Gustard製アンプ&DAC 8
- 1 :スレ立て代行 :2024/03/17(日) 17:21:28.62 ID:jMWgQ1jh0.net
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
Gustard製のアンプやDACについて語るスレです。
前スレ
Gustard製アンプ&DAC 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1704584548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/27(土) 13:08:49.61 ID:rYPNIk0G0.net
- >>435
本体側で確認することは出来ないみたいだね
DDC経由でI2S接続だからPC側で情報が見えないんだよね
しかしマジで出音良いねー純粋に素晴らしい・・皆が絶賛するのも頷ける良い買い物した
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/27(土) 18:19:32.79 ID:6OrwwJij0.net
- >>429
MorionMV89Aを突っ込んだ時と外部クロックを切った時の音の違いを
教えてもらえないでしょうか
外部クロック導入を迷っていますので参考にさせて欲しい
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 00:19:35.02 ID:9tGL33Ww0.net
- >>437
429だけどクロックを内部と外部で切り替えて聞いてみた
内部・・・音がちょっと暴れてる?その分広がりは感じ全体的に音調が明るい
外部・・・音の芯が定まる感じ 特に低音はその傾向が強く深く沈むので聞いてて気持ち良い
まだR26は導入して1日ちょっとだから内部クロックの評価は全然だけど現状はこんな感じ
MorionMV89Aはヤフオクの5万円の安物で外付け電源は3万程度のアナログ電源
https://i.imgur.com/Ip5KyMy.jpeg
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 00:29:04.80 ID:D593kr+70.net
- >>438
ありがとうございます
エージングが進んだら、また教えて頂けると嬉しいです
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 00:45:53.10 ID:ct6PuZBd0.net
- 投資した分良くなったと思いたい希望的観測だよ
内蔵のより数千倍ジッターまみれの劣化信号なのは間違い無い
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 01:28:45.75 ID:duZaKN/u0.net
- ヤフオクのMorionはスペック的に大した事ないから、サイバーシャフトの安いライン買った方が良いんじゃない?
- 442 :ミノル太 ◆gVQAKXeeiA (ワッチョイ 291d-RJ9q [2402:6b00:a22c:ae00:*]):2024/04/28(日) 03:02:33.45 ID:kmgj9yjg0.net
- クロックジェネレーターgusterd c16が気になりますレビュー少ないんですよねー
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 08:01:13.53 ID:VYgNiAlb0.net
- クロック自体はただの10Mhz出力のOCXOだし善し悪しとか語るだけ無駄だぞ
繋いでどう音が変わるかは機器の相性だから運次第
音質的に劣化するのは確実だが、音が良くなったと感じる糞耳を判別するには便利
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 08:21:39.83 ID:9tGL33Ww0.net
- 外部クロックは試しに買ってみたけど内部クロックがそれなりなら正直要らないかもな
ただクロックは電源入れっぱなしが一番重要なので外部クロックだと基本電源いれっぱだけど
DACは電源切っちゃう人がいるからそこで差が付いているのかも
とにかくクロックだけは電源投入してから安定するまで凄い時間掛かるな
外部クロック外すとなるとDACを常に電源いれっぱにしないと音が安定しない
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 08:44:40.49 ID:VYgNiAlb0.net
- 10M信号を無理やり44Kや48KにPLL変換するから超絶ジッターマシマシになるだけ
歪んだ音を、「立体的になった」「解像度が上がった」などとポジティブに捉えちゃう糞耳さん用に一種のエフェクターとして商品化された
売る方は当然分かってやってるからな
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 09:15:39.29 ID:QQm6nUIv0.net
- いまだにクロックも入れられない旧世代のボッタクリを売りたい連中にとったらこんな所でも工作したくなるのかね…哀れな連中だよ
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 09:18:16.78 ID:qxTlmE6O0.net
- 音源の位相チェック動画とかでも正位相より逆位相の方が好きだという人も居るくらいだからな
志向はマジで人それぞれよ
それを否定するのは誰にもできん個人の主観だし
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 09:27:25.88 ID:W6av6UUH0.net
- クロック入れて喜んでる連中はオーディオのブス専と言っていいね
冷静に有り無しを聞き比べて違和感感じないなら相当だろう
