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俺の考え方を聞いて、出来ることなら論破してくれ

1 :考える名無しさん:2015/11/23(月) 21:11:15.00 0.net
初だから変だったら教えてくれ

僕は昔からいろんな妄想をするのが好きで、かつそれらを自分で論破して遊んでた。
その中でも一つだけ論破出来ず、いつの間にか自分なりに冗談半分で世界の真理だ!と思うようになった。

そんなもんわけわからん。論破の価値もない。
って言われたらそれまでなんだが、ここなら誰か真面目に議論してくれるかな、と思いスレ立てた。
別に否定する奴は敵ってわけでも、受け入れろってわけでもなく、ただ真面目に議論をしてほしい。
その上で読んでもらいたい。

書きだめしてないから遅いと思うがすまんな


で、本題。

俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだと思う。
夢とか空想とか、いろんな言い方があるけど。しかもそういう創作物語はいくらでもあるけども。
なんとなく考えるなら、例えばいわゆる神的な奴がいて
俺はそいつにコントロールされてるに過ぎないわけよ。
ゲームみたいな感じ?
だから、俺の家も、親も友達も全部comだ。プログラムされてるだけ。
そんで、歴史とか事件とか、今起こってることは全部ただのイベントに過ぎんのよ。
コントロールしてるのか、管理されてるのかしらんけど。
だからこれを読んでるお前は、俺というcomに事実を知らされたに過ぎない。
そういうイベントなんだ。

ってこと
こー考えると人生楽だけど、どこかで踏ん切りつけないと本当にそんな気がして怖いから。
誰か頼む!議論しよう。スレ違いなら許して

290 :考える名無しさん:2015/11/28(土) 23:54:38.81 0.net
インテリジェンスによって期待値を上回る可能性はあるが、宝くじで10億手に入れる以外にも自分が特をするように考えて利益を得る方法はいくらでもある。
はい論破

291 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:01:46.65 0.net
なんていうか、馬鹿の限界をまざまざと見せられて唖然
馬鹿では問題が作れないんだよな。
あらゆる可能性をカバーできた論理思考がないと命題すら作れない

292 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:02:40.67 0.net
宝くじの10億円を当てた人間が、ほらみろ、くじを買わない人間より俺は賢かったんだと主張する
そしてそれは運命だったのだとのたまうとする
無論、宝くじを買う人の中に一人は宝くじを当てる人間がいるのだからだれかが当たることは必然であるが
彼は宝くじが当たったという必然性の前に、なぜそれは彼でなくてはならなかったのかという問いが存在している
決定論では、そもそも10億円が当たることは彼がくじを買う前から必然的に決まっていて、
さらにその前の問い、そもそもなぜ彼は彼でなくてはならなかったのかという問いも必然と答えるべきで
同様に他の人間が他の人間として存在することもまた必然だと考えられる。
非決定論の多世界解釈なら、宝くじを買うだれにでも
10億円が当たる可能性(ガラガラくじで言えば回転かごの中のボールの十分な回数の衝突による量子力学的な可能性の揺らぎ)があり、
多世界解釈でいくなら、誰もが十億円を当てた世界が存在することになるが
そもそもなぜくじを当てたのは彼でなくてはならなかったのかという問いに対しては必然だったと答えられるし
その前の問い、なぜ彼は彼でなくてはならなかったのかという問いには、これも必然だったと言える
まあどちらの場合でも、結局結局宝くじを買う前の彼は宝くじを当てることが模擬的、もしくは原理的に
不可能なので、彼は賢いとは言えないんだけど

293 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:07:32.79 0.net
そして、馬鹿ほど衒学的に長文を放つ。
喋るほど可能性の穴がどんどん開いていく。

294 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:19:31.22 0.net
自分で読み返してみて読みずらいなこれは
それに宝くじが当たることは必然性を問うことの良いきっかけにはなるが
独我論と関連させて考えることは少し無理があると書いてみて思ったが
まとめると
決定論では
・誰かが10億円を当てることは、くじを買う人の中に一人は10億円を当てる人間がいること
・そして当てた人間はくじを買う前から10億円を当てることが決まっていたこと
から彼がくじを当てたことは必然であり
また彼が彼であること(彼がなぜ彼として前世から生まれ変わったのかという一般的な疑問)についても
同様に他人が他人であることもまた必然だと言える
非決定論多世界解釈では
・10億円が当たったことは偶然だが
・くじを買った人間の数だけ10億円が当たった世界があると考えること
から彼がくじを当てたことは必然であり
同様に彼が彼であることも、他人が他人であることも必然だと言える

