僕は昔からいろんな妄想をするのが好きで、かつそれらを自分で論破して遊んでた。
その中でも一つだけ論破出来ず、いつの間にか自分なりに冗談半分で世界の真理だ！と思うようになった。
そんなもんわけわからん。論破の価値もない。
って言われたらそれまでなんだが、ここなら誰か真面目に議論してくれるかな、と思いスレ立てた。
別に否定する奴は敵ってわけでも、受け入れろってわけでもなく、ただ真面目に議論をしてほしい。
その上で読んでもらいたい。
書きだめしてないから遅いと思うがすまんな
で、本題。
俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだと思う。
夢とか空想とか、いろんな言い方があるけど。しかもそういう創作物語はいくらでもあるけども。
なんとなく考えるなら、例えばいわゆる神的な奴がいて
俺はそいつにコントロールされてるに過ぎないわけよ。
ゲームみたいな感じ？
だから、俺の家も、親も友達も全部comだ。プログラムされてるだけ。
そんで、歴史とか事件とか、今起こってることは全部ただのイベントに過ぎんのよ。
コントロールしてるのか、管理されてるのかしらんけど。
だからこれを読んでるお前は、俺というcomに事実を知らされたに過ぎない。
そういうイベントなんだ。
ってこと
こー考えると人生楽だけど、どこかで踏ん切りつけないと本当にそんな気がして怖いから。
誰か頼む！議論しよう。スレ違いなら許して
何をもって嘘とするか？
質問が抽象的過ぎて求めている答えになるかわからないが
僕が嘘と言ったのは、
本当に存在しているのはあなただけで、ほかは実は存在してないよ。史実も設定、事件もイベント、他人はただのキャラクターだよ。
ってことを言いたかった。
なので、そうであると言えない
誰かにコントロールされているかもしれない、その誰かもコントロール(ry
よって証明不可能
そうなんだよ、否定も肯定もむずかしい。
だから誰か否定してくれないかなと思って立てたんだが
やはり難しいのかな。。
目覚めなさい！
その周囲を第三者視点で見ることが出来れば
自分中心で動く世界じゃないとわかるのかもね
その時に意識の方向は間違いなく自分じゃなくてその死んでしまった人に向くから
ん？
でもそれがプログラムだったらってかんがえると
...あれ、なにも変わらんorz
いや完全に否定だろ
ぜんぶ否定するとどうなんですか？
お笑い群雄割拠の最弱キャラとして
エントリーしてるんですか？？
それは論点がずれてると思うし、論破になってないと思う。
そんな感じになるんだよ笑
前提がおかしいとも思わないけど、そこにしか付け入る隙がないように思える。
でもそうでないとも言えないだろ？
ごめん、よくわからんぞ？
煽り？
つまり何が質問？
そうであると言えないなら偽
これ常識
もしかしたら俺しか本物はいないんじゃね？って言いたい。
まさにドラクエみたいな感じだよ。
正解
？
ならそうでないことがそうであるといえないので偽じゃないの？
正直哲学の世界をそこまで知らないが、
考えて答えでないっぽいからお前のいうこと間違ってるよー論破論破
って出来るような程度なの？
まじか、
なんで知ってんの？
ってなるから俺も肯定できん笑
それはなぜ私は私として生まれ変わったのかという偶然の疑問も相まって、
他人が私としてあるかどうか疑問になったからだ
そうすると、世界は私だけであることの方がよほど理に適っていると言える
しかし、なぜ世界が物的に、私を成立させるために複雑な様相を呈するのかこれでは回答できない
そういう風なことは大昔に僕も考えたがその疑問の感覚を失ってしまった
この感覚は何も疑問に思わず生きている人間より余計な観念を背負うことになっているから
下手すると僕みたいに変な宿命を背負って破綻するぞ笑
それと、認識から証明不可能であることは、問題が偽とも正ともいえないからな
そこんところ押さえておいてほしい
ぶっちゃけ子供の頃からずっと悩んでたけど、
こんな考え方する奴は滅多に見なかった。
同じような考え方してる奴いて少し嬉しい。
そうなんだよ、俺ひとりのためにこんなに作り込まれてるとか、完成度高すぎるんだよ。
でもだからこそ気になるし、お前がなんの宿命を背負ってるのかは余計気になる。。
ごめん、コテってなんだ？
なんだろ、偽とか正とかじゃなくて、単に肯定か否定かしてほしいんだ。
俺1人で考えててもわからんし、客観的に見れないからさ
たしかにわからんなって意見でもいいから！
いや、なんか納得するまえに論理的に解決しちゃったから、
感覚的には中途半端に人間の存在認識があやふやになった
そのおかげか知らんが今日も自意識に問題背負って生きとるよ
他の人間的な視線からした客観性なんて俺にはどうでもいい、それは他人におもねるだけだから。
名前欄に1とか書けばいいけど
お前はsageてないからわかるっちゃわかるわ
この問題に関しては、僕以外にも回答できる人間が欲しいね
哲学板は、まあ自称哲学者しかいないから無理かな（笑）
論理的解決聞かせてくれないか？
考えることすらアホらしってなりつつ疑問抱いていきてるわ
自分も人だし他人もただの人、そういう人間的客観性に合わせても力は出ないと思う。
だってまだ君は、この考えている自分だけは自分なんだ
そのことだけは本物のことなんだ・・・と信じていられるのだから
貴方の懐疑は、実は巨大は常識によって支えられていて
それはつまり「自分が間接的に外界を感覚している」という常識なんだけど
だけどそれは既に作られたものなんだよ
その境地に降り立って、さらに底を覗き込むことができたなら
あまりの怖さに、そんなつまらない独我論なんて怖くなくなるよ
周りの目を気にしないで生きてるのか？
さっきの客観的にってのは、俺以外の新鮮な意見を聞きたいって意味な
自分が信頼できない方が怖い。
他人の目からした自分というものは気にしてない。
他人も人間だと言う仮定の下に問題が出ないように振舞ってはいる。
sageググッたけどわからんわ笑
そこまで煽る気は無いが、多分この考え方してる奴って頭いいと思う。
少なくともバカじゃない。
自慢する気はないけど、経験則からもそんな気がするんだよな
だからまあお前が自信ありげなのも分かるし多分似てるわ
ぶっちゃけ、自己の存在懐疑し出すと、他者なんてどうでもよくなる。
ある意味いいコミュ障解決法だぜ
色々やってみたい。
お前スゲエな
俺もある程度この考え方でその力ついたけど、流石に怖いし気にするな、、
その上でやりたいこととかやれてりゃ間違いなくお前はスゲエ奴だ！
まぁ、前向きに逃避すればいいんじゃね？
どーせこの場に居るやつら全員プログラミングだ！
何思われてもいいから、恥ずかしがる必要ねえな
って思えば何でもできるぞ
ガキの頃にそれで自殺しかけたわ笑
ある程度今は大人に諦めつつ受け止めてるけど
やっぱ気になるし、でもやっぱヤバイかなー、
いや、逆にまわりの目がめっちゃ気になるは
阿部公房とかハイデガーとか、わりとそいつらのせいで狂ったわ・・・
まあ、子供のころから自問自答にはまる奴は僕以外にも何人か知ってるけど
お前もそのタイプだな
まあ、そんで、論理的な解決ってやつだけど
例えば生まれ変わりって考え方がよくあるだろ？
そこで出てくる魂っていう概念は、自分の性質には全く関係ないわけだ
この魂ってやつが、一つだから問題なんだよ
例えば、自分の脳を半分にして、培養して二つにしたら、どっちに魂が宿るだろうか
または、もし仮に死んで、自分の体の組成をトレスして何人も同時に作ったらどれに魂が宿るだろうか
もしくは、複数の人間の脳を自分とつなげたらどれに魂が宿るだろうか
このような問題を考えてみてほしい
いや！大事だそ！ビビらないってのは
そう考えれば面接とか発表とかただの無双タイムだ
もとの脳から一部を取り出してそれを培養して新しい脳が出来る
両方共に動いていて、もとの魂はもとの脳に、新しい脳には新しい魂が宿る
魂が浮いてどちらかの間を移動するという事はない
考えたぞ
どう解決すんだ？
４４は自分。
できるできないの問題じゃないんだよ
仮想実験って知ってるだろ
意見を聞かせてほしい
許せコーヒー
これは心脳問題と言うやつなのだろう。
俺もそれだと思うかな
もし出来たらどっちにも宿っておしまいだと思う。
そのうちのかたっぽどっちかの意識を持つんだと思うな
増やしても同じだし
繋げてなにか変化を待つには、繋げるやつが人だって証明できなきゃな
魂っていうのは、こう宗教的なもんだとしか扱われていないが
初めにそれを導入したやつは人類初めての哲学者だと言えると思うね
生まれ変わりの思想も同様
送れてないなこれ
できないと思うけどできたとして！
分けてどっちもに意識ができて、そのどっちかが俺になる
増やしても同じく
後で何しようと一回死んでたらそれは俺じゃねえ
繋げるやつが人間だって証明されてないからなんともいえん
その間で魂だけがどちらに帰属することもなく浮いて存在するという事もない。
もとの脳は破壊されず残っていて、もとの脳から壊す事無く一部を培養のために用いて新しい脳を作る。
もとの魂はもとの脳のと共に残り、新しい脳に新しい魂が宿る。
上は魂と言う実体があってそれが脳と結びついているという素朴な心脳観によるもの。
魂ってのは意識とかそういうもんを呼称したものだと思ってるぞ
心脳問題ってのもムズイよな
もとの脳にいるのが「俺」だろう この「俺」はずっといる
新しい脳に宿るのは「俺」ではない
もっと人増えろ！
元ってなんだ？
真っ二つに割って復元したら？
そーゆーことかと思った
もとの脳を二つにして新しく出来る脳が出来るとしたら、もとの脳に宿った自分は消えて新しい自分がそれぞれに二つ宿るんじゃないか
三つの脳があってそれぞれに自分が宿るという事だ
そして人類はシンボルを介して互いにコミュをとることが出来る
そう考えるなら、人間は幼児期から大人にかけて脳細胞がほとんど入れ替わるぞ
てゆーか、正直脳切ってどーなるか知らんけどな笑
まあ、そーゆーことにしといて、
やってみなくちゃわからない。
ってのもあるけど、まあ俺はどっちかに移る派だな
消える細胞と残る細胞の間で受け継がれるんじゃないかな
俺的には、細胞とか脳とかじゃなくて
脳があって、首があって、手があって体があって、その全部にいるんじゃないかなと思うよ
そーそー！そんな感じかな
脳から信号送ってどっかに行き着くその流れの全部が思考に至ると思う
とかまあ、いろいろ考えられるんだけどさ
思考実験はこのへんにして、僕の考えを述べると
脳を完全に対称に切ってそれぞれ培養して復元したら
どちらにも意識はやどるって、どちらも自分の魂が宿る
ていうかそもそも魂っていう概念を導入したわけだが、正確にはそんなものはない
だから、魂があるかどうかはしらんけど
おれは意識だったり思考だったりを魂とわかりやすく呼称したに過ぎないからなー
そして、右脳だけだろうが、右手なくそうが
多分本人はそれまでと同じではないと思うぞ
自分もそうだが、相手がぬえのようだと混乱する
なにをだ笑
ぬえってなんだ？妖怪の？
そう、妖怪のぬえ
俺イライラしていなんだがちゃんんとしたい
ちゃんとがよくわからんけども
あんま怖い話なしな！
鵺とかキメラとかどーゆーかんじなのかなってことでいい？
臓器移植とかも多分全く同じではないだろうな
言い方が悪かったかもしれないが、
たしかに部分的にそいつじゃなくなるかもしれないが、
そいつの魂はどこにあるのかって問題だな
つまり、主体的に見ている視点ってのはどこにあるのかともいえる
>>71>>72
実際表現はフランクになっているが、フランクであった方が意思疎通が簡単になるし一長一短だろ
おう、話進んでないな確かに
寄り道も大事だけどな
まー俺は受身だからなんか言ってくれ
その通りだ！うまく言葉にしたなーフランク！
だから多分そこまでは同じでも切った後は別の魂として生きていき、
そのどっちかに視点が置かれると思う。
だな
多分な
解決した後だと問題の意味を忘れてしまうし
解決するなら論理的にではなく感覚的にするべきだから
それに理解者が欲しいのは僕も同じだからな
解決できるのか？
解決しなくとも俺は議論をしたい。
結果よりも議論の過程が気になる。
理解者は俺も欲しいけど、理解者が全く同じ感覚を持つとも思わないので、
あくまで似た考えを持つものに会いたいな
そんでそいつと議論したい
議論大好き
奇跡は必然的だと思ってる？
話し違うくねえか
奇跡が必然かか
偶然としか考えられない事態を奇跡と定義してるけど俺は、
奇跡の定義を知りたいな
まあ直感的に答えるなら奇跡は偶然で成り立ってると思う
ぶっちゃけ大歓迎だ
ただ、今日からは共に悩もう笑
なんとなく疑問なこととかでもいいからなんか待ってる！
やっぱ、哲板でよかった
たのしーよな
荒らしてすまん
この世が「嘘」だという事だが、「神的な奴がいて俺はそいつにコントロールされてる」
ならその神は「嘘」ではないのじゃないか？
わりい、この世は嘘ってのが論点じゃなくて、
ただの導入？的なやつだ
俺らは神を認識してないから、俺らの考えるこの世は嘘(とまでは言えないけど正しくない)と言えるんじゃないか
支えはないわな
どちらかというと、
啓蒙したいからその前にどういう反応されるか知っといてより深く理解してから啓蒙したい
って感じだな。まあ啓蒙っても自己啓発だけどな
僕は啓蒙家であってすでに哲学をやっていないのかもしれない
思想を説明することが目的になれば、すでにそれは二義的になってしまうからな
僕も昔は友人と哲学の議論をすることがよくあって楽しかったもんだけど
今でも上から論をぶつけてくる相手を望んでいるよ
俺は寝るけどまた明日もくるから質問とかしといてくれ！
イチはそれをそうだって知ってて神的なやつとか神的なやつがいる本当の世の中に操作も交渉も関与できない場所にいるの？
あとイチが身を置いてるウソの世の中と、神的なやつがいてる本当の世の中は別物？ 同じ物？
もしくわしくわかれば、どういうレベルで同じとか違うとかいえるのか分かればなお面白いかも
なんかきょうみある・・・
表面だけ見て勘違いし
感情のまま事実が見えなくなるタイプの馬鹿発見
という途中駅から私は出発しているので宗教に興味が向く時期もあった
宗教は私に向いていないようだ
意味が分からない途中駅に戻る自分の気質にこだわりがある
ごめん、ほんと神的なってとこは辻褄合わせにすぎんわ
その後のドラクエ的なとこのほうが俺の言いたいことかな
つまるところ？
語りでなく議論をしよう
そう！
3と16が特に言いたい部分だな
わかりにくくてごめん
内容関係ない論破というのに脱力した
他人の存在についてか？自分は他人に関心はない 皆自立してるから
自立を促す事は大事だと思う
他人の発した記号の問題については考える事はあると思う
他人がCOMだとは思わない
>>1にとって他人である俺は実在してるから安心しなさい
俺は>>１にとって他人で俺はCOMじゃないですよ
内容がないのに論破してくれというのは余りよろしくない
思慮が浅いのと、そもそも問題が把握できていないと思われる
そうするとプログラムを相対化する意志の有無がCOMかそうでないかの違いになるだろう
その上、１はそのようである方が理に適っていると気づいたわけ
そのへんが１の後半の論点だろ
全く意志のない人間と対すれば相手がCOMにも見える
勿論分かる
意志が多少はあってCOMではない
人間の思考を高度に模したＡＩに意志があるかというのは関連性はあるが別の畑の議論になるな
他人はヒト科だとしてもプログラミングされたCOM的であると考えてもしまう
それでも他人は人間だと思うけどな
まさにCOM的だよ
はぁ、そうですかとしか言いようがないな
悪いけど結局何が言いたいのか通してよくわからんな
え？なんで俺がいるって思うの？俺もプログラミングの一部だよ？
だよな、そうしかないよな
なんかもっと色々語りたかっただけなんだよな
別に俺が正しいともあんま思わんし
今はただの文字のやり取りだからそれを書くあなたはプログラムかもしれない
そういう俺もプログラムと言えばプログラムかもしれない
俺は時々怪しいが現存在だと思う
また自由でなくとも自由になろうとし得る人も同じく他人だろう
消えよう
言葉の前にある自分はプログラムでもある
ゲームとかで裏世界とか、バグとかチートとかしてると景色の向こう側に行けることがあるんよ。
そしたらめちゃめちゃ綺麗に見える景色とか、強固そうな城とかそーゆーのがなんかペラペラの1枚の絵だったわけさ
俺らが二次元を操れるように、誰かが俺らを操れて
二次元の絵やアニメが俺らに呼び掛けてきたり(そう仕向けることは出来るけど)してこないように、俺らも誰かを認識出来なくて
そーなってたりすてもおかしくねーなって
そーなると実は俺が、おまいらが認識してるこの世界って誰かが作った偽物で
もし4次元的な移動方法を身につけたら
えっなんだこんなハリボテだったのかってなるようなものなのかな
そういう考え方だな
ゲームや神やはあくまで例
結局は自分て何？とか存在意義って？とかこの世は夢かも？とかってのと同じなんだと思う
それらをもっとわかりやすくというか考えやすく理論立ててみたって感じ
だからそれらの問題に対しての意見を噛み砕いて説明してくれてもいいかも
出来ればまとめてほしいけど、
言葉であろうとなかろうと目の前にいるヤツがホントはハリボテのロボかもだし
あなたっていうけど、俺はただのバグで本当のことを話してしまってるだけなのかも？
「目の前にいるヤツ」は確かにロボなのか現存在なのかは、彼らの存在は自分の存在ではないので分からない
自分は自分の存在に関わる事ができるので現存在でCOMではないと思う
彼らの存在は彼ら自身にしか関われないので、彼らが現存在かどうかは他人には分からない
食べなければ腹が減る。
理論通りにあなたは神的なものによってそう感じさせられてるだけとしよう。
その事と、あなたが痛かったり、腹が減ったと感じた事は何の関係がある？
あなたが痛いと感じた事、あなたが腹が減ったと感じた事は完全な事実として、絶対的に存在する。
誰にも何にもそれは否定する事は出来ない。
例えそれが夢や幻であったとしても。
申し訳ないけど教訓じみてて、直接的に何が言いたいのかよくわからんな
なにか遠まわしな表現をされてるならこの文面から俺は理解出来なかったし、難しいと思うから、とりあえず直接的な質問には答えるとして
感じさせられてるとは思ってない、まあそいつが俺を転ばせて、痛いのならある意味感じさせられてるけども
感じてるのは俺自身だと思うし、そういう設定、世界なんだと思う
だから定義がずれてるのでなんとも言えんが、あえて言うなら関係ないんじゃないかな
分かんないのにみんな勝手に現存在？って決めつけて生きてるじゃんか
そしたらそれって嘘に騙されてるって言ってもよくね？
実は俺らが無知なだけなのかもって気がしね？
俺が現存在だというだけ
まあ俺もその時期からだしな
それを今真面目に仮説とか立てて面白く議論してみね？
俺もそんな気がする
だって論破できないんだもの
「俺もそんな気がする
だって論破できないから」という俺の思考もcomだと思うし
>>1が正しいんだから自信持てよ
俺も2日間実験したことがあるんだぜ
俺が今見たり感じている全ては夢なんだと自分に言い聞かせ続けた2日間
うわーすげーリアルな夢だなーって
>>1もいい夢を見ろよ
大事なのはそれをいかにして昇華させるかということ
そしてわざわざハイデガーの現存在を持ち出して
意味のないことを連ねるコーヒーの真意は正直私にはよく分からない
自分はcomではない
そのことを伝えるためになぜわざわざそこまで意味不可解なことを述べる必要がある？
議論するにはまず相手が分かるように自らの意見を伝えなくてはならない
コーヒーにはそれができていない
よってこの場で彼ないし彼女と言葉を交わすのは意味がないと私は断定する
ありがとー
でもよければケチつけてってー
うん、俺もよくわからん
けどもまあ公式な場でもないからなんとなくな意見でもあるだけ嬉しいな
そんなあなたの意見も聞きたいなあ
COMは自分の存在を知ってはいない。自分の存在に関わる存在者を現存在と言う。
他人と言うのは彼自身の存在に関わってある存在者の事だと。
しかし目の前にいる存在者が現存在かどうかは他人には分からない。
しかしある存在は現存在にのみ関係するもので、その目の前にいる存在者が現存在かどうかは他人には分からない。
だがそうであるかどうかは、他人には分からず、他人がCOMかそうでないかは分からない。
>>1の言うとおりだ、他人はCOMかそうでないか分からない。
>>1のCOMで無い他人は、俺という一人はいるが、>>1のいう他人はCOMでないかという事について、COMでない他人としての自分もいるといってる。