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 10:43:50.83 ID:AMELktmF0.net
- 言ってることわからないでもないんですけどね
クロック本体よりクロックケーブルやノイズ対策にウンとお金掛かったし
それよりもアリでシューマン波発生器を5台くらい導入したほうが幸福度が高かったな
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 12:45:13.98 ID:WEcPcRaw0.net
- 外部クロックはA26やR26をUSB接続で使う人は入れた方がいい、なぜか分からないがその接続の内部クロック使用はガッカリする程音が悪い
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 12:55:33.25 ID:RTPHhfJzd.net
- U18つないだ方が余程良い結果だぞ
クロックに夢見すぎ
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 13:04:28.18 ID:WEcPcRaw0.net
- >>451
I2S接続は問題ないからクロック無しでいいよ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 13:20:01.48 ID:D593kr+70.net
- それで、外部クロックを入れたらジッターが増えて
どのような音になるのですか?
具体的に言ってもらわないと理解できません
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 15:34:32.05 ID:RTPHhfJzd.net
- 位相がズレたような、各パートの配置や定位といったものが不自然になり、極微小なコーラス掛かったような響きが乗る、更に高域がギラつく
クロックはDDCに入れてI2SでDACに出力してるけど、クロック無しの方が自然で普通に聞ける
最初は立体的になったとかベールが1枚剥がれたとか思ったが、直ぐに希望的観測だと気付いたわ、とにかく不自然
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 16:56:32.01 ID:WEcPcRaw0.net
- >>454
外部クロックの電源はリニア電源を使ってる?
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 17:25:20.30 ID:ct6PuZBd0.net
- >>455
当然
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 17:34:46.75 ID:AMELktmF0.net
- アンプ スピーカーが敏感だと外部リニアだけでは無理かも
自分は
外部トランス ゴニョゴニョ 外部リニア ゴニョゴニョ クロック本体
これ以外にもイロイロゴニョゴニョやってる
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 17:39:47.05 ID:WEcPcRaw0.net
- >>456
それでこんな音だとDC電源ケーブルが安物かな?
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 18:37:10.36 ID:D593kr+70.net
- >>454
外部クロックをDDCでなくDACに入れた場合はどうでしょうか?
>>457
市販の外部クロックはかなり不完全な製品とのことですね
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/28(日) 19:57:59.75 ID:flqvual/0.net
- 外部クロックの話をすると必ず否定派が湧いてくる。
試聴して、ブラインドテストして、外部クロックがいいと判断してると言っても
糞耳とかチャチャいれる、かわそうな輩。
そういうのを接続出来るならトライしてみたくなる=普通だろうに。
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1196-XxwV [106.73.229.32]):2024/04/29(月) 02:14:44.01 ID:dLqJ1y8+0.net
- >>457
目的がズレまくってる
音を良くするのにクロック使うのでなく、クロックを使うための方策を考えてる
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/29(月) 10:45:58.36 ID:chxCJgNL0.net
- >>459
ここはどこかの受け売りさんばかりのエア耳輩が実機持ちをクソ耳呼ばわりする場なので、気にする必要もないですよ。
ASRのレビューだけで出音がわかる超人たちの集会所だし
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/29(月) 10:46:59.46 ID:chxCJgNL0.net
- >>462
459ではなくて460の間違い
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/29(月) 12:56:17.00 ID:yzBBlpQ20.net
- クロックで音が良くなるってのも受け売りだよなw
音が良くなるという理論的説明が不可能
悪くなるというのは明確に説明がつく
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2985-YIPj [2400:4051:c6e0:d100:*]):2024/04/29(月) 13:11:30.71 ID:mU6+Yb8g0.net
- >>464
教えて欲しいのですが、96kのハイレゾをUSB入力で処理する時に10Mhzの外部クロックから一度48kを作ってそれを96kにしてるの?
