも楽しいから気持はわかるんだけど私は機能を優先して配置するよ
なるべく配線が短くなるように考える
機能美って言葉があるけどほんとだと思うよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 15:29:18.70 ID:b1MxYSEM.net
そうだね。
配線が短く、合理的になるようにピンの向きを決める。
ピンに対するプレート電極の向きや球名印刷の向きはメーカーやロットで異なってたりするんで、あまりこだわってもしょうがないと思う。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 15:39:52.16 ID:lkmbKRbJ.net
出来るだけ短くした方が良い部位が短くなるように配置を考える。長くて
もあまり影響が無い所は長くなっても許容する。ノイズの発生しやすい
部位とノイズに敏感な部位は離すとか。

闇雲に配線を短くってのはダメだと思う。グリッド周りの配線は出来る
だけ短いほうが良いけれど、プレートやカソードの配線は多少長くて
も影響は少ない。その優先順位も大事だ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 17:16:28.78 ID:C4B/mo8t.net
ありがとうございます。
配線長に気をつけて最適に配置するんですね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 17:22:04.09 ID:RKU4IBF1.net
45 2A3 71Aなんかは俺はヒーターピンを後ろに持って行くかな
300Bはヒーターピンを横に向けるとプレートの幅広面が前を向くので個人的には好みかな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 17:23:26.22 ID:RKU4IBF1.net
メーカーロゴを見せたくない場合はガイドピンを奥に向けると大概見えなくなる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 17:45:53.16 ID:DJGAXmle.net
>>890
>>894
特に出力管はなに使うか考えてる?
調整時に筐体をどう傾斜させるかで
決めなきゃならないことがある

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/06(日) 19:36:07.64 ID:iIMRw9Fh.net
ケースを傾けた時に伸びたフィラメントがグリッドにタッチしないようにマウントする

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/07(月) 00:18:47.78 ID:EzYOC69I.net
>>889
もし金属加工用の工具、ドリルや真空管ソケットの大孔開け用のシャーシーパンチかホールソー
なんかを持ってないと、シャーシー加工が大きなネックになってしまうので、まずはキットから挑戦するのがいいと思います。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/07(月) 00:39:20.49 ID:PDvLWjgz.net
>>899
そうですね、それも考えておかねばなりませんね
ありがとうございます

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/07(月) 20:57:28.51 ID:Rcmo/utr.net
球は高電圧大電流で、定格ギリ+が好ましいのを踏まえた上で
前にレスの有ったチョークインプットとかを駆使して夏用真空管アンプに改造してみようかと思ったけど検索したところ

>夏用真空管アンプ - 真空管アンプ製作
>マッチングトランスは山水ST-62を使っています。(URL略)
トランスも無駄にデカイのは良くないのかも試練

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/07(月) 21:01:22.55 ID:Rcmo/utr.net
>>884
いつものサイト
>TRIO W-41の仕様 トリオ
>使用半導体 真空管(9個) 12AX7:5個 6BQ5:4個
ttps://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/w-41.html

>>890
ゲッターがしっかり飛ばしてある球はゲッター側を後ろにすると見栄えが良いよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/10(木) 17:22:00.16 ID:VIF+GKDJ.net
ダンパー管を使ってシリコン整流後のB電圧の立ち上がりをを送らせる場合、ダンパー管にもリップル除去効果は期待できるのでしょうか。
また200mA流れる回路に例えば170mAしか流せない6DW4等を使った場合は6DW4が足枷になってしまうのでしょうか。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/10(木) 19:11:09.84 ID:PUHZ1gV6.net
>>903
ダンパ管の抵抗分とその直後のコンデンサで時定数が形成されているようなら
リプル除去効果は期待できるものと思われます

個別の球種によりますが規格を超えた電流は足枷というよりその寿命を縮めます
>>1
○相談の前に注意
・最大定格を超えるなど推奨困難な動作での運用には、自己責任、自己完結で臨むこと。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/11(金) 13:41:25.48 ID:S8N5vKBq.net
>>904
ありがとうございます

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/11(金) 22:36:36.50 ID:TvLg5tYta
自作するならシングルがイロイロ実験出来て良いよ
前段で電圧増幅してカソードフォロワ終段良いよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/12(土) 12:05:42.09 ID:3wYeXvjg.net
あまり杓子定規にテンプレ意宇や津は老害と言われてもやむなし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/12(土) 13:15:36.93 ID:lVNRPxB+.net
フォーム