ただ俺は現存在であってCOMじゃない。
自分はcomではない
そのことを伝えるためになぜわざわざそこまで意味不可解なことを述べる必要がある？
COMじゃない他人がいるかって事で、それは俺で現存在だからだと言ってる。
現存在はCOMじゃない、他人が現存在なら他人はCOMじゃない。
ただ他人がCOMかそうでないかは分からない。
そう言っても無駄なんだが。他人がCOMかそうでないかは分からない。
よくわからんから意見まとめて簡潔に言ってくれ
俺の他人だとしても、俺がCOMならどうよ
俺は>>172がCOMかどうかには関心はない
まずCOMでない人とは何かを考えないといけない それは現存在、現存在についてははもう少し掘り下げても良いが簡潔にという事なのでこの位にする
俺は現存在でCOMではなく>>1では無い他人 だからCOMでない他人は存在する
すまん。
俺は消えよう。
それを外野がぬるい等言ったら最悪だわ。
俺は最悪だった。
よくわからんから意見まとめて簡潔に言ってくれ
俺の他人だとしても、俺がCOMならどうよ
よくわからんけどここはそんな自慰的な論をこねる場でないので議論をするのならしたいけど
その気がないのならやめてくれ
現状これ以上は無理
>>189
止めよう
俺はCOMじゃないあなたの他人だと言ってる
何がいけない？
俺は現存在で>>1ではない COMでない>>1の他人なのだが、それは現存在論から言って、俺がそういってるだけという事になってしまう
結論としては、今の様な現存在論からすれば、ある人がCOMかそうでないかは本人にしか分からず、他人がCOMかどうかは分からない
俺がCOMかそうでないかは俺にしか分からない。
同様に、俺には>>1がCOMかそうでないかは分からない。
そういう時は黙ってあぼーんよ
というか2chのリソースも無限じゃないからここでも行ってくれ
ここは独り言呟くための場所じゃないんだ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1446739207/
後者を現存在と言うという事は覚えておいてくれ。
俺は現存在でCOMではなく、COMではない１の他人だ。
ただそれは俺がそう言ってるだけという事になってしまう。
結論としては、COMかそうでないかは当人にしか分からず、他人がどちらかは分からない。
首を突っ込んだ俺が悪いのだが、これ以上は厳しい。
>>198
連投は止めたい。
コーヒーは悪いけどしばらく見学で
「俺がCOMならどうよ」は重要だ
だがそれについてだが、１がCOMでも俺はCOMじゃなくてそういう者として生きるしかない
上の様な存在はCOMじゃないだろう
ぶっちゃけて言えばだ、意志があればCOMじゃない。
ただ他人に意志があるかどうかは分からないから、他人が意志のないCOMかそうでない者かは分からない。
そんなはず無いのにな。
荒らしてすまん、消えよう。
自分も自分以外も全部
>>1の言う「神的な奴」なんだよ
＞そういうイベントなんだ。
だから何？
俺もお前も誰もがcomだ。
それで？
その仮説は「存在」をcomと名付けただけ。
ただ名前が変わっただけ。
そこから何の結論も出ない。
「全部嘘」だとして、だから何？
「本当」を「嘘」と言い換えただけだろ？
「全部本当」と「全部嘘」は同じ事。
一応だけどからかわれてるような気がして馬鹿らしくなった。
それで自分が何かする事が馬鹿らしくなった。
その方も本当に素晴らしい人だと思う。
まして何もやる事がないのに
これで２ちゃんはなるべく引退しよう
（もちろん１は僕ではない）
ただ、むしろ相手が思惑どうりに動いてほしいのではなくて、まったく予想もできないような
行動を示すのを待っているんだよ
だってすべてが予想できてしまったらこの世界は孤独じゃないか
例をあげ、言葉を変え、受け入れやすくして物事を考えるのは哲学の初歩だと思ってる
自分の中の考えをそうして他人に伝えて考えを練っていくのって大事だと思うし俺は楽しいと思うからこの板でさせてもらってるだけだから
結論を求めてるんじゃなくて議論と意見を求めてるだけだからさ
一つの意見としてありがたく受け取っておくよ
真摯な態度とは思えんな
なんでこんな世界を作って金持ちだ貧乏だ不幸だ幸せだ
なんて茶番をやってるのかはよくわからんが
イベントで人の感情揺さぶってエネルギーの回収してんのかね、やっぱ
この表現自体合ってるかわからんが
217 に向けたつもりだったんだけど押しミスしてたみたいごめん
216の意見はなるほどなと思ったよ
217のは論破してると思わなかったからそういう見方もあるよねって受けたけど、
だから？なに？って論破なのかな
議論が生まれないって言ってるけど実際ある程度は生まれてるし生まれなくても議論すればいいと思うし
あと俺は、論破してみろできねーだろ！
ってんじゃなくて、
この論を論破してくれてもいいからどー思う？
って言いたいんだ
納得でも反対でも別の視点の考えでもいいけど反対意見なら議論のしがいがあるし、聞きたいなって思ったから論破ってスレタイにしたんだよ
だから論破も議論を重ねた上で意見として受け取るつもりだよ
俺もCOMだし、皆もCOMだよ、ある意味ではね
的な解釈でおけ？
エネルギーの回収か、やっぱ楽しくてやってんのかな、それとも漫画、アニメみたいにみんな必死に世界作って茶番してんのかも笑
思考は観測に依拠するって意味でおけ？
だとしたら哲学ってなんだ笑
観測出来るか分からんようなことを大真面目に議論し続けるなんて楽しいことをその一言で一蹴するのはナンセンスというものじゃないかね
さっきも言ったけどなるほどって思った。
そういう見方もありだなと
けど結論から言うとってのが気に食わんな
質問スレでもないしそんなに急ぐ必要はないんじゃないかな
その結論に至った経緯を聞きたいな
観測できないものなど無い
その両親もまたその両親の細胞であった。
その両親もまた・・・・・以下同じ
これを過去からずっと繰り返してるってわかるな？
で現在の自己の端緒は両親の性交に寄る母親の
胎内で発生した一個の卵細胞が自己と呼べる最初の細胞で
それが2個4個8個と分裂を繰り返し目となり耳となり鼻となりした訳である。
現在の自己の身体はそれの結果であるということは実感してる？
人の脳は空だよ空っぽ自分の考えというがそんな高尚なものはない
他者の考えを敷衍してあ〜だこ＝だと言ってるだけでしょう。
それよりお金どうしてるの？生活費いるでしょう？
動物全般は空気を吸い酸素を肺から取り込み血液に乗せて
各細胞に届ける水は胃腸に取り込み血液となって細胞に届ける
食料も同じ全部細胞の栄養。
吐いた空気は2酸化炭素でこれは植物の光合成に欠かせない
原料となる水と2酸化炭素と太陽光と土中からの栄養分で成長し
そして今度は酸素を吐き出す、今吸ってる酸素は全部植物が
作ったものであるな。先ずは自己はどのようにして誕生しそして
生を営んでるか事実からはじめよう。
そうは言ってないよね
観測出来るか分からんようなことって言ったんだよね
それでも今現段階では観測出来ない事象はいくらでもあるよ
あとできれば質問に答えてほしいね
断言でなくて論をききたい
その事実をなんであなたは疑わないの？
って勘違いしてるだけかもって
俺は親の親から続く細胞が分かれて俺になった実感をしたことはないよ。記憶の限りでは。
見たこともなければ感覚を感じたこともないからね
あなたもきっとないと思う。
そんなそれこそ他人に植え付けられた思考に囚われすぎなんじゃないかな
その思考が間違ってるとは言わないけど、その思考を疑うことすら間違いと言われるのは間違いだと思うな。少なくとも俺は納得できない。
でもまあわざわざ書きこんでくれたわけだからありがとね
できればもっと論じて欲しいよ。
それと自分の考えなんてーーっていう部分こそ疑問だけど
他人の考えを取り入れて噛み砕き真似して利用するって自分の考えを持つっていうことだと思うよ
Ａっていう人を見て、いやＢだって言うのもそれに当たるようだけど
それなら他人と言葉を交わした人は自分の思考を持つことができないんじゃないの？っていうところまで言える気がするな。
だからどこからどこまで自分の考え方。と捉えるかの違いだね。
俺は前記の通り。あなたの自分の考えの定義？を聞かせて欲しいよ
邪魔してすまなかった
消えよう
事実其のとおりだから疑ってはいない、疑うのは勝手だが
どう見ても親に似てるしね、さらに子供の時からの記憶もある。
俺になったとか言うけど俺がそもそも勘違いだろ、俺とは一体
誰なんだ？？思考することを止めることは難しいが思考の
方向を変えることはもしかして可能かもしれんね。
思考は方向がなければまさに自由自在にあっちにでも
こっちにでも飛んでいき思考してる本人ですらどうにも
出来ないでしょう。現実にぶつかりその現実すら幻想だ〜って
なってしまう。現実の形而上学とかもうね〜〜やめましょう。
思考の対象となる言葉がありその言葉の上というか克服と言うか
支配と言うか其のような事してても疲れるだけだと思うけどね。
言葉の上に思考は出ようとするけど出ても一瞬だと思う。
わしの場合はな。
ではまたね
お前の心が透けて見える
自分を守るのに精一杯だな
それでは議論にならん
観測できないものが無いならば、
観測できるかわからないものも
無い
a＝0、b＝0 or 1ならば
a or b ＝ 0 or 1
a＝0、b＝0 ならば
a or b ＝ 0
この記事わかりやすいんで引用すると
自分も自分以外もホログラム（com)で
「より低次元で重力の存在しない別の宇宙」ってのが
comの管理者、まあ神と言い換えてもいいけどね
この管理者（神）のホログラムって事で自分も自分以外も
「神の枝葉」「神的な奴」って表現した
宇宙の存在は別の「パラレル宇宙」からのホログラムである
http://gigazine.net/news/20140104-hologram-universe/
自分以外、偽って考えることは間違いではないと思うな
基本的に想像できる範囲のアクションでしか皆返ってこないしな
ただ、自意識過剰っていうのが自分はあるから、なんでもない存在なんだろうと思うことを無理矢理結論づける、根拠はないがその方が社会生活に有利なために
生活の奴隷的な
>>1的に言うなら、それに不満を抱いているが持ち前の精神力や、まあ力で抑えているというか、平民を演じるそんな役なのかな
うん、COMで間違いないと思うな
肯定派だな笑
守りたいならこんなスレ立てないよ
そう思うのならそういう部分があるのかもしれないけど、それを提示してくれないと理由もない批判を受け入れることはできないなあ
それは確かにそうだね笑
でも観測できない物が無いことをどう説明するの？
その論拠を知りたい
一生そこでとどまるも良し
なるほど科学的にもそういう考え方があるのか
ありがとう
上の次元だと思っていたけども下の次元なのか
次元のことを考えればいくらでも妄想出来て楽しいな
初めてだよありがとう！
なんていうか、もう1歩進んだところまで論じてくれてて、しかもその考えが似てるから嬉しいわ笑
似て非なるものではあるけど、そういう考え方ってなんかよくね？って思ってもらいたいんだよね
俺は昔、留まることを選んで失敗したから
胸に秘めつつ生涯考えることの一つとして生きていくことにした
ただ、それだけだと無益すぎて意味がなかったからそこに合理的で自分に都合のいい解釈を当てはめてみた。
そしたらなんかよくね？っていうやつです
俺は気持ち悪くなって離脱したが
それは俺の魂が祈ったわけではなくって
「神的な奴」が俺という機械に祈らせただけ
ってか？
「神的な奴が俺にイベントを見せている」と気づいた気分にさせるように
操られているのかもしれない
どどど
「俺が世界に存在し、世界が俺に現前する」っていう
この疑いようもない基本的事実に、そもそも根拠がない
「全部がcomだ」という「システムの中を彷徨うだけの記号」は
「腹減った」という記号と区別できない
「そう思うのならそういう部分があるのかもしれない」ならそれを自分自身にとことん問うべきではないのか。
それが哲学ではないのか。
「あるのかもしれない」けどそこには目をつぶって納得いく説明を待つことが哲学かね？
「それを提示してくれないと受け入れることはできない」ではなくて、受け入れたくないからその指摘について考えないのではないかね？
「自分が納得するまで丁寧に説明されなければその考えを受け入れない」というのは、納得出来ないから受け入れないのではない。
受け入れないから納得しないのだよ。
個人が一まとまりである事に由来する「経験的世界」とを
区別して論じてみてはどうだろう？
合理的な判断は正しいと思うよ
合理的以外のものは、ほぼないとおもっていい。
あると思いたい奴がいるだけだ。
麻疹でもなんでも、心が強くあれればいい、そのための合理的な判断だ
特別な事なんてなにもないよ
こりゃあニヒリズムかしら
面白い意見だな
感情をエネルギとして回収か。
まあそう思って離脱ってのもありだと思う
てか人それぞれだと思うよ
そういうことだけど、そうじゃなくて
誰かの幸せを祈っても、その誰かってほんとに誰か、なの？
実は何か、を誰か、と錯覚してるんじゃないの？ってことですな
それな
でもどっちかっていうと、神的なヤツよりも
俺っていうCOMがあなたに本当のことを言っちゃったんだよ。
もしくはそう思わせるイベントだよ
って言いたい
そうだね、だから俺は疑ってる部分もあるよ
？
ごめんよくわかんない
そういう問題じゃなくてさ
俺はあなたにお金もらってお仕事してるんじゃないんだから、あなたの批判について
自分の何がいけないんだろうか、って自問する必要はないと思う
でも議論したいから、なるべく理解、反論、場合によっては反省したいんだよ
でも無理なら仕方ないから諦めるよ
そんな中で、批判あるなら理論だててしてくれなきゃ答えようがないよ？って言ってるんだよ
だから理由を説明して貰えないなら、そっかごめんで終わらすしかないね
よく分かんないけど
物事の辻褄を合わせるために境界線を引いて考えろってことかな
だよね
俺的には、アニメ、漫画みて
笑えるー泣けるー腹立つーおもろいー
って感じてるのと同じかなあと思ったけどそゆことかな
受け入れないってのは言葉を間違えたのかもな
吟味すらできねぇよってことね
恐怖するより夢想には無限の可能性がある中でありがちな夢想に落ち着いたお前の想像力のなさを恥じろ。
登りつめて苦しみを味わうでしょう。そして無駄なことを
していたと悟る
ログアウトしたいわあ
何の根拠もない可能性（妄想）を提示されて、ボク怖い、論破しろ。でしょ。すでに論理破綻してます。はいろんぱ
物理法則をゲームのアルゴリズムになぞらえて、まるでゲームのようだ。だから？っていう。
可能性であって、それはいわゆる物理的な根拠が無い妄想だと本人も自覚してるんだから。
怖いことに関してはお前の現実生活が満たされてないとか生育環境に問題があるとかであって、メンタルヘルスまたー。論理じゃない。
そしていとも簡単に10億円が手に入る
俺は大金を簡単に手に入れたいのにそれができない人たちよりも賢いといえるだろう
さあ論破してみて下さい
宝くじが当たる金額の期待値（だれだけ妥当な金額が儲かるか）は、宝くじ会社が
得するようにくじが作られなくてはならないことから、投資金額より幾ばくか低いことが明らかである。
よって、宝くじを買うことは賢いとは言えない。
とまあ答えるのが模範解答だが、このスレでそのような問いを発したのは別の意図があるんだろう
はい論破
馬鹿では問題が作れないんだよな。
あらゆる可能性をカバーできた論理思考がないと命題すら作れない
そしてそれは運命だったのだとのたまうとする
無論、宝くじを買う人の中に一人は宝くじを当てる人間がいるのだからだれかが当たることは必然であるが
彼は宝くじが当たったという必然性の前に、なぜそれは彼でなくてはならなかったのかという問いが存在している
決定論では、そもそも１０億円が当たることは彼がくじを買う前から必然的に決まっていて、
さらにその前の問い、そもそもなぜ彼は彼でなくてはならなかったのかという問いも必然と答えるべきで
同様に他の人間が他の人間として存在することもまた必然だと考えられる。
非決定論の多世界解釈なら、宝くじを買うだれにでも
１０億円が当たる可能性（ガラガラくじで言えば回転かごの中のボールの十分な回数の衝突による量子力学的な可能性の揺らぎ）があり、
多世界解釈でいくなら、誰もが十億円を当てた世界が存在することになるが
そもそもなぜくじを当てたのは彼でなくてはならなかったのかという問いに対しては必然だったと答えられるし
その前の問い、なぜ彼は彼でなくてはならなかったのかという問いには、これも必然だったと言える
まあどちらの場合でも、結局結局宝くじを買う前の彼は宝くじを当てることが模擬的、もしくは原理的に
不可能なので、彼は賢いとは言えないんだけど
喋るほど可能性の穴がどんどん開いていく。
それに宝くじが当たることは必然性を問うことの良いきっかけにはなるが
独我論と関連させて考えることは少し無理があると書いてみて思ったが
まとめると
決定論では
・誰かが１０億円を当てることは、くじを買う人の中に一人は１０億円を当てる人間がいること
・そして当てた人間はくじを買う前から１０億円を当てることが決まっていたこと
から彼がくじを当てたことは必然であり
また彼が彼であること（彼がなぜ彼として前世から生まれ変わったのかという一般的な疑問）についても
同様に他人が他人であることもまた必然だと言える
非決定論多世界解釈では
・１０億円が当たったことは偶然だが
・くじを買った人間の数だけ１０億円が当たった世界があると考えること
から彼がくじを当てたことは必然であり
同様に彼が彼であることも、他人が他人であることも必然だと言える
でもこれだけでは、前にした魂（現存在として私があることの必然性）には答えられない
べつに可能性の穴なり論理の破綻なり、解釈の誤謬なりあれば指摘して論破してもらって
構わないんだけど
っていうのは
>>44
この問いには答えられないだろうということ
>>41
なんか今日疲れてるわ・・・
人生をゲーム、マラソン、旅のようだと考えたり、アッラーの思し召しのままだと思ったり。
これは理論じゃない。ただ、魅力的であれば物語として受け継がれたり、信仰されたり、ゲーム化もする。
君の妄想は論理ではもちろんないし、お話としてもうんち。つまりはくそ。
あ、そうだ、君の妄想が小学生でも思いつくのはなぜか。特別に教える。
ゲームって製作者が人生の方に寄せて、小学生でも感情移入しやすくプログラムを組んでんだ、実は。
自我が確立して間もないからということと、素朴な疑問を持つことができるからだろ
別に１を擁護したいわけじゃないが、こういう話は、実際に子供の時考えた人間でないと
その問いを発することの妥当性を理解しにくい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
独我論？あれは個々人の思考、妄想を論理的に構築した理論だから扱える。
妄想は妄想。初手から論破（論理破綻）されてる。
ぼくこうおもいますー。じゃなくて初手ぐらい論理でコーティングして出してこいってんだ
宝くじ
この問いの根底には、なんで自分は自分でなくてはならなかったのかという
かなり根本的な疑問が含まれているように思うが、その疑問の妥当性を加味しなければ
ただの妄想と一蹴されても仕方ないかもな
人が作った問題のよしあしくらい判断しますよ
僕はクイズ王ではないんで
仕方が無い
回答不能の問題について考えることのバカバカしさを提示しているのか・・・？
ｌこれは一杯食わされましたね
でも別にこの問題については回答はできるし(ウィキ参照)
悩んでる人は取り組んでも取り組まなくてもいいんじゃないかな
なんでそんな知った風なのか？
そういう想像でしょ？
そもそもおかしな話って分かってるんだって
でもそれに真面目に付き合って考えて、なんか納得しちゃうような反論してくれないかなって期待してたわけよ
できないならできないで仕方ないけど、それを馬鹿呼ばわりするのは自分の限界を露呈してるだけな気がするなあ
あなたを馬鹿だとは思わないけど、つまらなくて賢くない人なんだなとは思ったな
否定しないけど、短くまとめるあまりに勝手に名言(笑)を偉そうにのたまうだけで問題の解決どころか触れてすらいないような何がしたいかわけのわからん人が多いから
そうなるくらいなら長々しく書き込んで欲しいなー
さっきから多いけど、同一人物かな？
ここは学会でなければ、雑誌の記事でもないんだから
真面目な反論も、気の利いた返しもできないのなら下手に否定しても自分の浅さを公表してるだけだよ？