でもこれだけでは、前にした魂(現存在として私があることの必然性)には答えられない

295 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:22:57.85 0.net
>>293
べつに可能性の穴なり論理の破綻なり、解釈の誤謬なりあれば指摘して論破してもらって
構わないんだけど

296 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:29:14.68 0.net
でもこれだけでは、前にした魂{の問い}(現存在として私があることの必然性)には答えられない
っていうのは
>>44
この問いには答えられないだろうということ

297 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:35:27.56 0.net
アンカミス
>>41
なんか今日疲れてるわ・・・

298 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 00:38:11.21 0.net
君のは理論じゃないんだよ。根拠の無い妄想。だから論理としてすでに破綻済み。
人生をゲーム、マラソン、旅のようだと考えたり、アッラーの思し召しのままだと思ったり。
これは理論じゃない。ただ、魅力的であれば物語として受け継がれたり、信仰されたり、ゲーム化もする。
君の妄想は論理ではもちろんないし、お話としてもうんち。つまりはくそ。

あ、そうだ、君の妄想が小学生でも思いつくのはなぜか。特別に教える。
ゲームって製作者が人生の方に寄せて、小学生でも感情移入しやすくプログラムを組んでんだ、実は。

299 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:22:12.19 0.net
たぶん小学生がこのような問いを発することが多いのは
自我が確立して間もないからということと、素朴な疑問を持つことができるからだろ
別に1を擁護したいわけじゃないが、こういう話は、実際に子供の時考えた人間でないと
その問いを発することの妥当性を理解しにくい

300 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:28:38.19 0.net
まあ、このウィキによくまとまってるから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B

301 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:29:25.53 0.net
いい年した大人が妄言はいて論理だなんだほざくなよ
独我論?あれは個々人の思考、妄想を論理的に構築した理論だから扱える。
妄想は妄想。初手から論破(論理破綻)されてる。
ぼくこうおもいますー。じゃなくて初手ぐらい論理でコーティングして出してこいってんだ

302 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:34:07.14 0.net
ああ、やはり誰も論破できないようだな
宝くじ

303 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:35:29.52 0.net
1も多分自分で気づいたんだろうし、僕も自分で考えて結論を出したけどね
この問いの根底には、なんで自分は自分でなくてはならなかったのかという
かなり根本的な疑問が含まれているように思うが、その疑問の妥当性を加味しなければ
ただの妄想と一蹴されても仕方ないかもな

304 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:36:49.98 0.net
>>302
人が作った問題のよしあしくらい判断しますよ
僕はクイズ王ではないんで

305 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:37:15.17 0.net
やはり誰も論破できないのは仕方が無いのか
仕方が無い

306 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 01:41:53.90 0.net
これはもしや問題に欠陥のある問題を提示することで
回答不能の問題について考えることのバカバカしさを提示しているのか・・・?
lこれは一杯食わされましたね
でも別にこの問題については回答はできるし(ウィキ参照)
悩んでる人は取り組んでも取り組まなくてもいいんじゃないかな

307 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 11:59:00.11 0.net
>>284
なんでそんな知った風なのか?

そういう想像でしょ?

308 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:02:50.53 0.net
>>291
そもそもおかしな話って分かってるんだって

でもそれに真面目に付き合って考えて、なんか納得しちゃうような反論してくれないかなって期待してたわけよ
できないならできないで仕方ないけど、それを馬鹿呼ばわりするのは自分の限界を露呈してるだけな気がするなあ
あなたを馬鹿だとは思わないけど、つまらなくて賢くない人なんだなとは思ったな

309 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:06:00.10 0.net
>>293
否定しないけど、短くまとめるあまりに勝手に名言(笑)を偉そうにのたまうだけで問題の解決どころか触れてすらいないような何がしたいかわけのわからん人が多いから
そうなるくらいなら長々しく書き込んで欲しいなー

310 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:10:53.93 0.net
>>298
さっきから多いけど、同一人物かな?

