カール・マルクス32

1 ：考える名無しさん：2020/03/18(水) 21:24:06.62 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1574771196/

2 ：考える名無しさん：2020/03/18(水) 22:37:42.38 0.net

ベーシックインカム的なことはマルクスやエンゲルスは言ってないよね？

3 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 08:43:02 ID:0.net

確かにトイレットペーパーはもう出回っているようですね
でなければ、販売業者がわざわざ密林に手数料を支払って
こんな商品を出品しないでしょうｗ

エリエール トイレットペーパー 60m×12ロール シングル
パルプ100% リラックス感のある香り
￥3,390 （2点の新品）

4 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 10:04:33 ID:0.net

>>3
コロナ時代だから引きこもってるのもしかたがないが、近所のスーパーやドラッグストア行ってごらん。

トイレットペーパーが棚の外まで山積みになっていて、しかもだれも見向きもしないということがわかるから。

5 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 07:43:37.75 0.net

掲示板へのアクセスは規制されていないけど、
検索してもリンクが表示されなくて、
詳細に指定して検索しないとアクセスできなくなってるね

6 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 10:42:56 ID:0.net

＞ドイツのメルケル首相は、新型コロナウイルス危機を第二次世界大戦以来の
＞ドイツ最大の課題と述べました。

第二次世界大戦の悲惨さを相対化するとともに、ドイツの戦後がどれほど
平穏で幸せなものであったのかを感じさせる発言ですね

7 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 12:32:12.27 0.net

>>6
＞ドイツの戦後がどれほど平穏で幸せなものであったのかを感じさせる

いくらヒトラーがいなくなったからといって、そこまでのことでもないだろうｗ
国家も分断され、日本と違って戦後の賠償金にも心を砕いた。

君のレスの主旨がわからない。

8 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 13:52:11.45 0.net

ドイツにおいては、
第二次世界大戦の悲惨さ＞新型コロナウイルス危機＞第二次世界大戦後
に直面してきたそれ以外の諸問題ってことでしょ

9 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 21:36:35.86 0.net

>>2
私はそれについて詳しく知りませんが、
彼らが提唱したのはどちらかといえばベーシックキャピタルだと思いました。
しかし、UBIが現在さかんに提唱される根拠として話題になっていること、
要するに人工知能と資本主義の終焉に関する議論はマルクスの中に見出せます。

そしてまた、マルクスが資本論で言及したかの有名な労働時間の短縮は
BIそのものではありませんでしたが、
BIを別の角度から表現しているものだと見なすことができるでしょう。

10 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 21:50:22.35 0.net

私の考えでは、マルクスの哲学または思想とUBIとの間にはなんらかの親和性を
多々見出すことができます。
マルクスの議論を非常に単純化してしまうと次のような点を見出せると思います。

1. 技術革新が必要労働時間を減らす。
マルクスはその行き着く先が完全に自動化された生産システムだと考えました。
2. それによる資本利潤率の低下傾向。
3. 労働者は労働時間の短縮を求めることができる。
労働時間の短縮とはいわば資本主義内での資本主義の止揚であり、
ベーシックインカムのバリエーションの一形式のようなものです。
4. マルクスは賃金労働の外にはじめて人間の自由が開かれるという哲学をもっていました。

11 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 22:04:15.34 0.net

ただし、マルクスが現在生きていたら、
現在提案されているようなUBIに賛成したかどうかについて
マルクス主義者（というか左派全体）の見解が分かれており、
否定的な考え方を多々目にすることも事実です。

マルクス主義の立場からのもっとも典型的なUBI懐疑論は、
ケインズ主義に対する批判と似ています。
BIは労働者を資本主義につなぎとめておくためのチンケな餌であり、
しかも労働者の団結力を弱め、
BIによって労働者階級は賃金労働にそのぶん長く杭打ちされるだけで
資本主義の延命策にしかならないだろうから、
マルクスもそれに反対したに違いないだろう、という議論です。

その一方で楽観論もあります。
BIは労働者が粗悪な労働を拒否したり選ぶ（金銭的時間的）余裕を僅かながらでも与え、
労働争議をしやすくし、労働運動にも貢献するだろうという見方です。
また、労働時間の短縮という漸進的なスタイルを肯定していたマルクスが
BIを頭から否定するだろうという見解は一面的だろうということです。

さて、どちらが正しいのでしょうか。現時点では一概に言えません。

12 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 22:17:14.51 0.net

現実にありそうな場合は例えば次のようなことです。

BIを手に入れた労働者階級はたしかに粗悪の労働環境を拒否し、
仕事を選ぶ余裕を僅かながらも手に入れるかもしれないが、
彼らは収入が不安定で社会保障の乏しくリスクが高いギグエコノミー
のようなものをそのぶん受け入れることになるだろうと。

UBIを支持するICT系起業家が多いのはそのためであり、
彼らからUBIが支持される一定の合理性があるという見解があります。
そしてこのことが労働者階級全体に与える影響を懸念する立場があります。

しかしよく考えてみてください。資本主義の終わりは労働者階級の終わりです。
労働者階級という生計の立て方が崩壊していくことをそれは意味するでしょう。

13 ：考える名無しさん：2020/03/20(金) 22:20:44.32 0.net

共産主義とBIは関係ないよ。

共産主義というのは、あくまでも資本の共有化が基本であって、福祉政策のことではないから。

14 ：考える名無しさん：2020/03/21(土) 12:48:53 ID:0.net

近くの大手スーパーに行ってみたら、トイレットペーパー不足が解消
されているどころか、トイレットペーパーがないだけでなく、
キッチンペーパーも不足しているようで、いつもは目にしないような
低品質の惨めな商品がお1人様１つ限り限定で少量だけ置かれていた。

15 ：考える名無しさん：2020/03/21(土) 21:12:26.81 0.net

>>14
地域によるのかな？
東京では紙不足はほとんど解消してる。
不足してるのは紙幣ぐらいかなｗ

16 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 00:52:34 ID:0.net

＞地域によるのかな？
＞東京では紙不足はほとんど解消してる。

どうやって東京全体の物流の状況を把握しているのかな？

17 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 15:34:30.63 0.net

武漢ウイルス騒ぎで先進国では社会主義的な動きが？
アメリカでは中国を訴える動きも
ww.youtube.com/watch?v=gfJeqkuh4MI

18 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 16:30:40.30 0.net

>>16
自分の近所の状況。

まさか某区限定ということもないだろうと思ってさｗ

19 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 16:31:58.40 0.net

>>17
トランプって火事場泥棒みたいなところがあるから、どんなことでも利用するよねｗ

20 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 17:19:58.73 0.net

わかることはわかることはわかわかることはわかるし、わからないことはわからないるし、わからないことはわからないわかるし、わからないことはわかることはわかるし、わからないことはわからないわからない

21 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 17:47:33.23 0.net

自分の腹具合で判断するなら、自分が満腹のとき、
他人が腹が減っていることはないｗ

22 ：考える名無しさん：2020/03/26(Thu) 19:33:16 ID:0.net

スペイン風邪のパンデミックのときも
イタリアはヨーロッパで最高の死亡率だった
と推定されているらしいね。

23 ：考える名無しさん：2020/03/26(Thu) 19:50:10 ID:0.net

医学と哲学はやはりドイツか

24 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 08:47:43 ID:0.net

マルクス・ガブリヨリという名前の哲学者がいるそうだが

25 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 09:56:10.74 0.net

メキシコとか米国との人の行き来が多く、メキシコ・シティーなんか
は人口が密集しているうえに、貧しい人々が大勢いて、感染予防対策
なんてまったく無視しているのに、米国、スペインやイタリアと比べて
もコロナウイルス感染者の死者が大量に出ているわけではない。

26 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 10:02:05.99 0.net

これだけ国際化している世の中でそれぞれの国や地域ば
ばらばらの感染防止対策をとっている/いないのだから、数週間の
間だけ厳密に感染拡大防止のための「封じ込め」をやっても、
封じ込めを解除すれば元の木阿弥だろう。逆に、そのような
時限的な地域限定の封じ込めが成功したとすれば、何かが
著しく奇妙であると言わざるを得ない。

27 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 10:19:18.87 0.net

そもそも通勤電車でも、大勢の人の殺到するスーパーの買い物でも
あまり感染が拡大しないのに、映画館、講演会や大学の講義であれば
感染が拡大する性質を備えたウイルスというのが著しく奇妙だろう。
買い物や道端でも人々は知人に会えば普通に話しているし、
スーパーのレジ係は、買い物客ひとりひとりと会話でやりとり
をしている。

28 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 12:41:20 ID:0.net

感染者数も感染による死者数も検査をした中での数。
検査数が少なければ、当然感染者も感染による死者も少なくなる。
例外はドイツで、検査数が圧倒的に多いが、医療が充実しているため感染者数に対して死者はとても少ない。
さらにドイツの場合は、早くから多数の検査をして感染者を隔離し、感染を封じ込めることができたということもある。

29 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 13:39:36 ID:0.net

＞検査数が少なければ、当然感染者も感染による死者も少なくなる。

だったら、検査を完全にやめれば、感染による死者は0になり、
問題解決ですね？

30 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 17:19:32 ID:0.net

＞新型コロナウイルスの感染拡大を受けて東京都は26日、学年ごとの
＞分散登校や部活動の平日のみの実施など、都立学校の今後の対応指針
＞を示した。新学期始業から4月12日までの措置。

高校までは学校再開して、大学は通学を自粛されるの？
感染予防対策として支離滅裂だろう。

31 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 17:28:42 ID:0.net

自粛される×　自粛させられる〇

32 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 17:30:02 ID:0.net

＞部活動の平日のみの実施など

なぜ平日の部活動では感染が広がらず、土日の部活動によって
感染が広がることが懸念されるのか、意味不明なんだが

33 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 17:37:25 ID:0.net

これでは、感染予防対策としての外出自粛の要請など、
額面どおりに受け取る必要がないと宣言しているのも
同然だろう。

34 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 17:41:03 ID:0.net

しかも、コロナ感染拡大が経済に及ぼす悪影響に対する対応策が
お肉券とお魚件と旅行割引クーポン？

35 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 17:56:38 ID:0.net

東京都１つを例にとってもこの有様で、感染拡大予防のために
世界の各国、各地域で行われている対策に何の一貫性も
協調性も認められないことは明らかだ。これをそれぞれが
ばらばらの独自の判断で実施して、感染予防に効果が表れた
とすれば、何かまったく辻褄の合わない事態が生じている
ことになるだろう。

36 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 19:42:32.38 0.net

TEDでビル・ゲイツ氏「次なるアウトブレイク？我々には備えがない」
https://youtu.be/6Af6b_wyiwI

コビッド19のパンデミックは第4次産業革命を加速させるだろうか。
いちばん上のコメントに吹いてしまった。

37 ：考える名無しさん：2020/03/27(金) 20:19:12.86 0.net

>>29
そうだよ。

解決はしないけどｗ

38 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:18:04.87 0.net

『新実存主義』 岩波新書 （2020/1/23）
マルクス・ガブリエル

・ダニエル・デネット「人間の意識は、われわれに残された最後の神秘」
・唯物論者「心は脳の物理現象」←ポパー「解明を実現するには程遠い約束手形としての唯物論」
・唯物論者「心は脳の物理現象」←ガブリエル「サイクリング（をするということ）は自転車（という道具）と同一ではない」
・「思弁的メタフィジックス（ex.シェリング）」は唯物論者の理解するような自然の秩序に属しえないものとして心をとらえる
・分析系の哲学でも、大陸系の哲学でも、大掛かりな形而上学が大々的に復活している

39 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:30:43.45 0.net

唯物論者は勉強もせず、程度の低いホラばかり吹いてまわって困る

> 456 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 13:56:22.27 0
> >>454
> ガブリエルって唯物論者だぞ？

40 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:46:26.42 0.net

コロナショックで緊縮財政に歯止めがかかるか。

41 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 20:49:59.49 0.net

>>39
ガブリエルも読んでないのかよｗ

42 ：考える名無しさん：2020/03/28(土) 22:44:45 ID:0.net

自宅警備員を公務員にするのも有りだろう。
ただし２４時間の自宅警備の強化が条件。
それに違反すれば当然公務員法違反で逮捕。

43 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 01:12:31 ID:0.net

心脳問題についての立場

・唯物論者…「心＝脳」（デネット「心は脳なのだ」）
・反唯物論者…「心≠脳」（ガブリエル「サイクリング≠自転車」）

「自転車は、サイクリングのために必要な物質的条件である」
「自転車はサイクリングの原因ではない」
「自転車はサイクリングと同一ではない」
「サイクリングは理論的、存在論的に自転車に還元できない」