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/13(日) 11:17:40.77 ID:gP1HPi5Z.net
といった

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/14(月) 23:05:25.55 ID:57raLnu+.net
真空管って縦に固定するのが一般的ですが
横に固定すると何か問題有りますか?
パワーアンプ作る予定です。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 00:22:37.88 ID:VNMIQqMT.net
直熱管だとフィラメントが垂れてグリッドに触る危険があるとか

>A11 WESTREX - 中古オーディオ 高価買取・販売 ハイファイ堂
ttps://www.hifido.co.jp/sold/19-22714-36079-00.html

↑こういうのは見るだけにして置いた方が良いねw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 00:51:27.80 ID:VNMIQqMT.net
>>911 書き忘れた訂正

直熱管だとフィラメントが垂れてグリッドに触る危険があるから
プレートを垂直にするんだとか

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 05:40:33.02 ID:afgwRy15.net
>>910
造りの悪い旧式の玉は横にするとトラブルの元

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 08:15:09.53 ID:ycp267u/.net
真空管の規格表に横向きにする場合(出来る場合)は何番ピンが下にのような指示がある
MT管なんかは横でも逆さでも熱がこもらなければオッケーな事がほぼだけど一応規格表を確認した方がいい
とはいえ設置スペースに制約がある場合のことで寿命的な観点から比較的自由になるアンプ設計の場合は縦にした方が無難かと

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 08:26:41.75 ID:QflFgNS4.net
MT双極管は横にすると上のユニットに熱が集中して良くないと思うから向きは慎重に検討した方が良いと思う
松下なんかは製造時期によってユニット向きが90°違う

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 11:09:15.13 ID:X1CHw7NF1
>>910
業務用ポータブルとか横位置あるが、マニアは縦位置しかない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 12:40:27.49 ID:QOewbV6u.net
プリアンプじゃ横置き設計が結構あるけどパワーアンプでは殆ど見かけない。縦置きよりも横置きのほうが冷却効果が期待できるよな気がするけどそうでもないの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 15:33:28.35 ID:iN4AA+wm.net
真空管を上下逆にしてガラスの部分を水槽などに入れて
水冷にするなんていうのはダメですか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 15:35:29.84 ID:WXieYUS7.net
昔の人はやってたみたいです。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 16:57:21.91 ID:yMQK7aFR.net
ガラスは知らんけど、メタル管の液冷や水冷は聞いたことある

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 20:06:06.19 ID:k39zZc1Q.net
>>918
空冷で十分でしょう
昔、ファンの吸気通路をファン口径の25%程度に細くしたトンネル状にして
高速の気流を発生させその中に制御のためのキセノン管を配置して
そのキセノン管の最大定格の10倍のパワーを制御したことがる
つまり100Wの定格を1000Wに耐久させた
このように工夫すれば空冷の能力が生かされます

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 20:14:30.41 ID:FeIoM33J.net
>>918
スーパーコンピューターでは水にどぶ漬けして冷やしているようだが、家庭用の機器ではそんなことはしない。
なぜしないかもわからないほどバカならしない方がいいと思う。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/15(火) 22:48:49.61 ID:J0qP4aCi.net
水冷のメタル管に○W入れたなんていう話は、C級の送信管としての間欠動作だからな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 03:34:56.02 ID:dWp6xb6g.net
ルビ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 05:53:31.48 ID:KT14ntTX.net
ーの

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 14:06:10.45 ID:vcdhCIA9.net
EL34全段差動PPの個体を手に入れたんだけど熱いのなんの、定電流源でIP流しっぱなしだからそりゃ熱いわな
ビルダーがシャーシの背面に排気ファンが付けてるけど回転音が煩くて静かな曲だと気になる

845とか211のシングルあたりはどうしてるんだろう

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 14:44:53.86 ID:PNlqDmOZ.net
845や211は電圧は高いけど普通の設計なら60〜70mAくらしか流さないから自己バイアスでも熱は大したことない
直流点火のブリッジダイオードの発熱が結構大きいくらいかな
PPで交流点火の固定バイアスならシャーシ内に発熱するようなものはほとんど無い

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 15:10:27.96 ID:+GAyj82r.net
正直全段差動はミニワッターにしか向かないと思う