ここは学会でなければ、雑誌の記事でもないんだから
真面目な反論も、気の利いた返しもできないのなら下手に否定しても自分の浅さを公表してるだけだよ?
そう思うならわざわざ書いてもらわなくてもいいのに、、
時間大事にしろよ

311 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:13:16.69 0.net
>>299
なるほど
ってことはそん時ほかの事考えてたやつの考えを俺は理解出来ないこともあるのか
なんかまとめたら心理テストみたいにできそうだな笑

312 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:18:21.52 0.net
>>301
俺別に哲学者じゃないからよくわかりもせず
とりあえず考え述べたんだよね
それは俺が悪いなと思うよ
まあ誰かしらは分かってくれるかなあと思ってたけど
案外しっかり論理だててるものにしか反応できない人が多くてがっかり
誰かがなんか言っても、言い方悪いからお前の話は聞きもしねぇよってなるんだね
それは正しいけどつまんなくて凝りの固いみんなの嫌いな大人になっちゃうと思うよ
あなたが俺の上司か先生か親ならまだ分かるけど

一方こんな長くて読みにくいスレ読んで反応してくれてる方々ありがとうございます。

313 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:20:30.68 0.net
>>303
そういうのこそ哲学かなあと思ったけど
哲学板だからって考えるの上手い人ばかりじゃないみたいだな

314 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:21:37.83 0.net
>>300
見れない(´・ω・`)

315 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:23:28.91 0.net
>>287
作られた構造の元大金を楽して手に入れる事=賢いと考えてる時点でアホ
はいろんぱ

316 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 12:24:35.90 0.net
もっとなんか平伏せざるを得ないような意見言える人いないのかな、、

317 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 13:03:12.22 0.net
結局は可能性を否定できるまた肯定出来るかどうかって話だろ

318 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 13:05:37.81 0.net
なんだその上から目線は

319 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 13:11:15.87 0.net
可能性自体はすべてのものが平等に含んでいるよ
だから可能性は否定できないし肯定もできないよ

320 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 13:18:32.99 0.net
価値の転倒ごっこがしたいならニーチェでも読めよ

321 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 13:58:58.74 0.net
>>314
見れないならWikipediaで
[なぜ私は私なのか]で検索すれば出てくる

322 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 15:53:33.89 0.net
でも私の事はWikipediaに載ってないです
なんで私の事を誰も編集シテクレナイノ?

323 :265:2015/11/29(日) 16:05:46.26 0.net
いや分かるだろ君なら>>277

そもそも、君がそこで書き込んでいる記号なんて
ただ「書かされているだけ」であって
誰にも伝わってないんだぜ

324 :265:2015/11/29(日) 16:11:38.99 0.net
だいたいさ、ぬるいんだよ君らの懐疑論は

「俺は疑っている部分もあるよ」>>276ってさ
その「俺」とは何のことだよ?
どれもこれもがcomなのに、「俺」が「俺」であることだけは確かなのか?

325 :265:2015/11/29(日) 16:17:02.87 0.net
「本当のこと」>>275とか言っちゃうとこなんか
うんざりなんだよ、まじで

「本当のこと」と言った時点、で「嘘つき」決定なんだからな

326 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 16:46:06.56 0.net
リベートマスターでりパソコンマスターの人ですか?

いいかげん人格異常だって気がつかないの?

327 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 16:53:47.02 0.net
>>323
それは俺の言ってることに乗っ取ったらってこと?

328 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 17:00:48.62 0.net
>>324 >>325
かも知んないじゃんって言いたかったんだけど
断言したつもりはないよ

329 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 17:03:32.33 0.net
>>324 >>325
断言するつもりはなかったんだけどなあ
そうかもっていう考えは?って言いたかっただけだ

あと神的なところよりも自分以外COMっていう考え方の方を重視してほしいって意味でああいったんだけどなあ

話の流れを読んでから揚げ足とってほしいな

330 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 17:04:22.80 0.net
>>328
ミスった

331 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 17:08:53.79 0.net
>>319
スレタイが悪かったのかな、、
肯定か否定以外に何も出来ないわけじゃないんだから
そもそも、にケチつけるのはもうやったからさ
俺の経験不足?言い方?がおかしいってことで
そこに関しては謝るから
そろそろちゃんと意見欲しい、、

ケチつけるしか浮かばないならが書かなくていいからさ

332 :265:2015/11/29(日) 17:13:31.15 0.net
>>327
乗っ取られるとかさ、「俺」ありきの発想だろ
そもそも、その「俺」なんてCOMが作り出したものなんだろ?

