ポスト・マルクス主義

1 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:10:04 ID:0.net

ラクラウ＝ムフの「ポスト・マルクス主義」以降と、
これからのマルクスを考える

2 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:11:33 ID:0.net

>>1
【参考】
・『ポスト・マルクス主義と政治：根源的民主主義のために』 エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、大村書店 （1992）
・『民主主義の革命：ヘゲモニーとポスト・マルクス主義』 エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、ちくま学芸文庫 （2012）
・Hegemony & Socialist Strategy:Towards a Radical Democratic Politics, Ernesto Laclau, Chantal Mouffe, Verso, 1985

ソビエトモデルの崩壊によって旧来型の共産主義や社会主義の欠陥が露呈したのを機に、
ポスト構造主義の成果を取り込んで古典的マルクス主義を再構築および進化させた「ポスト・マルクス主義」と「ラディカルで複数的なデモクラシー」を構想。


【解説1】
・『ポストモダニズムとは何か』 スチュアート・シム、松柏社 （2002）
・『ポストモダンの50人：思想家からアーティスト、建築家まで』 スチュアート・シム、青土社 （2015）

ポストモダニズムの本を読むと、ポスト・マルクス主義の評価やその時代的背景が分かりやすい。


【解説2】
・『マルクスの現在』 柄谷行人、浅田彰、市田良彦、小倉利丸、崎山政毅、とっても便利出版部 （1999）

古典的マルクス主義〜日本における受容〜ポスト・マルクス主義〜ネグリまでを解説。

3 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:12:03 ID:0.net

デリダも、ドゥルーズ＝ガタリも、アドルノも、ボードリヤールも、ネグリ＝ハートもポスト・マルクス主義

4 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:12:38 ID:0.net

『ポスト・マルクス主義の系譜学 ―1970年代ラクラウ政治理論の再検討―』
山本圭 （2014）
http://www.kiss.c.u-tokyo.ac.jp/docs/kss/vol23/vol2304yamamoto.pdf

5 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:13:18 ID:0.net

マルクススレでは、「ポスト・マルクス主義」という語も出ないまま29スレまできた

6 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:14:09 ID:0.net

ポスト・マルクス主義をやらないでいては、>>3の哲学者らも、あるいは20世紀後半の左派哲学をも理解し損ねる

7 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:16:06 ID:0.net

ポスト・マルクス主義の特徴は、「暴力革命」や階級を固定した「プロレタリア独裁」を否定したこと。
この点を踏まえると、以下のような訳語のニュアンスを巡る議論も過去のものとなる。


> 140 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/11/05(火) 01:05:50.35 0
> Gewaltはまず「（物理的）権力」「強力な力」のような意味合いのほうが強いよ。
> 日本語でいう「暴力」の意味で使うことは、むしろ稀。
> その原文の前にもStaatsgewalt（国家権力）っていう単語がいっぱいでてくるし。

> 141 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/11/05(火) 01:10:36.97 0
> ちなみに「プーチン最後の聖戦」を書いた北野幸伯さんも当該箇所を「暴力的に」とは
> 訳してなかったな。「強力に」とかにしてたような。
> やっぱりかなり勉強してる人だと思ったわ。

8 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:18:43 ID:0.net

>>7
マルクス＝エンゲルス 『共産党宣言』 末文 （塩田訳）

“共産主義者はその主義主張をかくすことを恥とする。われわれは公然と宣言する。
　われわれの目的は、これまでのすべての社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達せられる。（※）
　支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ。
　プロレタリアは鎖よりほかに失うべき何物ももたない。そして彼らは、かちとるべき全世界をもっている。
　万国のプロレタリア団結せよ！”

"Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. "（※）
- Karl Marx und Friedrich Engels, Manifest der Kommunistischen Partei, 1848


（※）部分のgewaltsamenは「暴力的に」もしくは「強力的に」と訳されている。

「暴力的に」
・『共産党宣言』 塩田訳 （角川文庫）
・『共産党宣言』 村田訳 （大月書店） [マルクス＝エンゲルス全集4]
・『共産主義者宣言』 金塚訳 （平凡社）
・『新訳 共産党宣言』 的場訳 （作品社）
・『コミュニスト宣言』 三島訳 （筑摩書房） [マルクス・コレクション?]
・『共産党宣言（英和対訳）』 武井訳 （日本青年出版社）
・『共産党宣言』 （プログレッシブ出版所） [マルクス＝エンゲルス選集1]

「強力的に」
・『共産党宣言』 大内・向坂訳 （岩波文庫）
・『共産党宣言』 水田訳 （講談社）
・『共産党宣言』 相原訳 （新潮社） [マルクス・エンゲルス選集5]
・『共産党宣言』 幸徳・堺訳 （アルファベータ）
・『共産党宣言（仏和対訳）』 野村訳

ゲバルト（Gewalt） - ドイツ語で「暴力」を意味する。発音は「ゲヴァルトゥ」。「ゲバルト棒（ゲバ棒）」や「内ゲバ」といった言葉の語源。（wikiより）

9 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:19:52 ID:0.net

古典的マルクス主義
・一元的
・必然的
・階級的
・唯物論的
・構造主義的

↓

ポスト・マルクス主義
・複数的
・偶然的
・非階級的
・現象学的、存在論的
・ポスト構造主義的（ポストモダン的）

↓

ポスト・ポストマルクス主義の課題は何か？

10 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:33:50.28 0.net

大まかな整理をすると、
ポスト構造主義の影響を取り込んだ、ポスト構造主義以降のものがポスト・マルクス主義。

マルクスのテキストそのものの構造にしたがって読む「構造主義的マルクス主義」と呼ばれたアルチュセールは、古典的マルクス主義の内。

マッハやハイデガーなどの現象学の影響を受けた廣松（「モノからコトへ」）は、ラクラウ＝ムフより早い時期のものだが、ポスト・マルクス主義的。

古い時代の唯物論者はカントの物自体も認めなかった。
カント的である柄谷、浅田もポスト・マルクス主義世代。

11 ：考える名無しさん：2019/12/22(日) 23:46:08.52 0.net

「構造主義→ポスト構造主義」の変化を考える時、
「古典的マルクス主義→ポスト・マルクス主義」の変化を参照すると分かりやすい。

このようなことは、
「ポスト構造主義→ポスト・ポスト構造主義」の変化を考えるヒントにもなる。

12 ：考える名無しさん：2019/12/23(月) 02:38:51.04 0.net

むしろマルクスというか唯物論が足りなくて齟齬が出てるのが今の時代のように思うけど
実現もしないものでああだこうだと騒いで議論が進まない世界

13 ：考える名無しさん：2019/12/23(月) 13:07:45 ID:0.net

アイデンティティ政治へ軸足を移すことでポスト・マルクスを興したラクラウ、ムフも
いまや再び階級闘争に回帰する必要を言ってるわけだからな

14 ：学術：2019/12/23(月) 16:45:49.67 0.net

構造主義的文脈の方が支離滅裂で体系化はしないさ。

15 ：考える名無しさん：2019/12/23(月) 18:26:34.90 0.net

そもそもソ連滅んだからマルクスいらねーなとかいうのが馬鹿の勇み足だった
だってそれって「歴史は終わった」とかいうフランシス福山の世界だしなｗ
当時の人間がそうやってはしゃぐのはまあ仕方ない部分もあるが、そこから30年も目が眩んでたのはアホだったな
終わったのマルクス主義じゃなくて冷戦なんだから当時の思想家は返す刀で自国のイデオロギーを叩いていくべきだった

16 ：考える名無しさん：2019/12/24(火) 15:39:02.31 0.net

冷戦とともに役割を終えたカールポパーのキャンペーンが大成功したってところじゃろ
冷戦後はハイエクの方が影響力強いけど

17 ：考える名無しさん：2019/12/24(火) 15:39:29.47 0.net

マルクス揶揄者の論法、ほとんどポパーの劣化版みたいな感じ

18 ：考える名無しさん：2019/12/25(水) 11:29:28.19 0.net

なんかこの文脈だと理系は国を滅ぼすみたいなストーリーになってくるなｗｗ
実際文系軽視型の理系は滅ぼすけど

19 ：考える名無しさん：2020/01/01(水) 15:28:50.15 0.net

“注目すべきは、アクセロスがそんなマグマを表現するために用いる手段である。
　プラトンを超えてソクラテス以前の哲学者に向かうとともに、マルクスを超えてポスト・マルクス主義に向かうのだ。

　ヘラクレイトス流のアフォリズムの方式が残されているし、マルクス流のテーゼの方式も働いているし、
　禅のごとき逸話や、いわゆるユートピア社会主義者風の草案・再録・情宜・綱領がある。

　しかしこうも感じられる。すなわち、アクセロスは、音声と映像を発する手段を愛好していて、
　ポスト・マルクス主義者の戦闘部隊の先頭に立って、アフォリズムを瞬時に発信し
　公開討論を永遠に繰り返すためにラジオ局を占拠するヘラクレイトスたらんと夢見ているとも感じられる。

　そこにハイデガーの言葉が聴き取れはするが、それは新しい意味を、田舎向きではなく都会向きに変えられた意味を帯びている。”

― ジル・ドゥルーズ 『無人島 1969-1974』 河出書房新社 （2003）

20 ：考える名無しさん：2020/01/01(水) 15:29:35.24 0.net

『マルクスとハイデッガー 』 コスタス・アクセロス、学文社 （1999）

�Tマルクスとハイデッガー，�Uマルクスに関するテーゼ，�V惑星的なもの，技術の世界歴史／科学に関する対話，の三部構成。
初心者のマルクス・ハイデッガー論の格好の入門書。

21 ：考える名無しさん：2020/01/01(水) 21:18:03 ID:0.net

>>19
つまり青臭い学生革命家の知ったか哲学であると

22 ：考える名無しさん：2020/01/01(水) 22:04:04.25 0.net

ドゥルーズの言葉が舌足らずでも、その意味しようとしているものを想像できる程度に知識があればいい

23 ：考える名無しさん：2020/01/01(水) 22:05:15.05 0.net

アクセロスとドゥルーズ、袂わかったんじゃなかったっけ
伝記で読んだような

24 ：考える名無しさん：2020/01/01(水) 22:09:04.15 0.net

アンチ・オイディプスの刊行で決裂したようだ

25 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:29:02 ID:0.net

唯物論的にモノを眺めていった時、

グラス→ 分子 → 原子 →

この辺ぐらいまではモノの内だが、

→ 電子 → 陽子・中性子 → クォーク

の段には、理念的なものになっていく

26 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:29:36 ID:0.net

>>9
こうした背景には、ハイゼンベルグの「不確定性原理」やゲーデルの「不完全性定理」といったパラダイムシフトからの要請がある。
モノの中心が確率で表される時代に、一元的も必然的もない。

27 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:32:20 ID:0.net

この辺の説明は廣松が詳しい

28 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:33:25 ID:0.net

メイヤスーが「思弁的実在論」という言葉以前に「思弁的唯物論」といっていたのも納得

29 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:33:43 ID:0.net

アルチュセール → バディウ → メイヤスー

30 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:34:33 ID:0.net

それが今や、新しい唯物論でも足らない

31 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:35:03 ID:0.net

新しい唯物論の公準

・あらゆるものは絶え間なく変化している。
・あらゆるものは、明確な境界や切断点によってではなく、連続した傾向にのっとって生起する。
・あらゆるものは偶発的である。
・われわれは実体／名詞よりも行為／動詞に焦点をあてなければならない。
・モノはわれわれの「実践」において生み出され、ゆえにこれに先立ついかなる本質も欠いている。
・あるモノが行うことの方が、それが何であるかということより関心を引く。
・思考と世界は決して別々に存在するのではない、ゆえに両者は「相互作用」interactするのではなく「内的に行為する」intra-act。
・モノは唯一特異ではなく多数多様である。
・世界は純粋に内在的であり、それは良いことである。なぜなら、いかなる超越も抑圧的になるものだから。

↓↓↓↓

非唯物論の公準

・変化は間欠的であり、安定が標準である。
・あらゆるものは連続的な傾向に即してではなく、明確な境界と切断点にしたがって分割される。
・あらゆるものが偶発的というわけではない。
・実体／名詞が行為／動詞よりも優位を占める。
・あらゆるものには、どんなにはかないものであっても自律した本質があり、われわれの実践はその本質をわれわれの理論がそうするのと同じに把握する。
・あるモノが何であるかということが、あるモノが行うことよりも興味ぶかいことになる。
・思考とその対象は、他のいかなる二つの対象以上に分離しているわけでも、それよりも分離していないのでもないので、両者は「内的に行為する」よりも相互行為しあう。
・モノは多種多様であるよりも唯一特異である。
・この世界はただ単に内在的なのではない、これは良いことである。なぜなら、純粋な内在は抑圧的になるからである。

― グレアム・ハーマン 『非唯物論：オブジェクトと社会理論』 河出書房新社 （2019） p25-28

32 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 23:46:17 ID:0.net

>>31
なんだ、バカマルチか・・・

33 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:18:27 ID:0.net

『新実存主義』 岩波新書 （2020/1/23）
マルクス・ガブリエル

・ダニエル・デネット「人間の意識は、われわれに残された最後の神秘」
・唯物論者「心は脳の物理現象」←ポパー「解明を実現するには程遠い約束手形としての唯物論」
・唯物論者「心は脳の物理現象」←ガブリエル「サイクリング（をするということ）は自転車（という道具）と同一ではない」
・「思弁的メタフィジックス（ex.シェリング）」は唯物論者の理解するような自然の秩序に属しえないものとして心をとらえる
・分析系の哲学でも、大陸系の哲学でも、大掛かりな形而上学が大々的に復活している

34 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:31:15 ID:0.net

唯物論者は勉強もせず、程度の低いホラばかり吹いてまわって困る

> 456 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 13:56:22.27 0
> >>454
> ガブリエルって唯物論者だぞ？

35 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:49:25 ID:0.net

>>34
読んでごらんｗ

36 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 21:15:52.80 0.net

>>35
>>33の中で何回、唯物論批判や自然主義批判が出てきた？
読むだけではなく、指折り数えてみろ。

37 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 21:23:55 ID:0.net

>>36
その唯物論や自然主義が”本来の”唯物論ではないということだよ。
対象の扱いかた自体、ガブリエルが自身の論を際立たせるためにつまみ食いしてるきらいもある。

38 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 21:36:43.60 0.net

>>37
本来の唯物論が心脳問題をどう扱っているのか説明してみろ

39 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 21:57:06.97 0.net

>>38
たとえばフォイエルバッハは心的現象を心理学の問題に還元した。
ヘーゲルは、絶対精神（神）の実現として取り上げた。
どちらも、物（人間）があり、物理的な法則を示すと知っていた。

40 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 22:23:00 ID:0.net

>>39
ガブリエルがどこでそんな話をしている？

41 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 22:31:26.15 0.net

>>40
ガブリエルにとって、人間が物であることは自明のこと。
そのうえで、心的な現象を解明するために、精神を物から切り離して考えることができるのではないかと言っている。
方向は日本の吉本隆明と同じ。

42 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 23:00:33.99 0.net

>>41
ガブリエルは吉本の話なんてしていない

43 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 23:17:45.06 0.net

>>42
誰がそんなこと言った？ｗ

少し冷静になれ。

44 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 01:10:47 ID:0.net

心脳問題についての立場

・唯物論者…「心＝脳」（デネット「心は脳なのだ」）
・反唯物論者…「心≠脳」（ガブリエル「サイクリング≠自転車」）

「自転車は、サイクリングのために必要な物質的条件である」
「自転車はサイクリングの原因ではない」
「自転車はサイクリングと同一ではない」
「サイクリングは理論的、存在論的に自転車に還元できない」

45 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 20:29:35.64 0.net

>>33、>>44
> ゆいぶつ‐ろん【唯物論】（広辞苑）
>
> 〔哲〕(materialism)
> 精神に対する物質の根源性を主張する立場。
> 従って物質から離れた霊魂・精神・意識を認めず、意識は高度に組織された物質（脳髄）の所産と考え、
> 認識は客観的実在の脳髄による反映であるとする。


こんなに短い辞書の説明でも心脳問題について触れている。

46 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 21:53:44.43 0.net

>>45
君の脳内唯物論なら、その程度だろうなw

47 ：考える名無しさん：2020/04/02(木) 22:50:03.32 0.net

唯物論と心脳問題

“諸観念、諸表象の生産、意識の生産はさしあたりはじかに人間たちの物質的活動と物質的交通 ―現実的生活の言語― のうちへ編みこまれている。”

“人間たちの表象作用や思惟作用、彼らの精神的交通はここではまだ彼らの物質的ふるまいの直接的流出として現れる。”

“人間たちの頭脳のなかの模糊たる諸観念といえども、彼らの物質的な、経験的に確かめうる、そして物質的諸前提に結びついた生活過程の必然的昇華物である。”

“実践的唯物論者すなわち共産主義者にとって問題は現存する世界を覆し、既成の事態と実践的に取り組んでこれを変えることにある。”

― マルクス＝エンゲルス 『ドイツ・イデオロギー』

48 ：考える名無しさん：2020/04/02(木) 22:54:14.11 0.net

>>46
唯物論も理解せず読んだマルクスなんて、豆腐のない湯豆腐だぞ

49 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 19:24:38 ID:0.net

>>48
本家読んでからレスしたほうがいいよ？ｗ

50 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 15:14:22 ID:0.net

ポストモダンは数学が理解できないと理解できないと橋爪大三郎が書いてるよ。
マルクス主義者は井の中の蛙だからまず最初に学問の全体像を見よ。

51 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 17:32:56.22 0.net

あとなソーカル事件によってデタラメなインチキ詐欺師な事がばれた。
訳の分からない事を言ってる事が多いから嫌われた。

52 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 17:45:34.17 0.net

あれソーカルのアホさが事後的にバレた事件なんだけど？
ソーカル自身はどちらかというとブルーノ・ラトゥールの科学人類学を潰したかった（科学を人類学的な観点から外から攻撃しているように見えたから）が、
失敗、ラトゥールは今でも読まれている

53 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 20:37:54.25 0.net

>>52
ソーカル自身は数学と物理を教え研究する。
ラ・トゥールもソーカルの指摘を甘んじて受けた。
言葉のあいまいさは、発音中心のフランス語の宿命なのかもしれない。

54 ：考える名無しさん：2020/04/22(水) 02:43:48 ID:0.net

というか今ごろポストモダンとかおまえらどれだけ時代遅れなんだよ。
本当に化石みたいな議論が好きだな。俺なんかかなり前に勉強して
とっくに卒業したぞ。
見んなどんどん先に進んでるよ。
学ぶのはいいけど結局ロバートキヨサキ読まなきゃ意味ないよ。

55 ：グル：2020/04/26(日) 23:41:37 ID:0.net

マルクス教はオウム教と同じ
お前ら馬鹿なのか？
共産主義者が社会管理
修行したグルが社会管理
同じだ

56 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 00:21:53.17 0.net

>>51
ソーカル事件なんて10代でやる話だ

57 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 21:44:34.26 0.net

>>56
反マルクス主義は、10代以下ということか？ｗ

58 ：↑：2020/05/13(水) 08:50:43 ID:0.net

な、マルクス主義は宗教てことだ。

59 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 09:02:49 ID:0.net

>>58
反マルクス主義は宗教団体が書き込んでるんじゃないの？

60 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 09:12:35 ID:0.net

だいたい日本の反共って天皇教だからなしょせん

61 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 09:23:22 ID:0.net

反マルクス主義者は、なぜか改憲論者ｗ

62 ：抑圧：2020/05/14(木) 19:25:39 ID:0.net

＞だいたい日本の反共って天皇教だからなしょせん

・・は？俺は天皇制反対だがな。
マルクスも天皇制も人民を抑圧するからな。反論してみろ！馬鹿ども！！

63 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 20:03:21 ID:0.net

>>62
マルクスは人民を抑圧なんかしないよｗ

おバカさんには理解できない、というより、おバカさんはマルクス読んだことがないんだったねｗ

64 ：？：2020/05/14(木) 22:32:50 ID:0.net

現実の社会で抑圧してるぞ。
中国、北朝鮮、ソ連・・
お前、いいかげんにしろよ！
政治は夢の世界じゃないんだぞ。

65 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 23:27:49 ID:0.net

>>64
北朝鮮はともかく、中国やソ連は別に抑圧してないだろ。

アメリカのようにやたらと戦争仕掛けたりもしないし、サウジのように女の人権を完全抹殺とかもしてない。

66 ：考える名無しさん：2020/05/15(金) 08:21:14 ID:O.net

大躍進政策とか文化大革命とかで多数を殺戮！

67 ：考える名無しさん：2020/05/15(金) 22:34:08 ID:0.net

>>66
民衆の殺戮なんかしてないよ？

またネットソース？ｗ

68 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 04:37:27 ID:0.net

>>67
お前バカだろw

69 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 05:39:41 ID:0.net

>>63
お前の方がもっとバカじゃん。現実見ろよ！

70 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 05:42:02 ID:0.net

>>65
君は現実が見えないバカの上にウソつきなんだね。

71 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 05:44:27 ID:0.net

>>67
大躍進や文化大革命の殺戮がなかったとか君はとても頭が悪い常識知らずのバカでウソつきなんだねw

72 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 05:47:26 ID:0.net

>>60
天皇なんてどうでもいいけど共産は嫌いというのはいっぱいいるよ。
現実見ろよ。アホな頭でさぁ！

73 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 05:49:17 ID:0.net

>>59
マルクス主義にはまるバカはカルトにはまるバカと同類で頭の悪さも同程度w

74 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 05:50:50 ID:0.net

>>47
で変えたの？
変えた実例は？

75 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 12:37:08 ID:0.net

>>68-71
ソースも示せない妄想信者君は、バカ以下であることは間違いないねｗ

76 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 12:38:00 ID:0.net

>>72
多数に従えとか、自粛警察頑張ってる？ｗ

77 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 12:38:36 ID:0.net

>>73
反共カルトにはまるのはバカ以下？ｗ

78 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 12:39:58 ID:0.net

>>74
先進社会では、マルクスが主張した労働の軽減と福祉の充実が進んでるよ？

79 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 13:08:25.06 0.net

>>78
労働と福祉についてマルクス主義者が思ってるほどマルクスの影響は無いよ。

80 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 13:10:55.22 0.net

>>77
バカだねぇw共産主義者はカルト的なまとまりあるけど共産嫌いは種々雑多でカルトみたいなまとまりは無いよ。
そんなこともわからないほど頭悪いんだねw

81 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 13:17:07 ID:0.net

>>76
本当に笑えるほどのまぬけだねぇw
共産主義を目指した国や共産主義団体ほど多数に従えと強制したり密告や秘密警察みたいなのがあったところないじゃない。
バカにもほどがあるw

82 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 13:18:37 ID:0.net

>>75
常識知らずのバカ者のクセに何だって？

83 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 15:56:54 ID:0.net

ラッツァラートとかポストマルクス主義としてどうなんだろ？

自分は面白いと思う。

84 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 16:31:35 ID:0.net

アンチオイディプスでは(経済的〜あるいは象徴的)交換によって社会的なもののパラダイムが与えられるのではなく信用によって与えられるとする。

社会関係の基礎に交換の平等性はなく、実際にあるのは負債/信用の非対称性であり、生産/賃金労働の非対称性である。

85 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 16:47:24 ID:0.net

「圧倒的に君臨しているのはお金です。お金がコミュニケーションしているのです。今欠落してるのはマルクス主義の批判ではありません。
マルクスと同じほど優れていて、かつそれを引き継いで延長していくような新しいお金の理論です。」
　　　　　　　　　　　　　ジル・ドゥルーズ

86 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:30:06 ID:0.net

>>80
自民党とか維新とか日本会議とか、カルトみたいに集まってるじゃないかw

87 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:31:08 ID:0.net

>>81
多数に従えという君は、脳内共産主義者なの？ｗ

88 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:31:39 ID:0.net

>>82
ネット以外のソース出してごらんｗ

89 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:44:24 ID:0.net

>>86
自民党は自分党だと言う人がいたほど個々の議員の理念はバラバラ。政権党利権でくっついてる党でカルトとは程遠い。

維新はもっとバラバラで一時維新の役員になってたアントニオ猪木が自分が維新の役員だとは知らなかった程。

強いてカルトというなら生長の家原理主義の連中が実権を握る日本会議だが日本会議のトップがそいつらが作った日本会議の理念を知らなかったという失笑組織でカルトとは言いにくい。

これに比べマルクスと言う教祖のいる共産党や新左翼セクトの方がカルト的。

90 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:46:00 ID:0.net

>>88
それ位自分で調べろよ。
ウソつき隠蔽体質の共産主義者！

91 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:47:23 ID:0.net

>>87
誰も多数に従えとは言ってないが？
日本語も読めない愚かなバカなんだねw

92 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:51:14 ID:0.net

>>89
自民党も維新も、反共という点でまさにカルトだよ。
自分個人の利益を追求するという面でもカルトだがｗ

>>90
調べるもなにも、ない事実をどうやって調べるんだよ？
君の脳内を調べれば出てくるのかもしれないがw

>>91
それなら、多数が反共であろうとなかろうと、どうでもいいということだね？
君、支離滅裂になってきてるよｗ

93 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 19:56:43.54 0.net

ドゥルーズはアンチオイディプスで信用関係つまり負債の経済の非対称性を出発点としてマルクスを読み直し、貨幣の政治的機能と経済的機能は区別し難いと主張する。

94 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 20:05:22.99 0.net

>>92
本当に愚か者を相手にするのは…
キリスト教が嫌いな人々を反キリスト教カルトと言ってるのと同じようなバカな事を君は言ってる。頭が悪いから気づいてないんだろうけど。
キリスト教嫌いにはそれこそマルクス主義者や無神論者もいればイスラム教徒や仏教徒、ヒンドゥー教徒だっているだろう。
君の反共カルトというのはこれらをひとまとめにしてる愚を犯してる。

あることを無いと言い張るのは隠蔽主義が蔓延する共産主義者の常套手段だと大抵の人は知ってる。

まぁ君の脳内お花畑にはどうしてもかなわないけどねw

95 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 21:48:28 ID:0.net

>>94
バカだねえ・・・

共産主義者がみんな同じだというなら、反共＝資本主義者もみんな同じなんだよｗ

96 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 02:26:28 ID:0.net

>>95
本当に頭の悪い人は…
一面的で薄っぺらい見方だしね。
資本主義と言っても大抵社会主義的思想(マルクスのみでなくフェビアン主義や社会民主主義、キリスト教社会主義なども含む)の影響下にあり濃淡のあるグラデーションになってて多種多様なのが実態。
反共なんて古い概念誰も使わないし使う君のような愚か者は時代に取り残された頭の悪いバカでしかない。

97 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 17:19:47 ID:0.net

>>96
「一面的で薄っぺらい」のは資本主義者の君だよw

どんな思想でも社会でも、「濃淡のあるグラデーションになってて多種多様」であるに決まってるw

98 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 17:37:44 ID:0.net

>>97
左翼は似たような思想で内ゲバ繰り返してきてるけどねw
醜いよ。

僕は自由民主主義者だけど必ずしも資本主義者ではない。
歴史的経験から社会主義より資本主義の方が自由と民主主義を守るのに適してると思うが資本主義が行き過ぎると自由と民主主義を抑圧するので修正すべきという立場。

君の決め付けはいちいちキモい。

根本的に地頭が悪いんだろうなと同情はするけど…

99 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 17:43:15 ID:0.net

>>98
＞左翼は似たような思想で内ゲバ繰り返してきてる

具体的には？

＞僕は自由民主主義者

自由で民主的な政治、という意味なら、資本主義でも社会主義でも形は整えられるよ？
共産主義社会なら、まさに自由で民主的な政治しかありえないが。

資本主義は、生産手段の私的所有を前提にしている以上、金を儲ける自由が他の自由に優先するｗ

100 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 18:06:10 ID:0.net

>>99
左翼の内ゲバの歴史はフランス革命のジャコバン派内部の血で血を洗う闘争にさかのぼる。

不和的で偏った人間だったマルクスはプルードンやバクーニンらとインターナショナル内部で内ゲバを繰り返した。マルクスは口汚い。

マルクス死後はベルンシュタインら修正主義者とカウツキーら教条主義者とリープクネヒトらの左翼過激派の内ゲバがあった。

ロシア革命でもボリシェビキとメンシェビキの内ゲバがありレーニンは大量の政敵を虐殺した。

その後もスターリンの一国社会主義論とトロツキの永久革命論の内ゲバ。

毛沢東の修正主義論争の内ゲバ。

新左翼同士の殺しあいと枚挙に暇がない。

共産主義者の主張する民主集中制は形だけで実質はただの集中制で独裁を招く。

バクーニンがすでにマルクスのプロレタリア独裁は委員会の独裁となり個人の独裁に至ると予言してた。

資本主義がベストではないがそれに変わる事を標榜する社会主義が全体主義的で酷すぎる。

共産主義とやらは今のところただの脳内妄想に過ぎないから論ずるに足りない。

101 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 18:16:04 ID:0.net

>>100
そうすると、それ以外の戦争や内乱は、すべて右翼のしたことなんだね？ｗ

102 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 18:19:33 ID:0.net

>>101
そういう単純な色分けがキモいんだよ！

103 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 18:40:26 ID:0.net

>>102
「単純な色分け」してるのが、君ｗ

まず自分を見つめようね。
せっかく家に閉じこもってるんだから、自分好みのネット情報ばかり追いかけてないで、本でも読みなよ。
本も新聞（朝日、毎日、東京）も、君には役に立つ。

