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俺の考え方を聞いて、出来ることなら論破してくれ
- 1 :考える名無しさん:2015/11/23(月) 21:11:15.00 0.net
- 初だから変だったら教えてくれ
僕は昔からいろんな妄想をするのが好きで、かつそれらを自分で論破して遊んでた。
その中でも一つだけ論破出来ず、いつの間にか自分なりに冗談半分で世界の真理だ!と思うようになった。
そんなもんわけわからん。論破の価値もない。
って言われたらそれまでなんだが、ここなら誰か真面目に議論してくれるかな、と思いスレ立てた。
別に否定する奴は敵ってわけでも、受け入れろってわけでもなく、ただ真面目に議論をしてほしい。
その上で読んでもらいたい。
書きだめしてないから遅いと思うがすまんな
で、本題。
俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだと思う。
夢とか空想とか、いろんな言い方があるけど。しかもそういう創作物語はいくらでもあるけども。
なんとなく考えるなら、例えばいわゆる神的な奴がいて
俺はそいつにコントロールされてるに過ぎないわけよ。
ゲームみたいな感じ?
だから、俺の家も、親も友達も全部comだ。プログラムされてるだけ。
そんで、歴史とか事件とか、今起こってることは全部ただのイベントに過ぎんのよ。
コントロールしてるのか、管理されてるのかしらんけど。
だからこれを読んでるお前は、俺というcomに事実を知らされたに過ぎない。
そういうイベントなんだ。
ってこと
こー考えると人生楽だけど、どこかで踏ん切りつけないと本当にそんな気がして怖いから。
誰か頼む!議論しよう。スレ違いなら許して
- 194 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:28:45.00 0.net
- >>188
同様に、俺には>>1がCOMかそうでないかは分からない。
- 195 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:29:43.66 0.net
- 悪い、>>1がCOMだとしたらだが、それについて特に思う事はない。
- 196 :考える名無しさん:2015/11/25(水) 16:33:44.66 0.net
- >>189
そういう時は黙ってあぼーんよ
- 197 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:35:15.74 0.net
- 多分俺宛にアンカーレスする限りやってしまうから俺にレスしないかしても議論不要と最後に付けてくれれば俺はレスしない。
- 198 :考える名無しさん:2015/11/25(水) 16:39:01.84 0.net
- >>197
というか2chのリソースも無限じゃないからここでも行ってくれ
ここは独り言呟くための場所じゃないんだ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1446739207/
- 199 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:39:39.39 0.net
- COMとそうでない存在者との違いは自分の存在を意識しているかどうかだと思う。
後者を現存在と言うという事は覚えておいてくれ。
俺は現存在でCOMではなく、COMではない1の他人だ。
ただそれは俺がそう言ってるだけという事になってしまう。
結論としては、COMかそうでないかは当人にしか分からず、他人がどちらかは分からない。
- 200 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:42:18.86 0.net
- 正直ちょっと気力が無いので現状はこれで終わろう。
- 201 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:51:43.63 0.net
- すまないが俺は余り>>1の疑問に関心が無いし、ハイデガーも知らない。
首を突っ込んだ俺が悪いのだが、これ以上は厳しい。
- 202 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:52:09.01 0.net
- 聞かれれば答える。
>>198
連投は止めたい。
- 203 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 16:54:02.44 0.net
- ○疑問に関心が無かったし
- 204 :コテ理解した人:2015/11/25(水) 17:10:02.05 0.net
- さあ仕切り直して誰か意見を(。´・∀・)ノ
コーヒーは悪いけどしばらく見学で
- 205 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:10:42.70 0.net
- 悪い>>1は「俺というCOM」と言ってるな
「俺がCOMならどうよ」は重要だ
だがそれについてだが、1がCOMでも俺はCOMじゃなくてそういう者として生きるしかない
- 206 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:11:51.97 0.net
- >>1も自意識はあって、自分の存在を気にかけていてCOMじゃないと思うがな
上の様な存在はCOMじゃないだろう
- 207 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:15:16.73 0.net
- 「俺というCOM」は副次的な過程だが。
ぶっちゃけて言えばだ、意志があればCOMじゃない。
ただ他人に意志があるかどうかは分からないから、他人が意志のないCOMかそうでない者かは分からない。
- 208 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:16:01.49 0.net
- 意志では漠然としすぎてるので、もっといえば自らの存在に関わる現存在、という事になる。
- 209 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:17:18.96 0.net
- ○>>1での「俺というCOM」というのは、他人がCOMかどうかという事からすれば副次的な仮定だが。
- 210 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:18:32.71 0.net
- 意志をハイデガーはゾルゲというのかも知れんね。
- 211 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:19:31.28 0.net