君の発想なんてのは、「世界がどうあろうと俺は俺なんだ」っていう安全地帯から
ほざいてるだけなんだよ

333 :265:2015/11/29(日) 17:18:19.99 0.net
>>325
君が断言してるなんて、私が思ってるわけないじゃん
発想としてぬるいって言ってるんだよ

君が人の意見に自発的に平伏なんかするわけない
ぺしゃんこにされるまで続けるつもりでしょ?

334 :265:2015/11/29(日) 17:22:09.23 0.net
ああ、あと私の立場はね
君の言うような「本当のこと」とか「真の世界」とか「com(よく分からんけど)」とか
そんなものは、あり得ない(断言)ってことです

335 :265:2015/11/29(日) 17:28:11.85 0.net
すまん読み違えた
乗っ取られるではなくて、「則ったら」か?>>327

まあそうですよ

336 :加藤洋平:2015/11/29(日) 17:34:07.65 0.net
妄想です 耳がオカシイ

337 :265:2015/11/29(日) 17:38:59.24 0.net
俺が「あり得ない」というのは、科学的にあり得ないとか
常識的にあり得ないとか、そんなレベルの話ではないですよ

スレ主くん
君の発想の先には、論理的な破綻があるわけよ
普通の人間はさ、君の言うように「これって否定できないよな」 となる
でもなんか釈然としないよね
それには理由があるわけですよ

でもその地点まで君と一緒には多分行けない
俺には導く力が無いから
潰してばかり

338 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 19:36:29.94 0.net
>>307
想像ではない。論理的に考えるとそれ以外の答えが無い。
誰が考えても答えは同じ推定される事実と合致するから。

339 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 19:46:00.63 0.net
>>333
平伏とまでは行かずとも納得しているいい意見は少なからずあるのですが、、

340 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 19:47:35.12 0.net
>>332
乗っ取られる?
質問しただけなんで答えて欲しいんだけどなあ

僕の考えに乗っ取って言うと、ッていう意味ですか?
それとも本気でそう思ってるんですか?

341 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 19:49:30.96 0.net
>>335
ああ読んでなかったです
そう書くんだ知らなかった。すんません無知でした
それならそもそもあなたは何のためにレスしてるんですか?
あなたも僕も意味無いですよね

342 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 19:56:36.62 0.net
>>334
あなたが列挙した言葉は全て説明を行う上で使っただけの言葉なので、揚げ足をとろうが、どう捉えられてもどうでもいいのですけども
そういう意味でなくて、あなたも僕が利用している言葉を意味も理由も汲んだ上で僕の考えを否定していると考えますね
はあ
そうすると何故そう断言できるのか理由をお願いしますよ

「ぺしゃんこにする」なり「潰してばかり」なりされてもらって構わないですが、そこに至る論拠を教えてもらわないと
何言ってんだこの人ポカーンてなっちゃいます
導く力がないなら黙っててもらえますか?
自分をどれだけ偉いと勘違いされてるのか分かりかねますが
少なくともあなたにお導きされなくとも、ましてお潰しなされなくともいいので。
もちろん筋道立てて議論してくれるなら喜んで聞くし話すし
でもそれをしないで「俺が終わらせる!」みたいな感じでこられても
あぁ、そうですか
ですよね

343 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 20:00:02.26 0.net
>>338
ええ
ならあなたはこの世の全てが自分の発想の限りで発現していると言うわけですか。

「誰が考えても」ってなんで言えるんですかね
全生物と意識を共有でもされているのかな?

なんにせよあなたの生きる世界はとても単純でつまらないものであるか、
あなたがどこぞの大賢者(笑)以上にこの世をお知り尽くしになられているかですよね
平伏します

344 :265:2015/11/29(日) 20:01:49.67 0.net
>>341
全てがcomなら俺のレスと君のレスの間には何の関係も無いわな
君は君のイベントの中で踊ってるだけ

君が「可能性として考える世界」とは、そういうものなんだろう?

345 :265:2015/11/29(日) 20:10:33.36 0.net
>>342

当然、私は貴方が利用している意味を汲んでレスしているつもりだな
すると貴方の考えているcomというのは、
君のイベントと俺のイベントが通信可能であるような
そのようなものとして考えているのだな?

