俺の考え方を聞いて、出来ることなら論破してくれ

1 ：考える名無しさん：2015/11/23(月) 21:11:15.00 0.net

初だから変だったら教えてくれ

僕は昔からいろんな妄想をするのが好きで、かつそれらを自分で論破して遊んでた。
その中でも一つだけ論破出来ず、いつの間にか自分なりに冗談半分で世界の真理だ！と思うようになった。

そんなもんわけわからん。論破の価値もない。
って言われたらそれまでなんだが、ここなら誰か真面目に議論してくれるかな、と思いスレ立てた。
別に否定する奴は敵ってわけでも、受け入れろってわけでもなく、ただ真面目に議論をしてほしい。
その上で読んでもらいたい。

書きだめしてないから遅いと思うがすまんな


で、本題。

俺が思うにこの世の中って、全部嘘なんだと思う。
夢とか空想とか、いろんな言い方があるけど。しかもそういう創作物語はいくらでもあるけども。
なんとなく考えるなら、例えばいわゆる神的な奴がいて
俺はそいつにコントロールされてるに過ぎないわけよ。
ゲームみたいな感じ？
だから、俺の家も、親も友達も全部comだ。プログラムされてるだけ。
そんで、歴史とか事件とか、今起こってることは全部ただのイベントに過ぎんのよ。
コントロールしてるのか、管理されてるのかしらんけど。
だからこれを読んでるお前は、俺というcomに事実を知らされたに過ぎない。
そういうイベントなんだ。

ってこと
こー考えると人生楽だけど、どこかで踏ん切りつけないと本当にそんな気がして怖いから。
誰か頼む！議論しよう。スレ違いなら許して

315 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 12:23:28.91 0.net

>>287
作られた構造の元大金を楽して手に入れる事＝賢いと考えてる時点でアホ
はいろんぱ

316 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 12:24:35.90 0.net

もっとなんか平伏せざるを得ないような意見言える人いないのかな、、

317 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 13:03:12.22 0.net

結局は可能性を否定できるまた肯定出来るかどうかって話だろ

318 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 13:05:37.81 0.net

なんだその上から目線は

319 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 13:11:15.87 0.net

可能性自体はすべてのものが平等に含んでいるよ
だから可能性は否定できないし肯定もできないよ

320 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 13:18:32.99 0.net

価値の転倒ごっこがしたいならニーチェでも読めよ

321 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 13:58:58.74 0.net

>>314
見れないならWikipediaで
[なぜ私は私なのか]で検索すれば出てくる

322 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 15:53:33.89 0.net

でも私の事はWikipediaに載ってないです
なんで私の事を誰も編集シテクレナイノ？

323 ：265：2015/11/29(日) 16:05:46.26 0.net

いや分かるだろ君なら>>277

そもそも、君がそこで書き込んでいる記号なんて
ただ「書かされているだけ」であって
誰にも伝わってないんだぜ

324 ：265：2015/11/29(日) 16:11:38.99 0.net

だいたいさ、ぬるいんだよ君らの懐疑論は

「俺は疑っている部分もあるよ」>>276ってさ
その「俺」とは何のことだよ？
どれもこれもがcomなのに、「俺」が「俺」であることだけは確かなのか？

325 ：265：2015/11/29(日) 16:17:02.87 0.net

「本当のこと」>>275とか言っちゃうとこなんか
うんざりなんだよ、まじで

「本当のこと」と言った時点、で「嘘つき」決定なんだからな

326 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 16:46:06.56 0.net

リベートマスターでりパソコンマスターの人ですか？

いいかげん人格異常だって気がつかないの？

327 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 16:53:47.02 0.net

>>323
それは俺の言ってることに乗っ取ったらってこと？

328 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 17:00:48.62 0.net

>>324 >>325
かも知んないじゃんって言いたかったんだけど
断言したつもりはないよ

329 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 17:03:32.33 0.net

>>324 >>325
断言するつもりはなかったんだけどなあ
そうかもっていう考えは？って言いたかっただけだ

あと神的なところよりも自分以外COMっていう考え方の方を重視してほしいって意味でああいったんだけどなあ

話の流れを読んでから揚げ足とってほしいな

330 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 17:04:22.80 0.net

>>328
ミスった

331 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 17:08:53.79 0.net

>>319
スレタイが悪かったのかな、、
肯定か否定以外に何も出来ないわけじゃないんだから
そもそも、にケチつけるのはもうやったからさ
俺の経験不足？言い方？がおかしいってことで
そこに関しては謝るから
そろそろちゃんと意見欲しい、、

