【ロスレス音楽配信】Qobuz Tidal 尼 Apple ★5
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 06:03:57.96 ID:xwfoh5dB0.net !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ロスレスの音楽配信を中心に音楽の楽しみ方を語ろう Qobuz (日本での正式サービス開始予定) Tidal (日本での正式サービス開始未定) 尼 Music HD Apple Music Deezer ※前スレ 【ロスレス音楽配信】Qobuz Tidal 尼 Apple ★4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1707114970/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 09:46:58.94 ID:gHthguOz0.net 乙であります。
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 13:17:02.65 ID:B4mxDtAG0.net 乙であります ビシッ 何かと思ったら激しく荒されてるのね まさか彼が。。
4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 14:57:15.04 ID:B+QtK2zW0.net 外国垢で既に使っている人に聞きたいんだけど、qobuzとamazon music hd 、どっちが音がいいですか?
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 18:26:33.38 ID:RS4wzFg20.net >>4 同じ環境に同居できないから比較不可 鳴るだけと鳴らせる構成も違う
6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 19:10:51.60 ID:xjhenMDmH.net >>1 乙
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 19:13:02.74 ID:7cwEMNsK0.net >>1 乙
8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/17(日) 09:48:55.56 ID:Qgp+BaGv0.net >>4 あまり違いはありませんよ。 糞耳のせいかもしれませんが。
9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/17(日) 13:59:21.57 ID:EKnIx4T00.net qobuz撤退決まったらしい
10 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b30-/oLk) :2024/03/17(日) 16:18:13.69 ID:wYV4FKkp0.net ソースも貼らずに言われてもねえ
11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/17(日) 17:15:26.47 ID:y7NU0adPr.net しかし、ひと月に一回くらいなんか進捗報告すればいいのにやらんのよね
12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/17(日) 19:04:02.25 ID:NTm2q1hQ0.net 下手にやると、不実電気みたいに叩かれるだけ
13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/18(月) 22:59:34.34 ID:l1J80/ix0.net 別にtidalでいいじゃん
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/19(火) 00:00:20.50 ID:a6CHDmnP0.net Tidal より音の良い Qobuz を待ってる
15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/19(火) 16:48:36.16 ID:PhqoAiAw0.net なんでototoyって唯一ロスレス売れてたんだろ
16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/19(火) 20:14:33.30 ID:Wiy57r4R0.net >>15 無茶してたんだろ ソニー系だけは期間制限→形式制限って感じで徐々に締め付けられてるし
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 12:35:30.68 ID:zppB9o0q0.net どこの国てQbuz登録してんだ?やり方全くわからん
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 15:24:04.06 ID:3Rk7jmNu0.net >>17 普通はUSAだよ
19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 15:49:32.50 ID:wtJf6b/V0.net >>16 気になって社長とか調べてたらちょっとおもしろかった
20 :田吾作 :2024/03/20(水) 15:54:09.83 ID:M81VQaQJ0.net (笑)
21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 20:04:36.75 ID:lN92J6sV0.net roon build 1388にアプデしたら音悪くなったんだけど昨日までのversionに戻すのどうしたらいいだろうか バックアップはとってない
22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 20:07:07.76 ID:eQDvpABv0.net Qobuz announces a partnership with jazz and contemporary music label ECM Records, on /03/19/2024. This initiative will include exclusive playlists, editorial content and original videos produced with ECM artists. It will also include "a wide selection of download offers" from the label's catalog. The aim of the partnership is to "work alongside ECM to promote its catalog", new releases and "the label's emerging artists", as well as "iconic recordings from the 20th century". Qobuz collaborated in this way with two other labels, in 2022 and 2023: Blue Note and Deutsche Grammophon. The platform has "highlighted their historical catalogs, but also contemporary musicians recording for these prestigious labels".