346 :265:2015/11/29(日) 20:18:26.34 0.net
常識から逸脱するような「可能的な世界(つまりスレ主の言うようなcom)」の
想定を思いつくことは容易かもしれないのだが、しかしそれを貫徹することはできない
ってことなんだよ

そのことを理解するために、その「可能的な世界」が本当に可能なのかについて
少しばかり考えてみましょう、ってことだ

347 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 21:33:51.12 0.net
危険な議論だな

世界の綻びから外側を除いてしまえば絶対者の視線に生身で晒される事になる
心はそれに耐えられず身体的なダメージを負う
世に言う統合失調症だ

火に手を入れれば火傷を負う
それと同じで無用な危険は避けるのがいいだろう
コントロールされていてもいなくてもできる事は無いのだから

実験動物のラットやゲームの中のキャラクターに逃げ場も反撃する術もない

348 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 21:39:39.91 0.net
「絶対者の視線」よりもPKの方が恐ろしい。

349 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 21:45:35.07 0.net
そんな時はPKKのIRCチャットに入っていれば大丈夫

350 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 21:48:57.84 0.net
>>344
そうですが、それだからなんですか?

351 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 21:49:14.20 0.net
リアルの話してんだろwテメーの住んでる世界はゲームの中なのか?w

352 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 21:51:10.53 0.net
>>345
や、そもそもあなたのイベントがよく分かんないですね
あなたもCOMですしCOMにイベントは起きないですよ
それを、あなたの視点にたって
俺がCOMだから俺のイベントってなに?俺にイベントなんか起きてないよ?
ってさっきは表現したんですね

353 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 21:52:04.49 0.net
>>346
何が言いたいのかよく分かんないんですが、論点すり替えないでもらいたいですね

あとめんどくさいんで何個もレスするんじゃなくて1回でまとめてくださいね

354 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 21:53:57.09 0.net
>>347
どうしようもないから理解することを辞めるのはつまらないと思いませんか
どうしようもないならどうしようもないで答えを見つけたいんですよ
少なくとも僕はそうして生きていたいんです

355 :コテ理解した人:2015/11/29(日) 21:53:57.39 0.net
>>347
どうしようもないから理解することを辞めるのはつまらないと思いませんか
どうしようもないならどうしようもないで答えを見つけたいんですよ
少なくとも僕はそうして生きていたいんです

356 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 22:00:10.40 0.net
人生はゲームと同じですよ
法律だってバレずに罰せられなければ前科はつきませんよ
世の中のルールの隙間をいかにすり抜けて他人を出し抜くか

社会的な行事は誰かが企画して起こしていますよ
特に絶対者を想定する必要性がないですね
思考にも人生の残り時間にも限界があるので無駄な事を考えていてもね

357 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 22:06:31.48 0.net
>>355
少なくとも貴方は他に解けない問題を抱えているのでは?
貴方は学んでいない関数や記号を使った方程式を見てそれを解こうとしている

地道な学習を拒んで答えだけを聞こうとしている
しかし貴方はその答えを聞いても理解できない
問題を理解できていないのだから
間違った答えか正解かすら理解する能力がないのに駄々をこねている

まずは自分を顧みる事ですね
そうして生きたいと思っているだけで実践していない事をね

358 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 22:21:32.42 0.net
永井均11月14日Twitter プロの哲学者にもネイティヴでない人は結構多く、
哲学専攻でない学部学生にもネイティヴの人がときたまいる。
言語の場合と同様、ネイティヴでない人の方が文法に忠実。
しかし、破格の表現のどこまでが許容される(べき)かに関する自分独自の勘がない。
ネイティヴはそもそも文法を学ばない傾向がある。

359 :考える名無しさん:2015/11/29(日) 22:28:38.04 0.net
文法を専門的、正確に学ばないことと文法を知らないこととは全く別
問題集の回答だけをみて書き写すだけでは学習にも自ずと限界があり
応用力に大きく欠ける

360 :265:2015/11/30(月) 06:35:15.31 0.net
>>352
君は「今起こっていることは全部イベントに過ぎない」と想定したのだろ?
それはいったいどういうことなのか、考えてみようということだよ

君は孤立したプログラムであって、俺はその中のキャラクターなのか
それとも君のプログラムと俺プログラムがそれぞれあって
それらは通信可能に繋がっているのか

どっちにするか君が選んでくれたまえ
そこから話を始めましょう

まあ、ゆっくりやろう
あまりいらつくな

361 :考える名無しさん:2015/11/30(月) 16:56:23.56 0.net
>>343
お前はあほか。
自分の過去を1億年ほど遡ってみろ
序にお前の親の過去も一緒に。
するとお前が親で親が子供だったかもしれんだろうが、
この意味がわかれば大したもんだ。