ケチつけるしか浮かばないならが書かなくていいからさ

332 ：265：2015/11/29(日) 17:13:31.15 0.net

>>327
乗っ取られるとかさ、「俺」ありきの発想だろ
そもそも、その「俺」なんてCOMが作り出したものなんだろ？

君の発想なんてのは、「世界がどうあろうと俺は俺なんだ」っていう安全地帯から
ほざいてるだけなんだよ

333 ：265：2015/11/29(日) 17:18:19.99 0.net

>>325
君が断言してるなんて、私が思ってるわけないじゃん
発想としてぬるいって言ってるんだよ

君が人の意見に自発的に平伏なんかするわけない
ぺしゃんこにされるまで続けるつもりでしょ？

334 ：265：2015/11/29(日) 17:22:09.23 0.net

ああ、あと私の立場はね
君の言うような「本当のこと」とか「真の世界」とか「com（よく分からんけど）」とか
そんなものは、あり得ない（断言）ってことです

335 ：265：2015/11/29(日) 17:28:11.85 0.net

すまん読み違えた
乗っ取られるではなくて、「則ったら」か？>>327

まあそうですよ

336 ：加藤洋平：2015/11/29(日) 17:34:07.65 0.net

妄想です　耳がオカシイ

337 ：265：2015/11/29(日) 17:38:59.24 0.net

俺が「あり得ない」というのは、科学的にあり得ないとか
常識的にあり得ないとか、そんなレベルの話ではないですよ

スレ主くん
君の発想の先には、論理的な破綻があるわけよ
普通の人間はさ、君の言うように「これって否定できないよな」　となる
でもなんか釈然としないよね
それには理由があるわけですよ

でもその地点まで君と一緒には多分行けない
俺には導く力が無いから
潰してばかり

338 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 19:36:29.94 0.net

>>307
想像ではない。論理的に考えるとそれ以外の答えが無い。
誰が考えても答えは同じ推定される事実と合致するから。

339 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 19:46:00.63 0.net

>>333
平伏とまでは行かずとも納得しているいい意見は少なからずあるのですが、、

340 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 19:47:35.12 0.net

>>332
乗っ取られる？
質問しただけなんで答えて欲しいんだけどなあ

僕の考えに乗っ取って言うと、ッていう意味ですか？
それとも本気でそう思ってるんですか？

341 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 19:49:30.96 0.net

>>335
ああ読んでなかったです
そう書くんだ知らなかった。すんません無知でした
それならそもそもあなたは何のためにレスしてるんですか？
あなたも僕も意味無いですよね

342 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 19:56:36.62 0.net

>>334
あなたが列挙した言葉は全て説明を行う上で使っただけの言葉なので、揚げ足をとろうが、どう捉えられてもどうでもいいのですけども
そういう意味でなくて、あなたも僕が利用している言葉を意味も理由も汲んだ上で僕の考えを否定していると考えますね
はあ
そうすると何故そう断言できるのか理由をお願いしますよ

｢ぺしゃんこにする｣なり｢潰してばかり｣なりされてもらって構わないですが、そこに至る論拠を教えてもらわないと
何言ってんだこの人ポカーンてなっちゃいます
導く力がないなら黙っててもらえますか？
自分をどれだけ偉いと勘違いされてるのか分かりかねますが
少なくともあなたにお導きされなくとも、ましてお潰しなされなくともいいので。
もちろん筋道立てて議論してくれるなら喜んで聞くし話すし
でもそれをしないで｢俺が終わらせる！｣みたいな感じでこられても
あぁ、そうですか
ですよね

343 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 20:00:02.26 0.net

>>338
ええ
ならあなたはこの世の全てが自分の発想の限りで発現していると言うわけですか。

｢誰が考えても｣ってなんで言えるんですかね
全生物と意識を共有でもされているのかな？

なんにせよあなたの生きる世界はとても単純でつまらないものであるか、
あなたがどこぞの大賢者(笑)以上にこの世をお知り尽くしになられているかですよね
平伏します

344 ：265：2015/11/29(日) 20:01:49.67 0.net

>>341
全てがcomなら俺のレスと君のレスの間には何の関係も無いわな
君は君のイベントの中で踊ってるだけ

君が「可能性として考える世界」とは、そういうものなんだろう？

345 ：265：2015/11/29(日) 20:10:33.36 0.net

>>342

当然、私は貴方が利用している意味を汲んでレスしているつもりだな
すると貴方の考えているcomというのは、
君のイベントと俺のイベントが通信可能であるような
そのようなものとして考えているのだな？