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1be-XxwV [114.173.191.13]):2024/04/29(月) 13:48:59.59 ID:yzBBlpQ20.net
- K2回路とやらの挙動が不明なんたけど普通にPLLで10M→96Kだと思う、この辺は機器にも寄るところだね
普通はDAC内に44.1、48系に専用で2個の整数倍の水晶積んでてそれでクロック生成するからジッターも増えないけど、10Mを無理やりPLL通すから数千倍のジッター値(悪化)となることは過去にも報告されてた
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2985-YIPj [2400:4051:c6e0:d100:*]):2024/04/29(月) 14:18:25.14 ID:mU6+Yb8g0.net
- >>466
一度44.1kや48kを作る方が簡単の様に思える、その場合はその基本周波数の外部と内部で精度がどうなるかという事ですか
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1be-XxwV [114.173.191.13]):2024/04/29(月) 14:37:43.34 ID:yzBBlpQ20.net
- >>467
ごめん何言ってるか分からない
このへん参考になるかもよ
https://edn.itmedia.co.jp/edn/spv/1208/24/news015_2.html
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/29(月) 16:14:37.70 ID:MBENACtP0.net
- 結局悪いのは安物のクロックってだけだよね
MUTECとかエソテリックなら大丈夫でしょ
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 06:01:46.56 ID:lxOMykje0.net
- >>469
そうなのよね、だから機器に付属のクロックより、
単品クロックが良い仕事するだろと何回言っても、
外部クロックに夢見過ぎ、受け売りとか言う否定派。
3000円のDAC素子より10000円のDAC素子が普通に良い仕事するだろうに。
実際ブラインドテストでも、結果がそうなんだから。
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e16e-0xPc [240a:61:305c:39f6:*]):2024/04/30(火) 07:49:19.19 ID:cSpeXw8v0.net
- w
こういう馬鹿相手なら>>469,470
そら商売になるわな
糞耳って自分で公言してるようなもんだ
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/cybershaft-platinum-review-external-clock-ps.30310/
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/48/LMX2594-PN-vs-Fosc-and-Fpd-v2.png
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 09:28:35.99 ID:mPQDMn6t0.net
- >>471
出来の良くないSMSL D3で測定したのが間違い
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 09:49:47.10 ID:rA322/Tf0.net
- ・結局悪いのは安物のクロックってだけだよね
・3000円のDAC素子より10000円のDAC素子が普通に良い仕事するだろうに
・実際ブラインドテストでも、結果がそうなんだから
・出来の良くないSMSL D3で測定したのが間違い
アホスw
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 10:46:51.77 ID:DS+q/MYF0.net
- D3のPLLが悪いからだろ?という指摘が何故アホなのか
クロック同期の仕組や計測方法理解してる?w
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 10:54:12.75 ID:9W3OGtIKd.net
- >>474
おっ
D3だから測定値が悪いという根拠、D3のPLLが他とどう違い、それがあの測定にどう影響したのか分かるんだね?
説明宜しく
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 12:08:40.23 ID:DS+q/MYF0.net
- DACのPLLは職人芸みたいなもんで社外秘だから、どう影響したのか、という問いには答えられないが、
中華DACではFPGAの標準PLLを使ってるだけだろうから、その理由で悪化する
https://www.macnica.co.jp/business/semiconductor/support/faqs/intel/140698/
>D3だから測定値が悪いという根拠
それは因果が逆。測定値が悪いならD3のPLLは悪い
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 12:28:44.53 ID:efo70zbA0.net
- なんか測定値だけ見て音が悪い!って言ってるけどそれならアミール曰くトッピングのDACが世界最強になるんだけどマジ?