- すまん消えよう。
- 212 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 17:21:05.13 0.net
- へんなことを言ったハイデガーのゾルゲは現象学で理解しないといけないだろう。
- 213 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 20:07:55.46 0.net
- ,,,途中で>>1が一瞬目上の某氏に思えて馬鹿らしくなって気力が萎えた。
そんなはず無いのにな。
- 214 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 20:09:18.28 0.net
- それもまた馬鹿らしかった。今は中身が無いから議論で出来ないが中身があったら議論したい。
荒らしてすまん、消えよう。
- 215 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 20:20:20.65 0.net
- 他スレは見てない。
- 216 :考える名無しさん:2015/11/25(水) 20:23:07.15 0.net
- まあ結論から言うと
自分も自分以外も全部
>>1の言う「神的な奴」なんだよ
- 217 :考える名無しさん:2015/11/25(水) 20:29:34.44 0.net
- >>1
>そういうイベントなんだ。
だから何?
俺もお前も誰もがcomだ。
それで?
その仮説は「存在」をcomと名付けただけ。
ただ名前が変わっただけ。
そこから何の結論も出ない。
「全部嘘」だとして、だから何?
「本当」を「嘘」と言い換えただけだろ?
「全部本当」と「全部嘘」は同じ事。
- 218 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 20:31:32.81 0.net
- 自己嫌悪だ。止めたい。
- 219 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 20:35:18.03 0.net
- 自分がなくてなにやってもダメ。
- 220 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 21:55:04.94 0.net
- 仕事行かないと。
- 221 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 22:05:16.42 0.net
- 2ちゃんは控えて現実を生きよう。
- 222 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 22:55:49.76 0.net
- >>213
一応だけどからかわれてるような気がして馬鹿らしくなった。
- 223 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 22:58:15.60 0.net
- お釈迦様の手の中というか。
それで自分が何かする事が馬鹿らしくなった。
- 224 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 22:58:55.88 0.net
- 止めよう。
- 225 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:00:30.31 0.net
- 特定の人について悪く思う所があった訳ではない。
その方も本当に素晴らしい人だと思う。
- 226 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:03:43.26 0.net
- その人が素晴らしくてもやる気はなくなってた。
- 227 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:04:27.25 0.net
- またそれ以前も以後も悪い感情を持つことは無い。ただ俺のやる気がなくなっただけ。
- 228 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:05:58.15 0.net
- 何かの実績を残した人は素晴らしいに決まってる。
- 229 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:10:02.36 0.net
- 2ちゃん止めよう。
- 230 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:19:56.09 0.net
- >>223
まして何もやる事がないのに
これで2ちゃんはなるべく引退しよう
- 231 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:43:03.50 0.net
- 2ちゃんは全て止めたくて完全引退と書こうとしたがなるべくとしてしまった。
- 232 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:45:20.31 0.net
- ネットコミットはせず現実を生きたい。
- 233 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/25(水) 23:51:38.20 0.net
- 一市民として。
- 234 :考える名無しさん:2015/11/25(水) 23:59:26.43 0.net
- 敬愛するファインマンみたいに、他人を手のひらで泳がせてしまうのは悪い癖だが
(もちろん1は僕ではない)
ただ、むしろ相手が思惑どうりに動いてほしいのではなくて、まったく予想もできないような
行動を示すのを待っているんだよ
だってすべてが予想できてしまったらこの世界は孤独じゃないか
- 235 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 13:57:15.60 0.net
- >>216
例をあげ、言葉を変え、受け入れやすくして物事を考えるのは哲学の初歩だと思ってる
自分の中の考えをそうして他人に伝えて考えを練っていくのって大事だと思うし俺は楽しいと思うからこの板でさせてもらってるだけだから
結論を求めてるんじゃなくて議論と意見を求めてるだけだからさ
一つの意見としてありがたく受け取っておくよ
- 236 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 18:30:55.59 0.net
- 論破してくれって言っといて論破されたら「一つの意見としてありがたく受け取っておく」?