104 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 18:54:14 ID:0.net

>>103
はぁ？
鏡見てみろよ。
アホウの顔がそこにあるからw

105 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 19:07:51.97 0.net

>>104
泣きながら逃げて行くの？ｗ

106 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 19:12:56 ID:0.net

>>105
…？

107 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 19:25:14 ID:0.net

>>106
君のことだよｗ

108 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 19:28:03 ID:0.net

>>107
…？？

109 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 20:46:49 ID:0.net

山形浩生で教養身につけたやつ特有のバイアスを感じる

110 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 21:22:31 ID:0.net

>>109
僕の教養の元は井筒俊彦とウィリアム・ジェームズ。
井筒俊彦については大学院で論文も書いた。

111 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 16:33:03 ID:0.net

>>110
また聞きの教養というｙこと？

112 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 22:12:18 ID:0.net

>>111
隠蔽ウソつき君が何だって？

113 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 22:15:04 ID:0.net

>>112
どんなことを隠蔽してどんな嘘をついてるの？

114 ：考える名無しさん：2020/05/21(木) 08:15:29 ID:0.net

>>113
全て

115 ：考える名無しさん：2020/05/21(木) 23:51:02.28 0.net

>>114
やっぱり君は、悪態ついて泣きながら逃げていくのかｗ

116 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 09:51:53 ID:0.net

>>115
バカ相手にするのは疲れる。

117 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 12:10:32 ID:0.net

>>116
昔、「おまえのかーちゃんでーべそー」と悪態をついて泣きながら逃げていく子供がいたらしい。

君と同じ心境だったんだろうねｗ

118 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 13:25:41 ID:0.net

>>117
脳内勝利？
バカだねぇ！

119 ：カルト：2020/05/29(金) 23:38:44.81 0.net

共産主義嫌いてリベラル、右翼、宗教団体、無政府主義・・
これで共産主義者はカルトてわかるだろう？馬鹿ども！！

120 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 12:42:17 ID:0.net

なんちゃら主義ってのは宗教と同じでおぞましい・・・

おまえら宗教にはまってるのと同じ・。。

121 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 13:46:41 ID:0.net

>>120
安倍支持もそうだよねw

122 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 16:16:24.62 0.net

オレ始めとして安部も共産主義も嫌いというのは多い。

123 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 16:23:33.80 0.net

中国で共産主義者特有の隠蔽が無ければコロナはここまで世界に拡大しなかった。

どこまでも世界に迷惑をかける共産主義者たち。

怒った国々から賠償請求されて逆ギレする性格の悪さも共産主義らしいw

124 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 17:57:21.65 0.net

>>122
それぞれの理由は？

125 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 21:49:48 ID:0.net

>>124
安部は頭の悪いバカのくせに自己正当化だけは一丁前だから嫌い。
共産主義者はバカで頭が悪いくせに自己正当化だけは一丁前だから嫌い。

126 ：マルクス主義：2020/05/31(日) 01:13:09 ID:0.net

↑イデオロギー＝宗教、政治主義これ同じ扱いだぞ
お前は馬鹿か？

127 ：マルクス：2020/05/31(日) 01:17:45 ID:0.net

安倍＝馬鹿、パチンコ、朝鮮宗教、
共産主義者＝馬鹿、インチキ理論、リンチ殺人
同じ様なもんだ
反論してみろ、馬鹿ども

128 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 01:28:58 ID:0.net

共産主義革命という名目なら殺人は正当化されるのですか？

129 ：前衛：2020/05/31(日) 09:54:58 ID:0.net

↑俺達は人類の前衛だーーて意識な
オウム教と同じ
共産主義者＝オウム教　これ

130 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 15:38:03 ID:0.net

>>129
明日の日本を作る・・・

安倍も維新もそうだねw

131 ：明日：2020/05/31(日) 16:45:41 ID:0.net

＞明日の日本を作る・・・

安倍も維新もそうだねw

・・お前は馬鹿か？明日・・なら立憲も共産も同じだ。この低能め

132 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 20:41:51.72 0.net

>>131
もちろん立憲も共産も同じだよ？

君って頭が悪いんだねｗ

133 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 21:35:37.86 0.net

>>132
立憲代表の枝野は立憲の立ち位置として自民党リベラルの代表格だったかつての宏池会を挙げて立憲は保守を強調したことがある。

共産とは根っ子の部分で異質だよ。

134 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 21:41:06 ID:0.net

立憲民主党の前身の民主党は自民党のリベラル派と旧社会党の野合政党。

社会党左派は労農派マルクス主義で共産党の講座派マルクス主義と内ゲバして別政党に別れた間柄で本来仲は良くない。

まぁ時代は変わってそんな気配は消えたけどね。

135 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 21:55:03.66 0.net

しかし女学生にたびたびちょっかいかけてボーボワールを苦しめ、晩年に毛沢東主義のビラ撒いてたダサダササイテー野郎のサルトルは完全に消えたなw

ブントら学生過激派を煽るだけ煽って自分は安全圏にいた小ずるい吉本隆明も消えたw

資本主義絶頂期のバブルを絶賛したり当時新自由主義の旗頭だった小沢一郎やオウム真理教の麻原彰晃を評価したりなんだかなぁという感じだった吉本隆明w

こんなやつら評価してたバカがいたんだな！

とんだお笑い草だよ。

136 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 22:01:22.05 0.net

>>133
立憲と共産はまったく違うに決まってるｗ

政党はすべてカルト、という意味で同じだといってるんだよ。

137 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 22:17:02.81 0.net

>>136
共産党はマルクスを教祖を仰ぎ共産主義社会という「神の国」を目指すカルト的組織だが寄せ集めでご都合主義的に集まってるに過ぎない立憲はカルトとは言えない。

カルトには人を狂わせる核となる教義と教祖がないとダメだが共産党にはそれはあっても立憲には全く無い。

138 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 22:22:16.06 0.net

>>137
日本の政党は個人より集団を大切にするカルトしかないよ。

カルトを宗教的な集団に限定するなら、もちろん共産党はカルトじゃないｗ

139 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 01:25:46 ID:0.net

毛沢東主義（マオイズム）の政治新聞を配り歩くサルトル
https://blog-imgs-93.fc2.com/o/y/a/oyakochoco/20160605135825c8e.jpg

140 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 01:26:04 ID:0.net

出典：大量虐殺を行った歴史上の支配者ランキング

第1位　毛沢東（中国）　7,800万人
第2位　ヨシフ・スターリン（ソ連）　2,300万人
第3位　アドルフ・ヒトラー（ドイツ）　1,700万人
第4位　レオポルド2世（ベルギー）　1,500万人
第5位　エンヴェル・パシャ（トルコ）　250万人
第6位　ポル・ポト　（カンボジア）　170万人
第7位　金日成（北朝鮮）　160万人
第8位　李　承晩（韓国）　少なくとも120万人
第9位　メンギスツ・ハイレ・マリアム（エチオピア）　150万人
第10位　ヤクブ・ゴウォン（ナイジェリア）　110万人

第二次世界大戦の被害者数　8,500万人

141 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 05:44:09 ID:0.net

>>140
虐殺者の一位と二位を独占し、ワースト10の内五人が共産主義者。

どれだけ共産主義者が悪であるかが理解できる。

142 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 05:52:48 ID:0.net

ナチスなどのファシズムはネグリとかが共産主義の鬼子と呼んでるからヒトラー併せて虐殺者10人中６人が共産主義影響下にある。

ヒトラーが第二次世界大戦の引き金を引いたから第二次大戦も共産主義者のせい。

143 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 05:57:11 ID:0.net

ファシズムの創始者ムッソリーニは元来イタリア社会党左派の社会主義者でレーニンから絶賛された人物。

レーニンはムッソリーニがイタリア社会党を抜けた時、これでイタリアの革命が遅れると怒ったほど。

こうしたエピソードが共産主義とファシズムの近さを語る。

144 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 07:05:03 ID:0.net

木下半治がレーニンとムッソリーニ共通の師と呼んだのが「暴力論」のソレル。

ソレルは議会主義を唱えマルクス主義の右翼的修正だったベルンシュタインに対し、神話的暴力と直接行動を唱えマルクス主義の左翼的修正と呼ばれた。

ソレルの暴力主義はレーニンとムッソリーニに受け継がれムッソリーニからソレルはファシズムの父と仰がれる。

共産とファシズムはマルクスという同じ源流を持つのだ。

145 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 16:00:58 ID:0.net

共産主義の虐殺数が桁外れなのは指導者が共産主義は公益の実現で正義だと信じてるから。

私欲での殺人数などたかが知れてる。
どんな殺人鬼でも数百人殺せば大殺人鬼。

ただし正義で公益だと信じた共産主義の殺人は数百万から数千万規模で規模が違う。

私欲での殺人ではなく公益と正義が絡むと信じられる戦争での殺人はやはり大規模。

146 ：吉本：2020/06/01(月) 16:22:46 ID:0.net

資本主義絶頂期のバブルを絶賛したり当時新自由主義の旗頭だった小沢一郎やオウム真理教の麻原彰晃を評価したりなんだかなぁ
という感じだった吉本隆明w

・・吉本、こいつゴミ　偉そうな悪党だった
今のゴミは柄内　　馬鹿はまただまされる　これ何回目だ

147 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 17:31:26 ID:0.net

>>140
ネトサポってほんとに捏造しかしないんだね。

親分の安倍政権が捏造ばかりだから、よく意を受け継いでるということなんだろうねｗ

148 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 17:32:29 ID:0.net

>>146
なんであれ、安倍をはじめとする自民党政権みたいな実害はないから、どうでもいいんじゃない？

149 ：洗脳：2020/06/01(月) 20:23:02.83 0.net

ところが実害がある　多大にな
こいつらに洗脳された連中がマスゴミに入り
大衆を洗脳するからな
労組にも入り新入社員を洗脳する
馬鹿自称文化人が洗脳された大衆を見てニヤニヤてとこ

150 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 20:35:32.72 0.net

>>147
隠蔽主義でウソつきの共産主義者と違いこっちは真実だよ。

因みに安部は嫌い。

151 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 22:20:58 ID:0.net

>>150
ネトウヨソースで真実宣言ｗ

知的差層がネトウヨになるというのはほんとだな。

152 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 22:22:04 ID:0.net

>>149
大衆の洗脳なら、自民党＝文科省が十分にやってるよ。

小池も都民の洗脳に余念がないなｗ

153 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 04:20:44 ID:0.net

>>152
共産主義者の労働改造ほど悪質な洗脳じゃないだろw

154 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 04:23:39 ID:0.net

>>151
毛沢東やスターリンが虐殺してないと言い張るのは常識知らずの頭の悪いバカか隠蔽体質でご都合主義のウソつきだけだよ。

どうも君はその両方のようだなw

155 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 07:34:59 ID:0.net

>>147
>>140のどこが間違ってる？

156 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 15:39:55 ID:0.net

>>153
ネトサポ君得意の捏造、「労働改造」ｗ
もっとも本当の「労働改造」はやりがい搾取の右翼資本主義だけどね。

>>154
ネトウヨソースでネットで真実を語ってもねw

>>155
毛沢東、スターリン、金日成の大量虐殺というのは、まったく根拠がないｗ

157 ：脳：2020/06/02(火) 16:04:49 ID:0.net

安倍の朝鮮宗教＝オウム教＝マルクス教

これら低能の世界

158 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 16:39:29 ID:0.net

>>156
君炎上狙いでわかってやってるとしても面白くないよ。

159 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 17:13:07.09 0.net

「共産主義革命の過程」で生じた殺人行為は
許されると考える立場があるらしいけど、
そういうのにも理論の裏づけによる正当化ってあるの？
「暴力論」とかそういうの？煽ってるんじゃなく、
教えてほしい。個人的には恐ろしい考えだと思うけど。

160 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 17:55:44 ID:0.net

>>158
炎上とか、無知を晒すなよｗ

毛沢東、スターリン、金日成の大量虐殺というのはネトウヨの捏造でまったく根拠がない。

161 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 17:56:37 ID:0.net

>>159
戦争による殺人が英雄的な行為とされるのと同じだよ。

162 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 18:40:42.70 0.net

>>160
君が常識知らずのバカなのは知ってるからもう引っ込めよw
君の挙げた三者の虐殺は誰でも知ってる常識レベルのものでそれ否定するのはナチスのユダヤ人虐殺は無かったとするのと同等のウソ。

親切に言ってやってる。

163 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 18:48:26.56 0.net

大量虐殺者ワースト10の内、毛沢東、スターリン、ポル・ポト、金日成、メンギスツの五人が共産主義者。

この歴史的事実に共産主義がどういうものか示されている。

164 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 18:53:24.91 0.net

>>163
進歩史観ていうのかな？共産主義へと移行する際には
革命による大量死が出るのは当たり前で、彼らはその
「当たり前のこと」をやったって事かな？

165 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 18:54:48.78 0.net

基本的に共産主義でこうした虐殺が行われるのは共産主義者の主張する民主集中制に由来するのだろう。

虐殺の原因はスターリンやレーニンにあるのではなくマルクス流プロレタリア独裁そのものにあるだろう。

ファシズムの父ムッソリーニもマルクス・レーニン主義の完全な理解者でレーニンから絶賛された人。

ファシズム型独裁の源流もマルクス主義にある。

166 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 19:02:57.93 0.net

>>164
唯物論弁証法をマルクスは主張し唯物史観を唱えた。

その背後には歴史の弁証法的進歩を唱え個人の実存の尊重を軽視したヘーゲルが存在する。

キルケゴールはヘーゲルのそういう全体主義的性格に違和感を覚えて実存主義を唱えた。

ヘーゲルにとって歴史の過程において犠牲者が出るのは「当たり前のこと」だったがキルケゴールにとってはそうではなかった。

167 ：学術：2020/06/02(火) 19:09:51.26 0.net

物をスカスカに抜いてくからマルクスはあほだよ。
精神現象なんて体系だってるから世界の精神が看護婦にボケてるけどね。そのあと全部処刑だよ。
キルケゴールは人間じゃないさ。

168 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 20:14:49.98 0.net

>>162
たしかに反共カルトの捏造だということは常識レベルだねｗ

根拠があるならあげてごらん。

169 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 20:16:00.62 0.net

>>165
資本主義者トランプのデモの大弾圧はどう思う？

170 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 20:45:01.84 0.net

>>168
捏造した反共カルトって具体的に何？

根拠があるならあげてごらん。

171 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 20:46:29.35 0.net

>>169
トランプは嫌いだけど共産主義者みたいな大規模虐殺はしてないだけトランプの方がマシ。

172 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 21:05:07 ID:0.net

征夷大将軍が天皇の勅命を受けて執務を行うのだとすれば
その名において行われた殺害はいかにカウントするべきか

173 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 21:34:19.15 0.net

>>172
天皇の勅命は形式的なものだから天皇に責任は無いだろ。

異論もあるが東京裁判における天皇の戦争責任が無かったようなもの。

174 ：ここ：2020/06/02(火) 21:50:04.91 0.net

ここマルクス教のキチぶりが出てるな

175 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 22:25:42 ID:0.net

マルクスの名において手を血に染めた主義者は少なくないが
マルクス本人が虐殺を命じたとは聞かない

キリストの名において、ムハンマドの名において、も同じような構造だが
キリストをキリスト教の責任から救い出す弁護にどこまで付き合えるかどうか

176 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 22:27:42 ID:0.net

>>170
日本会議かな？ｗ

177 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 22:29:06 ID:0.net

>>171
中国の天安門や香港デモの対応以上の、トランプの酷い弾圧が現在進行中だけどね。

178 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 22:30:06 ID:0.net

>>175
日本の名において様々な人間を虐殺したのが日本だけどね。

179 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 03:54:28.29 0.net

>>176
ばーかw日本会議以前から共産主義の虐殺は言われてるよ。
君のウソは君の性格を反映して薄っぺらいんだよ。

180 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 03:57:27.59 0.net

>>177
天安門や香港デモなんか大躍進や文革に比べたら赤ん坊みたいなもんだろ。

大虐殺犯罪者毛沢東にはトランプは遠く及ばない。

共産主義者は犯罪者なんだよ。

181 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 04:02:12.16 0.net

>>175
マルクスは学者だから手を血で染めてないがマルクスの論理自体に危険性は含まれそれは既にバクーニンなどが指摘していた。

欠陥住宅の設計者だったマルクスは施工して実際に欠陥住宅を作って犠牲を出した共産主義指導者とは違うけど設計者責任は免れない。

182 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 04:44:01 ID:0.net

>>178
虐殺犯罪者毛沢東はどう？

183 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 10:17:30 ID:0.net

マルクスの論理に含まれる危険性を言うことは
天皇制の論理に含まれる危険性を言うことと一貫性を持たなければ
中立の見かけを保つ困難

184 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 11:53:07 ID:0.net

>>183
天皇制は無害化してるがマルクスの論理を少なくとも公式に持つ中国は危険な脅威だ。

中国のチベットやウイグル、香港への弾圧は明らかに人権への脅威でそれを共産主義的レトリックで中国は正当化している。

尖閣諸島や南シナ海での中国の拡張主義と人民解放軍の軍事費的強大化は明らかに平和への脅威だ。
未だにアメリカ云々言うバカがいるがアメリカは内向きになりつつあり中国に比べはるかに現状維持派。

中国は隣接するインド、ロシア、ベトナムと戦争しており日本にとってははるかに危険。

185 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:02:26 ID:0.net

ブサメンがモテモテになる日はくるのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1551995065/l50


これ 質問する必要あるか？ｗ

186 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:14:44 ID:0.net

>>179
捏造してた連中の末裔が日本会議かな？ｗ

187 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:16:00 ID:0.net

>>180
大躍進も文革も虐殺なんかないよｗ

トランプが黒人殺しデモの大弾圧をやってるけど、天安門でも香港でも、あそこまではやらなかったな。

188 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:17:20 ID:0.net

>>182
虐殺犯罪者といえば日本軍だね。
国際的にも、そう認定されてる。
毛沢東を虐殺者であると認定した公式の国際機関はない。

189 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:22:23 ID:0.net

>>186
言い訳が苦しくなると誤魔化すんだね。
そこらが薄っぺらくてペラペラなんだよw

190 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:25:48.69 0.net

>>187
あった悪事を無いと言い抜けるのは共産主義者の得意技だよねw
コロナ隠蔽を無かったと言い張る中国共産党もそうだ。

コロナは明らかに共産禍なのにねw

191 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:27:18.08 0.net

>>189
統一教会とか旧生長の家とか神社本庁とかが、日本会議の主要構成団体（メンバー）だろ？

捏造してたのは、その人たちじゃないの？ｗ

192 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:29:04 ID:0.net

>>190
ないものをあったというのが反共カルトじゃない？
ウィルスがなんで共産主義と関係するんだよｗ
トランプの弱者切り捨て政策が、コロナを蔓延させたのはたしかだろうが。

193 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:30:02 ID:0.net

トランプなどえらぶような人民どもに価値がないだけ。

194 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:30:46 ID:0.net

>>188
日本軍のしたことを正当化はしないが日本が悪とされるのは単に敗戦国だからで公式な国際的な場で毛沢東が非難しにくいのは中国が戦勝国側で国連の常任理事国でもあるからという政治的な理由に過ぎない。

それで毛沢東の犯罪行為が帳消しになるわけではない。

195 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:33:17 ID:0.net

>>192
ウソつき隠蔽体質の共産カルトは存在するけど反共カルトなんて存在しないよw

196 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:34:04 ID:0.net

>>191
それ単なる憶測だよね！

197 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:36:14 ID:0.net

>>194
日本軍は一般市民を大量虐殺した。
これは国際的に認定されている。

毛沢東は虐殺などしていない。
これも国際的に認定されている。

198 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:37:35 ID:0.net

>>195
嘘つき隠蔽体質といえば、日本政府だよね？ｗ

統一教会とか神社本庁というのは反共カルトだろ？

199 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:38:39 ID:0.net

>>197
国際機関のどこが公式に毛沢東は虐殺してないと発表してるの？

具体的に答えて。

200 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:40:40 ID:0.net

>>196
日本会議の構成団体（メンバー）は憶測なの？

安倍政権には、何人もその構成団体の出身者や支援を受けてる政治家がいるみたいだけど？

201 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:42:53 ID:0.net

>>199
毛沢東が虐殺したと認定した国連の機関はない。
それは虐殺してないと表明しているということだよ？

202 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:42:54 ID:0.net

>>198
中国共産党をはじめとした共産主義者に比べたらまだ日本政府の方が正直だよ。

旧共産圏なんてウソまみれだったやん。

203 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:44:26 ID:0.net

>>202
共産圏がウソまみれだったという根拠はどこ？
ネトウヨソースじゃないのがあったら教えて。
日本の安倍政権がウソまみれなのは、連日の新聞報道ではっきりしているねｗ

204 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:44:42 ID:0.net

>>201
つまり虐殺の事実は否定できないということだね。

205 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:46:11 ID:0.net

>>204
否定されてるってことだよ？

ないものをあるというのが反共カルトの捏造手段の一つ。

206 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:46:51 ID:0.net

>>200
君の妄想の中に共産主義者による虐殺を捏造した連中がいるのは分かったから消えろ！

207 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:48:56.60 0.net

>>205
君がウソつきなのは十分分かった。
共産主義者はウソつきだらけという印象にしかならないよ。

208 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:52:44.66 0.net

>>206>>207
反共カルトは捏造ばかり、というのが正しいことが分かったｗ

209 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 12:59:35.38 0.net

頭が悪くウソつきでバカで薄っぺらなクセに自己正当化を強弁する点で安部一派と共産主義者は共通する。

僕からすれば安部一派も共産も同じだ。

210 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 13:11:37.57 0.net

>>209
君が、安倍一派と共産以下だってことじゃない？

ネットで真実から離れられないw

211 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 13:20:38.70 0.net

>>210
君のバカさ加減にはかなわないw

212 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 17:20:16 ID:0.net

>>186
今時のマルクス主義はオカルトだな

213 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 18:11:42 ID:0.net

日本会議の捏造みたいな陰謀論とオカルトがマルクス主義者の正体だったw

214 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 18:22:47 ID:0.net

>>213
日本会議は明確な反共カルトだろ？

統一教会とか旧生長の家とか神社本庁とかが主要構成団体（メンバー）だろ？

215 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 18:36:48 ID:0.net

>>214
そこじゃなく共産主義者による虐殺の事実が日本会議による捏造だと言い張る陰謀論だよ。

マルクス主義者にはどうやら統合失調症に由来する被害妄想の気もあるらしい。

ウソつきじゃなくて精神病患者なんだろw

216 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 19:20:52 ID:0.net

「(共産主義体制という)柱が立っているのは脆い土壌である。つまり嘘という土壌である。それゆえそれ(共産主義体制)が有効なのは、人間が嘘の中で生きようとする時に限られる。」
　　　ー力なき者たちの力ーバツラフ・ハベルー

共産主義体制による抑圧下にあったチェコスロバキアの反体制運動家で共産主義体制打倒後に大統領となったハベルの言葉である。

共産党による抑圧の実態をよく表す。

217 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 19:39:20 ID:0.net

共産主義体制下にいたハベルはその体制における生を「嘘の生」と呼んだ。

体制の言ってることやしてることはウソまみれなのに個々人もその体制に参加し体制そのものになってしまうポスト全体主義だと言ってる。

218 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 21:10:56 ID:0.net

>>215
陰謀じゃなくて事実だろ？
共産主義者による虐殺、というのは統一教会などが昔から流してるだろ？
もちろん根拠はないから捏造ということになるんじゃないかい？

219 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 21:13:16 ID:0.net

>>216-217
資本主義でも同じだね。

「体制の言ってることやしてることはウソまみれなのに個々人もその体制に参加し体制そのものになってしまう」というのが、資本主義下の民主主義なのだから。

220 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 22:22:00 ID:0.net

>>218
常識レベルの共産主義の虐殺を無いと言い張るんだから君は大したウソつきだ。

221 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 22:26:43.32 0.net

>>219
自由主義の場合、多くの立場から発言する自由がありまた競争もあるから一つの立場だけが絶対視され競争もない共産党体制とは全く異なる。

ハベルは野党的立場の重要性を説きそれの無い共産主義体制に反旗を翻した反体制の闘士だ。

222 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 22:34:46.90 0.net

>>218
クルトワの共産主義黒書は共産主義の悪行を告発した良書だから読んでみろ。

読んでから批判しろ。

223 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 23:08:38.69 0.net

>>220
ネトウヨソース以外の根拠があるなら出してね。

224 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 23:10:26.33 0.net

>>221
表向きはそうでも、内部告発さえ許されないのが、安倍政権という新自由主義政権だよ？

225 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 23:10:48.34 0.net

>>222
その人の書いてることが正しいという根拠はどこにあるの？

226 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 23:23:55 ID:0.net

『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ちくま学芸文庫 （2016）
ステファヌ・クルトワ、ニコラ ヴェルト

1917年の革命によって生まれた史上初の共産主義国家“ソ連”。
レーニン主導のボリシェヴィキは、国内の権力基盤を固めるべく、白軍や農民との戦いを開始する。
そこでなされた仮借ない暴力と抑圧のサイクルは、やがて後継者スターリンにより大量殺人・テロル・
強制収容所を軸とする統治形態へと高められることとなる。
前代未聞の犠牲者数を出すに至った政治の淵源には果たして何があったのか。
長きにわたり隠されてきた共産主義の犯罪を数々の資料から白日の下に曝し、世界に衝撃を与えた書。
本篇では、ソ連史の中心を占める暴力の全過程を扱う。


『共産主義黒書〈アジア篇〉』 ちくま学芸文庫 （2017）
ステファヌ・クルトワ、ジャン=ルイ マルゴラン

各国の共産党政権が行ったテロルや抑圧の過程は、ソ連で練り上げられた母型から派生している。
とりわけ中国、北朝鮮、カンボジアなど、アジア共産主義におけるそれは、
犠牲者の総数ではソ連を凌駕し、酸鼻も極限に到った。
その特徴は、過剰なまでのイデオロギー化と主意主義にある。
「正しい思想」による意識の専有、人間の分類と再編成への意志、そして階級敵に対する絶滅政策の発動。
この死のプログラムを社会全体に適用することに、政権はある期間成功する―。
なぜ共産主義はかくも血塗られたものとなったのか。アジアでの実態とともに問う。


ステファヌ・クルトワ
1947年生まれ。CNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史

227 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 23:29:14 ID:0.net

共産主義世界残酷物語

228 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 05:20:01 ID:0.net

>>224
第二次安部政権の政策は新自由主義というよりニューケインジアンだろ。

日本は自由主義だから反安部デモや安部批判マスコミが許されるが共産主義体制ではそれすら許されない。

明らかに共産主義体制は悪。

229 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 13:24:41 ID:0.net

>>226
どれも根拠がないよｗ

230 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 13:26:09 ID:0.net

>>228
安倍政権では、政府も官僚も嘘つきで隠蔽ばかりしているけどねｗ

どの国でも、国民に見合った政権ということだろうな。

231 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 14:06:31.59 0.net

>>225、>>229
マルクスが書いていることが正しいという根拠はどこにある？

>>226の書いていることが正しくないという根拠はどこにある？

232 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 14:57:07 ID:0.net

>>230
中国は共産国だから民度が低い。
旧共産圏の東欧からの移民を受け入れてる西欧先進国は東欧移民の民度の低さに頭を抱えている。

つまり共産政権になるのはその国民に見合った政権だったということ。

233 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 16:33:16 ID:0.net

>>231
マルクスが書いていることは、現実の資本主義社会の動きで正しさが証明されてる。

反共カルトの書いたものにはまったく根拠がない。

234 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 16:37:52 ID:0.net

>>232
日本は、政権や官僚が嘘をついても情報を隠蔽しても、政権が維持できる程度の民度なわけだ。

アメリカは、黒人は犯罪者とみなされて殺され、大統領はその反差別抗議デモをテロリスト呼ばわりしても許される程度の民度なわけだ。

235 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 17:27:32 ID:0.net

>>233
全然証明されてないよw

236 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 17:30:42 ID:0.net

>>234
共産主義体制は嘘の生を生きなければならないとハベルが切実に言ったが日本の体制でそこまでになることはない。

共産主義政権は取り柄が無い悪だからだ。

237 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 17:34:29 ID:0.net

>>233
マルクスは読む価値ないけど共産主義黒書は必読。

読んでもないのに批判するのはやめようねボクw

238 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 17:42:25.08 0.net

>>234
チベットやウイグルで弾圧と虐殺を行って人権危機を生み出し、軍事費を増大させて尖閣諸島や南シナ海に進出して平和への脅威となっている中国共産党政権についてどう思う？

239 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 17:51:56.59 0.net

中国共産党は多大な犠牲者を出してまで共産主義実験を長く続けたが全て失敗した。

そこで資本主義経済を導入し資本主義を推進すればするほど国が豊かになった。

つまり共産主義体制より資本主義体制の方が優れてることを身をもって示した訳だ。

ただし資本主義体制を導入したせいで資本主義の欠陥である格差社会がアメリカ以上にひどくなっている。

240 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 18:05:44.04 0.net

現代中国史みれば社会主義より資本主義が優れてるのは一目瞭然。

様々な社会主義実験を多大な犠牲を払って行った時代の中国は貧しかった。

しかし資本主義を導入し資本主義化を進めれば進めるほど豊かになりアメリカに対抗するまでになった。

241 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 18:16:39.36 0.net

>>235
派遣などの非正規の存在が、象徴的にマルクスの理論の正しさを証明してるんだよ。

>>236
資本主義の金に支配される生は嘘の生じゃないのかね？ｗ

>>237
嘘と捏造の書を読んでもしかたがないだろ？ｗ

>>238
非白人を差別して虐殺して反差別デモを弾圧して人権危機を生み出し、軍事費の増大だけではなくあらゆる軍備縮小条約を一方的に破棄して、平和への脅威となっているアメリカトランプ政権よりは、遥かにマシだと思ってるけど？

