デカルト「我思う、ゆえに我あり」を完全論破

1 ：考える名無しさん：2018/02/04(日) 11:26:13.53 ID:BnSXjHgEF

デカルトは、
A「我思う、ゆえに我あり」
B「疑っている我」
C「疑わしいという考え」

と、言説は様々あるが、本質的には、
「「「「我思う、ゆえに我あり」を疑ったとしても、それを疑ったと我思う、となって、ゆえに我ありとなる。」さらに、それ（中括弧でくくった概念）をも疑ったとしても、それを疑ったと我思う、となって、ゆえに我ありとなる。」さらに…となって無限に続く、

要は、
A「我思う、ゆえに我あり」について、
「「「「我思う、ゆえに我あり」と我思う、ゆえに我あり」と我思う、ゆえに我あり」と我思う…
B「疑っている我」について、
「「「「疑っている我」を疑っている我」を疑っている我」を疑っている…
C「疑わしいという考え」について、
「「「「疑わしいという考え」を疑わしいという考え」を疑わしいという考え」を疑わしい…
というように、その「我とか、思考とか、考えるということそのもの」はどこまでいっても無限に続くので、それを決して疑うことができない絶対に確実なこととして、真理としているのである。

したがって、疑うことができた時点で、デカルトのそれを論破したことになるのである。

2 ：考える名無しさん：2018/02/04(日) 11:29:09.56 ID:BnSXjHgEF

ここで、論破する。
「しかし、本当に無限に続くのだろうか？」
はい論破。
無限まで疑い続けた人がいるのだろうか。

もしかしたら、途中で、
A「我思う、ゆえに我あり」について、
…と我思う、ゆえに我あり」と俺様悪霊が思っているのである。」
B「疑っている我」について、
…を疑っている我」を疑っているのは俺様悪霊である。」
C「疑わしいという考え」について、
…を疑わしいという考え」は俺様悪霊のことである。」
というように、例えば１００兆番目で、実は悪霊であるかもしれないのである。

さらに、ここで詰めると、例えば、
…と我思う、ゆえに我あり」と俺様悪霊が思っているのである。」と我思う、ゆえに我あり」と我思う…
となっても、これは無限に続くことになるので、さらにその後の１００兆番目で、
…と我思う、ゆえに我あり」と俺様悪霊が思っているのである。」
というように、結局のところ実は悪霊であるかもしれないのであるという疑問は確実に残る。

3 ：考える名無しさん：2018/02/04(日) 11:29:41.90 ID:BnSXjHgEF

ここで、この反論として、「悪霊という、思う主体が存在することは確実である。」という意見があるかもしれない。
しかし、「悪霊とは、我のことである」とは確実に言えない。決めつけてしまうことはできるが、それはそれで疑わしい。

したがって、「悪霊思う、ゆえに…」となっても、本質的に、それ（悪霊）は他人が思っていることと同じであり、「他人（例えば、街を歩いている人とか、電車で寝ている人とか）が思っている（思考している）」かどうかについては、わからない（疑わしい）。
したがって、他人（悪霊）という、思う主体が存在しているかどうかについては、わからない（疑わしい）。
したがって、「思う主体が存在する」ことも疑わしい。

したがって、疑わしい。
無限という確認ができない時点で、疑わしいのである。
デカルトのそれは、絶対確実なことでもなく、真理でもないのである。
完全論破である。

4 ：考える名無しさん：2018/02/04(日) 20:21:18.02 ID:IJOh0XUUQ

何を論破したの？
屁理屈を論破しなきゃ意味無さそうだ！！

5 ：考える名無しさん：2018/02/09(金) 18:25:37.43 ID:dNY318hNw

>>1
デカルトは「我思う故に我あり」が無限に続くから真理であるといったのではなく、
「自分が考えるということ」を「とりあえず疑えないよね」として確実な真理とし
たんじゃなかったの？
特に理由なんてあったっけ？

6 ：考える名無しさん：2018/02/10(土) 00:32:49.67 ID:TmpIL30mu

>>5
それを疑うことができたのだが。

7 ：考える名無しさん：2018/02/10(土) 20:37:07.03 ID:NypVUPWkY

>>6
デカルトは「反論の答弁」のなかで、私が思うこと、考えることは推論ではなく「生得観念」による直観によって導かれたものだと言っている
実際友人のメルセンヌから「『故に』なんて書くと推論だと間違えられるぞ」と言われて、「省察」の中で「我思う、我あり」と訂正している
また、「哲学の原理」の中で、私が考え、そして存在することは自明の理であって、証明することではないと言っている
さらに、「生得観念」を与えたのは神であると考え、「生得観念」の正当性を示すために、神の存在証明まで行っている