真摯な態度とは思えんな
- 237 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 21:14:26.55 0.net
- comを「神」(神の枝葉)って言い換えれば大体合ってるだろうな
なんでこんな世界を作って金持ちだ貧乏だ不幸だ幸せだ
なんて茶番をやってるのかはよくわからんが
イベントで人の感情揺さぶってエネルギーの回収してんのかね、やっぱ
- 238 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 21:42:01.23 ID:Y5GQWaPY2
- よく理解できないけど、物事の全てはそう成るべくしてなったみたいな考え方ってこと?
この表現自体合ってるかわからんが
- 239 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 22:28:32.48 0.net
- 観測なくして思考なし
- 240 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 22:39:45.04 0.net
- >>236
217 に向けたつもりだったんだけど押しミスしてたみたいごめん
216の意見はなるほどなと思ったよ
217のは論破してると思わなかったからそういう見方もあるよねって受けたけど、
だから?なに?って論破なのかな
議論が生まれないって言ってるけど実際ある程度は生まれてるし生まれなくても議論すればいいと思うし
あと俺は、論破してみろできねーだろ!
ってんじゃなくて、
この論を論破してくれてもいいからどー思う?
って言いたいんだ
納得でも反対でも別の視点の考えでもいいけど反対意見なら議論のしがいがあるし、聞きたいなって思ったから論破ってスレタイにしたんだよ
だから論破も議論を重ねた上で意見として受け取るつもりだよ
- 241 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 22:42:58.86 0.net
- >>237
俺もCOMだし、皆もCOMだよ、ある意味ではね
的な解釈でおけ?
エネルギーの回収か、やっぱ楽しくてやってんのかな、それとも漫画、アニメみたいにみんな必死に世界作って茶番してんのかも笑
- 242 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 22:45:39.83 0.net
- >>239
思考は観測に依拠するって意味でおけ?
だとしたら哲学ってなんだ笑
観測出来るか分からんようなことを大真面目に議論し続けるなんて楽しいことをその一言で一蹴するのはナンセンスというものじゃないかね
- 243 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 22:48:55.52 0.net
- >>216
さっきも言ったけどなるほどって思った。
そういう見方もありだなと
けど結論から言うとってのが気に食わんな
質問スレでもないしそんなに急ぐ必要はないんじゃないかな
その結論に至った経緯を聞きたいな
- 244 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 23:00:26.66 0.net
- >>242
観測できないものなど無い
- 245 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 23:06:13.63 0.net
- 現在の自己が生まれる前は両親の細胞であった。
その両親もまたその両親の細胞であった。
その両親もまた・・・・・以下同じ
これを過去からずっと繰り返してるってわかるな?
で現在の自己の端緒は両親の性交に寄る母親の
胎内で発生した一個の卵細胞が自己と呼べる最初の細胞で
それが2個4個8個と分裂を繰り返し目となり耳となり鼻となりした訳である。
現在の自己の身体はそれの結果であるということは実感してる?
人の脳は空だよ空っぽ自分の考えというがそんな高尚なものはない
他者の考えを敷衍してあ〜だこ=だと言ってるだけでしょう。
それよりお金どうしてるの?生活費いるでしょう?
