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【ロスレス音楽配信】Qobuz Tidal 尼 Apple ★5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/03/16(土) 06:03:57.96 ID:xwfoh5dB0.net
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ロスレスの音楽配信を中心に音楽の楽しみ方を語ろう

Qobuz (日本での正式サービス開始予定)
Tidal (日本での正式サービス開始未定)
尼 Music HD
Apple Music
Deezer

※前スレ
【ロスレス音楽配信】Qobuz Tidal 尼 Apple ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1707114970/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/25(土) 17:42:18.74 ID:o/+bFBzDd.net
DEESERはハイレゾでないから潰されないのかね
参入できたのはまだCDが売れていた頃で甘かったのか

456 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/25(土) 18:16:02.01 ID:GEI2oqjV0.net
>>454
経過報告も無しに何を言ってるんだ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/25(土) 18:44:04.09 ID:SP62eyU00.net
応援して楽しみにしてる人完全に無視だしな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/25(土) 19:12:05.15 ID:jO20z/e90.net
>>454
そういった理由なら素直にそう言っておけばここまで非難されなかったわ。
「技術的問題」で延長と言っておいてその後なんの音沙汰もなくはや半年だからな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2796-dchd):2024/05/25(土) 21:00:25.24 ID:I7YNdSmf0.net
>>455
ソニーがクオリタスでドヤ顔できてたタイミングだったからでは
今は祟り神になってしまったのかも

460 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/26(日) 14:28:41.39 ID:MLUBnJvF0.net
PCで使えるOS込みの音楽サブスクってある??

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/26(日) 14:36:17.18 ID:1ef09P/M0.net
まあ、Qobuz はこのままフェードアウトでしょ
なんも期待しとらん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/26(日) 14:40:56.75 ID:1ef09P/M0.net
ほんとにSME が原因なのかなあ
元々割引販売対象外のアルバムとかあったようだし
頓挫した理由すらよく分からんね

日本は動画配信含めて後進国だな
黒船しか流行ってない
Qobuz は誰かが入港拒否して放置

463 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/26(日) 15:04:20.83 ID:+FwB44TV0.net
話もまとまってないのに公にしたアホが悪いんだろオンキヨ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/26(日) 15:40:16.56 ID:jiVUwkod0.net
SMEだけが原因じゃなくて日本のレーベルとか音楽業界全体の問題やろ
基本価格横並びって時点でお察しよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/26(日) 16:15:17.89 ID:1ef09P/M0.net
日本ではアニソンを中心にまだCDがそこそこ売れてるって特殊事情があるにはあるのか
で、Qobuz はSublime も売りたいので、売れ線の音源が全く売れないと困る、と。

こりゃ平行線辿るわけだ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c152-oYaH):2024/05/26(日) 16:38:48.47 ID:MeSEvkrQ0.net
最近やっとロスレス販売対応ってのもあるしね
CD買われなくなるとってのもあると思う
小売店への影響とかもあるだろうし

憶測は尽きないけど忖度日本ですし
いい意味でも悪い意味でも

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d905-4M/T):2024/05/26(日) 23:06:02.56 ID:yLgaygFR0.net
まあサブスクだと多くのアーティスト儲からんしね
アーティストから見たらサブスクは悪魔だよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 496b-Kc4l):2024/05/26(日) 23:13:17.58 ID:j1nGDsI00.net
アーティストにとってサブスクはプロモーションの場だよ
いまどきパッケージでは商売にならない
ライブやグッズで稼ぐに時代はシフトしている

469 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/27(月) 00:26:49.35 ID:0W6+YHH70.net
サブスクなかったら一生知ることはなかったであろうアーティストが今ではお気に入りとしてたくさんいるからな
まあ人によってはサブスクやろうともほとんど特定のアーティストしか聴かないらしいが

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4977-oYaH):2024/05/28(火) 16:18:55.68 ID:+mVt9t4w0.net
海外扱いのない国内アーティストのハイレゾ音源ってみんなどこで買ってんの?
mora?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/28(火) 18:27:27.23 ID:61kSgmCe0.net
日本じゃサブスクのピュアオーディオ選択肢ってゼロじゃないか
途上国すぎないか?おい

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/28(火) 18:30:29.45 ID:61kSgmCe0.net
Spotify圧縮、roon日本非対応、Wiim家電、MACオフィス専用PC

473 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/28(火) 18:56:43.24 ID:upf6OKjr0.net
>>471
DST-Lynx

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/28(火) 21:02:12.60 ID:8HEJQajP0.net
海外扱いのない国内アーティストの音源は邪魔くさいから無いと助かる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/28(火) 22:26:50.93 ID:zED7P13F0.net
soundgenic plus→diretta→DST-Lacerta→USBDACでAmazon聞いてるけどめっちゃ音いいし操作も快適だぞ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/29(水) 13:18:24.81 ID:MMZS0dSj0.net
カスラックに文句言ってくれ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/31(金) 13:10:43.63 ID:NjRZmaJD0.net
>>473
価格とスペックのバランス悪い、中身ミニPCでしょ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/31(金) 17:10:12.95 ID:luOWRXDV0.net
>>475
>soundgenic plus→diretta←この2ついる?