以上で何が言いたいかというと、「自分が考えるということ」はデカルトにとって自明の理、つまり「疑いようもない事実」であって>>1の言うような無限に続く云々かんぬんは全くデカルトの思想と関係がないということ

まあでも、自分の意見を言わせていただくなら、「生得観念」のような宗教じみたものは論理ではないから（デカルト自身も論理ではないと言っている）「真実」そのものとして扱うのはおかしいと思う
「私が思うこと、存在することが真であると仮定する」とした方が良いと思う

8 ：考える名無しさん：2018/02/11(日) 19:31:52.25 ID:SCoF+mJuA

>>1だが、ここで謝罪会見を行う。

【謝罪会見と】デカルト論破できず【俺の真理】


デカルトは「我思う、ゆえに我あり」を決して疑うことができない絶対確実なこととして真理とした。
俺は、決して疑うことができない絶対確実なことなんてないと思っていた。そのため、デカルトのそれを論破しようとした。

俺「結論を前提とする論点先取の虚偽、すなわち論理違反である。」
デカルト「そもそも論理ではなく、直観によるものである。」
俺「なるほど。では、我とは何か。」
デカルト「我とは、考えるということそのものである。」
俺「なるほど。「「我思う、ゆえに我あり」と我思う、ゆえに…というように無限に続くが、無限ってそもそも疑わしい。」
デカルト「最初の「我思う」は全てを対象とした「我思う」であり、
2回目の「我思う」は「我思う、ゆえに我あり」という一部を対象とした「我思う」である。したがって、全ては一部を含むため、2回目以降の「我思う」は、最初の「我思う」に含むことができ、結局「我あり」は決して疑うことができない絶対確実なことである。」
俺「なるほど。もう、手も足も出ないよ。」
このように、俺の反論の結果はフルボッコ。
論破しようとしたが、もう、手も足も出なかった。完全に敗北である。
ここに謝罪する。申し訳ございませんでした。

しかし、ここで、改めて俺は悟る。

「ああ、こんなこともあるのだな。

この世界は、まったく、【俺の真理】」

敗北してもなお、俺の真理はそこに依然としてあったのである。
すべてを認める俺の真理。それはとても愛おしい。
これこそ真理である。

申し訳ないが、ここでは俺の真理の公表は控えさせていただく。
以上である。

9 ：考える名無しさん：2018/02/12(月) 00:12:50.81 ID:QNB1scsBp

>>1である。


私には自信がある。

私は、自分を信じている。なぜなら真理を発見しているからである。

真理とは、すべての本質であり、すべてに適用でき、すべてを認めるものである。申し訳ないが、ここでは真理の公表を控えさせていただく。

世の中には、正しい、正しくないといった概念が存在する。
しかし、真理を発見し、真理に基づいて生きている私が、すべて正しいかといったらそうではない。

なぜなら正しさ（マナー、合法・違法等）は、時間と場所によって変化するからである。
例えば、昭和には駅ホームの任意の場所でタバコを吸うことは正しかったが、今では正しくない。アメリカでは正当な銃の所持は正しいが、日本では正しくない。

ではなぜ、正しくもない私は、自分に自信があるのか。

なぜなら真理を発見しているからである。
それは、正しい、正しくないといった概念をも含むすべての本質であり、すべてに適用でき、すべてを認めるものである。そして、不変である。

いかなる場合であっても、真理は依然として、そこにあり続けるのである。

私は、その真理に基づき生きている。

だからこそ、正しくなくても、私には自信があるのである。

10 ：考える名無しさん：2018/03/12(月) 10:43:21.34 ID:bq0wenGbt

>>9

「真理」の意味自体が哲学では問題になるわけだね。
たとえばハイデガーは、思惟と対象との一致を真理とする「対応説」を批判して、
ギリシャ的真理（アレーテイア）の意味は「非隠蔽性」だとする。

まあそれとは別に、宗教的真理というのもあるだろう。
私が学んでいる仏教においては、「真如」が真理であるといえる。
でも仏教の場合は、あなたのように「なぜなら真理を発見しているからである」
と言って自信をもってしまった人は、ズブの凡夫である。
その理由はどういうことなのか・・・