346 ：265：2015/11/29(日) 20:18:26.34 0.net

常識から逸脱するような「可能的な世界（つまりスレ主の言うようなcom）」の
想定を思いつくことは容易かもしれないのだが、しかしそれを貫徹することはできない
ってことなんだよ

そのことを理解するために、その「可能的な世界」が本当に可能なのかについて
少しばかり考えてみましょう、ってことだ

347 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 21:33:51.12 0.net

危険な議論だな

世界の綻びから外側を除いてしまえば絶対者の視線に生身で晒される事になる
心はそれに耐えられず身体的なダメージを負う
世に言う統合失調症だ

火に手を入れれば火傷を負う
それと同じで無用な危険は避けるのがいいだろう
コントロールされていてもいなくてもできる事は無いのだから

実験動物のラットやゲームの中のキャラクターに逃げ場も反撃する術もない

348 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 21:39:39.91 0.net

「絶対者の視線」よりもPKの方が恐ろしい。

349 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 21:45:35.07 0.net

そんな時はPKKのIRCチャットに入っていれば大丈夫

350 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 21:48:57.84 0.net

>>344
そうですが、それだからなんですか？

351 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 21:49:14.20 0.net

リアルの話してんだろｗテメーの住んでる世界はゲームの中なのか？ｗ

352 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 21:51:10.53 0.net

>>345
や、そもそもあなたのイベントがよく分かんないですね
あなたもCOMですしCOMにイベントは起きないですよ
それを、あなたの視点にたって
俺がCOMだから俺のイベントってなに？俺にイベントなんか起きてないよ？
ってさっきは表現したんですね

353 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 21:52:04.49 0.net

>>346
何が言いたいのかよく分かんないんですが、論点すり替えないでもらいたいですね

あとめんどくさいんで何個もレスするんじゃなくて1回でまとめてくださいね

354 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 21:53:57.09 0.net

>>347
どうしようもないから理解することを辞めるのはつまらないと思いませんか
どうしようもないならどうしようもないで答えを見つけたいんですよ
少なくとも僕はそうして生きていたいんです

355 ：コテ理解した人：2015/11/29(日) 21:53:57.39 0.net

>>347
どうしようもないから理解することを辞めるのはつまらないと思いませんか
どうしようもないならどうしようもないで答えを見つけたいんですよ
少なくとも僕はそうして生きていたいんです

356 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 22:00:10.40 0.net

人生はゲームと同じですよ
法律だってバレずに罰せられなければ前科はつきませんよ
世の中のルールの隙間をいかにすり抜けて他人を出し抜くか

社会的な行事は誰かが企画して起こしていますよ
特に絶対者を想定する必要性がないですね
思考にも人生の残り時間にも限界があるので無駄な事を考えていてもね

357 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 22:06:31.48 0.net

>>355
少なくとも貴方は他に解けない問題を抱えているのでは？
貴方は学んでいない関数や記号を使った方程式を見てそれを解こうとしている

地道な学習を拒んで答えだけを聞こうとしている
しかし貴方はその答えを聞いても理解できない
問題を理解できていないのだから
間違った答えか正解かすら理解する能力がないのに駄々をこねている

まずは自分を顧みる事ですね
そうして生きたいと思っているだけで実践していない事をね

358 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 22:21:32.42 0.net

永井均11月14日Twitter プロの哲学者にもネイティヴでない人は結構多く、
哲学専攻でない学部学生にもネイティヴの人がときたまいる。
言語の場合と同様、ネイティヴでない人の方が文法に忠実。
しかし、破格の表現のどこまでが許容される（べき）かに関する自分独自の勘がない。
ネイティヴはそもそも文法を学ばない傾向がある。