DST-Lacerta→USBDAC

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/31(金) 17:43:48.00 ID:J/wOJV970.net
いま中華ミニPC(win11)をトランスポートにして尼を聴いてるけど、これをsoundgenic plusにしたら音よくなるのかな?

個人的にはUSB出力で12V駆動なので、DDCとかアイソレータとかケーブルとか、
今のPCのリニア電源がそのまま使えるのが余計な投資せずに済みそうでありがたいかなと。
(泥スマホで尼が操作できないのは糞だが)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/31(金) 22:23:37.05 ID:d9lzEO8Z0.net
>>479
そもそもpcだとハイレゾ周波数に追随してくれないんじゃねーの?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/01(土) 00:11:47.27 ID:9BohO9cV0.net
初心者だらけで凄いな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d3e4-oYaH):2024/06/01(土) 00:25:38.50 ID:DGT8eE4p0.net
お、頭電柱来たじゃん

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a152-CyIU):2024/06/01(土) 08:53:52.03 ID:nMu6SB1t0.net
ハードには成金拝物しながらソフトにケチる意味がわからない

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/01(土) 12:34:15.48 ID:EvJhh/Xbd.net
サブスクのスレに来てソフトをケチるなは草

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/01(土) 16:34:18.22 ID:luzWRzKC0.net
サブスクは別にケチってるわけではないと思うがお前の感覚ではそうなんだろうな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/06(木) 13:33:02.22 ID:VEjRMaZG0.net
ピュア向けサブスクが日本未対応な上にオフィス用OS介するのでサブスク=低音質となりますね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/06(木) 14:01:21.85 ID:QKpx3nTH0.net
何をどう間違ったらそういう認識になるのだろ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/06(木) 21:34:45.72 ID:5qi6jA6Q0.net
TIDAL QobuzをRoonかaudirvanaで聴いたらぶっ飛ぶのに
安い機器、サブスクに金かけられない人はかわいそう

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/06(木) 21:45:09.11 ID:5y+chPmC0.net
金かけたから音がいいと信じ込んでる奴もかわいそう

490 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/06(木) 22:39:26.28 ID:tYGZQyXP0.net
>>488
PC版tidalのアプリで聴くより音が良くなるって事?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/06(木) 23:31:19.90 ID:Uq6Lg8qG0.net
今更だけど、roon に取り込むんだったら、ソニーのMusic Center for PC じゃダメなんだね
日本語のタグが付いてしまって、後から修正が難しくなる

後からでも簡単に英語のタグに修正する方法を知ってる人がいたらぜひ教えてほしい<(_ _)>

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29a8-logM):2024/06/07(金) 00:01:40.52 ID:WENj1qOc0.net
ハブと電源重要

ここ手を抜くと高い機器買っても音が悪い

493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 07:39:21.49 ID:AUIrUOpP0.net
>>489
では金をかけずに高音質化できる方法を教えてくれ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 09:09:29.66 ID:jfJ2x0Z90.net
>>488
比較対象示さずにぶっ飛ぶと言われましても

495 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 09:12:25.41 ID:jfJ2x0Z90.net
>>493
デジタルパートは財力より知力

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 09:34:40.34 ID:pdf4T+aN0.net
>>495
じゃあ具体的に頼むわ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 11:29:01.72 ID:G5KC5tri0.net
同じroon からの再生でもQobuz からのものと、ローカルに保存したハイレゾ音源とで微妙に音が違うんだよな
Qobuz のは軽く音が広がって好ましく感じることもある

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 12:33:50.11 ID:FPeU0PBL0.net
そもそもroon再生で音質良くなる原理って何なの?
イコライザで変化? それとも聴こえない音が聴こえるようになる?
まぁroonについてはスレチらしいから専用スレでやるべきかと

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 12:49:10.33 ID:254vTw660.net
>>496
何を?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 12:50:12.28 ID:WENj1qOc0.net
>>498
オーディオ専用のOSと通信

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 12:54:51.05 ID:254vTw660.net
roonに専用OSなんて無いroonはソフト

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 12:58:43.24 ID:WENj1qOc0.net
>>501

RoonにはRoon専用にカスタムされたRoon ROCK (Roon Optimized Core Kit)というOSがあります。
専用なので音質的に有利です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 13:03:41.53 ID:254vTw660.net
じゃなんでROCKの評判Windowsより悪いんだ?linuxOSじゃないの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 13:06:08.04 ID:254vTw660.net
roon高額だけど日本語サポートあるの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 13:07:08.56 ID:WENj1qOc0.net
環境じゃね?
対策してる奴でWindowsの方が良いって言ってる人いんの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 13:09:08.86 ID:254vTw660.net
ROCK捨てたよく聞く

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 13:18:39.06 ID:254vTw660.net
客観的にroonが最高音質は誰も言ってないし、そもROONは音源制作官吏ソフトであって音質向上ソフトではない
トラポ性能に合わせた設定項目ないのにどうやって最高音質??