動物全般は空気を吸い酸素を肺から取り込み血液に乗せて
各細胞に届ける水は胃腸に取り込み血液となって細胞に届ける
食料も同じ全部細胞の栄養。
吐いた空気は2酸化炭素でこれは植物の光合成に欠かせない
原料となる水と2酸化炭素と太陽光と土中からの栄養分で成長し
そして今度は酸素を吐き出す、今吸ってる酸素は全部植物が
作ったものであるな。先ずは自己はどのようにして誕生しそして
生を営んでるか事実からはじめよう。
- 246 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 23:07:38.94 0.net
- >>244
そうは言ってないよね
観測出来るか分からんようなことって言ったんだよね
それでも今現段階では観測出来ない事象はいくらでもあるよ
あとできれば質問に答えてほしいね
断言でなくて論をききたい
- 247 :コテ理解した人:2015/11/26(木) 23:22:20.24 0.net
- >>245
その事実をなんであなたは疑わないの?
って勘違いしてるだけかもって
俺は親の親から続く細胞が分かれて俺になった実感をしたことはないよ。記憶の限りでは。
見たこともなければ感覚を感じたこともないからね
あなたもきっとないと思う。
そんなそれこそ他人に植え付けられた思考に囚われすぎなんじゃないかな
その思考が間違ってるとは言わないけど、その思考を疑うことすら間違いと言われるのは間違いだと思うな。少なくとも俺は納得できない。
でもまあわざわざ書きこんでくれたわけだからありがとね
できればもっと論じて欲しいよ。
それと自分の考えなんてーーっていう部分こそ疑問だけど
他人の考えを取り入れて噛み砕き真似して利用するって自分の考えを持つっていうことだと思うよ
Aっていう人を見て、いやBだって言うのもそれに当たるようだけど
それなら他人と言葉を交わした人は自分の思考を持つことができないんじゃないの?っていうところまで言える気がするな。
だからどこからどこまで自分の考え方。と捉えるかの違いだね。
俺は前記の通り。あなたの自分の考えの定義?を聞かせて欲しいよ
- 248 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/26(木) 23:32:58.15 0.net
- 良いな
邪魔してすまなかった
- 249 :コーヒー ◆Ci3UmwhFqY :2015/11/26(木) 23:40:42.00 0.net
- 本当すまん
消えよう
- 250 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 23:41:22.69 0.net
- >>247
事実其のとおりだから疑ってはいない、疑うのは勝手だが
どう見ても親に似てるしね、さらに子供の時からの記憶もある。
俺になったとか言うけど俺がそもそも勘違いだろ、俺とは一体
誰なんだ??思考することを止めることは難しいが思考の
方向を変えることはもしかして可能かもしれんね。
思考は方向がなければまさに自由自在にあっちにでも
こっちにでも飛んでいき思考してる本人ですらどうにも
出来ないでしょう。現実にぶつかりその現実すら幻想だ〜って
なってしまう。現実の形而上学とかもうね〜〜やめましょう。
思考の対象となる言葉がありその言葉の上というか克服と言うか
支配と言うか其のような事してても疲れるだけだと思うけどね。
言葉の上に思考は出ようとするけど出ても一瞬だと思う。
わしの場合はな。
ではまたね
- 251 :考える名無しさん:2015/11/26(木) 23:56:06.80 0.net
- >>240
お前の心が透けて見える
自分を守るのに精一杯だな
それでは議論にならん
- 252 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 00:03:45.32 0.net
- >>246
観測できないものが無いならば、
観測できるかわからないものも
無い
- 253 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 00:06:32.95 0.net
- >>246
a=0、b=0 or 1ならば
a or b = 0 or 1
a=0、b=0 ならば
a or b = 0
- 254 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 00:15:58.24 0.net
- >>241>>243
この記事わかりやすいんで引用すると
自分も自分以外もホログラム(com)で
「より低次元で重力の存在しない別の宇宙」ってのが
comの管理者、まあ神と言い換えてもいいけどね
この管理者(神)のホログラムって事で自分も自分以外も
「神の枝葉」「神的な奴」って表現した
宇宙の存在は別の「パラレル宇宙」からのホログラムである
http://gigazine.net/news/20140104-hologram-universe/
- 255 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 06:19:34.11 0.net
- 興味本意で哲学板見てるが面白いな
自分以外、偽って考えることは間違いではないと思うな
基本的に想像できる範囲のアクションでしか皆返ってこないしな
ただ、自意識過剰っていうのが自分はあるから、なんでもない存在なんだろうと思うことを無理矢理結論づける、根拠はないがその方が社会生活に有利なために
生活の奴隷的な
>>1的に言うなら、それに不満を抱いているが持ち前の精神力や、まあ力で抑えているというか、平民を演じるそんな役なのかな
うん、COMで間違いないと思うな
肯定派だな笑
- 256 :コテ理解した人:2015/11/27(金) 10:54:39.60 0.net
- >>250
守りたいならこんなスレ立てないよ
そう思うのならそういう部分があるのかもしれないけど、それを提示してくれないと理由もない批判を受け入れることはできないなあ
- 257 :コテ理解した人:2015/11/27(金) 10:56:02.54 0.net
- >>252
それは確かにそうだね笑
でも観測できない物が無いことをどう説明するの?