そう思うならわざわざ書いてもらわなくてもいいのに、、
時間大事にしろよ
なるほど
ってことはそん時ほかの事考えてたやつの考えを俺は理解出来ないこともあるのか
なんかまとめたら心理テストみたいにできそうだな笑
俺別に哲学者じゃないからよくわかりもせず
とりあえず考え述べたんだよね
それは俺が悪いなと思うよ
まあ誰かしらは分かってくれるかなあと思ってたけど
案外しっかり論理だててるものにしか反応できない人が多くてがっかり
誰かがなんか言っても、言い方悪いからお前の話は聞きもしねぇよってなるんだね
それは正しいけどつまんなくて凝りの固いみんなの嫌いな大人になっちゃうと思うよ
あなたが俺の上司か先生か親ならまだ分かるけど
一方こんな長くて読みにくいスレ読んで反応してくれてる方々ありがとうございます。
そういうのこそ哲学かなあと思ったけど
哲学板だからって考えるの上手い人ばかりじゃないみたいだな
見れない(´・ω・｀)
作られた構造の元大金を楽して手に入れる事＝賢いと考えてる時点でアホ
はいろんぱ
だから可能性は否定できないし肯定もできないよ
見れないならWikipediaで
[なぜ私は私なのか]で検索すれば出てくる
なんで私の事を誰も編集シテクレナイノ？
そもそも、君がそこで書き込んでいる記号なんて
ただ「書かされているだけ」であって
誰にも伝わってないんだぜ
「俺は疑っている部分もあるよ」>>276ってさ
その「俺」とは何のことだよ？
どれもこれもがcomなのに、「俺」が「俺」であることだけは確かなのか？
うんざりなんだよ、まじで
「本当のこと」と言った時点、で「嘘つき」決定なんだからな
いいかげん人格異常だって気がつかないの？
それは俺の言ってることに乗っ取ったらってこと？
かも知んないじゃんって言いたかったんだけど
断言したつもりはないよ
断言するつもりはなかったんだけどなあ
そうかもっていう考えは？って言いたかっただけだ
あと神的なところよりも自分以外COMっていう考え方の方を重視してほしいって意味でああいったんだけどなあ
話の流れを読んでから揚げ足とってほしいな
ミスった
スレタイが悪かったのかな、、
肯定か否定以外に何も出来ないわけじゃないんだから
そもそも、にケチつけるのはもうやったからさ
俺の経験不足？言い方？がおかしいってことで
そこに関しては謝るから
そろそろちゃんと意見欲しい、、
ケチつけるしか浮かばないならが書かなくていいからさ
乗っ取られるとかさ、「俺」ありきの発想だろ
そもそも、その「俺」なんてCOMが作り出したものなんだろ？
君の発想なんてのは、「世界がどうあろうと俺は俺なんだ」っていう安全地帯から
ほざいてるだけなんだよ
君が断言してるなんて、私が思ってるわけないじゃん
発想としてぬるいって言ってるんだよ
君が人の意見に自発的に平伏なんかするわけない
ぺしゃんこにされるまで続けるつもりでしょ？
君の言うような「本当のこと」とか「真の世界」とか「com（よく分からんけど）」とか
そんなものは、あり得ない（断言）ってことです
乗っ取られるではなくて、「則ったら」か？>>327
まあそうですよ
常識的にあり得ないとか、そんなレベルの話ではないですよ
スレ主くん
君の発想の先には、論理的な破綻があるわけよ
普通の人間はさ、君の言うように「これって否定できないよな」 となる
でもなんか釈然としないよね
それには理由があるわけですよ
でもその地点まで君と一緒には多分行けない
俺には導く力が無いから
潰してばかり
想像ではない。論理的に考えるとそれ以外の答えが無い。
誰が考えても答えは同じ推定される事実と合致するから。
平伏とまでは行かずとも納得しているいい意見は少なからずあるのですが、、
乗っ取られる？
質問しただけなんで答えて欲しいんだけどなあ
僕の考えに乗っ取って言うと、ッていう意味ですか？
それとも本気でそう思ってるんですか？
ああ読んでなかったです
そう書くんだ知らなかった。すんません無知でした
それならそもそもあなたは何のためにレスしてるんですか？
あなたも僕も意味無いですよね
あなたが列挙した言葉は全て説明を行う上で使っただけの言葉なので、揚げ足をとろうが、どう捉えられてもどうでもいいのですけども
そういう意味でなくて、あなたも僕が利用している言葉を意味も理由も汲んだ上で僕の考えを否定していると考えますね
はあ
そうすると何故そう断言できるのか理由をお願いしますよ
｢ぺしゃんこにする｣なり｢潰してばかり｣なりされてもらって構わないですが、そこに至る論拠を教えてもらわないと
何言ってんだこの人ポカーンてなっちゃいます
導く力がないなら黙っててもらえますか？
自分をどれだけ偉いと勘違いされてるのか分かりかねますが
少なくともあなたにお導きされなくとも、ましてお潰しなされなくともいいので。
もちろん筋道立てて議論してくれるなら喜んで聞くし話すし
でもそれをしないで｢俺が終わらせる！｣みたいな感じでこられても
あぁ、そうですか
ですよね
ええ
ならあなたはこの世の全てが自分の発想の限りで発現していると言うわけですか。
｢誰が考えても｣ってなんで言えるんですかね
全生物と意識を共有でもされているのかな？
なんにせよあなたの生きる世界はとても単純でつまらないものであるか、
あなたがどこぞの大賢者(笑)以上にこの世をお知り尽くしになられているかですよね
平伏します
全てがcomなら俺のレスと君のレスの間には何の関係も無いわな
君は君のイベントの中で踊ってるだけ
君が「可能性として考える世界」とは、そういうものなんだろう？
当然、私は貴方が利用している意味を汲んでレスしているつもりだな
すると貴方の考えているcomというのは、
君のイベントと俺のイベントが通信可能であるような
そのようなものとして考えているのだな？
想定を思いつくことは容易かもしれないのだが、しかしそれを貫徹することはできない
ってことなんだよ
そのことを理解するために、その「可能的な世界」が本当に可能なのかについて
少しばかり考えてみましょう、ってことだ
世界の綻びから外側を除いてしまえば絶対者の視線に生身で晒される事になる
心はそれに耐えられず身体的なダメージを負う
世に言う統合失調症だ
火に手を入れれば火傷を負う
それと同じで無用な危険は避けるのがいいだろう
コントロールされていてもいなくてもできる事は無いのだから
実験動物のラットやゲームの中のキャラクターに逃げ場も反撃する術もない
そうですが、それだからなんですか？
や、そもそもあなたのイベントがよく分かんないですね
あなたもCOMですしCOMにイベントは起きないですよ
それを、あなたの視点にたって
俺がCOMだから俺のイベントってなに？俺にイベントなんか起きてないよ？
ってさっきは表現したんですね
何が言いたいのかよく分かんないんですが、論点すり替えないでもらいたいですね
あとめんどくさいんで何個もレスするんじゃなくて1回でまとめてくださいね
どうしようもないから理解することを辞めるのはつまらないと思いませんか
どうしようもないならどうしようもないで答えを見つけたいんですよ
少なくとも僕はそうして生きていたいんです
どうしようもないから理解することを辞めるのはつまらないと思いませんか
どうしようもないならどうしようもないで答えを見つけたいんですよ
少なくとも僕はそうして生きていたいんです
法律だってバレずに罰せられなければ前科はつきませんよ
世の中のルールの隙間をいかにすり抜けて他人を出し抜くか
社会的な行事は誰かが企画して起こしていますよ
特に絶対者を想定する必要性がないですね
思考にも人生の残り時間にも限界があるので無駄な事を考えていてもね
少なくとも貴方は他に解けない問題を抱えているのでは？
貴方は学んでいない関数や記号を使った方程式を見てそれを解こうとしている
地道な学習を拒んで答えだけを聞こうとしている
しかし貴方はその答えを聞いても理解できない
問題を理解できていないのだから
間違った答えか正解かすら理解する能力がないのに駄々をこねている
まずは自分を顧みる事ですね
そうして生きたいと思っているだけで実践していない事をね
哲学専攻でない学部学生にもネイティヴの人がときたまいる。
言語の場合と同様、ネイティヴでない人の方が文法に忠実。
しかし、破格の表現のどこまでが許容される（べき）かに関する自分独自の勘がない。
ネイティヴはそもそも文法を学ばない傾向がある。
問題集の回答だけをみて書き写すだけでは学習にも自ずと限界があり
応用力に大きく欠ける
君は「今起こっていることは全部イベントに過ぎない」と想定したのだろ？
それはいったいどういうことなのか、考えてみようということだよ
君は孤立したプログラムであって、俺はその中のキャラクターなのか
それとも君のプログラムと俺プログラムがそれぞれあって
それらは通信可能に繋がっているのか
どっちにするか君が選んでくれたまえ
そこから話を始めましょう
まあ、ゆっくりやろう
あまりいらつくな
お前はあほか。
自分の過去を1億年ほど遡ってみろ
序にお前の親の過去も一緒に。
するとお前が親で親が子供だったかもしれんだろうが、
この意味がわかれば大したもんだ。
論点が違うと思うますが、、
あの、前スレよく読んでから言って欲しいんですけど
自分なりにいくらか考えた上で
他者の意見も取り入れよう
何がダメなんですかね
ええとだから
俺の世界(プログラム)ではあなたはCOMでしかないんです
逆にあなたにとっては俺はCOMでしかないかもしれないですが
前者の方が近いですが正しくは違います
俺のプログラムのキャラがあなたで
あなたにプログラムがあるって言っても
俺は｢COMがなんかいってるよ｣でしかないんですね
ただ、それを逆も言えるかもですよねって
そういうことです
散々上から物言っておいて、
論も出さずに頭ごなしに否定しておいていらつくなですか。
こちらの問には答えてもらえないみたいですね
こちらも答える理由は見当たりませんが
強いて言うなら、自分の説明力のなさを他人の理解力で補ってもらおうとするには、やり方が稚拙ですよ
265はたぶんほかの奴がどつぼに嵌まらないように気を使ってんだよ
360はまあ、分かりにくい例えだけど噛みつくほどでもないんじゃない？
ここは自分が他人より知的優位に立ってると考えてる輩の掃き溜めだから
(無論そう考えていない人もいるだろうが)
いちいち反応しててもきりはないよw
所詮このレベルだよな
まあでも一応スレたてた者としてなるべく意見に答えるのは義理かなあと、
幻想を見る神仏COｍ人間などなど全部幻想と
言っても過言でないぞ。自分も幻想だしなんもかも
幻想だ。しかしお金がないとシヌで。
悪いけどあんたの駄文をなんで態々遡って読まなきゃ何ねーんだよ
何様のつもりだ？
少なくとも疑問があるならまずは本を読んで解決するものだ
ソノ手間を惜しんで心理を津給していきたい？ｗ
怠惰の極み
「例えば、いわゆる神的なものがいて、俺はそのものにコントロ−ルされているに過ぎない」と
述べているが、キリスト教、ユダヤ教の一神教は、「神は、この世のすべてのものを創造した」と記述している。
あなたが、すべてのものがコントロ−ルされていると言う意識は、中世のヨ−ロッパの世界観と同じものでしょう。
人に本を読めと要求する前に
自分が意見している人の考えくらい読みませうか
ええそうですか、
神がどうこうでなくて、ということは何度かいってありますが
>>1を読んで、それから
「オッカム」「剃刀」「かみそり」で検索して、一件もヒットしなかったことに驚いた。
ガキども、これはどういう状況だ？教えてくれ
ふざけんな
甘えんな
哲学を舐めるんじゃねぇ
私の5歳の頃と同じ程度の知能レベルだ
ようやく歩きはじめた1才頃に両親と新築の新居を下見に行って、初めて
何もない部屋を見たときのことを明確に記憶しているし、幼稚園に通う
気があるかどうか母親に聞かれ、幼稚園がなんなのか分らなくて迷った
が、母親が通ってもらいたいと思っているようだったので「行く」と
答えたことも覚えている。かといって、記憶力がいいわけではない。
小学校クラスの同窓生が思い出すような日常についてはまったく記憶
にないし、普段の出来事についての記憶力も人と比べてとても低い。
幼少時の記憶が後から作り上げた偽の記憶でないことは、家の登記
記録を見ても確認できた。どうも私の記憶能力は心理学の常識とは
異なっているようだ。
仮に自らの記憶を裏付ける記録があったなら後年それを読んだ記憶を忘れたか
知人から聞いたことを忘れているのだろう
というわけで貴方の駄文には信憑性が全く無い
低能だという事の証にすらなっている
いや、逆にその妄想の能力が著しく低いんだよ。だから、普通の人が当たり前に
「思い出す」ような記憶がない。妄想か偽の記憶と考えられるようなことは
記憶していないので、記憶自体が普通の人と比べてとても少ない。
おまえらが持っている形骸化して意味を成さない辞書には
しらべても掲載されていないけどな。
似ているが違う意味なこともしらないらしいわ。
楽しかったことや悲しかったことを憶えているのは、そのときのことを
後になって周囲の人と繰り返し話したり、写真を見て振り返ったりする
からだろう。私のエピソード記憶はそういうものでは全然ない。むしろ、
そういう思い出は完全といっていいほど欠落している。憶えているのは
ほぼ例外なく戸惑いに結びついた状況だ。おそらく、それらを憶えている
のは、その戸惑いを自分のなかでどう理解すればいいのか分らず、後に
なっても自分の記憶のなかでいつまでも繰り返し反芻する傾向が私に
あるからだろう。
ん〜？
COMとはコンピュータの寓意だろ？違うの？
君の世界で俺はCOM、とはなんのことかね？
君が言いたいことというのは、俺が君の目の前にいないから
俺は君にとって個別的コンピュータなのだってことか？
「逆も言えるかも」とは、君が個別的コンピュータだという意味なんだろ？
俺はさ、「全部がCOM」だと言うもんだから>>1
巨大なバーチャルシステムが君に現実という夢を見せている、と
そんな話かと思ったが、どうも違う感じのように思えるな
なぜならこの場合には、「逆」などという対等な関係は無いからだ
全ては「個人対システム」で完結するからな
義務と感じたなら、貴方の想定の正確なところを説明してくれたまえ
それからですね、こうかもしれないし、ああかもしれない
なんてのはとりあえず封印するんだよ
そうしないとふらふらするだけど話にならないだろ？
「仮にこう考えてみよう」と、そこから始めるんですよ
だから、我々のように一般的常識視点（自己と他者の関係）という観点から論理を述べても、相手はその意味を
理解することが出来ない。コンピュータの仮想世界にいるＣＯＭ（個人）という作られた世界と、現実の世界との“接点”に
ついて論議した方が良いと思う。
>>1「 アレの特にテイルズシリーズみたいな主人公は、その主人公自身の視点で考えると、自分で考えて選択して発言して行動している。
しかし誰でもわかる通りその主人公や彼が存在している世界は、我々が存在している世界の人間によってプログラミングされているだけの傀儡だ。
あれ？俺ってもしかして上層の何かによってプログラミングされて操られてるだけ?」
上層の何かによってプログラミングされて操られていると言う、根拠は何かな？
>>391じゃないけど、哲学者が先人の著書から自分の思想を見出すようにゲームからこの考えを導き出したのでは？
ゲームしたことありますか？
ゲームでは、自分の操作するプレイヤーと、自動操作されるコンピューター(COM)ってのがあるんです
ゲームの世界で例えて、話したのでその時の言い回しですね
要は、自動なりプログラムなりなんでもいいんですが、自我？を持つかみたいな話ですね
僕自身完璧な答えを見つけたわけでもなければ、自信を持ってるわけでもないんですよね
なので、いろんな人の考えとか意見を聞きたいなと思ってスレ立てしてるので、あまり先入観になるような意見はしたくないんですよね
なのであえてふらふらした物言いをしました
別に正しいと証明したいとかでなく、こういう考え方どう思いますか？もしくは似た考えとか亜種的な理屈ありますか？
って言いたいだけなんですね
ああ、そういう感じですまさに
簡単に考えたら、２次を操る３次に生きる者がいるのなら、３次を操る上位生物がいたり、俺らがただの紙って思ってる漫画にも世界がじつはあったりすんじゃね的なことですね
ゲームが楽なのでゲームで説明してますが、
そんな感じです
漫画でも小説でもゲームでも
書くなり描くなり操作するなりして操ってるわけですから
パクリですけど、絵に書かれた兵士が銃構えてきても怖くないように、低次からは高次に直接的な影響や知覚はできないんじゃないかなーって、そうするとも一個上あってもおかしくねえなあって
根拠はないですね
いってみたら宇宙人いると思う？的な話ですよ
俺はしない
ゲームっ子でなくても、貴方のような思いつきを生み出す下地はあって
それはデカルト以前の昔からある
これは感覚に対する不信に根を持ち、現実に対する不信、真実に対しての不信となる
一方で自分という存在に対する過剰で無条件な信頼があり
これを逆手にとってデカルトは懐疑論を粉砕した
だが真理を保証するために神の力を借りた
神が形骸化した現代
哲学板の住人は映画のマトリックスが好きだし、以前はパトナムの水槽脳なんかを
真面目に捉えている人が多かった、今でも多いだろ
こういった懐疑論に対して常識を盾にしたところで有効に反駁できない
なぜなら、こういった思いは、常識そのものを疑うことから生じているから
いったい「世界」とは何なのだろうか・・・
何年も考えた、その先に出口が見えた
それを頼りに闘争したが、勝利など得られるはずもなく、もう諦めた
上から目線すぎだな
俺、俺が操作するキャラ、COMが動かしているキャラ
この構造って、現実と似ている、いや似すぎている
ひょっとして現実がゲームであっても、俺はそのことに気づかないかも・・・
こういった思考構造があるわけだ
だが、にもかかわらずどうして俺はゲームのことをゲームだと理解し
それを現実と区別できるのか
あまりに頼りない感覚と、すぐに騙されてしまう程度の認識能力しか持たない人間が
何を頼りに世界を歩くことができているのか
真に重大な問題は、こちらの方ですよ
「現実は自らと調和している」的な何かなんでしょうけども。
だそうなので、comってのは、シンプルな説明原理なんでしょうけども、
自然そのものと調和していないんですよね。そこが問題なんでしょうね。
愚かで勉学に勤しむ習慣の無い低学歴な人のようなので第三者が彼に答えを与える事はできないでしょう
自分で答えを見つけ出して納得するまで頑張って書き込んでください
数年後にこのスレを読んで馬鹿で恥ずかしい厨二病の自分を懐かしむ事ができます
1にとってはそれが正しいんだろう
ラプラスの悪魔的な考えからすればプログラミングされているというのは分かりやすいのでは？
もちろんそれを踏まえて人生をどう生きるかはあなたの自由(に感じるだけで必然かもしれない)です
お前が思うんならそうなんだろう お前の中ではな
といっても会話が終わっちゃうから面白くない言葉だなこれ
AAは探すの面倒だった
自然ってなんですか？
人間が作ったものは自然でない？
人という生物が作り出したものが自然でないなら
木も草も花も実も自然でないですよね
僕は人間が生み出したもので、それを人間が求めているのなら、それは自然に作り出したものであると思います
そうですかー
その出口教えて欲しいですね
ゲームっ子とかは関係なくて、
僕的に、神うんたらよりゲームの方が馴染みがあり、説明しやすかったので用いただけです
別に論争する必要ないんじゃないですかね、、
僕がそう思って、他の人がほかの考えしてて二人ともその考えに満足してたらそれでいいと思うんです
何度も言いますが、別に論を叩きつけて納得させたいんじゃなくて、僕はこの考えを大事にもってたいんですよね。そのためにどうせならもっと鍛錬させたいなと思ってスレ立ててるんです
反論があるなら聞きたいですが、反論する必要も無いわとか言われてもああそうですかなら書き込まないでねとしか思わないです
申し訳ないですけどあなたがどうしたいかは聞いてないので、もう諦めた報告はいいですよ
そういう感じでいいですよ
ただ、証明したいんじゃないので、
なんか思うところがあれば聞かせてください
だからそうですって
でも他の人の考えに触れて自分の考えもったり、比べて鍛錬したりするの面白いし大事だと思いますよ
自分の考え方を信じるのはいいけど盲信するのはアホがやることだぞ
盲信とはちがいますね
前にも言ってるし、言われてますけど
こういう考えってそもそもが現段階では架空なわけですよ