44 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 13:31:12.05 0.net

>>43
マルチ君はなんでそんなに必死なの？

45 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 14:09:06.94 0.net

>>44
唯物論者は勉強もせず、程度の低いホラばかり吹いてまわって困る

> 456 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 13:56:22.27 0
> >>454
> ガブリエルって唯物論者だぞ？

46 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 14:22:54 ID:0.net

>>45
ガブリエルは唯物論者だよｗ

１冊でも彼の本を読めばわかること。

47 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 16:43:46 ID:0.net

>>46
> ガブリエルは唯物論者だよｗ
> １冊でも彼の本を読めばわかること。

その根拠となる箇所を書き抜いて示してみろ

48 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 18:02:50 ID:0.net

>>47
わたし たち の 住む 惑星、 わたし の 見る さまざま な 夢、 進化、 水洗トイレ、 脱毛症、 さまざま な 希望、 素粒子、それ に 月面 に 棲む 一角獣 さえもが 存在 し て い ます。
世界 は 存在 し ない という 原則 には、 それ 以外 の すべて の もの は 存在 し て いる という こと が 含意 さ れ て いる わけ です。
（「なぜ世界は存在しないのか」）

ここでいう「世界」とは、カントが主張した「物自体」のような「世界」のこと。

49 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 19:59:46.78 0.net

ゆいぶつ‐ろん【唯物論】（広辞苑）

〔哲〕(materialism)
精神に対する物質の根源性を主張する立場。
従って物質から離れた霊魂・精神・意識を認めず、意識は高度に組織された物質（脳髄）の所産と考え、認識は客観的実在の脳髄による反映であるとする。

50 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 20:02:45.89 0.net

>>48の説明は、ガブリエルが「唯物論者」ではなく「新実在論者」であることの説明だ。

> 月面に棲む一角獣さえもが存在しています。

この一角獣の話は、ガブリエルが空想（精神 >>49）の産物にさえ実在を認めるというアイコンにもなっている。

ガブリエル『なぜ世界は存在しないのか』英語版の表紙の一角獣
https://images.gr-assets.com/books/1436639779l/25890000.jpg
・グッドマンの立場…一角獣は実在しない（『世界制作の方法』4章）
・ガブリエルの立場…一角獣は実在する

唯物論者でもないグッドマンでさえ認めなかった。
唯物論者であれば、月で捕獲された一角獣の標本か化石の提出を求めなければいけない。

51 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 20:03:27.14 0.net

>>48
> ここでいう「世界」とは、カントが主張した「物自体」のような「世界」のこと。

ガブリエルが「世界」をカントの物自体のようなものであると説明している箇所は示せるかい？
唯物論的立場からカントの物自体を認めるということはどういう意味なのか？

（1）ガブリエルは（物自体のような）不可知なものを認めない（『なぜ世界は存在しないのか』のヴェズーヴィオ山の例）
（2）ガブリエルの「世界」はハイデガーの「世界」に比較される存在論的意味の場だ

“ガブリエルがべつの本で述べた「世界は存在しない」という言葉は言いえて妙だろう。
　彼にとって「世界」は（自然科学の研究対象である）「宇宙」と意味が異なる。
　ハイデガーの響きをもつこの言葉が表すものには、決まった限界がない。（『新実存主義』 ）”

52 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 20:04:52.77 0.net

>>48
こんなに短い辞書の説明（>>49）の中でも心脳問題について触れられている。
ガブリエルが「反唯物論」という言葉を使って唯物論や自然主義に対する批判を繰り広げているのは『新実存主義』（>>38、>>43）だ。

53 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 21:51:14 ID:0.net

>>50
唯物論者で物を実在に限定する人はいないだろう。

実在に限定するなら、文学も思想も成り立たないw

54 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 21:52:39 ID:0.net

>>52
何回も書いているが、辞書の説明通りの唯物論者など皆無だｗ

ガブリエルは、その辞書の説明程度の、架空の唯物論を批判している。

55 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 23:35:55 ID:0.net

>>51
とにかくガブリエルの本を読んでから書いてよ。

>>48に引用した部分のすぐ後に書いてある。

56 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 23:41:50 ID:0.net

>>53-54
君のヨチヨチ歩きな読解レベルは、
2、3の基本的用語の理解を見れば、誰の目にも明らかなこと。

57 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 23:44:02 ID:0.net

>>55
自分の主張は、自分で書いて示せ

58 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 23:45:23 ID:0.net

>>56
読んでない君よりマシ、じゃないかい？

59 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 23:46:26 ID:0.net

>>57
だから、カントの物自体のようなこと、と説明してあげたじゃないかw

60 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 19:18:49.58 0.net

そもそもマルクスって、哲学者？経済学者？
哲学＋経済＝ユートピア国家ソビエト誕生

宗教が抜けてたね。
哲学＋宗教＋経済＝これが国家としての骨組み

61 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 19:58:58.89 0.net

マルクスは国家廃止論者。

62 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 20:35:16.71 0.net

自分も「宗教」というものに対して、単なるまやかしにしかに考えていません。
だけど日本国における「お盆休暇」「年末年始」での楽しみな休暇は、結局は神仏行事の習慣が根付いているからだよね。

63 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 21:22:14.80 0.net

>>62
国家がたんなるまやかしだと気が付くといいんだけどね・・・

64 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 21:35:43.65 0.net

そうは言っても現に国境は封鎖されてるじゃん
とか言う普通のつまらない意見が通ってしまいそうな現状ですけど。

65 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 22:13:39.51 0.net

>>64
市民が国境を否定すれば国境などなくなる。
アメリカ、ロシア、ドイツ等々の連邦国の例もあるし、もちろんEUも同様が、こうした区分が世界的な広がりを見せれば国などなくなる。
アラブ世界では国という考え方すらないパレスチナの民もいる。

支配階級の都合（支配と利益の確保）に合わせて設定されているだけのまやかしが、国。

66 ：考える名無しさん：2020/03/31(火) 09:15:08 ID:0.net

マルクス・ガブリエルというのは人の名。
マルクス・ガブリヨリというのはマルクス思想の全般的特徴。
混同してもらっては困る。
むかし荒瀬（故人）という相撲取りがいた。
がぶり寄り専門の相撲取りだった。
しかし横綱大関にはなれなかった。
だがマルクス関はその荒技ひとつで天下をとった。
それはなぜか？
興味のあるはなしだ（以下次号）

67 ：考える名無しさん：2020/03/31(火) 09:26:36 ID:0.net

マルクス・エンゲルス氏は、コンサルティング会社の
リストラ専門のコンサルタントみたいだけどね

68 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 21:47:32.04 0.net

伝染病と市場経済の関係

69 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 21:56:37.97 0.net

マルクスが純粋な唯物論者であったかどうかいまいち分からない。

マルクスが言っていたのは、個人の意識と社会との関係についてであって、
個人の意識が社会的関係の所産であるかのように観点だが、
これは唯物論ではなく構造主義に近い。

70 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 23:38:13.70 0.net

>>69
それが唯物論だろ？

71 ：考える名無しさん：2020/04/02(木) 01:06:31.56 0.net

マルクスは資本主義が最も進んだところで共産主義革命が起きると言っている。
もっと言うとマルクスが想定してたのはイギリスだ。
最悪でもほかのヨーロッパの国である
だからロシアや中国や日本やアメリカなんか論外なんだよ。
こんな事も分からないほど知能が低いアホならとっとと地球から出て行けよ

インチキ詐欺師や疑似科学の似非マルクス主義者に騙されるのはマルクスの本なんか一回も読んだことがないからだ
中国を見てみろあれのどこが共産主義なんだよ。ただのアフリカや中東の全体主義国家と変わらん

72 ：考える名無しさん：2020/04/02(木) 01:11:37.55 0.net

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、ベルギー、スペイン、イスラエル以外で
共産主義革命を起こそうとするやつはただのバカ。
ベネズエラを見てみろよ。欧米全体から経済封鎖されて経済崩壊した

辺境で革命起こしても単なる腐敗した全体主義国家にしかならない。
帝国主義と一神教の総本山で革命を起こせ

73 ：考える名無しさん：2020/04/02(木) 01:15:55.33 0.net

すべてトロツキーとレーニンの間違いだ
あの時にイギリスで共産主義革命を起こしてれば今頃マルクスは英雄になってたはずだ

74 ：考える名無しさん：2020/04/02(木) 02:03:32.22 0.net

レーニンやトロツキーやスターリンらの化石・政治屋なんか相手にするな
マルクスに戻ってヨーロッパに目を向けなさい

75 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 22:29:29 ID:0.net

「資本主義」という言葉がしばらく廃語になりつつあったが、
近年再び世間で使われるようになってきたね。

76 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 22:42:05 ID:0.net

公衆衛生体制は資本主義の再生産部門を構成するもの。
いま、これを優先するか、生産部門を優先するかで、
摩擦が起こっている。

77 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 22:42:39 ID:0.net

唯物論と心脳問題

“諸観念、諸表象の生産、意識の生産はさしあたりはじかに人間たちの物質的活動と物質的交通―現実的生活の言語―のうちへ編みこまれている。”

“人間たちの表象作用や思惟作用、彼らの精神的交通はここではまだ彼らの物質的ふるまいの直接的流出として現れる。”

“人間たちの頭脳のなかの模糊たる諸観念といえども、彼らの物質的な、経験的に確かめうる、そして物質的諸前提に結びついた生活過程の必然的昇華物である。”

“実践的唯物論者すなわち共産主義者にとって問題は現存する世界を覆し、既成の事態と実践的に取り組んでこれを変えることにある。”

― マルクス＝エンゲルス 『ドイツ・イデオロギー』

78 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 22:43:12 ID:0.net

>>69-70
唯物論も理解せず読んだマルクスなんて、豆腐のない湯豆腐だぞ

79 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 22:56:37 ID:0.net

お前らのやっていることは昆布相手のマルクスごっこだが

80 ：考える名無しさん：2020/04/03(金) 00:13:06.26 0.net

>>77
そこに「物質的」とある形容詞がいったい何を指しているのか
吟味してみたことがあるだろうか。

81 ：考える名無しさん：2020/04/03(金) 00:19:48.26 0.net

例えば、人間社会が物理法則の直接の所産ならば、
物理法則を変えずして人間社会の変革はありえない。
しかし人間が神でないかぎり物理法則は変えられない。

人間の意識が脳の物質代謝の所産ならば
人間の意識を変えるのは化学療法によってでしかありえない。

82 ：考える名無しさん：2020/04/03(金) 00:25:10.25 0.net

この社会が資本主義であるのは人間の脳や遺伝子の中に
さらには物理法則の中に資本主義の原因が埋め込まれていたことになる。
資本主義を変えるにはこの物理法則を変えなければならないが、
それは無理な話になってしまう。唯物論は革命を拒絶する。

83 ：考える名無しさん：2020/04/03(金) 00:38:20.38 0.net

>>80
>>49

84 ：考える名無しさん：2020/04/03(金) 05:57:23.40 0.net

物質的諸前提を同じくする人はみな同じように考えるようになるはずだがそうはなっていない

85 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 02:09:53 ID:0.net

イタリア、イギリス、ドイツ、フランス、ベルギーで共産主義革命が起きれば
全世界がそのまま共産主義化するだろう。
アメリカやロシアや中国や日本や北朝鮮や韓国で起こしても意味はなくはないが
効果は薄い。
マルクスの本をもう一度読みなさい。
資本主義が全く発達してないロシアや中国で共産主義なんか起こすから
マルクスの名声が地に落ちたんだよ

86 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 11:08:08 ID:0.net

>>84
完全に「物質的諸前提」が同じなら、同じように考える。

ただし、それぞれ別の個人である以上、完全に同じ「物質的諸前提」はありえないｗ

87 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 13:57:24 ID:0.net

>>86
ここは心の哲学スレじゃなくてマルクススレ
物理主義と史的唯物論は分けて考えようね

88 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 16:32:27 ID:0.net

共産主義って所得税率100%法人税率100%のことか。日本は半分達成してるぞ。

89 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 17:26:03 ID:0.net

>>87
「物質的諸前提を同じくする人はみな同じように考えるようになるはず」というのが史的唯物論？

あまりバカなこと言いなさんなw

90 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 17:32:26 ID:0.net

>>88
共産主義は税金とは関係がない。

おまけに日本の所得税も法人税も税率は50％もないｗ

91 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 17:40:23 ID:0.net

>>89
史的唯物論には下部構造が上部構造を規定することも含まれる
あなたの言う史的唯物論とはなに？

92 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 17:51:28 ID:0.net

>>91
「下部構造が上部構造を規定する」というのは、「物質的諸前提を同じくする人はみな同じように考えるようになるはず」というのとは、全く違う概念だよ。

同じことを考えるのではなく、価値観の軸が規定される、ということ。

93 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 18:00:45 ID:0.net

>>92
「同じことを考える」ではなくて「同じように考える」な
「同じように」だから価値観について述べてるだろ
意図的なのかそれとも単なる馬鹿なのか

94 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 18:06:12 ID:0.net

>>93
同じだよｗ

同じことをでも同じようにでも、史的唯物論とは無関係。
あくまでも経済上の価値観の軸のこと。

君は、そんなことも理解できない、「単なる馬鹿」なのか？ｗ

95 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 18:14:45 ID:0.net

>>94
「あくまでも経済上の価値観の軸」だってさｗ
下部構造と上部構造を理解できてないからもっと勉強したほうがいい

96 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 18:23:05 ID:0.net

>>95
では君の勉強の成果を披露してくれ。

君が理解する「下部構造と上部構造」の関係を説明する「史的唯物論」では「物質的諸前提を同じくする人はみな同じように考えるようになるはず」なんだな？
具体的には、どういう事例を想定してるんだ？