その論拠を知りたい
- 258 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 10:57:05.02 0.net
- 麻疹みたいなもんだよ
一生そこでとどまるも良し
- 259 :コテ理解した人:2015/11/27(金) 11:00:21.52 0.net
- >>254
なるほど科学的にもそういう考え方があるのか
ありがとう
上の次元だと思っていたけども下の次元なのか
次元のことを考えればいくらでも妄想出来て楽しいな
- 260 :コテ理解した人:2015/11/27(金) 11:03:41.56 0.net
- >>255
初めてだよありがとう!
なんていうか、もう1歩進んだところまで論じてくれてて、しかもその考えが似てるから嬉しいわ笑
似て非なるものではあるけど、そういう考え方ってなんかよくね?って思ってもらいたいんだよね
- 261 :コテ理解した人:2015/11/27(金) 11:06:03.45 0.net
- >>258
俺は昔、留まることを選んで失敗したから
胸に秘めつつ生涯考えることの一つとして生きていくことにした
ただ、それだけだと無益すぎて意味がなかったからそこに合理的で自分に都合のいい解釈を当てはめてみた。
そしたらなんかよくね?っていうやつです
- 262 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 11:15:24.02 0.net
- よい、かね?
俺は気持ち悪くなって離脱したが
- 263 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 11:31:12.02 0.net
- 俺が心の底から誰かの幸せを祈っても
それは俺の魂が祈ったわけではなくって
「神的な奴」が俺という機械に祈らせただけ
ってか?
- 264 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 11:33:59.56 0.net
- いやいやひょっとすると
「神的な奴が俺にイベントを見せている」と気づいた気分にさせるように
操られているのかもしれない
どどど
- 265 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 11:40:04.14 0.net
- そこまで言うなら、世界というものがどのようなものであれ
「俺が世界に存在し、世界が俺に現前する」っていう
この疑いようもない基本的事実に、そもそも根拠がない
- 266 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 11:44:11.67 0.net
- 世界がそれほどに頼りのないものだとするなら
「全部がcomだ」という「システムの中を彷徨うだけの記号」は
「腹減った」という記号と区別できない
- 267 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 11:45:24.82 0.net
- ここまで導入な
- 268 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 12:09:07.56 0.net
- 哲学では、客観の世界が実在すると確信する根拠を問うことしか出来ないね。
- 269 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 13:16:47.31 0.net
- >>256
「そう思うのならそういう部分があるのかもしれない」ならそれを自分自身にとことん問うべきではないのか。
それが哲学ではないのか。
「あるのかもしれない」けどそこには目をつぶって納得いく説明を待つことが哲学かね?
「それを提示してくれないと受け入れることはできない」ではなくて、受け入れたくないからその指摘について考えないのではないかね?