242 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 18:27:31 ID:0.net

>>241
派遣が社会主義の強制収用所や労働改造所に比較して悪いとかw

共産主義黒書のどこの部分が嘘と捏造なの？
具体的に根拠を示して納得いくように答えてごらん。

自由主義には選択の自由があるが共産主義体制にはそれがなく上から無理矢理押し付けられた仕事や思想でもそれを自ら望んだようにふるまわなければならない。
それを嘘の生という。

君の脳内ではともかく一般常識ではアメリカトランプ政権より中国共産党政権の方がはるかにひどい。一般常識を知ろうねw

243 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 18:33:42.53 0.net

>>241
派遣の話が出たけど共産中国の民工や蟻族の存在をどう思う？

社会主義ではあり得ない存在だと思うが。

244 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 21:59:53 ID:0.net

>>241
中国が様々な共産主義実験をしてた時代には多大な犠牲を出しても貧しかった。

しかし資本主義を導入し資本主義化を推進すればするほど国が豊かになった。

つまり社会主義より資本主義の方がはるかに優れていたことが証明された訳だがこの事実をどう思う？

245 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 22:07:24 ID:0.net

>>242
派遣を刑務所と比較してどうするんだよｗ
まあ、生活はできるという意味では刑務所の方がマシな時もあるだろうが。
元が根拠のないものに反対の根拠を示すことはできないよｗ

君のいう自由も一般常識も、現代の日本で自民党の宣伝によって作られたものだからね。

246 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 22:08:41 ID:0.net

>>243
「中国の民工や蟻族」というものを知らないから答えようがない。

ネトウヨ情報以外にソースがあるなら教えて。

247 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 00:02:13 ID:0.net

>>188,160,139-140
〈AFPBB〉
文革50年、語られぬ「人肉宴席」 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3086883

〈日経ビジネス〉
広西チワン族自治区「文革大虐殺」の実相
殺害15万人、人肉食、性暴力…「絶密資料」発掘
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/218009/101800068/?P=1

248 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 00:03:07 ID:0.net

>>233
> マルクスが書いていることは、現実の資本主義社会の動きで正しさが証明されてる。

ソ連の崩壊や、北朝鮮人民が貧窮していることはどうなる？

> 反共カルトの書いたものにはまったく根拠がない。

読んでもいない本について云々するのは高卒。

249 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 00:03:54 ID:0.net

『共産主義黒書』は、膨大な資料を基に綿密に犠牲者を算出していることで知られているし、
検証できるよう、その資料も算出過程も書かれている。

『共産主義黒書』やその他ネットでも見ることができる複数の報告と照らし合わせても、
>>140の数字は大きくズレていない。

むしろ、>>140を出鱈目だという人は、社会常識が欠けている。

250 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 00:10:10 ID:0.net

>>160
（スターリンの）大粛清wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B2%9B%E6%B8%85

金日成wiki - 粛清
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90#%E7%B2%9B%E6%B8%85

251 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 05:36:27 ID:0.net

>>246
えー民工や蟻族の実態も知らずに共産主義云々って言ってたの？

君マルクス以前に中学生からやり直した方が良いよ！

ワリとマジで言ってる。

252 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 05:56:42 ID:0.net

>>245
バラバラ利権政党でしかない自民党に自由や一般常識を洗脳するような力は無いよ。
中国や旧ソ連の共産党みたいな全体主義政党は別だけどね。

253 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 06:04:49 ID:0.net

ここのマルクス主義者はどうも一般常識や社会常識の範疇に属する知識すら持ち合わせていない無知で無教養な人間らしいな。

254 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 06:15:49 ID:0.net

マルクス主義者は中国が多大な犠牲を出して共産主義実験をしてた時代には貧しく、資本主義を導入し資本主義化を推進すればするほど豊かになった事実については何も答えない。

都合の悪い事実からは逃げるんだなw

255 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:23:08 ID:0.net

>>247
またネトウヨソースかよｗ

256 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:25:41 ID:0.net

>>248
世界で100以上ある多くの”資本主義国”は北朝鮮より貧しいぞ？

反共カルトの書いたものに、”本人の話”以外の根拠があるなら出してね。

257 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:26:54 ID:0.net

>>249
全部反共カルトの捏造。

そんな社会常識はネトウヨ社会以外のどこにもないよｗ

258 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:27:33 ID:0.net

>>250
粛清と大量虐殺は全く違うことだよ？

259 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:28:13 ID:0.net

>>251
”民工や蟻族”なんてネトウヨ用語だよw

260 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:29:54 ID:0.net

>>252
現代日本の”自由や一般常識”は自民党清和会（＝アメリカ）が作り上げてきたんだよ。

261 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:36:59 ID:0.net

>>254
たしかに、中国は国家資本主義になって発展した。
一方で先進資本主義国も、国家資本主義への道を歩もうとしている。
アメリカや日本などの場合は国家資本主義というより、資本（家）が国家を運営しているといった方が正しい。

いずれにしても、貨幣に対する人間の醜い欲望が経済発展の礎であるということは、残念だが間違いないな。

262 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:25:28 ID:0.net

マルクス主義者も自分の無知さ加減をさらして大分馬脚を表してきたなw

263 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:32:38 ID:0.net

>>259
中国行ったり中国人と話したことすら無いんだね！
何で君はこんなにバカなの？
生きてて恥ずかしくないの？

264 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:34:48 ID:0.net

>>260
長く自民党の非主流派に過ぎなかった清和会にそんな力は無いよ！

265 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:37:35 ID:0.net

>>261
中国は数多くの共産主義実験をしたが全て失敗したので資本主義に舵を切った。そして資本主義化したら成功した。

その歴史的事実は認めるんだね。

266 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:43:03 ID:0.net

>>256
具体的に北朝鮮より貧しい国百か国ってどこ？

アフリカ諸国もメンギスツ時代のエチオピアはじめとして社会主義政策を取った国はことごとく発展に遅れ資本主義体制を取った国は比較的発展した。

南アフリカも問題は多いとは言え資本主義政策をとって発展し、社会主義的政策を取った北隣りのジンバブエとは大きく差をつけた。

267 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:52:28 ID:0.net

>>257
君の無知と常識の無さをネトウヨに押し付けない！
精神年齢が低い人間のする事だよ。

それよりは自分の非常識と無知を嘆いて心を入れ替えなさい。

268 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 11:10:59 ID:0.net

マンデラは偉いよ。
共産主義的信念を抱いた時期があったにも関わらずそれを捨て南アフリカを資本主義体制でいくようにした。
問題は多いにせよそれで南アフリカはBRICsの一角を占めるまでになった。

一方南アフリカの北隣りのジンバブエのムガべは社会主義的政策をして色々右往左往した結果ハイパーインフレを招いた。

資本主義が社会主義より優れている実例の一つだよ。

269 ：学術：2020/06/05(金) 11:35:21 ID:0.net

資本主義の耐久年数以上に続ける意味はない。規模縮小してリストラもしているだろ？
だからと言って共産主義が取って代わる必要も強制力としてはない。

270 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 12:44:10.90 0.net

>>264
アメリカの援助があるから生きながらえて、森、小泉という首相を作り上げることができたんだろうな。
今の”日本の常識”小泉時代の清和会が作り上げたものだよ。

271 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 12:45:52.57 0.net

>>265
そうだね。
資本主義といっても国家資本主義だけどね。
人間の醜い欲望には、美しい理想は負けちゃうんだよ。

272 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 12:47:04.56 0.net

>>266
アフリカや南米で資本主義国として”成功”した例があるかどうか探してごらん。

273 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 12:47:39.10 0.net

>>267
ネトウヨ信者はこの程度w

274 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 12:53:41.23 0.net

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275 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 12:59:27.55 0.net

>>274
同情するなら職をくれ。

276 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:16:19.97 0.net

>>274
マルクス主義者は、昭和40年代に学生運動やってた人たちだ

年金生活者なんだろ

277 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:19:36.10 0.net

>>271
資本主義は社会主義に勝利したのはソ連崩壊だけでなく中国の現状見てもその通りだと認めるんだね。

278 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:30:19.28 0.net

>>272
先進国にはなってないがブラジルはBRICsの一角を占め南アフリカも同様で紆余曲折はあっても成長株。

資本主義のお陰だ。

ナイジェリアも資本主義経済で大成長している。

エチオピアはメンギスツ社会主義政権の時代は飢餓に苦しんだがメンギスツが打倒され資本主義経済を採用してからぐんぐん復興が進んだ。

279 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:32:08 ID:0.net

>>273
逃げるんだねw

280 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:36:52 ID:0.net

>>270
清和会を過大評価し過ぎ！
清和会がソ連や中国の共産党レベルの洗脳や再教育の強制やメディア統制を行ったとか聞いたことが無い。

バカげた妄想は君の脳内にとどめておかないと恥をかくよ。

281 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:50:15.84 0.net

>>277
人間の醜い欲望が、美しい理想を破壊したことを認める。

282 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:51:47.23 0.net

株もようやく少し戻りそうな気配を見せてきたけど、まだまだ含み損が大きい。
含み益が出ている銘柄もまだ片手の指(デジタル)で数えられるほど。

283 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:52:53.77 0.net

>>278
ブラジルの現状を見ないと。
オリンピック以降、多くの庶民が貧困に喘いでいる。
アルゼンチンの窮状は知っての通り。

ナイジェリアは内戦状態みたいなものだし、エチオピアは多くの庶民が貧困から抜け出せない。

284 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:54:11.97 0.net

>>279
根拠のない話から逃げる必要はないよｗ
本人談以外の根拠を出してごらん。

285 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:57:24 ID:0.net

>>283
もちろん問題は様々にあるが以前に比べたら格段にましでそれもこれも資本主義経済を採用したお陰だよ。

286 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:58:08 ID:0.net

>>280
学習指導要領、教師免許更新制、教師の階層化、国立大学の学校法人化、補助金算定時の審査、等々、自民党、特に清和会の教育介入は凄まじい。

287 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 13:59:58 ID:0.net

>>285
資本主義とは関係なく、生産力の発展はあるが、その発展した大半の部分を資本家が搾取するのが資本主義。
社会インフラが整っていっても、庶民の生活が豊かになるとは限らない。

288 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:01:04 ID:0.net

>>281
脳内妄想はともかく現実社会主義が美しい理想だった？

臍で茶を沸かすようなギャグを言うんだね！

世界中の人たちから嘲笑されるよ。

289 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:04:28 ID:0.net

>>284
だから読んでから物言えよ。
子どもっぽいヤツだなぁ！

290 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:08:09 ID:0.net

>>287
だからぁ問題は多々あると言ってるだろ。
それでも以前より大分マシなんだから。
分配についてはこれからの問題でその解決法が社会主義経済の採用ではないことは100%間違いない。

291 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:09:39 ID:0.net

>>288
大なり小なり、先進国では福祉政策を中心とした社会主義化が進んでいる。
あのアメリカのトランプは方向は逆だが、統制経済という一部独占資本家のための”社会主義”経済政策をとっている。
日本で上場企業の最大株主が政府になったのは何年も前だ。

福祉のための政策は美しいが、金の亡者の統制経済は醜い。

292 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:10:05.88 0.net

>>289
君たちが紹介してくれた分だけで十分だよｗ

293 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:10:47.89 0.net

>>286
共産主義の度を越した介入に比べてその程度しかないの？
赤ん坊位の介入だねw

294 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:10:54.55 0.net

>>290
庶民にとってマシかどうかなんて、なんで赤の他人のその国に暮らしたこともない君が断言してるの？ｗ

295 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:12:01.76 0.net

>>293
君は北朝鮮と日本を比べるべきだと思ってるの？ｗ

296 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:12:50.98 0.net

>>292
ちゃんと読め！
そして具体的に問題点があれば指摘しろ。

297 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:14:49.71 0.net

>>291
で共産党政権は美しいの？

298 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:17:03.35 0.net

>>296
全部、根拠がない野に、どうやったら問題点を指摘できるんだ？ｗ

299 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:17:09.91 0.net

>>294
社会主義時代飢餓に苦しんだエチオピアが資本主義を採用してから曲がりなりにも飢餓からは脱却した事実は無視するんだね。

300 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:17:27.66 0.net

>>297
理念は美しいよ。

301 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:19:34.99 0.net

>>299
生産力の発展は、政治体制とは無関係に飢餓から抜け出せるんだよ。
資本主義国では、庶民の一部や多数が飢餓にあえぐことは珍しくない。

302 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:19:49.03 0.net

>>295
北朝鮮だけじゃなく旧ソ連をはじめとした共産国もそうだったし、中国共産党の介入は現在進行形で行われて各国人権団体やメディアから批判の的になっている。

303 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:21:37 ID:0.net

>>300
現実はとてつもなく醜いということは認めるんだね。

脳内妄想が美しくても現実が醜いと話にならない。

304 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:22:41 ID:0.net

>>298
読んでもないのに全部根拠が無いとかw

305 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:24:03 ID:0.net

>>301
その生産力の発展は資本主義のお陰だと認めるんだね？

306 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:24:35 ID:0.net

>>302
その”各国人権団体やメディア”は全部資本主義礼賛の立場だよw

まあ、それとは別に、教育こそ教師の自由に任せるべきだと思う。

307 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:25:38 ID:0.net

>>303
資本主義国の人間の多数が”欲の凝り固まった醜い人間”であることは確かだね。

308 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:26:03 ID:0.net

>>304
根というよソース以外の根拠を出してくれよ。

309 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:27:16 ID:0.net

>>305
まったく関係ないよ。

生産力の発達は科学技術の発展によるものだよ。

310 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:28:39 ID:0.net

>>308
根というよソース以外の　−＞　ネトウヨソース以外の

311 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:34:12 ID:0.net

>>308
共産主義黒書はネトウヨとは全く無関係だよ。
読んでから感想聞かせてね。

312 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:36:12 ID:0.net

>>309
エチオピアの場合は科学技術じゃなく体制の問題だよ。

313 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:37:11 ID:0.net

>>311
個人の思い込みを本にしただけだから、ネトウヨソースの一つだよｗ

314 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:37:57 ID:0.net

>>312
なんでエチオピアに住んだこともない君が断言してるの？ｗ

315 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:38:19 ID:0.net

>>307
まぁ共産主義者の血で血を洗うグロテスクな内ゲバより大分マシだけどね。

316 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:40:25 ID:0.net

>>313
はぁ？あれだけ資料を駆使した作品を思い込み？
読めよ。

317 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:41:47 ID:0.net

>>315
アメリカの黒人奴隷大虐殺、ベトナム人大虐殺、日本の中国人大虐殺を忘れちゃいけないよ。

318 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:42:04 ID:0.net

>>316
そうだよ？

319 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:42:45 ID:0.net

>>314
マルクス主義を実践した国に住んだことないのに何で君は断言するの？

320 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:44:31 ID:0.net

>>318
読んでから個人の思い込みかどうか判断しろと言ってる。
バカはわからないなぁ

321 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:44:38 ID:0.net

>>319
公式の統計や現地に関する利害関係のない報道などの、客観的な事実だけを書いてるけど？

322 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:45:07 ID:0.net

>>320
読んではいないが目を通したことはあるｗ

323 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:57:31.48 0.net

>>317
自由主義の良い所は硬直的な社会主義と違い柔軟に進歩していけるところだ。

黒人奴隷のいたアメリカでは黒人大統領が誕生した。

ベトナムは硬直した社会主義からドイモイ政策により柔軟な自由主義経済に舵を切って発展してる。

中国の特に満州を支配した連中はソ連の五ヵ年計画をパクった統制経済を敷き企画院事件などでアカのレッテルを貼られた連中の仲間。
更に日本軍の傀儡政権トップだった汪兆銘は国民党左派で容共だった。
日本で戦争起こした連中はソ連とファシズムの影響を受けていた。
ファシズムはマルクス・レーニン主義の影響受けて誕生したマルクス主義の鬼子だから日本軍国主義はマルクス主義型政体だ。

自由主義者だった昭和天皇は戦争には本音では反対でやはり自由主義者だった吉田茂も戦争には反対。

一方労農党のような社会主義政党にも戦争に積極的な政党があった。

324 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 14:59:35.73 0.net

>>322
ウソつけ！

325 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 15:00:38.74 0.net

>>321
どこが？

326 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 15:18:09 ID:0.net

人脈的に親軍路線、翼賛体制を推進した日本労農党系は元来マルクス・レーニン主義者集団だった。

327 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 17:24:14 ID:0.net

そもそも「理想」って何よ？

328 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:29:00 ID:0.net

>>323
ネトウヨのくせに、日本軍を全否定するのか？ｗ

329 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:29:44 ID:0.net

>>327
個人の自由、社会の平和、そして格差の解消。

330 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:51:13 ID:0.net

>>328
僕はネトウヨじゃ無いから日本軍は肯定しないよ。共産主義も否定するけどね。

331 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:52:25 ID:0.net

>>329
社会主義ではどれも解消できなかったよね

332 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:54:49 ID:0.net

>>328
君は日本軍国主義やファシズムがマルクス・レーニン主義の深い影響で成立したことを知らなかっただろ。

333 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:57:50 ID:0.net

>>330
ただの安倍サポ？

それともホリエモン支持者？

334 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:58:24 ID:0.net

>>331
見かたによってはすべて実現してる。

335 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 18:58:39 ID:0.net

>>332
君ってバカなんだねw

336 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:03:09 ID:0.net

自由民主主義(社会自由主義)が個人の自由、社会平和、格差の解消にベストではないがよりベターな選択として貢献してきたと思う。

アパルトヘイトを解消したネルソン・マンデラも自由民主主義的憲章の元で差別を撤廃した。

社会主義は個人の自由を奪い、社会を混乱させて内ゲバで争い、ソ連のノーメンクラツーラや中国の腐敗エリート官僚と一般市民の格差を生み出した。

全く取り柄のない体制が社会主義。

337 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:05:14 ID:0.net

>>333
マンデラ主義的自由民主主義者だよ。

338 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:06:03 ID:0.net

>>335
無知なのは君だろ。

339 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:07:12 ID:0.net

>>334
君の脳内ではそうなんだろうねw

340 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:08:47 ID:0.net

>>337
利権にたどり着きたい自由民主主義か。

自民党そのものだね。

341 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:25:13 ID:0.net

>>340
自由民主党は自由党と民主党が合併して出来たから自由民主党と名乗ってるだけで必ずしも純粋な自由民主主義ではない。

利権に関して言えば現在の自民党の利権なんて中国共産党の腐敗ぶりに比較したら赤ん坊みたいなもん。

342 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:32:30.54 0.net

>>341
ただの無知なのか、安倍サポ宣伝部隊なのかｗ

343 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:46:54.23 0.net

>>342
中国人なら誰でも知ってる民工や蟻族を知らない君に無知と言われてもね(失笑)

344 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 19:50:13 ID:0.net

>>343
中国人なら誰でも知ってる根拠は？

自分の知り合いの中国人（やや富裕層）は、知らないと言ってたが？

345 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 20:18:29.40 0.net

>>344
横レスだが、いくら有名な話でも、無知な奴は知らないだろ(笑)

「蟻族」はまだ分からないでもないが、「民工」を知らないようじゃ無知もいいとこ

346 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 20:23:33.70 0.net

>>345
ネトウヨ用語を知らないからといってなんで無知と決めつけることができるんだ？

中国でも、いわゆる反体制派用語に過ぎないんじゃないか？

347 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 20:51:14.27 0.net

>>346
民工がネトウヨ用語？更に反体制用語?
初耳だなw
君の脳内ではそうなんだろうねw
バカで無知とは君の事w

348 ：ワン：2020/06/05(金) 20:53:17.74 0.net

ここサルトルや吉本が出た時が唯一まともな時だった
他はワンパターン朝鮮用語の馬鹿板

349 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 20:54:41.49 0.net

>>347
普通の中国人（やや富裕層）は、知らないと言ってる。

350 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:02:20 ID:0.net

>>346
因みに民工も蟻族も朝日新聞はじめとして新聞で取り上げられたはずだよ。

君新聞すらまともに読んで無いんだろ。

351 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:03:36 ID:0.net

>>349
君の脳内中国人は知らないんだろw

352 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:06:55 ID:0.net

>>350
雑談風の読み物にあったかもなｗ

>>351
実際の中国人もそんなこと知らないよｗ

353 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:08:47 ID:0.net

>>352
君の脳内に実際にいる中国人は知らないんだなw

354 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:11:40 ID:0.net

新聞すらまともに読まず常識も知らないマルクス主義者が何言ってもな(笑)

355 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:21:08 ID:0.net

>>353
君って、中国人だけじゃなくて外国人の知人がいないだろｗ

いまはどこの大学でも、様々な国籍の留学生がたくさんいるんだよ。

356 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:24:57.80 0.net

>>345
「蟻族」は１０年ほど前に中国でベストセラーになり映画化もされたから大概知ってるはずだよ。

民工は都市部で日常的に見るからこれ知らないのはあり得ないけどね。

357 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:26:35.96 0.net

含み益のある持ち株の銘柄の数が両手の指(デジタル)でも数えられない
くらいまで増えたら、間違いなく現役引退する。てか、両手の指で
数えられないくらいの数の銘柄を買う資金があれば、既に引退して
いるだろう。

358 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:27:55.64 0.net

>>355
いるよ。
君の脳内ほど多くは無いだろうけどw

359 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:27:57.55 0.net

>>356
資本主義国で、そう宣伝されただけじゃないのかな？

360 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:28:17.56 0.net

>>358
それなら中国人に聞いてごらん。

361 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:30:21.55 0.net

>>359
君はソクラテスの無知の知を知るべきだよ。

無知を認めなさい。

バカが余計バレるだけだよ。

362 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:32:50.09 0.net

>>360君の脳内中国人はいないと言うだろうねw

363 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:50:07.60 0.net

>>361>>362
なんでもいいから、現実の中国人に聞いてごらん。

364 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 22:09:10 ID:0.net

>>363
いやだから最初は中国人から聞いたんだから。
もう結構前だよ。

君の脳内中国人は知らないんだろうけどw

365 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 22:12:40 ID:0.net

ごちゃごちゃ言わずに民工や蟻族なんてそこらのネットに転がってるしAmazon見たらそれらが主題の本なんかあるんだから図書館ででも借りて読むだけで良いんじゃない？

366 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 22:37:48 ID:0.net

>>365
そんなもの読んでる暇があるなら、マルクスでも読んどけよｗ

なにしろここは、マルクスの後継（反対）思想について語るスレだからね。

367 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 22:47:48 ID:0.net

>>366
そんなものだと！
中国で農民戸籍出身の下層プロレタリアートである民工は数億人いると呼ばれている。

彼らの実態を知らずしてマルクス語るとはちゃんちゃら可笑しい。

マルクスは嫌いだが100%マルクスなら民工を取り上げるだろ。

エンゲルスなら「イギリスにおける労農者階級の実態」の中国版を民工主題に書くだろうね。

間違いなくマルクスとエンゲルスはそうした体制を生んだ中国共産党を糾弾するはずだ。

368 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 22:51:41 ID:0.net

>>367
オイオイここにいるのは労働者救済に燃える本当のマルクス主義者じゃなくてマルクス読んでるナゾ権威に寄りかかってマウント取りたいだけのエセマルクス主義者なんだからそんなこと言っても無駄だよ。

369 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 03:40:27 ID:0.net

今の資本主義の世の中で、厳密に「資本家」「労働者」という
風に両者を分けられるの？

370 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 03:47:03 ID:0.net

>>256
> 世界で100以上ある多くの”資本主義国”は北朝鮮より貧しいぞ？

君の言っているように、マルクスの哲学をGDPに還元できるものだとすると、
フランスや日本は北朝鮮より圧倒的に正しいということになるね。
北朝鮮のGDPは茨城県と同じぐらいだから。

> 反共カルトの書いたものに、”本人の話”以外の根拠があるなら出してね。

共著だし、注の参考資料には目を通したのか？
マルクスにおける”本人の話”以外の根拠とはどういうものだ？

371 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 08:55:21 ID:0.net

>>366
君の言う共産主義の美しい理想とはその共産主義国でマルクスが怒ったイギリスの下層労働者のように辛苦に喘ぐ民工というプロレタリアートの存在を無視することなんだね。

君の理想はなんて美しいんだろう！

372 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 11:17:57 ID:0.net

>>369
封建的でない資本主義システム下では、財力がそのまま権力に結び付いたんだろう、そこで労働者の権利が叫ばれる

373 ：時代：2020/06/06(土) 11:26:29 ID:0.net

今や公務員や劇作家が労働者の敵の時代
最近の炎上作文見れ

これ小林多喜二もびっくりの時代に突入

374 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 11:37:57 ID:0.net

>>373
これは単純で、公務員は貴族、劇作家を聖職者だと見なせば、中世のロールモデルをそのまま引き継いでいる形になっている
言わずもがな、労働者は楽しい夢を見ながら日夜彼らに奉仕する事になる

375 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 12:22:06 ID:0.net

>>367
また嘘ついてるｗ
日本でいう出稼ぎの割合と変わらないだろうな。
それも20年ぐらい前の話だし。

376 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 12:25:10 ID:0.net

>>370
マルクスの哲学はGDPとは関係がないと言ってるんだよ？

おまけに北朝鮮はマルクス主義じゃなくて、主体思想だよｗ

377 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 12:26:42 ID:0.net

>>371
君は共産主義を美しい理想の思想だと思ってる？

それなら話し相手になってあげるんだけど、資本主義が美しい国を作ると思ってる人とは価値観が違うから話すのは無意味じゃない？

378 ：固定：2020/06/06(土) 12:47:50.02 0.net

＞これは単純で

・・少し違う。労働者の味方ポーズだが底辺労働者を馬鹿にしてる
自分は特権階級だと思ってる
巧妙な特権階級の戦略、固定化だよ
底辺労働者は永久に搾取されるシステム

379 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 13:21:03 ID:0.net

>>378
結局、「国家」というシステムの限界だろうか

380 ：権力：2020/06/06(土) 13:40:57.30 0.net

いや違う　国家廃止は幻想
今は権力者が強欲なんだよ
もはや公務員も劇作家も権力者
元々なんで偉そうなのか良くわからない連中に権力を与えたから
金の流れと権力を変えてけばいい
公務員は給料を減らす。自称芸術家は元の河原乞食にする代わりに自由を与える
浮いた金は底辺労働者に流せばいい

381 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 15:38:05 ID:0.net

>>375
ウソつきは共産のはじまりだろw

382 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 15:40:19 ID:0.net

>>377
お前とは話したく無いよ。
共産主義者は人類に負の歴史しかもたらさなかった。人類の癌と言っても良い。

383 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 16:15:44 ID:0.net

>>381
安倍政権の嘘は正しい嘘って？ｗ

共産党の嘘というのは思いつかないけどな。

384 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 16:17:36 ID:0.net

>>382
なんだ、支離滅裂だなｗ

反共カルトはその程度ｗ

385 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 17:04:32 ID:0.net

>>384
滅茶苦茶なのは共産の方だろw
都合の悪い事実はすぐ捏造だとか資本主義のプロパカンダとかw
捏造とウソつきプロパカンダは共産主義国の専売特許と言っても良い程なのに。

386 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 17:07:24 ID:0.net

>>383
僕は安部政権がウソついてないと言ってない。
安部嫌いだし。

プーチンも認めたけど共産時代のソ連は犠牲者も経済統計もごまかしだらけだった。
そんなのは一例でしかないけどね。

387 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 17:09:03 ID:0.net

>>385
日本にいる以上、反共的な情報の多くは「捏造だとか資本主義のプロパカンダ」だよ。
もちろん逆の立場にいれば、共産側の捏造とかプロパガンダということになるだろう。
どちらにしても偏った情報に真実はない。

388 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 17:09:56 ID:0.net

>>386
「ソ連は犠牲者も経済統計もごまかしだらけ」というのはどこからの情報？

389 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:05:36 ID:0.net

>>387
君の脳内ではない客観的な証拠を示せよ！
君の妄想じゃないのならねw

390 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:12:59 ID:0.net

>>375
日本の出稼ぎは過去の話だが民工は現在進行形。
しかも中国共産党の制度の犠牲者だ。

391 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:16:04 ID:0.net

>>387
まぁ何でも良いから共産主義黒書読めよ。
読んでどこが捏造なのか具体的に立証してみせてよ。

君の能力じゃ無理だしまた言い訳するだけだろうけどw

392 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:17:44 ID:0.net

>>389
捏造のものには根拠がないことが証明。

プロパガンダを信じる頭をどうにかした方がいい。

393 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:19:03.15 0.net

>>390
民工もずいぶん少なくなってるようだ。

394 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:20:51 ID:0.net

>>391
捏造には根拠がないことが証明。

個人が出してる”秘密情報”などまるで根拠にならないw

395 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:24:35 ID:0.net

ムッソリーニはレーニンから高く評価された社会主義者出身でマルクス・レーニン主義からファシズムを生み出した。

それを知るネグリはファシズムはマルクス主義の鬼子だと言う。

日本軍国主義はファシズムとソ連の影響で生まれた。

マルクス＝ファシズムの父という見方も成り立つ。

396 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:26:16 ID:0.net

>>394
だから読んでみてどこが個人の出してる秘密情報で捏造なのか具体的に指摘して反論してみせてよ。

397 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:28:26 ID:0.net

>>392
また言い訳？

うんざりするんだけど！
根拠を示せません。
僕の思い込みでした。
ごめんなさいと何で言えないの？
子ども以下だよ君は！

398 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:30:09 ID:0.net

>>396
基本的には全部だろ？

元になる資料は公式のものじゃないんだから。

399 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:31:15 ID:0.net

>>397
君は、なんでそんなに簡単にプロパガンダ田を信じることができるの？ｗ

400 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:32:29 ID:0.net

>>393
具体的にどれだけ少なくなったか統計はあるの？

401 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:35:01 ID:0.net

>>398
だからどこが捏造でその根拠は何かを示せと言ってるんだよ。

君は幼稚園か？

402 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:36:51 ID:0.net

>>399
プロパカンダなら客観的で具体的な根拠を示せと言ってる。

本当に物わかりが悪いというか頭が悪いというか！

403 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:38:22 ID:0.net

>>400
民工の話自体が10年ぐらい前に消えている。

404 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:39:01 ID:0.net

>>401
すべてだと言ってるんだけど？

公式資料がないことがその根拠。

405 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:40:16 ID:0.net

>>402
根拠のない相手の誹謗はプロパガンダだよ。

そのくらいのことがわからない頭をどうにかした方がいいと思うよ。

406 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:40:22 ID:0.net

>>403
ソースは？
後民工の統計はあるの？

407 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:40:57 ID:0.net

>>406
ないよ。

話自体が出てこなくなってる。

408 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:42:26.22 0.net

>>404
だからどこを読んでどの資料から全てが捏造だと判断したの？

わからない人だなぁ！

くるくるパーっぽいヤツ

409 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:44:50 ID:0.net

>>405
君は言い訳と居直りだけは安部シンパ並だね！
根拠が示せません。すみませんでしたと謝れば許してあげるのに。

410 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 18:48:27 ID:0.net

>>407
つまり君の脳内で本当はあり得ない社会主義国における搾取である民工は抹殺したと言う事だね。

コロナ隠蔽したのも共産主義だし共産主義者らしいと言えば共産主義者らしいけど。

411 ：考える名無しさん：2020/06/07(日) 20:41:58 ID:0.net

>>409>>410
はじめにソ連や中国が大虐殺したっていう根拠を出しなよ。
ネトウヨソースじゃない、公式の資料をね。

日本軍の南京大虐殺や性奴隷慰安婦の公式資料はあるんだから。
被害者とされる国のものだけではなく、加害者とされる日本政府の公式資料（見解）もある。

412 ：考える名無しさん：2020/06/07(日) 21:43:41 ID:0.net

>>411
> ネトウヨソースじゃない、

クルトワはCNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。
『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史。
これ以上の専門家とは、例えばどういう人がいる？

