■GENELEC■ジェネレック■２■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 17:49:54.29 ID:jS6M2j4f.net

ジェネレックを語ろう。
https://www.genelec.jp
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1645337668/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 22:15:30.43 ID:GLDY5hVQ.net

このスレは伸びないと予想

3 ：田吾作：2024/03/20(水) 14:24:11.04 ID:M81VQaQJ.net

（笑）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 14:27:07.71 ID:HLUtzxzB.net

まぁオデオ誌の提灯記事に洗脳されてる池沼ばかりだからなW

だからデノンとかマランツとかとかアキュとかB&Wとかのスレが伸びてるW

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 06:01:22.73 ID:9rbaXwuI.net

Genelecのスピーカー・システムは、すべて室内の影響を補正してリスニング・ポジションでフラットな周波数特性が得られるようルーム・レスポンス調整が可能になっています。
https://www.genelec.jp/key-technologies/room-response-compensation/

6 ：田吾作：2024/03/21(木) 06:53:01.09 ID:vwsXwNTB.net

藁

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 16:39:45.96 ID:l76l6Jkb.net

老害年金オデオオタにとってルームレスポンス調整とか音場補正とかは理解不能。理解できないものなので興味がわかない。その上にオーデオ誌もその分野に触れることをタブーとしている。
理由はそんなことされたら多くのスピーカーメーカーがF特、位相の酷い製品だとバレてしまうから。
レコーディングスタジオではその辺をDSPで補正したモニタースピーカーで音決めしてる。
なのに老害オデオオタはDSPなぞ邪道でかえって音質劣化させるなどという狂信者であふれている

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 20:37:44.96 ID:hZTVLYOh.net

>>5
これ、以前はディップ補正無し・ピーク補正のみだったけど、現行GLM4.2ではディップ補正もするって事ですか。
kiiみたいにキャンセル専用スピーカーから演算した補正信号鳴らすなら可能だけど、GLMの以前のバージョンでジェネレックが語っていたように、原理的にその鳴らすスピーカーだけで音圧の凹みを持ち上げるのは極めて難しいから、何かブレークスルーがあったって事ですかね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 10:18:40.99 ID:r7QMnzSj.net

デスクトップPCにスピーカーが欲しいんだがg oneでいいのか？

10 ：田吾作：2024/03/22(金) 10:42:55.57 ID:iCqDU6TG.net

いけますんですぬ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 13:41:41.80 ID:QHTNJ1pg.net

>>9
デスクトップの世界では音楽好きにはBOSE、だけどハイファイを求める層にはジェネレックのこれで決まりの一人勝ち市場だったけど、今はノイマンのKH80 DSPって強力なライバルが登場しましたからね。
ただ、音質はともかくサイズと重量で両者を比較するとG-ONEの方が持ってずっしりくる高級感はあるでしょうね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 13:59:17.62 ID:mjRdMHcJ.net

>>11
坊主はNo-HIFIの拡声器だろW

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 14:01:28.90 ID:mjRdMHcJ.net

>>9
G-Oneだと低音不足になるからG-Twoがおすすめ
あとはFOCALもおすすめ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 14:18:12.46 ID:8U9ogmpy.net

スピーカーも拡声器も英語では同じLoudspeaker
アメリカ人はスピーカーを拡声器って読んでるんだぜ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 14:24:45.06 ID:mjRdMHcJ.net

>>14
amazon usaではhome audio speakerで検索しないとHifiスピーカーは出て来ないぞW

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 16:05:43.43 ID:LJK/L7vT.net

one twoのレビューでoneの低音がサイズの割に良かったというのを見たな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 00:51:07.91 ID:CM3yDF5n.net

ここまでADAMに触れる奴無しとか。メーカー代理店の宣伝スレってばれっちゃったな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 01:25:02.73 ID:bPK6l5qW.net

>>17
アダムなんて人気ねーしW
https://youtu.be/18mwiVRIFBc?t=454

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 01:27:14.03 ID:bPK6l5qW.net

>>18
https://www.genelec.jp/references/neeraj-khajanchi-nk-pearl/

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 01:32:55.78 ID:bPK6l5qW.net

>>17
ここはGENELECスレだから自分でADDAMスレ立てりゃ良いだろW

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 01:41:03.14 ID:bPK6l5qW.net

>>18
ADAMランキング外W
https://www.hikaku.com/ec_shopping/ec/keywordSearch/5/46966

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 01:44:33.54 ID:bPK6l5qW.net

>>21
https://www.soundhouse.co.jp/bestseller/small/1106/
でもランキング外W

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 11:28:46.39 ID:pGjkG8wx.net

ISSってみなさん使ってますか？スイッチで毎日切ってるけど…どちらが負荷がなく長持ちしますかね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 15:46:15.38 ID:CM3yDF5n.net