「自分が納得するまで丁寧に説明されなければその考えを受け入れない」というのは、納得出来ないから受け入れないのではない。
受け入れないから納得しないのだよ。
- 270 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 13:27:43.78 0.net
- 「客観的な世界」という幻想と、「個々の個人の世界観」と、
個人が一まとまりである事に由来する「経験的世界」とを
区別して論じてみてはどうだろう?
- 271 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 23:11:23.86 0.net
- >>261
合理的な判断は正しいと思うよ
合理的以外のものは、ほぼないとおもっていい。
あると思いたい奴がいるだけだ。
麻疹でもなんでも、心が強くあれればいい、そのための合理的な判断だ
特別な事なんてなにもないよ
こりゃあニヒリズムかしら
- 272 :考える名無しさん:2015/11/27(金) 23:16:28.35 0.net
- >>237
面白い意見だな
感情をエネルギとして回収か。
- 273 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:47:14.94 0.net
- >>262
まあそう思って離脱ってのもありだと思う
てか人それぞれだと思うよ
- 274 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:48:27.26 0.net
- >>263
そういうことだけど、そうじゃなくて
誰かの幸せを祈っても、その誰かってほんとに誰か、なの?
実は何か、を誰か、と錯覚してるんじゃないの?ってことですな
- 275 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:50:06.48 0.net
- >>264
それな
でもどっちかっていうと、神的なヤツよりも
俺っていうCOMがあなたに本当のことを言っちゃったんだよ。
もしくはそう思わせるイベントだよ
って言いたい
- 276 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:51:08.15 0.net
- >>265
そうだね、だから俺は疑ってる部分もあるよ
- 277 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:51:50.83 0.net
- >>266
?
ごめんよくわかんない
- 278 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:57:11.73 0.net
- >>269
そういう問題じゃなくてさ
俺はあなたにお金もらってお仕事してるんじゃないんだから、あなたの批判について
自分の何がいけないんだろうか、って自問する必要はないと思う
でも議論したいから、なるべく理解、反論、場合によっては反省したいんだよ
でも無理なら仕方ないから諦めるよ
そんな中で、批判あるなら理論だててしてくれなきゃ答えようがないよ?って言ってるんだよ
だから理由を説明して貰えないなら、そっかごめんで終わらすしかないね
- 279 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 14:59:17.53 0.net
- >>270
よく分かんないけど
物事の辻褄を合わせるために境界線を引いて考えろってことかな
- 280 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 15:01:46.00 0.net
- >>271
だよね
俺的には、アニメ、漫画みて
笑えるー泣けるー腹立つーおもろいー
って感じてるのと同じかなあと思ったけどそゆことかな
- 281 :コテ理解した人:2015/11/28(土) 15:03:18.87 0.net
- >>269
受け入れないってのは言葉を間違えたのかもな
吟味すらできねぇよってことね
- 282 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 19:17:33.33 0.net
- お前がゲーム上で非人道的、傍若無人なプレーしてるからだろ。
恐怖するより夢想には無限の可能性がある中でありがちな夢想に落ち着いたお前の想像力のなさを恥じろ。
- 283 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 19:54:21.08 0.net
- と、自分がcomだと気がついていないcom共が言っています
- 284 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 20:46:00.18 0.net
- ま、いずれ極限まで思考を飛ばして知の頂上まで登り
登りつめて苦しみを味わうでしょう。そして無駄なことを
していたと悟る
- 285 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 20:51:50.26 0.net
- このゲームつまんねえから
ログアウトしたいわあ
- 286 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 20:53:32.54 0.net