だから正直、どう考えてもありな訳ですよ
その上で、俺はこの考えを信じるというより、大切にしたいんですね
だから、他人に話した時に、｢え？そんなんこーじゃんハイ論破｣ってされたくないんです。あと、こういう考えもあるけどねとかって知りたいんですよ。そのために、いろんな人の意見とか違う考え方に触れて、この考え方の論？をもっと強くしたい？んですよ
上手く言えないんですけど、そういうことなんです
つまりそのために、批判も、肯定も俺はこうだわってのも聞きたいって言ってるんです
正直論破はできないと思いますよ
しようがないですから
でもなんとなく自分よりそっちのがただしそうっていうのでいいからなにか気の利いた返しを受けられるかなあっていう期待でスレタイにしました
基本的には、そういうことについて語ってもらえればそれでいいんですが
そもそもがー、根本的にー、お前の考え方はー
ってつまらない返しを全力投球して満足げな人が多くて腹が立ちますね
なぜ否定することで上位に立てると発想しているのかわけがわからないです
否定して可能性を潰して、生産性がないどころか非生産性のエリートのくせになにか偉そうな小さくてつまらない人間が多過ぎますよね
多少荒い発言はネット上なので仕方ないと思いますが、発言から学歴や収入や年齢などへ飛び火する考え方には呆れを通り越して驚きますね
あなたへ対した言葉ではないので！
ここがおかしい気がする。まあ哲学板というのは皆が幼い自尊心を卒業するために
切磋琢磨する煉獄であるように思うから、すぐに解決しろとはいわないが、
しかしその部分が病根だという意見もあると知っておくのはいいと思った。
しかし哲学の歴史にはそれに似た考えが沢山あるし、
最新のものなら原意識というのがそれに近い気がするし、
そういうものとの比較研究を自分でするという視点を
導入しないと知的営為になっていかない。
ただ披露して、それで他人から意見をもらっても、
これは自分の大切にしたいものですからでは
コミュニケーションになっていかない。
そういう部分での軌道修正を望むのであって。
調和、そうだね
それはつまり「無矛盾であること」となるのだけど・・
たしかに生活空間に於いては、世界は無矛盾であることを期待し、信用するし、
実際、問題なく無矛盾
だが、「自然はそれ自体、無矛盾か」という表現をした場合に、
それは何を意味することができるのか
感性によって概念が構成されることが世界が無矛盾であることと一体なのである
なんて作り話をここでぶちあげても、「そうかもなー」と感じる人が
いくらかはいるのかもしれない
加えて、無矛盾であることは論理の最高原則
論理が人間のものだとするなら、世界が無矛盾であることそのものは、
精神活動の産物である、なんてでまかせを言っても、説得力ゼロってことはないように思う
「自然はそれ自身、調和している」という表現は、「自然」や「調和」という
便利すぎる言葉に任せすぎな感じもする
調和という言葉は、どれだけの責任を負うのか、それは無矛盾であることの意味なのか
ちなみに、述語論理の体系は無矛盾かつ完全
しかし数論を論理で無矛盾な体系に縛ろうとすると不完全
だとか言われる
こうなると、「調和」という言葉は、どこまでも捉え切れない蜃気楼のような
人間によるただの願望の表現だ、などと言い出す人も、間違いなくいる
ただ、哲学が言葉の芸術である限り、世界を理解するためには
論理を越える方法が無いのだから、論理と心中するしかない、か
出口なんて、少し考えれば見えるよ
少し問答してみるか？
「今起こっていること>>1」つまり「現実」を君に見せているイベントプログラムは、
当然、いかなる「現実」の構成要素でもありえないよな
ここまで同意しますか
>>1の様な考えはさんざん既出でそれこそ高名な哲学者から中二病のやつまで語りつくされたもの
否定も肯定も出来ないがこういう妄想って面白いよねで満足するならいいけど
今更こういう考えすごくねとなるのは恥ずかしい
もうちょっと斬新な設定思いついたらスレ立ててねって感じ
何がおかしいですかね教えて下さい
それは確かにそうですね
よく調べたいので詳しく教えてもらえませんか？
2ちゃん
なぜあなたの出口と私の出口が全く同じつもりで話が進むのか理解できませんね、、
いいですよ、お願いします
構成要素でもありえない
という言葉がよく意味がわかりませんね
そうかもしれないですね
ならあなたにもぜひこのレベルもしくはそれ以上の妄想をして伝えて欲しいです
その考えと、私の考えを比べてみましょうよ
色々差が出て面白そうです
このスレはもう落としてあげよう
ああ、現実の構成要素というのはな
君の目の前のパソコンもそうだし、>>1で言う歴史、事件もそうだし
電車、飛行機からネジ、化学物質、分子、原子、・・・など
現実というのは、そういったものの総体だよな
だから、現実の構成要素というのは、
全体として現実世界を構成している「個々の概念と、その対象」のことだ
そして「現実に存在するプログラム、そしてプログラムと呼ばれる対象」がある
しかし君の言う“プログラム”は、そのどれでもないのだろ
そういう意味だ、分かったか？
同意しますか>>413
現象学、言語分析、構造主義はぼんやりと分かっててここに書き込んでいるから
安易に考えて>>1に議論をふっかけても勝てないぞ
バレバレだぞ
だれがそれとは言わないが、誰もがそれを知っている。
知らないのは本人だけ。
勝手に哲学ゾンビとか世界5分前仮説とか調べてみればいいんじゃね
お前の言うように高次元の存在にコントロールされてるんなら
2次元であるゲームや漫画の世界の住人もあの中では
自分たちは自分の意思で動いてると思ってるのかもな
実際は3次元の存在の俺らによって操作されてるのにな
どれでもない
若しくはその全て
で同意？します
そう思うとなんか面白くね？
世界少し違う気がしてこね？
そしたらすこしでも毎朝この暖かい布団から冷たく寒い社会へ出ていくのが楽になりそうじゃね！
ならんか
っていうことが言いたい部分もあるお
どうせならこまごま
どうせならちっぽけなひとりが大きな善意を見せるより
大きな企業なり組織なりがちっさい善意と莫大な偽善で動いた方が世のためになると思う
よし、社長になろう
ん〜？
君がそこで言う「その全て」とは、「全体」か「任意」か、どちらの意味かね
全体
プログラムが全体を作り出している
が一番近いと思う
ありえないとかどれでもないとかじゃないよ
そして論点はそこでは無いのだがここからどういう展開をして論点を戻すのだろうかワクワク
「この俺」を作り出す“プログラム”があるはずだな
それは全体を作り出す“プログラム”の一部なのか全体なのか
どちらなんんだ
いずれにせよ、“プログラム”が君に作用して世界全体を作り出している
そういうことで良いのか？
つまりマトリックスと同じだな
マトリックスは、プログラムが君の脳髄に物理的な作用を介して影響するわけだが
君もそういう想定で良いのか？
〜完璧なバーチャルリアリティ〜
現代には実際に、仮想現実を作り出す装置がある
これは物理的な作用を介して肉体に影響し、現実には存在しない物体を
あたかもそこにあるかのように意識に介入する
これは前提として、脳あるいは肉体への物理的作用を根拠にしており
その物理的作用は「現実の物理法則」に準じている
我々の肉体がこの現実の物質と物理法則の支配下にあることにより可能な技術と言える
『完璧な仮想現実』を作り出す装置があると仮定してみよう
この装置が作り出す仮想現実には、それが仮想現実であることを示す一切は存在しない
アーキテクトも、プラグも、あってはならない
事実、現実にはそんなものは無い
この現実には、現実に存在する物理法則、観測機器、そしてこの肉体などがあるが、
>>1の“プログラム”は、現実に存在する構成要素によって観測することも合理的解釈によって
その存在を認めることもできない
つまりこの“プログラム”は「現実の物理法則に準じていない」
つまり「仮想現実の装置が現実に存在すること」は、現実が仮想現実であることの
根拠に全くならないのである
そもそも「現実がプログラムによって作られたものである」ことの想定は
何らの有効な空想力すら持つことはなく、まったく無意味な言葉遊びでしかなくなる
架空の想定を可能とするための論理的な構造をまるで持たないのである
別に装置だとは限らないのでは、、
そこに俺らと同じ次元の発想する同じ次元で存在する装置あるいは媒体があるとは限らないと思う
要はそのプラグなり装置なりが俺らには認識も発想もできない代物であるかもしれない
こう言える以上その否定論は実を持たないのでは？
あなたの論こそ言葉遊びでしかないと思うな
人の論からずれたところを無理矢理こじ開けようと躍起になっていて見苦しい
そしてさも、それが正しい、こいつは知らないから教えてやろう
そういった姿勢から発言しているようにとれるのでなお気持ちが悪い
あんな見栄をきって発言するからよほど自信がある、素晴らしい意見が聞けるかと思えば、、
あのわけのわからない方向への舵取りからどのような論が展開されどのような位置取りから戻ってくるのか楽しみだったが
まさかそのまま真っ直ぐ行っていつの間にかお空に突き上がっていくとは驚いた
ノックアップストリームかな？
この現実世界には、感覚から原始的に構成される存在、たとえば石とか木とか
そういったものに溢れているのだが、しかしそうでない存在も多い
例えば、素粒子とかエネルギーとか、目には見えないが、しかし
「世界構造上、このようにあるべきだ」という合理的な理解を満足すべく
その存在を要請され、“存在している”わけである
実は、現実というのは底なしに深く、論理的に要請されるものごとは
際限なくその中に組み込んでしまう
論理的な要請とはつまり、起こった全ての事件の辻褄が合っている必要がある
ということだが、そのために新たに概念が構成され、現実世界は膨張する
一方で、
「陽子の中には我々には知り得ない宇宙が広がっている」という空想は可能だが、要請されない
「三角は実は四角なのかもしれない」という妄想は、空想することもできない
「世界は明日、誕生する」という表現によっては、何が言いたいのか分からない
世の中の嘘くさい話は、だいたいこんな感じのものが多い
装置である必要は無い
だが「プラグなり装置なりが俺らには認識も発想もできない代物」
であるなら、そもそもそれは、我々に影響を与えないのだ
君にはもう、けなすぐらいしか材料が残っていないのかね
少しは俺を痺れさせてくれたまえ
>>235
＞例をあげ、言葉を変え、受け入れやすくして物事を考えるのは哲学の初歩だと思ってる
スレ主言うところの初歩から先に行ってない
「影響を与えない>>441」と、どうして断言できるか、教えましょうか
それはな
既に、現実世界では意識は脳への物理的な作用と不可分であるという知見が確立され
それが故にこそ、現実世界に於いてバーチャルリアリティーという技術が可能となっているからだ
そもそもゲームとかキャラとかCOMとか、その延長上の発想でしかない
もし、「認識も発想もできない何ものか」が君の意識を制御していると言うのなら、
現実世界にバーチャルリアリティーなど存在しない
分かります？
しかし尚、こう考える奴が出てくる
この現実世界のバーチャルリアリティも、“プログラム”なのかもしれないじゃん、と
あたかも装置が物理的に意識に介入するように、“プログラム”がなされている
そう考えることが可能だよー、と
だが、これも駄目
なぜなら、「装置が物理的に意識に介入するような現実」を構成するような“プログラム”が
架空の「代物」によって介入する、その対象は一体何なのか
それが全く消え去ってしまうからだ
それはもはや「この脳」ではない
「この脳」に作用しているのは「現実の装置」であって“プログラム”ではないからだ
何かしら「タマシイ」のようなものがあって、それに“プログラム”が「代物」を介して
作用している、と、脆弱な妄想を繰り出すぐらいが関の山
無理なんだよ、そもそも発想が粗悪だから
コテ外して自己レスしてる暇があるなら自分の意見の転回をしろよ
だって誰もまともに話してくれないんだもん笑
俺も早く初歩から次に進みたい
唖然
こんなに訳の分からんこと言っといて
けなすしか手がないと考えるのか
ありがとうございました
それ俺ちゃうで
死ねやガイジ
アホ
至福っ......!桃源郷を彷徨うが如くの圧倒的至福っ....!
俺未来人なんだけど反論できる？
おまえと俺じゃ、見えてる景色が違うんだよ
とてつもなく
まあ、いいんじゃね
おまえにとって大事な思想なんだろ、それ
それが何かは分からないが
現象世界の動きと人の動きは常に関連性がある
という事を疑う人はいないと思うんです
しかし結局は自然界の理が分からない限り
憶測が飛び交うので
たとえ脳の動きに注目してさえ
憶測による説明しか出てこない
的外れかもわからんけど
人間に限定するのもアホな話だよな
前言ったけど、人工に対しての天然、自然はわかるけど
急に自然とか言っても、人間も自然だろ
ってのと同じで
人間も自然だから動物とか植物とかもCOMでプレイヤーなのかな
職業を選択してください
人間、犬、木
的な
この考えだけだとそう思われても仕方ないと思う
けど前述の通り、
どうせ俺以外COMだから気使ったり、ビビったりしなくていいや
どうせ作り込まれたゲームだからなにかしらの救済措置あるだろ諦めれんな
こういう考え方に無理矢理持ってって自己啓発的なの出来るからこの考え方好きだし大事なんだ
＞人間に限定するのもアホな話だよな
論理とはそういうものだ、気がつかないアホのほうが大多数。
お前がな
＞だから、俺の家も、親も友達も全部comだ。プログラムされてるだけ。
だとして、そのプログラムを作ったのは誰？
そのプログラムはどんなハードウェア上で動いてるの？
世界は自律的でなければならない
なぜなら世界の外には何者も存在してはならないから
じゃあ別の宇宙があるのはなんで？
この世界はフラクタル的な構造だがマクロになればなるほど数が多く、ミクロになると1または0に収束する
宇宙の泡に含まれる宇宙の数より、宇宙の泡の数の方が圧倒的に多い
てか、アホじゃなくて当たり前なのかもだけど
哲学的にどうとかじゃなくて
考える上で人間だけしか考えないってのはなんか違う気がする
視野広げよう的な
それがわかんない
例えば！だけど
マリオ操ってるけどマリオは多分俺のこと知らないし、任天堂の社長も知らんと思うよ
そーやって俺らの外にもなんかいるんじゃねって
そういう考え方を言ってるんだよね
プログラムを作ったのは誰かっていうのは俺はあんまり興味なかったから、神的なと表現した
興味ある人いたら考えてくれていいけど、それの否定とか質問されてもあんま答えられない
ハードウェアで動いてるかも同上
でもまだこっちのが興味あるしたどり着けそう
他にもそういう人いたけど
ーーーって言ってたけど、もしそうならそれなに？
って言われてもそれはすこし論点ていうか観点ていうかがズレてないかな、、
論破なのかもしれないけどなんか違う気がしてしまう
まあ論破されてるの認めたくないからなのかもしらんけど
＞それがわかんない
だとすれば、それはわからないではなくて存在しないんだ、>>1は間違っている、という反論を退けることは出来ないよね？
「わからないけどあるんだ！」というのは論として成り立ってない
少なくともあなたは>>1の論が正しいことは証明出来ていない
正しいことが証明出来ていないのだから、それは現時点では間違っているという結論を今は受け入れるほかはない
というわけで、はい論破。
見つけたらまたおいで
しかし「現時点では間違っている」とはとても言えない
一つの反証も見つけられないのだから
「リーマン予想は証明されていないのだから間違っている」という主張が間違っているということは証明出来ない
だからみんな必死にリーマン予想を証明しようと努力してる
だいたい正しいだろじゃ済まないんだよ
証明は簡単だよ
「リーマン予想は証明されていないのだから間違っている」という命題がもし『正しい』とするなら
その対偶命題である
「リーマン予想は正しいので証明されている」という命題が正しくなければならない
だがこの命題は正しくない
よって元の命題は正しくない、つまり「間違っている」
出直してこい
それは証明できる可能性はあるけど1の論は現時点では
証明できる可能性すらない
証明があって反証だからね
すごいね
リーマン予想が正しいことが証明された
あ、まちがえたな
「リーマン予想が正しければ証明されている」とするべきだ
まあ>>469が馬鹿であることに影響はないが
>>462
それな
目で見たものしかとは言わんけど
っていう設定でしたーの可能性なくはない
ほら世界は亀がなんたらも初めは常識だったわけで
つまりお前の考えも世界は亀がなんたらレベルの妄想だってことだよ
しかも無知
愚かさに無自覚
救いようが無い
ちがうちがう
それって世界が自律うんぬんね
煽りなら無視するけど本気で言ってるなら理解力なさすぎるだろ、、
世界は亀がなんたらは宇宙は別にあるとかを表してるんだぞ、、？
www
まだ気付かないんだね
百万年早いんだよ>>469>>466
>>466
＞だとすれば、それはわからないではなくて存在しないんだ、>>1は間違っている、という反論を退けることは出来ないよね？
これに関してはどう思うの？
興味ないからどうでもいい？
そもそも>>1が正しいか間違ってるかには興味ない？
見てるだけでこっちが恥ずかしくて死にそうだってーの
じゃあさっさと死ね
そこで表現された内容が不明だから、問題として無効なんだよ
センスねーわ、やっぱ
1さんは間違っているよ。すごく近代人らしい間違いだけど、間違っている。
疑うってことが、間違いのもと。人生は信じることが大事。見性を得ると
この世ではみんなお互いを尊重し、愛し合って生きていることが確信できる。
ほんとだよ。
俺あてにでいいよね？
ーーーだとすれば、
のだとすればが勘違いだったからそもそもそこについて話すことなくない？
それに関してまた質問してくれたら答えるけど
こっちから色々勝手に解釈はしない方がいいかなと思う
もう説明がめんどくさいから読み直してくらさい
その上でセンスないっていうならまた言って
信じることは大事かもだけどさ
疑うことは良くないっていう固定観念での考えは好きじゃないかな
禅はよくわからんけど宗教？とかって
大事だと思うしある程度必要だとも思うけど
それだけを盲信するのはよくないと思う
してるかわからんけど
もしあなたが禅の観点からしてこういう考えがあるからこういう論が展開できるよ
って言ってくれたら話聞くけど
禅の観点から、疑うことは良くないから間違えてる
と言われちゃうとそれは受け入れられないよね
あなたの得ている禅の心得を私が得ているとは限らないので、私はあなたを無条件で信じるとも限らないわけじゃん？
それなら、
疑うことは間違え、信じなきゃだよ
って言っても信じるとは限らないよね？
もし俺に禅の考えを説きたいのなら、不親切で下手だし
そうでなくて単に反対しているのなら論として不十分だし
そんなんじゃなくて言いたいんだって言うのならここは自由投稿の場ではないので、伝えるつもりも、意向にそうつもりもない自慰的なレスはやめてくれる？
煽るつもりは無いよー
じゃあもう一度整理して説明しよう。
>>465
＞そーやって俺らの外にもなんかいるんじゃねって
その「俺らの外にいるなんか」がなんなのかは君自身は示すことは出来ない
これは正しい？
できないと思う
そしてそこはまたあまり関係がない、、
けどいいよそんで？
では、
出来ないのはなぜか。
考えられる理由は二つ。
1、「なんか」はいるけどまだ見つけられていない
2、「なんか」は存在しない
もし2が正しいなら、俺らの外には何もいないし、全部がcomなんてこともない
だから、>>1はすべて間違いということになる
ここで私は2が正しくて、>>1はすべて間違いだと主張しよう
君は私の主張を論破できる？
わけわかんねえ、、俺だけか？
光ってあるけど示せるの？
無理なら無いか、見つけてないかだよね
早いな
わからない
あえて>>1と対等の主張をする高等戦術さ
わからないです
1について話を戻して
それも疑ったけど
俺別に断定はしてないんだよなあ、、
また前スレ読んでなくて勘違いかも知らんけど
それとも私の存在の次元の上に何かが存在して管理しているのかということか。
どっちでもないかな？
や、どっちもなのか？
俺がいて、他人がいるから、他人も俺みたいに考えてるだろっていうの短絡じゃねってのと
それがもし違うなら皆プログラムなりオートマチックなりなのか？
ってーと神様って呼ばれてるのって俺ら(アバター)を操作してるなんか上の次元のヤツ(プレイヤー)なんじゃね