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 12:34:35.14 ID:8xB7Ehw70.net
- クロックをなんだと思ってんのかね
正確に打直して、とか殆どの人わからないだろう
そんな事よりたいていは空間系エフェクターみたいな効果を気にいって使ってると思う
クロックの空間的効果がわかる人は
シューマン波発生機も気に入るはず
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 12:40:01.68 ID:bVrS4o1A0.net
- >測定値が悪いならD3のPLLは悪い
すげー理論だなw
他のDACは良いということか?w
思
分からないならおとなしくROMってなきゃ駄目でしょ
恥かいただけだだよ
現状最高特性のPLLチップ(LMX2594)で10Mを変換したときの位相ノイズの変化なw
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/48/LMX2594-PN-vs-Fosc-and-Fpd-v2.png
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 12:55:16.48 ID:1wZeK2GJd.net
- 位相雑音を逆手にとってディメンション効果として活用してんのに
あんまり数値ばっか追ってると3D的な音とか出せなくなるんじゃないかな
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 13:08:05.10 ID:bVrS4o1A0.net
- そう、「だいぶ特性は落ちて歪み乗るけど好きな音になる」なら分かる
クロックはエフェクターだから歪んだ音が好きなら勝手に使えばいいだけ
なのに、測定値悪化の現実を認めず「クロックが安物だから」「測定した機器が悪い」などと「だったらいいな」を押し付けてくるからゴミ扱いされる
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 13:19:50.93 ID:mPQDMn6t0.net
- GustardのA26とC18みたいに同一メーカーで測定すればいいのに
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2985-YIPj [2400:4051:c6e0:d100:*]):2024/04/30(火) 13:31:57.92 ID:mPQDMn6t0.net
- アミールはマスター・クロック嫌いの様だからサイバー・シャフトでやったのかな
Gustardを叩いたらまずい事になるから
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1be-XxwV [114.173.191.13]):2024/04/30(火) 14:02:08.49 ID:bVrS4o1A0.net
- https://www.l7audiolab.com/f/smsl-vmv-d3/
ちなみにそのD3のPLLがきちんとジッターを処理しており全く問題が無いのも、10M繋いだら見事に特性悪化してるのもここ見ると分かる
これは当然PLLをチップで処理するどのDACでも同様の結果になるんだが、何で「D3で測定するから悪い」になんるだろうw
自分のDACは(測定していないけど)外部クロック繋いでもジッターやノイズが増えないと思いたいだけなのかな?w
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1be-XxwV [114.173.191.13]):2024/04/30(火) 14:53:49.67 ID:bVrS4o1A0.net
- >>483
>アミールはマスター・クロック嫌いの様だからサイバー・シャフトでやったのかな
凄いわ、妄想爆発してんねw
クロックの仕事は正確なクロック信号の出力という一点のみで、サイバーだろうがGustardだろうがOCXOの出力の精度なんて変わらんジッターやノイズが増えて音が変わるってのは副次的な事だぞ
しかもなんで「Gustardは他と違って大丈夫」というのが前提なの?w
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2985-YIPj [2400:4051:c6e0:d100:*]):2024/04/30(火) 15:09:13.83 ID:mPQDMn6t0.net
- アミールは結論で「ここで発生するジッターのレベルは可聴域をはるかに下回っているため、懐以外に害はない」と言ってるのでジッターは音質には全く影響しない
だからマスター・クロックで音が良くなるのは内蔵クロックを使わない事によって内部で発生する電気的なノイズが減るのが大きいという事か
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3917-NzXl [2400:2200:619:c4d3:*]):2024/04/30(火) 15:28:25.97 ID:efo70zbA0.net
- 自分で買ってその音に満足してればそれでええやん
ダイヤモンドの指輪買ったやつにそんな石ころに金払ってバカジャネーノ?と言ってるのと一緒
オーディオなんて自己満足の世界なんだよ
貧乏人の妬みと言われても仕方ない