その具体例がないから「史的唯物論」が間違っている、というなら、それは君の「史的唯物論」理解が間違ってるんだよｗ

97 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 18:58:35.30 0.net

>>96
わかったわかった
あなたのほうが正しい

98 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 19:31:33.00 0.net

「物質的」が何を意味するのかを考えてしまう。
それは素粒子を意味するのだろうか。
唯物論が要素還元主義と同義だと言ったら
唯物論者は同意するだろうか。

99 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 19:35:39.11 0.net

マテリアリズムとフィズィシズムは関係ないと思われ

100 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 19:41:44.09 0.net

近代科学は要素還元的観点にかなり依拠してきたので、
これを根底から覆すのは難しい。
もうひとつ有力な観点として構造論的観点がある。
少ない要素が色々組み合わさって複雑な構造を作ると
そこから新たな物質が創発されるというもの。
下層の構造から上層の構造まで幾重にも構造が積み重なって
多様な物質が生み出されている。
この場合、上層の構造と下層の構造との相互作用も考えられる。

101 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 19:54:34.21 0.net

唯物論のもう一つの観点、特に社会科学での観点は経済土台論というもの。
社会や文化を成り立たせているのは経済的地盤であって、
政治の世界の政策でいえば「その政策は素晴らしい。で、その財源は？」という発想。
これが経済土台論であって唯物論だという意味だ。
この意味での唯物論を否定できる人はそういないだろう。
自然科学における要素還元論を丸ごと否定するのと同様に。

102 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:03:58.30 0.net

もちろん、この経済土台論は
（その極端なバージョンを）経済還元主義と呼ばれ、
批評する試みがいくつか行われてきた。
特に現代思想の脈絡で。これらの試みを無視するわけにいかない。

経済、社会、文化、政治、個人の心理は
相互の作用によって影響し合って存続している面があるので、
経済を土台とみなす観点からこぼれ落ちてしまう構造があるということだった。
とはいえ、それは結局なにもかもが経済だという観点にも繋がった。
それはそれで重要な進歩だった。

103 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:05:24.94 0.net

文化革命、文化左翼がイマイチだったしねえ

104 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:15:23.55 O.net

マルクスはウェーバー、スミス、カントなどと並ぶ社会科学思想を持ち、その学問的価値はなお失っていない
一方で革命家としての評価は別であり、それが彼の学問的価値を大いに歪める結果になってしまっている。

105 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:15:41.19 0.net

＞政治の世界の政策でいえば「その政策は素晴らしい。で、その財源は？」という発想。
＞これが経済土台論であって唯物論だという意味だ。

この認識はやばい

106 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:17:34.15 0.net

史的唯物論を非常に単純化したモデルにおいては
経済土台論はさらにその社会がどれだけの財・富を生産する能力を持っているか、
という生産能力論（供給能力論）となった。
産業革命はこの能力を飛躍的に上昇させるが、
その時代の生産様式を担うのが資本制生産様式だったんだと解釈されている。

俗流マルクス主義はこうした史的唯物論を持っているが、
この水準の理解ですら、世間には行き渡っていない。
保守派の言説がわざと歪めて伝えている気がしないでもない。

107 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:19:09.67 0.net

>>105
財源は経済状況に依存しているからまんざら間違っているわけでもない気がするが。

108 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:19:37.20 0.net

>>105
どういう意味でやばい？
「やばい」という言葉は最近多様な意味を持っているので
詳しい説明をお願いしたい。

109 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:21:01.13 0.net

それぞれ独立してる事柄に関係に唯物論とかで関係もたせてたらヘーゲルに笑われるぞ

110 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:25:44.16 0.net

独立に見えるのは認識上のバイアスであって。

111 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:25:48.49 0.net

ヘーゲルはもひとつようわからん

112 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:29:27.77 0.net

とにかく俗流マルクス主義の方法論というか観点というものは、
マルクス主義者を自認しない人々にまで深く行き渡っている。

「あなたは知らず知らずのうちにマルクス主義者だ」とか
「唯物論者だ」とか言えることが世の中にいっぱいある。

113 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:31:58.33 0.net

アルチュセール派が「相対的自律性」という概念を持ち出してきたが、
なかなか難解というか、掴み所がないような概念でよくわからないね。

114 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:33:48.70 0.net

>>108
頭悪いくらいの意味

115 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:42:17.35 0.net

内田樹の言う
「社会主義圏が崩壊したという歴史的事実がマルクス主義の終焉を告知しているではないか」という言葉遣いそのものが、「歴史という審級において理論の当否は検証される」という “俗流マルクス主義” のことか

俗流マルクス主義は、ある程度範疇を示さないと
昔のアカデミアでよく見られた何でもかんでも
マルクス主義に接合する日本的な意味での
講壇マルクス主義になってしまうので気をつけないと駄目だな

116 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:12:37.07 0.net

俗流マルクス主義って疎外論に基づく暴力革命論かと思ってた。

117 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:18:52.34 0.net

正統派マルクス主義(何が正統派なのかは立場によるのでわからない)以外という意味での俗流マルクス主義もあるので文脈によると思うよ

118 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:45:15.94 0.net

「哲学者たちは、世界を様々に解釈してきただけである。肝心なのは、それを変革することである。」というテーゼだけを抜き出し
マルクス主義における理論と実践の統一を無視し、
とにかく実践だといった実践偏重になった実践派マルクス主義においても、
マルクスを否定すること自体がマルクスを知らなければならず
ヘーゲル＝マルクスの弁証法のフレームワークを使っていて
俗流マルクス主義じゃないかという所謂無敵論法を繰り出していた記憶がある

119 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:45:52.87 0.net

馬鹿の相手しても得るものがないし時間の無駄だからほっとけば？

120 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:50:56.05 0.net

勘違いは正してあげるというお節介さも時には必要

121 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:07:56.85 0.net

ずっとあげてる人のことを馬鹿だと言ってんだけど？

122 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:12:12.02 0.net

世の中には様々な多数の馬鹿（俺はこっち側）と
究極の極少数の天才がいるという状況が反映されてるだけでは

123 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:20:48.69 0.net

> 俗流マルクス主義はこうした史的唯物論を持っている

とくどいほどさんざん説明されているのにね。

124 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:26:26.01 0.net

梅本克己の唯物史観と現代でも読むか

125 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:27:43.56 0.net

>>124
黒田寛一のヘーゲルとマルクスもお薦め。

126 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:30:07.32 0.net

>>115
> 「社会主義圏が崩壊したという歴史的事実がマルクス主義の終焉を告知しているではないか」

ソ連をはじめ東欧の社会主義政権が一斉に政権の座から退いた歴史的事件によって
マルクス主義のイデオロギー的影響力が力を失ったという意味か。

> 「歴史という審級において理論の当否は検証される」

そのこととマルクス主義的な歴史理論が検証されたかどうかは別問題だね。
マルクス主義の歴史理論は供給能力が需要を上回るような生産能力を持った社会でのみ
共産革命が成功することを唱えている。
これが正しかったかどうか検証しないとマルクス主義歴史理論を確かめたことにならない。

127 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 22:34:38.83 0.net

ここでいう俗流マルクス主義とは、
・史的唯物論を非常に単純化したモデルをもつもの。
・そのモデルとは生産能力供給能力の段階論に依拠したもの。

128 ：考える名無しさん：2020/04/08(水) 20:10:27.24 0.net

資本主義はよりよい奴隷を選別して利用できるようにした効率的な奴隷市場だった。

129 ：考える名無しさん：2020/04/08(水) 20:27:39.79 0.net

>>128
上手いこと言うねｗ

130 ：考える名無しさん：2020/04/08(水) 23:19:14 ID:0.net

自由で自立している気でいるけど実は畜か奴隷なんだよね。

131 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 06:14:56.71 0.net

今更資本主義の豚とか家畜なんて古臭く幼稚な事を言うなと
負け犬の遠吠えでしかない
今も昔も人を押し除け成り上がるしかないんだよ

共産主義なんて自分で能動的に動けないカスや能力の低い奴が誰か助けろと喚くだけだろ

132 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 06:21:17.74 0.net

自分が本当に優れていると自覚し登っていく奴が見ず知らずの劣った人間に身を切って助ける訳が無いのは分かるだろ

自分が劣っていると自覚している奴しか本当の意味で共産主義を望んでいない
負犬主義と言い換えても良い
一度共産主義が出来体制側に立ち自分の権力や社会的地位が向上すればそれを既得権益として保守し資本主義以上の腐敗を生む事になるのは今迄の共産・社会主義が証明している

人の本性を理解すれば共産主義は腐敗の上でしか成り立たない

133 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 08:23:25.17 0.net

>>131>>132
＞自分で能動的に動けないカスや能力の低い奴
＞自分が劣っていると自覚している奴

そういうのが本当の人間だと思うな。
僕は、そういう人間の方が好きだ。

134 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 09:40:54 ID:0.net

>>132
＞一度共産主義が出来

共産主義社会は一度もできたためしがないんだが…
レーニンは晩年、「我が子共たちの世代は、いやせめて我が孫たちの世代は、共産主義社会を見んことを！」と演説した。
今、彼らが生きている社会は、一種の変形した資本主義に過ぎないことを、まだ自覚していた。

スターリン主義（国家資本主義）をもって共産主義社会と見なし、実験は失敗した等々と語る詭弁は本当に尽きないねぇ。

135 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 09:45:34 ID:0.net

>>134
同時に、先進国が国家資本主義に近づいていることに気が付いていない人が多い。
事実上統制経済を採用して自ら自由経済を否定。
日本は資本自体も所有し始めているが、資本を所有せずに資本を統制している国がほとんど。

136 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 11:44:54 ID:0.net

>>134
だとしたらユートピア的な夢想
何の実態も無ければ実績もなくありもしなければ成立しえない妄想語ってるだけで更に酷いだけどなw
自分が如何に無益で無意味だと自覚していないってのが哀れだな

まだ共産主義の欠点を挙げてそれに対する是正を論ずるなら救いがあったがそれすら否定するならラノベと同じレベル

137 ：学術：2020/04/09(Thu) 11:57:01 ID:0.net

形而上や形而上でない妄想という現実で戦っていないのは強い敵が少ないわ。

138 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 12:34:23.03 0.net

>>136
＞共産主義の欠点を挙げてそれに対する是正を論ずる

共産主義とはなにか、がわからなければ、長所も欠点もわからないよｗ
たとえば中国も朝鮮も共産主義を名乗ってはいないから、中国や朝鮮を批判しても共産主義の批判にはならない。
君は、共産主義がどういうものだと思ってるの？

139 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 14:26:54.92 0.net

共産主義はマルクスがでっち上げた労働者のユートピア、共同幻想
労働に対する公平で平等な分配
財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会

140 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 14:29:21.80 0.net

負犬が早速逃げてるな
どこにも存在しない社会体制だから論ずる事が出来ないとか
だからお前の語るものは妄想でラノベ程度のチャチなもんだと言われるんだよ

141 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 15:19:03.42 0.net

>>139
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る、というのが経済としての共産主義社会。

142 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 15:20:00.47 0.net

>>140
逃げてないで、君の共産主義観を書いてごらんよ。

話はそれからだ。

143 ：学術：2020/04/09(木) 16:03:43.28 0.net

ライトノベルでも効果が発効したら妄想負けてないのにな。

144 ：学術：2020/04/09(木) 16:04:19.06 0.net

共産党思想は血を流す革命だがな。

145 ：学術：2020/04/09(木) 16:04:49.91 0.net

否定した句にも侮られている。

146 ：考える名無しさん：2020/04/09(木) 19:38:29.61 0.net

>>141
それが公平だろ
馬鹿w
マジ頭悪いな

147 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 21:49:50 ID:0.net

女＝物質的なる考え（見栄　優越感　家計管理に苦しむ）
男＝自身が家計を支えているんだという支配思想

これが現実であり、マルクス共産主義社会が理想と思える人って
既にお金に苦しんでいるから気をつけてね

148 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 22:33:39 ID:0.net

>>146
能力に応じた労働、というのが抜けてる。

30点w

149 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 23:37:34 ID:0.net

男＝精神的なる生き物
女＝物質的なる生き物

これを当時既に書き記したロシアの文豪は誰でしょうか？

150 ：考える名無しさん：2020/04/09(Thu) 23:40:04 ID:0.net

ヒント

もちろん『トルストイ』『ドストエフスキー』のどちらかです

151 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 05:35:39.55 0.net

>>148
馬鹿はそこから説明しなきゃならんの？
誰が査定すんの？
その査定の妥当性は？
結局そこが資本主義と共産主義の大きな違いの一つだ
資本主義は公平差を謳い、共産主義は平等を謳う

152 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 05:37:14.09 0.net

予想通り馬鹿だったな
まともに本すら読めない馬鹿だって最初からわかっていたが

153 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 07:42:10.45 0.net

>>151
マルクスは生涯を通じて、徹頭徹尾、「平等」（Gleichheit)に反対した思想家だった。

154 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 07:47:02.75 0.net

君は馬鹿だから極論でしか語れない
議論できる人間じゃ無いんだし認めたらどう？
馬鹿だって

155 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 08:30:01 ID:0.net

今日もヒマ人だろ？

スレ上げといてくんない？

　↓

お　ま　ん　こ　舐　め　た　い

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1546396236/l50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1544960155/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1553063703/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1544960098/l50
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1544960050/l50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1547548676/l50
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1537819286
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1537542147
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1551198123/l50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1562941665/l50　New!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1563962913/l50　New!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ainotane/1550928389/l50　New!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1567412053/l50 New!