なら、オンラインでプレイしてるかもだし、オフラインなのかもなのか
っていう考えの全部だよ
でも、神はいるかとかはズレてるでしょ
私は前者と後者は全く異なる究題だと思うのだがそれは置いておこう。
前者の懐疑を整理してみるなら
１、考えること、思考とは何か
２、私は思考をしているのか
３、もし私が思考をしているなら、他者も同様であるのか
最低限この程度は辿らなければならないと思う。
１、２に対してあなたがどのような立場を取るのかで3の問題に対するアプローチも変わってくると思われるので、
まずはあなたの考えるということについての見解を尋ねたい。
当然２に関しては肯定の見地に立つのだろうが、その理由も同様に尋ねたい。
デカルト的な立場を取るのか、あるいは他の論拠があるのか。
後者に関しては私は現状、上位者の存在があるとして我々から彼を観測のなしえない以上明白に答えを出せないと考えている。
ただ私が思うには、上位者がいるにはあまりに彼の意図が読めない。
もし私がこの世界の人間を十分に操れるのならもっと興味深い実験はいくらでもあると考えられる。
よって彼は我々を完全に支配し、思い通りにするまでの能力は有していないのではないかと考える。
ただ、上位者は彼なりの都合があるのかもしれなければ、私の想像の及ばない程度での考えを持って我々を運営しているのかもしれない。
また、上位者は複数なのかもしれなければ、思考を持ちえないのかもしれない。
とにかく有する可能性は無限大であり、観測というヒントなしにはどのような思考をもってしても明白に定めることは不可能であろう。
イマイチ会話が噛み合わないなぁ
なぜ俺は質問されているのだろう
異なる扱題を二つ持ち合わせることがなぜいけないのだろう
結局あなたは何が言いたいのだろう
いろいろ質問はあるけど聞かれたことに答えるよ
思考がなにかかー
俺はそれは一般的に辞書引いて出るようなものだと思うよ特に真新しい捉え方ではない
私は思考しているかか
俺は俺が思考してると思ってるよ
ただ、俺が日本に生まれて、人間だっていう思考をしたことは無いから、そういう状況を作られてそう思い込まされてたりするのかもって考えると自分で思考ってのがどの範囲までか悩むね
俺らは上位者を認識できないし認識出来ないってことは操られてることにも気付かないはずじゃんだから、あやつられていようとまいと自分は自分で思考しているって思ってるもんじゃない？
それとももっと確信的に答えて欲しい？
論破される気ないぞ
だからほぼないって(´・ω・｀)
なぜあなたに質問をしたのか
それはご存知の通り哲学は例証と論理の学問であるので、
論理を扱う以上は言語的な認識の誤謬を避けるため定義は明確に定めなければならないからである。
また、誤解のあったようだが私は異なる究題を複数持ち合わせることに否定を行ったのではなく、
それらは一度整理され分割して思考するべきだと当然の帰結である考えを持っていたのみであって、
このような今回の議論の俎上から外れたものに言及することを嫌ったためである。
また説明が不足していたが、私が尋ねたかったのは思考に対してどのような学術的見地を取っているのかであった。
極端な例示をするなら大脳生理学者的な回答を取るのか、行動心理学者的な見方を行うのか、
また私は存じ上げないが他の学派であるのかということである。
このような見方をしている場合はそれぞれの学問の上では明白な回答をしうる可能性があった。
しかしあくまで哲学的な究明ならそれに対してあなたの答えが出ているのかを確認したかったのだ。
さて本題に入ろう。
我々が理論を定める基盤は先ほど言及したように論理によってしか行えない。
論理とは仮定に対して矛盾なく結論を示すことに相違なく、ならば仮定を確信できない以上には結論も確信できない。
よって先般触れたように我々は上位者を未だ観測していないのだから、あらゆる論理をもってしても明快な結論を提示することはできない。
あなたの例示を借りるのならば、二次元上からはどんな点からでも我々三次元プレイヤーの存在を証明しえないように。
つまりこの問題は容易に定型の結論が出せるものではなく、仮定が確固たるものでない以上は論破などという言葉が出る性質のものではないということだ。
そうならば、あなたが到達する点は今日まであらゆる哲学者がそうであったように、
ある論理に対してあなたが納得できるかの一点に集約される。
次の究題は私が思考しているように他人も思考しているのか(CPUではないのか)ではなく私は思考をしているのか(CPUではないのか)である。
だがこれは当然思考は何かという定義なしには議論を行えないのである。
また同様に、他人が私のように考えているのかというのは、私が考えているのかという究題の結論なしには達しえない。
まとめると、上位者の問題はともかく直観的ではなく哲学的アプローチを取るなら、これらの哲学的命題の解決なしにはあなたの疑義は解消しえないので、あなたが行うべきは哲学である。
あなたが本当にこの究明を欲してやまないのならまずはデカルトの省察あたりから始めてみることを勧めよう。
十分に推敲もなされていない拙い文章であり似たような内容を繰り返したような感もあるが、私の意図が伝われば嬉しい。
ただのやっつけで何も無い
止めたい
両方共に割り切ってるから虚しさは感じないが、哲学板はそういうものではないので虚しい
それを衝動的なやっつけで何も無くした事も含めて虚しい
俺はクズ ネット止めたい
その後は何も無い 虚しいが癖になる
もう止めたい
仕事は嫌いじゃない
まえすれ
ミスた
前スレ読んでくれればわかるから質問する前に読もう
よう伝わらないですね
そんな暗に言わないで
ズバッと何が言いたいか教えてください
論破しようとしててそう言ってるのなら二番煎じどころじゃないので、前レス読んでまだそう思うならもう少し上手くまとめてから言ってね
俺ぎ言葉をあやふやにしているのは、はっきりと断定してほかの可能性を潰したくないからなんで好きにとってくれていいよ
その上でこー思うって言ってくれたらそれもアリだね、それはちゃうやろってなるからさ
聞きたいことは聞いてくれていいけど、人生相談しに来てんじゃねんだから言いたいことまとめてから質問してね
貴方方様に御教授頂くためにスレ立ててんじゃねーぞ( •̀ω•́ )
あらすなうせろ
あなたの日本語力、哲学的素養、論理思考能力に合わせて説明するのは非常に困難だがやってみよう。
あなたの疑問を一文にまとめるとするならこうだ。
私が誰かに操られていない≒思考しているように、他人も思考しているのか
だがこれを考える上では私が思考しているのかという問題が生じる。
私と同様に他の人もこうなのか、という疑問に対し私がどのようであるかということすら定まっていないのはあまりに論理的に不足している。
またそれを知るためには思考とは何なのか(考えること、などという定義では当然不足している)を知らなければならない。
ここまでを理解できないのであればあなたは議論を行う知識すら十分に持ち合わせていないので
「「正しさ」の問題 - iwatamの個人サイト」などを参考にしてメタ議論の必要性を学んでほしい
話を戻すと、これらの問題はどれも今までの哲学者では十分な答えを出せていない(私の見解では)
なのであなたがその問題を解決したいのであれば哲学史に載るような発見をしなければならない。
もしあなたが私がまとめた一文に不満があるのならばあなたなりにあなたの主張を短くまとめてほしい
哲学をやるうえでは上記のようにメタ的議論が不可欠である以上、仮定が長いことは望ましいことではなく過去の事例にもほとんど挙げられない。
間違ってると思うよ
よくわからんけど
なんかおかしい
でもあってる気もする
他人に押し付けるのか？
答え：自己愛性パーソナリティ（ｒｙ
どの一文にまとまってるんだぁ！
ツッコミあってる？
もしかするとゲームみたいに意識あるの俺だけなんじゃね？
そーなるとあいつらcomか？
オンラインかも知らんけど、オフラインって考えたらおもろいな
するとあれだ、この世の出来事は全て設定で伏線か
なら世の中の遠い事件に心を痛めるよりもっと回収しやすくてしたくなるような伏線拾ってこ
なら村人Aに変なヤツって思われていいから自分のしたいこと楽しも
なら下らんことしてわけもわからず生きていくよりなんとなくよさげなことしてハイスコア狙って生きていこう
とか考えられるな、この考え方おもしれえし、なんか好きだわこういう自己啓発もありじゃね？
どーせなら後付けで色々考えよーか
あれ？すると、俺も誰かに操作されてんのかな
まさかそれが神！？それか上の次元のヤツって考えたらなんか辻褄合うな
でもまあ俺にはわからんから仮定にしとこ、いるかわからんし、いてもいなくても俺に分からないなら同じやろ
やべえこの設定考えんの楽しいな
なんか哲学的にこーゆー考え方ないのかな
てか哲学的に一瞬で論破されたらどうしよう
よし聞いてみよう
こーゆーながれでーすめんどくさいからみんな読んでからがいいんだけどどうしたらいいんだろう
その上で質問あればどーぞ
それといい加減足りてないとかもうやめてほしいな
わざとあんま言ってねんだって
あんまり人にいいたかないし、先入観持って考えて欲しくないし、comに真理教えても仕方ないだろ
論破しなくていいから、似たような考えとか、こーゆーのは？とかそういうのくれ
多分間違ってると思うのは常識があるから
でもあってる気もするっていう感じでいいと思う
その感じなんか面白くない？
宇宙は広がり続けてるんだねーとか言われるよりなんか楽しくない？
全然面白くないよ
楽しくもない
だって間違ってるもん
そっかごめんな
こいつに対してお前の知識をひけらかしたところでこいつは理解するつもりが全くないし、その時間があれば本を読んだほうが有意義だ
なんで構うの？教えて
これぞ至福の極み
あるいは哲学的な妄説に囚われて人生を無駄にした過去が自分の中で処理できていないので
かまってしまうのかも知れません。
でも、人生を常識的な線に戻すような哲学的対話の癒す力を信じたいような気もします。
それともダメ人間は社会的に無害化できている時点で哲学は有効に働いていて
それでもう十分だという事なんでしょうか。
きっとそうなんでしょうね。
コテつけろよ
こういうＨｏｗ ｔｏ ｄｏが有効だったという部分が無いと、読んでいてもまるで
役に立たないよ。
んー、憶測することは自由なのだよ
そこで特定の憶測が科学的、あるいは哲学的に成功するかどうかは
結果論であって、憶測の内容を調べても事前に結果は分からない
だが憶測が『正規に憶測であるか』どうかについて、それは正しく問題とすることができて
特定の憶測としての表現が何を述べているのかについて、理解可能である必要があって
それが「論理的である」ことの意味なのだ
以上の能書きについて、多くは承認してもらえるのだが
いざ具体的な問題となると、どれだけ俺が「それは論理的な構造を持っていない」
と喚いても、悲しいことに他人様には承認されない
哲学的ゾンビとか、水槽脳とか、世界五分前誕生仮説とか、マリーの部屋とか
たいていの人は、それらを「哲学的な問題として理解できる」と思っているからだ
しかし俺にとっては「本当は哲学的な問題として理解できない表現である」として
説明可能に解決しているので、もはや謎ではない（納得させる力は無いが）
俺にとっての謎は、その憶測やらを可能とする「論理」について
我々はどこまで論理と心中してよいのか、
そのことについて見当の付けようがない、ってことだけだ
だからググれば腐るほど同じような考え出て来るって
厨二でこういう考え出来る俺凄くね？だったらいいけど
成人越えてるなら恥ずかしすぎるぞ
なんでだ？
凄くね？を的確に言い返せるわけでもなく議論もしないで人見下せるとかどんだけむしいいんだよ
明確な理由があるんならまだいいけど、それも語らずに文句言って人見下してる方がよっぽど恥ずかしいと思うし情けないぞ
あるなら聞かせてくれ
演劇ミスター Guitarの弾き方わかる？
downから入らない Rock 'n' Roll のリフ
やれるもんなら やってみろ ってさ
ポッターより スライダースのハリーですよ
根拠のない妄想でしかないやん
マトリックスみたいに後頭部触ったらプラグ差し込む穴でも見つかったんか
まだオーパーツとかで議論するほうが面白いわ
https://www.youtube.com/watch?v=Q31rY5EdoY0
根拠の無い妄想がなんで恥ずかしいになるの？
根拠のない妄想を真理だと思い込むのは恥ずかしいに訂正するわ
真理と思ったとは言ってないつもりですよ？
どー？おもろくね？こーゆー考え楽しくね？もっと聞きたいわーぐらいの方がまだ近いですよ
ロックは不良の音楽設定でって その発想自体
あなたたちOSが2進法で計算しかできないからでしょお
テンビンコンピュータ で
ミュージカル仕立ての メトロポリス
クリエイションしてる
ワケなんでしょ
>>1で自分が言ったことすら忘れてるのか？
ギター1本でクラフトワークのThe Robots と Das Model （笑）
やってらんねーぜって ロボットはファンキーに
モデルは ブルージーなロックンロールで
冗談半分で
思い込む
違うだろう
そんな一言一句揚げ足とって煙に巻こうとすんなよ
冗談半分で思った→半分本気の思い込みだろ
こんな妄想を半分でも本気で思ってるのがやばいっつってんの
ていうか正直煽ってレスもらいたいだけだろ
そかそか議論しないならいーよ
ちょいちょいなりすます奴いるけどポジティブになりすましてくれるのありがたい
こっちは冗談半分だけど
よって、俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだと思うおうが、人生楽と思うが、個人のかって。
でも、実際に独我論なんって信じるは不可能ない。
それは自分が一番よくわかっている。
wiki 独我論
独我論（どくがろん、英: solipsismソリプシズム）は、哲学における認識論の見方の一つで、自分にとって存在していると
確信できるのは自分の精神だけであり、それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。
独在論、唯我論とも。
それは自分が一番よくわかっている。
よって、「俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだ」と思うおうが、「人生楽」と思うが、個人のかって。
でも、実際に独我論を信じきることは、人間には不可能。
それは自分が一番よくわかっている。
wiki 独我論
独我論（どくがろん、英: solipsismソリプシズム）は、哲学における認識論の見方の一つで、自分にとって存在していると
確信できるのは自分の精神だけであり、それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。
独在論、唯我論とも。
哲学板の過去のデータによると、
独我論スレを立てた人の１００％に、本当は聞いてほしい人生の悩みがあった。
「俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだ」と思い切らないといけないが、
身体的、脳機能的に、無理なんじゃないかな。
億年単位の進化の中で、現実世界に順応して生き残ってきた
すなわちこの世界が現実だと思うことで、この身体構造そのものができあがってるのに、
「俺が思うに〜」とこたつの中で思いついたぐらいでは無理だろう。
まあ、その空想が少しは進みそうなら、その特技を生かして小説書いて稼ぐとか
たとえば色というのは、
光の波長ではなく、言葉の構造で認識するらしい。
赤、青、黄色という言葉の分類で、色を見る。
だから言語が違うと見えている世界もかなり違うらしい。
ここが仮想現実であんたは操られてるんだろ
このスレを立てたのも自分の意志だと思ってるけど間接的に操られてるんだろ
あんたの言うようにここが嘘の世界で操ってる人間が居るなら
自分の存在を衆目にさらすような事しねえだろ
今２０後半〜３０代？だとすると子供の頃にNHKで
全く同じ内容のドラマやってたんで それを見てると思う
見た覚えはないしそういうバグかもしれんだろ
やれやれだ
おまえが一番幼稚
なんでコテ外すの？
これってアドレスとかIDみたいなの無いの？
見分けはコテだけ？
全能感てなに？
色々わけわからん
躁病や自己愛性パーソナリティ障害の構成要素の一つとされることもあり、自身の能力を過大評価してこの感覚を持つことによって、対人関係などに問題が生じる場合もある。
万能感とも言う。
http://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20100119/p1
気がつかないのかな。
それは知ってたけど
俺何でもできるって言ったっけ
そして永遠に間違っている事に気がつかない
そう、今もだ
「何でもやろうとする感覚」でもあるだろう
しかし世間には自分よりも出来る人が居る事が有るので
相手を見ずに何でも自分がやり出す様な大人は
時に摩擦を作るだろう
しかしその上で
自分の方が出来ると思っている方が
出来ない方の時もあるだろうし
そんな時はメンドクサイ事なるだろう
それは様々な面で出て来るだろうから
一々区別しなくても良いんだけど
それを始めた時点でメンドクサイだろう
それを続けているから
世界はどんぶり勘定になっているだろう
管理社会は単細胞に近づいていますよ
詩かな？
俺的には、よっぽど尊敬する人以外は見下すくらいの自意識って大事だと思うけどなあ
そのめんどくさいとか摩擦とかきにして自分のやりたいこと諦めてやりたくないことやり続けるんならそんなん無視して好きにすりゃいいと思う
そのために手っ取り早いのが、他人を意識しないことじゃね？
自意識を強くもつ、他人を他人と思わない、色々あるけど結局限度あるんだから、どーせなら楽しくわかりやすく考えようぜ
ってことなんだけどそれをわかった上で言ってるのかな？
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ホﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
ほほほ、ほーっほ、ほホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭッ!! ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢほほﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭほﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮほほほ、ほーっほアーッ!! ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!
ホアーッ!! ーっ、ホアアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭーッ!! ホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾞｯﾄﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌアーッ!! ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!
ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ホﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢﾌﾟﾌﾟﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭｼｭﾌﾟｼｭっぷぷらﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭだお！
ほほほ、ほーっほ、ほホﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
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ホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!! ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!!
ぷぷらだほーっほほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
そするとただの自慰じゃん
じゃあ同意が得られなかったら引っ込めよ
同意が得られないのにこだわり続けるのは自慰だろ
だから反論とかでもいいって言ってるんじゃん
スレが立ち続けてるのが不満？
他の人がお前に呆れて出ていくのはお前を認めたことにはならないから
結局お前がやってることはオナニーに過ぎないよ
まあガキはまだ認められないだろうから、もう数年立ってからこのレスを思い出せよ
自分の主張をだれも同意してくれないという点を問題にしてみては？
認められようとしてるわけではなくて、俺が俺のために俺の考え方をどう思うか聞いてるだけだから
てか哲学なんてほぼオナニーだろ
ほとんど関わりのないお前らにオナニー見せてもなんとも思わんけど
さすがに身近な人に見られるのはやだろ
同意でなくともせめてしっかり議論して欲しいよな
普通に話してて議論も同意もされて、ネットならもっと沢山あるだろと思ったけどそんなことないんだな
「思う」だからな
議論がしたいならお前自身、自分の理論を断言しなきゃダメ
なんとなくとか、よくわからないけどとか冗談半分にとか言われたら、こっちもなんとなく変とか、よくわからないけど違う以上になにも言えない
議論と同意の違いを考えてみろ
あとはお前だけの問題だ
自問自答をもっと推し進めたほうが良いと思う
別に俺の考えをどう思うかじゃなくて
俺の考えを聞いてどう思うかをききたいんだ
否定なら否定でもいいんだけど、そもそもなんとかーってのはもう聞いたからいいやって話
もうおわりかー
でも多分もうなんもないよな
でもまあスレ落ちない限り答えてくわ
そう思う理由ききたい
あとそう思うならせめて考えいってくれ
どう思うかって、感想だろ？
感想とは議論できないぞ
お前は加藤洋平か
全部うそだと思うんだよね？っていうか君の思うは＝考えなのね？
うそだと認められるのは、本当という相対する概念があるからで、全部嘘だとしたら
嘘だと気づけないだろう？全部嘘というより、全部現象でしかないというべきかな。
現象は予めプログラムされているのとは違うという考え。
俺の知ってるのはトゥルーマンショー。
その扱っているチンカスがチンカスの外にでることを防いでいるからだ、
うーんなんていうか
感想だけじゃなくて、感想とそっから考える事を聞きたいんだ
どう思ったかじゃなくてどう思うか
ってわかりずらいな、、
まあなんにも言わないより感想だけでも聞きたいなー
ごめん嘘ってのはそんな大した意味で言ってないです。
まあどっちかって言うと、
皆本当だと(当たり前に)思ってるけど、それは間違ってるよーつまり嘘や！的な？
自問自答で問い詰めて考えた究極の結論で、論破求める程精査できてるなら
どうにでも解釈される曖昧な表現で書くこと自体弱い。
自問自答が終わってない、まだまだ甘い。
でも、そもそもなんとか〜ってのはもう聞きたくないんだろ？
そっから考えることを聞くって議論じゃないじゃん
結局お前のほしいレスは、
うん！すごい面白い考えだと思うよ！僕もそういうこと良く考えるよ！楽しいよね！
だろ？
お前は加藤洋平か
そもそもなんとかーから考えようが無いんだよ
それに乗って話もしたけどよくわからんと否定してるだけの人ばっかだし
ちゃんと考えがあって言うんならそれでもいーよ？
なんでそんな高レベルをたかが２ちゃんに求められるんですか、、
甘いと思うならごめんね、せめて前レス読んでもらえればいいけど
ほとんどAAスレなのに？
あとは波平スレ
:::::::: ｜またコテ理解がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は哲学板の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 名無しごときで消えるとは │
｜ 哲学板の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
…ってゆーかさｗ
何を基準に勝った負けた、バカ、アホで無いいうん？
IDも付かず自作自演し放題。そもそも名無しと勝負して勝てる板ってあるんかよｗ
名無しは負ける事がないからねｗ
K5だってコテ付けてるだけまだ潔良い方やなｗ
こういう差異みたいな
情報展開くるんでしょｗｗ
え？高レベルなんて求めてないよ。
実感など五感で感じ取った情報かを統合したものに過ぎません。 私やあなたの精神は自我の殻から外へは出られないのです。まさに現世(うつしよ)。
世界全体がハードウェアみたいなもんでそこにいる俺らは世界の外からプログラミングされて世界の中で暮らしてるって言いたいの？
それだけじゃないけどそうとも言ってる
自作自演してないんだけどなあ(´・ω・｀)
idこれ付いてないの？自動でつくんじゃないのか、、
どーやってつけんの？
勝った負けたアホだなんて言ってませんけどもねえ
それただの思い込みだから、論破以前の問題
だから論破っていってごめんねえええ
前スレ読んで下さい
基本的にそれは矛盾を通じて否定できない。
「これは水槽の中の脳が見てる夢かも」とか。
こういうのは哲学的には「グローバルな懐疑 Global skepticism」 って呼ばれることがあるけど、
シミュレーション仮説も、形としては、そういう仮説のひとつと言える。
一般的に考えられてるのとは違う世界の説明仮説を与える、所に特徴がある。
そういう意味では経験によって否定したりはできないので、科学的な仮説
つまり反証可能性を持った仮説ではないのだけど、にもかかわらず、ある種の魅力がある。
この魅力の部分が大事で、
その魅力というのは異なる世界説明によって、自分の日常の意味づけが変わりうる、
という所だ。
「その物事の、認知される全体の中における、位置づけ」のようなものだけど、
これが面白い事に、「はじっこ」に非常に強く影響を受ける。
ある映画で「二人が初デートする場面」があったとして、
映画がハッピーエンドに終わるなら、その場面は「素敵な始まり」だが、
映画がアンハッピーエンドに終わるなら、その場面は「ほろにがい思い出」になる。
何が起きたかに差が無くとも、物語全体のはじっこ（この場合は終局）が、
その場面の意味づけを、大きく左右する。
広域的な懐疑がもつ力もこれと似ている。
世界が究極的にどのようであるか、ということの認知が
いまのここにある小さな日常の意味を書き換えうる、そこが面白いのだ。
真実の認知であって、事実の認知ではないな。
ある物事が、“真実”の認知であれば、それは“事実”の認知でもあると思うのですが？“
その先で多少の落とし穴がある気がします
その時見つけた「はじっこ」を「はじっこ」と見た事です
それが世界のどの辺りなのかを
また疑える要素でもある
そこらへんの言葉の使い方は、たしかに色々あるかもしれない。>>632みたいに。
直接自分で経験されるものが事実で、そこから導いた、または経験されたものを説明することが真理みたいな。
まあこれをやると、今現在の自分の意識的経験を除いて、すべては疑わしい
というデカルト的懐疑までいくだろうけど。
>>633
それはそう。ただ、これは「どう認知してるか」「いま現にどう思考してるか」
という所にまつわる面白さを言いたかった。、
認識の中では、はじっこ自体はそのつど、今ここがはじっこになってる、というのはある、とは思う。
たとえば、哲学者でない普通の人なら、歴史的文脈の中に自分を位置づける場合
日本人なら縄文とか弥生ぐらいを一つの「はじっこ」にして考えるだろうと思う。
またたとえば、生物進化の文脈で自己を位置づける場合、
最初のDNAの誕生とか細胞の誕生あたりをひとつの「はじっこ」として考えると思う。
こういうように、特定の思考をしてるときは、その思考のタイプによって、
それぞれ何らかの「はじっこ」がぼんやり意識されるように思う。
そしてその「はじっこ」のあり方が、それが囲い込んでいる内部領域全体の意味づけに関して、大きい力を持つ。
（生命の始まりが宇宙から来た隕石によるなら、地球の生命誌全体は沢山いる兄弟の内の一つの歴史だ、みたいな）
オセロみたいな感じかな。オセロと同じく、意味においても、はじっこが重要っていう。
ちなみに哲学てのは、「はじっこ」を見つけたら、そこからもっと奥へ、もっと奥へ
とどこまでも深く潜っていくような営みだろうから、
ある意味で、盤面の大きさが限定されてないオセロみたいなものかと思う。
外へ外へ伸びていくことで、どこまでもドンデン返しできるっていう。
ある意味で
仮にそういう世界だったとして
証明可能か、どうか
証明不可能であれば
区別がつかないということか、
区別がつかないのであれば
どちらでもいいのではないか？
と言っているのか？
>>634
>>635
>>636
>>637
前レス読み直せ((((っ・ω・)っ
おまえバカだろ
パーでんねん
もし論理学の深遠な問題などについてもっともらしい理屈がこねられるようになるだけしか哲学が君の役に立たないなら、
また、もし哲学が日常生活の重要問題について君の考える力を進歩させないのなら、哲学なんて無意味じゃないか
猿や犬を論破できないのと一緒
論破されない事は愚かさの証明でもあり得る
このゴミ虫が！
ここまでまともな意見ひとつ無いとは
試しに与えた簡単な問題なのにw
でもそんなもっともらしいことしか書いてないような本いくらでも売られてるし
もしもそれで稼げるのなら無意味じゃないよ
そんな気は無いけど
レスにいくつか偉人の格言も混ぜました
それらに無反応にスルーしていることからしてまともじゃない事は証明できています
というわけで私の完全勝利ですね
馬鹿はまず本を読んで教養を蓄えな
馬鹿は自分の脳みそでまともな答えを出さないから本を読んで真似るしか出来ないんだよ
あきらめろ
お前はバカだｗ
俺が保障してやる
前レスって具体的にどこよ？
得られる証拠だけで理論を一つに決められないことを、決定不全ていう事があるけど
そういう場合、だいたいオッカムのカミソリで余計なものを切り落として一番シンプルな理論を使用する。
これ以上の話があるかいな？
その現代的な表現で、シミュレーション仮説てきなものでしょ？
どこを論破すればいいのか分からんが、決定論が言いたい事の中心なら
別のご長寿スレがあるから、そっちに合流すればいいかと。
え、分からないの？それなら国語から始めよう
論破するつもりはないが、アレだ。
ヘーゲルやアダム・スミスをお読み。
あら、そういう方向に逃げちゃう感じ？
手ごたえないなぁ
簡単な日本語文章を理解できないなら国語からだろ？しかし国語をこのスレで教えるのは皆の迷惑だからせめてスレ文が理解できる程度に自分で学べ
という事だろう
この文章さえも理解できなければ、もはやどうしようも無いが
おk、逃げ了解
議論すら出来ないとはトホホ
まともなレス書いてから言えカス
そんな事言わずにスレに対する議論して下さいな
じゃあ書き込むのは人に対してではなく、問題に対してでいいよ
なんでスレ立てたかとか
俺が何求めてるかってとこらへんだよ
スレ立て初めてで下手くそで混乱させてて悪いね
論破してくれるならして欲しいけど、ソモソモコレハーって言うのは分かってるし求めてないんだよね
その上で上手く納得しちゃうような答えを期待してみたけど俺も思いつかないのに、それを言えない奴はーって文句とか馬鹿にする気はないよ
でもそれならそれで、何かしら無駄じゃないレスをして欲しい
こういうの何回か言ってるからもう言うのめんどくさいんだけど。。。
何故なら無限退行していくのでわかるわけがないので
最初から足を踏み外しているのに進める訳はないのです
しかし貴方はこれもわかっていると誤謬するのでしょうね
質問者 ○○を英語で何と言いますか？
回答者 そもそも貴方は○○を英語に訳す必要はありません。フランス語に訳すべきでしょう？
質問スレに書き込んだつもりが間違えて他のスレに誤爆してしまう>>668みたいな愚か者
ある種の懐疑に囚われてて、理屈だけじゃその懐疑から逃れられないから
何か効果のある言葉なり考え方が欲しいってこと？
というのも、哲学で自説を論破してほしいって言ったら、ふつう何らかの理屈上の矛盾を指摘したら、それで終わりだから。
もし感覚として特定の懐疑のアホくささを理解したいなら、もっと数多くの懐疑にはまればいい。
シミュレーション仮説はひとつの否定不可能な懐疑だけど、そういうものは無数にある。
たとえば「今見てるのが夢でないと言えるか？」とかね。これも同じく否定はできない。胡蝶の夢ってやつね。
もっと色々あるから、ずっとやってくと段々慣れてくるよ。懐疑ってやつにね。
で、シミュレーション仮説は基本的に否定不可能だから、正しい可能性もある。
なので、もしそれが正しいという方向で思索を進めたいなら、
「シミュレーションの影」のようなものをこの世界で探すのが一つの戦略になるだろう。
それはほとんど理論物理学の作業になる。
中でもデジタル物理といわれるような、世界の基本的構成要素が二進法的な情報かもしれない
という仮説、これを説得的に示せるような現象の例を探す作業になってくだろう。
ここらへんは、今も研究してる物理学者がいるから、そういう人たちの論文を追いかけてみればいいかもしれない。
なんでそんな論破したがるん？
いいってばしなくて
哲学ってソモソモガーか変な方向に話持ってくしか出来ないの？
いいかもしれない
じゃなくてさ
あなた自身として思うところを教えて欲しいんだってば
このスレみて、ソモソモガーとか意味わからんとか書き込む価値ないことしかおもわなかったなら別に書き込まなくていいから
それ以外で思った事があるなら教えて
わかってると思えない点教えてよ
俺はわかってるつもりだよこんなん言っても仕方ないし確かめようもないし
でもおもろいし、できる人なら話広がるよ
無限退行とか言うけど、
これは違う！やる価値も意味もない！
って言われてもああそうだね！
とはならないだろ
悪いけど求めてないし、もうこのスレでも何回も言われたから、その話は無意味だよ？
だからもう書き込まなくていいってそういうのは
もうわかったから
それしか言えないならそれはもうお腹いっぱい
別に悪いとは言わないけど面白くないから
>なんでそんな論破したがるん？
スレタイに書いてあるから。あと哲学で人と対話する意味ってそれぐらいしかないから。
君が論破される以外の何を思ってスレを立てたのかはよく分からん。
もし「これは斬新なアイデアで、2chに書いたらみんな驚くだろう」と思ったのなら、
残念ながらこれは別によくあるアイデアで、哲学やってる人とかにとっては
特に真新しさはない、ということは分かってくれたと思う。
>それ以外で思った事があるなら教えて
何を求めてるのかよく分からないぞ。
そっちの線で妄想を深化させたいのか、
この妄想無敵だわｗｗて言いたくて反応を求めてるか
似たような小説でも書こうとしてるのか
何なのだい？
>あなた自身として思うところ
個人的にシミュレーション仮説は、理屈として理解できる。
ただ検証不可能な壁で阻まれて、行き止まりになるのが分かってるから、その真偽について
そこまで現時点で興味が出ない。
「この宇宙がデジタルかどうか」て点については、確認も何らかの方法で出来そうだから、興味はある。
ガリレオが「世界は数学という文字で書かれている」と言ったことの延長線上の問題だけど、
世界は数学的に記述可能か、記述可能としてそれは離散的なものか、デジタルな数値で表せるものだろうか、みたいな。
もう一点、世界が「ある種の計算である」とすると、その計算が決定論的な計算なら、古典的な決定論などと同じ問題が出てくる。
自由意志があるのかないのか、とか、時間があるのかないのか、とか。
こうした問題に興味はあるけど、こうした問題は別にシミュレーション仮説に固有のものではないから、
シミュレーション仮説そのものへの興味とはちょっと違うと思う。
哲学的な意味でのシミュレーション仮説固有の面白さは、たぶんその理論構成にあって、
無限とか、可能性とか、そこらへんにあると思う。たしか三浦俊彦が関連したテーマで本を書いてた。
「多宇宙と輪廻転生―人間原理のパラドクス」てやつ。
にも書いたけど
シュミレーション仮説が不自然であるところは、
なぜ世界が自分を成立させるためにこんなに複雑なのか、という点にある
また、「マトリックス」のように、この世界が別の世界のゲームだとしても、
今度はその別の世界が存在する必然性について回答できない
そもそも自分の存在は必然だったと考えるところにある
おそらくこの考え方は仏教とかの悟りにも似てたんだと思うんだが
ここでまあ、たとえ話のようなことをすると
例えばある宗教の修行僧Aが自分こそ悟るにふさわしい、頑張って修行しようと志したとする
そういう志というのは結局のところ自分の存在意義の大きさ、ヒーローになりたい、という己を
必然としたいという執着？に依ることもあると思う、
でも修行僧が悟ることは、実は誰が悟っても同じことだった、というオチであって、
これは用意周到な皮肉であるなと、
例え話になっていなかったか。
何でもいいってば
俺は何でもいいから意見が欲しいの
でももうソモソモガーは沢山もらったからもういいってだけ
スレタイは発破かけただけだってば
驚くだろう
じゃなくて前記のとおり反応を知りたかった
そんなありふれた考えなの？
もちろんこんな世界はそもそもありもしないかもしれないね
っていう考え方はもちろんそうだと思うけど
それをそのまま聞いたらただの妄言だけど
それをある程度面白おかしく肉付けしてあったら少しは納得っていうか受け入れやすくなってると思うんだけどな
そもそもゲーム、二次元って言うのもありきたりなんならそれは知らなかったし例示して欲しいなぜひ知りたいよ
何がしたいかとかについては詳しくは遡ってくれ
お前の理屈は理解できる
でも俺こういうのが好きで、それとは違うよな
哲学はこういうのに面白味があるから
こういう本に書いてあるよ読んでみ
ってことでおk？
宿命背負った人お久しぶりです
でもさモンハンとかffとか遠いところにある山とか建物とかって全然作り込まれてなくて
ハリボテみたいになってるんだよ？
モンハン 裏世界とかで検索したらわかると思うけど
あなたが複雑っておもってるだけなんじゃない？
見たことしかなくて実際に登ったことのない山や
触ったことのない生き物が全くないって断言できる？
別の世界が存在する必然性？
よくわからないけどそれならあなたはこの世界の必然性を説明できるの？
なってないね笑
結局答え言ってないし
ジョークとしてならまだ聴き心地いいかも
悟ったことあってその観点なら全面的に謝罪いたしますが
コテつけ忘れた
たしかに自分の身の回りだけに限定すれば多少は世界は簡単ですむかもしれない
というか、この議論では自分の身辺しか世界を確認できないというのは前提にあるけど
それでもこの世界が自分を成り立たせるためだけに存在するというのなら
やっぱり世界は複雑すぎるし
この考えを妥当とするなら、より高次にいる知的存在を仮定しなくちゃいけない
場合分けして考えられるんだけど、
後回しにしてほしい
悟ったというか、子供のころ気づいたんだけど
まあ、それが悟りだったとしても別に謝罪する必要はないよ
そういう気づきっていうのは議論の真偽とは関係ないし
宗教くさくなるだけだから
なぜなら認識可能な全てが宇宙の一部だから答えがすでに自明であるため
アインシュタインは
人生には、2通りの道がある。奇跡なんて存在しないと思うか、何もかもが奇跡であると思うかである。
という格言？を残している
さて、何もかもが奇跡だということを、あえて必然だったと考えるために
あり得たすべての世界がパラレルワールドとして存在すると考える方法がある
でもただ平坦にすべての場合が存在しているのではなくて
イメージとしてはあり得やすい世界は濃く、あり得にくい世界は薄く存在していて
なおかつ、ありふれた(あり得やすい世界には意味がなくて
めずらしい(あり得にくい)世界ほど意味を持つという双対性がなりたっているというモデルを考えたい
ここでいう意味というのは難しいのだが、ひとまず情報量といった概念と対応していると考えてもらえると
ただ、闇雲に世界がすべて存在していると考えてはいない、ということを強調しておくとして
たとえばこのモデルだったら、マトリックスのようになっている場合も考えられるけれど
そう考えない世界より、そのような世界はあり得にくいと言える
自身で自身を成り立たせているのだと考えたいんだよね
なおかつスマートに、必然的にそうなっているのだと説明したい
そう考えると、世界の原因を他の世界に転嫁してしまうのは
ひとまずの解決に見えるけど
結局のところは、その別の世界の原因については不明なままだから
そこは仮定してるよ
というかそうでなければありえないな
現に俺達もわけわからんクオリティのゲーム、アニメ、映画、漫画つくってるし
悟ったことがないのに
悟った人の世界観を述べられるって言うのはおかしくないですか
って言いたかったんだけど
>>689
>>688
何故こうなっているか
ではなくて、必然性を問うてるのですよ？
あなたが必然性を説明できないような世界はありえない
そういったことを言ったので
なら、この世界の必然性を説明できるのか？と聞いたのですよ？
少し黙ってろ
実際のところ僕は多世界解釈を信じている？のだが
そう考えればこの世界がこのようにあることは必然になる
でもとりあえず現状モデル以上に多世界解釈は意味を持っていないし
引き合いに出しただけで批判が殺到しそうだからレトリックも厳密にしないといけないんだよ
まあだから、世界がこのようにある、ことは、多世界解釈で考えれば必然だよ、ということ
非決定論を認めない場合でも、もちろん必然、ということにはなるけど
初期条件がなぜそう決まったのかについては不明になるよね
解釈を信じるのは個人の勝手で、解釈にはなんの影響も与えないが
解釈の確かさは別に明らかにされるものだろうな
まあ、上記の双対性を考えれば、多世界解釈の妥当性は少しは明らかになっていると思う
数学的な抽象論でしかないのに。
結果はコペンハーゲン解釈と一致するから
否定も肯定もされないよ
信じるとかないから。
どう解釈するかだけの問題
そういう批判がくると思って？入れてるじゃないか
まあ心の持ちようの話というか
多世界解釈押しです、ってことの表明みたいなもん
観測した瞬間に新しい世界が
生まれて分岐するとか、
パラレルワールドが実際にあって
みたいなことを
言ってるやつがいるからな
わかってればいいが
同好の氏を見つけたいなら、本さがすのが一番はやいから
紹介してみただけよ。
2chでもそこそこレスは得られるけど、
たいていその場で考えただけの反応だからな。
そういう誰かを探してないなら、不要な情報だったろう。
シミュレーション仮説ってのは、「この世はゲームかもしれないね」ていう思いついた「あり得る可能性」を述べた理論じゃなくて
「この世は、確率的にいって、ゲームであるとしか考えられない」ていう強い内容の理論で、こういう方面の哲学者の間では結構有名。
理屈の骨子は簡単で、存在している世界全体の集まりを考えたとき
「物理的世界」（ひとつ？）よりも、「物理的世界の中でのシミュレーションによって生み出された仮想世界」（1億、1兆?）の方が、
圧倒的に数が多くなるから（99.999....%）、この世界は確率的に言ってシミュレーションだろう、てやつ。
世界をゲームとして理解するという着想の起源としては、コンウェイっていう数学者が出した
ライフゲーム（セル・オートマトン）が一つの始まりになってる。
これを数学的に突き詰めてる人としてはスティーブン・ウォルフラムとかがいる。
という前提が付くけどな
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
なら高次元の世界の存在も同時に可能としてるよね
それはそれでほかでやるわ
ミスった
それはそれで他でやれるわ
でも俺の意見に似たようなのがあるなら教えて貰っても変じゃないしむしろありがたい
けど、さっきのはあなたが興味ある話でしょ？
それはそれで他でやれるわ
でも俺の意見に似たようなのがあるなら教えて貰っても変じゃないしむしろありがたい
けど、さっきのはあなたが興味ある話でしょ？
へーしらなんだ
教えてくれてありがとう