> 公式の資料をね。

クルトワが参照しているのは、ロシア公文書館やソ連共産党作成の資料だぞ。注に載ってるだろ。
これ以上の資料とは、例えばどういうもののことだ？

413 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 10:32:04 ID:0.net

ソ連成立時に「ソビエトは新しい文明」だと絶賛したバーナードショーやサルトルのような有力な味方を西側に持っていたにも関わらず共産主義の残酷な虐殺や収容所群島的な悪辣さは伝わってきた。


資本主義社会に有力な味方を多く持っていた共産主義だがその暗黒の事実が伝わりいまは支持者は極一部に限られるようになった。

バーナードショーやサルトルは誤っていたのである。

414 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 13:26:31 ID:0.net

競馬の馬券みたいな予想だろ
どちらが正しいかなんて誰にも判らなかった
元から答えはなく、壮大な社会実験結果から語っている後知恵バイアス

ならば誰々の予測について語るのではなく実験結果を考察して次の社会システムの構築に役立てるだけ

其れを戦犯探しや、次の預言者を探すかのような思考は馬鹿のやる事

415 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:07:34.43 0.net

>>414
マルクス主義を実際に適用しようとした社会主義の形態は様々なバージョンがあったが全て失敗している。

マルクス誕生から200年経過したにも関わらず。

ならば常識的にマルクスそのものに欠陥があると考えるのが妥当だろう。

416 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:13:17.16 0.net

>>415
具体的に言えよ
実際的には中国とソ連
それ以外はその二国の衛星で経済的に依存してた

417 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:14:42.74 0.net

そして共産主義は最初からある程度のインフラと世界規模の経済圏を前提にしている
小国では成立しないシステムが前提条件
そう言った常識すら踏まえずに語る馬鹿は失敗から教育すら得られない

418 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:54:11 ID:0.net

>>416
ソ連と中国。ユーゴスラビア型自主管理社会主義。アルバニアスターリン主義的社会主義。

間接的な影響だとナセルやシリア、イラクのバース党のようなアラブ社会主義、ビルマ仏教社会主義もマルクス主義の影響抜きには考えられない。

更に広く取ればムッソリーニのファシズムやナチスも間接的にマルクス・レーニン主義から影響を受けている。

419 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:55:25 ID:0.net

>>417
具体的には？

420 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 15:59:43 ID:0.net

>>417
元ソ連共産党の幹部でもあったエリツィンは「もっと小国で実験したら共産主義は成功したかも知れない。」と君とは逆のこと言ってた。

421 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:11:08 ID:0.net

>>420
それはヤマギシみたいな奴だろ
価値観を共有出来る小規模なコミュニティ
国家レベルに引き上げれば無理が出る
マルクスの唱えた共産主義とは根本的に違うものだ
それすら理解できないのか

422 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:12:55 ID:0.net

>>418
既に共産主義から大きく離れているわな
そんなこと言ったらよの後進国なんて全て資本主義の失敗と言えるわなw
あほかと

423 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:15:52 ID:0.net

マルクスが解明したのは資本主義の大まかな経済システムと問題点
それに対する根本的な解決策として共産主義を提示した
細部を埋めるのは資本主義社会に生き、問題を抱える今生きる人間の役目だろ

424 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:16:13 ID:0.net

インドもソ連と友好関係を保ち社会主義的政策を模索していた時代は貧困にあえぎ、本格的に資本主義経済を導入した当たりからぐんぐんと経済発展を始めた。

この点は様々な社会主義実験をしていた時代には貧困で、資本主義を本格的に導入してからアメリカに次ぐ経済大国に発展した中国と共通する。

425 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:18:52 ID:0.net

>>422
挙げた体制は全てマルクス主義を教科書にして失敗した体制だよ。

426 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:20:40 ID:0.net

>>421
いやエリツィンはスイス位の小国と具体例を挙げた。ヤマギシのようなコミューンのことではない。

427 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:22:06 ID:0.net

>>423
つまり君が言いたいのは共産主義は絵にかいたモチで脳内妄想だということだね？

428 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:32:24 ID:0.net

そうだよ
そんなの誰でもわかっている
だからこその計画性の向上と指導者と権威主義的な上部構造んk対するメスをどう入れるかが課題

20世紀の共産主義が前時代的な非民主主義的な権力構造の維持の文脈で使われた流れをどうやって抑制するかという話

科学的な国家・経済運営の思想構築として資本論は書かれた。
なのに実際非知性的で無知な指導者が専門外の具体作まで行った事で非効率化し独裁に近い体制が築かれ、指導者個人能力の限界によって自滅した。

これは共産主義の抱える問題ではなく、時代性に問題と言える。
民主化の波に遅れた国家が疑似民主革命として共産主義を名乗って旧態然とした体制で運営した結果。

しかし現代的に資本主義部分的な社会・共産主義を組み合わせる試みが現在進行系で行われている。
国民皆保険やワーキングシェアなどは共産主義的な思想だろ。
輪番停電などもそうだし、独占禁止法も資本主義の暴走を抑制している。
今回の10万支給だって共産主義的な再分配だ。

こう言ったものをより効率的・合理的に経済に組み込んで行く事がポスト共産主義じゃないのか。

夢想的・啓蒙的に次の理想を語るより、現実に沿った具体的な政策に落とし込んで行く事でしか進まない。

429 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:36:27 ID:0.net

>>426
だからなんだって話。
エリツィンが知れで実際やったのか。単なる四方山話であり、経済的な理論として纏められた話ですらない。
無意味な愚痴以上のどんな価値がある。
それ以上詳細に語った論文あり学術書があるならソースを示せ、馬鹿。

430 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:52:34 ID:0.net

>>428
それは単なる修正資本主義で昔からある思想。
マルクス以前のミルも反マルクス主義のケインズも資本主義の問題点を指摘し社会権を重視した修正資本主義者だよ。

431 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 16:57:29 ID:0.net

>>428
バクーニンがマルクスの理論を権威主義と批判し、マルクスのプロレタリアート独裁は委員会の独裁となり個人の独裁に至ると言ったことはどう思う？

そもそもマルクスの理論に欠陥があるのではないか？

432 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 17:22:35.98 0.net

>>430
それで良いんだよ
どう名前をつけようと社会・経済システムを改善出来れば
マルクスはそもそも資本主義の構造を科学した上で改善策を提示しただけ。
まるで宗教のように共産主義を守れとなんて言っていない訳で。

433 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 17:33:45 ID:0.net

>>431
どう思うんじゃなくどう構造的な問題があるか。
具体的に語らず問題があるなんて言ったら、資本主義問題だらけ。
比較的に問題がない訳でもない。
成功している国も失敗している国も資本主義にもあるわけで。
そして資本主義とは原初の経済主義に過ぎない。
それは管理されたものではなく野放図なもの。
共産・社会主義はそれをどう管理するかの話。

すくなくとも現在の資本主義というものは少なからず社会主義を取り入れている。
今回のコロナや震災・不況において不安を減らし、安定させる為のシステムを論じる事が寛容。

学者・思想家の揚げ足とる事が無意味だと言っているんだが、そこにツッコミ入れてもなんの意味もない。

434 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 17:42:33 ID:0.net

>>432
それなら修正マルクス主義のベルンシュタインだなぁ。

エンゲルスの直弟子だったベルンシュタインはマルクスの分析を受容しつつ改良主義的に社会を改善していくことを主張した。

しかし主流派マルクス主義からは修正主義とか改良主義とか言われて散々非難された。

旧共産国では修正主義は資本主義以上に悪の権化扱いだった。

435 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 17:49:31 ID:0.net

まだ誰かの揚げ足取りに終始してるの？
システムや構造を理解できずに歴史書として見るだけなんだね
頭悪いね

もっと中道且つ科学的に見れないのかな

436 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 17:51:46 ID:0.net

>>433
マルクスの経済分析が全面的とまでは言えないまでも資本主義のある側面を鋭く分析してることは否定しないよ。

しかし政治思想家としては疑問符が付く。

マルクスのみでなくミルなどからの社会自由主義、マルクスと別系のフェビアン社会主義、キリスト教社会主義、民主社会主義や社会民主主義なども含めて資本主義を管理しようとする試みは様々にありそれらの影響を受けて現体制はある。

437 ：学術：2020/06/08(月) 18:20:14 ID:0.net

マルクス主義は儲かる話じゃないな。交換付加価値説で高級品つくれるぐらい
じゃないと資本者はなびかんだろう。資本主義の弱点を突いてもその経済で世界を覆うと、その弱点だけを強化したものが世界に流布し評判悪い。共産主義なりの新しいいくつもの視点を仕上げないと資本主義に対抗と言ったところでもない。
資本主義の歴史は長く、有史以前かもしれない。共産主義者はあきらめる必要はなく、その長い歴史に食い入ることが大事だろ。まずは。ライフスタイルとし手の共産主義はおしゃれだから広告売ってるといいぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=e9GsAo-5TJo

コロナでロンリー日本女子。

438 ：学術：2020/06/08(月) 18:43:59 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=if0C3GDwcmk
共産主義の敵は民主化じゃないよ。資本主義かというとそうでもない。
共産主義の怒りの矛先が共産主義の敵だろう。しかしな
資本主義で苦しんでいたのは下層民
その下層民を助け上層民をたたいてどうして勝てる？原動力が醸成していない。
堕落するよりは、上層民の善意を叩き潰さないと気が晴れないと思うな。
それは資本主義より昔の体制だ。

439 ：学術：2020/06/08(月) 18:48:45 ID:0.net

世界覆う共産主義は矛盾をはらんで限界をきたした。
共産主義は結果として世界の富裕層の富の一パーセントも獲得できていない。
上層民が世界の富のほとんどを独占しているということに際して、今までのマルクス
主義は無力だったよ。兵隊を使わないといけないだろうな。富を分けてもらうには。
戦争で富が配分されるというか。その圧倒的な勢力に勝つ可能性が在るのは
共産主義しか見当たらないというわけでもない。冷静になることが大事だ。

440 ：学術：2020/06/08(月) 18:52:54 ID:0.net

共産主義は富を独占することを目的としないのに、富を独占したものを批判してる。
ほしいものがあるのに、社会システムの問題にして、欲しいものを要求しないやせがまんだ。
今に共産主義者は欲に目がくらむだろう。資本主義の策略で。

441 ：学術：2020/06/08(月) 18:54:06 ID:0.net

資本の蓄積、その前の体制に勝っていないのにアイデア一つで勝ち組に入る共産主義は浅はかで野蛮ではないか？

442 ：学術：2020/06/08(月) 18:55:12 ID:0.net

資本というのは何層にも策略になっていて、その全容をマルクスは知らない。
ロマンチストがはかないよな。

443 ：学術：2020/06/08(月) 19:01:42 ID:0.net

支点が下だから、共産主義は頼りがいがないな。悪しきてこのように無力だった歴史。

444 ：学術：2020/06/08(月) 19:03:27 ID:0.net

マルクスには商業的交易的視点がないよな。工業というのはおとなしいものでいまだ身分は低い。今後に期待だ。

445 ：学術：2020/06/08(月) 19:08:46.50 0.net

工業というモノがあってマルクスにはその根幹を手にいれるお金も人資もない。
革命としては低次元の段階だ。歴史がそうなっているのだから気が早い。
工業から独立して新しいことを始める気概があるかどうかだ。

446 ：学術：2020/06/08(月) 19:42:19 ID:0.net

共産主義は作物や商品武器などのしあがるペースがいまだに遅く涙をのむことになるだろう。ただ資本主義が怠惰な作奪するだけの自己崩壊にあるのならチャンスはある。革命のペースをかなり上げることだよ。

447 ：学術：2020/06/08(月) 19:44:42 ID:0.net

周りを見ていると資本主義者は車に乗り電車に乗り飛行機に乗り自分たちで動こうとしない。
その割に裕福な生活をしているだろう。無駄が多い。じょうじるならその隙だ。

448 ：学術：2020/06/08(月) 19:46:01.10 0.net

本当の意味で地球の資源食材は潜在能力を発揮していない。その段になるとマルクス主義はもの
をいうだろう

449 ：学術：2020/06/08(月) 19:46:56.66 0.net

怠惰な資本主義者を片付けてそのあとに来る戦いに備えよ。

450 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 15:15:48.03 0.net

>>412
その情報源に大虐殺などないってことだよ。

451 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 17:47:30 ID:0.net

>>450
読まずに言うなよw

子どもか君は？

452 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 18:00:36.78 0.net

メンギスツ社会主義政権時代のエチオピアの飢餓はひどかった！

現在はエチオピアは資本主義を導入して飢餓はは無くなり発展を遂げつつある。


社会主義経済から手を引いて資本主義を導入してアメリカに次ぐ経済大国に発展した中国。

ソ連と友好関係を結び社会主義的政策を敷いてた頃は貧困で資本主義を導入してからぐんぐん発展したインド。

白人支配のローデシアから脱して社会主義経済をしいたが為にハイパーインフレまで招くほど経済が破綻したジンバブエ。

同じく白人支配から脱したが資本主義経済を維持してBRICsの一角を占めるまでになったジンバブエの隣国南アフリカ。

社会主義がダメで資本主義の方が優れているというのは最早自明で疑いがない。

後は格差問題をはじめとした資本主義の副作用をどうするかだけである。

資本主義の副作用を抑える方法として社会主義経済はあり得ないのも疑いがないことである。

453 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 18:14:12.81 0.net

シンガポールは資本主義のお陰で発展した。

シンガポール建国の父リークアンユーは元来労働問題を扱う弁護士で社会主義者だった。

しかもリークアンユーの人民行動党は社会主義政党として出発した。

しかし賢明なリークアンユーは社会主義の世迷い言にこだわっていては国家を発展させることが出来ないと悟り資本主義経済を大胆に推進しシンガポールを発展させることが出来た。

リークアンユーが社会主義はダメで資本主義がより良いと気が付いたお陰で今のシンガポールはある。

454 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 18:28:36.28 0.net

南米では社会主義的政策を取る左派ファシストと呼ばれたアルゼンチンのペロンとブラジルのヴァルガスが紆余曲折ありつつ長期政権を敷いた。

こいつらのせいでアルゼンチンとブラジルという南米二大国は発展が遅れた。

455 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 18:40:05.06 0.net

朝鮮半島ほど資本主義と社会主義で極端に差が出た体制は無い。

北朝鮮も韓国も全く同じ民族で違いは政治経済体制だけ。

日本植民地時代は北朝鮮に相当する地域は工業地域、韓国に相当する朝鮮半島南部は農業地域とされ北朝鮮相当地域の方が発展してた。

しかし韓国が漢江の奇跡という資本主義経済による大発展を経て世界の先進国の仲間入りを伺うまでになったのに対し、本来韓国部分より発展してたはずの北朝鮮は社会主義経済を取ったがために段々韓国に遅れを取るようになり世界最貧国の一つにまで落ちぶれた。

ここにも資本主義が優れ、社会主義がダメな一例がある。

456 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 19:06:03.46 0.net

キューバはカストロが社会主義の失敗を認め「私は地獄に堕ちる」と言った。

社会主義政策を取ったベネズエラのチャベスは一時勢いに乗ってるように見えたが結局結果としては混乱を招いた。
ベネズエラは失敗国家に近い状態にある。

457 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 19:44:25.71 0.net

メキシコの制度的革命党は時代が下ってから資本主義政策を取るようになった包括政党だが元来社会主義政党。

制度的革命党のせいでメキシコは長く発展出来なかったという論者もいる。

458 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 19:54:25.89 0.net

ベトナム共産党はアメリカを追い出したは良いが社会主義経済を採用したがために長く貧困状態にあった。

しかし資本主義経済を導入するドイモイ政策により発展を遂げつつある。

ミャンマーはビルマと言った時代仏教の理念とマルクス主義を接合した社会主義計画党による社会主義政策が長く行われ、社会主義計画党による政権が無くなった後も社会主義の負の財産に苦しんだ。

カンボジアに至ってはポル・ポト派による共産主義実験のために国民の三分の一が虐殺される悲劇を招いた。

459 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 20:01:16.39 0.net

親ソ連派アラブ社会主義者だったナセルの支配したエジプト、共産党出身のアフラクがアラブに合った社会主義政党として作ったバース党が支配したシリアやイラクはその社会主義的政策の失敗の影響もありイスラム原理主義の台頭を招いている。

リビア型反米社会主義として知られたカダフィの体制も国内停滞と国民抑圧を招きカダフィは殺された。

460 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 20:04:53.36 0.net

上に挙げたようにアジア、アフリカ、中南米で社会主義政策を敷いた政府は多いがそれらはことごとく失敗したのである。

461 ：学術：2020/06/09(火) 20:07:55.92 0.net

資本主義はクレオパトラより昔だ。オッズが出ない君たち賭け事が下手だな。

462 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 20:39:40.50 0.net

ヨーロッパにおいても旧共産圏の東欧と資本主義の西欧とは全ての面において歴然とした差がある。
社会主義のダメさ加減は何十年も社会に齟齬をきたす。
中国の民工や中国経済の足を引っ張る国営企業の赤字問題も社会主義政策に由来する。

463 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 23:00:38.35 0.net

>>451
大虐殺の資料なんかないよｗ

ごく一部の幹部に対する粛清の話を勘違いしてるのかな？

464 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 23:02:26.48 0.net

>>462
ギリシアとかイタリアとかスペインとか、東欧と大して変わらないよ？

465 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 01:30:04.89 0.net

歴史を捏造してきたのは、デタラメな本の読み方をするマルクス信者の方だったということでいいかい？


322 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 14:45:07.18 0
>>320
読んではいないが目を通したことはあるｗ


412 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 21:43:41.13 0
>>411
> ネトウヨソースじゃない、
クルトワはCNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。
『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史。
これ以上の専門家とは、例えばどういう人がいる？

> 公式の資料をね。
クルトワが参照しているのは、ロシア公文書館やソ連共産党作成の資料だぞ。注に載ってるだろ。
これ以上の資料とは、例えばどういうもののことだ？

466 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 01:32:12.24 0.net

きちんと本を読むこともせず、ダラダラと想像でデタラメを書き散らしてもらっては困るんだよ

467 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 02:38:18.28 0.net

>>464
その三国とも東欧よりは大分マシ。
しかもギリシャが破綻したのはパパンドレウら社会主義者による政権が放漫財政を敷き公務員らに大盤振る舞いしたせい。

イタリアは西側最大の共産党がかつて存在した国だけに社会主義的指向が強く失敗した北欧型社会民主主義と言われる政体が長く続いた。

ネグリがファシズムはマルクス主義の鬼子と言ったようにファシズムはマルクス主義影響下で生まれた。

スペインを長く支配したファランへ党はファシズム政党でマルクス主義の左翼修正であるサンディカリズムを国家で行う国家サンディカリズム、コーポラティズム体制を敷き停滞を招いた。

468 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 03:20:14.46 0.net

　
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469 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 13:02:47.38 0.net

マルクス生誕から200年以上経過した。

脳内妄想(笑)と共産国と「純粋マルクス主義者」達に蛇蠍のごとく嫌われた修正主義を除いてマルクス主義を現実に適用して成功した例なんてあるの？

僕は全く知らないから教えて欲しい。

470 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 14:36:46 ID:0.net

僕の認識では共産国や正統派マルクス主義に蛇蠍のごとく嫌われた修正主義以外のマルクス主義は全て失敗に終わってる。

脳内妄想は別だが(笑)

修正マルクス主義はベルンシュタインを嚆矢とする。
これはマルクス主義とは別系のフェビアン社会主義などと融合して民主社会主義になる。

国際的には民主社会主義政党はケインズ主義経済を採用した。

民主社会主義或いはもっと広い意味の社会民主主義にはかつてユーロコミュニズムと呼ばれたイタリア共産党系列や旧東欧共産党も合流した。

結局旧共産党の主流部分は大抵かつてあれ程非難した修正主義に自ら成っていった。

471 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 15:13:07.46 0.net

ケインズ自身は徹底した反マルクス主義者だったが自由民主主義者らしく寛容でグラムシの親友だったマルクス主義者スラッファのような弟子もいた。
マルクス経済学から出発してケインズとは別にケインズ主義経済学を生み出したカレツキもいた。


そこらケインズ主義とマルクス主義の理論的連続性の可否について語れる人はいないか？

まぁここのマルクス主義者のレベルじゃ無理かなぁ。

472 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 22:16:15 ID:0.net

>>471
ケインズはたんなる予算の使い方の理論。

マルクスは資本主義経済の原理の理論。

473 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 03:10:34 ID:0.net

>>472
そういうのじゃないんだよなぁ！
いかにマルクスがスゴイかとかみたいな話は食傷してるからなぁ。

474 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 03:28:17 ID:0.net

ヨーロッパの共産主義はソ連東欧タイプ以外はユーゴスラビア自主管理社会主義とアルバニアスターリン主義があったがアジア共産主義はより多様。

中国型毛沢東主義、ホーチミンのベトナム共産主義、カンボジアのポル・ポト主義は結構違う。
マルクス主義から逸脱してるとも言われる北朝鮮主体思想も異質。

475 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 03:41:30 ID:0.net

ソ連の援助を受けた飢餓のひどさで有名なエチオピアメンギスツ政権の社会主義や南イエメンのソ連影響下社会主義、アフガニスタンのソ連影響下の社会主義政権は打倒された。

マルクス主義を現地適用するために現地文化とマルクス主義をフュージョンしたハイブリッド型がビルマの社会主義計画党の仏教社会主義。
共産党出身のアフラクがアラブに合った社会主義政党として作ったシリアやイラクのバース党政権。親ソ連派ナセルによるアラブ社会主義。
リビアのカダフィによる反米リビア社会主義。

これらは全て失敗した。

476 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 03:48:50 ID:0.net

資本主義とは古代から続く経済システムなんだけどな
近代に作られた訳ではない訳で
今あげた多くの失敗例は単に民主主義革命・独立の歴史でしょ

477 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:05:18 ID:0.net

>>475
そして近代型の共産主義の失敗は誰もが認めている
同時に資本主義も常に社会主義的な制度を組み込んで今に至っている訳でして
そもそもポスト・マルクス主義の内容が民主化についての話なんだよね
最低限ポストマルクス主義を少しらべてから書き込んで
君の書き込んでいる内容が全く的外れ

マルクスって言葉に条件反射的に反応して書き込んじゃったんだろうけど、ポスト・マルクス主義の中身は君が思ってるのとは違う訳で

478 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:05:37 ID:0.net

チャベスなんかサヨの連中のヒーローだった時期があるが結局結果的にベネズエラを混乱の末失敗国家に追いやる原因になった。

社会主義の失敗を認めたキューバのカストロとか！

479 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:09:22 ID:0.net

>>476
古代の「資本主義」と言われる体制と産業革命以降の近代資本主義は明らかに異質だろ。

民主主義革命、独立の歴史でマルクス主義を選択しマルクス主義を現実適用しようと試みたところは全て失敗したよ。

480 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:24:43.18 0.net

>>477
資本主義が社会主義的な制度を組み込むというのはただの修正資本主義で特筆するほどのものではないよ。

マルクスより前のミルの時代から修正資本主義はある。
反マルクスのケインズは最も影響を与えた修正資本主義者。

マルクス系はベルンシュタインの修正マルクス主義があるがフェビアン社会主義などと合流して民主社会主義となりマルクスは捨て去りケインズを採用するようになる。


マルクスは実用というより古典だろ。
実用としては棚上げされたギリシャ哲学みたいなもん。

481 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:35:08.29 0.net

>>479
根本的に文脈読めてなくて草。
これ以上はポストマルクス主義の本を読んで来いとしか言えんw

482 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:49:32.70 0.net

>>481
ポストマルクス主義ってマルクス主義者にありがちな脳内妄想の一種？

483 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 04:58:53.40 0.net

ググればか

484 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 06:09:41.21 0.net

ネグリの著作なら日本で出てるのは大抵読んでるがネグリはポストマルクス主義者？

僕はネグリのマルチチュード思想は良いと思ってる。共産主義者特有の変なところは多々あるけどね。

ムフやラクラウはかなり以前にローティと一緒に出てる「脱構築とプラグマティズム」しか読んでない。

ローティ好きだから読んだ。

485 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 06:36:45.01 0.net

【ドキュメント】生活保護？親の年金？とある中年ヒキコモリネトウヨ男性の一週間。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1555577964/l50

ひきこもりネトウヨ(45)「お前のせいでこうなった」母(76)「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」 [広域避難所]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1583919439/l50

ネトウヨ「俺達はネットで韓国や中国などの反日と戦っていて働く暇などない。令和の志士だ。」 [なかよし学級]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1583805901/l50

ネトウヨの諸君よ、そんなにネトウヨって言われるのが嫌ならネトウヨをやめて働きなさい [隔離病棟]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1587789638/l50

■■■ ネトウヨはなぜ無職しかいないのか？ ■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1512800932/l50

■■　ネ　ト　ウ　ヨ　ゴ　ミ　無　職 　■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1529527310/l50

■■■　ネ　ト　ウ　ヨ　無　職 　(笑)　　■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1522339898/l50


オペレーション用のスレだから

気にしなくていいよ💛

486 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:17:04.64 0.net

>>473
凄いか凄くないか、君が食傷しているかどうかなど、なんの意味もないｗ

487 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:17:59.26 0.net

>>475
アフガニスタンは、いまだに資本主義を否定してるからね。

488 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:19:14.36 0.net

>>480
資本主義は修正しない限り現実への適用はできない、ということだよね？

489 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:37:57.25 0.net

>>486
つまりマルクスはなんの意味もないんだねw

490 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:39:06.60 0.net

>>487
社会主義政権は遠い昔に打倒されたけどね。

491 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:40:35.23 0.net

>>488
社会主義は修正しても現実適用で失敗する例が多すぎるけどねw

492 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:51:52.53 0.net

>>486
君の主張は問題外だけどラクラウ＝ムフ含めてマルクス主義者の言う事は言い古されてて陳腐で退屈なんだよ。

マルクス主義者の言う事聞いてると何故現代ではマルクス主義者の言う事に耳を傾ける人が余りいなくなったかが解る。

493 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:52:21.22 0.net

>>489
君が、なんの意味もないんだよｗ

494 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:52:51.64 0.net

>>490
資本主義政権も、事実上崩壊してる。

495 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:54:13.33 0.net

>>491
いまのところ、中国では成功してる。

だから、トランプと白人の一部が必死に歯向かってるｗ

496 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:54:37.45 0.net

>>492
君の主張の方が問題外だよ？ｗ

497 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:56:20.16 0.net

>>493
マルクス主義者は現実に負けたんだよ。
素直に敗北認めたら？
みっともない！

498 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:58:09.41 0.net

>>494
アフガニスタンで台頭してるのは封建時代的なイスラム原理主義だね。

499 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:58:19.70 0.net

>>497
勝ち負けが問題なのか？

先進国は労働賃金、福祉といったマルクスの思想をずいぶん取り入れてるけどなｗ

500 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:00:42.76 0.net

>>498
封建主義とはいえないけど、戒律による独裁だね。

501 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:03:39.83 0.net

>>495
中国がやったのは社会主義経済をほぼ放棄して資本主義経済を大幅に導入する事。

しかも資本主義を推進すればするほど中国は経済的成功を納めた。

これは社会主義に対する資本主義の勝利を当の社会主義国が証明したということ。

最も中国も社会主義経済時代の負の遺産である国営企業の赤字問題などで磐石ではない。

502 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:09:28.98 0.net

>>499
何度も指摘したけど労働賃金、福祉はマルクスの専売特許でも何でもない。

マルクス以前からある社会自由主義、キリスト教社会主義からマルクスと別系のフェビアン社会主義、社会民主主義や民主社会主義、一部アナーキズムに至るまで労働賃金、福祉向上を唱えてたし実際に運動して成果を勝ち取ってきた。

503 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:17:46.41 0.net

>>501
社会主義経済と資本主義経済の違いというのは、大資本が誰に所属するのかということだ。
一般に資本主義を標榜する国では民間の所有であり、社会主義を標榜する国では、国家であったり協同組合であったりする。