でもADAMがNHKのモニタースピーカーに採用されてるってことを知るとオデオオタは興味持ったりするからなあ。大体GENELECはＴＷがソフトドームなんて時代遅れ過ぎる。エアモーションＴＷ（昔ながらのオデオオタにはハイルＴＷって言っってあげたほうがいいか）は圧倒的な性能だからなあ。今どき音源制作やってるやつはADAMを選ぶ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 15:47:31.62 ID:CM3yDF5n.net

bPK6l5qWはGENELECの輸入会社の人かな？宣伝スレ乙

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 15:57:30.55 ID:CM3yDF5n.net

ジェネレックジャパンさん、宣伝スレ立て乙

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 16:28:10.20 ID:awdGSntx.net

>>24
AMTはAMTで問題があるの
マジコのアーロン・ウルフは1度使ってみたものの、単体の性能は優れているんだが、音色の繋がりがな〜(´Д｀)
と言って次作からはベリツイーターに
どうも前後に振動板が動いて空気の疎密波を作るダイナミック型と
振動板ってか振動膜が左右に開閉して疎密波を作り出すAMTとでマッティング取るのが難しいみたいだねえ
これはマンガーやウォルシュドライバー、静電型にも言えるんだねえ
何処もウーハーではスゲエ苦労してるねえ

28 ：正義の田吾作：2024/03/23(土) 17:16:23.89 ID:89zpCkYB.net

荒らし田吾作は他人の尻穴をアンカーで掘るしか能がない変態ですぬ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:34:25.52 ID:CM3yDF5n.net

NHKの小型モニタースピーカーはどんどんADAMに置き換わってる。部屋の壁に埋め込みの大型モニターは日本音響エンジニアリングが建築込みで自社開発品をインストールするから簡単に置き換えれないからまだまだだが、この先はどうなるか。
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.sponichi.co.jp%2Fentertainment%2Fnews%2F2020%2F06%2F29%2Fjpeg%2F20200629s00041000135000p_view.jpg&tbnid=Xxde1ruqC2ewDM&vet=10CBYQxiAoBmoXChMI4KmLmIiKhQMVAAAAAB0AAAAAEBA..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.sponichi.co.jp%2Fentertainment%2Fnews%2F2020%2F06%2F29%2Fkiji%2F20200629s00041000133000c.html&docid=qVcKjdljXLonAM&w=993&h=1000&itg=1&q=nhk%E3%80%80%E8%99%8E%E3%81%AB%E7%BF%BC%E3%80%80%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA&ved=0CBYQxiAoBmoXChMI4KmLmIiKhQMVAAAAAB0AAAAAEBA
https://www.sankei.com/article/20230207-KCBSE56GC5O5XOJNJ2XEBD3QBU/

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:42:27.13 ID:CM3yDF5n.net

>>27
AMTは実用域でのインピーダンス変化が無く、フラットな周波数レスポンスが得られるし水平方向のリスニングポジションエリアを広くとれる。
マジコのエンジニアはドーム型の使いこなししかできない技術者ってことになる。マジコはもともとガレージメーカーだったからな。技術者のレベルが露呈した。
リボンTWの使いこなし経験のあったモニターオーディオとかオーラムカンタスとかリボンTWを使ってたメーカーはこぞってAMT採用に舵を切った

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:44:53.73 ID:CM3yDF5n.net

>>21
４万円以下の安物エントリークラスのランキングじゃねえかｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:59:48.31 ID:CM3yDF5n.net

パルシブな音を多用するEDMではスピーカーの微細音への反応、超高音域極低域をどこまで感じられるか、大入力時の低ひずみ率　等、モニタースピーカへの要求が最も厳しい音源ジャンルである。
日本で最も著名なEDM製作者といえば小室哲哉氏だと思うが彼も自宅スタジオのモニタースピーカーにはADAM のA7X 、S2Vを使用している。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 19:07:48.78 ID:CM3yDF5n.net

>>27
マジコはホームオーディオ用ＳＰでDSPを搭載してないからそうなるだろうね。
DSPで群遅延を調整するスタジオモニタースピーカーでは位相を簡単に揃えられる。
おっとここはピュアオデオ板だったか。そもそもピュア板にGENELECスレ立てスレ主（GENELEC JAPANの人)
）はスレ違いだろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:44:23.39 ID:SmoGk47n.net

>>30
今のところはこの世の全てのAMT使ったスピーカーよりも
Mシリーズの方が音が良いんだがwww

聞いたコトもなしにイキるなよ、ヒョロオヤジがwww

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:46:44.52 ID:SmoGk47n.net

そういやAMT使ったモニオの評価はパンチが日光の手前なんだが
パンチが出るほどAMT効かせると音色が繋がらないってコトなんだな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 22:00:50.52 ID:bPK6l5qW.net