359 ：考える名無しさん：2015/11/29(日) 22:28:38.04 0.net

文法を専門的、正確に学ばないことと文法を知らないこととは全く別
問題集の回答だけをみて書き写すだけでは学習にも自ずと限界があり
応用力に大きく欠ける

360 ：265：2015/11/30(月) 06:35:15.31 0.net

>>352
君は「今起こっていることは全部イベントに過ぎない」と想定したのだろ？
それはいったいどういうことなのか、考えてみようということだよ

君は孤立したプログラムであって、俺はその中のキャラクターなのか
それとも君のプログラムと俺プログラムがそれぞれあって
それらは通信可能に繋がっているのか

どっちにするか君が選んでくれたまえ
そこから話を始めましょう

まあ、ゆっくりやろう
あまりいらつくな

361 ：考える名無しさん：2015/11/30(月) 16:56:23.56 0.net

>>343
お前はあほか。
自分の過去を1億年ほど遡ってみろ
序にお前の親の過去も一緒に。
するとお前が親で親が子供だったかもしれんだろうが、
この意味がわかれば大したもんだ。

362 ：コテ理解した人：2015/11/30(月) 21:10:00.05 0.net

>>356
論点が違うと思うますが、、

363 ：コテ理解した人：2015/11/30(月) 21:11:25.60 0.net

>>357
あの、前スレよく読んでから言って欲しいんですけど
自分なりにいくらか考えた上で
他者の意見も取り入れよう
何がダメなんですかね

364 ：コテ理解した人：2015/11/30(月) 21:14:26.64 0.net

>>360
ええとだから
俺の世界(プログラム)ではあなたはCOMでしかないんです
逆にあなたにとっては俺はCOMでしかないかもしれないですが
前者の方が近いですが正しくは違います

俺のプログラムのキャラがあなたで
あなたにプログラムがあるって言っても
俺は｢COMがなんかいってるよ｣でしかないんですね
ただ、それを逆も言えるかもですよねって
そういうことです

365 ：コテ理解した人：2015/11/30(月) 21:15:30.94 0.net

>>360
散々上から物言っておいて、
論も出さずに頭ごなしに否定しておいていらつくなですか。

366 ：コテ理解した人：2015/11/30(月) 21:18:14.27 0.net

>>361
こちらの問には答えてもらえないみたいですね

こちらも答える理由は見当たりませんが
強いて言うなら、自分の説明力のなさを他人の理解力で補ってもらおうとするには、やり方が稚拙ですよ

367 ：考える名無しさん：2015/11/30(月) 21:47:19.12 0.net

上から目線はお互い様なんだから、説明を理解する努力くらいしてみたらいいじゃん
265はたぶんほかの奴がどつぼに嵌まらないように気を使ってんだよ

368 ：考える名無しさん：2015/11/30(月) 21:57:02.12 0.net

あ、すまん、安価読み間違えてた
360はまあ、分かりにくい例えだけど噛みつくほどでもないんじゃない？
ここは自分が他人より知的優位に立ってると考えてる輩の掃き溜めだから
(無論そう考えていない人もいるだろうが)
いちいち反応しててもきりはないよw

369 ：考える名無しさん：2015/11/30(月) 22:08:56.60 0.net

やはり誰も論破できないか
所詮このレベルだよな

370 ：コテ理解した人：2015/11/30(月) 22:20:40.92 0.net

>>367
まあでも一応スレたてた者としてなるべく意見に答えるのは義理かなあと、

371 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 00:49:21.29 0.net

COMとか幻想もいいとこだ。人は色んなものに
幻想を見る神仏COｍ人間などなど全部幻想と
言っても過言でないぞ。自分も幻想だしなんもかも
幻想だ。しかしお金がないとシヌで。

372 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 06:22:15.47 0.net

真理とは０、手続きで誤りが無いと言う意味しかないんですよ。

373 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 12:11:15.27 0.net

>>363
悪いけどあんたの駄文をなんで態々遡って読まなきゃ何ねーんだよ
何様のつもりだ？

少なくとも疑問があるならまずは本を読んで解決するものだ
ソノ手間を惜しんで心理を津給していきたい？ｗ
怠惰の極み

374 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 17:57:15.30 0.net

>>1
「例えば、いわゆる神的なものがいて、俺はそのものにコントロ−ルされているに過ぎない」と
述べているが、キリスト教、ユダヤ教の一神教は、「神は、この世のすべてのものを創造した」と記述している。
あなたが、すべてのものがコントロ−ルされていると言う意識は、中世のヨ−ロッパの世界観と同じものでしょう。