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99c4-oYGe [118.110.141.173]):2024/04/30(火) 15:31:45.68 ID:DS+q/MYF0.net
- ID:bVrS4o1A0[114.173.191.13]は、無茶苦茶しか書かん。わんわんうるさいだけ犬より性質が悪い
それは、TI社製のクロックデバイスのシミュレーションができるツールで、LMX2594に10MHzをいれて6GHzを出そうとしたら、
シミュでは、-90dBc@100Hzなのに実装-70dBなのはなんで? というフォーラムの質問画像だけ抜いてきて、
あたかもオーディオの話と関係ありそうに仕立てた欺瞞
https://e2e.ti.com/support/clock-timing-group/clock-and-timing/f/clock-timing-forum/778097/lmx2594-lmx2594-phase-noise-prediction-vs-measurement
ソウルノート加藤が、-147dB@100Hzのシミュ出してる
https://www.facebook.com/soulnote2nd/posts/471065210094755/
>OCXOの出力の精度なんて変わらん
精度という用語を使ってる時点で無知が剥き出しだ。OCXOも周波数精度もオーディオの音質とは無関係
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 18:57:29.02 ID:8aLKLRLq0.net
- >>488
無知はお爺ちゃんの方だよw
無理してゴールポスト動かしてるね
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMd5-QbVF [60.57.69.100]):2024/04/30(火) 19:23:26.45 ID:eLj1+XTpM.net
- >>479
言ってることは間違ってないと思う
他がいいなんて言ってないよね
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1196-XxwV [106.73.229.32]):2024/04/30(火) 19:31:41.85 ID:8aLKLRLq0.net
- まあ、外部10Mはバカの壁なんだろうね
ID:DS+q/MYF0が正にそれ
知りたくない事実や情報は遮断する姿勢なんだよ
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb8c-4yme [240d:1a:2fb:6600:*]):2024/04/30(火) 19:56:45.69 ID:Pj4h5l7w0.net
- バカの壁ブーメランワロタ
ID:8aLKLRLq0は>>488の事実を遮断して都合の良い解釈してるw
SOULNOTEの加藤さんが全て解説してくれてるのに
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1196-XxwV [106.73.229.32]):2024/04/30(火) 20:58:55.84 ID:8aLKLRLq0.net
- 事実認めないのはお爺ちゃんだよ>>492
そもそも外部クロックでジッターやフェーズノイズが悪化するというのは事実で、それを認めないのはおかしいだろってだけの話
お爺ちゃんのその発狂レスは後付けのどうでもいい余談に過ぎないからね
頑張って調べたんだろうけど論点はそこじゃないのよ
ソウルノートの加藤さんとかどうでもいいし
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb08-4yme [240d:1a:2fb:6600:*]):2024/04/30(火) 22:01:36.04 ID:Pj4h5l7w0.net
- 俺は横から見ててレスしただけで当事者じゃないぞ
どっちもどっちだよ
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1370-y8PE [59.139.235.115]):2024/04/30(火) 22:07:22.83 ID:K3ivlP7Y0.net
- A26使って一月なるけどまじで買って良かったよ もっと早く買えばよかったwA18は4年使ったし当分DACには困らなそう
アンプ509にして、ケーブルも新調しちゃったぜ
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 22:14:34.56 ID:Pj4h5l7w0.net
- >>495
ラックスマンの509?
俺も509持ってるけどA26買おうかどうか迷ってるから参考になる
曲の頭切れとかポップノイズとかは無い?
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 22:38:17.22 ID:K3ivlP7Y0.net
- >>496
音楽はFoobarがメインでストリーミングは使ってないからあまり参考にならないかもしれませんが
DDCでI2S接続している環境だけど全く頭切れやポップノイズ全くなしです
曲の途中で次の曲に進めたりしたらプチッってなるくらいですね
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 22:47:22.42 ID:Pj4h5l7w0.net
- >>497
中華DACでトラブル無いなら良さそうですね
やっぱりUSB直よりI2Sからの方が良いんですか?