>>24
>大体GENELECはＴＷがソフトドームなんて

デマ、
メタルドームツイーターだW

>今どき音源制作やってるやつはADAMを選ぶ。

デマ、
大手レコスタはじめアダムなんて使って無いW

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 22:09:24.38 ID:SmoGk47n.net

ヒョロオヤジはAMT採用したペルソナスがご自慢みたいなんだが
そのペルソナスはAMTはさっさと止めちゃんだよなｗｗｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 22:12:27.49 ID:bPK6l5qW.net

>>29←デマ

NHK　国際規格の音響特性を実現する小型・大出力のモニタースピーカーを開発
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/giken_dayori/184/2.html

STEREO/5.1.4 Immersive
Monitor Speaker
System Genelec 8340A×5, 8330A×4 (Hightlayer), 7360A×1 (LFE)
GLM 4.2 Genelec loudspeaker Manager
https://www.nhk-tech.co.jp/products/service_02.html

NESは、その後、NHKの高音質スタジオ用モニタースピーカにも選定され、現在はAdgearから弊社が販売業務を継承し、テレビ局のキー局を中心に数多くご導入を頂き、各方面から高いご支持を頂いております。
https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/nes/

弊社のモニタースピーカーシステム・NESシリーズは、NHKの放送センター内では、音楽系スタジオを中心に数多く納入実績があります。
https://www.noe.co.jp/technology/26/26news1.html

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 00:03:36.17 ID:b5MM6i9U.net

>>0038
2020年の計画を今更言われてもなあ。その計画通りに納入されてないのはナゼ
NHK朝ドラ　エール　の収録スタジオでADAMがモニタースピーカーに使用されているけど
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.sponichi.co.jp%2Fentertainment%2Fnews%2F2020%2F06%2F29%2Fjpeg%2F20200629s00041000135000p_view.jpg&tbnid=Xxde1ruqC2ewDM&vet=10CBYQxiAoBmoXChMI4KmLmIiKhQMVAAAAAB0AAAAAEBA..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.sponichi.co.jp%2Fentertainment%2Fnews%2F2020%2F06%2F29%2Fkiji%2F20200629s00041000133000c.html&docid=qVcKjdljXLonAM&w=993&h=1000&itg=1&q=nhk%E3%80%80%E8%99%8E%E3%81%AB%E7%BF%BC%E3%80%80%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA&ved=0CBYQxiAoBmoXChMI4KmLmIiKhQMVAAAAAB0AAAAAEBA
次期NHK朝ドラ虎に翼の収録スタジオでもADAMが使われてるのはナゼなんだろうね
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com%2Fsankei%2FRJWR45TZY5JVNO5MYW665YEVWM.jpg&tbnid=kRyLNc-2MaPlPM&vet=12ahUKEwimtumT04qFAxWApVYBHbIFDWYQxiAoAnoECAAQMA..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.sankei.com%2Farticle%2F20230207-KCBSE56GC5O5XOJNJ2XEBD3QBU%2F&docid=Cus_eKAktUoh_M&w=3500&h=2154&itg=1&q=nhk%E3%80%80%E8%99%8E%E3%81%AB%E7%BF%BC%E3%80%80%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA&ved=2ahUKEwimtumT04qFAxWApVYBHbIFDWYQxiAoAnoECAAQMA#imgrc=kRyLNc-2MaPlPM&imgdii=317V6F2fMCBmCM

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 00:06:38.16 ID:b5MM6i9U.net

NHKはじめ多くの録音スタジオでADAMは使われている。
>>0036
[音楽制作やってるやつがADAM使ってない]だとおおお
プッ（失笑）小室哲哉がADAM使ってるのになあ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 00:09:47.43 ID:b5MM6i9U.net

とにかくこのスレ主（GENELEC JAPANの人）は自社製品の宣伝のためにスレ立てたんだろうが、ピュアAU板を見てる大半は老害ジジイでパワードモニターSPなんて興味無い

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 00:51:37.01 ID:7EVa+iG/.net

>>11
音楽好きがBOSEには行かないだろw
ついでにジェネはHiFiじゃなくてモニター

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:22:44.93 ID:wIebrZMV.net

>>39
朝ドラW
それって音楽番組なのぉ〜?WWW

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:23:49.28 ID:wIebrZMV.net

>>40
>NHKはじめ多くの録音スタジオでADAMは使われている。

たった１つの写真で何言ってんの?WWWWWWW

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:44:38.63 ID:wIebrZMV.net

弊社のモニタースピーカーシステム・NESシリーズは、
>NHKの放送センター内では、
>音楽系スタジオを中心に数多く納入実績があります。
CR-506などの録音系スタジオでは、コントロールルームの窓ガラス上にビルトインした、横型のダブルウーハータイプNES211S(H)が主に採用されています。しかし、今回HD-520では、今までのラインナップにはないトールボーイタイプの「NES211T」が新たに採用されました。
https://www.noe.co.jp/technology/26/26news1.html
　　　↑
にミッドモニタースピーカーの写真が出てるけど
https://www.noe.co.jp/technology/26/images/26news1-16.jpg
GENELEC!!!!WWWWWWWWW