375 ：コテ理解した人：2015/12/01(火) 22:41:01.73 0.net

>>373
人に本を読めと要求する前に
自分が意見している人の考えくらい読みませうか

376 ：コテ理解した人：2015/12/01(火) 22:42:09.64 0.net

>>374
ええそうですか、
神がどうこうでなくて、ということは何度かいってありますが

377 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 23:16:57.21 0.net

すまん、初めてこのスレ見たんだが、
>>1を読んで、それから
「オッカム」「剃刀」「かみそり」で検索して、一件もヒットしなかったことに驚いた。

ガキども、これはどういう状況だ？教えてくれ

378 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 23:36:55.73 0.net

>>375
ふざけんな
甘えんな
哲学を舐めるんじゃねぇ

379 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 23:38:50.72 0.net

所詮このレベルなのだよ
私の5歳の頃と同じ程度の知能レベルだ

380 ：考える名無しさん：2015/12/01(火) 23:46:01.51 0.net

つまりお前は5才児かその頃から何も変わっていないという事だな

381 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 00:17:44.12 0.net

私はなぜか常識では考えられないくらいのエピソード記憶がはっきりある。
ようやく歩きはじめた1才頃に両親と新築の新居を下見に行って、初めて
何もない部屋を見たときのことを明確に記憶しているし、幼稚園に通う
気があるかどうか母親に聞かれ、幼稚園がなんなのか分らなくて迷った
が、母親が通ってもらいたいと思っているようだったので「行く」と
答えたことも覚えている。かといって、記憶力がいいわけではない。
小学校クラスの同窓生が思い出すような日常についてはまったく記憶
にないし、普段の出来事についての記憶力も人と比べてとても低い。
幼少時の記憶が後から作り上げた偽の記憶でないことは、家の登記
記録を見ても確認できた。どうも私の記憶能力は心理学の常識とは
異なっているようだ。

382 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 00:26:11.03 0.net

妄想というのは後から知った事実を以前から記憶していたと思い込むので達が悪い

仮に自らの記憶を裏付ける記録があったなら後年それを読んだ記憶を忘れたか
知人から聞いたことを忘れているのだろう

というわけで貴方の駄文には信憑性が全く無い

383 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 00:27:23.14 0.net

寧ろ匿名ネットでつらつら書き綴ることの無意味さを理解していない
低能だという事の証にすらなっている

384 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 00:36:26.80 0.net

＞妄想というのは後から知った事実を以前から記憶していたと思い込むので達が悪い

いや、逆にその妄想の能力が著しく低いんだよ。だから、普通の人が当たり前に
「思い出す」ような記憶がない。妄想か偽の記憶と考えられるようなことは
記憶していないので、記憶自体が普通の人と比べてとても少ない。

385 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 00:50:05.32 0.net

思い出すのではなく作り出しているんですよ

386 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 01:38:07.50 0.net

最低でも妄想と幻想の違いを理解してから発言しような、
おまえらが持っている形骸化して意味を成さない辞書には
しらべても掲載されていないけどな。

似ているが違う意味なこともしらないらしいわ。

387 ：コテ理解した人：2015/12/02(水) 12:57:22.79 0.net

>>378どの立場ですかねえ

388 ：考える名無しさん：2015/12/02(水) 12:58:36.26 0.net

少し考えてみると、私の記憶には際立った特徴がある。普通の人が過去の
楽しかったことや悲しかったことを憶えているのは、そのときのことを
後になって周囲の人と繰り返し話したり、写真を見て振り返ったりする
からだろう。私のエピソード記憶はそういうものでは全然ない。むしろ、
そういう思い出は完全といっていいほど欠落している。憶えているのは
ほぼ例外なく戸惑いに結びついた状況だ。おそらく、それらを憶えている
のは、その戸惑いを自分のなかでどう理解すればいいのか分らず、後に
なっても自分の記憶のなかでいつまでも繰り返し反芻する傾向が私に
あるからだろう。

389 ：265：2015/12/02(水) 19:21:45.04 0.net

>>364
ん〜？
COMとはコンピュータの寓意だろ？違うの？
君の世界で俺はCOM、とはなんのことかね？
君が言いたいことというのは、俺が君の目の前にいないから
俺は君にとって個別的コンピュータなのだってことか？
「逆も言えるかも」とは、君が個別的コンピュータだという意味なんだろ？

俺はさ、「全部がCOM」だと言うもんだから>>1
巨大なバーチャルシステムが君に現実という夢を見せている、と
そんな話かと思ったが、どうも違う感じのように思えるな
なぜならこの場合には、「逆」などという対等な関係は無いからだ
全ては「個人対システム」で完結するからな