23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 20:21:39.90 ID:mDIaDuQG0.net >>17 どこの国でも手続きは一緒だったと思う (料金も Tidal ほどのばらつきはない) Qobuz お試し中だけど、日本がいつ始まるか分からないので、そのまま契約するか辞めるか悩んでる
24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/20(水) 20:49:20.46 ID:mDIaDuQG0.net >>21 roon あるあるだね 自分はそれが怖いのでインストーラーを毎回保存して、戻せるようにしている 2.0 なら最初にインストールしたバージョンがダウンロードフォルダにあるのでは? 1.8 は公式にあったと思う
25 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bbe-gjY9) :2024/03/20(水) 21:29:11.65 ID:lN92J6sV0.net >>24 ありがとう ひとつ前に戻したいだけなんだけどできないのかな もうオーディオやめるわバカらしい
26 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81fa-ranu) :2024/03/20(水) 21:48:38.41 ID:OIBNCvFw0.net roonわヤメても オデオわヤメるなよぬ
27 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2932-mfmx) :2024/03/21(木) 12:09:10.27 ID:Z1ElpQ+j0.net >>21 気のせいだろ。そんなんで音変わるわけねえよ
28 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b94a-7MpU) :2024/03/21(木) 12:14:04.41 ID:UJJRCgVX0.net >>21 >音悪くなった 次のアプデで普通は戻る (皆が騒いでいる場合) 海外で誰も騒いでいないなら、貴方の設定ミスとか
29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/21(木) 14:50:26.10 ID:/J2KG+fK0.net そもroonになに期待してんだって、オーディオ関係なくない?roonの話
30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/21(木) 14:51:45.29 ID:/J2KG+fK0.net roonは音源管理ソフトであって高音質化ソフトじゃないよ
31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/21(木) 14:53:24.64 ID:3glY5EIAH.net 3/19までは最高だった 変えたのはbuild1382→build1388 今日また確認してみる マイナーアプデだから音質が変わるわけないと思うが昨日は明らかにオレの嫌いなroonの音になってた
32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/21(木) 14:53:49.44 ID:/J2KG+fK0.net つか、久々にローカルをセットして聴いてみたらコレ最高やな、サブスク継続躊躇するレベル
33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/21(木) 20:19:42.79 ID:hne6FfM80.net >>21 すまん 今日はいい音で鳴ってる ああよかった
34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/21(木) 20:34:18.26 ID:GjrcKM030.net アンネ=ゾフィー・ムター / J.S.バッハ/ブローニュ/プレヴィン/ヴィヴァルディ/ウィリアムズ:ヴァイオリン作品集 Tower Records UHQCD x MQA-CD ¥3,080 e-onkyo flac 96kHz/24bit ¥5,093 Qobuz Sublime 24-Bit/96kHz £8.99 価格差ありすぎ
35 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9953-A0KB) :2024/03/22(金) 21:50:08.91 ID:AIwilkg70.net roon はいろいろ吟味していくと高音質になるけどね 音源管理だけで使ってるのはもったいない
36 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-8EbV) :2024/03/22(金) 22:08:55.09 ID:KzQJtUPFr.net 別筐体でHQPlayerと組み合わせるのもいいね
37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/23(土) 12:10:03.34 ID:bVIpquO60.net HQ player最強
38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/23(土) 17:27:28.28 ID:kwK2YwQn0.net roonてむしろ何年も常に音質が下位評価よな
39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/23(土) 18:22:40.79 ID:TETzLRCH0.net システムのレベル次第かな... HQPlayer が良く聞こえて roon がイマイチに感じるシステムの方が多いと思うけど レベルが上がると HQPlayer に癖があるのと roon の素性の良さに気付く ちなみに roon はPCを奢った上で単体 usb 接続がベスト リモートを使うだけでも音質は落ちるし、少し前にあった Build (更には OS)によっても音は変わる 以下、ご参考まで https://audio-monster.com/?p=1903 2023年5月6日 9:47 AM HQ playerはおすすめしません システムやセッティングなどの総合的なレベルが上がってくると必ず脚を引っ張ります 私も昔は相当ヘビーユーズしていました あらゆる組み合わせを試し理想の設定に辿り着いてなおそう断言します レンダラーを分ける、とか含めてもよろしくない Roon単体としての使用がベストです 密度や情報量、リアリティーが段違いになるでしょう
40 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-8EbV) :2024/03/23(土) 21:05:51.44 ID:ihdQFfkZr.net まあ、HQPlayer を外すのは数分でできるんで、それなりのメリットを感じて使っている人も多いと思うよ あとまあ、なんとなく楽しいってのもある
41 :名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H5d-A0KB) :2024/03/23(土) 21:53:45.34 ID:vHudUUNaH.net 設定でいろいろ音を変えて遊ぶ楽しさはあるだろうね 他のアクセサリーもそうだけれど、システムによって合う合わないはあるし 実際好ましく感じる人が多いのも分かる それとは別の世界があることを知っておいた方がよいとは思うけどね
42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/24(日) 12:41:30.82 ID:3lUXkoxB0.net 単に使い方に合わせた構成が理解できてないだけ、ソフトじゃなくて本人の問題
43 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d29-Rcww) :2024/03/24(日) 16:09:53.50 ID:y8DwpNZf0.net オーディオなんて自己満足の世界じゃねーかよw
44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/25(月) 15:33:19.82 ID:3wsgD77F0.net HQ player は最強ソフト
45 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 75f3-yVWf) :2024/03/25(月) 17:13:39.35 ID:f/fuCaDE0.net マランツがroon ready対応するみたいね 日本でもroonが広まりそう