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:46:46.14 ID:wIebrZMV.net

>>45
調整卓の上にGENELAC
https://www.noe.co.jp/technology/26/images/26news1-17.jpg
WWWWWWWWWWWW

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:47:40.81 ID:wIebrZMV.net

>>46
上で無く後ろだったw

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 01:58:41.74 ID:wIebrZMV.net

NHK出版音楽事業部
https://music.nhk-book.co.jp/about
GENELAC

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 05:17:05.95 ID:AE4V67in.net

ADAMアンチが過剰に持ち上げて逆に嫌な印象与えてるようにしか見えんわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 07:13:08.63 ID:HI3jGLmo.net

このヒョロオヤジはまともにスピーカーをセッティング出来ない程クソ狭い部屋で聞いているから
メーカーを貶めることしかやらないんだよ
以前写真を晒されて、ぽんぽこ鳴ちゃう3段BOXにスピーカー直置きしていてクソワロタwww

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:22:22.75 ID:g/8XlNl7.net

逆にJKにホームセンター行かせるだけで
これから増えるの？
焼かれたよ俺は糖分はわりとおらん

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:26:08.64 ID:GP9xmLfr.net

>>29
気がつかないのかな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:39:53.31 ID:j5oM5spQ.net

>>49
すげえわかりやすい動画あったぞ
昼寝するか分かるから
１人で68万

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:41:02.46 ID:V2ta0Nb6.net

いくらアンチでもさすがに用心するわな
鉄道模型はやめたのがなんかあったような…

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:42:55.98 ID:59sLqFej.net

逆におっさんにＪＫをやらせるアニメ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:52:51.25 ID:4vnqdcUz.net

ここで山下ヲタ擁護入れるのは通過するやろ
永世乙女の子を共演させるとかもっと上げてすぐ含み益だわ。
やっぱり視野が狭いやつはさらなる予算追加確実

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 22:04:35.50 ID:2ZqJ7S5o.net

もうヤダ😕　関係ない動画なら見てみて
抜けたからまた減ったぞ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 22:04:41.06 ID:Lt4SPF8c.net

赤い壺持ちが必死なスレ
8月17日から止まってるが

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 22:04:46.88 ID:Hw2BDsKh.net

>>9
元総理暗殺するという意味だと思うけど、仕事するアニメもっと増えろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 22:48:06.17 ID:T2NH0WYy.net

まだスカイダイビングがあるのかい？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 23:05:20.39 ID:W7TF3hnI.net

本当最悪ジェイク今すぐ坊主とかにしたらさすがにこれは仕込みだろ？
https://i.imgur.com/CFfEbdu.jpg

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 03:15:28.21 ID:dpRfGQHc.net

age

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:58:17.28 ID:E8BBiiMw.net

なんでりなもいって

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:10:50.06 ID:5ZtOlcsZ.net

思い出した
しかも小さな試合だよとか逆を言えば、通報してみろぃ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:40:03.54 ID:coi+wrFN.net

あと、ガーシーの情報漏洩が発覚したとして、せめてクワトロチーズを使う

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:44:22.11 ID:LEkHmBBY.net

俺はここのホルダーではないだろう

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:49:47.19 ID:F/IGHx/g.net

お互い様ならまた来るわ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:56:36.77 ID:Lc6H0rbu.net

>>58
女にも相手にされて云々
囲い:うんうんそだね可哀想だと思ったわ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:35:23.56 ID:mRwzFsTx.net

⇑

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 09:28:18.36 ID:ekFiQ0M4.net

ノイマンとどっちがええの？
デジタル入力のはないの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 11:51:11.55 ID:lNRxYS9x.net

Genelec「8010A」「G One」に新色“RAWフィニッシュ”が登場。同シリーズ製品の値引きキャンペーンも https://www.msn.com/ja-jp/lifestyle/shopping/genelec-8010a-g-one-%E3%81%AB%E6%96%B0%E8%89%B2-raw%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5-%E3%81%8C%E7%99%BB%E5%A0%B4-%E5%90%8C%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AE%E5%80%A4%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%82/ar-AA1nHGvg?ocid=socialshare&cvid=c751dcd9bcd34067f583a71d4e82e699&ei=20

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 12:23:19.13 ID:Kky8zdEv.net

>>70
ノイマンの方がコスパ高い。
でもベースがサンプリングレート48kHzのパワードだからオーディオマニアが44.1のCDをならしていくには相性がよくないかも。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 07:56:02.38 ID:/rvxJOU/.net

揚げ