義務と感じたなら、貴方の想定の正確なところを説明してくれたまえ

それからですね、こうかもしれないし、ああかもしれない
なんてのはとりあえず封印するんだよ
そうしないとふらふらするだけど話にならないだろ？
「仮にこう考えてみよう」と、そこから始めるんですよ

390 ：考える名無しさん：2015/12/03(木) 15:00:35.84 0.net

＞１は、コンピュータという“仮想の世界”に限定して物事を捉え、考えているのではないかな。
だから、我々のように一般的常識視点（自己と他者の関係）という観点から論理を述べても、相手はその意味を
理解することが出来ない。コンピュータの仮想世界にいるＣＯＭ（個人）という作られた世界と、現実の世界との“接点”に
ついて論議した方が良いと思う。

391 ：考える名無しさん：2015/12/03(木) 17:47:46.98 0.net

>>1は多分RPGゲームとかにどっぷりは まったんだろう
>>1「 アレの特にテイルズシリーズみたいな主人公は、その主人公自身の視点で考えると、自分で考えて選択して発言して行動している。
しかし誰でもわかる通りその主人公や彼が存在している世界は、我々が存在している世界の人間によってプログラミングされているだけの傀儡だ。
あれ？俺ってもしかして上層の何かによってプログラミングされて操られてるだけ?」

392 ：考える名無しさん：2015/12/03(木) 18:07:56.75 0.net

>>391
上層の何かによってプログラミングされて操られていると言う、根拠は何かな？

393 ：考える名無しさん：2015/12/03(木) 18:16:55.83 0.net

>>392
>>391じゃないけど、哲学者が先人の著書から自分の思想を見出すようにゲームからこの考えを導き出したのでは？

394 ：コテ理解した人：2015/12/03(木) 20:42:29.02 0.net

>>389
ゲームしたことありますか？
ゲームでは、自分の操作するプレイヤーと、自動操作されるコンピューター(COM)ってのがあるんです
ゲームの世界で例えて、話したのでその時の言い回しですね
要は、自動なりプログラムなりなんでもいいんですが、自我？を持つかみたいな話ですね

僕自身完璧な答えを見つけたわけでもなければ、自信を持ってるわけでもないんですよね
なので、いろんな人の考えとか意見を聞きたいなと思ってスレ立てしてるので、あまり先入観になるような意見はしたくないんですよね
なのであえてふらふらした物言いをしました

別に正しいと証明したいとかでなく、こういう考え方どう思いますか？もしくは似た考えとか亜種的な理屈ありますか？
って言いたいだけなんですね

395 ：コテ理解した人：2015/12/03(木) 20:44:59.75 0.net

>>391
ああ、そういう感じですまさに
簡単に考えたら、２次を操る３次に生きる者がいるのなら、３次を操る上位生物がいたり、俺らがただの紙って思ってる漫画にも世界がじつはあったりすんじゃね的なことですね

396 ：コテ理解した人：2015/12/03(木) 20:51:46.74 0.net

>>393
ゲームが楽なのでゲームで説明してますが、
そんな感じです

漫画でも小説でもゲームでも
書くなり描くなり操作するなりして操ってるわけですから

パクリですけど、絵に書かれた兵士が銃構えてきても怖くないように、低次からは高次に直接的な影響や知覚はできないんじゃないかなーって、そうするとも一個上あってもおかしくねえなあって

根拠はないですね
いってみたら宇宙人いると思う？的な話ですよ

397 ：265：2015/12/03(木) 21:25:10.98 0.net

ゲームとはテレビゲームのようなものか？ドラクエとかの

俺はしない

ゲームっ子でなくても、貴方のような思いつきを生み出す下地はあって
それはデカルト以前の昔からある
これは感覚に対する不信に根を持ち、現実に対する不信、真実に対しての不信となる
一方で自分という存在に対する過剰で無条件な信頼があり
これを逆手にとってデカルトは懐疑論を粉砕した
だが真理を保証するために神の力を借りた

神が形骸化した現代
哲学板の住人は映画のマトリックスが好きだし、以前はパトナムの水槽脳なんかを
真面目に捉えている人が多かった、今でも多いだろ
こういった懐疑論に対して常識を盾にしたところで有効に反駁できない
なぜなら、こういった思いは、常識そのものを疑うことから生じているから