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/04/30(火) 22:58:00.62 ID:K3ivlP7Y0.net
- >>498
A18の時もノートラブルでしたからGUSTARDは信頼していますw
USB接続よりI2Sにすると音が前に出てくる?様な感じがしてボーカル系は特に良くなった気がします
糞耳ですのでプラシーボかも
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 06:49:04.18 ID:MejTyr/l0.net
- >>498
A26やR26のUSB接続はなぜか音が良くない
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 10:22:21.81 ID:SKoWh/5T0.net
- XMOSなんでA26やR26だけUSBが悪いというのは理論上考えにくい
I2SやLANと比較しての相対的な感想だと思う
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 10:54:47.25 ID:MejTyr/l0.net
- >>501
USB接続も外部クロックを入れると音が良くなるそうなので内部クロックがUSBの受信バッファーに悪さしてるのかな
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1be-XxwV [114.173.191.13]):2024/05/01(水) 10:59:01.99 ID:SKoWh/5T0.net
- >>502
?
いや無いからw
クロック入れたら音が変わるけど良くなるわけではない
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 11:02:15.43 ID:MejTyr/l0.net
- >>503
ジッターの話じゃないよ
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 11:18:50.93 ID:SKoWh/5T0.net
- ジッターなんて言った?
一部の人だけ言ってる「外部クロックで良くなった」は単にその人の主観、好みでしょう
音がその人の好みに変化したってだけで、決して絶対的な評価ではないからね
なんせ外部クロックは少なくとも信号を汚してしまうから
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 11:24:48.46 ID:MejTyr/l0.net
- >>505
A26とR26の話をしてくれない
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 11:30:17.90 ID:SKoWh/5T0.net
- R26の話でなきゃ何の話なのw
自分で始めたんでしよ?大丈夫?w
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 13:25:21.82 ID:gzxAAM4Y0.net
- 糞耳でいい、実際聞いてみて、その人が
良い音と思えばそれでいいじゃん。
なに向きになって外部クロック否定してるのかな?
外部クロック有、無しで聞いてみて
有がが良いなら、その人には良い音、それでいいやん。
ジッターがどうの、データがどうのって
何十年前のデータ論争と同じ。
>>495
A26良いよね
H26も出たし、
9039PROツインのXシリーズも出して欲しいよ
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 13:28:56.18 ID:3yxaKidw0.net
- I2Sがいいってことは単にUSB入力を外に出しただけと違うんですかね
DDCはU18あたりを使っての話ならそれを内蔵したDACのほうが音は良くなりそうなものだけど
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/01(水) 13:39:57.48 ID:SKoWh/5T0.net
- >>508
俺は否定してないけど。
外部クロックは特性悪化するという事実を述べてるのにそれを認めたくなくて必死に否定してる人がいるだけ
- 511 ::2024/05/01(水) 19:17:27.88 ID:mLZrp4xG0.net
- テスト
- 512 : 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイ 3917-NzXl [2400:2200:619:c4d3:*]):2024/05/01(水) 19:20:19.41 ID:mLZrp4xG0.net
- これは、R26 での 10Mhz 外部クロックの使用と、そのクロック信号が内部 K2 シンセサイザーの参照に使用される場合と使用されない場合に関する Gustard からの回答です。
PCM 再生時
1. PCM NOS: OFF
外部クロックによる改善は、すべての R26 入力に適用されます。
2. PCM NOS: オン
外部クロックによる改善は USB および LAN 入力に適用されますが、IIS AES 同軸光 Bluetooth は適用されません。
DSD 再生時
1.DSD DIRECT: OFF
外部クロックによる改善は、すべての R26 入力に適用されます。
2.DSD DIRECT: ON