508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 13:19:10.33 ID:254vTw660.net
音源管理ソフト

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 14:06:07.43 ID:WENj1qOc0.net
そもそもWindowsはオーディオに向いてないし
ROONでしっかり対策してると、専用OSのおかげもあって音が良いってだけだと思う

ネットワークオーディオになって、電源とノイズ対策しなければ何使っても音良くないし対策なしのCDプレイヤーの方がよっぽど良い音が出る

510 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddf3-4rqW):2024/06/07(金) 14:50:49.58 ID:254vTw660.net
ソフト比較に対策関係ない同一条件じゃないと比較が成立しない

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 18:58:53.31 ID:r7FgV2y+0.net
>>504
日本語サポートはないが、AI翻訳(MicrosoftのCopilotやChatGPT、DeepL)使えば事実上無問題だな。
日本のクソサポートよりもずっとまし。
2週間は無料試用できるからここで素人の馬鹿どもに質問する暇があるならさっさと試用してみることだな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/07(金) 22:31:41.63 ID:v+6HgiRyr.net
>>498
何か勘違いしているようだけど、ユーザーからしても別段高音質のプレーヤーだと思っていない
あのUIを使いたいかどうかの話

便利だよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 04:16:37.64 ID:VNl27fN6d.net
>>512
roonは見た目や値段で音が良くなる例の1つですね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 07:42:18.87 ID:kiYS6AAX0.net
>>513
なるほどね
そんな気がしてた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 11:35:31.91 ID:5//jaGM80.net
>>513
何もわかってねえよ。
使ってからコメントしろクズ野郎

516 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 13:26:54.61 ID:THUXt2oi0.net
オーディオ専用ハブ使ってるかどうかで、ROONの評価変わりそう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 13:40:33.42 ID:SxRKSmQi0.net
roonお得意の論点ズラし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 13:44:26.15 ID:SxRKSmQi0.net
数百枚のアルバムさくさくのマルチスレッド性能と音質重視のシングルスレッド性能という両立し難いものを普通の次元で成立させたのがroonの本質

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 13:45:48.93 ID:SxRKSmQi0.net
いい加減ミニPC信者は気がついた方が良い

520 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ae7-3eZk):2024/06/08(土) 14:27:49.96 ID:Qoj2Lexp0.net
「roon音良くないじゃん」とか言われると、「roonは管理ソフト!音質向上ソフトぢゃない!!」とか逃げるからよく分からん
別にそこそこのCPU入れときゃ何でもサクサク見れるっしょ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 296b-logM):2024/06/08(土) 14:42:45.02 ID:THUXt2oi0.net
音良いと言っても10万のCDプレイヤーレベルの音出そうとしたらROONだと20万以上は余裕でかかる

522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 17:23:32.99 ID:Qoj2Lexp0.net
>>521
嘘だろ...

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/08(土) 18:33:30.32 ID:7YlCWWEI0.net
工夫したほうが好ましい音になるよね
そして、確かに20万は掛かる  それが10万のCDPの音とも思わないが

524 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7aed-i/QE):2024/06/08(土) 21:51:12.03 ID:k+ArbvLj0.net
結局金額でしか音を判断できないお利口さんがおおそうだな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f36b-Fmzm):2024/06/09(日) 03:17:23.66 ID:WLNBN5Mn0.net
コバズさん、出てきなさい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f326-6zLK):2024/06/09(日) 06:02:09.04 ID:hydVJZuK0.net
>>519
おまえの方が馬鹿だろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f80-Fejn):2024/06/09(日) 08:34:21.88 ID:1bQ6trwK0.net
そろそろですかね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 632a-d3nG):2024/06/09(日) 08:52:57.47 ID:ZK3ErCB80.net
ネットワークオーディオは、電源しかり、ハブしかり、一つ一つアップグレードの積み上げで、音質の改善をはかることが出来ますよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMe7-8Jvr):2024/06/09(日) 09:20:24.53 ID:RmWeyarEM.net
ネットワーク等のデジタル領域のノイズは絶対悪だから対策や効果が分かりやすい
アナログ領域はノイズが好ましい方向に作用する場合も有るからめんどくさい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 10:00:50.40 ID:Q5KxqKuTd.net
ルーターの電源にノイズフィルターは効果大きかったな。
モデム何も対策してないけど、やっぱり変わるかね?
それかハブ使ったらもっと良くなる?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 11:26:02.05 ID:B5iaQho00.net
なぜルーター?スイッチで折り返した方が