156 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 08:30:01 ID:0.net

今日もヒマ人だろ？

スレ上げといてくんない？

　↓

お　ま　ん　こ　舐　め　た　い

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1546396236/l50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1544960155/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1553063703/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1544960098/l50
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1544960050/l50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1547548676/l50
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1537819286
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1537542147
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1551198123/l50

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1562941665/l50　New!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1563962913/l50　New!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ainotane/1550928389/l50　New!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1567412053/l50 New!

157 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 11:15:15.00 0.net

>>151
査定？
”査定”なんて言葉を思い浮かべるところが、無教養の底辺だね。
マイナス20点ｗ

158 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 12:59:20.79 0.net

畜に平等と思わせるだけ

159 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 15:12:29.26 0.net

【本文より一部抜粋】
実は私たちが気づかないうちに、金持ち階級、資本家階級はずっと階級闘争を、いわば黙って闘ってきたのです。
それに対して労働者階級の側は「階級闘争なんてもう古い。そんなものはもう終わった」という言辞に騙され、
ボーッとしているうちに、一方的にやられっぱなしになってしまったというわけです。(第11講より)

武器としての「資本論」 (日本語) 単行本 – 2020/4/10　　白井 聡 (著)
ベストセラー1位 - カテゴリ 資本主義論

160 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 15:32:07.86 0.net

>>139
>共産主義はマルクスがでっち上げた労働者のユートピア、共同幻想
>労働に対する公平で平等な分配
>財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会

マルクスは「労働に対する公平で平等な分配」なんて言ってないよ。
剰余価値の搾取については語ってるが。
また「財産の一部または全部を共同所有する」なんてのも言ってない。
生産手段の所有については言ってるが。

161 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 18:01:45.99 0.net

共産思想はマルクスとエンゲルスだけの専売特許じゃないから
マルクスやエンゲルスのモデルだけに依拠する必要はない。

「労働に対する公平で平等な分配」というのはマルクスというよりは
リベラリズムの基本原則に近い。
サンディカリスム系の社会主義思想も「労働に対する公平で平等な分配」
に依拠していた傾向があったという点でリベラリズムの伝統にのっとっている。

マルクスはこれを批判した。とはいえリベラリズムを頭から否定したわけでもない。
将来の共産社会はリベラリズムをも超えていくと考えていたのだと思う。

162 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 18:07:44.11 0.net

リベラリズムとソシアリズムは意外と近い。
フォード主義や福祉国家を介してリンクし合っていた。
マルクス学の歴史学派は、これを産業システムの一つの段階と見なした。
しかし永遠のシステムではない、と。
ある時代、資本主義はフォード主義や福祉国家とうまくやることができ、
相互補完の関係を保つことができた。
それは生産部門と再生産部門との連関によって。

163 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 19:07:15 ID:0.net

評価されているからといって古典を読む意味なんかない、というやつがいるとしたら、どう答えるんだ？

マルクスなんぞ読んでも、現実に社会に役に立たない。

そんなものより、労基法でも読んだ方がましだというやつもいるだろう。

164 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 19:58:01.31 0.net

>>163
労働者が労働法制に精通することにカール・マルクスさんが反対する理由がない。
労働法制の政治的背景にある階級闘争の構造に自覚的ならば。

165 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 20:03:22.00 0.net

マルクス資本論は現代でも有効だと言うやつが多いな。
はたしてそうかな？

166 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 22:11:49.55 0.net

>>16
資本主義経済の基本だからね。
原理的な著作としては、超えたり覆したりできる物はない。

167 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 22:55:28 ID:0.net

>>165
ニュートンの古典力学は現代では役立たないから学ぶ必要がない、と言う奴がいたら
「おまえアホだろ」と言われるだろう

168 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 23:14:11 ID:0.net

ニュートンは一部しか無効化されてないからね。

169 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 23:15:07 ID:0.net

マルクスの予言ははずれただろう。理論はともかく。
そういうのは一部、無効化されたっていうんだよ。

170 ：安西大樹：2020/04/10(金) 23:22:02 ID:0.net

サルトル、マルクス並べてもあしたの天気はわからねえ、という歌詞がある。

171 ：考える名無しさん：2020/04/10(金) 23:39:23.93 0.net

マルクスって預言者だったのかｗ

172 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 06:42:27.27 0.net

胸を張って「俺はマルクソ主義者だ」といえる時代がやってきた。以下略。

173 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 07:26:12.85 0.net

学生の頃に学習塾でバイトしてたけど数学なんて社会に出ても使わないって言ってた子供が何人もいた
俺は必ずこう言った数学を使う人生を送るかどうかは君次第だよと
マルクスもそれと同じ
そもそもマルクス読んだこともないのにどうやって必要性を判断するのか
マルクス理論が物象化疎外剰余価値説等々の総称だとしても少なくとも疎外は今でも有効だろう（疎外の元祖はマルクスではないけど）

174 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 07:44:57.92 0.net

エンゲルスを理解するには理科・数学の素養がないときついわな

175 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 11:42:48.04 0.net

>>169
その予言とは何のこと？

176 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 12:16:15.92 0.net

ぐぐれかす

177 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 12:48:46.29 0.net

マルクスにケチ付けて論じてるつもりの奴って、100%マルクスエンゲルスを読んでないよね。
「マルクス＝平等、財産共有」とか平気で言っちゃうんだから。
まあ、そんな人たちだから、マルクスだのヘーゲルだのを理解しようなどという
気持ちなんか最初から持ち合わせてない人なのはバレバレだけどね。

178 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 14:30:01.92 0.net

>>170
ドゥルーズだったら、言葉に天気を合わせるかな？ｗ

179 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 14:32:19.37 0.net

>>176
ないものをググってどうするんだ？ｗ

180 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 15:29:56.48 0.net

有り体に言えばマルクスは実現性のあるものを語っていない
夢想家、或いは単なる体制批判に終始した無意味な空論を叫び続けていたに過ぎない
故に彼の語るものは平等や財産共有という形で壮大なの社会実験として実現された訳だ

それを無視してマルクス原理主義的に神の言葉して語るなら科学ではない訳でマルクスからも遠退く
正にバカの所業w

181 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 15:32:57.55 0.net

哲学的研究には文献学的研究も含まれるのでは？

182 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 16:58:40.67 0.net

>>180
「科学」ってものがわかってないバカ丸出しの文章ｗ
唯物論とか弁証法とかも何なのかわかってないんでしょ。
あなたはここに来ないでハイデガーだの古市だの読んでればいいんだよｗ

183 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 18:52:12.32 0.net

>>182
ハイデガー読んでも理解できないだろう

184 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 18:55:23.85 0.net

>>183
ハイデガーを読んで理解できるやつがいたら、ただの異常者じゃない？

185 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 20:55:33.54 0.net

コロナショックによる失業率は英国と米国で大恐慌を超える可能性があり、
その速度が前代未聞らしいね。ただし回復の速度については楽観論がある。

186 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 22:02:01.63 0.net

ハイデガー読解できないのは、だいたい理系。

187 ：考える名無しさん：2020/04/12(日) 01:15:06.58 0.net

ハイデガーって、論理性も客観性もない、ただの人生随想だからな

188 ：考える名無しさん：2020/04/12(日) 01:20:14.90 0.net

エッセイを理解する感性もないのか。文芸をたしなめない、理屈だけの馬鹿か。

189 ：考える名無しさん：2020/04/12(日) 17:37:26 ID:0.net

エッセイスレに行けよ。スレチ馬鹿はｗ

190 ：安西大樹：2020/04/12(日) 17:41:05 ID:0.net

エンタングルメントスレだな、ここは。

191 ：考える名無しさん：2020/04/13(月) 09:25:42.23 0.net

>>182
どうしたの？
反論できてないよ
もう尻尾巻いて逃げちゃうんだ
流石マルクス主義さん
お経として読んでるだけなんですねぇ

192 ：考える名無しさん：2020/04/13(月) 10:13:56 ID:0.net

>>191
バカだねえｗ

193 ：考える名無しさん：2020/04/13(月) 10:46:10.38 0.net

本当にしょうもないな
マルクスが生きてたらこんな間抜けに読まれたくないと怒鳴られただろう
死ねっってな

194 ：考える名無しさん：2020/04/15(水) 07:33:17 ID:0.net

想像してほしい。
あのドナルド・トランプがアメリカ国民に向かって
「頼むから俺が大統領を辞めることを許してくれ」と泣きながら訴える姿を。
それも今年の１１月以内に。

そして東日本大震災のとき「ザマアミロ」と言った石原慎太郎は
はたして今度も言うのだろうか？

195 ：考える名無しさん：2020/04/15(水) 09:20:12.22 0.net

慎太郎なら割と空気を読まずに「天罰覿面」とか言い放っても嗚呼としか思わない
その後で謝罪なのかなんなのかわからない釈明とも屁理屈とも取れるコメントを出してお茶を濁しそうだけど

196 ：考える名無しさん：2020/04/15(水) 11:57:31 ID:0.net

カール・マルクスとトランプ及び石原慎太郎の関係性を述べよ。

197 ：考える名無しさん：2020/04/15(水) 15:03:37 ID:0.net

すみません。下半身の非常事態宣言のほうを優先してしまいました。
ご免なさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　（立憲勃起党議員）

198 ：考える名無しさん：2020/04/15(水) 21:14:51 ID:0.net

>>197
普通だろ？

199 ：考える名無しさん：2020/04/16(Thu) 07:45:19 ID:0.net

下部構造が丈夫小僧を規定するというマルクソ唯物史観な。

200 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 08:29:52 ID:0.net

クロカンのヘーゲルとマルクスおもろいわ

201 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 10:06:56 ID:0.net

今こそ「ざまあみやがれ」と言わなきゃならんだろ

202 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 18:49:54.36 0.net

マルクス主義とか非科学的な疑似科学だぞ。
おまえら馬鹿だから騙されてるだけ。
年がら年中低レベルな議論するニートになるな
単なるネズミ講だってことに気づきなさい。

203 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 18:52:50.08 0.net

科学はエンゲルスが担当してまっさかい

204 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 22:32:39 ID:0.net

マルクス読むばわかるけど共産主義革命が起こるのはイギリス以外にはない。例外としてヨーロッパとイスラエルだ。だからソ連、中国、北朝鮮、ベネズエラでなんか逆立ちしても起こらん。資本主義がもっも進んだ所で起こる。

205 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 22:41:07 ID:0.net

>>166
ロバートキヨサキがとっくに越しただろ。
資本主義分析においてロバートキヨサキに勝てるやつはいない。
ネズミ講、ネットワークビジネス、貧困ビジネス、情報商材ビジネス、ポンジースキームを語れないやつは資本主義としゅうは理解出来ない。
一神教は世界規模でネズミ講をやってる情報商材ビジネスだ。
そしてキリスト教を分析すると気付くのだがマルクス主義者も単なる情報商材ビジネスのネズミ講だと。

206 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 22:47:39 ID:0.net

資本主義の中核はネットワークビジネス、ネズミ講、貧困ビジネス、情報商材ビジネス、ポンジースキームだ。
パーリア資本主義こそが本当の資本主義なんだよ。
マルクスは資本主義の事なんか理解できてない。