中国の場合は民間所有の大資本も多いが、その資本自体が国家統制の枠の中にある。
一方で、日本の場合は大資本の最大の所有者が日本国政府だが、その所有による権利は民間のために行使される。

見かたによっては、中国より日本の方が成功しているともいえるが、近年の発展状態から見ると必ずしもそうはいえない。
先進国でもまた、経済の国家統制に大きく舵を切っている。

これは資本主義の勝利なのか敗北なのか？

504 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:18:10.21 0.net

少なくとも資本主義を用いて苛烈な搾取による植民地政策に置かれた国が社会・共産主義を一時的に選んだ訳だよ
それは民主主義、或いは独立を求めてね
その過程で援助したのがソ連だったと言う話

だから二十世期の共産社会主義は革命・独立・民主主義と言った社会体制・政治の転換抜きに語れない訳だ

505 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:20:09.91 0.net

>>502
専売特許であろうとなかろうと、旧ソ連や中国の存在がなければ、労働賃金も福祉も発展はしなかった。

ソ連の消滅とともに、日本などの一部惟先進国では福祉も賃金も相対的に縮小した。

506 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:31:42.89 0.net

>>503
社会自由主義や修正資本主義はそもそも市場経済を認めた上である程度の統制を敷いて資本主義の暴走をコントロールするアイデアだよ。
市場経済を否定する社会主義とは全く異なる。

507 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:34:02.44 0.net

>>504
独立した国が社会主義政策を取ったがために長い貧困状態に置かれた事は認めるんだね？

508 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:38:31.43 0.net

>>505
それは明らかに間違い。

イギリスでサッチャーがアメリカでレーガンが登場して新自由主義政策を敷き福祉削減と賃下げに踏み切ったのはソ連崩壊以前だ。

509 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:47:38 ID:0.net

>>507
資本主義の元で奴隷として殺されていた民衆はそれは悲惨でしたがね

510 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 13:54:41 ID:0.net

現代でもアフリカが発展できない理由は植民地支配とヨーロッパ側の都合で作られた国家の枠組み。
本来なんの関係もない民族がある時同じ国民とされたり、国境線で分断された。
それが現代まで続くアフリカの情勢の原因だろう。
資本主義は社会の利益の最大化を図るが、植民地はその恩恵からは除かれた。
それに対抗する思想・勢力として共産主義勢力は適応された。

つまり資本主義にラディカルで科学的・民主的な思想を与える触媒として機能してきた。

511 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:08:30.93 0.net

>>509
資本主義や自由主義の良いところは可塑性があり柔軟に変容していけるところだ。

確かに過去において苛烈な搾取を資本主義は行ってきたがそれを修正して万全とは言えないまでも改善はしてきた。
最も修正資本主義へのアンチテーゼとして作られた新自由主義の席巻により後退もあったが総体的には原始資本主義ほどではなくなってる。

一方でマルクス主義的社会主義は可塑性がなく硬直的なので発展性がなかった。
故に多大な犠牲を払って敗北した。

512 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:15:09.64 0.net

>>510
君は新聞も読んでない人だから知らないだろうけど近年のアフリカの発展は目覚ましいものがあるよ。

エチオピアやジンバブエはじめとして社会主義経済取ってた国もあったが資本主義に舵を切った事も大きな要因の一つ。

513 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:16:34.15 0.net

先進国のPEによるハゲタカ行為も貧困国の再建を大きく阻んでいる原因だろう。
ピュアな資本主義とはなにも経済対策していない状態を指している。
故にそこにあるのは勝利ではなく無秩序だけがある。
社会主義と資本主義は民主主義における公平さのバランスの歴史。

514 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:20:04.88 0.net

僕は君みたいなマルクスが勝った負けたとか馬鹿みたいな話をしたい訳じゃないので
そんなのはアメコミのサノスが強いとか、歴史上のどの武将が最強と言ったレベルと変わらない無意味な話なんだよねぇ

515 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:28:08.44 0.net

>>513
僕は社会自由主義者、修正資本主義者だからピュアな資本主義や新自由主義には反対だよ。

社会主義経済はお話にならないと思ってるけどね。

516 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:28:12.31 0.net

書いてある内容が即興で社会共産主義の国をググって論っているだけで中身がなにもないわけだよ
社会学の本も読んでない訳でしょ？
なんか面白い視点を提示してくれるなら良いけど
人が書いた内容に反対のこと書いてるだけでポストマルクス主義がそもそもなんでどんな話かもわかってないやん

結局論破しているつもりで、失礼な物言いで煽って、教えてちゃんにしかなってないんだよね〜

それじゃみんな書き込むのやめちゃう訳で

517 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:31:12.83 0.net

>>514
マルクスが勝った負けたという話がしたくないという事はマルクス主義の敗北は認めたということだね？

518 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 14:50:59.90 0.net

>>516
煽ってきたのはいろんなスレに登場して人を小馬鹿にしたような事を言ってきたマルクス主義者の方だよ。

常識レベルのソ連や中国の虐殺すら認めない。
僕は共産圏での虐殺や抑圧の原因はマルクス自身の思想にあると思っているからポストマルクス主義と称するならそこをスルーは出来ないと思う。

519 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 16:12:02 ID:0.net

>>506
市場経済自体は資本主義とも社会主義とも関係がない。
あくまでも資本の所有の在り方の問題。

520 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 16:17:52 ID:0.net

>>508
ソ連の崩壊は80年代に始まっていた。
サッチャーやレーガンの登場と軌を一にしているのは確か。
しかしソ連が崩壊しなければ、そうした政権（政策）も続けることはできなかっただろう。

521 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 16:19:15 ID:0.net

>>518
ソ連や中国の虐殺はネトウヨ、ネトサポレベル常識だろうが、公式に認定した国際組織や国家はない。

522 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:38:32 ID:0.net

>>520
また歴史には禁物のif史観で妄想に耽るんだねw
妄想に妄想重ねて楽しい?

523 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:41:33 ID:0.net

>>519
バカで常識を知らないんだね！
市場経済は資本主義だよ。
社会主義計画経済と逆。

524 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:42:29.20 0.net

>>522
妄想とかじゃなくて歴史の流れだよｗ
気が向いたら調べてごらん。
ソ連の弱体化と新自由主義台頭の関係は、別に難しいことじゃないから。

525 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:43:28.01 0.net

>>521
虐殺は単なる事実でネトウヨもネトサポも無関係。
君の脳内では都合の悪い事実は消えるらしい！

526 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:43:58.43 0.net

市場経済が資本主義化したのは１８世紀くらいからじゃないの。
それ以前は違うと思う。

527 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:44:57.40 0.net

>>523
資本主義という言葉の定義を調べてごらんよ。
資本主義とは、資本の増殖をその目的とする生産様式のこと。
市場経済という意味では、計画経済においても市場は存在する。

528 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:45:05.00 0.net

>>524
君の脳内ではそうなんだろw

529 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:46:21.42 0.net

>>526
資本主義自体は昔からあるから正確には近代資本主義でしょ。

530 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:47:27.33 0.net

>>527
計画経済と市場経済は逆の意味で対義語だよ。

531 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:48:56 ID:0.net

>>525
事実だという証明も公式資料もない、ということだけだよ。

たとえば、黒人奴隷の虐殺や日本軍の南京大虐殺や性奴隷（慰安婦）の問題には公式資料が存在する。

532 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:49:20 ID:0.net

>>528
歴史を調べてごらんよw

533 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:51:39 ID:0.net

>>530
計画経済というのは生産からみた概念であり、市場経済というのは消費からみた概念。

534 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:51:44 ID:0.net

まぁいずれにしろマルクス主義の敗北と社会主義経済に取り柄がないという単純な事実はくつがえせないけどねw

535 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:53:25 ID:0.net

>>532
君がきっちり共産主義黒書でも読んでちゃんとした批評が出来れば考えてあげるよw

536 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:54:33 ID:0.net

>>534
先進国では大なり小なり計画経済の導入が起きているけどね。
資本主義国の社会主義化は避けられないんだろう。

537 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:54:56.56 0.net

>>531
だからちゃんと公式資料はあるんだよ。
何度言ってもわからないバカだねえ！

538 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:55:11.67 0.net

>>535
その前に、大虐殺の公式資料を出してごらん。

539 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:55:34.86 0.net

>>537
どこにあって、その内容はどういうもの？

540 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 17:57:15.45 0.net

>>536
それは修正資本主義のレベルで社会主義国滅亡の原因となった極端な計画経済じゃあないよ。

541 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:01:12.50 0.net

>>540
境の問題だね。
現在の資本主義は原理的な資本主義として成立しなくなってるということ。
社会主義が社会主義として成立していないように、資本主義も資本主義として成立していない。

歴史の流れは、原理的な社会主義国家の崩壊を経て、再び社会主義経済へと進もうとしている。

542 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:04:08.86 0.net

>>538
何度も言ってるけどきっちり共産主義黒書読んで感想聞かせてね！

543 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:05:22.69 0.net

>>542
公式資料を出しなさい、と何度も言ってるんだが？ｗ

544 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:06:23.67 0.net

>>541
という下らない妄想を抱いて生きてるんだねw

545 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:07:49.73 0.net

>>543
だからその本にちゃんと掲載されてるから。
図書館行けばすぐでしょ！

546 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:12:38.99 0.net

>>545
いや君が自分で出してごらんよｗ
資料名とその内容。

547 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:13:34.31 0.net

収斂理論とか村上泰亮とかもう忘れ去られたよな。

548 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:14:01.10 0.net

>>545
繰り返し出してみろと言われて、まったく出せないのが君。

ネトウヨ・ネトサポ界の常識を押し付けられてもねｗ

549 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:14:46.98 0.net

>>546
今は手元にないよ。
君がちゃんと読みなさい。

550 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:16:47.56 0.net

>>548
君のおめでたい脳内を見てみたいよ。
けど君でもマルクス主義の敗北は認めるでしょ？

脳内妄想は別にして(笑)

551 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:18:25.18 0.net

>>549
ネトウヨ御用達の本にすら、一般市民の大虐殺があったという公式資料が引用されているわけではない。

君が図書館に行って調べておいで。

552 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:20:37.20 0.net

>>550
なんだか知らないけど、現代の歴史を追う限りマルクス主義は勝ってるんじゃないか？

トランプの貿易制限とか国内農業資本の保護とか、むしろ資本主義の敗北が日々明らかになっているだろう。

553 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 18:42:01.26 0.net

ガチの資本主義経済のもとでの競争でアメリカの工業や農業は負けてるから
その保護をしないといけないという状況はきついものがるよな。

554 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:08:43 ID:0.net

フゥ…
また、勝った。

555 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:23:23.98 0.net

市場経済に関しては山口重克がまとめた『市場経済』（名古屋大学出版会）が
いいと思う。

556 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:32:13.35 0.net

>>552
君の脳内は本当におめでたいねぇ。

557 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:33:11.42 0.net

>>551
君に読みなさいと言ってる。
持ってるけど今手元にないだけ。

558 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:34:31.01 0.net

>>554
ププ😆💨

559 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:38:06.08 0.net

>>553
中国の社会主義的国営企業が赤字で苦しんでるの知らない。
確かマルクス主義者君は資本主義は金儲け主義だからダメみたいな事言ってたけど今世界で一番金儲けにがめつい資本主義を絵にかいたようなのは中国だよ。

560 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:41:30.41 0.net

>>552
君は社会主義経済時代の中国が貧困で資本主義を導入し資本主義化をすすめればすすめるほど経済的に成功した事実すら知らないバカなんだねw

561 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:42:54.44 0.net

金儲けをするからダメなんじゃなくて労働者からの収奪をするから
ダメなんじゃないの。

562 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:59:24.90 0.net

世界中で社会主義が勝ったのは聞いたことがない。

ソ連東欧の社会主義の敗北。
ユーゴスラビア自主管理社会主義の敗北。
アルバニアスターリン主義の敗北。
中国の社会主義実験の行き詰まりと資本主義化。
ベトナム共産主義の行き詰まりと資本主義化。
カンボジアポル・ポト共産主義の打倒と王政復古。
ビルマの社会主義計画党政権倒壊。
インドの親ソ連社会主義開発路線の貧困から資本主義促進路線による成長。

共産党出身のアフラクがアラブ型社会主義政党として作ったバース党のシリアとイラクにおける政権の行き詰まりとイスラム原理主義台頭。

アフガニスタンにおける社会主義政権打倒とイスラム原理主義台頭。

エジプトのナセルによる親ソ連社会主義路線の行き詰まりと独裁化とイスラム原理主義台頭。

南イエメン社会主義政権倒壊。

リビア反米社会主義カダフィ政権打倒とカダフィ殺害。

エチオピアメンギスツ社会主義政権による飢餓とメンギスツ打倒による資本主義化と発展。

ジンバブエ社会主義政権によるハイパーインフレと経済倒壊。

南アフリカ資本主義促進によるBRICs入り。

キューバにおけるカストロの社会主義失敗発言。

ベネズエラチャベス社会主義政権による混乱とベネズエラ失敗国家化。

本当に社会主義はダメダメだよ。

563 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:03:50.79 0.net

>>561
数億いると言われる民工に対する収奪はじめ中国の労働者からの収奪は結構あり、格差はアメリカ以上とも言われる。

中国政府は和諧社会という階級融和社会を前面に押し出さねばならないほど階級格差社会が深刻になってる。

564 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:04:40.27 0.net

資本主義国における、自国産業の保護・アンチグローバリズム、
ベーシックインカム的政策の導入などに見られる所得保障の動きがあることから、
世界情勢は資本主義と社会主義の中間へと向かっているのではないか。

565 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:03:04.32 0.net

>>556
なにも反論できない人の捨て台詞ｗ

566 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:06:02.60 0.net

>>564
それは行き過ぎた新自由主義からの揺り戻しだよ。
戦前にも金本位制グローバリズムの行き過ぎから自国産業への保護とブロック経済に世界が舵を切ったことがある。

そこで世界市場から締め出されたドイツや日本でファシズムが台頭し戦争に繋がった。
そうならなければいいけどね。

ベーシックインカムのようなアイデアは必ずしも左翼側の専売特許ではなく新自由主義の親玉だったフリードマンなども主張している。

資本主義と社会主義の中間へ向かうというよりサッチャー、レーガン以来３０年以上続いた新自由主義の揺り戻しが来るし来ないと世界が持たないと思う。

567 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:06:27.22 0.net

>>557
持ってるならページをめくってみればいいだけ。
手元にないとか言っても、この話題が始まってもう何日もたっている。
そんなに行きにくいところにおいてあるなら、近くの図書館に行って見てておいで。

君が資料を提示できないのに、他人になにかを要求するのはネトウヨの甘えｗ

568 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:08:53.91 0.net

>>560
中国はたんなる資本主義化ではなく、国家資本主義化だけどね。
国家資本主義というのは社会主義の一形態。
だからトランプが必死になって、資本主義の国家統制によって対抗しようとしてる。

569 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:31:16.04 0.net

>>568
いくら君が小理屈こねても人民公社時代の中国は明確な社会主義だったが現代の中国は資本主義そのもので社会主義者達が問題視した労働者への収奪やひどい格差という資本主義の矛盾が露呈した社会であることは間違い無い。

中国政府もその点は気にしてて階級融和の和諧社会というスローガンを出してはいる。
民工問題を解消するために都市戸籍緩和したり。
あまり実効性は無いけどね。

570 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:36:20.39 0.net

>>567
倉庫を出し探さなきゃいけないから面倒なんだよ。近々倉庫いじるから出してやるよ。

571 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:38:26.61 0.net

>>566
そうだなと、…思う。

ベーシックインカムは一時しのぎに杉内。
一時しのぎによって一時的にフラットに戻ったとして、寄り戻しに勢いづくかが甚だ疑問だ。
牙もちん毛も抜かれ完全に去勢されている。

572 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:53:28.09 0.net

僕は第一次世界大戦の多額のドイツへの賠償請求にケインズが反対し「平和の経済的帰結」を書いた時代の再来を恐れてる。

ケインズの提言や経済政策を受容してれば第二次大戦もあるいは…。

573 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 21:59:42.85 0.net

世界の不安定要因は中長期的には中国だから中国をいかに安定的に歪んだ資本主義である自称「社会主義市場経済」からノーマルな資本主義乃至修正資本主義に持っていき安定した民主社会にするかが世界の平和と運命を分けると思う。

574 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:02:23.99 0.net

中国共産党の安楽死があればねぇ。

575 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:33:47.59 0.net

>>569
資本主義と社会主義の違いはなんだと思うの？
僕は何回も説明してるが、君は違う見かたをしてるようだから、それは君が説明しないといけない。

576 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:34:08.10 0.net

>>570
そうしてくれ。

577 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:35:45.01 0.net

>>574
トランプ資本主義の安楽死の方が重要だよね。

世界の平和のためには・・・

578 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:38:57.08 0.net

>>577
トランプ政権は持たない可能性も高いし再選されても後四年だからそれほどでもないが世界平和の敵である中国共産党は扱い辛い存在だろう。

579 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:45:29.36 0.net

>>575
君の人を煙に巻く下らないレトリックに付き合う気は無い。

上に社会主義で失敗した体制をたくさん記したからそこから丹念に調べてみろ。

580 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:50:34.39 0.net

日中戦争時代中国の敵について聞かれた蒋介石は日本は皮膚病でまだましだが中国共産党は体をむしばむ内臓の病と答えた。

世界にとりトランプが皮膚病だとすると内臓の病は中国共産党だ。

581 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:53:52.21 0.net

日中戦争時代中国の敵について聞かれた蒋介石は日本は皮膚病でまだましだが中国共産党は体をむしばむ内臓の病と答えた。

世界にとりトランプが皮膚病だとすると内臓の病は中国共産党だ。

582 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 22:56:26.46 0.net

世界が危機を迎えつつある中昔の共産やファシズムみたいな勢力を徹底して排除しとかないと不安定要因になる。

583 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:18:40 ID:0.net

>>578
中国でも主席（大統領）は何年か経てば変わるよw

584 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:20:47 ID:0.net

>>579
まず、社会主義と資本主義の区別をしないことには、社会主義で失敗したのか資本主義で失敗したのかわからないだろ？ｗ

そもそも失敗とはなにか、という問題もあるけど。

585 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:21:47 ID:0.net

>>580
世界をむしばんでるのは、どう見てもトランプだろｗ

586 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:24:43 ID:0.net

>>582
非同調者に対する敵視政策をとるトランプや安倍のような政策決定者がいることが、世界の不安定要因の元だよｗ

587 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:26:54 ID:0.net

>>258
> 粛清と大量虐殺は全く違うことだよ？

どちらも許されるものではないよ。

>>463
> 大虐殺の資料なんかないよｗ
> ごく一部の幹部に対する粛清の話を勘違いしてるのかな？

何を虐殺と呼び、何を粛清と呼ぶのか、ちゃんと本を読んだことがないのだろう。

588 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:27:07 ID:0.net

>>140と比べても大きくは違わない。


共産主義体制による大量虐殺の死者数

・中国（6500万人）
・ソ連（2000万人）
・北朝鮮（200万人）
・カンボジア（200万人）
・アフリカ（170万人）
・アフガニスタン（150万人）
・ヴェトナム（100万人）
・東欧（100万人）
・ラテンアメリカ（15万人）
・国際共産主義運動と、政権についていない共産党（1万人）

内訳は、銃殺、絞首、溺死、撲殺、毒ガス、自動車事故や飢餓による皆殺し。
強制収容所送り、強制移住（徒歩または家畜列車）、強制労働による死。

参考：
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ステファヌ・クルトワ、ニコラ ヴェルト、ちくま学芸文庫 （2016） 序

589 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:35:06.39 0.net

>>587
許されるとか許されないの話なら、アメリカの今に続く黒人差別がもっとも許されない行為だろう。
大虐殺とは南京事件のような数万人以上規模での一般市民の虐殺のこと。
粛清とは政敵に対する死刑などを含む権利剥奪のこと。

590 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 23:35:36.25 0.net

>>588
また捏造の繰り返しｗ

591 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 06:28:16 ID:0.net

>>590
事実だよ。

592 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 06:33:14.85 0.net

>>589
中国共産政権で黒五類とされた旧ブルジョアや反体制分子に対する徹底した差別は許されるのか？

中国共産党による現在進行形で行われ大久野島亡命者たちが告発してるチベットやウイグル人の弾圧と虐殺は許されるのか？

全て共産党の犯罪だよ。

593 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 06:42:16.30 0.net

>>583
アメリカは大統領が変われば政策もガラリと変わるが中国は共産党政権だから変わりもなく予測不可能な上に中国は先進民主主義国を中心とする世界秩序への挑戦者である。

中国と中国共産党が世界平和の癌であり脅威であることは変わらない。

594 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 06:48:55.22 0.net

マルクス主義者は資本主義に対するある程度の国家統制を許す修正資本主義を社会主義だと無理矢理主張してるフシがある。

おかしいヤツだ。

595 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 06:52:01.82 0.net

>>584
マルクス・レーニン主義の教科書通りの体制だと何も上手くいかず資本主義を導入しないとダメだった事実は認めるんだね？

596 ：学術：2020/06/12(金) 06:56:48.49 0.net

黒人に同情はしないさ。

597 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 07:00:29.41 0.net

新自由主義も良くないが共産主義とファシズムは明確な悪で人類の敵だ。

なかでも共産主義は脳内妄想(笑)のお花畑ぶりで人を煙に巻くから一番たちが悪い。

598 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 07:08:25.00 0.net

マルクス主義者は形式が整ってれば社会主義はこうで民主主義はこうだと言い張る。

資本の所有形式がどうだろうと中国で労働者が搾取されたり格差がひどい資本主義の矛盾問題は全く解決しない。

民主集中制は民主主義の形式を整えてると主張したいかも知れないが民主集中制は単なる集中制で民主主義の実質から大きくかけはなれ、一部委員や個人の独裁でしかないことは変わらない。

599 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 08:10:02.07 0.net

今や中国もアメリカも変わらないね。
何年かすれば選挙でトップを変えられる分まだアメリカの方がマシか。
中国は国内で閉塞感が出るとヤバいから党も民衆の顔色を無視できん。

600 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 09:54:00 ID:0.net

>>591
カール・マルクス32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1584534246/

その本のことが話題になってるから見てきてごらん。

著者自身が数値に対しては否定的だとも書いてあるみたいだ。

601 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:00:44 ID:0.net

>>593
中国でも主席（大統領）が変われば政策は変わる。
変わらないという面では、アメリカもまた資本主義政権だから変わらないともいえる。

アメリカは資本家の利益追及のために、世界で戦乱を起こしている。
アメリカと、アメリカの共和党と民主党が、世界平和の破壊者であり「世界平和の癌であり脅威であることは」疑いようがない。

602 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:01:14 ID:0.net

>>595
マルクス・レーニン主義の教科書なんてあるの？ｗ

603 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:03:07 ID:0.net

>>597
ファシズムは資本主義下で起きる大資本と政権の癒着による独裁体制のこと。
WW2時の日独伊がそうだし、現代の日本のやや近いｗ

604 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:24:07.60 0.net

>>603
上層部での大資本と政権の癒着は中国の方がひどいよ。

605 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:26:47.95 0.net

>>602
君は科学を自称(笑)するマルクス・レーニン主義にそれを定式化したものなんか無いと主張するの？
じゃあ科学的社会主義でも何でも無いやん。

606 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:30:07.14 0.net

>>601
世界秩序への挑戦者が常に歴史の撹乱要因になってきた。
大英帝国への挑戦者だったナチスドイツは典型的。

現代秩序への挑戦者は中国だ。
中国が世界平和の癌で脅威なのだ。

607 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:31:11 ID:0.net

>>604
中国の大資本は基本的に国家の管理下にある。
癒着ではなく、国家が大資本を支配している。
だから国家資本主義という。

608 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:31:24 ID:0.net

年中ヒマ人たち

スレ上げしといて

　↓

◆ チビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1547956319/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1548481547/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1523772080/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1552495761/l50

◆◆ チビ・デブ・ハゲの人は面白い人が多い? ◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1589708759/l50

■ キモメンってだけで人生終了なのが悔しい ? ■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1554633063/l50

年齢＝彼女いない歴の惨めな男に共通する特徴
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1335069318/l50

仕事できない男はマンコできないようになってる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1533782377/l50

キモくてお金がないおじさんは安楽死させてあげよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1562298754/l50

母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1157461944/l50

609 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:32:11 ID:0.net

>>605
定式化したものなんか無いよｗ

定式化が科学、とか今どき笑いのネタにもならない。

610 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:32:18 ID:0.net

>>600
君ネット情報はバカにしてなかった？
ちゃんと読んでから反論があるなら証明してね！

611 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:33:53 ID:0.net

>>606
現代秩序ｗ

アメリカの世界支配の野望を現代秩序という言葉に変えても、アメリカが世界で戦乱を起こしている事実は変えられない。

612 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:34:33 ID:0.net

>>609
つまりマルクス・レーニン主義は共産党の思い込みに過ぎないということだね？

613 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:35:52 ID:0.net

>>610
まあ、見ておいでよ。
信じるのも信じないのも、君の自由だ。

614 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:36:37 ID:0.net

>>612
定式化されると科学的で、定式化されないと非科学的？

君ってバカなの？ｗ

615 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:37:24 ID:0.net

>>607
国家が大資本を管理してた体制ならコーポラティズムを敷いてたイタリアファシズムや国家社会主義のナチスドイツもそうだよ。

616 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:39:34 ID:0.net

>>611
中国に世界支配の野望はあっても内向きのアメリカには野望は無いよ。
モンロー主義的に世界の厄介事から手を引きたいのが本音。

617 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:40:38 ID:0.net

>>613
ネット情報なんか当てにならないだろ！

618 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:42:14 ID:0.net

>>614
小理屈だけは一丁前だねえ。
今時誰もマルクス主義が科学だなんて信じてないのにw

619 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:46:10 ID:0.net

>>607
中国では大資本だけでなく中小資本に至るまで共産党と癒着関係にあって汚職が絶えず資本などと癒着した中国共産党腐敗官僚一掃キャンペーンをしなければならなかったほど。

620 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:46:54 ID:0.net

>>615
違うよ。
日独伊は、大資本によって政権が支配されていた。
独裁者に見えても、大資本の手のひらで動いていた。

ナチスの国家社会主義党というのは、ヒトラーが豊富な資金を基に乗っ取った政党名を変えなかっただけw

621 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:47:47 ID:0.net

>>616
世界支配をもくろんで世界で戦乱を起こしているアメリカに、世界支配の野望がないって？ｗ

622 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:48:57 ID:0.net

>>617
そうだねｗ

「黒書」を読んで、少し勉強してみてね。

623 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:50:12 ID:0.net

>>618
君が自分で定式化が科学だ、と言い募ったんだよw

624 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:50:22 ID:0.net

>>620
証拠は？
どうせいい加減な共産主義のプロパガンダ位しかないだろ。

625 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:50:47 ID:0.net

>>621
無いよ。

626 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:51:48 ID:0.net

>>622
僕は読んでるから君に読めと言ってる。

627 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:52:28 ID:0.net

>>623
マルクス主義が科学でも何でもないことは認めるんだね？

628 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:52:44 ID:0.net

>>619
日本では当たり前の行政との癒着が、中国では厳しい取り締まりの対象になっているってことだね。

日本では行政との癒着自体は刑事問題にならないけど、中国、韓国では、癒着というだけで刑事事件の対象になっているようだ。

629 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:55:43 ID:0.net

>>624
ファシズムの研究、ということで、書籍をあたってごらん。
特にその資金源を見ているものがいい。

630 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:56:31.61 0.net

>>625
どこからどう見ても、アメリカの世界支配の野望が見えるんだけどねw

631 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:57:20.17 0.net

>>628
癒着で捕まった共産党の幹部は氷山の一角に過ぎないと言われてるけどね。

日本の行政の癒着なんか中国共産党の業者癒着と腐敗に比較すれば赤ん坊だよ。
日本の行政の癒着で出てくる数字は大抵万単位が多いが中国共産党腐敗官僚の数字は億越えが日常茶飯事。

632 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:59:46.12 0.net

>>626
君がネトウヨの2次情報を頼りに読んだといってることはわかる。

繰り返すが公式資料の紹介や引用の中に、大虐殺といえる数値が書いてあるかどうかどうか、よく見てごらん。

633 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:00:08.62 0.net

>>629
クルップなどからナチスが莫大な資金提供受けてたのは知ってるけど結局クルップがヒトラーを支配したのではなくヒトラーがクルップを支配した。

634 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:00:15.74 0.net

>>627
定式化されていないと科学ではない？

君ってバカなの？ｗ

635 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:01:00.96 0.net

>>630
それは君の妄想だよ。
今のアメリカに野望はない。

636 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:02:10.93 0.net

>>632
二次情報じゃないよ。読んだの！

637 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:04:19 ID:0.net

>>634
マルクス・レーニン主義は科学じゃないでしょ？

638 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:04:24 ID:0.net

>>631
日本の癒着が酷いのは、一度でも官公庁がらみの仕事をしたことがあればわかる。
特に補助金を受ける事業などでは。まず”日頃の付き合い”がものをいうｗ
昼でも夜でも日参しているときに補助金の情報を教えてもらえる。