で、どう思うの？
どう思うか、と言われても、
個人的にこのテーマについてそこまで深く考えた事がないので、特に「こう思うんだよ」って事はないんだ。
ただ人間が作った3Dゲームの世界とかに比べると、この世界がありえないぐらい複雑だってのは思うけど。
鼻くそ一つさえ無数の原子から出来ていて、膨大な計算がそこで行われてる。
ゲームとして素朴に考えると完全に無駄としか言えない仕様。
まあこの世界の造りを見るに、仮にシミュレーションだとしても
人間が主人公として作られた世界とは思いにくいな。
意識が物質に還元できない事は
意識が物質を認知していたんだから
当たり前ですよ
意識は形而上の話で
物質は形而下の話ですよ
永遠に関連性なんて見つかりませんよ
全ては勘違い野郎の意識報告による
こじ付けに過ぎない
そこから作り上げた関連性とは
意識報告を発した者の「思い込み」ですよ
世間的には主観のみに依存した認知は
「思い込み」と言うんですよ
科学を謡うなら誰の意志にも依存しない
物証を示して貰わないと困りますよ
人間科学は科学ではありませんよ
そう、だから(多世界解釈だと)
マトリックスのような世界も考えられるけれど、
そうなっていない世界よりあり得にくい(世界全体の情報量がそうなってないせかいの二倍以上)
になっている
シュミレーション仮説で、シュミレーションされた世界のほうが
そうなっていない世界より多いというのはどういう計算になっているのか
わからないが、存在確率を考慮しないで
単に世界の数を勘定したのではないだろうか
よしわかった
お前が国会議員になったら応援するから
せめて中学生レベルは脱してほしい所である
いちいち言わせるな
どのレスよ？
ちんぽ
幼稚園レベルじゃねーか
ないならレスすんな
思いにくい理由を教えてよ
複雑なのは高次元だからとかいくらでも説明つくでしょ
>>712
別の世界の必然性を説明出来ないはずではないのかなあ
できてるからあの論おかしいよね
>>716
>>717
>>718
>>719
>>720
この流れ好き
ぼくにはぼくの意識があることを確認している。
で、ネットの向こうのきみにも意識があるのかい？
あるなら、この書きこみをきみが信じるなら、きみの仮説はまちがっている。
あと、阿頼耶識についてちょっと調べるといい。
きみが眠っている時、きみが気絶している時、なぜ、世界は存在するのか。
きみの知らない極大世界や極小世界がなぜ存在するのか。
きみは、きみが世界の中心だとはいってない。もし、きみがきみの世界の中心だといってるなら、
上の記述から論破できると思うのだが、
きみは、きみ自信も偽者で、きみの意識は仮の存在で、仮象であり、
この世界には何か神のような根源的存在だけが存在すると主張している。
となると、存在するというのはどういうことなのかがよくわからない。
神のうつしみとして仮象として存在することは存在することにはならないのか。
そして、例えば、きみはこの宇宙が数学を根拠に成立していると思うかね。
参考文献として、円城塔の「エピローグ」をおすすめする。
まさにそういう話の最先端だ。
英語を話してみろ。ロシア語を。中国語を。スペイン語を。アラブ語を。
話せないなら、それが話せる言語体系を主観とする別人が存在するということだ。
もう追いつけそうにないよ
長いやり直し
俺はこの考え方を半分本気で半分冗談で信じてるかな
キリスト教とか仏教とかさもちろん本気の人もいるけど、日本人とかだとよく分かんないし
本気で語ってるとひくけど
何かあったら信じたくなるような感じじゃん？
だから、俺自身ネットの向こうに誰かいるか分からんしいるかしらんけど
これ読んでるあなたも俺はただのイベントの中での登場人物と思ってくれていいよ
まああとは、少し乱雑だけど
ネットの向こうのあなたを識別できず確認出来ないから、目の前の人も識別、確認は出来ないだろっていう考え方もありかもって思うよ
俺は、俺自身が偽物だ、世界の中心だって言うより
俺(あなた)以外が俺と同じように生きているってもしかしたら錯覚じゃない？
っていうのにそれならこうしたら辻褄あうな、こういう考えもできるなってしていったらだけだから
論とか言っといて申し訳ないけど
なにかこれって言う結論はないんだよね
こういう考え方してるんだけど＋α思いつく人とか意見とかあるー？みたいな
論破してくれたら、それを超える説明考えてもっと強くするわーみたいな
この世に読む人の言語でなくて作者の作り出した言語らしき文字や言葉の使われてる漫画や映画なんていくらでもあるだろ
あの論ってういうのは多世界解釈かな？
説明はできていると思う、ただそれを確かめる術がないだけで
あと、なんで他の世界じゃなくて、この世界を意識しているのか、という疑問があると思うんだが、
例えば、詭弁になることを恐れず言うと
自分が気を失っている間、他の何か(他人でもいいし、蝶とかでもいい)に意識が宿っっていて
起きた時にはそれをすっかり忘れてしまったとする
もちろんそんなことはない、と誰もが思うだろうが否定はできない
仮にそれが起きているときに起こっても同じことで、一瞬一瞬で、自分が他人の意識になって、また
戻ってきているとしても、これも否定することはできない
ここで大胆に、自分は本当は、パラレルワールドの自分と一瞬一瞬で意識を入れ替えているが、
それが知覚できないだけだ、と考えてみる。これも否定はできないが、自分がすべての世界の自分なら
必然だったことになる
なぜ私は私だったのか、と考えたとき、
上記のような考え方で、そもそも意識は意識あるもののすべてと
同時に入れ替わっていると考えることもできる
こう考えることは否定はできないが、
なぜ私は私だったのか、ということは必然になる
因果関係のことではないか、という結論に至るんだが後回しにするとして
ここで、平易に説明するために同時に意識が入れ替わる、という説明の仕方をしたが
より抽象的に扱えば、存在、としか言えないものが、広く世界に行き渡っているいる
というイメージになる
この発想に至ったあと、古いインドの思想で梵我一如というものがあることを知ったが
(センター試験の倫理の参考書に載ってた)まさにこの考え方だと思った
これが、この話題で提示できろ僕の考えのすべてかな
あとは他の人に話を譲ろうと思う
認めるから論破しない
面倒くさいから論破しない
間違えた
×全て間違い
○全て正解
え、676読んで自分の言ってること破綻してるなって思わん？
>>741
>>740
>>739
>>738
頼むから前レス読んでからものいってくれ
破綻はしていないと思うよ
もしかして説明できるが証明できないってとこが気に入らない？
説明できるっていうのは説明可能性を述べてるから
だってお前は俺を論破できていないジャンよ？
まずは俺を論破してからいえよばか
『この世の中は全部嘘』に答えよう
自分の存在すら嘘なのか？
それはないだろ(笑)
間違えた
真実は論破できない
言葉足らずだった・・・
思い込みは最強って事だわ(笑)
いやむしろ、それはないだろ(笑)
続きはここででもしたらどう？
話題近そう
【アクトゥアリテート】永井均 10【レアリテート】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1421339057/
平行宇宙の同じ自分の存在を同時存在として知覚した方はおられるのでしょうか？
パラレルワールドが無知覚のまま、嘘と嘘の間を一人歩きをしている危うさを感じるけど・・・？
嘘でない方がパラレルワールドを体験した方がいらしたら教えて戴きたいものです。、
うそつきでもない
そう言う発言が何故か嘘つき呼ばわりされて信用されなくなるんじゃね？
何かを知ったら秘密にしておいた方が良いよ〜
『頭がおかしい』って思われるから
>シュミレーション仮説で、シュミレーションされた世界のほうが
>そうなっていない世界より多いというのはどういう計算になっているのか
Wikiにも書いてあったと思うけど、これは単純に確率の話。
宇宙に知的な生命体がなんぼか居て（1種？100種？一万種？）
そいつらの内の誰かはリアルなシミュレーション計算を沢山やりはじめるだろう、っていう。
たとえば人間について考えてみても、今、現時点で、何人のマリオがジャンプしているか考えてみればよい。
多分現時点の人類においても100万匹以上のマリオが今、この瞬間にぴょんぴょんしてるだろう。
マリオはすごい単純な世界の住人だけれども、ネットゲームのＮＰＣでＡＩが積んであるやつとかだと、もっと候補としてよい。
そういうＮＰＣが今、人類のネット上に何匹ぐらいいるだろうか？結構な数（何万匹？）はすでに動いてるだろう。
じゃあこの人類の未来では・・・・みたいな話。
行くという概念のものではない
例えば「大きさ」という概念がある
これも行くいう概念でないため、「大きさに行く」「昨日は思っているに行ってきたよー」とかは表現として正しくないのである
>おれはパラレルワールドへ行ったことがあるし
>うそつきでもない
そうでしたか？
それが本当ならば、地球霊界を超えた超高次元の極致の心境となりますが、パラレルワールドの
体験を可能な限り、具体的に述べていただけましょうか？
パラレルワールドに行っている間、元の世界を知らないから違いはわからなかった。
いや、まだパラレルワールドにいるかもしれない。
そもそも生まれた時からパラレルワールドだったのかもしれない。
霊的交流で、パラレルワールドの体験談を具体的に教えて戴きありがとうございました。
本物の超高次元の極致の「至高の主」の霊格を有する中の一人の解脱者でした。
パラレルワールドの具体的体験内容は、２ｃｈ公開は割愛希望とのことでした。
気がつく限りではこの世界と
一つの相違点しかなかった。
探せばもっとあったのかもしれないが。
一つは、ひらがなの ま という文字。
この文字の形が微妙に違ったのだ。
横の棒が一本しか無かった。
＞私が、行ったと思われるパラレルワールドは
本人すら自覚なしでは話にならん
もう一回行ってしっかり確認してこい
結果報告を楽しみにしておきます
もちろんあるから、そう記述した
『 』は強くてニューゲームが嫌いなようです
見たモノが信じられないからそう言えると思います
私も見てみたいですね
もちろん神なんていないと思うなんてのでなくて、それを何かの説明に使ってしまうと反論ができなくなると思う。
どうして？って聞かれたときに最終的には神がそうしたからって逃げられるから。
仮に神ってものをなくして1の理論を考えると、自分たちを操っているあるいはそうするようにプログラムした存在がいるってことでしょ。
でもその存在自体も絶対的なものじゃないからまた同じように誰かにプログラムされた存在となる。
そんでもってそいつもまた何かに操られた存在…
みたいな構造が永遠に続いちゃうことにならないかね？
これは世界を説明する理論としては適切じゃないんじゃないかな？
彼女は目が見えなくても思考の世界で美を体感した
あなたは自分では持ち上げることのできない石を作り出せますか？
もちろんだ、でそれがどうかしたのかな？
神が万能であるという定義に基づくと
石を持ち上げることができないのはおかしいし
石を作り出せないとしてもおかしい
結局どっちにしても万能を実現できない
人間には理解できないかもしれないが
神はそんな言葉遊びに興味がない
持ち上げようと思えば持ち上げられるよ？
持ち上げたいの？絶対に持ち上げたくないの？あたいは、どっちでも好きな方を実現してあげるわよ
どちらを選んでも神は全能じゃなくなるってことよ
唯一全能の存在は不可能という反証
自由に何でもできるという事は万能だという事だ
その言葉は「できない」と言わせてからいうんだな、ぷ
捉えられるわけがないだろ
めんどくさい流れだな…
君がたまには持ち上げられて、たまには持ち上げることのできないことが全能だと
よく考えて結論したならいいんだけど
それこそ自由に考えてもらって結構だよ
持ち上げられないと言ってないが？
馬鹿はそっとしといてやれ
馬鹿は馬鹿なりに幸せなんだよ
と問うているのに
神だから問いに答えなくてよいということから
能動と受動の問題にすり替えているような気がしたんだが
まあ、説明しよう
今、神が石を作った場合を考える
ある時間区間ｔ内において
神が石を一度でも持ち上げたとする
これは前提に矛盾するから、全能でない
次に、ある時間区間ｔ内において
神が一度も石を持ち上げなかったとする
ここで神は、別のある時間区間ｔ'であれば、石を持ち上げられた、と主張したいのだと思う
(持ち上げたら前提に矛盾してしまうが)
次に、ある時間区間ｔを拡大して、すべての時間Tについて、
神が一度も石を持ち上げなかったとする
この場合は、ただ一通りしか存在しない
(つまり神が自分の自由意志で石を持ち上げなくても、持ち上げられなかったとしても
石が持ち上がらなかった場合は一通りしかない)
この場合、石は持ち上げなかった(持ち上げられなかった)ことになり
前提に矛盾する
同様に、今、神が石を作らなかった場合を考える
すべての時間Tにおいて、一度も作らなかった場合は一通りしかない
よって石を作り出さなかった(作り出せなかった)ことになる
以上は、神が全能であることがあり得ないことの反証になる
神に持ち上げられない石などないよ
これは万能という事と矛盾しない
そーすると
神は自分が持ち上げられない石を作り出すことができないから
全能(万能)とは言えないんだってば
まあ意地悪な論法だけど、本質を明快にする論法でもある
限定された全能か
あるいは限定はしないが、不能を含んだ全能
後者は全能という観点から考察したから全能という名前がつくんだと思うが
結局のところ言うなれば全ての場合の列挙ではなかろうか
石も含めて神の一部だから持ち上げるとかいう概念そのものが無いんだよ
まあ、そういうふうに捉えればそうだろう
独立した、意思をもったような全能(万能)の存在は
全能ではあり得んみたいな話だから
持ち上げられもしない
不可能でもあり可能でもある
全能でありかつ全能ではない
因果律にも縛られない
石も神の一部だから持ち上げるという概念は人間にとっての事なんだよ
人間から見て万能なんだよ
モータルにはイムモータルを定義しきれないという事さ
人間の理解には限界があるから無駄なことをやめて理解できることに集中しようって事だぴょん
因果律から抜けられない
矛盾やパラドックスを感じるのは
仕方がないことだ
議論はそもそも神の有無についてなどテーマにしていないし
議論の本質は全能についてでは？
あと、人間の脳にはむしろ因果律はデフォルトで搭載されているか怪しいし
全能と不能は因果律の側面でもある
僕も根拠は明言しないが、真に自分が納得のいくように考えてみては？
こういうグレーな議論僕嫌いです
>>778
でもちろんだ、でそれがどうした、と聞かれたから
答えただけなんだがな
まあ、その先のことは僕ばかりしゃべるのもなんだし(タスクがあって時間がないし)
他の人に譲ろうと思う
混乱するようにアレンジはしていますが
ちなみに他人が悪をやっているから
自分が悪をやっていいというのは
根拠がない詭弁だよ
まあ詭弁が悪いとは言わんが
まずは真に納得のいく答えを自分でだしたらどうだってこと
まあ、いろいろ言いたいことはあるが落ちるわ
詭弁ではなく自らが根拠です
知識なく行う者の行為は貴方の理屈では説明がつきません
捨て台詞しながら逃げ腐る姿は大好物です
>善悪を知らぬものに悪はあるのですか
善悪二元を知らない無知の方は、善悪の違いが解からないので、意識せず善行も
あると思うけど、悪行もあると思いますが、悪を犯している無知の方は、善悪の
知覚しないまま、「自分の自由の欲するところを好きにやって何が悪い」と述べ
ると思いますが、悪を犯している意識が無いと、何度でも悪行を重ねるので、罪
が重くなる可能性は大となると思います。
聖の使命のある偉人の哲学者から観れば、地獄の心境で、心を曇らしている無知
な方がいると、俯瞰して観ていると思います。
善悪を知らぬものに取っては他者の価値基準は意味をなさない
主観的な善悪は俯瞰してみれば善悪は消え去り単なる行為となるのでは
悪というものは無いと思う
ただ、コミュニティからはじき出されると
死ぬだけ
そこには自己責任というものはあるかもしれない
野性動物でも、危険は悪で、安全は正義だろ
世間で使えないとされる数学以上に使えない上にレベルが低いって
救いようがなくね？ｗ
レベルで哲学を云々言うのって、哲学を単なる歴史事実の学習の類とか
ディベートの場とか、勝手に思い込んで既知害と同じでは？
抽象的認知力やら空間認知力に障害あるの？
知識の積み上げを学ぶ学問と同じと思っているならおめでたい頭をもっているよ。
自覚できないなら笑えるけどな。
知識を積み上げない学問のどこに価値があるんだよｗ
認知力に障害があるからこそ哲学などという妄言にとりつかれる、と自覚できてる？
魔法の言葉を授けよう。
「できるが、人間の言うことは聞かない」
理解できるかあやしいから一応書いておくが
哲学に価値がないといっているのではなく、
積み上げない学問ならば価値がない、積み上げる場合でも数学に比べて価値は低い
と言っているだけだからな
妄言にも価値が認められる場合はある
レベルが低いっていうのはその積み上げが足りないって事
お前は、哲学を自分の妄想の逃げ場にしているだけ
『神は何者も持ち上げられない石を作り出せるか。』
というものだった。
こっちの方が問題としてはよく出来ているかもしれない
ちなみに石は神の一部であるから持ち上げるという概念は存在しない
といった回答もあったが
ここでは石を持ち上げるのではなく、壊すといった、無数の神の行為を
想定できる。
まあ、この問題を汎神論的に、つまり神の境界をあいまいにしてくと、別の問題に
なってしまうと思うのだが、それはそれで面白いと思う
一応、ここでは、唯一存在する全能の神を暗に想定していた。
マリーの部屋とか、シュレディンガーの猫とか、
実際に実行できない、していない命題でも、強力な反証になる場合がある。
まあ、それらの意味があると主張しても
言語の指示の問題や個人の理解の可能の問題にいきつくのだろうが
後者において、必ずしも理解する必要はないと思う(というか四次元とか
対応したイメージは作れても、三次元にいる以上そのものは知覚できない)
まあ、なので言語の支持において、妥当であれば御の字です
実際、命題(真偽判定可能な文)の内部に、自由意志を持ち出すのは如何なものかと感じるんだが
あえてそれを許すとして>>792を読み直して考えてほしい
神が全能だというのなら、
神があらゆるものを作りだす場合が存在する
よって、誰も持ち上げられない石(神が持ち上げられない石)も存在する
すべての場合の他に場合は存在しないので
自由意志にかかわらず、神は石を作り出す場合がある
以下>>822
となる
まあ、なにをもっての価値なのかと聞かれればそれまでだし
君は相手するには青すぎるな(笑)
だが、哲学がなにかの役に立つ必要すらそもそもないんだが
あと、現実逃避だろうが、金をもらってやろうが
哲学の形はそれらの姿勢に依る必要はないし
(まあ、まったく姿勢に依らないというのは難しいのだが
君たちが論破しようとしてくるからな)
そもそも、その哲学の真偽は姿勢とは関係していない
それ以外の哲学とは芸術の一つである文学を指す
曖昧さというテクニックで言葉による表現で美しさを追求する学門である
純粋にその内容を各自で疑う必要がある
それはそもそも当然の話だと思っていた
それを放棄するなら宗教と同じになってしまう
その疑問を分解した小疑問を機械的に解くという事を手段としている。これが前提であり哲学の原則の1つ。
小疑問は系と観点を限定すればどのような場合でも同じ法則により同じ答えが得られることが論理証明できる。これが哲学の前提であり原則の2つ目。
さらに哲学とはその系と観点、法則を見つけ出す事を目的とした仮説立案・検仮説証も指す場合もある。
第一にに最初から詐欺師に見せかけていたのは
絶対的に見える主張をどこまでも疑ってほしかったからだ
第二に
真理を完全に理解しえないなら、自分の振る舞いで真理を模倣しよう
という実験的な考えがあった
まあ、結果ダブルバインド（そういう単語があることは知らなかったが）
だと揶揄されているが、(というかそれで洗脳されるとか怪しいのだが)
(というか、哲学徒なら洗脳されるなよとか思うのだが)
僕は、自身を以って二律背反や矛盾や双対性や相補性といったことを体現しようとしていた
まあ、単純に思いろかったし、遊んでいた
第三に
哲学の内容が論理学だけであるということはないと思う。
経験から、感覚から妥当なことを述べることも哲学の仕事ではなかろうか
その上で、美しさを追求すればいいのでは？
記述の内容と真偽はまずは関係しないはず
あらゆる記述のなかで、もっともシンプルなものを選ぶということは
また意味があるとは思うが
第四に
僕の言論の一部を除いては、その言語や手法は科学でも、疑似科学だと
言わざるを得ないだろう。
より確かさを必要とするためには、論理学や圏論を正確に用いて述べる必要がある
まあ、だからポエムに過ぎないと自嘲していたのだが
まあ、ミッキーマウスの方は、時間が出来たらまとめるんで
>善悪を知らぬものに取っては他者の価値基準は意味をなさない
他者というより、善因善果、悪因悪果の法則は、人間が作ったわけではなく、
主の法の現れの一端として現れるのであり、悪因悪果の因果の法則は、何人も
くらますことはありません。
>主観的な善悪は俯瞰してみれば善悪は消え去り単なる行為となるのでは、
善悪を知らない人は主観の世界で、第三者的立場としての俯瞰はできない
と思います。
悪因悪果を成した心の穢れとなり、幽体も黒っぽく穢れてまいります。
善悪を知らない人にも、何度も悪行を重ねれば、良心の呵責がありますので、
負い目としての気まずい雰囲気は感じると思います。
ただしポエムでも、役に立つポエム、役に立たないポエムという違いはある
理論が整合するか確かめている
(まあ、真理を説明できるのが数学と物理学だけとは限らないのだが)
そもそも数学と物理では最後まで結論を出せないかもしれないが
絶対に世界がそうでなくてはならないと言い切ることは、ひとの夢でもある
妄言だって積み上げられますよ
それを論理的に見せる事さえ
記述だけならいくらでも出来る
誰かのマイルールを矛盾なく見せる事も出来る
現実との因果関係さえ無視すれば
何時でも出来ます
ファンタジー作品の「裏設定」みたいな事です
それは価値が有りますか？
もう一つ
例えどんな学術知識が記録されようとも
それを継承する人間は
また赤ん坊から始まりますから
結局「教育技術」の程度でしか
社会全体の知的レベルは上げられない
本能として残るが
主が為すことといってもその主を証明していない
嘘ばかり言ってると狼少年と呼ばれますよ
全く反論になっていませんね
善悪を区別しないことがなんで俯瞰できないことになるのか
善悪が無いのに良心の呵責などあるわけが無い
飛躍が過ぎます
貴方は真性のバカか詐欺師ですね
火を触って熱かった。
行為の後に善悪は解る。次第に予測が出来るようになる。
地球に逆立ちすれば良いじゃん。
ああ、もちろん可能だ
因果律に縛られないし
パラドックスにも縛られないよ
この宇宙は因果っての作ったけどあれはよくなかった
作れるかって質問、全く意味ないね
因果律の網羅に神が顕れるってかんじで
その上での全能が不可能だって話なんだが
やる前から結果もある
どの様にどの程度ですか？
人は環境適応をしますから
生まれた場所の周囲の状況を学習しますよね
前世の記憶みたいには生きませんよ
遺伝はほとんど変化しませんよね
何しろ生命の歴史は長いですから
微かな変化しか起こらない
まさか生れ付き高貴な血を引いてるとか
言い出さないだろうね？
きっと宇宙よりでかいんだろうな。
神がもてない重さを正確に述べよ
さすればその重さを石を作ろうと
宇宙の大きさを述べたらそれより大きなものを作ろうと
神の限界を人が語れるのか
無限を想像できるのか
有限なる人間にはそもそもに神に伝える力すらなかった
子に伝達される
一世代、二世代の話
あんたらみたいな単細胞にはそう言う事が
継承されている事になるんだろうが
実際には後天的な影響で
整えている状況との対応関係の精度が高すぎて
とても遺伝的に経験が引き継がれている
なんて言えないと思うけどね