外部クロックによる改善は USB および LAN 入力に適用されます。IIS AES 同軸光 Bluetooth は適用されません。
- 513 : 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 29d5-z4uJ [240b:c010:401:ca95:*]):2024/05/02(木) 07:31:50.45 ID:rBA+J4Go0.net
- 逢瀬によると10Mクロックはジッターではなく一般的な測定のFFTでは見えない領域の性能を改善するそうだ、それは周波数精度、超低周波位相雑音(一桁Hzのような領域)というものらしい
https://ause-audio.com/?p=3976
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99c4-oYGe [118.110.141.173]):2024/05/02(木) 11:27:16.16 ID:QUpvlY1O0.net
- 逢瀬もプロケと同じ初心者騙しショップなので信用しないほうがいいよ
両者の共通点は、高価な他社に対する自社廉売を強調、金額や数字使った誤謬を使って自論へ誘導、射幸心煽り
仮に結果的に良くなったとしても、プロケや逢瀬より悪い状態から相対的に良くなっただけで、
説明される機序は虚実ないまぜ、逢瀬もまた参照するべきじゃないサイトの一つです
逢瀬から何かを理解しようとする努力もまた、無駄どころか害悪だよ
超低周波位相雑音はサイバーシャフトも最も重視しているが、https://www.cybershaft.jp/cal5115a.html
音質とは関係がない。それが実現できる回路構成には付加価値があるが、その逆、
例えば低周波安定でも共通グラウンド電位や共通インピーダンス、PLLがまずければまずい音になる
それら全てが理想的であったと仮定しても、再生音源自体が低周波で揺れているし、
回路的にもグラウンドが負荷で揺れ、アース電位も需要家の増減で揺れ、、
究極的には物理化学系の全てがピンクノイズなのでhttps://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/50/2/50_2_216/_pdf
低周波の揺れの多少そのものにオーディオ的価値はないです
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1be-XxwV [114.173.191.13]):2024/05/02(木) 11:42:07.80 ID:pUUrg2kb0.net
- 逢瀬もちゃんと信号劣化を認めデメリットを伝えてるのは偉い
結局ノイズ増加による歪みが音に変化を与えてるだけということ
その変化が好ましく感じるかどうかだね
>>514
少なくとも貴方より信用出来るね
- 516 : 警備員[Lv.1][新芽] (ワンミングク MMd2-vx0f [153.250.19.84]):2024/05/07(火) 10:44:01.41 ID:z6GE7UQ/M.net
- プロオーディオでやってるから、みたいな理由で外部クロックとか位相管理とかを崇めてるやつ多いよな
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 024f-XbOt [2402:6b00:46fd:a100:*]):2024/05/07(火) 11:55:46.09 ID:rj/NgaIt0.net
- >>516
外部クロックは知らないが、位相管理はあたりまえでやらない奴の方がおかしいだろ
- 518 : 警備員[Lv.4][新初] (ワンミングク MMd2-vx0f [153.250.19.84]):2024/05/07(火) 12:10:25.00 ID:z6GE7UQ/M.net
- 左右揃えるのは当然だが、正逆反転の話な
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 85be-3qNx [114.173.191.13]):2024/05/07(火) 12:25:20.14 ID:c3PsOmfa0.net
- 外部クロックは音を歪ませるエフェクターなので音質を語る類いの物ではない
数値的には当然音質劣化となるが、音の変化を好ましく思うなら意味は有ると思う
ただし、クロックに限った話ではないが導入コストに見合う結果が欲しいという「願望」が自分の評価基準どころか好みさえ曲げてしまい、自分の中ですら正常な評価が出来ない事が多い
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eef4-67/5 [153.169.17.235]):2024/05/07(火) 12:52:06.47 ID:CcqFdD6b0.net
- コスト気にしてたらオーディオなんてやってらんないッスわって言いたくなるくらいクロックは大変だったのが正直な感想です
- 521 ::2024/05/07(火) 14:47:22.43 ID:z6GE7UQ/M.net
- トータル100万円で済ませるなら外部クロックとか余計な事は考えないほうがいい。オレにはわからん世界だが1000万かけるならご自由に、かな。
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/08(水) 10:30:14.93 ID:4XzwKO2dd.net
- そういや静かになったな
事実を語ると発狂してたクロックに夢見すぎの連中は現実を知って意気消沈したのか