207 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 22:55:34 ID:0.net

マルクス主義は自閉症だから永遠と反復運動するだけ。
現代には通用しない化石みたいな議論を永遠とやる。
単なる子ねずみだから自分の頭で考えられない。
まずはカールポパーの反証可能性を学びなさい。

208 ：考える名無しさん：2020/04/17(金) 23:53:47 ID:0.net

ロバートキヨサキこそ反証可能性がないことを言っているだろう。

209 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 00:29:51 ID:0.net

ポパーとかの話はこっちでしましょう

ポパー、ハイエク、シュンペーター等オーストリアン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1587137309/l50

210 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 00:32:27 ID:0.net

日本の自称左派と自称リベラルの問題点は欧米の本の単なる翻訳家という事だと思う。
翻訳だけしてるだけだから自分の現実と何も関係ないから批判を受けても自分の現実と戦う必要がない。

211 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 00:34:32 ID:0.net

>>208
読みもしないで語ってアホは楽だな。
一生オウム返ししてなさい。

212 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 00:34:32 ID:0.net

>>208
読みもしないで語ってアホは楽だな。
一生オウム返ししてなさい。

213 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 06:51:00.61 0.net

大男がいる。
（自分のカネでもないのに）「三十万円やるぞ」と札束を高々と手に振り回す。
＜戦災孤児＞どもは欲しくて飛び上がって取ろうとするが届かない。
そのうち＜戦災孤児＞どもの一人が気づく。
「なんだこいつの膝を蹴りゃいいんだ」と
＜戦災孤児＞どもはよってたかって大男の膝を蹴り上げる。
「ぎゃあー」と叫んだ大男は札束を地面に落としてしまう。
これが十万円の真相ですな。
なんのことはない大男は＜戦災孤児＞が膝を蹴り上げる悪餓鬼だという
「マルクソ教訓集」を知らなかったというお話。めでたしめでたし。

214 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 10:44:26 ID:0.net

ロバートキヨサキってYoutubeに溢れ返っている怪しいコンサル系の親玉だろ。

215 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 14:07:40 ID:0.net

>>214
自閉症よ。
自分で読んで自分の頭で考えて自分で判断をしなさい。
おまえらが低レベル、低知能のまま進歩できない理由は主体性がないからだ。
馬鹿な奴らはすぐ分かる。

216 ：学術：2020/04/18(土) 16:40:38 ID:0.net

コロナを機に運動する仕事する労働することに物の売れ行きを考慮に余り入れない
賃金体系をくんでみるとかなあ。集まらないと作れないが感染しちゃうだろ。
間隔を置いた仕事運動労働に多少のインフレでも賃金が支給されるほうがいい。

217 ：学術：2020/04/18(土) 16:41:26 ID:0.net

未だ素案ぐらいだけどな、今までのままじゃおびただしい失業者餓死者が出るぞ。

218 ：学術：2020/04/18(土) 16:44:47.09 0.net

買うことも集まるだろう。コロナ期間限定の政策がいる。

219 ：学術：2020/04/18(土) 16:51:14.13 0.net

軍と自衛隊が食料品生活物資ただで配給配送などするべき。日本軍もな。

220 ：学術：2020/04/18(土) 16:52:15.04 0.net

なんのために軍事予算のために税金納めて貯蓄してるのか。

221 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 17:32:42 ID:0.net

学術も手伝うべき

222 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 18:51:16 ID:0.net

マルクス主義者ってなんでこんな馬鹿なんだよ
中卒と変わらん。
自分で考えて結論をだすなんて俺にとっては当たり前だぞ。
おまえらはそれさえもどうしていいか分からず偉い人に命令されんと出来んのか？
俺なんか無意識でも出来るんだか。

223 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 18:56:58 ID:0.net

>>222
そうだよな。
本など読まず、ネットだけで情報仕入れてれば自分で考える人間の出来上がりだもんな。
ネットの誰かと同じこと言ったって、それは自分が考えたことなんだよな。

224 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 18:58:10 ID:0.net

自称マルクス主義者の知能が低い理由は学問の全体像を理解してないからだ。
俺からすれば井の中の蛙にしか見えない

225 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 19:00:57 ID:0.net

>>224
そうだよな。
ネット見てればどんな学問でも全体像がつかめる。
ネットで全体像がつかめない学問など学問じゃないよな。

226 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 19:04:43 ID:0.net

死んだら終わり

227 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 19:08:55 ID:0.net

オウム返ししかできない原始人かね。
反復運動しかてきないポンコツロボットだろ君は。
知能が低いカルトの生半可な妄想では俺には勝てないよ。

228 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 19:15:39 ID:0.net

>>227
そうだよな。
君は反復運動なんかせずに、自分で考えたことのみを発言する自動ロボットだもんな。
知能は高いし、いつも一人だし、ものすごい妄想の中で生きてるから、君は無敵だよね。

229 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 23:41:56 ID:0.net

>>177
◯経専門教授のゼミなんて、未だどんな学生が希望するのかね？
そもそも◯経教授を大切する大学って、未だあるのかね？

230 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 23:46:59 ID:0.net

ちなみに京大（左翼教授に洗脳された中核派など）は、もう殆どいない。
吉田寮が共産党系学生が自治していたが、もう建築基準法で解体。

231 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 23:48:39 ID:0.net

>>229
東京なら駒澤

232 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 00:00:38 ID:0.net

>>231
なるほど。
確かに私立仏教系大学には、未だ左翼思想の非常勤・講師・准教授・教授がいる。
特に仏教界の東大とかと言われている龍谷大学には、沖縄を『琉球独立論』を主張する
左翼思想「松島」とかというのがいるから要注意だ。

233 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 02:29:27 ID:0.net

東洋大は竹中平蔵を迎えて思いっきり資本主義的な雰囲気の大学になってるけどな。

234 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 05:29:02 ID:0.net

エンゲルスは経営者でドイツ人なのにイギリスで父親が工場経営していた。
工場経営なんて対して儲からないし在庫管理も大変だし常に倒産の危機にあるようなビジネス。
だからマルクスと一緒に情報商材ビジネスを始めたんだろうな。
内容は自己啓発みたいなものに学問を取り入れたもの。
俺はそれが悪いとは思わないがバカを騙すのは良くない。
全部説明すればいい。
俺はロバートキヨサキの本読んでエンゲルスが経営者やビジネスマンとしてどれだけ偉大なのかをしった。

235 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 05:46:03 ID:0.net

俺から見ればエンゲルスのやり方はウォーレンバフェットがウォール街を非難したり民主党を支持していたり財団に寄付したりしてるのと一緒。

236 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 05:51:58.53 0.net

>>2
バックミンスター・フラーが言ってたよ。
誰が言い出したのか知らんが、金持ちや起業家ならすぐに考えそうな事だ。
家で

237 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 09:35:07.86 0.net

中国政府が香港の民主化弾圧を加速か
さすがだな

238 ：学術：2020/04/19(日) 11:14:20 ID:0.net

刑務所　囚人　拷問　死刑　なども稀代の女性が駆け抜けたあとだろう。
男子のみの刑務所は地獄の男余りで、流産になるだろうな。犯罪者職員の女性比を越えての収容はむなしい。女性刑務官がびっしりいないとか男が重なってるとかはガセだろう。
女性にとって年上男性の刑務官や男子で重なった刑務官も社会的抹殺で排除だ。
自由なきように刑務を執行しているのは人権問題だな。文明の欠点だ。刑務センター刑務どんぶり
なんてショッピングセンターにあったら便利だろう。

239 ：学術：2020/04/19(日) 11:15:44 ID:0.net

刑務所もインフラ悪で人が痛むだろう。男余りの地獄をしらみつぶしに放り出せ。
警察活動よりはましなところはあるけどね。時代に即したように。アウトアプローチだよ。

240 ：学術：2020/04/19(日) 11:16:36 ID:0.net

低級犯罪者直接的な暴力などは救いようがないね。構成するだけじゃ世間に勝てない。

241 ：学術：2020/04/19(日) 11:20:14 ID:0.net

武器凶器でも特殊な効果が封じてないものなどはいい待遇受けれないだろう。

242 ：学術：2020/04/19(日) 11:45:04.72 0.net

警察などの下部組織の男余りを全員懲戒免職にシテ刑務官刑法官、女子のみのものを合法組織として、刑務所の流産建築をつかわず、懲役を行えるシステムに切り替えろ。

243 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 11:48:57 ID:0.net

ずいぶん警察や刑務所に拘るね。

244 ：学術：2020/04/19(日) 12:13:01 ID:0.net

偽警官のおおさが国家権力政治を弱体化させている。男子警察という下級職の政治力はゼロに等しい。斬首か国籍はく奪の上国外追放だ。

245 ：学術：2020/04/19(日) 12:19:42 ID:0.net

男性の同性同士の同性愛的警察活動通報逮捕勾留留置懲役禁固などは徹底斬首か国籍はく奪国外追放。

246 ：学術：2020/04/19(日) 12:35:42 ID:0.net

671学術2020/04/19(日) 12:28:59.22ID:c3KZ/e1M0
というかひげもないひげもあっても警察や裁判官が逮捕勾留拘置懲役刑務所禁固を恐喝して迫って、男子女子流産致死罪になっているから、そのような裁判官司法警察刑事は即刻斬首のうえ
国外追放戸籍はく奪だ。内閣総理大臣、政治後見職令。

672学術2020/04/19(日) 12:30:05.01ID:c3KZ/e1M0
死刑もその範疇だ。重要度はあるがな。覗きたかり性暴力と司法裁判を国家的政治で始末だ。

673学術2020/04/19(日) 12:30:59.56ID:c3KZ/e1M0
男性の司法警察刑事刑務官裁判官だけにあてはまる。女性にはやさしいわけ。神託で宇宙一と出た。

674学術2020/04/19(日) 12:32:00.44ID:c3KZ/e1M0
権力をかさに着た不忠義の残党反乱軍を掃討始末だ。

675学術2020/04/19(日) 12:34:16.59ID:c3KZ/e1M0
信仰を捨てさせた罪は重い。宗教裁判にかけて死刑だ。信仰を引き裂け。

247 ：学術：2020/04/19(日) 12:45:18.69 0.net

東条英機にしてみればひげのない同性愛者が国家権力を乗っ取ろうとしているんじゃないの？失敗してても粘着キモイ。裁判司法警察刑事。極東軍事裁判で死刑になるよ。

248 ：学術：2020/04/19(日) 12:54:12.83 0.net

ひげが無いのが偽同性愛公務員偽警察偽警察官僚偽刑事偽裁判官よなあ。

249 ：学術：2020/04/19(日) 12:56:40.37 0.net

コロナで尋問職務質問逮捕パトロールなんて斬首だけどよ。

250 ：学術：2020/04/19(日) 13:10:25.51 0.net

41学術2020/04/19(日) 13:08:35.92
機動隊と自衛隊と国軍が警察警察官僚刑事掃討。

251 ：予言：2020/04/20(月) 01:04:22.65 0.net

マルクスの馬鹿本＝ノストラダムスの大予言
低能がマルクス信者に洗脳されて廃人になる

これな。馬鹿ども！！消えろ、ゴミ！！！

252 ：考える名無しさん：2020/04/20(月) 13:50:37.42 0.net

日本のマルクス主義者の馬鹿な所は話す内容に国際性が無いところ。
重箱の隅をつつく様な話か、外国の本をオウム返しにするかしかできない。
エッセンスを取り入れて自分の考えに取り入れられてない。

253 ：考える名無しさん：2020/04/21(火) 02:07:34 ID:0.net

ロバート・キヨサキなんてその理論の骨子は
マルクスの焼き直しみたいなもの。
マルクスの議論を骨抜きにした階級論を借用しているだけ。

254 ：考える名無しさん：2020/04/22(水) 02:37:30 ID:0.net

マルクスなんか資本家と戦うふりしたペットみたいなもの。
あんな低レベルな資本主義理解ではなにも理解できん。
根本が間違ってる。

255 ：考える名無しさん：2020/04/22(水) 04:19:55 ID:0.net

マルクス主義者は自分が自閉症の発達障害であることを自覚しなさい。
だから幼稚臭くて反復運動しかできないんだと。
精神年齢が小学、中学で止まったままなんだよ。
おまえらがお金が嫌いな理由は母親からお金も貰ってた時代から脳が進歩してないから
ゲーム漫画アニメオモチャしか興味がない子供オヤジなのもそのため