46 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d29-Rcww) :2024/03/25(月) 18:35:22.85 ID:+GrdluCJ0.net roon はとっくの昔に利用可能
47 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 819d-AhIH) :2024/03/25(月) 18:42:01.18 ID:Y2+KjCsT0.net 何と比較してroon高音質と思ってんだろ…
48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/25(月) 19:27:25.25 ID:+GrdluCJ0.net roon ずっと使ってるけど高音質だと思ってないよw あれはファイル管理ソフト
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/25(月) 20:51:01.87 ID:qbtZW5kx0.net HEOSはアマゾンミュージック聴くにはあんなもんだろうけど、NASにある音源聴くにはゴミ過ぎる
50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 10:43:38.49 ID:dWSVA3ce0.net HQPlayer :味変 roon :いろいろ詰めると高音質に化けて HQPlayer が邪魔になる
51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 10:52:22.68 ID:ZrMnMzan0.net HQ playerは最高
52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 11:31:37.79 ID:Ix5Wu6Fp0.net HQ player 最強
53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 11:36:14.54 ID:dWSVA3ce0.net 2023年6月16日 10:00 PM そして実際HQplayerの中では高tapでのアップサンプリングが良いのも確かなのですが、そもそもHQplayerを使うとある一定以上のクオリティーのオーディオ専用PCともなると不自然になります。細くてスカスカになる。 実際海外のハイエンドpc狂の世界ではHQplayer(超アップサンプリング)は廃れました。昔はいくつものPCに演算を振り分けていたのですが、もう『最強PC一台のほうが遥かに音がいい』と結論づけられています。私も色々やりましたがそう思います
54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 11:42:50.74 ID:uEoqylOX0.net 日本の目立ちたがり屋のアホ共にPCピュア勢は沢山騙された ミニPC複数使いは愚の骨頂 少し考えれば誰でもわかる
55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 11:51:04.43 ID:uEoqylOX0.net roonの創設者は既にピークで売り逃げしてるからね、今後も過大広告重ねてくビジネスなんだな
56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 19:40:11.32 ID:fn9lmxar0.net qobuzーー!はやくきてくれーー!!
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 21:27:03.76 ID:8brc8xg80.net qobuz、配信開始にむけての進捗状況をちゃんと伝えろよな〜 何手間取ってるの、ったく
58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 21:45:57.90 ID:Om95p85S0.net 進捗伝えることもなくしれっと始まると思ってる
59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/26(火) 22:23:20.72 ID:ELRavlBt0.net qobuzまだかーみたいな書き込みよりroonの話した方が有益
60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/27(水) 07:59:39.64 ID:esADEd1E0.net qobuzやtidalあってのroonだしなあ
61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/27(水) 08:04:16.18 ID:2+2Ss0nD0.net roonはスレチ うざいわ
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/27(水) 09:19:04.84 ID:glPeTn3Gd.net >>59 roon専用スレ作ってそこで話せばいいんじゃあないか?
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1263-LkY7) :2024/03/27(水) 12:08:09.12 ID:jhorn0TI0.net フランス人に時間が守れるわけないだろ 7年も待てば始まると思うわ
64 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b132-gYd4) :2024/03/27(水) 12:21:04.93 ID:O1y9LXd70.net >>54 nucleus oneはミニPCそのものですね。 https://audio-renaissance.com/news/roon-labs-announces-499-roon-server-nucleus-one
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b132-gYd4) :2024/03/27(水) 12:25:11.46 ID:O1y9LXd70.net >>53 は敗北主義者
66 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7588-AhIH) :2024/03/27(水) 12:50:08.84 ID:3eVR6Uvz0.net >>64 低価格低音質バージョン
67 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7588-AhIH) :2024/03/27(水) 12:53:27.26 ID:3eVR6Uvz0.net ピュアは上流にいくほど重要だからちゃんとした方が良い
68 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7588-AhIH) :2024/03/27(水) 12:54:47.46 ID:3eVR6Uvz0.net roonに10万払ってトラポに6万という金銭感覚はあたおか
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 819d-6Gz/) :2024/03/27(水) 16:01:20.43 ID:2+2Ss0nD0.net いい加減しつこいなぁ キモい話題は他でやれよな
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/27(水) 18:31:59.86 ID:A1yFJPnF0.net qobuzは4/1開始って言ってる奴がいたっけ あと1週間切って開始発表どころか進捗のメールもないって事は絶望的だよね
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/27(水) 18:43:05.06 ID:J7SXv71ud.net もう期待を捨て切って気長に待つしかないっしょ
72 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d29-Rcww) :2024/03/27(水) 20:30:40.80 ID:rKU4HQo/0.net >>53 そんな主観の話しされてもしゃあない みんなそう言ってる、みたいな話もどうでもいい 少し前までは「(PCなどによる)ファイル再生は専用ディスクプレーヤーによる再生に及ばない」という意見も多かったけど、 だから何って話だからなあ