仕事も補助金も、億以上だからこそ、日常的な付き合い（経費の負担）ができる。

639 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:06:08 ID:0.net

>>635
野望がなければ、世界各地の駐留・派遣軍をなくして、各国の軍事費の分担も求めないｗ

640 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:06:49 ID:0.net

>>636
わかった。

もう一度読んで、公式資の内容を確認してくれ。

641 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:07:27 ID:0.net

>>637
自然科学ではなく、社会科学だよ。

どうでもいいことだけどw

642 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:09:49.79 0.net

>>638
総額十兆円以上横領着服し海外に持ち逃げしている中国共産党腐敗官僚の裸官などに比べたら全く子供同然でしょ？

643 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:10:25.09 0.net

>>639
ないよ。

644 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:11:15.65 0.net

>>642
ソースは？

645 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:11:30.51 0.net

>>641
今やいい加減の代名詞になってる社会科学ねw

646 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:12:36.62 0.net

>>643
僕は客観的な事実をもとに、アメリカには世界支配の野望があると言ってる。

君はなんの根拠もなく、アメリカには世界支配の野望がないと言ってるw

647 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:13:47.27 0.net

>>645
そうだよ。
科学というのはいい加減なもの。
君は自然科学がいい加減ではない、と思ってる？

648 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:13:57.96 0.net

>>646
ないよ。

649 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:14:39.74 0.net

>>648
根拠がないことはよく分かった。

嘘も100回言えば真実になる、なんてことはないからねｗ

650 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:15:03.90 0.net

>>647
やっとマルクス主義はいい加減なものだと告白してくれたね。

651 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:16:10.04 0.net

>>649
嘘ついてるのは君だろw

652 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:20:13.74 0.net

>>650
思想にはいい加減さが重要なんだよ？

そんなこともわからないの？ｗ

653 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:22:03 ID:0.net

>>651
アメリカが世界各地で戦乱を起こして、いくつもの国に駐留軍をおいたり軍を派遣している、ということのどこが嘘だと思うの？ｗ

654 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:38:57.23 0.net

>>652
だからマルクス主義はいい加減なんでしょ？

655 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 11:43:24.55 0.net

>>653
駐留軍置いたり軍を派遣してるけど世界支配の野望はないよ。

世界支配の野望があるなら大戦後の世界のGDPの５割近くをアメリカが占めた時代にやってる。
あの時代が一番チャンスがあった。

世界を支配するとなるとコストがかかる割にもらいが少なく割に合わない。

656 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 12:14:52.11 0.net

共産主義黒書のロシア語版にはゴルバチョフの片腕と呼ばれたアレクサンドル・ヤコブレフが前書きを書きソ連共産党のした犯罪行為は間違いないと言ってる。

657 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 12:27:50.77 0.net

共産主義黒書の示した犠牲者の数が正確とは言えないと批判する専門家もいる。

処刑されたり収用所で死んだ者の他に病死したり餓死したりしたものをどこまで犠牲者にいれるか。
文化大革命や内戦の混乱で失われた命を正確に算定するのは困難だからだ。

つまり共産主義黒書で記された共産主義による大量殺戮で殺された合計一億人という数字は共産主義の犠牲者数を過少評価しており本当はもっと犠牲者は多いということだ。

658 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 12:56:24.02 0.net

1932年〜1933年にかけてスターリンの政策の元での大飢饉による死者は600万人と言われる。
奥田央の「ヴォルガの革命ースターリン統治下の農村」(1996年　東京大学出版会)に詳しい。

659 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 13:53:30.33 0.net

「若き日に毛沢東主義者で、その後フランス共産党の党員となり、一時トロツキストとみなされた彼(クロトワ)には、ジャーナリズムの力を借りて、今に至るまでの共産主義の犯罪に目覚めない左翼知識人と
労働者大衆に揺さぶりをかけよう　
との意図が感じられるのである。
しかしクルトワもヴェルトも、
体制崩壊後に公開された
ロシア公文書館に行って、以前は
目にする事が出来なかった文書に直接あたって
ソ連共産主義の実態を研究した。」

「共産主義黒書」(ちくま学芸文庫)ステファヌ・クロトワ+ニコラ・ヴェルト訳者あとがきより

660 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 15:53:09.61 0.net

>>654
そうだよ？ｗ

661 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 15:56:12.85 0.net

>>655
GDPというのは比較的新しい計算方法だし、統計すらとっていない国が多い時代に適用できるものではないよ。

アメリカが世界各地で戦乱を起こして、いくつもの国に駐留軍をおいたり軍を派遣している野は、世界支配の野望以外にどんな意味があると思うんだよ？ｗ

662 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 15:57:47.42 0.net

>>659
その資料の中身をまったく提示してないのに、なぜ簡単に信じるんだ？

それをネトウヨ病というんだよｗ

663 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 16:22:15.08 0.net

>>661
アメリカの貿易から企業の利権ネットワークは世界に張り巡らされアメリカ国民が譲れない価値観として自由と民主主義がある。

664 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 16:23:33.16 0.net

>>660
つまりマルクス主義に大して意味は無いということだね？

665 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 16:32:07.99 0.net

(共産主義)体制は「飢餓の武器」を計画的に使って食糧の在庫を管理し、しばしば巧妙な配分方法によって
ある者には褒美として、他の者には罰としてそれを再配分した。
このようなことが前代未聞の飢餓を生み出したのだ。
1918年以降、何十万、何百万という死者を出した飢饉が共産主義国だけだったことを思い起こしてみよう。
さらに近年においても、マルクス・レーニン主義を唱えているアフリカの二つの国、エチオピアとモザンビークは死者を出すまでの飢饉を耐えなければならなかった。

　　　　　　　共産主義黒書(ちくま学芸文庫)より

666 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 16:42:37 ID:0.net

ソビエト共産主義者による民族抑圧。

1941年ボルガ・ドイツ人の強制移住。

1943年クリミア・タタール人の強制移住と棄民化政策。

1944年チェチェン人の強制移住と棄民化政策。
1944年イングーシ人の強制移住と棄民化政策。
チェチェン人とイングーシ人への棄民化政策は近年のチェチェン・イングーシ紛争まで尾を引いてる。

亡命チベット人や亡命ウイグル人が告発する中国共産党による民族弾圧と虐殺と並んで共産主義の犯罪の一つと言える。

667 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 16:49:00 ID:0.net

ソ連の援助を受けた社会主義政権のアフリカの国にはエチオピアの他にモザンビークとアンゴラがある。
エチオピアとモザンビークは共産主義政権による飢餓に苦しみアンゴラは反体制分子を虐殺した。

血塗られた共産主義の一側面に過ぎないことである。

668 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 17:20:08.06 0.net

共産主義黒書公式資料

「レーニンと全ロシア非常委員会資料集」(ロシア連邦国立文書館)

「プラハ文書」(ロシア連邦国立文書館)
ロシア現代史文書保存センター資料

ソビエト政府法令集

「全露非常委員会史概説」
「全露中央執行委員会第四回議事録、速記録」
「非常委員会への指令」

「ツアーリツィン県チェカー報知第一号」
「レーニンと全露非常委員会資料集」
「全露非常委員会合同国家政治保安部ー内務人民委員部のみたソビエト農村」
「オデッサ労働者ソビエト報知」
「デニーキン委員会文書」
「チェカー非常委員会活動資料」
「クロンシュタット1921年資料」
「ソビエトの産業関係と実務の基盤で」
ロシア連邦大統領府文書館資料集
etc…

669 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 17:51:29.15 0.net

>>663
アメリカ国民（の一定数）が譲れない価値観というのは、私的所有の確保だよ。

民主主義などに関心がないことは、サウジなどの専制王政への支持と、イスラエルのアラブ占領政策への支持がよく表している。

670 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 17:53:11.30 0.net

>>664
資本主義思想はかなりいい加減だから、資本主義には意味がない、と言いたいんだね？

671 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 17:55:23.85 0.net

>>668
中身を書かずにタイトルだけ並べてなんの意味がある？

それぞれのどこにどう書いてあるのかを引用しないと意味はないよ？

672 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:45:41.66 0.net

>>671
親切に公式資料まで挙げてあげたんだから後は自分で読みなさい。

感想聞かせてね。

673 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:46:42.26 0.net

>>670
マルクスに意味はないということは認めるんだね？

674 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:48:33.15 0.net

>>669
私的所有の確保は自由権の欠かせない要素だよ。
そんなことも知らないの？

675 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:48:39.75 0.net

>>672
引用もされてない公式資料の中身をどこで読めと？
君が読んだのなら、ぜひ中身を引用してくれ。
僕が要求したのはタイトルの羅列ではなく、中身の引用だｗ

676 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:51:27.84 0.net

>>673
いい加減な思想には意味がない、と主張したのは君であって僕ではないw

マルクスには大きな意味がある。
少なくとも資本主義経済の根幹を分析した「資本論」を書いている。

マルクス主義も資本主義もいい加減だが、それぞれ大きな重さを持つ思想だ。

677 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:51:40.62 0.net

>>674
なぜ？

678 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 18:55:06 ID:0.net

>>675
だから君自身で読みなさいと何日も前から言ってる。

君はバカかw

679 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:01:16 ID:0.net

>>678
国書は読んだと何回も言ってるｗ
公式資料からのつぎはぎではない”引用”はない。
だから、君がその公式資料の中身を引用してくれ、と繰り返し言ってる。

680 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:01:20 ID:0.net

>>677
所有権は経済的自由権の欠かせない要素だよ。
基本中の基本じゃん。

681 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:03:09 ID:0.net

>>680
だから、そう考えるのはなぜ？

682 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:04:17 ID:0.net

>>676
マルクスの経済分析を全否定はしてないよ。

けどマルクス主義が歴史的に犯した犯罪行為や失敗の贖罪にはならない。

683 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:06:14 ID:0.net

>>681
はぁ？君は法律の基礎論すら知らないの？
大学出てないの？

684 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:11:56.75 0.net

>>679
読んだのならどの箇所とどの箇所に疑問を感じ捏造だと思ったのか根拠挙げて具体的に呈示してみて！

685 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:13:37.84 0.net

>>682
マルクス主義が歴史的に犯した失敗はあるけど、犯罪行為はないよ。
戦争を犯罪だとするなら、マルクス主義による戦争、革命はあった。
資本主義思想による戦争や内乱とでは数の上では圧倒的に少ないが。

686 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:14:11.21 0.net

>>683
法律と自由にどういう関係があると思ってるの？ｗ

687 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:15:07.73 0.net

>>684
すべての記述、だよｗ
つまりどの記述にも根拠がない。
これも、何回も書いたw

688 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:19:18 ID:0.net

>>681
自由権の中に経済的自由権があり経済的自由権には財産権があり私的所有権は財産権に含まれるって中学校の公民で習わなかった？

もしかして中学校も出てないの？

689 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:20:12 ID:0.net

>>687
つまり読んでないから書き込めないということだねw

690 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:21:52 ID:0.net

>>685
自国民への虐殺が犯罪じゃないとか？
共産主義は存在そのものが人類への犯罪だよ。

691 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:22:24 ID:0.net

>>688
それは資本主義による勝手な自由の設定ｗ

692 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:23:47 ID:0.net

>>686君が中学校の公民レベルの知識もないままにマルクスマルクスと連呼してるのはよく分かった。

693 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:25:28 ID:0.net

>>689
なぜ僕が書き込む必要がある？ｗ
僕は君に君が書いたことの根拠を求めてるんだよ。
君が書き込めなければ、君の書いた大虐殺の話は、ただのネトウヨ妄想に過ぎないという認定を受けるだけ。

694 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:26:23 ID:0.net

>>692
なぜ資本主義思想に基づく自由の概念が正しいと思ってるんだ？ｗ

695 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:32:19.82 0.net

>>694
君、中学校の公民知らなかったからと言って言い訳するのは見苦しいよw

696 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:37:33.42 0.net

>>693
読んでません。ウソついてごめんなさいは幼稚園でも言えるよ。

697 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:40:09.21 0.net

>>695
君は正直に、中学校の教科書以上のことは考えたことがない、と白状しちゃいなさい。

698 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:41:14.35 0.net

>>696
残念だねｗ
公式資料をまったく見ていないのが君。
いつまで言い訳を続ける気だ？

699 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 20:04:32.96 0.net

>>697
そりゃいい年して中学生が習う公民知らないのは恥だよねぇw

700 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 05:40:09 ID:0.net

共産主義黒書にはソ連共産党の犠牲者達の悲惨で酸鼻を極める写真も掲載されてる。

こういうのを見てもまだこれを捏造だと断定し、マルクス主義を肯定できるのだろうか？

一体どういう手段でこれらの写真を捏造できたのだろう？
共産主義の悲惨な犠牲者達。

701 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 09:36:24.39 0.net

サッチャー、レーガン以来３０年以上世界を席巻した新自由主義が終わろうとしている。

既に経済学の世界では新自由主義派は少数派に転落しニューケインジアンが主流になってる。

コロナショックは一つの転機となるだろう。

ただマルクス主義が過去のように復権し共産主義の嵐が吹き荒れることは将来に渡って二度と無いと断言できる。

702 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 09:57:54.70 0.net

共産主義黒書の使う公式資料の一つに「チェカー週報」がある。

これにはソ連の秘密警察チェカーにより処刑された人達が掲載されるが２ヶ月で一万五千人処刑されている。

703 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:04:21 ID:0.net

ロシア国立公文書館の資料では1921年の段階でも７万人が強制収用所に送られたと記すがこの数にはソビエト政権に反対して蜂起したいくつかの地域が含まれない。

704 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:12:50 ID:0.net

農地解放は中国共産党の他に日本や東南アジアでも行われた。

日本や東南アジアにおける農地解放は平和裡に行われ地主にもそれなりの補償があった。

しかし中国共産党による農地解放は血塗られた悲惨な略奪と流血を伴った。

これはソビエト政権のクラーク(富農)虐殺キャンペーンに習ったものだった。
ソビエトは体制に反する者をクラークでなくてもクラークというレッテルを貼り虐殺した。

705 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:18:31.90 0.net

>>600
> 著者自身が数値に対しては否定的だとも書いてあるみたいだ。

クルトワ「我々は最初のバランスシートを作ることができた。これはまだ概数でしかなく、正確さを期するためにはさらに長いことかかるだろうが、それでもこれによって大体の数をつかむことができ、問題の重大さを理解することができるだろう。」

これは、クルトワの誠実さであると同時に、共産主義体制が自ら行った虐殺の記録を進んで公開しないことに起因する。
（では、どのように算出されるのかということについては、各自読むように。）

金正日も、日本人拉致を認めるまでは「そのような事実はない」とか「捏造だ」とか言っていたが、額面通り受け取っていて良いものではない。

706 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:18:50.76 0.net

『共産主義黒書』は、フランスでベストセラーになり、26カ国語で刊行された。

707 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:37:59.88 0.net

1920年2月１日のレーニンからトロツキーの手紙には「パンの配給は今日決定的に重要な輸送部門で働いてない者に減らし、働いている者に増やすべきだ。何千人もの人が死んでもやむを得ないが国家は救われなければならない。」

とある。

レーニンの冷酷な性格を物語る。

708 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:46:55.19 0.net

労働人民委員会の公式統計によれば労働者の国であることが建前のソ連で1920年に工場の77%でストライキが起きている。

共産主義者による工場の軍事規律化に反対してのものだ。

逮捕された労働者は大抵サボタージュまたは脱走ということで革命裁判所で裁かれ強制収用所に送られた。

ソ連が労働者の国でも何でも無いことを物語る。

709 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 11:35:59 ID:0.net

1918年共産党の苛烈な搾取に対してサマーラ県で大規模な農民蜂起が起こった。

この農民蜂起は鎮圧されたがサマーラ県のチェカー長官は1918年４月の農民蜂起鎮圧の総決算として蜂起側の死者4240人、銃殺625人、逮捕者6210人という数字を挙げている。

710 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 12:24:30 ID:0.net

ロシア現代史文書保存センターの公式資料によれば1920年共産党の秩序を無理矢理押し付けてきたことに対するコサックの反乱があったがこの反乱に対する特別裁判所で
一月だけで六千人に死刑判決が下され処刑された。

711 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 12:35:06 ID:0.net

最も信頼できる資料によると300万足らずのコサックの内、1919年から1920年の一年の内に３０万から５０万の間の人々が共産主義者により虐殺されたり強制移住させられた。

712 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 12:54:18.60 0.net

ロシア連邦国立文書館資料によれば
1919年ハリコフで処刑されたのは５０００人
1920年ロストフナドヌーで処刑されたのは１０００人
1919年オデッサで処刑されたのは５500人
1920年エカチェリノダールで処刑されたのは３０００人
1920年アマダビルで処刑されたのは3000人
このリストはまだまだ続く。

特にエカチェリノダールは人口わずか三万人の小さな地方都市なのにわずか３日で1600人処刑された。

共産党の残酷さが知れる。

713 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 13:55:05.07 0.net

「(農民への食糧徴発)分遣隊はあらゆる悪行を重ねた。彼らは通りがかりに枕から台所用品まで
あらゆるものを略奪し、盗品を山分けし、
衆人環視の中で七十歳の老人たちをぶちのめした。」

ロシア現代史文化センター「タンボフ一揆」より

714 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 14:02:59.66 0.net

共産党の過酷な食糧徴発と悪行によりタンボフで農民一揆が起こる。

この反乱軍はレーニンの指令で鎮圧され農民達はドヴィナ川で溺殺された。

715 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 14:18:39.58 0.net

ボリシェビキが正式に共産党を名乗るのは1919年、ソビエト政権がソビエト連邦を名乗るのは1922年だがここでは便宜上共産党とソ連に統一する。

716 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 14:32:52.88 0.net

ロシア現代史文化保存センターの資料によれば1921年から1922年にかけて飢餓に苦しんだ人は約三千万人、その内餓死者は少なく見積もって五百万人に達した。

共産党の苛烈は食糧徴発のような搾取など農業政策の過ちが原因だった。

717 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 14:42:15 ID:0.net

三千万人を餓えさせ五百万人を餓死させた飢饉に対してレーニンは
「飢饉は良い結果をもたらした。すなわちブルジョア的秩序の墓掘り人たる工業プロレタリアートを出現させた。
遅れた農民経済を破壊することで、
飢饉は資本主義のすぐ後である、
我々の最終目的である社会主義に客観的に
我々を近付けるのだ。」
と述べた。

一体レーニンには人間の血が流れてるのだろうか？

718 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 17:03:12.65 0.net

工業プロレタリアートは錬金術でも使えるのか

719 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 17:07:35 ID:0.net

ソ連も中国も北朝鮮もおんなじことやってんな。>飢饉

720 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 18:10:14.28 0.net

>>719
クルトワは数十万から数百万規模の大規模な飢饉は1918年以降社会主義国でしか起こってないと断言している。

共産主義は人類の災害なのだ。

721 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 18:36:17.86 0.net

中国とかナチスと変わらん
ソ連とは正反対
スターリンはグルジア人だしユダヤ系も多かった。
中国と韓国と北朝鮮は排外的民族主義だろ。

722 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 19:55:47 ID:0.net

ソ連なんて真っ先にユダヤ人追い出してただろw
その煽りでドイツに流れれきてドイツもソ連見ならってユダヤ人ぶっ殺せになったんだから

723 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 19:56:41 ID:0.net

ソ連というかロシアだけどさ
ソ連後もユダヤ人をイスラエルやアメリカに追い出していったし

724 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 20:15:20.13 0.net

レーニンは1922年３月１９日に政治局のメンバーに当てた手紙でロシア正教会対策について述べている。
「餓えた人々が人肉を食らい、道に何百、何千という死体が転がっている今こそ、容赦ない力で教会財産を没収できるチャンスなのだ。
圧倒的多数の農民大衆が我々を支持すること
ができ、この一握りの黒百人組と反動的プチブル
の聖職者を支持できないのは、まさに今現在
であり、この循環においてなのだ。
…その際シューヤ及び他の教会センター
の多くの黒百人組には銃殺以外あり得ない。」


教会の資料では二千六百九十一人の司祭、196a
人の修道僧、3447人の修道女が1992年中に殺された。

725 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 20:22:16 ID:0.net

>>721
スターリンはその粗暴さ故にグルジア共産党を追い出され党の資金稼ぎに銀行強盗をしてた人間だよ。

レーニンすらスターリンの粗暴さに頭を痛め晩年に追放すべきじゃないかみたいなこと言ってる。

726 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 20:40:08 ID:0.net

1922年秘密警察チェカーはゲーペーウーに改名される。
1924年のゲーペーウーの活動報告によれば
匪族(反乱分子やその疑いをかけられた者など)11453人を逮捕し1858人処刑。

クリミアにおける白衛軍の蜂起を予防するため132人処刑
などなどが記録されてる。

727 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 20:56:52.72 0.net

ソビエトの農村の強制的集団化では200万人の農民が強制収用所に送られた。

この政策で600万人が餓死した。

ソ連共産党の刃は一部幹部の粛清などではなくまさに一般国民の血を欲していたのである。

728 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 21:09:00 ID:0.net

農村集団化に反対する蜂起、暴動、デモに参加した農民は1930年通じて250万人に及んだ。

ゲーペーウーの資料では秘密警察の特別裁判で死刑を宣告された者は20200人に昇る。

729 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 21:19:30.96 0.net

ゲーペーウーのクラーク(富農)撲滅作戦で彼らの言葉で言う「排除」された者は1930年２月9日の報告では25245人、２月１５日の撲滅報告で排除された者は64589人に昇るがこれは排除された者の極一部に過ぎない。

クラークとされた者の90%が中農であった。

730 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 21:24:19.07 0.net

「社会学研究」掲載のゼムスコープ「三十年代におけるクラークの強制移住」によれば
クラークとして「撲滅」された者は1930年末には七十万以上、1931年末には180万以上に達した。

731 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 04:17:05 ID:0.net

ロシア連邦国立文書館資料によれば1931年から1933年の間の農民強制移住により死亡した者は三十万人とされる。

732 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 04:24:27 ID:0.net

1932年から1933年に共産党による農民の軍事的搾取から大飢饉が起こり、犠牲者数は六百万人に昇ることが議論の余地のない資料から確認される。

733 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 04:38:50.71 0.net

アラロベッツの「三十年代の人口喪失」によれば共産党の農業政策による飢饉で1933年600万人が死んだ。
ウクライナでは４００万人、カザフスタンでは１００万人、北カスカスでは１００万人が死んだ。

734 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 05:09:01.99 0.net

ズィーマの「戦後の社会。犯罪と餓え」によれば有産階級脱落分子18000人が1933年４月に一斉検挙され、ナジノ島に送られ一ヶ月以内に三分の二が死んだ。

735 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 05:20:54.68 0.net

1937年クラークらを逮捕する作戦で７月３０日に254000人が逮捕され72950人が銃殺された。
だがこの数は完全ではなく一部である。

736 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 05:30:03.90 0.net

NKVD命令第00485号。1937年政治局承認のポーランド人作戦では139085人が裁判にかけられ、111091人が死刑になってる。

ソ連共産党は十一万人のポーランド人を虐殺した。

737 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 05:34:26.61 0.net

スターリンの粛清では39000人が死刑判決を受け入れがこれは極一部である。

738 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 05:42:33 ID:0.net

スターリン批判の後ソ連共産党第二十三回党大会後に作られた「個人崇拝期に犯された抑圧」によれば、NKVDにより157万5千人が逮捕され68万1692人が処刑されたことが判明した。


スターリンによる粛清は粛清の枠を越えた大衆虐殺だったのだ。

739 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 05:50:15 ID:0.net

粛清の凄まじさは1938年だけでウクライナでは10万６千人以上が逮捕され大部分が処刑されたことからもわかる。

ウクライナ共産党中央委員二百人中、生き残ったのはわずか三人だった。

740 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:04:47 ID:0.net

ソ連の民族弾圧。

1942年ボルガドイツ人をシベリアとカザフスタンに強制移住。
多くがその過程で犠牲になる。

1943年から1944年にかけてチェチェン人、イングーシ人、クリミアタタール人、カラチャイ人、バルカル人、カルムイク人が強制移住させられ棄民となる。

更にナチス協力が疑わしいとしてギリシャ系、ブルガリア系、メスへチアトルコ人、クルド人、へムシン人を一掃する作戦が実施された。

ソ連の民族弾圧は凄まじいものだった。

741 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:16:56 ID:0.net

1946年１月の特命移住者の管理機関の人口調査によると
二年前に92000人だったカルムイク人の人口は73600人に減少。
ウズベキスタンに強制移住させられたタタール人151424人のうち６ヶ月で16000人が犠牲になった。

カスカスから強制移住させられた608749人のうち、144877人が死んだ。

ソ連共産党の現実である。

742 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:31:15 ID:0.net

1944年7月21日国家国防委員会の法令でメスへチアトルコ人、クルド人、へムシン人らの強制移住を命令した。

91095人が潜在的スパイとして強制移住させられた。

スパイ容疑をかけられた者のうち49%が16歳以下の子供だった。

多くの子供を含むこれらの民族の内、1944年の11月から1948年の７月までの間に19540人が死んだ。

これが特定民族への差別と虐殺以外の何だろう？

ソ連共産党は差別主義者で弾圧者で虐殺者である。

743 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:40:32 ID:0.net

ベイコンの「戦中のグラーグー古文書から見たスターリンの強制労働システム」によると
1941年〜1943年だけで強制収用所での死者は六十万人とされる。

744 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:44:11.59 0.net

1941年〜1944年までに強制収用所で処刑されたものは10858人に昇る。

ナチスとソ連と一体どう違うのだろう？

745 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:50:52.92 0.net

ソ連共産党のこうした悪政で共産主義国ではあり得ないはずのホームレスは2500万人を数えた。

共産主義は取り柄がないどころか完全な厄災で害悪である。

746 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:57:28.16 0.net

ソ連内務省の資料によればリトアニアでソビエト化と集団化に反対したかどで21259人が殺された。

747 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 13:35:54 ID:0.net

ナチスドイツが敗北し連合国の占領が始まった後でもドイツ国民の六割がヒトラーはドイツ史上最大の政治家と答えていた。

しかしナチスの政治犯、障害者、ユダヤ人らに対する虐殺の実態が明らかになるに連れヒトラーをドイツ史上最大の政治家と答える人はいなくなった。

共産主義国の実態が今後より明らかになれば共産主義を支持する人もいなくなるだろう。

クルトワは自分の仕事はまだ一歩に過ぎないと述べている。

748 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 00:07:50.24 0.net

【朗報】　グレタさん　「暴力行為もANTIFAもクソ。もう二度と支持しない。」 [541495517]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592118381/

Greta Thunberg@GretaThunberg
Yesterday I posted a photo wearing a borrowed T-shirt that says I’m against fascism.
That T-shirt can apparently to some be linked to a violent movement.
I don’t support any form of violence and to avoid misunderstandings I’ve deleted the post.
And of course I am against fascism.