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 11:45:44.89 ID:iPUHRqga0.net
ノイズフィルターってどんなのがいいの?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 12:50:37.08 ID:Zb2DHWwt0.net
>>531
そういう意見ありがたい。
とりあえずモデムの電源ケーブルにパルシャット8重巻きしてみたらノイズ対策効果あるの実感したから、モデム側にも色々対策しつつスイッチングハブの導入してみる。

>>532
自分はまだ初心者だから、とりあえず元々使ってたルーターを分解してICにパルシャット、電源にpetit susieつけたらかなり良くなった。
petit susie安いけどしっかり効果あるからオススメなんだけど、オーディオ機器にはpetit tank併用したとしても使わない方がいいと思う。
アイソレーショントランス使って分かったけどpetit susie +tankからもノイズ出る。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93c0-h79N):2024/06/09(日) 14:44:39.08 ID:w5iPMdRR0.net
いい加減にスレ違いって理解しろロスレス音楽配信関係ないだろ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 15:58:37.33 ID:WLNBN5Mn0.net
だってコバズさんがやるやる詐欺するから

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 16:41:50.01 ID:Uj5lR+bh0.net
>>533
うちはルーターにコトヴェールとヤマハのリニア電源(PA-6B)使ってるからか、susieは使わずtank LE単品が一番良かったな。
ミニPCとDACはオーディオ用とはいえスイッチング電源(GPC-DC12)だからなのか知らんが、共にsusie→tank LEが一番良かった。
ちなみにPCにsusie単品だとコイル鳴きなのかキュイーンって音がPCからするからアカンわ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 17:22:11.58 ID:Yjriq5Vp0.net
ルーターにノイズフィルターはいいかもしれんがアンプやDACだと音死ぬよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 22:02:39.61 ID:6JJOw/350.net
ノイズ排除すれば音良くなるって思い込んでるやつ多すぎ
音は変わるけどほんとに良くなってるの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/09(日) 22:08:55.75 ID:PSZaGQOF0.net
>>536
コトヴェールいいのかやっぱ。
夏場はエアコン付けっぱなしだからコンセントに導入しようか迷ってたけど、踏み切れるわ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 11:11:56.16 ID:umHAknMe0.net
>>538
死ね馬鹿クソ野郎

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 13:33:35.71 ID:umHAknMe0.net
>>538
嘘つきは自死しろクズ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 15:59:29.49 ID:vE0GrSO20.net
この板でも残念な人はいるんだよな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 17:36:20.61 ID:iCxOCo4X0.net
全部コバズのせいさ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 18:10:53.53 ID:GQzTQXiy0.net
コバエ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 18:46:09.67 ID:2q8RyS7D0.net
たまに開始しなかった事を思い出してイラついちゃうんだろう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 20:40:09.00 ID:jlo3nzaEd.net
>>542
てめえが残念だ。このハゲ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 23:00:16.79 ID:vE0GrSO20.net
あらら釣れちゃった
自分が言われた自覚があるらしい
わざわざモバイル回線に変えて恥ずかしー

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/10(月) 23:28:10.56 ID:3XdfrCyA0.net
どっちも恥ずかしいよ自覚したほうがいい

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/11(火) 13:31:05.46 ID:L9E+R+n30.net
ロスレススレで周辺機器まで語るのはやはり自己中で頭悪い証拠だと思う、そんな客観性判断力に欠けた人のアドバイスが正しいわけがなかろう、アホが教えてアホが納得してる

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/11(火) 13:33:13.14 ID:L9E+R+n30.net
>>533
ピュア初心者というより人間初心者なのか、良し悪しも身につけてないまま魔改造とか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/11(火) 15:38:13.98 ID:VOfcyjmK0.net
正直ルーターだけはオーディオ用使った方が良い
ストリーマーとかは何使っても良いけど

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/11(火) 15:40:42.10 ID:oAmnpGWz0.net
オーディオ用ハブはよく見るけど、オーディオ用ルーターなんてあるんだ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/06/11(火) 16:43:39.41 ID:VOfcyjmK0.net
ごめん、ハブだった
ルーターはノイズの根源だから全力隔離

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2329-idFP):2024/06/11(火) 17:22:56.07 ID:oAmnpGWz0.net
オーディオ用ルーターも作ればいいのにね
Buffalo とか作れそうなもんだが

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff5-9687):2024/06/11(火) 17:40:43.65 ID:mlRMnLED0.net
あるぞ

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