73 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ed4-g6IA) :2024/03/27(水) 21:07:51.65 ID:qIKjuRFP0.net >>68 トラポは別にいらないよ 昔より音良くなってるよ
74 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6596-0kDK) :2024/03/28(木) 07:13:25.59 ID:nLmabReO0.net Tidalが値下げするから虫の息 社員も逃げ出してるんじゃないか
75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/28(木) 13:36:18.74 ID:vrQnqMVq0.net >>72 >そんな主観の話しされてもしゃあない みんなそう言ってる、みたいな話もどうでもいい >専用ディスクプレーヤーによる再生に及ばない」という意見も多かった 清々しいほどの矛盾で草、何かしらの病気か
76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/28(木) 15:31:47.41 ID:liOraIYG0.net >>75 清々しいほどの理解力不足で草、何かしらの病気か
77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/28(木) 16:36:18.92 ID:zoTIb27X0.net roonは普通の使い方でええわな nucはうんこだった
78 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f678-AhIH) :2024/03/28(木) 16:48:06.26 ID:vrQnqMVq0.net 10台以上比較してNUCは下から3番目かな…
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 75df-yVWf) :2024/03/28(木) 17:02:16.57 ID:gEVnIDzw0.net roonのOS周りが音がいいんでしょ
80 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdb2-6Xg0) :2024/03/28(木) 17:16:39.15 ID:w5CvuhLdd.net またキモいスレチ野郎が来ましたわw
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ec3-g6IA) :2024/03/28(木) 18:04:25.05 ID:XECE0OEa0.net pcはノイズだらけっていう文言に騙されるからな 実際そうかもしれないけどrock導入して肝心の音質が悪くなったらノイズとか関係ないじゃんって思う
82 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ec3-g6IA) :2024/03/28(木) 18:06:59.13 ID:XECE0OEa0.net >>80 すまん roonのスレがなくてここにきてる どうせ暇だからいいだろ
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 75df-yVWf) :2024/03/28(木) 18:16:23.53 ID:gEVnIDzw0.net でも日本でqobaz、tidal使ってるやつの半数ぐらいはroon使ってんじゃねーの?
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/28(木) 18:46:03.06 ID:STbu2TUZ0.net 専用スレ立てて消えてくれるならたててくるけど
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 02:58:49.31 ID:CHSrfCio0.net >>83 残りの半数の9割は使ってみたことがあり、その多数は音質に満足していたと思う
86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 03:31:28.14 ID:Fk7osoft0.net roon、勝手にレーティングしてるのが余計なお世話でウザかった
87 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdb2-6Xg0) :2024/03/29(金) 07:07:06.38 ID:XbFBLxY7d.net スレチのほうがウザいやろw
88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 10:41:48.26 ID:gojZZd1S0.net >>77 NUCはファンレス化と電源改善必要だろ。 それやってからほざけ
89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 10:56:21.01 ID:XbFBLxY7d.net はよ専用スレ行けや
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 13:01:34.68 ID:WW4vauNHd.net https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711666404/ roonスレ
91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 13:11:51.71 ID:fxzZzLPP0.net Tidal、Qobuzでroonを使わないとすると、audirvāna 一択だけど、たまに使いたくなるイコライザー、panがネイティブじゃないのが残念
92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 13:14:43.24 ID:Gea5363+0.net なんだよスレあるんじゃんそっちではなせや
93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 13:27:57.56 ID:IaTzdwyjr.net panって何?
94 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d19-igxR) :2024/03/29(金) 13:57:50.13 ID:4U83ORtk0.net Audirvana使ってるよMACにはベストだと思う 月980円だし、リモートアプリ使いやすいし、音が良くなるし TIDAL、QOBUZ、ローカルNAS併用できるし 言うことないわ
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 126b-AhIH) :2024/03/29(金) 15:00:01.80 ID:mulVIfMt0.net Audirvanaは色付けが酷いイメージ、あれ使うと電ケー買うのさえ怖い
96 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 819d-6Gz/) :2024/03/29(金) 15:03:37.03 ID:Jq7A5QUj0.net roonもAudirvanaも関係ないから消えてほしい
97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/29(金) 21:29:50.78 ID:CHSrfCio0.net >>93 不正確な使い方でごめん ミキシングする時に音源をスピーカー間のどこに置くかをpanningと言うんだけど、この場合は左右バランスが正しいです
98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/30(土) 18:37:31.85 ID:gjSLU1vP0.net >>96 TIDAL、QOBUZ聴くのには必須だけどね 貧乏な君には関係ないな 君が消えればいいんじゃない?
99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/30(土) 18:49:46.43 ID:88Rm7puH0.net >>98 お前はスレチのくせに出しゃばるなw
100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/30(土) 19:01:58.58 ID:sK5HDGSq0.net Qobuzが始まっても、roon、audirvāna をまともに使ったこともない奴らが、いまいちの音質だとか騒ぎ立てるのは見えているな
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