256 ：考える名無しさん：2020/04/22(水) 20:01:24.76 0.net

>>254
だったらお前の資本主義理解を示してから言えよ（笑）

257 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 00:32:47 ID:0.net

共産主義は敗れたという歴史的事実を前にマルクス主義者は未だに共産主義を取った国は存在しないと言い返すw
だったら共産主義は実現できないラノベ的ユートピア、宗教的な天国、楽園みたいな空想の産物じゃないのぉ？

258 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 00:35:13 ID:0.net

社会が進歩した先に共産主義と言うなら
いつか人は死ぬ、いつか大地震が来る、地球はいつか太陽に飲まれて消える
そう言ったくだらない話にまで落ちちゃうんだよね

259 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 05:32:23 ID:0.net

ですね

260 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 06:48:21.01 0.net

>>258
＞社会が進歩した先に共産主義と言うなら

マルクスはそんな事は言ってねーよｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 07:14:00.95 0.net

アベマスク
無精髭が
隠せない　
　　　　　　（おい！小池）

262 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 07:19:38.18 0.net

え、共産主義社会にいかに近づいているのかが
マルクス主義における文明の進歩の基準でしょ
これはクリアすぎる図式だよ

リニアで暴力的な史観はみんなこのタイプ

263 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 07:24:44.70 0.net

例えばマルクス主義者はある国のある政策を取り上げて
「これはマルクスの描いたコレコレと一致している
しうまくいっているから進歩だ、理想社会への
一歩だから日本もこうしろ」

みたいな話を延々とする
これは正しい進歩の先に、予めマルクス主義者が
概念的に先取りした理想社会が(科学的に)存在する
という認識がベースになっている

264 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 08:28:13.63 0.net

マルクス主義者批判とマルクス主義批判は分けるべきだしマルクス主義批判と共産主義批判もわけるべき

265 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:25:04 ID:0.net

反共主義者というのは、すさまじい悪意の塊だなｗ

なにが怖いんだろう？

266 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:26:31 ID:0.net

口をひらけば反共レッテル張りこそ縮こまっているように見えるけどねえ

267 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:29:00 ID:0.net

>>266
レッテルじゃなくて、反共なんだろ？

それとも君は共産主義シンパなの？

268 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 12:13:47.33 0.net

反共というのは世の中の共産主義諸々の全否定があらかじめ目的化している場合だろう

そんなバカは共産党原理主義と変わらないバカでしかない
例えばマルクスへの攻撃を自己を否定されたように
感じる素朴な人間と同じ

269 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:23:11 ID:0.net

>>268
じゃあ、君は反共じゃないんだね？

共産主義のどこがいいと思うの？

270 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:41:38 ID:0.net

どこがいいって
資本原理主義の蔓延を抑えつけるための
おそらくは最大の「伝統」的思考だからだ

アイルランド飢饉では自由主義的な調整機能とやらの
信奉者がアイルランド社会を破壊した
無論、共産主義の暴走を抑える社会的知恵も
伝統化する必要がある

難しい話じゃない

271 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:51:18 ID:0.net

能力に応じて働き必要に応じて受け取る

これを否定する人はリバタリアンくらいじゃないか
社会保障や寄付を
よく言えば拡大する
悪く言えば強制する
考え方だよ

272 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:06:39 ID:0.net

何事も党派的な対立に基づく考え方にばかり囚われている人々が、
まず理解すべきことがある。

それは、兵士にとって、作戦の成果をあげることを第一目標として、
そのためには兵士の命が失われることを厭わない自軍の指揮官
の方が、戦闘による被害を恐れて、休戦を進んで受け入れる
敵軍より、はるかに危険で、凶悪な存在であるということだ。

273 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 14:20:12.48 0.net

＞能力に応じて働き必要に応じて受け取る

誰がどのようにそんなものをあらかじめ
計算評価して決めることができると思っているのか。

そんな神のような能力がある者の存在を前提
としていることが、既にとてつもない思い上がり
なんだよ。

274 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 14:27:19.37 0.net

>>273
理念としてどうかの話をしているのにどうして実施方法の話に逃げるの？

275 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 14:30:37.96 0.net

>>273
自分で決めるんだよｗ

276 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:33:32 ID:0.net

働いてないとわからないと思うけどほとんどの企業は需要予測を立てて計画的に生産してんだよなあ

277 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:41:37 ID:0.net

>>276
そうすると、昔のソ連の計画経済や、国家資本主義である現在の中国が正しいということかな？

278 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:42:26 ID:0.net

そのための投資をしているのが資本家ということになりますね。

279 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:44:16 ID:0.net

共産主義と共産主義国家（体制）の区別がついてないのか

280 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:46:41 ID:0.net

＞能力に応じて働き必要に応じて受け取る

組織で「能力に応じて働く」ということなら、当然、
能力に応じて「捨て駒」にされる人々がいるわけだ。
作戦上、それで命を落としたらな、その人々は、
死を必要としていたということかな。

281 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 14:57:00 ID:0.net

>>277
何をもって「正しい」とするのかにもよるとしか言えない
今は何が正しくて何が間違っているかというのは重要じゃない
言いたかったことは資本主義における企業も計画で動いているってこと
生産だけじゃない投資もそうだし商品開発もあらゆることが計画で動いてんだよ（うまくかどうかは別として）
共産主義に対して神のような能力が前提だと言うのなら資本主義における企業活動に対しても神のような能力が前提と言うべき
もっと言えばマネタリズムでは長期だと期待インフレ率と実際のインフレ率が一致するなんてまさに神のような予見力を主張している
あなたの言う神のような能力は共産主義の専売特許じゃないよ

282 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:05:16 ID:0.net

＞神のような能力は共産主義の専売特許じゃないよ

だから世界の経済が、中国共産党資本主義のような様相を呈しているのでしょう

283 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:07:09 ID:0.net

中国共産党資本主義のような様相を呈している
これが意味わかんない

284 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:20:25 ID:0.net

分かるようになったら帰っておいで

285 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:21:27 ID:0.net

>>279
共産主義国家というものはない。

>>280
能力に応じているかどうかは自分で決めるんだってｗ
組織が決めるわけじゃない。

>>281
見当違いのレスはしないでね。
企業単独で計画を立てるより、国家単位の計画の方が合理的だと書いただけなんだからｗ

286 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:24:12 ID:0.net

結局マルクス信者はお経を唱えているだけの無能な上に頭が悪い人達が取り残されている
共産主義社会の例をあげる事ができず、誰もマルクス教祖の理想に追いつけないとマルクス讃歌を歌うだけw

共産主義社会はどこにあるんですかーw
宗教の方がマシだな

287 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:47:03 ID:0.net

理念としてどうかの話をしているのにどうして実施方法や体制の話に逃げるの？

288 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:52:21 ID:0.net

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

289 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 16:47:54 ID:0.net

>>288
上手いね。

290 ：予言：2020/04/23(Thu) 18:20:12 ID:0.net

マルクス馬鹿本＝ノストラダムスの大予言＝オウムの本＝小作の本
馬鹿理論、馬鹿予言
読むやつ馬鹿　時間の無駄

291 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 18:35:39 ID:0.net

>>290
ひとつだけ間違いないのは、そのレスを書いてる時間にマルクスを読んだ方が、ずっと君のためになるということだなｗ

292 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 18:57:23.26 0.net

ノストラダムスの予言の内容はどうでもいいが、
ノストラダムスという人物の活躍は、
インテレクチュアル・ヒストリーから見ればとても重要だ

293 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 19:48:26 ID:0.net

>>296
＞マルクス主義における文明の進歩の基準でしょ

>>263
＞例えばマルクス主義者はある国のある政策を取り上げて

ここはカール・ハインリヒ・マルクス氏という人物の哲学を扱うスレだ。
『マルクス主義者』（笑）とやらの主張を扱うスレではない。

マルクスのあずかり知らぬ後世の自称他称「マルクス主義者」（笑）、特に君らのイメージしているらしいスターリン主義者（爆笑）の主張を持ち出すのは厳禁だぞ。
ヘーゲルスレで「弟子のガンスが講義録でこう言っているから…」と書いたら馬鹿にされるのと同じだ。

294 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 21:38:40 ID:0.net

＞理念としてどうかの話をしているのにどうして

>>272で説明したとおり。
理念の実現を掲げて、そのためにそれに従う人々を犠牲すること
を厭わない理念の提唱者は、自己利益のために妥協する用意の
ある、その理念に反対する人々よりもはるかに凶悪だ。

295 ：コロナ：2020/04/23(Thu) 21:47:04 ID:0.net

マルクスレーニン主義にのっとって堕落した資本主義を
生物兵器で破壊し理想社会を建設する
今これな
馬鹿ども！！！コロナマルクス主義万歳〜〜

296 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 22:11:11 ID:0.net

>>294
理念としてどうかの話をしているのにどうして実践や実現の話に逃げるの？

297 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 22:37:56 ID:0.net

>>294
＞それに従う人々を犠牲することを厭わない理念の提唱者

資本主義者はみんなそうだよねｗ

298 ：解釈：2020/04/23(Thu) 22:43:28 ID:0.net

＞理念としてどうかの話をしている
・・・お前はマルクス読んだことないのか？
今まで哲学者は世界を色々解釈してきた〜〜これからは〜〜
これ
お前は馬鹿か？

299 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 05:27:48 ID:0.net

>>298
マルクスの全てを肯定するか全てを否定するかどちらかでないといけないのですか？

300 ：コロナ：2020/04/24(金) 10:03:59 ID:0.net

は？オウムも同じ。
所詮妄想の世界。
マルクス主義もオウム教もコロナみたいな物だ。

301 ：コロナ：2020/04/24(金) 10:09:41 ID:0.net

マルクスの本もいいこと言ってますよ〜
オウムの本もいいこと言ってますよ〜〜
同じだ、馬鹿

302 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 15:02:04 ID:0.net

>>287
社会学や歴史から逃げないで向き合ったらどうかな？

303 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 15:12:10 ID:0.net

僕はマルクスを批判しているんじゃない
マルクスに
傾倒するなら逃げずに革命家となって国家体制を刷新しろと言っている
覚悟も無い根性なしがマルクスを語るな
気分が悪い

304 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 16:26:02 ID:0.net

>>303
マルクスはその生涯を経済学の研究に捧げた。
人としてのマルクスに傾倒したなら、なにかの学問を究めればいいし、マルクスの経済学に傾倒したのなら、経済学を深く学べばいい。
実は、マルクスは革命家ではなかった。

305 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 16:32:52 ID:0.net

マルクス経済学は学問じゃないんすけど
現代では宗教の文脈でしか語られていないんすよね

306 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 16:53:58 ID:0.net

>>305
まさかｗ

マルクスの経済学というのは、資本主義経済のほぼ完全な分析。
近代経済学でもアメリカ経済学でも、資本主義の本質を提示できたものはない。
価値の本質も、マルクスの分析した労働時間を否定できたものはない。

307 ：は？：2020/04/24(金) 17:34:12 ID:0.net

は？労働価値説なんて妄想て言ってるぞ。
マル系派生の学者が。アマゾンの原住民見れ〜だとよ
お前は馬鹿か？低能のゴミ！！

308 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 17:39:44.96 0.net

>>307
資本主義って知ってる？
マルクスの経済学というのは資本主義経済の分析。
アマゾンの原住民が資本主義経済を営んでるとは思えないが・・・？

309 ：これ：2020/04/24(金) 18:47:53.40 0.net

↑は？書いたのマルクス研究家だぞ！
お前は労働勉強しろ！！！馬鹿め！！
だいたマルクスは労働の本質を知らなかった、て書いていた。

310 ：考える名無しさん：2020/04/24(金) 19:06:22.02 0.net

>>309
マルクス研究者かどうか知らないが、資本論すら読んどことがない、ただの反共爺さんだろｗ

資本論を読んでいれば、そこまでバカなことは書きようがない。

311 ：は？：2020/04/25(土) 00:20:09 ID:0.net

は？お前は馬鹿か？
普通歴史的に労働分析するぞ。
だからマルクス教は非科学なんだよ。低能！！！

312 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 07:41:45 ID:0.net

大して世の中に影響力を持たない奴の知識自慢を生暖かく見るスレ

313 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 08:20:36 ID:0.net

現実にマルクスに嵌っても経済学としては屁の役に立たないからこのスレに張り付くんだろうけど

314 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:02:13.52 0.net

経済学としては屁の役にも立たなかった　⇦コロナ以前

マルクスへの最高の褒め言葉。　　　←今ここ

315 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:13:16.53 0.net

>>311
＞歴史的に労働分析

なんだそれ？
バカだねえ・・・

やって見せてくれｗ

316 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:16:17.39 0.net

>>312
資本主義社会の資本家、経営者が労働賃金を下げたがるのはなんでだと思う？

労働が商品の価値だということを熟知しているからだよｗ

317 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:45:30 ID:0.net

労働者がなんで共産主義を支持しないかなんでかわかる？
誰もが労働者でいたくないし破綻する事を理解してるからだよ

318 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:51:50 ID:0.net

>>316
会社は配当するために利潤を出す。利潤を最大限にするのは売上を伸ばして経費を押さえる。人件費もその経費のいち要素に過ぎないんじゃないの。

319 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:55:29 ID:0.net

原価計算の時に固定費として人件費も含めるのは当たり前な訳でして
こんなん経営者どころか、経済に疎い新人でも見積もり作ったり見て学ぶわけで

なんでこんなレベル低いニート談義してるのやら

320 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 09:56:17 ID:0.net

マルクス主義者の実態がこのレスに集約している

321 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 10:02:23 ID:0.net

>>319
ハイレベル(と思い混んでる)な空疎な知識自慢も低レベルな現実の話も目くそ鼻くそ。
では、ハイレベルな知識自慢を続けたまえ。

322 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 10:19:08.91 0.net

>>321
クリティカルヒットw

323 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 10:21:48.47 0.net

こう言うところにまともに働いた事がない、経済活動した事がない、基礎知識、教養の無さが素で出ちゃうのでした

324 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 10:54:26.20 0.net

>>318
違うよ。
商品の価値の根源。
資本主義社会では、生産財を含むすべての商品（すべての経費）が労働によって成立し価値が作られることを証明したのがマルクス。