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 15:29:08.65 ID:PNlqDmOZ.net
差動系はオクでもよく見かけるけど爆熱アンプをよく売れるなぁって感心する
売った先で火傷されたり家を燃やしちゃったりとか心配じゃないのかな
俺も人に(ほとんどが真空管の抜き差しもしたことないレベル)頼まれて作るときは音よりもまず発熱をなるべく少なくする方に気を使うけどなぁ
でかい音は出さないと聞けば速効で71Aアンプ作って納めるわ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 17:12:13.94 ID:8fYHhjBp.net
12GN7Aといううってつけの珠があって

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 18:25:39.41 ID:k5xnygfP.net
定電流源のレギュレーターくっつけたデカイ放熱器、シャーシーの外に
出せばええと思うんだけど、ハイブリッドアンプチックで、ちーと見栄え悪くなるね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 19:20:13.20 ID:Q49cYYW8.net
レギュレータ管でそこそこBIAS深い球での全段差動だけど、定電流トランジスタシャーシ放熱だけでもそんなに熱くないよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 19:32:38.24 ID:Q49cYYW8.net
ミニワッターなら、今設計中の6FQ7全段差動でプレート電流足して15mA、コレクタに掛かる電圧18Vと見積もって270mW。これならC1815で無放熱で行けるじゃん、と踏んでいる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/16(水) 22:04:17.30 ID:QyZNkou7.net
別部屋に放送局みたいなアンプを設置してるのを雑誌で見たな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/18(金) 13:05:02.58 ID:Iv6paj6T.net
>>926
買ったんだ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 11:07:00.63 ID:NBpQGynU.net
>>929
やけどはともかく火事はやばいぞ、製造物責任とらされるのでは? それにPSEマークも無いから法律違反になるし
自作品を他人に譲渡するときは音よりも安全優先にするほうが良いね、真空管アンプでその辺ちゃんとしているのはLUXMANくらいかも

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 12:20:21.23 ID:j8veRxH4.net
サンバレーは発煙アンプを売っておきながらリコール隠しの前科有り。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 13:28:47.87 ID:F4Kd1qdi.net
0.1w以下で鳴ってることがほとんどの家庭用アンプで50wとか100wとかアホらしいよね
自分は300Bでも300vくらいしか掛けないし、じゃあそれで450v掛けた音と違うの?と訊かれれば別に…って感じだもんな
フルオペアンプなんか油断してたら真っ赤っ赤とかおちおち聴いてもいられないしね
ラックスも昔みたいな爆発炎上上等みたいなアンプはもう作らなくなったもんな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 15:03:51.33 ID:k0O7sgnK.net
>>938
W数がでかいほど偉い主義の人たちがいるんだよw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 15:10:49.93 ID:o+wGM7y3.net
アンプ出品するとすぐに初心者ですけど何ワットですか、回路図はありますかってきいてくるよね。
真空管アンプなんて1Wもあれば住宅地なら警察呼ばれるくらいの音が出るし初心者さん、回路図読めますか?って回答したいところをグッと堪えて回答してます。
良い音してますか?ってきかれる方がよほど清々しいです。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 15:23:38.69 ID:sJ06PvID.net
>>939
あと真空管は何がなんでも定格目一杯動作って人もいる
壊れちゃうよおじいちゃん

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 15:51:06.86 ID:BZWSKl/e.net
EpIpの範囲であるならば理屈から言えば動作点はどこをとっても構わない。出力量は変化するけど
だから一番リニアで歪の少ない所を選べばいい
ところがメーカー発表のEpIpは結構適当
6CA7なんて適当で有名な球だな
ただこのEpIpを大きく逸脱するような動作点だと歪が大幅に増えてしまうことも事実
なので動作点を模索するなら結局実測で実数を把握するしか無いんだよね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 17:34:21.53 ID:gs5EbLFA.net
爆発炎上上等なアンプが気になって仕方ない!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 17:41:09.95 ID:C1GczcY3.net
知り合いのA3600とA3000は憤死したな
MQ80もなかなかだと聞く

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 20:30:54.90 ID:k0O7sgnK.net
>>941
規格表に載ってる動作例なんかに定格目一杯のが書いてあるのも原因だと思う。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 20:39:53.00 ID:dyL0q3T1.net
真空管時代の定格は目一杯使うつもりで決められていた