昨日、私はファシズムに反対と書いてある借り物のTシャツを着て写真を投稿しました。
でもそのTシャツは暴力的な運動のものだったのね。

申し訳ないが暴力はNG。
私はどんな暴力も支持しませんし、誤解を避けるために投稿を削除しました。
そしてもちろん私はファシズムに反対しています。

749 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 10:01:55.07 0.net

>>661
「アメリカは世界の富の５０%を支配するが、人口では6.3%に過ぎない。これから必要なのはアメリカの安全保障を維持することである。」
ジョージ・ケナン(国務省政策企画部本部長。後駐ユーゴスラビア大使。ソ連封じ込め冷戦政策の策定者。)

750 ：学術：2020/06/15(月) 10:11:33.01 0.net

ニュータイプとかサイコとか蛮族じゃない暴力について否定はしないほうがいいさ。

751 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 12:17:33 ID:0.net

>>748
反共カルトは17歳の少女に縋りつくｗ

思想に年齢も性別も関係ないけど。

752 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 14:33:02 ID:0.net

>>520
著名な言語学者で反体制左翼アナーキストでも有名なチョムスキーマサチューセッツ工科大学名誉教授は新自由主義が導入されたのは1971年のニクソンショックの時からだと述べている。

ソ連崩壊と福祉や賃金を削ることとなる新自由主義発生とは何の関係もない。

753 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 14:55:48.30 0.net

新自由主義は、ケインズ政策のやりすぎでインフレと放漫財政が慢性化したことに対する反動から生まれた

ロシア革命に対する反動ではない

754 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 16:28:37 ID:0.net

>>753
ケインズは景気後退期に財政支出をして景気を浮揚し、好景気の時には増税してインフレを抑えるように言ったがいわゆる「ケインズ政策」は好景気時の増税は行われずそれどころか放漫財政になるというケインズ本来の趣旨から外れたものだった。

政治家の人気取りのためにケインズの半面だけが悪用されたのが実態

755 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 16:32:25 ID:0.net

>>753
ロシア革命の反動はマルクス主義の鬼子とネグリが称したファシズムだろう。

ここでは1991年のソ連崩壊と1971年のニクソンショックから始まったとされる新自由主義とは直接の関係は無いと言ってる。

756 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 16:43:25.77 0.net

>>751
カルトとは「少数の熱心な信奉者を持ち既存の体制や道徳に反する集団」の事である。

共産主義は少数の熱心な信奉者を持ち既存の体制に反するからカルトに当てはまる。

しかし現代ではほとんどの人が共産主義を嫌いか避けている上に体制自体が共産主義を認めてない。
だから反共カルトはおかしな言葉使いだ。

757 ：学術：2020/06/15(月) 18:22:35.62 0.net

東京ＤＤＴ城　童貞処女信仰のデスティニー。
震災復興後　シンデレラ城跡近く。ディズニーシー。

758 ：学術：2020/06/15(月) 18:27:45.09 0.net

東京は処女童貞信仰だよね。僕もＤＴのＤのためにカラダはってたよ懐かしいな。

759 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 20:06:46 ID:0.net

>>756
日本会議はカルトの定義にぴったり当てはまる、ってこと？

760 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 20:36:36.02 0.net

>>759
うーん日本会議みたいないい加減な組織がカルトに当てはまるかどうか微妙。
基本色々なところの寄せ集めだし日本会議を構成する新宗教なんかはカルト色があるだろうが。

761 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 20:44:56.61 0.net

>>760
神社本庁、統一教会、旧生長の家、みんなカルトだろ？

カルトが集まってもやっぱりカルト、だろ？

762 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 21:22:24 ID:0.net

>>761
日本会議を構成する内国家神道の系譜の神社本庁は出自が出自だから右派ではあるが体制や社会に溶け込んで長い伝統宗教だからカルトとは言い難い。

日本会議に関与する天台宗、臨済宗、曹洞宗、日蓮宗なども伝統宗教でカルトとは言えない。


日本会議の実権を握る旧生長の家やその他新宗教はカルトだろう。


朝鮮系カルトの統一教会は日本会議に入ってなかったんじゃなかった？

統一教会は統一教会系反共団体の勝共連合を通じて安部首相や祖父の岸首相と関係が深かった。

763 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 21:56:18.76 0.net

>>762
神社本庁は明治維新によって作られた国家カルト。
仏教系が日本会議に入っているのか知らないが、宗教はすべてカルト、というより、カルトの定義の元は宗派なんだから宗派として強い主張を持っていればカルトではないというわけにもいかない。
統一教会は豊富な資金力によって日本会議の実働部隊とも言われているらしい。

764 ：宗教：2020/06/16(火) 00:45:41.80 0.net

あらゆる宗教はカルト
マルクス教もカルト
天皇制もマルクス教も社会にはいらない。
驚いたか？

765 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 03:12:22 ID:0.net

>>763
その定義ならカルトじゃなく単なる宗教。
カルトやセクトは反体制性や反社会性を帯びるというニュアンスがあるが共産主義諸セクトにはその意味合いはあっても体制や社会の支柱そのものである伝統宗教にカルトの意味合いは全く無い。

共産主義諸セクトに使うセクトというのは宗派という意味。

766 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 04:51:45 ID:0.net

アメリカで１%に足らない一部の大金持ちが富の５０%を握っているという現状はおかしいし明確に搾取が行われているという認識はある。

行き過ぎた新自由主義のせいでライシュがかつてに比較して富の偏在がひどくなったことを証明している。

ろくな結果を招かないマルクス主義は論外だがケインズ型再配分はじめ何らかの改革は必要。

767 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:21:33 ID:0.net

>>765
宗教というのはその本質として反国家（≒反社会）の要素がある。
国家、社会のルールより、自分たちの集団のルールの方が大切だからだ。
宗派拡大のために国家、社会と折り合いをつけたところで、その本質は変わらない。

日本の伝統仏教といっても、その核になる団体はやはりカルトだよ。

768 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:28:24.27 0.net

神社本庁の場合は、その成立が明治政権による国家宗教。
明治からWW２までは、大衆を抑圧する巨大宗教だったが、戦後は名目上国家の庇護がなくなり、その反国家、反社会的な宗教的要素が残った。
それが特定の政治に与する日本会議を立ち上げたことで、さらにカルト色が強くなった。

769 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:53:19 ID:0.net

>>767
天台宗、真言宗、臨済宗、曹洞宗、黄檗宗、浄土宗、浄土真宗、時宗、日蓮宗の各宗祖は全て天皇から大師号を贈与されてる。

更に天台宗、真言宗、臨済宗、浄土宗の門跡寺院は皇室から法親王を住職に迎えるほど体制的でカルトとは程遠い。

770 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:57:48 ID:0.net

>>769
＞天皇から大師号

戦前の話？
天皇とつながりがあればカルトじゃないって、日本会議の言い草だな。
それぞれの教団はカルトだよ。

771 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:01:59.06 0.net

>>768
国家神道体制は内務省神祇局というそれこそ国家省庁により作られた国家体制そのものでカルトとは逆になる。

カルトでは無い伝統宗教が特定政治に与するのはドイツのキリスト教民主、社会同盟やかつてのイタリアキリスト教民主党などのように珍しくはない。
これらのキリスト教民主主義政党はキリスト教会を支持基盤としてそれぞれの国で政権を担った。

772 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:08:21.99 0.net

>>770
知らないだろうけど天皇の代替わりごとに新たな大師号が贈られ、門跡寺院には崩御した天皇の位牌を置く。
昭和天皇の時もそうだったし今後も続くだろう。
既成宗派は反社会勢力や反体制勢力への防波堤になってる。

773 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:08:42.97 0.net

>>771
国家に作られても、国家から離れればカルトになる可能性はある。

神社本庁は国家から離れているが、特定の政治目的を掲げて活動している以上カルトだろ。

774 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:11:51.61 0.net

>>770
亡くなったけど久邇宮家出身で昭和天皇の皇后だった香淳皇后の弟は門跡寺院の青蓮院の住職だった。

775 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:12:46.76 0.net

>>772
＞既成宗派は反社会勢力や反体制勢力への防波堤になってる

それなら、ただの反民主主義、大衆の抑圧だよｗ
それだけじゃなくて、反社が既成宗教に取り入ったり利用したりすることは珍しくない。
既成宗教自身が、自分たちの利益のために反社を利用することがないわけではない。

776 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:13:10.47 0.net

>>774
だからなに？ｗ

777 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:16:59.09 0.net

>>776
現代でも朝廷時代からの皇室と既成仏教のつながりは途切れてないということだよ。
戦前の話でも何でもない。

778 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:20:57.61 0.net

>>775
体制というのは民主主義体制のことだよ。
何勘違いしてるの？

世界中で最も大衆抑圧してきたのは共産主義だよ。

既成宗教と反社のつながりの証拠あるの？
いい加減なこと言うなよ！

779 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:21:57.69 0.net

>>777
それならなおさらカルトだよ。

特定の政治勢力と結びついて（結びつこうとして）自身の権益の増強を図る集団。

780 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:23:26.90 0.net

>>778
反民主主義というのは日本会議なんかの明治的天皇制復活論だろ？

宗教はすべて、その本質が反民主主義だよ。

781 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:24:24.31 0.net

>>773
特定の政治勢力であるキリスト教民主党を支持し、イタリア共産党と基本敵対関係にあったカトリック教会がカルトだと言ったら世界中の人から物笑いの種になるよ。

782 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:29:16.34 0.net

>>781
なんで？

カルトという言葉のもとはキリスト教だよ？

783 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:43:52 ID:0.net

>>780
明治的天皇制復活論を唱えてきたのは伝統的に生長の家。
生長の家が代替わりしてリベラル化した後、それに反発した保守派の連中が日本会議の実権を握っている。

宗教は反民主主義というのは明確な誤り。
興福寺のような大寺院では合議と入れ札(投票)により重要事項を決めていた。
これは平安時代からだ。

加賀一向一揆で力を持った浄土真宗門徒は僧侶と地侍と農民との合議制で物事を決め、「百姓の持ちたる国」と呼ばれた。
戦国時代のことだ。

現代の民主主義のルーツはピューリタン革命で議会派ピューリタンになった者達が実質ルーツ。

ピューリタン会衆派は「全ての会衆信者が王であり預言者である。」という教義の元教会政治を民主主義で運営した。

これが議会派ピューリタンの思想を醸成した。

会衆派ピューリタンはピュルグリムファーザーズとしてアメリカに渡り民主的植民地運営をしてアメリカ民主主義の実質的起源になる。

784 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:51:03 ID:0.net

仏教で最も重要なものとして仏(ブッダ)、法(ダルマ)、僧(サンガ)の三宝がある。

サンガは仏教教団を意味するがそもそも合議制で物事を決めていた古代インド都市国家の共和国を意味した。

仏教教団は合議制で物事を決めたことからサンガと呼ぶようになった。

785 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 17:56:38.96 0.net

ここまで創価学会と公明党の話は無しかい。w

786 ：学術：2020/06/16(火) 17:59:10.64 0.net

農民は果たして農業の役に立つほど移動して有能なのか。僧侶なんて好戦的なものは少ない
攻めないから結局農民に頭下げて保身に入る。武士の世のほうが世界が活性化して
作物もよくなる、犠牲モデルが、武器を持たない動物を殺したり、植物を早狩りしたりすることに政治力がない。

787 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 18:14:20.61 0.net

合議制で仏教を語ろう

788 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 18:15:34.26 0.net

でもその合議制って実質選出された少数の代表にしか権利ないか小さなコミュニティでの話だろ

789 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 18:28:05 ID:0.net

>>788
興福寺の僧兵(下級僧侶)が袈裟を頭巾のように被ってるのは時代劇とかで見るはず。

あれは合議制で発言した時に個人が特定されて不利益を被らないようにするためにそうするようになった。

一向一揆での合議制は従来からあった村の寄り合いである惣とかが基盤になった。

仏教のサンガの合議制は本来コミューン共同体だった初期仏教教団からのもの。

会衆派ピューリタンは基本一つの教会で直接民主主義的に教会運営を行う。

790 ：学術：2020/06/16(火) 18:31:50 ID:0.net

キリストユダヤ　イスラム　では仏教他兵士数が足りんさ。脆くも崩れるだろう。

791 ：学術：2020/06/16(火) 18:32:17 ID:0.net

ロマンチックをとめてやれよ。

792 ：学術：2020/06/16(火) 18:33:53 ID:0.net

膨れ上がった無能の宗徒に一撃だよ。

793 ：学術：2020/06/16(火) 18:34:51 ID:0.net

上位と上位の関係でいいのに下位と上位の関係になりやすいのが宇宙の仕組み。
決断は早く。

794 ：学術：2020/06/16(火) 18:35:38 ID:0.net

確かめられた下位はもう用はなさない。

795 ：学術：2020/06/16(火) 18:36:10 ID:0.net

旧体制を斬首しないと結局同じ繰り返しだ。

796 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 18:40:35.29 0.net

そして新体制もそのうち旧体制になる。歴史は繰り返す。

797 ：学術：2020/06/16(火) 18:52:02.18 0.net

賞金を用意しておけ。

798 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 19:10:02.06 0.net

>>785
創価学会はフランスなどでカルト指定されてる新興宗教で伝統宗派ではない。

そもそも教師だった牧口常三郎が教育団体として作った創価教育学会が起源。

牧口が日蓮系の原理主義的異端宗派の日蓮正宗に帰依してその講団体としての体裁を取った。

しかしその日蓮正宗からも破門されたのが創価学会。

799 ：学術：2020/06/16(火) 19:25:24.30 0.net

創価学会は老舗だ、宗教大戦に敗れるね。

800 ：学術：2020/06/16(火) 19:28:59.50 0.net

創造神話現代の価値観の違いに関係あるぐらい老舗。質は悪い。征討するにも気合のらないけど。

801 ：学術：2020/06/16(火) 19:31:54.87 0.net

少年少女が神話に載る方が先。残酷な。

802 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 20:06:09.77 0.net

原始仏教教団や原始キリスト教教団の面白いところは両者とも私有財産を持たず基本的に共産制を取ったことだ。

もちろん小規模だったから出来たことだけどね。

803 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 20:12:46.44 0.net

釈迦滅後１００年たって仏教教団最初の分裂である根本分裂が起きるがその大きな要因は金銭を布施として受け取って良いか否かだった。

仏教教団は釈迦以来１００年間貨幣経済がなかったがこれ以降変わってくる。

804 ：学術：2020/06/16(火) 20:14:31.15 0.net

シャカやキリストなんて殺してしまえばいいじゃん。血の更新。若い宗教家がムチャやったらなー。

805 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 20:33:30 ID:0.net

釈迦仏教の社会的に大きな特徴として現代に至るまでインドで続くカースト制度を否定し平等を説いたことが挙げられる。

平等を示すために序列を定める際に出家時の先後で決めて出家前の身分は無視された。

その為しばしば最下位の奴隷階級シュードラ出身者が最上位聖職階級バラモン出身より上位にきた。

また不殺生を最大の徳目としたので平和主義だった。

806 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 20:42:47 ID:0.net

>>804
だからそのムチャした宗教家が権威になった瞬間、殺される対象になるんだっての無限地獄

807 ：学術：2020/06/16(火) 20:48:24.21 0.net

チャンスの平等はいいけどヒンズーのカーストのほうがセクトなど入り組んでよく出来てる。シヴァ妃やヴィシュヌ姫等。
　
宗教家は同じ行いの輪廻ではない。

808 ：学術：2020/06/16(火) 20:49:07.19 0.net

シュ―ドラは若い大物食いもほどほどに。

809 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 20:50:33.29 0.net

人間がやることなんだから権威になれば腐って新しい権威に代わりの繰り返しよー。
それの現象を超えられるのはあの世しかねえわー

810 ：学術：2020/06/16(火) 20:54:32.36 0.net

姫を集めたヤハウエ　ヒンドゥーなんて殺すよ。策略権謀術数。分散型だよこれからは。

811 ：学術：2020/06/16(火) 20:55:26.30 0.net

どんだけのぞからたかられ犯されてきたんだよ。復讐レジスタンス。

812 ：学術：2020/06/16(火) 20:55:51.07 0.net

希望の解放へ。

813 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 21:19:30.79 0.net

釈迦教団においては身分の上下だけでなく能力の無いとされる者でも大悟して最高位のアルハットに成る者もいた。

釈迦弟子中最も愚鈍で頭が悪いとされたチューラパンタカである。

チューラパンタカは頭が悪く、半年たっても説法の一偈も覚えられなかった。

彼は還俗して教団を出て行こうと思い詰めた。

釈迦はチューラパンタカに一枚の布を渡しただひたすら「塵を払え、垢を払え」と唱えて人々の履き物を綺麗にするよう説いた。

チューラパンタカはひたすら「塵を払え、垢を払え」と履き物をぬぐい続け遂に煩悩の塵を払い大悟する。

このように悟りの前には身分だけでなく能力すら関係ないと本来の仏教は説く。

スレ違いだけど。

814 ：学術：2020/06/16(火) 21:31:34 ID:0.net

インドラは修行してるから落第。頭が悪いのもわがままか反応なし。

815 ：学術：2020/06/16(火) 21:32:38 ID:0.net

修業しないでも自由自在の禅は起こる。

816 ：学術：2020/06/16(火) 21:34:12.92 0.net

釈迦自体が権謀術数うずまく宮廷では生き抜けない田舎の出。
都会の荀子荀�ｹのほうが用兵の才がある。最後の喧嘩スター折れる。

817 ：学術：2020/06/16(火) 21:39:48.89 0.net

それか魔宮。男女ン。

818 ：学術：2020/06/16(火) 21:42:38.07 0.net

最後は魔宮インフィニティ―でラスボスやってるよ夫婦で。

819 ：学術：2020/06/16(火) 21:43:32.09 0.net

アスタロトやフレイアオーディンクリシュナなんかもなつかしいね。

820 ：学術：2020/06/16(火) 21:44:03.74 0.net

ＹＶＨＶってのもいるけどね。

821 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 22:25:08.76 0.net

>>783
宗教には教義がある。
教義に忠実であることを求められる以上、運営形態によらず民主主義ではありえない。

822 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 22:26:42.48 0.net

>>783
当時の一向宗は、現在の浄土宗ではなく時宗につながるんじゃない？

823 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 22:52:40 ID:0.net

>>822
念仏には三宗ある。
法然が開いた浄土宗。
法然の弟子の親鸞が開いた浄土真宗
法然の孫弟子の一遍が開いた時宗。

親鸞の開いた浄土真宗は一般には一向宗と最初呼ばれてた。

浄土真宗を名乗ると浄土宗からクレームが来るからだが時代が下って浄土真宗を名乗るようになる。

824 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 22:57:58 ID:0.net

>>821
その教義自体を合議で決めていったのが仏教やキリスト教の歴史。

仏教で教義を決める合議を結集と言い、キリスト教で合議で教義を決めることを公会議という。

専門職による集まりだから学会みたいなものかもね。

825 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 07:30:28 ID:0.net

江戸時代以前は自立的で独立心旺盛だった仏教だが江戸幕府によって寺檀制度により管理統制下に置かれるようになる。

加賀や能登などで大名を圧倒して「百姓の持ちたる国」を実現し、織田信長と互角に戦った一向宗(浄土真宗)勢力は武家政権に取り脅威だった。

そこで徳川家康は浄土真宗の本山である本願寺を西本願寺と東本願寺に分断しその力を削いだ。

織田信長による比叡山焼き討ちも治外法権で時折戦闘に敗北した側が逃げる場所だった比叡山に織田信長の敵だった朝倉勢が逃げ込んだりしたことがきっかけだった。

最も金儲けに否定的な宗教勢力が後退したお陰で結果的に資本主義の発達の基盤を用意する事になったのが江戸時代だけど。

826 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:02:18 ID:0.net

日本仏教は封建制度と密接に繋がった為に皇室や公家、武家出身の僧侶が大寺院の住職に成ることも多く大寺院そのものが大土地所有者だったりもした。

しかし身分の低い者でも実力があれば出世できる門戸を開いていたのも仏教。

教育や医療、福祉が整備されていない時代に教育(寺子屋は寺で庶民の子供を教育した事に由来する)、医療(有名な鑑真はじめ多くの僧侶は医療知識を持ち病気治療に当たった。)、福祉(飢饉の時の炊き出しや孤児や老人、未亡人の世話などには寺院が当たった。)を担ったのは仏教だった。

さらに村の寄り合いに使う公民館の役割も寺院が担った。

827 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:24:41.59 0.net

>>823
お互いにもう少し調べてみよう。

828 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:26:53.89 0.net

>>824
教団幹部の合議は民主制とは無縁。

民主主義とは、未成年を除く構成員の全員が参加できる体制のこと。

829 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:29:30.02 0.net

>>826
仏教による収奪、寺院の博打場の提供もあった。
一部の例で全体を言い募るのは無意味。

830 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:52:28 ID:0.net

>>829
仏教による収奪、寺院の博打場こそ一部だよ。
共産国における共産党の収奪は全てだったけど。

831 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:00:03.06 0.net

>>828
共産党のようにドグマに支配されて党幹部が全てを決める集中制はどうなの？

民主制の実質的起源は宗教だよ。
先にも書いたけど会衆による直接民主主義的教会政治を敷いた会衆派ピューリタンが起源。

会衆派ピューリタンはピュルグリムファーザーズとしてアメリカに渡りアメリカ民主主義だった起源になる。

イギリスピューリタン革命では議会派ピューリタンとして革命を成就させ絶対王政の打倒と近代民主主義の実質起源となる。

これらは単なる歴史的事実でしかない。

832 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:14:24 ID:0.net

日本では啓蒙思想からフランス革命を中心とする政教分離型民主主義が民主主義の最初だと思われ勝ち。

しかしフランス革命に影響したのはフランス革命以前にあったアメリカ独立革命と民主主義を主軸に据えたアメリカ合衆国の成立。
フランス革命でも活躍するラファイエットらはアメリカ独立革命でも戦った。
アメリカ民主主義はアメリカ合衆国成立で突然生まれた訳じゃなくピュルグリムファーザーズの会衆派民主主義以来続いてきた植民地運営だった。


啓蒙思想にしても啓蒙思想を始めた一人であるジョン・ロック。
ジョン・ロックの父は会衆派ピューリタン信者でピューリタン革命では議会派ピューリタンとして活動した。

ロックの啓蒙思想はその影響下にある。

833 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:17:01 ID:0.net

>>830
共産党の収奪なんてないよｗ
国営企業や協同組合営企業からの収益が国家や地方自治体の予算になってる。
資本主義社会の資本による搾取や税金と比べれば、一人当たりの平均的な負担は少なかっただろう。

834 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:19:59 ID:0.net

>>831
それが宗教教団だろ？
一人で決めるか複数の幹部で決めるか。
日本の場合、選ばれてしまえば、行政を総理大臣一人で支配することが可能。

民主制の期限が宗教とか、妄想だろうｗ

835 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:25:06.72 0.net

>>833
共産主義黒書読んでないだろ？
その一部を引用元と共に書き込んだから参照してみろ。

836 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:27:31.21 0.net

>>835
繰り返しておくけど、共産主義黒書に信憑性はない。

数字の取り扱い方もまるでデタラメｗ

837 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:29:28.30 0.net

>>834
民主制の起源は実質会衆派ピューリタンだよ。
民主主義が箔を付けるためかギリシャ都市国家の奴隷制付き都市国家民主主義を起源に仰ぐことがあるけど近代民主主義とは時代が隔たり何の関係もない。

直接近代民主主義に関係するのは議会派ピューリタンだよ。

838 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:36:31 ID:0.net

>>837
民主政治の元祖がギリシアにあることは明らか。
宗教とは何の関係もない。

839 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:38:49 ID:0.net

ヒキ独特の体臭か

コンビニでたまに出くわす
異臭

840 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:40:17 ID:0.net

>>836
共産主義黒書に信憑性が無く数字がデタラメという証拠は？

ゴルバチョフ側近のヤコブレフすら共産主義黒書に書かれた事実を認めロシア語版の前書きを執筆してるが？

あれだけ綿密に公式資料を駆使して割り出した数字が何故デタラメ？

共産主義黒書に掲載されてるソ連共産党の犠牲者たちの惨い写真もデタラメ？

841 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:45:23 ID:0.net

>>838
それは古代のことで近代民主主義と直接関係は無い。

君は近代民主主義の直接的起源は何だと思ってるの？
古代民主制が終わって数千年たって何の準備もなく神秘現象が起きて唐突にそれが復活したの？

842 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:51:16.12 0.net

>>840
繰り返すけど、黒書を証明、追認する公式資料はない。
政権近辺の一人が認めただけで信憑性にはつながらない。
日本の政権中枢にも、嘘ばかり言ってる政治家は多いｗ

粛清はあっただろうが、それは市民の大虐殺でも共産党による大衆からの収奪でもない。

843 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:59:28 ID:0.net

>>842
だから証拠は？
更に犠牲者の写真は？
君の脳内なんかどうでもいいんだよ。

844 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:03:05 ID:0.net

>>841
直接民主主義が古代ギリシア、間接民主主義が古代ローマ。

常識だよw

845 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:05:18 ID:0.net

>>843
無いことの証明はできない。
市民大虐殺の写真は写しようがない。
君ってバカだろw

846 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:26:15.25 0.net

>>844
だから古代民主主義が終焉して何千年もたって唐突に現代まで続く民主主義が神秘現象で復活したの？

例えばアメリカ合衆国成立でいきなり唐突に民主的国家運営を始めたの？

847 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:27:53.67 0.net

>>845
つまり確たる反証材料のない君の思い込みということだねw

848 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:31:18.09 0.net

>>846
＞アメリカ合衆国成立でいきなり唐突に民主的国家運営を始めた

そうだよ？

849 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:32:27.99 0.net

>>847
反証するには相手の資料の信憑性が必要。

妄想、あるいは悪意のある捏造に反証するのは無理だよｗ

850 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:49:35 ID:0.net

>>848
つまりそこらはあまり勉強してないから答えられない。わからないということだね？

851 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:51:13 ID:0.net

>>849
つまり君は認めたくない事実には目をつむりたいということだね？

852 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:53:14 ID:0.net

>>850
なんで？

853 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:54:01 ID:0.net

>>851
作りたい情報を捏造してるのが反共カルト。

854 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:14:28 ID:0.net

>>852
勉強してるんならそこらきっちり論じてみなよw
どうせ出来ないからまた言い訳して煙に巻こうとするだけでしょ。

855 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:18:48 ID:0.net

>>853
共産主義国は捏造だらけだけど共産主義黒書は事実をかなり忠実に書こうとする誠実さがある。

それに共産主義はカルト色が強いけどほとんどの一般市民は共産主義は勘弁してくれといういわゆる「反共」だよ。

856 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:26:03 ID:0.net

>>854
勉強する必要があるのは君の方だと思うよｗ

857 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:27:43 ID:0.net

>>855
黒書が、捏造だらけなんだよ。

どこの国でも、一般市民は現政権肯定だよｗ

858 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:44:36.47 0.net

>>856
ほらほら言い訳が出たよ(笑)

859 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:48:26.61 0.net

>>857
読んでから判断してねw
僕は親切だから共産主義黒書を引用元の公式資料とともに書いてあげたよ。

まぁ君は意地でも認めたくない事実だろうけどw
共産党の犠牲者たちの写真とかひどいよ。
読むと良い。

860 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:52:52.85 0.net

>>858
バカだねえ・・・ｗ

861 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 12:56:29.26 0.net

>>859
何回も書いてるけど、読んだよw
公式資料には大虐殺などとはまったく書いてない。
無関係な資料を”深読み”して捏造してるだけｗ

犠牲者はいるだろうが、大虐殺などではない。

862 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:08:53.76 0.net

>>860
やっぱり知識がないから言い訳して時間稼ぎするしかないw
無知なのは辛いねw

863 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:10:12.39 0.net

>>862
まだ言ってる・・・

古代ローマの議会制民主主義を知らなかったのが君ｗ

864 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:14:00.50 0.net

>>861
大虐殺という表現は単なる表現の問題。
何度も書いてるが読んだのなら一体どの箇所とどの箇所が具体的に無関係な資料を深読みしたの？
君はわからない時の言い訳として全てという表現を使うがそれは無しだよ。

出来るだけ具体的に納得行く形でね。

更に犠牲者たちの写真はどう判断するの？

865 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:15:47.75 0.net

>>863
つまり知らないから古代でごまかしてるんだね。
バカなんだね。
中学校の公民も知らなかったんだもんね。

866 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:27:02.97 0.net

>>864
全ては全てｗ
捏造じゃないというなら、その後に追認した公式資料を出してごらん。
これも繰り返し書いてる。

こんな本に金払うのはバカげてるから、図書館で読んだだけ。
引用しろとか言うなw
あんなくだらない捏造本を読むのは人生の無駄だった。

ちなみにいえば、写真の否定は日本軍の南京大虐殺やナチスのホロコーストををなかったことにしたいネトウヨ君の得意技だよねｗ

867 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:28:10.67 0.net

>>865
君は正直に、古代ローマで代議制の民主主義があったことを知りませんでした、とごめんなさいしなさいねｗ

868 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 14:13:41 ID:0.net

>>867
民会のこと言ってるの？
あまりに常識的過ぎて書くほどのことでもない。
でアメリカの民主主義について論じてみて？

869 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 14:15:07 ID:0.net

>>866
ウソつけw
読んでないクセに！

870 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 16:13:18.30 0.net

マックス・ヴェーバーはじめ多くの論者が近代資本主義と民主主義の基にプロテスタンティズムがあることを認めている。

岩波キリスト教辞典にはプロテスタントのピューリタニズムについて
「人権思想、民主主義の発展、近代主義、資本主義の基本理念の土台形成に寄与した。」
と記す。

ピューリタン革命はマルクス主義においてもブルジョア革命として認識されている。

僕はイギリスピューリタニズムの淵源は宗教改革の先駆者で後々のプロテスタントに影響を与えるジョン・ウィクリフだと思う。

彼の思想をよく表すのは
「この聖書は人民の人民による人民の為の政治に資するものである。」
という言葉である。

ウィクリフの直接の言葉かどうかは議論があるが
リンカーンがウィクリフのこの言葉を引用し
「人民の人民による人民の為の政治」
と言ったのはあまりに有名。

ウィクリフの信奉者で農奴解放などを求めたワット・タイラーの乱のイデオローグだったジョン・ボールは
「アダムが耕し、イブが紡いだ時どこに領主がいたか！」
と問いかけた。
こうした伝統抜きに近代民主主義や近代資本主義の淵源を問うことはできないだろう。

871 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 16:30:34.10 0.net

日本では同志社大学の創設者新島襄が信奉した会衆派がプロテスタントの中でウィクリフ(ひいてはジョン・ボール)的伝統をよく受けていると思う。

会衆派はイギリスで生まれ「全ての会衆信者が預言者であり王である。」という教義の元直接民主主義的教会政治を行う。

ピューリタンの中核勢力となりアメリカに渡りピュルグリムファーザーズとなりイギリスではピューリタン革命の主力を会衆派の議会派ピューリタンが占めた。後々独裁者となるクロムウェルもその一人である。

ピューリタン革命はマルクス主義においてもブルジョア革命すなわち市民革命に位置付けられる。

872 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:04:44.82 0.net

>>868
恥ずかしいからもうやめときなｗ

873 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:05:58.80 0.net

>>869
同じこと繰り返しても意味がない。
もう相手はしないよ。

874 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:11:21 ID:0.net

>>870
その意味でなら、江戸時代以前から日本の村には寄り合いがあり、村民代表の合議によって村の運営を決めていた。
その代表者は入れ札（選挙）である場合もあり、順番制のところもあった。
小さい村なら全員参加のところもあった。

宗教とは関係なく、日本の”村の民主主義”が世界の民主主義のお手本だな。

875 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 19:42:18.84 0.net

>>874
正確には全員参加の村の寄り合いで物事を決める惣村体制の成立は室町時代だよ。

それ以前は荘官や地頭の力が強かった。

876 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 19:43:38.15 0.net

>>872
何言ってるの？

877 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 19:45:01.03 0.net

>>873
つまり読まずに妄想で批判してたことを認めるんだね？

878 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 19:56:15 ID:0.net

>>872
一つクイズ。
共和制ローマの初代執政官の子孫でローマ史上最も有名な人物の一人を殺した者がいる。
その有名な人物の最後の言葉はシェイクスピアの戯曲でも引用されている。

さて殺された有名人は誰？
殺した最初の執政官の子孫は誰？
有名人の最後の言葉は何？

879 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 20:06:50 ID:0.net

問題が簡単過ぎたかな？
シェイクスピアはマルクスもかなり引用してるから当然知ってるよね？

880 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 22:01:27.38 0.net

>>874
もう一つ言うと江戸時代以前には思想或いは学問や教養と言えるものすら仏教以外にほとんどなかった。
上層階級は仏教以外も多少あったが庶民には寺院以外に学問や教養に触れる機会すらあまり無い状態だった。

村の寄り合いも多くは寺院で行われた。

事情は西洋も同様で一般人にとっては教養や学問と言えるものは教会で触れるキリスト教が大部分を占めた。

881 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 22:24:55.14 0.net

>>871
東インド会社の利権をパックただけの猿がプロテスタントだよ。
イギリスが犯罪集団のユダヤ人を利用して東インド会社の利権を奪い取った。
そこからイギリスとユダヤ人の良い関係の始まり。
ロスチャイルドが金持ちになったのはそこから。
だからマルクスはイギリスに亡命した