- 523 : 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ 395e-rlse [2400:4051:c6e0:d100:*]):2024/05/08(水) 13:08:49.09 ID:OhIh0d+10.net
- R26のLAN再生アプリは多分HQPlayerだけしかテストしていないと思う
1ヶ月使ってみたが何の問題もない、DOPでのDSD再生も問題なくできる
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39db-a30P [240d:1a:1089:1700:*]):2024/05/08(水) 23:14:52.64 ID:ix9yt+Mf0.net
- >>522 いや、聴きもしないであーだこーだ言うエア耳相手にするのが虚しいと悟ったんだよ
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 08:13:41.43 ID:W1CcTgeN0.net
- 音が悪くなったと言ってた人も居た
自分以外は聴きもしないというのは願望、妄想
- 526 ::2024/05/09(木) 09:24:25.57 ID:f5T+WeyZ0.net
- A26のUSB再生の音の悪いのは外部クロックで解決する、より悪くなったという話は見たことがない
分かりやすい例だがそもそもなぜUSB再生に問題がありLAN再生やI2Sは問題がないのだろう?
またなぜ外部クロックで問題がなくなるのか?
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 09:47:32.07 ID:W1CcTgeN0.net
- そのようにクロックで解決、USBに問題があるとか断定するけど何一つ明確な証拠が提示されてこなかっただろ
音が良くないといったその人の主観だけだと根拠すらにならんし
それだと素人の勝手な思い込みとしか言えないからね
- 528 ::2024/05/09(木) 10:03:34.92 ID:f5T+WeyZ0.net
- >>527
調べる気もなく口先だけなら何とでも言える
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 13:02:10.58 ID:8/Rv0Xf/0.net
- テスト
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 13:20:56.13 ID:8/Rv0Xf/0.net
- 余所規制で書けないから分割で
XMOSはDPLLによる2.5ns-ppのジッターがある
(ソースはXMOS DDC 出力にclock jitterで検索)
ウルトラローノイズクロックシンセサイザー、フェムトクロックの実態が何であれ、暖簾に腕押しこけおどしと思う
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 13:25:10.77 ID:8/Rv0Xf/0.net
- DAC側のLANとUSBの音質違いの主因としてはPLLだと思う
LANはARMでDigital Frequency Locked Loop (DFLL)というPLLを使う(はず。ソースなし)
ハイクラスなDACではVCXOのディスクリートPLLが採用されてたり、PLLはメーカーのノウハウそのものだから検索ヒットしない
だからクロック/PLL関連では、知ってる人にしか分からないようなディープな話になってしまう
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 13:25:28.03 ID:8/Rv0Xf/0.net
- これな https://tokyodevices.com/articles/116
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 15:54:21.43 ID:8/Rv0Xf/0.net
- という仮説を考えてみたが、2.5nsのジッタ側帯波はX26での計測には出てないし、別の要因だなw
https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/gustard-x26-pro-measurements.11214/
ジッタ計測で違いが出ていない、44.1kHzSPDIFとUSBで音質に差があったら、PCトランスポート由来だと思う
- 534 ::2024/05/09(木) 15:58:16.95 ID:f5T+WeyZ0.net
- >>533
SPDIFもUSBと同様に音が悪いです
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 16:04:00.19 ID:8/Rv0Xf/0.net
- そう、じゃまた何か考えとくw ブラックボックスだから適宜想像するしか無いw
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/05/09(木) 16:41:37.02 ID:ir9IqgZH0.net
- 音が悪いというより他が音が良いのではないかと
他のメーカー製中華DACも持ってるけどUSBに関してはそれよりも劣っているようには聴こえない
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