申し訳ないが、ここではその理由の公表を控えさせていただくw

11 ：考える名無しさん：2018/03/16(金) 21:47:03.42 ID:VK5wxzc8M

くだらないこと言うけど、例えば自己嫌悪に陥ってるときに、自分の思考が一切合切憎らしくなって、でそう考えること
が憎らしくて、、、そんな感じか。
昔僕も、自分の存在の根本にある思考を探ろうとしたけど、それも永遠につ図いていって、とてももどかしい感じがした。
うん、確かに。表層的に考えたら、そう循環論法に陥るね。だったら、とりあえず関数f（t）を置いてみない？？論破さ
れたされないの前にさ、とりあえず頑張ってみようよ。絶対なんてありえないんだから。僕も少し考えて、まとまったら
このスレに発表する。

12 ：考える名無しさん：2018/03/16(金) 21:48:14.24 ID:VK5wxzc8M

このスレすげえww

13 ：考える名無しさん：2018/04/12(木) 07:39:13.63 ID:x3eLrBJ34

結論。
「我」が存在することは絶対条件である。
我思ふとは常に新ではない。
より、その二社を同一価値とすることは、われ思うを、
他の価値体系より不当に高くしているということ。よって、
すべての価値体系の等価性より、偽。

14 ：考える名無しさん：2018/04/22(日) 03:25:55.18 ID:4ZmAi7SvF

デカルトが言ってるのは、私がいま思ったり考えたりできているということは、私の精神が存在しているということに他ならない。だって、もし私の精神がここに存在してなかったら、そもそも思ったり考えたりができないじゃないか！

という、きわめて素朴なことなんだよ。思ったり考えたりできる何かは、たしかに存在している。それを私たちは精神と呼んでいる。

だからここで、いんや、わしはどこまでも疑えるぞい、とかいう屁理屈を言ったら、それはデカルトの言ってることが理解できない証拠なんだね。

で、もしデカルトに現代人が反論したいなら、次のような方法が普通だろう。よく読んで自分の書いてることとの違いを理解してね。

とても高度な人工知能が開発されたとしよう。このAIに、君はいま考えているかね？と聞くとする。するとAIは次のように答える。

「人間と同じように考えているかどうかはわからないが、考えるという行為がデータにあたって推論や予測をしたり、それらを積み重ねてなにかを判断したりすることであるなら、たしかに私はいま、考えているといえます」

さてここで質問、私たちは、所詮はシリコンチップの電算機でしかないものに、精神が宿っていると考えていいのいだろうか。→これをさらに詳細に考えたくなったら、中国語の部屋を参照。

ということです。

15 ：Suffering from dirty strong supersonic attacks：2018/04/22(日) 04:03:09.20 ID:Xt/UxLwB3

　
　I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
　
　The supersonic attacker is also in Yamaguchi city.
　

16 ：考える名無しさん：2018/04/29(日) 18:07:54.86 ID:WXpAYmU98

http://daturyokuss.seesaa.net/article/458280742.html

17 ：考える名無しさん：2018/05/18(金) 11:27:02.60 ID:XACSiaOE9

夢の中では、自分が夢を見ているとは思っていない。
だから、自分が何かを考えたり思ったり疑ったりしている今も、これが現実であることは証明できない。
しかし、それを疑っているということを観測している何か（我というものを観測している何か）は存在している。

だからその何かは人の精神の外側にいながら人の精神を観測できる唯一の存在 ＝ 神なのではないか
という、「我あり」の「我」は人間ではなく神を指す、神の存在の証明であるというのが現在のデカルト論の主流ってどっかで見かけた。
たしか『「われ思う」のは誰か 』って本だったと思う。

18 ：考える名無しさん：2018/08/01(水) 00:19:22.99 ID:iUttXrQN1

自分という存在自体幻想に過ぎないことを誰も否定できない
デカルトはこの考えが欠けているな

19 ：考える名無しさん：2018/08/12(日) 15:38:39.72 ID:CvwJbmFx9

>>1である。

改めて、デカルト「我思う、ゆえに我あり」を完全論破したので、>>8を撤回し、次のとおり論破内容を記述する。


デカルトの「我思う、ゆえに我あり。」は真理ではない。

まず、論点先取によって論理的（客観的）に真理ではないことを証明する。

論点先取については、「我思う」の中で「我」と言っている時点で、既に我があることになる、ということである。
すなわち、「我思う。」だけでこと足りるのである。
したがって、デカルトの「我思う、ゆえに我あり。」は論破される。