362 :コテ理解した人:2015/11/30(月) 21:10:00.05 0.net
>>356
論点が違うと思うますが、、

363 :コテ理解した人:2015/11/30(月) 21:11:25.60 0.net
>>357
あの、前スレよく読んでから言って欲しいんですけど
自分なりにいくらか考えた上で
他者の意見も取り入れよう
何がダメなんですかね

364 :コテ理解した人:2015/11/30(月) 21:14:26.64 0.net
>>360
ええとだから
俺の世界(プログラム)ではあなたはCOMでしかないんです
逆にあなたにとっては俺はCOMでしかないかもしれないですが
前者の方が近いですが正しくは違います

俺のプログラムのキャラがあなたで
あなたにプログラムがあるって言っても
俺は「COMがなんかいってるよ」でしかないんですね
ただ、それを逆も言えるかもですよねって
そういうことです

365 :コテ理解した人:2015/11/30(月) 21:15:30.94 0.net
>>360
散々上から物言っておいて、
論も出さずに頭ごなしに否定しておいていらつくなですか。

366 :コテ理解した人:2015/11/30(月) 21:18:14.27 0.net
>>361
こちらの問には答えてもらえないみたいですね

こちらも答える理由は見当たりませんが
強いて言うなら、自分の説明力のなさを他人の理解力で補ってもらおうとするには、やり方が稚拙ですよ

367 :考える名無しさん:2015/11/30(月) 21:47:19.12 0.net
上から目線はお互い様なんだから、説明を理解する努力くらいしてみたらいいじゃん
265はたぶんほかの奴がどつぼに嵌まらないように気を使ってんだよ

368 :考える名無しさん:2015/11/30(月) 21:57:02.12 0.net
あ、すまん、安価読み間違えてた
360はまあ、分かりにくい例えだけど噛みつくほどでもないんじゃない?
ここは自分が他人より知的優位に立ってると考えてる輩の掃き溜めだから
(無論そう考えていない人もいるだろうが)
いちいち反応しててもきりはないよw

369 :考える名無しさん:2015/11/30(月) 22:08:56.60 0.net
やはり誰も論破できないか
所詮このレベルだよな

370 :コテ理解した人:2015/11/30(月) 22:20:40.92 0.net
>>367
まあでも一応スレたてた者としてなるべく意見に答えるのは義理かなあと、

371 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 00:49:21.29 0.net
COMとか幻想もいいとこだ。人は色んなものに
幻想を見る神仏COm人間などなど全部幻想と
言っても過言でないぞ。自分も幻想だしなんもかも
幻想だ。しかしお金がないとシヌで。

372 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 06:22:15.47 0.net
真理とは0、手続きで誤りが無いと言う意味しかないんですよ。

373 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 12:11:15.27 0.net
>>363
悪いけどあんたの駄文をなんで態々遡って読まなきゃ何ねーんだよ
何様のつもりだ?

少なくとも疑問があるならまずは本を読んで解決するものだ
ソノ手間を惜しんで心理を津給していきたい?w
怠惰の極み

374 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 17:57:15.30 0.net
>>1
「例えば、いわゆる神的なものがいて、俺はそのものにコントロ−ルされているに過ぎない」と
述べているが、キリスト教、ユダヤ教の一神教は、「神は、この世のすべてのものを創造した」と記述している。
あなたが、すべてのものがコントロ−ルされていると言う意識は、中世のヨ−ロッパの世界観と同じものでしょう。

375 :コテ理解した人:2015/12/01(火) 22:41:01.73 0.net
>>373
人に本を読めと要求する前に
自分が意見している人の考えくらい読みませうか

376 :コテ理解した人:2015/12/01(火) 22:42:09.64 0.net
>>374
ええそうですか、
神がどうこうでなくて、ということは何度かいってありますが

377 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 23:16:57.21 0.net
すまん、初めてこのスレ見たんだが、
>>1を読んで、それから
「オッカム」「剃刀」「かみそり」で検索して、一件もヒットしなかったことに驚いた。

ガキども、これはどういう状況だ?教えてくれ

378 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 23:36:55.73 0.net
>>375
ふざけんな
甘えんな
哲学を舐めるんじゃねぇ

379 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 23:38:50.72 0.net
所詮このレベルなのだよ
私の5歳の頃と同じ程度の知能レベルだ