いったい「世界」とは何なのだろうか・・・
何年も考えた、その先に出口が見えた
それを頼りに闘争したが、勝利など得られるはずもなく、もう諦めた

上から目線すぎだな

398 ：265：2015/12/03(木) 21:57:06.48 0.net

ゲームをやる
俺、俺が操作するキャラ、COMが動かしているキャラ
この構造って、現実と似ている、いや似すぎている
ひょっとして現実がゲームであっても、俺はそのことに気づかないかも・・・

こういった思考構造があるわけだ

だが、にもかかわらずどうして俺はゲームのことをゲームだと理解し
それを現実と区別できるのか

あまりに頼りない感覚と、すぐに騙されてしまう程度の認識能力しか持たない人間が
何を頼りに世界を歩くことができているのか
真に重大な問題は、こちらの方ですよ

399 ：考える名無しさん：2015/12/04(金) 06:45:55.92 0.net

頼りになるのは、「因果律」「確率」・・・もうひとつは何なんでしょうね。
「現実は自らと調和している」的な何かなんでしょうけども。

400 ：考える名無しさん：2015/12/04(金) 06:54:28.55 0.net

Nature is exceedingly simple and harmonious with itself.

だそうなので、comってのは、シンプルな説明原理なんでしょうけども、
自然そのものと調和していないんですよね。そこが問題なんでしょうね。

401 ：考える名無しさん：2015/12/04(金) 11:42:09.31 0.net

まあ
愚かで勉学に勤しむ習慣の無い低学歴な人のようなので第三者が彼に答えを与える事はできないでしょう
自分で答えを見つけ出して納得するまで頑張って書き込んでください

数年後にこのスレを読んで馬鹿で恥ずかしい厨二病の自分を懐かしむ事ができます

402 ：考える名無しさん：2015/12/04(金) 12:53:52.52 0.net

証明のしようがないな
1にとってはそれが正しいんだろう
ラプラスの悪魔的な考えからすればプログラミングされているというのは分かりやすいのでは？

もちろんそれを踏まえて人生をどう生きるかはあなたの自由(に感じるだけで必然かもしれない)です

403 ：考える名無しさん：2015/12/04(金) 13:00:25.12 0.net

まさしくこの言葉か
お前が思うんならそうなんだろう お前の中ではな
といっても会話が終わっちゃうから面白くない言葉だなこれ
AAは探すの面倒だった

404 ：コテ理解した人：2015/12/04(金) 17:02:53.68 0.net

>>398
自然ってなんですか？
人間が作ったものは自然でない？
人という生物が作り出したものが自然でないなら
木も草も花も実も自然でないですよね

僕は人間が生み出したもので、それを人間が求めているのなら、それは自然に作り出したものであると思います

405 ：コテ理解した人：2015/12/04(金) 17:08:06.39 0.net

>>397
そうですかー

その出口教えて欲しいですね
ゲームっ子とかは関係なくて、
僕的に、神うんたらよりゲームの方が馴染みがあり、説明しやすかったので用いただけです
別に論争する必要ないんじゃないですかね、、

僕がそう思って、他の人がほかの考えしてて二人ともその考えに満足してたらそれでいいと思うんです

何度も言いますが、別に論を叩きつけて納得させたいんじゃなくて、僕はこの考えを大事にもってたいんですよね。そのためにどうせならもっと鍛錬させたいなと思ってスレ立ててるんです
反論があるなら聞きたいですが、反論する必要も無いわとか言われてもああそうですかなら書き込まないでねとしか思わないです

申し訳ないですけどあなたがどうしたいかは聞いてないので、もう諦めた報告はいいですよ

406 ：コテ理解した人：2015/12/04(金) 17:09:26.25 0.net

>>402
そういう感じでいいですよ
ただ、証明したいんじゃないので、
なんか思うところがあれば聞かせてください

407 ：コテ理解した人：2015/12/04(金) 17:10:41.81 0.net

>>403
だからそうですって

でも他の人の考えに触れて自分の考えもったり、比べて鍛錬したりするの面白いし大事だと思いますよ

408 ：考える名無しさん：2015/12/04(金) 17:20:19.19 0.net

>>1は何がしたいんだよ
自分の考え方を信じるのはいいけど盲信するのはアホがやることだぞ

409 ：コテ理解した人：2015/12/05(土) 04:02:04.09 0.net

>>408
盲信とはちがいますね
前にも言ってるし、言われてますけど
こういう考えってそもそもが現段階では架空なわけですよ
だから正直、どう考えてもありな訳ですよ
その上で、俺はこの考えを信じるというより、大切にしたいんですね
だから、他人に話した時に、｢え？そんなんこーじゃんハイ論破｣ってされたくないんです。あと、こういう考えもあるけどねとかって知りたいんですよ。そのために、いろんな人の意見とか違う考え方に触れて、この考え方の論？をもっと強くしたい？んですよ
上手く言えないんですけど、そういうことなんです