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 20:49:06.13 ID:k0O7sgnK.net
早く交換してくれると球がいっぱい売れるしなw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 20:55:44.99 ID:gk3cZJtJ.net
XL6009のDC−DCコンバータをちょい改造して50VB電源にして
12VのACアダプタを使ったミニアンプ使ってるけど調子良いよw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 21:07:03.73 ID:k0O7sgnK.net
EL86/6CW5も数十Vでも結構使えるね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 21:37:21.41 ID:fw8hdUbY.net
電球は控えめ動作をさせると半永久的に使える
車のメーターランプなんて切れることはまずない
数十円の電球交換に数千円の工賃が掛かったらユーザーがぶち切れるからメーカーは余裕を持たせている
単価も高くて(今は安いけど)工賃も安いヘッドランプは定格目一杯動作させてる
ヘッドランプは切れるものだと思わせてるから切れても誰も文句は言わない
切れない電球なんて簡単に作れるけどそれでは電球メーカーが困ってしまう
真空管も同じ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 22:21:35.33 ID:gk3cZJtJ.net
ヒータ電圧とエミッションや球の寿命についてのサイトが有ったが

どんな結論だったか忘れたw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 22:32:10.85 ID:+MG9IlH6.net
>>950
電球メーカー会社内の電球は切れとったぞ。社内だけでも切れん電球にするとかしとらんぞ。
どーゆーこっちゃ?
説明してみー。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 22:55:37.21 ID:tGzF0MVA.net
>>952
それは単にその会社の営繕担当がさぼってただけだろう。
通常の照明用電球は切れるんだよ。941の言ってることよく理解しようぜ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/19(土) 23:25:22.75 ID:QIG1KJSUt
ヒーター温度が寿命に効く

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/20(日) 00:09:43.50 ID:ElPnafOZ.net
超45

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/20(日) 05:17:50.85 ID:BionKjr6.net
通信に使われていたWEの真空管は5万時間以上の耐久性が求められた
80年以上前にクリアできた事が今できない訳ではなくやらないだけ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/20(日) 05:28:16.25 ID:ebR2mwIH.net
真空管と白熱電球は違う
そもそも白熱電球は真空ではない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/20(日) 11:30:28.80 ID:q51jvf58.net
真空管が開発された頃の白熱電球は真空だったでしょう。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/20(日) 11:36:09.97 ID:h7lRD4+o.net
冷陰極管なんてのも有るし、そこはどうでもいいんじゃないかな?
>>950は商品寿命設計における考え方を電球を例にして語ったってことだろ。 変な引っかかり方してる人居るが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/20(日) 20:20:41.74 ID:DVozqMp7.net
しかし適切なVp、Ipを掛けずにゴミ球扱いは止めてもらいたい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/21(月) 01:32:00.44 ID:cxOmYGjo.net
ポートレート

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/21(月) 06:38:46.42 ID:N+FH9ymv.net
インジャズ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/21(月) 08:38:10.25 ID:VobLL8Vj.net
暗くいが切れない電球なら作れる。
明るくて切れない電球は無理。
同じW数で他社より暗い電球じゃ売れない、より明るくしようとすると切れる。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/21(月) 23:24:06.51 ID:zeGq4waR.net
>>963
電球の寿命は通電開始の突入電流の大小で決まる要素が大きい
電球の照明の全盛だったスタジオでは
スライダックでゆっくり30Vまで上げてそこでスタンバイ状態にしておく
撮影開始直前に100Vに上げてスタートする
フィラメントは冷えている時の抵抗値が低い
電流を制限して明るくしなければ当然突入電流も小さくなり寿命は延びる
真空管のフィラメントがその例
また、突入電流の大きいまま頻繁に点灯・消灯を繰り返せば寿命は短くなる

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 16:22:06.73 ID:xoWkpM3i.net
美味しい使用方法
24万の300Bを450X80mAで
8万のEL156を800V100mAで
500円の6AQ5を250V50mAで

選べ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 17:26:43.48 ID:oedq9Vm9.net
>>964
逆だわ、逆。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 17:27:15.70 ID:B99m9AE+.net
漢なら中華211で1250v・60mA

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 17:36:04.62 ID:xoWkpM3i.net
よし、オマエにハンバーグを進呈しよう

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 18:57:16.11 ID:jOt6Jxtq.net
トランスレスの5球スーパーなんかスイッチを入れるとヒーターが一瞬ピカッと光って
切れるんじゃないかとびびるよな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 19:55:52.24 ID:EMIkh9Ju.net
コールドスタート時に光るやつって、どうしてああいう仕様で作ったんだろう?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 20:56:25.47 ID:8VVoiaNw.net
電源を入れる時GEの12AX7のヒーターの下がピカッと光のが怖いんだが