882 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 12:38:34.29 0.net

>>878
夜が明けてもマルクス主義者は答えられないらしい。
無知で無教養なのだろう。
殺された有名人はカエサル。ローマ帝政の元になる人物。
殺した最初の執政官の子孫はマルクス・ブルータス。共和制ローマの建設者で最初の執政官ルキウス・ブルータスの子孫。

有名人の最後の言葉は「ブルータス・お前もか！」でシェイクスピアの戯曲「ジュリアス・シーザー」に引用されている。

マルクスがシェイクスピア崇拝者で著作にもシェイクスピアを多く引用してるのにそんな事すら知らない。

さすが中学生の公民も知らない事だけはある。

883 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 13:05:11.95 0.net

「なりたい自分になれる」スレだよ

じゃないと 死にたくなるだろ

中年で 職歴もほとんど無いとか

884 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 13:09:10.63 0.net

>>882
なんという無学・・・

史実と戯曲を混同してるｗ

885 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 14:04:52.56 0.net

>>884
無学なのは君の方だよ。
「ブルータスお前もか！」というカエサル最後のセリフはローマ時代から伝承されシェイクスピアはそれを戯曲「ジュリアス・シーザー」で使ったに過ぎない。

というかマルクス主義者なのにマルクスがシェイクスピア信奉者だった事も知らないの？

確かハムレット当たりから資本論に引用もあったはずだが？

886 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 16:37:27.03 0.net

>>885
今度は史実と伝承の混同？ｗ

887 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 18:07:09.73 0.net

>>886
わからないヤツだなぁ。
その場にいたわけじゃないから完全に史実とも言えないが史実として伝わってきた伝承という意味。

というかマルクスによるシェイクスピアの引用言える？
マルクス主義者なら当然言えるよねぇ？

後アメリカ民主主義の起源についても宿題残ってるよ！

888 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 19:42:00 ID:0.net

>>887
恥ずかしい人だねえ・・・

史実としてなんか伝わってないよｗ

889 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 19:48:02 ID:0.net

>>887
君は雑学が好きなんだね。
薄っぺらい雑学より、資本論を読んだ方がいいいよ。
君の知識レベルは、ネットで真実君と変わらないから。

890 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 20:23:45.00 0.net

>>889
つまり知識がないから分からないということでいいんだね？

君は資本論読む前に中学校の公民の教科書読んだ方が良い。

891 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 20:26:03.78 0.net

>>889
というか薄っぺらいペラペラ思想しか持ち合わせていない君に言われても失笑するだけなんだが？

892 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 20:56:47.13 0.net

>>890-891
ネットで真実君は、少し勉強しないとね。

893 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 22:31:55.80 0.net

>>892
君わからないと答えずに逃げるよね。

中学生の公民読んで勉強した？

君のレベルはまずそこからだ！

894 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 15:35:01.93 0.net

「マルクスはその洞察力に富む経済的、政治的分析を、多数の内容のないヘーゲル主義的見解と
一緒くたにしてしまった…
マルクスがデューイやヴェーバーをはじめとする社会民主主義の哲学者に付け加えたのは、
富裕層が貧困層を無力化するために使う手を
辛辣にこと細かく語り、
現状を擁護する人々の偽善を暴露するための
有益な示唆をいくつか与えただけだったのではないか？」
　　　　　　　　　　　　リチャード・ローティ

895 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 15:48:20 ID:0.net

「マルクスは社会主義の理想の象徴ではなく社会主義の理想の妨げになってる。
これは単にマルクスが哲学に捕らわれ過ぎたからでも、
残虐な圧政者に刃向かうならず者集団に不運
にも表看板として担ぎ出されたからでもない区。こうした様々な仕事をする諸制度をどのように作っていけばいいか彼が多くを語らないからである。
マルクスが行ったほぼ唯一の建設的提案である
私有財産の廃止は試みられたものの効果はなかった。
そのため富める者が貧しき者から盗み続ける
のを阻止せよという古い要請より
もっと具体的でもっと斬新な要請をマルクスの中に見出だそうとしても、
うまくはいかない。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ローティ

896 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 15:52:52 ID:0.net

マルクスは社会主義の理想の妨げになってる。

マルクスはその政治経済的分析の鋭さには見るべきものがあるが具体的提案が私有財産の廃止以外にあまりなく、その私有財産の廃止は効果がなかった。

社会主義の妨害要素としてのマルクスという視点はその通りだろう。

897 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 16:44:01.95 0.net

>>896
マルクスを読んだことがないのに、なぜ妨害要素だと思うの？

898 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 17:33:46 ID:0.net

>>897
中学校の公民読んでから言ってねw

899 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 20:14:03.11 0.net

>>898
君はせめて共産党宣言ぐらいは読んでよ。

中学校公民よりずっと深い知識が得られるからｗ

900 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 05:05:40 ID:0.net

>>899
読んだよ。
中学校の公民の方がマシだけど！
というか君マルクス読んでるならマルクスによるシェイクスピアの引用答えられるよね？

答えられないということは君はマルクスを読んでないという判断になる。

901 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 05:20:01 ID:0.net

富める者が貧しき者から搾取して富を得てる事の批判は古くからあり、マルクスはその仕組みを洞察した点では一部功績はある。

私有財産無き共産制社会は原始キリスト教会や原始仏教教団で実施されキリスト教の神の国や仏国土の理想などで古くから語られ目新しさは無い。


福祉や労働条件の前進にマルクス主義がある程度貢献したのは事実だがマルクス主義以外にも古くは無政府主義やサンディカリズム(労働組合主義)、後にはフェビアン社会主義や民主社会主義から社会民主主義、社会自由主義も福祉や労働条件の改善に大きく貢献しマルクス主義はそのうちの一部でしかない。

902 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 05:27:39.68 0.net

マルクス主義は功績よりも共産主義黒書などで示されるような害悪の方がずっと大きい。

更にマルクス主義に反対するものは反共といい共産制型社会そのものに反対してると誤解させるが
キリスト教の理想の神の国や仏国土も共産制型社会であり反マルクス主義のキリスト教信者や仏教信者も多くいるので正確には間違い。

903 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 05:43:31.46 0.net

ソ連が崩壊したから賃金や福祉が切り下がったというのも実証性に乏しい。

賃金や福祉を切り下げる新自由主義政策の本格的導入はサッチャーやレーガンにより1980年代に始まっておりソ連崩壊よりずっと早い。

チョムスキーによれば新自由主義政策はそれよりずっと以前のニクソン時代から始まってると言う。

そうだとするとますますソ連崩壊と無関係。


新自由主義政策は戦後自由主義社会を席巻した福祉と賃金も重視する「ケインズ政策(必ずしもケインズの主張ではない)」により財政赤字とインフレに陥ったことが原因で直接社会主義と関係は無い。

904 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 05:53:20.31 0.net

アメリカで労働組合加入による労働者権利向上を図ったのはルーズベルトのニューディール政策でありマルクス主義ではない。

アメリカで労働組合はニューディール連合の一翼を担い、ルーズベルトの与党であった民主党の有力な支持母体となる。

これもアメリカでの第二次産業の衰退や新自由主義の浸透で衰退していった。

905 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 06:07:22.04 0.net

福祉で名高い北欧型社会を築いたのはマルクス主義ではなくマルクス主義が改良主義だと敵視した社会民主主義。

ドイツで労働者の地位向上と福祉政策に実効性のある政策を打ち出したのはマルクス指導下のドイツ社会民主党ではなく、ベルンシュタインの修正主義を経てマルクス主義と決別した後の戦後ドイツ社会民主党である。

イギリスで福祉国家を築いたのは非マルクス系フェビアン社会主義の系譜を引くイギリス労働党でマルクス主義が改良主義と非難した思想によった。

これらの国も福祉重視から来る財政赤字に苦しみ濃淡の差はあれ新自由主義を導入する。

906 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 06:16:27.53 0.net

ドイツで最初に労働者の地位向上と福祉政策導入に実際に実施したのはマルクス主義者ではなくマルクス主義者から講壇社会主義者と揶揄された連中と彼らを採用したビスマルク。

このタイプの保守思想に基付く社会主義はナチスドイツまで続くが大戦によるナチス敗北で潰えた。

907 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 06:32:35 ID:0.net

貧困者救済もマルクス主義ではなく中世キリスト教の慈善活動が起源でイングランド救貧法が作られる。

キリスト教の慈善活動はキリスト教社会主義に発展。
マルクス主義からは敵視されつつ貧困救済と福祉向上に力を尽くす。

日本でのキリスト教社会主義者は貧困救済運動に力がありアメリカ占領軍から首相候補に擬せられた賀川豊彦。

戦前無産政党である社会民衆党委員長に成った安部磯雄。

戦後社会党総理大臣になった片山哲など日本社会主義運動にキリスト教社会主義は大きな足跡を残している。

908 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 06:41:58 ID:0.net

健康保険や失業保険を含む国民保険法を成立させたのは1911年イギリス自由党アスキス内閣でマルクス主義者は無関係。

イギリス自由党は典型的な社会自由主義政党でケインズも所属した。

909 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 06:52:33 ID:0.net

上に挙げたようなマルクス主義の直接的功績は無い労働者権利向上や福祉充実までさながら全てマルクス主義の功績のように語り、その間違いを本気で信じる無教養者がマルクス主義者である。

910 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 07:01:06 ID:0.net

>>903
捕捉すると新自由主義を提唱したハイエクなどは確かにマルクス主義を仮装敵としたが実際に政策適用される際標的となったのは主にケインズ主義でありマルクス主義というわけでもない。

911 ：学術：2020/06/27(土) 07:05:55 ID:0.net

労働者が出世の道が閉ざされているのが閉塞感だ。

912 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 13:28:18 ID:0.net

>>900
読んだんならなにが書いてあるか言ってごらん。

913 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 13:29:48 ID:0.net

>>903
80年代にはソ連の弱体化が始まってたんだよｗ

914 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 13:53:10 ID:0.net

>>913
80年代にソ連の弱体化が始まってたとしてもそれと新自由主義政策の席巻には直接因果関係が無い。

さらにチョムスキーの説を取るなら71年のニクソンショックから新自由主義政策は始まってる。

ソ連との直接的因果関係は希薄だ。

915 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 13:57:09 ID:0.net

>>914
チョムスキーは、経済学者ではなく言語学者だよ？w
思い付きを真に受けるなよ。

916 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:02:36.02 0.net

>>912
階級闘争の歴史と経済土台説だろ。

後プロレタリア革命の為の万国の労働者は団結せよは150年位経っても実現しない妄想だけどね。

まぁ一面的で古い本だ。

917 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:06:43.64 0.net

>>915
本格的に新自由主義が導入されるのはピノチェトからサッチャー、レーガンを待たねばならないがニクソンショック以降の貨幣政策やカーター時代の航空業界はじめとする各種業界の規制緩和など新自由主義政策は既に見られた。

もう少し勉強してねw

918 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:15:17.13 0.net

>>916
読んでないことが丸わかり。

wikiで調べただけでも褒めてはあげるがw

919 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:17:35.44 0.net

>>917
あのね、資本主義は常に最大の利益を追求してるんだよ。
だから、そういう「動き」はいつでもある。
その「動き」が実現するためには、ソ連の弱体化が必要だったってこと。

資本主義経済のイロハは『資本論』の方がよくわかるよ？ｗ

920 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:22:47.85 0.net

>>918
読んだよ。けど過去のことだ。
それより君は中学校の公民読んだ？

921 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:23:20.96 0.net

>>919
詭弁だねw

922 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:32:28.94 0.net

>>920
昔読んで、まったく内容を覚えてないってことだね？

923 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:33:03.68 0.net

>>921
詭弁？
無知なの？
階級闘争とはそういうものだぞ？ｗ

924 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:36:08.09 0.net

>>922
君は中学生が覚えてる公民を覚えてなかったよね？

925 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:36:48.38 0.net

>>923
詭弁だよ。

926 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 14:40:56 ID:0.net

マルクス主義者は自分の土俵以外の事は全く無知で無教養であり中学生でも知ってる知識も知らないレベルなので必死に自分の土俵に持ち込もうとするw

バカだねぇw

927 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 20:37:00 ID:0.net

>>925
やっと詭弁という言葉を覚えたんで使いたくてしょうがないんだね。

928 ：考える名無しさん：2020/06/27(土) 20:39:10 ID:0.net

>>924
公民の教科書にはすべて同じことが書いてある？
北朝鮮ならそうかも知れないねｗ
ところで公民になにが書いてあるんだっけ？

>>926
中学生でも知ってる知識ってどんな知識？

929 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 12:51:36 ID:0.net

>>927
君の言うことが説得力のない詭弁に過ぎないことは間違いない。

共産主義黒書をちゃんと読んで個別、具体的に証拠を挙げて反論しろよ。

930 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 12:55:04 ID:0.net

>>928
公民で習う経済的自由権の内容すら知らなかった君が何言ってもねぇ。

アメリカ民主主義の起源についてとマルクスにおけるシェイクスピアの引用について宿題まだやってないよ！

少しでいいから勉強しなさい！

931 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 17:54:37 ID:0.net

>>930
公民で経済的自由件を習うの？

資本主義国家だから？

932 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 17:55:09 ID:0.net

>>930
君が資本論読んでからにしようね。

933 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 19:24:25.17 0.net

>>932
「アカのクズ本は一文も読む価値は無い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケインズ

934 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 19:27:07.91 0.net

>>931
それより君、共産主義黒書に対する個別かつ具体的で実証性のある批判は？

アメリカ民主主義の起源については？

マルクスにおけるシェイクスピアの引用については？マルクス読んでるんでしょ？

何一つ答えられないバカなの？

935 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 19:53:01 ID:0.net

>>934
共産主義黒書は「個別かつ具体的で実証性のある」内容が皆無。
全否定以外に批判のしようがない。
「アメリカ民主主義の起源」だの、「マルクスにおけるシェイクスピアの引用」だのってwikiに書いてあるようなことをドヤ顔で質問してどうする気なんだ？ｗ

936 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 19:57:49 ID:0.net

>>935
つまり何も分からないから答えられないんだね？
バカなんだねw

937 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 19:59:45 ID:0.net

>>936
すべて回答してる。
理解できないなら、君の頭が悪いだけ。
バカだからネトウヨになるとは聞くけどｗ

938 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 20:49:21.32 0.net

>>937
どこが？
全く答えになってないけど？
分からないなら分からないで正直に言いなさい！
君が自分の土俵以外の事は全く無知で無教養だと言うことはバレバレなんだからw

939 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 20:51:20 ID:0.net

>>938
自分と同じレベルだと思っちゃいけないよ。

バカだからネトウヨになる、ということはよくわかったｗ

940 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 21:16:10 ID:0.net

>>939
つまり公民知らない君のレベルは中学生以下という認識でいいんだね？

941 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 19:23:15 ID:0.net

僕の思想はファシズムや超国家主義を拒絶する健全なナショナリズム。

反動主義や封建主義に陥らない良識ある保守主義。

リバタリアニズムや新自由主義に反対する公正な自由主義。

共産主義やアナーキズムを拒否する民主的社会主義。

急進主義に走らない穏健なフェミニズム。

過激主義と距離を置く穏当な環境主義だ。


軍国主義的にならない健全な愛国心は大切。

人間の理性や知性は長年先祖達の経験で積み重ねてきた伝統や慣習には及ばないという謙虚な保守主義的視点は大事。

行き過ぎた市場主義の不公正を正す社会的公正を重視する自由民主主義は守らなければならない価値で民主的社会主義と価値共有する。

ただテロリズムや残酷さを生む共産主義やアナーキズムはダメだ。

急進的でエキセントリックなフェミニズムは論外だが穏健な啓蒙的フェミニズムは未だ必要。

これからの地球環境時代を踏まえて環境主義が重要になるがエコテロリズム的過激主義は避けるべきだろう。

942 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 23:27:28.08 0.net

>>941
いや、ただのおバカさんなんだと思う。

943 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 04:32:48 ID:0.net

>>942
共産主義みたいな害虫思想と違いまともな中道的思想だよ。

944 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 16:52:47.29 0.net

>>943
中道思想というのは、現実の肯定によって成り立つ。
資本主義を肯定し、資本主義の害悪を肯定することに他ならない。

945 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 16:57:03.75 0.net

>>944
辞書で調べれてこい

946 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 17:03:48.33 0.net

>>945
なにを調べるの？

947 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 18:13:27.17 0.net

>>944
資本主義を否定して共産主義を目指した体制は全て失敗に終わった。
しかも共産主義黒書みたいな悲惨な害悪を生んだ。
資本主義にも害はあるが共産主義とは比較にならないほどマシ。
カストロですら失敗を認めたマルクス主義は既に終わってて未来は無い。

極一部でその脳内妄想を語る下らない連中は残るだろうけどね。

948 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 18:21:21.91 0.net

マルクス誕生から200年。
結局ろくな結果を残さなかったのがマルクス主義だろ。

信奉者は認めたくないだろうがマルクス主義はとっくに終わってる。

グローバリズムの限界が出てきて新自由主義では世界はもたないだろうがマルクス主義が取って変わる事は100%無いだろう。

マルクス主義者は非マルクス系の社会主義の潮流や社会自由主義の功績も全てマルクス主義功績だと主張したいだろうが残念ながらそれは事実と異なる。

949 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 18:30:23.53 0.net

マルクス主義者達は社会主義による自由主義国よりも残虐な侵略を社会主義による資本主義からの解放で侵略ではないとか明らかに国家による統制経済であるファシズムを実は資本家による支配だとか屈折した小理屈をこねるけどその嘘っぱちの論理破綻がバレバレになってる事からは目を反らす。


基本的に頭が悪いから未だにマルクス主義を信奉してるのだろうけど。

950 ：考える名無しさん：2020/07/09(木) 22:32:23 ID:0.net

中途半端な小利口が劣等感からマルクスにハマる。

951 ：考える名無しさん：2020/07/09(木) 22:39:59 ID:0.net

>>908
ケインズの政治思想は北一輝の国家社会主義のパクリ

952 ：考える名無しさん：2020/07/09(木) 23:48:12.70 0.net

国鉄時代における労働組合は、自分は労働者としてのプライド運動。
いずれは労働組合が国経営権を奪って、自ら好きにできる経営権を奪えるとの夢妄想を抱く。
中曽根内閣で、JR民営化に成功。（国鉄労働組合らの読む論文雑誌、とたんに全てが達成されたのでという理由で廃刊）
それまで論文に書いていた連中らが、不思議に定年退職までの42年間を全うする。
それまで付いてきた職員らが、なぜか不思議と解雇される矛盾。（幹部らをコントロールしやすく）
元部下らの反感が、元幹部らへの反発が強まり完全崩壊達成。

ソ連時代のKGBは、国家転覆させるための方法として企業における労働組合をつくることを共産党員らに教育。
しかしJR民営化して、本当に駅トイレを含めて駅全体が綺麗になりましたよ。
国鉄時代における駅の便所は、本当にアンモニア臭漂う汚い便所でしたわw
まさに共産社会主義国家のような暗〜いジメジメした雰囲気が一掃されました！！

953 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 07:14:58.42 0.net

今もどこかの交差点脇で国鉄労組不当解雇がなんたらアジテーションしてるお爺ちゃん見るな。
あの幟を見て国鉄！あったなーストライキばっかりしやがって！と通りすぎちゃう。

954 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 15:05:27 ID:0.net

>>951
ケインズの政治思想は「自由論」のミルのそれだろう。

北一輝に影響与えたのは当時流行してた日蓮主義的国家主義。

955 ：学術：2020/07/11(土) 08:33:46.95 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=wHylQRVN2Qs

956 ：考える名無しさん：2020/07/11(土) 14:23:58 ID:0.net

>>953
国鉄のストを覚えてる現役世代がいるのかよｗ

957 ：考える名無しさん：2020/07/11(土) 15:49:09.99 0.net

Жёсткое Диско
https://www.youtube.com/watch?v=hoc7NUjM7Kc

958 ：考える名無しさん：2020/07/12(日) 19:48:21 ID:0.net

Мне трудно говорить
https://www.youtube.com/watch?v=dk31HBK_u_U

959 ：考える名無しさん：2020/07/13(月) 22:33:32 ID:0.net

学術が致命的にダサいのはポスト・マルクス主義をやっていないからだぞ

960 ：考える名無しさん：2020/07/13(月) 23:18:36 ID:0.net

ポスト・マルクス主義？
だったらお前が東大京大で『ポスト・マルクス主義』として、ゼミ生を集めれば良い。
マルクス主義思想に溺れた時代（1960年代から1970年）から、もう50年が経過している。
20年前くらいまでは、思い出横丁やゴールデン街などで、過去の左翼運動に没頭した
残党らが、「俺は毛沢東主義や」とかの左翼思想を語ってましたわ。

961 ：考える名無しさん：2020/07/13(月) 23:28:52 ID:0.net

そして今現在は、思い出横丁で初めて会う隣人客に話しかけて孤独死を語る。
なんだか公営住宅に住んでいながら、自身の孤独死が心配のようでした。

いやいや今の時代は、普通に家族持ちだったお方の孤独死が多いのですよ。
子供がいても、普通に孤独死する時代。
夫婦でも、いずれはどちらかが一人になるのですよ。
と、慰めておきました。

962 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 22:56:05.50 0.net

自主性、柔軟性、持続可能性に欠ける土人的マルクス主義の典型だな（>>9）

963 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 22:56:29.78 0.net

> マルクス主義思想に溺れた
> 左翼運動に没頭した

こういう輩こそ、ポスト・マルクス主義をやるといいんだぞ

964 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 22:57:40.49 0.net

それだけマルクスをやっていて、ポスト・マルクス主義の存在にも必要性にも気付かないというは、本を読まな過ぎだが

965 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 22:58:33.35 0.net

文化大革命から50年

文化大革命は「二度と起きない（起きてはならない）」中国国営メディアが沈黙破る
https://www.afpbb.com/articles/-/3087348

「文化大革命にわれわれは別れを告げた。今日もう一度言えることは、
　文化大革命は二度と起きてはならないし、起きないということだ。
　今日の中国にそうした余地はない」と述べた。

966 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 22:59:17.61 0.net

毛沢東主義には、今の中国も距離を置きたがっている（>>140、>>247）

967 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 23:00:07.08 0.net

｜
｜・新聞、テレビ、ラジオ
｜・古典的マルクス主義
｜・イデオロギーの対立（資本主義vs共産主義）
｜・ソ連崩壊
↓
1990年代後半
｜・文明の衝突（西洋vsイスラム）
｜・初期インターネット
｜・ポストマルクス主義
｜・ネグリ＝ハート、マルチチュード、帝国
↓
2010年代後半
｜・後期インターネット（SNSなど双方向性メディアの普及）
｜・ポスト帝国
｜・世界的なデモ運動
↓

968 ：考える名無しさん：2020/07/14(火) 23:01:09.10 0.net

対立の構図が変わっても下部構造は変わり続けるわけで

969 ：考える名無しさん：2020/07/18(土) 12:21:31 ID:0.net

学術はこれに出てくるサングラスの男みたいな奴だろう

https://www.youtube.com/watch?v=ufHZWt3xSZk&feature=youtu.be&t=41

970 ：考える名無しさん：2020/07/18(土) 12:23:01 ID:0.net

ポスト・マルクス主義というのはこういうことなんだよ

971 ：学術：2020/07/18(土) 12:23:11 ID:0.net

頭の形は似てないなあ。平家と源氏知ってる？骨格。

972 ：考える名無しさん：2020/07/18(土) 12:23:33 ID:0.net

書かれたテクストをいつまで拝んでいるのか

973 ：考える名無しさん：2020/07/19(日) 18:16:21 ID:0.net

>>9
これもう反マルクス主義だろ

974 ：考える名無しさん：2020/07/22(水) 20:07:12 ID:0.net

中国とアメリカ、イギリス、インドなどとの対立が深まってきたな。

政治は共産党で経済は資本主義と言う矛盾に満ちた体制は世界の民主主義と資本主義という伝統的枠組みとは本質的に合わない。

共産主義中国はいずれ滅ぶだろうがその潰れ方次第で大きな被害が出る。

アメリカの経済学会では新自由主義派が退潮して少数派となりニューケインジアンが主流になってるからグローバル化の反動で国家統制が強まってるがその傾向はますます増進する。

975 ：考える名無しさん：2020/07/24(金) 10:49:55 ID:0.net

この先イギリスがTPPに参加するようなことがあれば大きく変わるだろう

976 ：考える名無しさん：2020/07/24(金) 20:53:47 ID:0.net

新自由主義も風前の灯火だから、トランプ後には、また違う世界になるだろう。

977 ：考える名無しさん：2020/07/25(土) 17:58:40 ID:0.net

バイデンが大統領に当選したら81兆円相当の金を育児や介護の福祉に振り向けると言ってる。

財源は富裕層増税。

サンダース現象もあって再度福祉国家型政策に追い風が吹き始めた。

ネオプラグマティズムの哲学者で民主党左派の支持者だったリチャード・ローティが国家大成論を唱え、コスモポリタン・スーパーリッチと呼ばれる世界的富裕層から取り上げて福祉国家的再配分国家を作れと２０年前に言ったが現実化するかも知れない。

ローティは左派は今後徹底的にマルクスと手を切るべきとも言った。

978 ：考える名無しさん：2020/07/25(土) 18:01:49 ID:0.net

ムフとローティの「脱構築とプラグマティズム」というのがあったな。

979 ：考える名無しさん：2020/07/25(土) 19:42:16 ID:0.net

＞金を育児や介護の福祉に振り向けると言ってる。
＞財源は富裕層増税。

現在、富裕層のために使われているリソースを育児や介護に
振り向けることによって問題が改善するということを具体的に示すことが
できなければ、単なるデマゴーグ的なポピュリズムということになるが？

980 ：考える名無しさん：2020/07/25(土) 21:12:58 ID:0.net

>>979
マルクス主義的解決のように単なる改悪にしかならないよりはマシだろうね。

マルクス主義的解決は最悪だし最早人類はその道は歩まないと断言できるが。

981 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 00:44:42.13 0.net

『脱構築とプラグマティズム〈新装版〉：来たるべき民主主義』 叢書ウニベルシタス （2013）

シャンタル・ムフ 編、ジャック・デリダ、リチャード・ローティ、サイモン・クリッチリー、エルネスト・ラクラウ

来たるべき民主主義社会にとって政治的決定の根拠は何か、という現代の核心をなす問題をめぐって、
脱構築(デリダ)対プラグマティズム(ローティ)の対立軸を中心に据え、
クリッチリー、ラクラウ、ムフの論客を加えた白熱の討議。
現代政治に内在する全体主義的傾向を批判し、「多元的民主主義」による政治そのものの根本的転換をめざす。

982 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 18:54:15.44 0.net

元々、トランプがリベラル寄りだから、
バイデンが今月発表した政策は、トランプの政策に似ていとも言われていた。

> 「バイデン氏が経済政策を盗用」 トランプ氏が主張: 日本経済新聞

983 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 18:54:35.43 0.net

こういうのは独自の話題だけど。

> バイデン氏、副大統領候補に「４人の黒人女性」がいると明言

984 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 18:55:48.23 0.net

共和党のブッシュ、ロムニー、パウエルといったネオコンが、今年もトランプ不支持を表明しているのも気になる

985 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 19:00:24 ID:0.net

今の時期、哲学の世界にも影響のある、もっと大きな構造変化は見られないだろうか

986 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 19:01:48 ID:0.net

長い間「帝国」と呼ばれていたものの彼岸に立つことが出来たのが、2016年の米大統領選だった。
新しい世界線が立ち現れてきたわけだね。「ポスト・トゥルース」とか「プアホワイト」といった言葉と共に。

987 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 19:03:55 ID:0.net

今年のBLM運動はチャイナマネーだと言われるし、香港デモは米共和党関係。
ロシアで行われれていた反政府デモには、米民主党が国費を出していた。

988 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 19:05:35 ID:0.net

世界的なデモの流行も、官製デモとして一巡している

989 ：学術：2020/07/26(日) 19:08:31 ID:0.net

読んでもらうためにいかに嘘で詐欺が出来るかというようなことだろう。

990 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 19:46:55 ID:0.net

最近のはこういうのだろ

https://www.youtube.com/watch?v=Pvn20PjBa3k

991 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 19:47:35 ID:0.net

この形式で来日した時のtpは黒田卓也だった。
報ステopの「Starting Five」はそのすぐ後。

992 ：学術：2020/07/26(日) 20:26:01 ID:0.net

単純な真実より複雑なウソのほうが張り合いがいがあるさ。

993 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 20:48:01 ID:0.net

サッチャー、レーガン以来の新自由主義と保守が結合した形態の新保守主義は終焉する。

ただし共産主義の復興は絶対に無い。

994 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 21:40:01 ID:0.net

それもまた別種の予言だな
マルクス没落の教訓はどんな科学ですら未来予言を避けるってんじゃなかったか

995 ：考える名無しさん：2020/07/26(日) 21:46:06 ID:0.net

次スレ
ポスト・マルクス主義2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1595767176/

996 ：考える名無しさん：2020/07/27(月) 20:29:58 ID:0.net

>>960-961
運動をやっていて、周りの人達がやめていって、
最後に自分一人が残った、みたいな話しがあったな

Left Alone
https://www.youtube.com/watch?v=xUoQCaCeevM

997 ：考える名無しさん：2020/07/27(月) 20:30:27 ID:0.net

こういうのがマルクス主義

998 ：考える名無しさん：2020/07/27(月) 20:31:32 ID:0.net

埋め

999 ：考える名無しさん：2020/07/27(月) 20:31:52.93 0.net

埋める

1000 ：考える名無しさん：2020/07/27(月) 20:32:21.84 0.net

梅

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。