以上より、論理的（客観的）に真理ではない。


そこで、論破されたデカルトは、「我思う、ゆえに我あり。」とは、論理（客観）によるものではなく、直観（主観）による自明なものであると言っている。

しかし、直観（主観）による自明なんてどうやって確認できるのだろう。できないのである。ゆえに、自明とは、自身の勝手な決めつけであり、思い込みなのである。

なぜなら、我とは、悪霊が創った幻影そのものであると疑えるからである。なお、「我とは、悪霊が創った幻影そのものである」を疑った我がいたとしても、その我とは、悪霊が創った幻影そのものである、とすることができる。
したがって、【我】か【悪霊が創った幻影そのもの】という選択肢は永久に残る。

要は、>>18と同様である。

以上より、デカルトの「我思う、ゆえに我あり。」は真理ではない。


完全論破である。

20 ：考える名無しさん：2018/08/13(月) 00:13:21.61 ID:HTyyaUCYl

デカルト完全論破あああああっ！！！

21 ：考える名無しさん：2018/08/24(金) 06:40:40.57 ID:Z0ea9cWCh

>>19
千年前はもちろん現段階でも言葉は不十分なもの
同じ言葉でもそれが示しているもの、指しているものは同じとは限らない
不十分な現段階ではその言葉の意味するところを推し量る必要がある
なのに不十分な言葉をそのまま受け取り、しかも不十分な言葉の論理で論破したとかナンセンス
自分の読解力と知識が小学生並みだと宣言してるだけ
恥ずかしいスレだな

22 ：超音波テロの被害者：2018/11/30(金) 06:19:33.60 ID:OzffLkVj6

　人や社会が超音波で襲われています。

　罪もない人が超音波で襲われ、
　卑劣な被害にあっています。
　被害を訴えても信じてもらえない。

　超音波の測定器・受信機があれば、
　誰か、世の中の超音波を聴いてみてください・・・。

　誰か、世の中の超音波の測定器・受信機を作って
　聴いてみてください・・・。

　           --------------------

　超音波テロの加害者の特徴は

　(1) 山口市内に在住

　(2) こもって出てこないため、人が住んでいるが、付近の住民が見たことがない

　(3) 超音波を用いて、非合法で巧みな方法による収入がある

23 ：美魔女 ◆pFEO6hs5XI：2018/12/12(水) 15:08:08.89 ID:JNgxSrpA6

デカルト批判


私は　疑いつつ　在る

24 ：美魔女 ◆pFEO6hs5XI：2018/12/12(水) 17:54:50.38 ID:Dxgt/4DZa

(￣▽￣;)にかは

25 ：正道に戻そう！！：2019/04/10(水) 12:26:59.33 ID:CJ6E4anJ6

大自然が抜けてるがな。実は隠れているｗ

26 ：正道に戻そう！！：2019/04/10(水) 12:28:27.80 ID:CJ6E4anJ6

我思う故にわれあり。は、故があろうとなかろうと、「これは大自然だ」。だ

27 ：考える名無しさん：2023/09/02(土) 08:25:06.71 ID:lwD9yHfzD

震災ガーとか税金泥棒が防災カ゛ーとかデタラメほざいてるけど、クソ航空テロリストが莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動させて北極
南極の氷とかして海面上昇させて津波猛威化させたせいで数千人は人為的に殺害されたってのに滑走路倍増させて都心まで数珠つなぎでクソ
航空機飛ばして土砂崩れに洪水、暴風、猛暑、大雪、森林火災にと災害連発させて住民殺しまくって私腹を肥やすルフィ顔負けの強盗殺人を
繰り返して、数千円でクソ鯖落とすほどの地球破壊殺人セールまでスルーしておいてモクト―だの自己満娯楽とか堪能してんじゃねえぞカス
数千圓て゛莫大な温室効果ガスまき散らせるとか地球破壊に対する補償どころか税金払ってない証拠だろ、これに加担して子に地球破壊を教え
込む羞恥心の欠片もないクズ親と、孑を持つ資格のない金クレほざいてる税金泥棒層か゛―致してるのは間違いないわな、クソ航空機のせいで
石油需給逼迫してエネ価格に物価にと暴騰して貿易赤字．コロナ運び込んでマッチポンプワクチンでボロ儲け、接種率に比例して心不全爆増
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