- まずお題設定が論理破綻してるって意味で初手で論破されているというね。
何の根拠もない可能性(妄想)を提示されて、ボク怖い、論破しろ。でしょ。すでに論理破綻してます。はいろんぱ
物理法則をゲームのアルゴリズムになぞらえて、まるでゲームのようだ。だから?っていう。
可能性であって、それはいわゆる物理的な根拠が無い妄想だと本人も自覚してるんだから。
怖いことに関してはお前の現実生活が満たされてないとか生育環境に問題があるとかであって、メンタルヘルスまたー。論理じゃない。
- 287 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 22:48:25.89 0.net
- 俺は明日宝くじを買う
そしていとも簡単に10億円が手に入る
俺は大金を簡単に手に入れたいのにそれができない人たちよりも賢いといえるだろう
さあ論破してみて下さい
- 288 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 23:32:09.03 0.net
- 10億円手に入る事と賢い子との因果関係がないはいろんぱ
- 289 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 23:44:41.26 0.net
- 賢いということを論理的に自分が得をするように考えることができることと定義するとすれば
宝くじが当たる金額の期待値(だれだけ妥当な金額が儲かるか)は、宝くじ会社が
得するようにくじが作られなくてはならないことから、投資金額より幾ばくか低いことが明らかである。
よって、宝くじを買うことは賢いとは言えない。
とまあ答えるのが模範解答だが、このスレでそのような問いを発したのは別の意図があるんだろう
- 290 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 23:54:38.81 0.net
- インテリジェンスによって期待値を上回る可能性はあるが、宝くじで10億手に入れる以外にも自分が特をするように考えて利益を得る方法はいくらでもある。
はい論破
- 291 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:01:46.65 0.net
- なんていうか、馬鹿の限界をまざまざと見せられて唖然
馬鹿では問題が作れないんだよな。
あらゆる可能性をカバーできた論理思考がないと命題すら作れない
- 292 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:02:40.67 0.net
- 宝くじの10億円を当てた人間が、ほらみろ、くじを買わない人間より俺は賢かったんだと主張する
そしてそれは運命だったのだとのたまうとする
無論、宝くじを買う人の中に一人は宝くじを当てる人間がいるのだからだれかが当たることは必然であるが
彼は宝くじが当たったという必然性の前に、なぜそれは彼でなくてはならなかったのかという問いが存在している
決定論では、そもそも10億円が当たることは彼がくじを買う前から必然的に決まっていて、
さらにその前の問い、そもそもなぜ彼は彼でなくてはならなかったのかという問いも必然と答えるべきで
同様に他の人間が他の人間として存在することもまた必然だと考えられる。
非決定論の多世界解釈なら、宝くじを買うだれにでも
10億円が当たる可能性(ガラガラくじで言えば回転かごの中のボールの十分な回数の衝突による量子力学的な可能性の揺らぎ)があり、
多世界解釈でいくなら、誰もが十億円を当てた世界が存在することになるが
そもそもなぜくじを当てたのは彼でなくてはならなかったのかという問いに対しては必然だったと答えられるし
その前の問い、なぜ彼は彼でなくてはならなかったのかという問いには、これも必然だったと言える
まあどちらの場合でも、結局結局宝くじを買う前の彼は宝くじを当てることが模擬的、もしくは原理的に
不可能なので、彼は賢いとは言えないんだけど
- 293 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:07:32.79 0.net
- そして、馬鹿ほど衒学的に長文を放つ。
喋るほど可能性の穴がどんどん開いていく。
- 294 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:19:31.22 0.net
- 自分で読み返してみて読みずらいなこれは
それに宝くじが当たることは必然性を問うことの良いきっかけにはなるが
独我論と関連させて考えることは少し無理があると書いてみて思ったが
まとめると
決定論では
・誰かが10億円を当てることは、くじを買う人の中に一人は10億円を当てる人間がいること
・そして当てた人間はくじを買う前から10億円を当てることが決まっていたこと
から彼がくじを当てたことは必然であり
また彼が彼であること(彼がなぜ彼として前世から生まれ変わったのかという一般的な疑問)についても
同様に他人が他人であることもまた必然だと言える
非決定論多世界解釈では
・10億円が当たったことは偶然だが
・くじを買った人間の数だけ10億円が当たった世界があると考えること
から彼がくじを当てたことは必然であり
同様に彼が彼であることも、他人が他人であることも必然だと言える
でもこれだけでは、前にした魂(現存在として私があることの必然性)には答えられない
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