つまりそのために、批判も、肯定も俺はこうだわってのも聞きたいって言ってるんです

正直論破はできないと思いますよ
しようがないですから
でもなんとなく自分よりそっちのがただしそうっていうのでいいからなにか気の利いた返しを受けられるかなあっていう期待でスレタイにしました
基本的には、そういうことについて語ってもらえればそれでいいんですが

そもそもがー、根本的にー、お前の考え方はー
ってつまらない返しを全力投球して満足げな人が多くて腹が立ちますね
なぜ否定することで上位に立てると発想しているのかわけがわからないです
否定して可能性を潰して、生産性がないどころか非生産性のエリートのくせになにか偉そうな小さくてつまらない人間が多過ぎますよね
多少荒い発言はネット上なので仕方ないと思いますが、発言から学歴や収入や年齢などへ飛び火する考え方には呆れを通り越して驚きますね

あなたへ対した言葉ではないので！

410 ：考える名無しさん：2015/12/05(土) 05:49:39.67 0.net

＞その上で、俺はこの考えを信じるというより、大切にしたいんですね

ここがおかしい気がする。まあ哲学板というのは皆が幼い自尊心を卒業するために
切磋琢磨する煉獄であるように思うから、すぐに解決しろとはいわないが、
しかしその部分が病根だという意見もあると知っておくのはいいと思った。

411 ：考える名無しさん：2015/12/05(土) 05:58:08.99 0.net

いや別にそのｃｏｍというのを捨てろと言っている訳ではない。
しかし哲学の歴史にはそれに似た考えが沢山あるし、
最新のものなら原意識というのがそれに近い気がするし、
そういうものとの比較研究を自分でするという視点を
導入しないと知的営為になっていかない。
ただ披露して、それで他人から意見をもらっても、
これは自分の大切にしたいものですからでは
コミュニケーションになっていかない。
そういう部分での軌道修正を望むのであって。

412 ：265：2015/12/05(土) 11:11:20.64 0.net

>>399
調和、そうだね
それはつまり「無矛盾であること」となるのだけど・・
たしかに生活空間に於いては、世界は無矛盾であることを期待し、信用するし、
実際、問題なく無矛盾
だが、「自然はそれ自体、無矛盾か」という表現をした場合に、
それは何を意味することができるのか

感性によって概念が構成されることが世界が無矛盾であることと一体なのである
なんて作り話をここでぶちあげても、「そうかもなー」と感じる人が
いくらかはいるのかもしれない

加えて、無矛盾であることは論理の最高原則
論理が人間のものだとするなら、世界が無矛盾であることそのものは、
精神活動の産物である、なんてでまかせを言っても、説得力ゼロってことはないように思う

「自然はそれ自身、調和している」という表現は、「自然」や「調和」という
便利すぎる言葉に任せすぎな感じもする
調和という言葉は、どれだけの責任を負うのか、それは無矛盾であることの意味なのか

ちなみに、述語論理の体系は無矛盾かつ完全
しかし数論を論理で無矛盾な体系に縛ろうとすると不完全
だとか言われる
こうなると、「調和」という言葉は、どこまでも捉え切れない蜃気楼のような
人間によるただの願望の表現だ、などと言い出す人も、間違いなくいる

ただ、哲学が言葉の芸術である限り、世界を理解するためには
論理を越える方法が無いのだから、論理と心中するしかない、か

413 ：265：2015/12/05(土) 11:24:01.85 0.net

>>405
出口なんて、少し考えれば見えるよ

少し問答してみるか？

「今起こっていること>>1」つまり「現実」を君に見せているイベントプログラムは、
当然、いかなる「現実」の構成要素でもありえないよな

ここまで同意しますか

414 ：考える名無しさん：2015/12/05(土) 13:50:41.48 0.net

>>409
>>1の様な考えはさんざん既出でそれこそ高名な哲学者から中二病のやつまで語りつくされたもの
否定も肯定も出来ないがこういう妄想って面白いよねで満足するならいいけど
今更こういう考えすごくねとなるのは恥ずかしい
もうちょっと斬新な設定思いついたらスレ立ててねって感じ