学習が補っている知的作用を
どれだけ舐めているのかね？
記憶を適当に扱っている事が
この世界をどれだけ馬鹿だらけにしているか
知っているかね？
人間科学のアホさがお似合いだが
奴らの知的水準は幼児だ
もし神が巨大な石を作ったら世界が終わる。
神が巨大な石を持っても人には観測不可能だった。
そしてまた神は人を作り始めた。
民主主義が社会の最終形態だとさえ理解出来ない土人が
何を言っているんだ？
中世のアホなど用済みだったのに
何を勘違いしているんだ？
ロジックパーというのは
結局情報ソースの中身を理解出来ない
知恵遅れのそれでも知的に見せたがる
無駄な自己顕示の表れだ
理解が進むと情報ソースには
その時々の事が表現されていて
万能では無い事が分からなければ
いけないんだ
そろそろ消えて欲しいんだよ
知能の低い土人には
本当は宗教開祖の時代に既に分かっていたんだ
その時々の事は
単なるロジックでは無いという事が
因果応報の自然界では当たり前である事を
理解出来無ければいけなかったんだが
どうしても自分の生活を安定的に
維持したい様で
何時までもロジックが通用し続ける
世界を夢見る訳だ
それが勘違いの始まりだ
今や何故かこの勘違い勢力の方が
幅を利かせている
それはとんでもない宗教組織の
仕業だったと理解出来たが
そんな現実は「無い」のだ
神ではなく人間として生きていく意志
見つける妄想なのだよ
現実に理想条件は無いのだ
我儘バカになる
無知は隠せないね
ぷぷぷ
何であれ結論が出せればそれで良いんだが
で？
後何かあります？
ちんちん先生
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1454502029/
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1454502029/
心の中でこう唱えてみてくれ
俺は今から頭の中で一つの世界を作る
その世界をこう定義する
「作られるとすぐに俺の前にその住人を送り込んでくる」
その世界よ、出来上がれ！！
何か起こった？何も起こらないでしょ？
つまりコンピュータなり脳なりが仮想の世界を作ってるように
見える事はあっても実際に作ることはできない
ラジオトークの中で、江頭2:50は震災の最中に物資を積んだ軽トラで福島に向かったという。
第三の波平は、名古屋まで逃げたという。
嘘か誠か、真実か偽りか、実際は本人のみぞ知るのだろう。
俺は…………、知能すら無い土人であった。
言うは易し、「そろそろ消えて欲しいんだよ低知能には」……言われずとも次は……したい
×全部が嘘
○嘘が混じっている
>>1は神的な奴に知らないうちにゲームに参加させられている
>>1はプレイヤーでありＣＯＭである
こんな感じだと仮定するぞ？
>>1は考え過ぎだｗｗｗ
そんな奴は存在しない
存在させてはならないが正しいかな？
被害妄想と加害妄想の迷子が一番めんどくさいんだわｗｗｗ
『ご免なさいで許される』
知らないなら誰かに聴けｗｗｗ
聴けないなら>>1が持ってるモノを全部手放せ
ロジック関係なくそう思う、リアルで見かけたら確実に排除してるわ
お前も変な奴なんだな
俺も中学の時にこれを考えてから十数年、未だに答えが見つからない
んで、このスレを見つけた
俺にとってはお前さんは「お前さんの定義で言うcom」で、俺はお前さんにとって「com」なんだな。たぶん
これを証明する方法は残念ながら無いんだろうな
証明されたらお互いにただのCOMになってしまうのかな
これに共通してか、俺は昔から大事故に巻き込まれても、何故か無傷でいることが多い
車に跳ね飛ばされても、屋根から落ちても無傷だった
ナイフで小指を切断してみたらどうかや？
人は喧嘩しますよね
一度も死んだことがない
これは俺が神だという事かもしれない
奴は36万回・・・いや、1万4000回ほど死んだ。
そして奴はその都度蘇った。
私にとってはつい昨日の出来事だが…君達にとっては多分明日の出来事だ。
確か、最初に会った時は・・・COM！
私の言うとおりにしていればな。
まあ・・・いい奴だったよ。
車に跳ね飛ばされても、ドン！ダッ！ダッ！カカッ！
神は言っている、ここで死ぬ定めではないと。
屋根から落ちても、イェェェェア！
神は言っている・・・・・・、お前は学習能力ゼロだと、、
COMは話を聞かないからな。
そうだな。次はこれを見ている奴にも付き合ってもらううよ。
ふむ。いつまでこの流れ持つかな・・・。
生まれ年は生まれるまでを人として扱っていない人権侵害思想を元にしている
http://hikiyose.org/hikiyose/
人生の無駄遣い乙です
それにどんな問題があろうか、いやないね
自分が設定やENDを変えることは出来ないのなら
今、自分の出来ることをやり
自分で思うように生きていくのが
一ゲームのキャラクターがやることだと思います。
自由意思って言うものが本当は無いのなら、何をしても自分の知らない何かの力がかかっているんだから、どうあがいても終末は変えられない。
結局自分が誰かのゲームのキャラクターだとしても何も変えられないのは明白なんだし、例え自分がゲームオーバーになってもこの世界は何も変わらずに進んでいく。
https://www.youtube.com/watch?v=FDAwn28VW0g
可能性があるという主張は論理ではないため論破の対象とすらならない
その可能性もあるが、そうでは無い可能性もあり、つまり何も分からないと言っている
アーメン
証明できない事であると自覚はしてるんですよね
証明できないってことは前提が間違っているか間違った解釈をしているかなんだけど、この場合前提が間違ってる
この世の全てが嘘であるとか、その逆も言えるにもかかわらず、なぜ嘘の方に片寄るのか
何事もそうだけど、不明確な事柄に一方的に思いを入れ込むのは危ういことですよ
どっちの可能性もありえると考え続けれる限り考え続けましょう
ニーチェの言う神がこの場合では人間より高度な存在に置き換わってる感じ。でも一回虚無主義に陥ると何を考えても結局無意味で結論づけちまう。なんか誘導されてるように解釈もできちまうよな。
それ以上の思考の探求を阻むような、もしそんな意志が存在してるなら、確かに神は存在しているのかもしれん。
すまんな、肯定しちまった。
いいことだし実際それは何でもいいんだが、それが自分の日々の生活の
実践上の徳目に繋がっていないと自分の考えに酔ってうぬぼれてしまい
逆に本人や周囲に害を振りまくという結果になる。野狐禅なんてのは
この類だな。１がそこがちゃんとしていればいいんだが
そこがどうなっているかという点が心配かな。
という本を手に入れて読むといいかも知れない。もう処分してしまっている本なんだが
確か「この世がどういう仕組みになるかを考えるより実際の人生での具体的な攻略法を
情報収集したり習得したり実践したりするのが大事だ」というような内容だったと思う。
１にそうしろとは言わないがこういう考え方もあるというのを出発点にすると
いいような気がする。
性別： 男、未婚
年齢： 36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍： 日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所： 奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅： 近鉄・生駒線 竜田川駅？
実家： 不動産を所有する資産家の分家
家族： 実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親： 世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教： 聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症： ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬： リスペリドン（2013/1/7）
禁忌： 奈良駅には行けない事情がある
職歴： 元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格： TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校： 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学： 京都大学法学部 大石眞ゼミ？
大学院： 関西地方の法科大学院修了
受験： 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強： 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年〜絶版）を使用
ゼミ： 憲法のゼミに所属（本人談： 右寄りといえば右寄りの方）
奨学金： 毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重： 63.6キロ（2011/12/20現在）
好物： 水炊き、うどん
好きなアニメ： ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛： 伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ） 、小・中学生のホモ
憧れ： 大学教授、公務員
常駐先： 緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。
自分以外が嘘かどうかは置いておいて(答えは見つからないかもしれない)、自分の答えを死ぬまで探す道を歩めるかもしれない訳
自分が今してる事を極めたら良いと思うよ、きっとこの門を見つけられない人達より、面白い人間になれる
つまり朝起きて夜寝るまでの「生涯」です。
「また明日に続く、、、」なんてのはソレこそ妄想で間違いなくリセットされてるw
寝るんじゃなくて死んじゃう（終わり）と考えるのが普通だろう。
パソコンやネットが発達して、この世界もパソコンの中の世界のようなものではないかと考える人が増えているのかもいれない。
存在するものは存在しないとされれば
存在しないさて万物は矛盾する
しかし完全な秩序がただ一つだけ
あるのだ あやふやなものには毒にしか
ならぬものがな さらにいえば
矛盾したものが存在しないといったのは
お前たちだろう くははhは 法則の始まりは？
時間の始まりは？ 生まれる前にある？
ループ 螺旋 全能 矛盾など無意味よ
全知全能の神など無知無能にすぎん
奴は膜にすぎない 現実空想それらを超えた
ものの 副王の祝福にすがり考えるのを
止めているお前たちは滑稽であったぞ
何で「寝るのか？」って話だろうよ。
寝るってのは余りにも肉体を持った動物的（生物）行動じゃないか。
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,. '´ .:.:.:ﾊ:《《.::/ﾊ ヽ:.:.::《《! | ﾞ､;::.: 発狂＝ixtlanなんじゃろ。
／ .::.: ﾘ》》// ヽ :》》》! | !;:.. . ＿＿＿
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｀`ヽ-‐'´ }ﾞ} .::.:/::》》》:' ! l:／:´:|;:.: . ／= =-:',:.-= =-＼.:
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ヽ | ﾞ､＼|》, ' :| l ::::: l;:;: .;.;＼ ／.:
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｀丶、 ＼ __ヽ._ .::.:/＞! l| ...::::::::｀` ー一……ー- ､;:.:..
＼ /｀ﾊ ｀￣´｀丶| l ...::::::::::/ ｀ヽ;:.:
＼ /､/ ', | ! / ヽ;:.:
{イ_ノ l ! ! ｀ヽ ／ ',;:.:
｀T´ l
永井均を読んだらいいと思った。
その手の問いが語られている。
このスレを立ち上げた人は自分以外は設定と考えているが、べつに自分と同じあり方をしている人がいてもおかしくないし、十分可能だと思う。
私は他人ではないし本当のところはわからないけど。
神がすべてを設定しているかもしれないと書かれていたがそうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
存在を考えることはある意味神を越えようとする試みであり、神を認識できるということはある意味神を越えているとも言える。
分かりやすくいうとみんな神という言う言葉を知っているし、使っているということ。
こういう風に考えることもできる。自分以外が設定あるいはロボットだったら自分がいなくちゃ世界はない。だから自分が神みたいなものだ。
神を特別なものとして考える必要はないと思う。オカルトと勘違いしないでくださいね。私は神ではないが神だと考えることができるということです。私がこの世界を作ったわけではないので私は神ではないです。
哲学は大衆には理解されないので相手するのがめんどくさいので予防貼っとく必要がある。
多分設定じゃないと思う。こんなことを書いている私はロボットじゃないので。あなたがロボットかもしれないけど。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？
そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。
真実という証明もできない。
その結論は一生をかけて考えなければいけないぐらい大きな定義だが、もしかしたら一瞬で分かることかもしれない。
人と人が信じあったり愛し合ったりするのが現実。超越です。
これに対して自分の脳の中で勝負するのが現象です。
信じることも愛することも「自分の脳の外へ超越」しないと成立しません。
自己の限界の向こうに「他人」というリアルがあるわけです。
ところで、私のブログのリンクでもはっておきましょうか・・・。
http;//onhappiness.blog2.fc2.com/
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？
そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。
証明は定義ができるかだ、その大きな定義ができれば
嘘も証明できるし真実も証明できる。
建設的な議論はやりやすくなったかなと
あなたが911であって１でないという根拠は？
と蒸し返してみる（迷惑）
もうとっくにバレてる
／ ヽ
/ ヽ
｛l〈 ヽ=⦿=- i-=⦿=_ 〉!}
l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l 発さんげ
ヽ ┃ ｀ﾆﾆ ┃ / らしめまう
人 ＼┗‐--‐┛／ ﾉ
┌､. / ヽ ⌒ ＼.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
その部分のことなら論破されない仮説を立てることが出来る
しかしそれを証明できない
物事のある側面だけを見て概念とか意味とかをつけること
1の考えは否定出来ない考えで
ある意味真理
肯定は出来ないけどそれを考えたことに意味がある
その考えも充分有意義なもの
「あなたはこういう風に感じたはずだ。あなたはこう考えたはずだ。」
と私達を勝手に理解してしまう他者に対して、反論のしようがない。
しかし、勘違いするべきでないのは、証明可能であるということは単に論理的な
手続きの上で合理であるということであり、それをもって真理であることと
イコールではないということです。真理なるものがどこかにあるのかないのか？
私にはその問いに答えることはできませんが、実証も反証も不可能なものに関して
思考することに価値がないとは思いません。ただそれが科学の領分にないということが
言えるだけです。
このからだ本当に「生物の体」なのかもこの心が本当に「心」なのかも分からない
でも大事なのは他人があり自分が生きていることなんじゃないか？
まぁいまの生きるが本当の「生きる」なのかは分からんけどね
本当に自分自身は存在してるなら、自分自身の思考は本物って事だろ？
周りの事は全て設定されてるのに自分自身の思考だけ本物だと辻褄合わないんじゃないか？
まだいるか?いるなら君の考えを間違いとさとしてあげよう
もし物事が全てイベントであるのであれば
人の行動は全てコントロールされてることになる
しかしながらそれは神でも不可能なんだ。偶発的事象を
誘発させるのは演算上例えスーパーコンピューターでも不可能
これは数学で解き明かされていて。神はいない
ゲームは最初から作ってるわけだしかし人の人生は最初からつくられてる
訳ではないのですよ。行動学から人の行動予測はできるけど
的中率は50%もない。いくら人やロポが進化しようとイレキュラーは
コントロール不可能なのです。君は一年間の１日１日を全て予測できるかい?
人の脳は演算ではスパコンにまけるけど行動学や想像力では
人には勝てないんだ。人の脳は宇宙より要領があるんですよ
偶然と必然の違いってなんだろう・・・
921の理論はどう見ても詭弁
そういう言い方すると絡まれると思ったものですからｗ
・神が居る<その様な超越した意識の存在については答えようが無いと思う。
・この世は嘘である<この世って表現が世界観としての曖昧で答えづらいかも。
私達が有している感覚器官は五つで、しかも、知覚できる周波数も恐らく極めて狭い範囲だと思う。とてもじゃないが世界なんて見れてない。そして、そのごく限られた音や光の情報を電気信号にして脳内で再構成している。
なるほど、これなら私達は世界そのものを見ているなんてとても言えたもんじゃ無い。つまり、この世は嘘 と言えるかも。<環世界って言うのかな
そして、「プログラムで出来ているほにゃらら」とあった事から、プログラム＝デジタル＝虚構＝嘘って言う連想が働いたのかなと。
・comについて。神やプログラムの様な言葉が出てきてるから運命や自由意志の問題を言ってる様に受け止めたけどどうなんだろう・・・
プログラム＝厳密なルール＝物理法則。これは良いと思う。
でも、≫歴史とか出来事とかただのイベントでしか無い
これだと全ては最初から決められていた事で、私達には選択肢なんて最初から無い と言う主張に聞こえる。もしこうなら、それは違うと思う。
私達は物理法則には干渉出来ないけど、状況には過去に直接的・間接的に干渉していると思う。
つまり、ある意味、私達は物理法則とは断絶しているけど、状況とはかなり密接に絡み合っているのでは無いかといいたい。
>>1の認識だと、物理法則・状況・私達、が全てある意味の断絶にあるような印象を受ける
すでにイベントも、その発生順番も最初から決まっていて、それは一人一人に固有に与えられた線路上を唯一人、トロッコに乗って前進しているだけ、と言う印象だ。
だから、最後のcomについてだけは違うと思うよ。
そのなかから自分に有益だと思える理論を信じて生きればいい。
ただ、この世界がウソだとしても、例えば何も食べないと腹が減る。なので金をかせいで何か食品を買う必要はある。
早めに金をためれば金かせぎイベントは終了となり寝て暮らすイベントへ移行できる。
君がそう思えば、きっとそうなんだろう。
大阪ってほんとうにあるのかな
この人は私とは何か？という問いから始まっていない。
私を個人と限定しています。そこが間違えています。
私とは本当個人でしょうか？
個人ならこの人の問いは正しいけど、個人でないなら問いは崩壊します。
私とは個人ではない。なぜなら世界を認識できるので。
世界を認識できるは私が世界だからです。
だから個人ではない。
証明終わり。
この人は問いの立て方を間違えています。
だまされるな
おまえはおまえだけのみちをゆけばいい
じぶんのあたまを
みちを
みらいを
しんじろ
かぜにふかれても
たとえおまえのみちが
はてしなくても
ゆくのもふみとどまるのも
おまえしだい
（旅人より）
1はなにも問うてない気がするな・・・
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
https://youtu.be/BAXZbtgI-_U
君は心の囚人だ
マトリックスは至る所に有ります。👽
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟ-ｵ-法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
この世の物事は全て言葉で表せる。
そしてその言葉が成り立つには表裏一体出なければならない。
それは決まり、のようなもの。つまりこの世に言葉で言い表せないものがあったとするなら、それは存在しないもの。
だから、あなたの言う「この世は嘘」が今自分が存在してる世界の意味なら、嘘の対だから本当が存在する。てか存在してないといけない。
そのイベント？（うるおぼえ）とかは嘘であって本当でもある。
つまりこの世は嘘一択で存在出来ない。
言える理由として、あなたがこの世は「嘘」であると最初に定義しているところにある。
てか、この世は嘘←これにしか書いてないわ
水槽の脳とライプニッツの単子論がごちゃごちゃになったような考え方だな
論破というより指摘で悪いが、それは両立し得ないと思うんだ
まず全部が嘘で、神みたいなやつがプログラムを規定していたとする。すると神はお前を欺き、全てを予定調和させるわけだ
この場合、お前を操る神の存在が真理だとしても、そうしたら嘘の世界にいる我々が神の真理を感知できるわけが無いと思う
つまり不可知論ってやつやな、嘘の世界から真理の世界を見通そうとするのは新プラトン主義みたいだが、見通そうとした真理も神さまによってプログラムされているかもしれないし。
少なからず神さまなら、わざわざ万物の根幹とも言える真理を嘘の世界の我々ごときに見通させようとは思わないはず
つまり『嘘の世界』で『行動がプログラムされて』いるなら、『我々は真理を感知できない』
哲学にわかで悪いな
質問があるんだけど、だれかいない？
自分だけがこの世界の主人公で他は全部脇役だって
......そう思ってた時期が僕にもありました
彼曰く。質問があるのですがいいですか？
自分もいろいろな考えがあったが。
いわば 哲学になる。
今思ってるいることは いままでの経験や読んだものに 影響されてるだけ。
既存の考えてに触れて影響を受けてるだけだと思う。
世界には、きみ以外には
誰も歩むことのできない唯一の道がある。
その道はどこに行き着くのか、
と問うてはならない。
ひたすら進め。
(2)- ニーチェ -
高く登ろうと思うなら、
自分の脚を使うことだ。
高い所へは、
他人によって運ばれてはならない。
人の背中や頭に乗ってはならない。
どこぞのページの引用です。格言の、翻訳や写経が正確かどうかは不明です。
(1)の大事なフレーズはどこで、なぜでしょうか。
(2)で事物や道具などの利用は問題ありません。だとしたら、不平等を発生させるにはどうするのが最短でしょうか。
自分以外の皆は、実はここに存在しているように見えて全てが偽物で、本当は違う世界に実体があるのではないか。
そこでは私の認知しているこの世界のような時間が流れていて、この世界と全く同じ形相をしているけども別の日常が行われていて、自分だけがその別の世界で一人違う動きをしている
例えば、向こうでは皆が授業を受けている時間、私のいる世界では30秒程早く時が進んでいるから私はトイレに行って排尿をしているけど、向こうでは授業をしている中、やおらパンツを脱いで排尿をし出す自分。
もちろん向こうの皆はそんな自分を笑っていて、そんな自分を面白がって観察している。
けど私は偽物の皆とこの偽物の世界で生きているから、そんなことには気づかないし知りもしない。
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