資本家、経営者はそれを体感しているから、必死になって賃金を下げる。

325 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 10:55:30.77 0.net

>>319
原価もすべて（他社を含む）労働によって構成されている。

326 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 11:18:46.49 0.net

労働に置き換えて表現しているに過ぎないだろ
馬鹿

327 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 11:21:30.67 0.net

>>326
置き換えてって、なに？ｗ

328 ：正解：2020/04/25(土) 16:15:48 ID:0.net

＞歴史的に労働分析

・・これは正しい
古代、未開社会も労働分析しないと学問にならない
マルクス教信者は近代社会だけ馬鹿分析してるてこと

329 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 17:44:24 ID:0.net

いまコロナ不況で自動車が半額で売られないだろうか？
なぜ売られない？
なにが半額で売ることを邪魔している？

330 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 17:58:59 ID:0.net

>>328
労働というのはその経済システムよって本質（目的）が変わる。

それを解明したのがマルクス。

331 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 18:01:35 ID:0.net

>>329
半額でしか売れないならだれも作らなくなるから。
ちなみに、インドでは日本の軽自動車の3分の一以下の価格の車が売られているようだ。

332 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 19:27:24 ID:0.net

社会全般のシステムの話と、個別の商売のレベルの話を分けて考えるのは当然として、
>>329 コロナの終息が見えない現在は需要側としては大きな支出は収入面から考えて不安で仕方無い。買い控えたい。そもそも車を買いに外出する気にならん。

333 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 19:30:46 ID:0.net

それにそれ相応な値段じゃないと車そのものが事故車じゃないのか、曰く付きかと気持ち悪い。
店舗がつぶれるから投げ売りかと会社そのものも疑う向きも出てくる。

334 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 21:01:38 ID:0.net

学生時代に気取って無理して購入した「マルクス　エンゲルス全集」の高価なる書籍ですら、
神田神保町の古本屋さんに持って行ってみなされ。（何とか1000円？　100円ならという古書店もあり）
もう投げ売り状態の値段だよ。
これからの時代には則さない思想書だし、まあ何とか「歴史経済学」とかと名売って講義している一般教養科目
での、共産党非常勤講師くらいが購入していると思われ。
公安は今でも共産党員を観察しているよ〜。
もちろん右翼専門店に出入りしている人の観察も、公安は観察しているよ〜。
中国と北朝鮮なら、既に拘束か処刑されるよ〜。
首相の悪口も平気で言える民主主義国家である「日本国」は、本当に幸せ。

335 ：信者：2020/04/25(土) 23:01:38.28 0.net

ここでマルクス教信者は馬鹿て証明されたろう
死ぬまで念仏唱える馬鹿
オウム教信者と同じ
こいつらを相手すると馬鹿になる

336 ：アホ：2020/04/25(土) 23:07:22.06 0.net

＞労働というのはその経済システムよって本質（目的）が変わる。

それを解明したのがマルクス。

・・お前は馬鹿か？ならイスラム教の国はどうなるんだ？
お前は低能か？イスラム教にのっとって経済は動いてる。馬鹿め！！

337 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 02:04:04 ID:0.net

マルクス主義者が作る国は例外なく全体主義国家になる。
自由も人権も科学も公平も公正も無い。

何回も実験・実証してわかったのがこれ
お前らあほはいつまでも非科学的な疑似科学のたまうな。
その小さい脳みそで答え合わせしなさい

338 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 02:16:59 ID:0.net

https://1.bp.blogspot.com/-sr2BeV6KjIQ/XqPWLetszYI/AAAAAAACvnQ/qIihEocbShMW7r9_yoD1GZaR-KV9GZLbgCNcBGAsYHQ/s1600/WGIF.gif

339 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 13:19:41 ID:0.net

まあマルクス主義の共有化は具体的にどんな感じと
言われてヤマギシ会と答えるんだから
どう言葉を積み上げても全体主義にしかならないわな

340 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 14:26:38.35 0.net

ヤマギシ会て脱退する奴集団リンチ状態な
あの島田て宗教学者が入ってたぞ
いいかげん勉強すれや
マルクス信者ども！！

341 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 15:43:24 ID:0.net

>>336
もしイスラム教にのっとって経済が動いてるなら、それは資本主義じゃない。

君は低能なの？　バカなの？

342 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 15:44:26 ID:0.net

>>340
＞ヤマギシ会て脱退する奴集団リンチ

ニュースかなんかになってるの？

343 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 15:45:00 ID:0.net

>>339
ヤマギシ会は全体主義なの？

344 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 15:46:50 ID:0.net

>>334
共産党非常勤講師くらいだと、英語版の全集読んでるんじゃね？

タダだからw

345 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:08:59 ID:0.net

マルクス主義は人間の欲求をどう扱おうとしてたの？

346 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:11:53 ID:0.net

>>345
欲求自体を扱ってはいない。

欲求の根拠に社会があるとした。

347 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:17:42 ID:0.net

>>346
マルクスの理論はそこに答えられてないんじゃないんじゃないかね？

348 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:21:47 ID:0.net

>>347
そこってどこ？

349 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:26:03 ID:0.net

>>348
>欲求の根拠を社会に求める
の意味を掴めず書いちゃったけど、マルクスの考える理想の社会って人間の元からある欲求や欲望に答えきれてるのか？って疑問です

350 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:37:45 ID:0.net

>>331
> 半額でしか売れないならだれも作らなくなるから。

すでに完成している在庫があっても？
自動車はともかく洋服などが大量に廃棄処分されているらしい。
市場の需給による価格理論だったら1円になっても市場で売りさばかれないのはおかしい。
なぜそうならないと思う？

351 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:39:35.54 0.net

>>317
> 労働者がなんで共産主義を支持しないかなんでかわかる？
> 誰もが労働者でいたくないし破綻する事を理解してるからだよ

それだったらむしろ共産主義を支持すべき。
その意味も分からない人がマルクス批判とか笑止。

352 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:51:00.47 0.net

>>349
マルクスは理想の社会についてはほとんど触れていない。

ただ、人間の欲望というものは社会的に形成されるとしている。

353 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 16:51:45.65 0.net

>>350
短期的なことではなくて、中長期的に見た場合のこと。

354 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 17:55:01 ID:0.net

>>350
衣服に限るなら
店舗の電気代、販売員の給与ほか販売経費がカバーできないこと
服なんて季節商品、タイミングを逃したら既に陳腐化（季節外れ、時代遅れ。）
だから廃棄処分されるモノも出るでしょう。

355 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:00:10 ID:0.net

>>352
国家としてマルクス主義が上手くいかないのは
欲求の根拠が社会じゃなくて国家に求めるからってそういうことかあ
で、国家に求めた結果が権力しかなくなる。
ダメになるわ。

356 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:20:22 ID:0.net

>>355
マルクス主義は国家を否定してるんだよ。

国家としてマルクス主義が上手くいくとかいかないとかいうこと自体が、老人の妄想。

357 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:23:02 ID:0.net

>>356
あー、国家がマルクス主義を口にすること自体が自己否定なのか。
で、国家の無い世界を考えようと。
それもまた人間の業というか性質を無視してるな。無理スジじゃん。

358 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:24:12 ID:0.net

いや、国家とマルクス主義が矛盾しない方法があった。

世界統一。

359 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:25:11 ID:0.net

ちなみに反共爺さんたちのマルクス主義による国家運営、というのは中国のような国家資本主義や北朝鮮のような独裁国家のことを言うらしい。

国家資本主義では、日本のように上場企業最大の大株主が国、という例も含まないといけない。
独裁という意味では、サウジのような専制王政の国も含めないといけない。

どちらも、共産主義とは無縁だろうw

360 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:28:07 ID:0.net

>>357>>358
さあ？

揺れ動いてはいるけど、EUなどの緩やかな国家解体も始まってはいるし、アメリカも50の国の連合体でもある。
日本でも、アジア経済圏の樹立に躍起になっていたこともある。

国家の解体、というのはむしろ資本主義の行きつく先にあるともいえる。

361 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:33:21 ID:0.net

>>360
気の長い話だね。
資源を宇宙に求める時代も来るね。
どーせ独り占めがおこるけど。

362 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 18:35:23 ID:0.net

>>361
独り占め、という感覚も、社会によって形成されたもの。

男女の嫉妬でさえ、時代と社会によって大きく変わる。

363 ：これだ：2020/04/26(日) 23:33:35 ID:0.net

＞もしイスラム教にのっとって経済が動いてるなら、それは資本主義じゃない。

君は低能なの？　バカなの？

・・お前は馬鹿。社会は経済が基礎、これマルクス主義な。
それイスラム社会では通用しないんだよ。お前は低能。

364 ：グル：2020/04/26(日) 23:42:55 ID:0.net

マルクス教はオウム教と同じ
お前ら馬鹿なのか？

共産主義者が社会管理
修行したグルが社会管理
同じだ

365 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 23:52:31 ID:0.net

資本主義も畜は自由と錯覚しているだけで畜には変わりない。
共産主義の畜は自分の周りの檻が見える。
畜の制御方法の違いでしかない。

366 ：イスラム：2020/04/27(月) 13:49:55.07 0.net

↑馬鹿
マルクス主義では経済の基礎が変われば上部構造は変わる
大金持ちのイスラム諸国はイスラム教を捨てたか？
馬鹿言ってんじゃねーーぞ！馬鹿マルクス！！

367 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 17:17:06 ID:0.net

>>363
資本主義とはなにか、少しは勉強しようねｗ

368 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 17:18:08 ID:0.net

>>366
金持ちであるかどうかと資本主義は関係がないよw

369 ：石ラム：2020/04/27(月) 21:09:00.04 0.net

馬鹿！アラブ諸国は全部０円だぞ。学費、医療費・・・
お前ら知らないのか？
つまり全員金持ちだ。
だがイスラム教だ！！
低能ども！！

370 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 21:13:46.68 0.net

イスラム教自体は商売を否定してないからな。
利子は取るなとか言ってた気はするが。

371 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 21:22:24.70 0.net

>>369
だからなに？
サウジアラビアは女が顔を見せることも許されない。
家政婦などは、殺されることすらある、まさに奴隷のような境遇だ。

もちろんアラブ諸国で金持ちなのはごく一部の支配者たちで、貧乏人も多いから日本にまで出稼ぎに来たりしてる。

372 ：だから：2020/04/29(水) 17:39:09.47 0.net

これでお前らもマルクス主義者＝オウム信者と同じて分かったろう。
こいつら低能だから相手するな。お前も低能になる。
低能クズ＝マルクス主義者

373 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 17:47:32 ID:0.net

オイルマンのオイルマネーなみの屑しかうまないのが、反マルクス主義。

374 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 18:00:12 ID:0.net

皇国史観

375 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 18:21:36 ID:0.net

商業主義と資本主義は違うんだけどな。豆な。

376 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 19:49:01 ID:0.net

これからの経済学は「マスクル経済学」と名乗るべきだな○

377 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 20:09:56 ID:0.net

「マルクス　エンゲルス全集」なんて、古本屋で叩き売りされるからネットオークション
で少しでも高く売れるよう出品しても、もう今現代では見向きもされていないよ。

378 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 20:21:55 ID:0.net

まあそりゃ資本論は国民文庫のがあるしな。

379 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 20:27:54 ID:0.net

この全集を購入しただけで、当時の時代は憲兵にマークされていた時代。
当時でも勉強好きである学生は、まだ知らない共産社会主義に夢を抱く貧乏学生もいたでしょうね。

380 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 20:30:10 ID:0.net

憲兵の恐怖に怯えながらも、密かに闇で貸し借りしていたのでしょうね。

381 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 20:36:35 ID:0.net

宮澤喜一はウェーバーをこっそり読んでいたとかいなかったとか

382 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 21:08:12 ID:0.net

>>380
裏ビデオですら貸し借りしてましたwww
確か歌舞伎町裏ビデオ店にまで出向いて、一本15000円を求めて購入してましたwwwww

383 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 21:09:20 ID:0.net

もうネット普及で買いにも行かなくなりましたw

384 ：分析：2020/04/30(木) 12:27:42.30 0.net

＞オイルマンのオイルマネー

・・お前は低能か？マルクスの上部構造の分析間違いを指摘したのだが。
やはりマルクス主義者は低能のゴミ

385 ：考える名無しさん：2020/04/30(Thu) 21:34:18 ID:0.net

analytical marxismを語るには置塩信雄は避けて通れないんだろうな。

386 ：考える名無しさん：2020/05/01(金) 20:19:37 ID:0.net

典型的な観念論の例。
すり替え朝鮮人天皇説や朝鮮李家の血とかの話もすべて「神話」の一言で肯定するのでしょうか。

【西尾幹二】皇室の根拠は血統と神話のみ
https://www.youtube.com/watch?v=iJKJnGmP9zs

387 ：天：2020/05/02(土) 17:31:45 ID:0.net

天コロどうでもいい
マルクス主義は非科学なんだよ

388 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 20:15:23 ID:0.net

科学信仰は程々に。

389 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 22:39:30.67 0.net

>>356
国家を否定しても世界政府や連合国とみたいなもっと権力があるやつらが上に来るだけ。
中国やソ連の全体主義を批判できないやつがらが世界権力なぞ批判できるはずない