380 :考える名無しさん:2015/12/01(火) 23:46:01.51 0.net
つまりお前は5才児かその頃から何も変わっていないという事だな

381 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 00:17:44.12 0.net
私はなぜか常識では考えられないくらいのエピソード記憶がはっきりある。
ようやく歩きはじめた1才頃に両親と新築の新居を下見に行って、初めて
何もない部屋を見たときのことを明確に記憶しているし、幼稚園に通う
気があるかどうか母親に聞かれ、幼稚園がなんなのか分らなくて迷った
が、母親が通ってもらいたいと思っているようだったので「行く」と
答えたことも覚えている。かといって、記憶力がいいわけではない。
小学校クラスの同窓生が思い出すような日常についてはまったく記憶
にないし、普段の出来事についての記憶力も人と比べてとても低い。
幼少時の記憶が後から作り上げた偽の記憶でないことは、家の登記
記録を見ても確認できた。どうも私の記憶能力は心理学の常識とは
異なっているようだ。

382 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 00:26:11.03 0.net
妄想というのは後から知った事実を以前から記憶していたと思い込むので達が悪い

仮に自らの記憶を裏付ける記録があったなら後年それを読んだ記憶を忘れたか
知人から聞いたことを忘れているのだろう

というわけで貴方の駄文には信憑性が全く無い

383 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 00:27:23.14 0.net
寧ろ匿名ネットでつらつら書き綴ることの無意味さを理解していない
低能だという事の証にすらなっている

384 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 00:36:26.80 0.net
>妄想というのは後から知った事実を以前から記憶していたと思い込むので達が悪い

いや、逆にその妄想の能力が著しく低いんだよ。だから、普通の人が当たり前に
「思い出す」ような記憶がない。妄想か偽の記憶と考えられるようなことは
記憶していないので、記憶自体が普通の人と比べてとても少ない。

385 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 00:50:05.32 0.net
思い出すのではなく作り出しているんですよ

386 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 01:38:07.50 0.net
最低でも妄想と幻想の違いを理解してから発言しような、
おまえらが持っている形骸化して意味を成さない辞書には
しらべても掲載されていないけどな。

似ているが違う意味なこともしらないらしいわ。

387 :コテ理解した人:2015/12/02(水) 12:57:22.79 0.net
>>378どの立場ですかねえ

388 :考える名無しさん:2015/12/02(水) 12:58:36.26 0.net
少し考えてみると、私の記憶には際立った特徴がある。普通の人が過去の
楽しかったことや悲しかったことを憶えているのは、そのときのことを
後になって周囲の人と繰り返し話したり、写真を見て振り返ったりする
からだろう。私のエピソード記憶はそういうものでは全然ない。むしろ、
そういう思い出は完全といっていいほど欠落している。憶えているのは
ほぼ例外なく戸惑いに結びついた状況だ。おそらく、それらを憶えている
のは、その戸惑いを自分のなかでどう理解すればいいのか分らず、後に
なっても自分の記憶のなかでいつまでも繰り返し反芻する傾向が私に
あるからだろう。

389 :265:2015/12/02(水) 19:21:45.04 0.net
>>364
ん〜?
COMとはコンピュータの寓意だろ?違うの?
君の世界で俺はCOM、とはなんのことかね?
君が言いたいことというのは、俺が君の目の前にいないから
俺は君にとって個別的コンピュータなのだってことか?
「逆も言えるかも」とは、君が個別的コンピュータだという意味なんだろ?

俺はさ、「全部がCOM」だと言うもんだから>>1
巨大なバーチャルシステムが君に現実という夢を見せている、と
そんな話かと思ったが、どうも違う感じのように思えるな
なぜならこの場合には、「逆」などという対等な関係は無いからだ
全ては「個人対システム」で完結するからな

義務と感じたなら、貴方の想定の正確なところを説明してくれたまえ

それからですね、こうかもしれないし、ああかもしれない
なんてのはとりあえず封印するんだよ
そうしないとふらふらするだけど話にならないだろ?
「仮にこう考えてみよう」と、そこから始めるんですよ

390 :考える名無しさん:2015/12/03(木) 15:00:35.84 0.net
>1は、コンピュータという“仮想の世界”に限定して物事を捉え、考えているのではないかな。
だから、我々のように一般的常識視点(自己と他者の関係)という観点から論理を述べても、相手はその意味を
理解することが出来ない。コンピュータの仮想世界にいるCOM(個人)という作られた世界と、現実の世界との“接点”に
ついて論議した方が良いと思う。

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