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 21:09:49.86 ID:HP5KCHgj.net
トリタンなんて電球代わりになるよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/22(火) 21:28:09.04 ID:KEF6fN78.net
>>970
ヒーター表面に塗布してある酸化物のコーティングの薄い場所が冷えて抵抗が低くなってるヒーターに流れる大電流で光ると上杉さんが言ってた
寿命とは全く無関係だとさ
実際フラッシュ球のヒーターが切れた経験は自分は一度も無い
フラッシュ球は松下、シーメンス(RFT)に多い
ロシア球は滅多にフラッシュは起こさないがよく切れる(笑)

974 :ポンコツエロオヤジ:2022/02/23(水) 01:18:53.86 ID:NRBudCjc.net
HEY GUYS

当スレのカキコの数が950を超えますた。
次スレを建てる香具師は漏れがいかにもスレ荒らしのよ〜なテンプレは
書かないようにお願い致します。
事実漏れは酒は飲まない煙草は吸わない女は食べない賭け事しないの真面目男ですから。
以上宜しくお願い致します。

COMING SOON。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/23(水) 04:38:34.91 ID:cN4Z59x88
電源回路に100オームくらい入れていおいて、パワーオン後数秒後に短絡switchすれば良いだけ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/23(水) 04:20:10.70 ID:XcAHc5aS.net
>>969
松下の12BA6は絶対に光るよな
メーカー製で配線間違いないと確証があるのならともかく
自作とかだと配線間違えて異常な電圧がかかってるのかとビビる

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/23(水) 09:24:55.99 ID:tfS/i2w1.net
冷えたヒーターに定格の倍以上の電流が流れる事はメーカーも百も承知で作ってるのでそんな事で切れる訳はない
どっかのブログでピカ球は切れやすいとか騙ってる人もいたけど気にすることは無い
知り合いに頼まれ作ったプリアンプに使ってる松下12AU7なんかはまばゆい閃光を放つが納めて5年毎日数回オンオフされてるが未だ絶好調の煌めきを誇りながら立ち上がっている

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/23(水) 11:30:56.41 ID:DittxKdi.net
>>974
ポンコツエロオヤジさん、前にスレ立てたでしょ
文句があるなら自分で立ててね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/23(水) 20:06:10.25 ID:hI/qxK3C.net
>>976
松下は6BA6でも光るのあるよね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/24(木) 01:24:54.22 ID:a2y768Yt.net
>>966
どういうふうに逆なの教えて

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/24(木) 09:59:32.89 ID:Sn7vYi9a.net
♪光〜る、光る松下〜・・・じゃなくて東芝だった
https://www.youtube.com/watch?v=SZLoDTpaV8U

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/24(木) 10:55:52.74 ID:MZhMSGSK.net
東芝でピカる球はまだお目にかかった事はないな
日立もピカらない
NECは希にピカる

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/24(木) 12:56:08.27 ID:b9/a1uY9.net
冷えたヒーターが抵抗値が低いせいでヒーター電源にスイッチング電源を使おうとすると相当余裕のある電源を使う必要がある。
ヒーター電流300mAと350mAだから1Aでお釣りが来ると思って1Aのスイッチングアダプタ使ったらON/OFF繰り返してなかなか立ち上がらない。一度温まっちゃえば動くんだけど。
ヒーター用にNTCサーミスタ手配中。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/02(水) 07:37:22.45 ID:klMTXkLOL
https://spectrum.ieee.org/a-web-enabled-high-quality-diy-audio-amp

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/04(金) 03:23:04.85 ID:TnRXBnkN.net
グーグルアカウント

986 :私の息子は845:2022/03/04(金) 13:34:05.92 ID:VyNxXmFf.net
HEY GUYS

次スレは漏れが建てるから任せてチョンマゲ>>978💛。

COMING SOON。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/04(金) 17:12:37.75 ID:3zr9YwU4.net
>>986
立てるのに注意点3つ

@以下の記述(リンク)を変更のこと(次スレ移行のため)
○推奨される誘導先のスレ
コンデンサー・抵抗 総合スレ 15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1639581623/

A以下の記述(リンク)を追加のこと
○楽器用アンプで推奨される誘導先のスレ
真空管ギターアンプの修理・改造スレ3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1645785062/

○関連スレ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 50
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1629024987/

B前スレの記述(リンク)を変更のこと
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1634906135/

それじゃたのんだよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/06(日) 20:36:41.72 ID:tR4WKsbC.net
次スレ建てました
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1646566443/l50

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/14(月) 14:28:35.41 ID:wcykRrzA.net
   
ロシアは真空管輸出停止だってよ
オーディオ業界大打撃だな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/14(月) 14:39:30.07 ID:MKNzW1rz.net
それよりギーアン、ベーアンが大打撃
リペア出来なくなって
ミュージシャンが大変だよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/14(月) 15:14:42.81 ID:9ia31jw3.net
フルテンとか言って真空管を酷使したツケだね
おとなしくアコギとウッドベースに戻りなさい

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/14(月) 15:16:19.80 ID:F1EYXuDm.net
うーむ、意外と真空管ラジオリペア趣味の人も何気に痛恨ジャマイカ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/14(月) 15:36:14.58 ID:MKNzW1rz.net
>>991
演歌とジャズしか知らんやつにはわからんやろ
マイクのプリも球だぜ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/15(火) 00:14:04.55 ID:uZTJEand.net
>>241
1枚目の写真、配線が美しいね

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/15(火) 03:10:31.95 ID:XZydm3e0.net
>>241
車のハーネスは機械的な振動に耐えなくてはならないことや、電圧が低く電流が大きいこともあって、かなりの重さになるらしい。
フレキシブル基板のようなタイプも試みられたが一部に留まる。
最近はアルミ配線も使われているらしい。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/15(火) 21:13:39.55 ID:dE75oxpc.net
ドライブバイワイヤー(物理)

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/16(水) 00:33:38.92 ID:RHKNq6Br.net
昔はインシュレーター(=尖った足)付きのスピーカー使ってたけど
今じゃパソコン用の小型USBスピーカーで満足できるようになったわ

年食うと高音域が聞き取りにくくなるらしいからそのせいもあるのかも。。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/17(木) 11:20:47.21 ID:X/3xJVFQ.net
>>990
石のアンプを使え
ローランドのジャズコーラスを使え

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/17(木) 11:21:33.83 ID:X/3xJVFQ.net
>>997
低音も出ない糞スピーカーだな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/17(木) 12:55:13.75 ID:G2oni+LP.net
>>998
マーシャル一択てのもかなりいる
石のアンプじゃ出ない音

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/17(木) 14:01:43.13 ID:tMLvsRQ/.net
>>998
ムリムリジャズコなんてゴミ

1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/18(金) 00:07:04.42 ID:Ay+ThBt+.net
鉛バッテリーを再生する職人がyoutubeに出てるけど真空管の再生ってできないの?
開封してカソードに酸化物みたいな物を塗布して組み立てたらどうなんだろ。

1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/18(金) 01:12:36.84 ID:19twZM9s.net
>>1002
どうやって開封するんだ?それが出来ないからマジックアイとか高値になるんじゃないか
マジックアイがあっという間に光らなくなるのは蛍光面を煤が覆ってしまうからでそれを取り除けば復活すると言われている
それに一度組み立てられた電極構造をまたばらしてカソードを取り出すなんて無理

1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/18(金) 09:52:30.53 ID:9n5q8hzw.net
ロシアの禁輸が解けたのでとりあえず一安心

1005 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/18(金) 09:56:18.63 ID:7IyRicIL.net
火炙りの刑で復活なんて昔はやってたみたいね

1006 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/18(金) 13:05:39.59 ID:prryJBjA.net
火あぶりも古いマグネシウムゲッタのものにしか効かないんだよ

1007 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/18(金) 16:22:03.22 ID:t1fP+Xl9.net
昔の白黒テレビのブラウン管を再生してるのあるよね
電子銃の筒部分に小さな穴を開けて同圧にしてから電子銃のガラス部分に傷つけて開けて取り出していくやつ

1008 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/19(土) 10:51:04.13 ID:dcGoUZzv.net
瀬田無線閉店かぁ…

1009 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/19(土) 12:39:03.68 ID:djQKccBe.net
うぬぬ

1010 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/19(土) 19:39:15.08 ID:au35AXGT.net
>>1008
https://i.imgur.com/a8kxMH9.jpg

1011 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/19(土) 22:03:47.49 ID:FTxb0Egt.net
>>1008
ぬおおおお

>>1010
これは本店のほうだね

1012 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/19(土) 22:04:35.56 ID:FTxb0Egt.net
瀬田の親父さんに今生の別れを告げてくるわ

ついでに1000ゲットォォ

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