390 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 22:43:12.45 0.net

>>389
国家がなくなると世界権力とかw

老人の妄想は尽きないね。

391 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 23:10:07 ID:0.net

>>306
ロバートキヨサキが完全に分析したと言ってるだろ。
キリスト教会もマルクス主義者も貧困ビジネス、ネズミ講、ネットワークビジネス、
情報商材ビジネス、ポンジースキーム、シェアエコノミー、
フリー戦略をやってるだけだと暴いただろ
マルクス主義者もキリスト教会も援助団体も平和団体も金儲けでやってるだけだっつーの。
おまえらアホはビジネスモデルを勉強しろ
キャッシュフローがなければどんな組織も破綻する
破綻しないのは金儲けがうまいからだよ

392 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 23:22:26.63 0.net

マルクス主義者と話してるとアムウェイや情報商材の信者よりバカな面がある
ビジネスモデルや金儲けが分からない分騙されてることに気付かない。
ネットワークビジネスなら何年も貧乏やってたら気づくよ。
貧乏や貧困が負け犬を売り込むから失敗しても離れられない
そういう意味では一神教信者とそっくり。

393 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 23:34:19.18 0.net

エンゲルスは工場の経営者だと理解しなさい。
中小企業の経営者の二代目社長だ
この小さい工場を大企業に発展させるために組んだのがマルクス。
奴隷管理システムもとい従業員のモチベーションアップ方法が
マルクス流の共産主義。
ライバル企業に手下を送り込んで労組を作り破壊して倒産させたり
コンサルタントとしてその手法を教える。
そうやって金儲けしてたんだよね

394 ：支配：2020/05/02(土) 23:38:05.95 0.net

＞科学信仰は程々に。

・・こいつ馬鹿。ならイスラム教で支配か？
マルクス教で支配か？

395 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 23:48:00.05 0.net

マルクス、フロイト、ダーウィンは、もはや宗教にもなりえない。
科学教と同じで、意味がない。

396 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 01:54:37 ID:0.net

おまえ、いつもレベル低いことしか言えないよなｗ

397 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 06:41:09 ID:0.net

ちゃんと本を読んでちゃんと勉強して発言しないと相手にしてもらえないぞ。
世間と同じ。仕事の世界と同じ。

398 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 10:07:29 ID:0.net

民衆が不安と恐怖でオロオロしている時こそ革命のチャンス

399 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 11:31:37 ID:0.net

金儲けが好き、というのは、その分金に精神が蝕まれてるということだね。

まさにマルクスの指摘どおりだw

400 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 23:57:06.80 0.net

革命元祖のフランスが適地だろう。あれほど扇動し易く集団ヒステリー起こしてくれる連中もない。

401 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 08:59:57 ID:0.net

毛沢東思想も大ブームになった国だしな

402 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 10:13:10 ID:0.net

流れははっきりしているんですよ

正社員から派遣へ、派遣からアルバイトへ、
派遣から、個人事業主という名目の駄賃稼ぎのパシリへ

組織に所属する人間として使用してもらいたければ、
自己費用と自己管理/責任の下に、自宅の空間
および設備などのプライベート・リソースを
組織が徴用することに自発的に応じなさい

403 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 10:14:21 ID:0.net

御用聞きですらない、駄賃稼ぎのパシリ

404 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 10:21:17 ID:0.net

上納の仕組みを維持しながら、事業運営の管理費用と偶発的損害の
リスクおよび責任を事業運営のために管理される労働を提供する側
に移転する

405 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 10:23:09 ID:0.net

右翼や新自由主義者だけでなく、自称マルクス主義者やリベラル左翼が、
どのようにこの流れに協力しているのかをよく見ておくことですね

406 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 10:30:04 ID:0.net

課題は、統治組織の抜本的な組み換えであり、統治において
政治と経済は常に一体である。経済の仕組みだけが変わって、
政治の働きが変わらないということはあり得ない。

407 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 11:20:52 ID:0.net

垂らされた蜘蛛の糸に殺到する知識人はカンタダを思わせるが、
糸を垂らしてくれているのは、お釈迦様ではないでしょうｗ

408 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 20:39:04.54 0.net

ビルト紙と中国政府のどっちをマルクス
主義者は応援するのだろうかw

強権的な国家への賠償請求は左翼の伝家の宝刀だったはず

409 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 20:43:57 ID:0.net

右や左がどうこう言う以前に愛国者のすることだと思う。

410 ：考える名無しさん：2020/05/04(月) 20:47:06 ID:0.net

慰安婦賠償も愛国なしには進まないからね

411 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 09:34:29.85 0.net

この状況で、統治と生産手段の関係とか、本来、自称マルクス主義者が
論じるべきことを一切、話題にしないだろう。これが自称マルクス主義者の正体だ。

412 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 10:15:18.28 0.net

国家独占資本主義は難しいもん

413 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 10:24:40.35 0.net

だから、私的所有の形式をとって、それを徴用して管理する手段を
構築しているんですよ。OSやソフトウェアのネットワーク・サービス化
の流れがその典型で、テレワークはその具体的な実施政策。

414 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 10:31:17.65 0.net

>>411
それはある

日本共産党もよくあんな密密な国会に出てるわw
3月にリモート国会の運用を練っとけよ
バカどもが

415 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 10:39:18.85 0.net

陽性確認後に黙って不要不急の高速バスに
乗るのは非世界市民でいいんでしょうか

416 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 11:32:08 ID:0.net

全頭検査を実施して、検査で陽性になった人を隔離する政策
を実施したなら、五輪開催どころか、永久に学校を再開する
ことは不可能になるだろうね。

417 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 11:56:00 ID:0.net

ありえない前提持ち出すことは無意味

今現在の「世界市民の義務」とは陽性の人間は
不要不急の状況で高速バスに乗らないこと
検査結果待ちのあいだは整体に行かないことだ

418 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 12:00:23 ID:0.net

>>417
日本の場合は検査数が少なすぎて、人を見たらコロナと思え、という状態だから、街中でのジョギングが一番危険。

この時期にスポーツやるやつは、いうまでもなく自己中の変態。

419 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 12:25:44 ID:0.net

＞人を見たらコロナと思え、という状態

検査数絞って医療崩壊防ぐと言っても陽性の人間ですら出歩くんだから陽性か陰性かわからない人間ならなおさら
検査数絞って感染拡大させた結果医療崩壊したら笑えない
感染拡大したらクラスタが多すぎてクラスタ対策なんて意味がないとも言われてる
無力な人間にはもう部屋に閉じこもって祈ることしかできない
感染拡大しませんように医療崩壊しませんようにと祈ろう
おまけに叩くことで人の言動を制限しようという社会の空気
一罰百戒よろしく他人を叩きつつ自分のうっ憤も晴らす
日本人は日本人に良心良識はないと何となくわかってんだろうな

420 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:09.23 0.net

哲学板の

次世代ひきこもりを

育むスレ

421 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:46.65 0.net

60過ぎになってもマルクスマルクスいってるような馬鹿が多いのがツイッター。

マルクスガブリエルも含む。

422 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:18.64 0.net

単なるデータだけの脅しならいいんだが
実際に欧米の都市部の死亡者数やリポート
見ると恐怖だわな

イタリアは死者十万人超えるだろう
溺死のような苦しい死に方の十万だ

423 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:35.58 0.net

覚悟するしかありませんねｗ
人類が存続する限り、ウイルス感染によって命を落とす人の
累計数は無限に増え続ける

424 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 13:04:36.88 0.net

ウイルス感染によって人が命を落とさないようにすることを
確実にするには、人類が絶滅するか、ウイルス感染で命
を落とす可能性の高い人々が未然に自殺するしかありません

425 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:33 ID:0.net

統治にとって世帯が、世帯自らの消費物/サービスの生産の
ために世帯の成員の労働を活用することは、統治権力の
維持に貢献させられる労働力が減ることになるので、
都合が悪いのですよ。だから、可能な限り、世帯の
労働力が専ら、他者に販売される商品やサービスを
生産するために用いられるようになるように制度を設計
する。しかし、そうなると、その労働を組織し、管理
する側に、世帯または個が生活できることを確実に
する責任が生じる。これが、統治権力にとっては、
権力の安定を危うくする不都合なリスクをもたらす。
そこで、一方向的に労働を管理し、世帯の自らのため
に労働が使われないことを確実にしながら、なおかつ、
生活の安定性を確保することが、管理する側にではなく、
管理される側にのみ認められるような仕組み作りを
する必要がある。それが、今、最大の課題として
統治権力が取り組んでいることでしょう。

426 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 14:13:41 ID:0.net

誤：生活の安定性を確保することが
正：生活の安定性を確保する責任が

427 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 14:39:02 ID:0.net

従うことを要求されながら、従うことによってもたらされる
負の結果およびそのリスクを自己責任として自発的に
引き受ける態度が望まれているのです

428 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:14.70 0.net

ウムツー？


ハントリヒカイト？？

おまえのツハンデンハイトは？

どんなヴェルク？


アンジヒザイン？

429 ：考える名無しさん：2020/05/05(火) 18:18:12.80 0.net

ベトナム共産党も新型コロナウィルスの封じ込めを成功させたかもしれないね。

430 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 16:32:50.25 0.net

一神教の始まりは古代エジプトで働いてたユダヤ人を外に連れ出すために生まれた思想。
分かりやすく言えば素晴らしい奴隷管理法である。
マルクス主義はその現代版である
金だけではなく脳も心も洗脳して人生まるごと搾取するための代物。
ブラック企業の超すごい番みたいなものだ
マルクス主義者に感じるアムウェイ臭は自分の頭で考えられない可哀想な人と
同じだからだ。

431 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 16:38:46.18 0.net

>>412
それを共産主義というんだろ。
資本主義は起業家がぼこぼこ生まれるから
国家独占や大企業は嫌われる。

432 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 16:50:52 ID:0.net

マルクス主義者やキリスト教会ってのはポジショントークしか語れない
政治利権で物事語る連中ということだ
金や給料ではなく利権になって初めて語る
事実や真実には一切興味がないれ連中だ

それがネズミ講組織の怖いところだ

433 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 19:24:33.89 0.net

>>431
＞資本主義は起業家がぼこぼこ生まれる

現実を見ろ。
日本という資本主義社会の中で、起業して3年事業を続けられるのはごく少数。
トヨタとソフトバンクが肥え太っていく。

434 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 20:21:48 ID:0.net

資本主義者もマルクス主義者も概念としての〇〇主義と実際の体制をわざと混同するから話がかみ合わない
概念としての資本主義は確かに寡占や独占を否定するが実際の資本主義体制は寡占化する
マルクス主義を否定するためにスターリンを持ち出すようなもん

435 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 20:27:50 ID:0.net

>>434
寡占化するものだ、というのが、概念としての資本主義なんだが？

436 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 21:03:36 ID:0.net

>>435
それは資本主義を分析した結果
概念としての資本主義では完全市場を前提とするから寡占や独占は否定される

437 ：オウム教：2020/05/06(水) 22:33:04 ID:0.net

マルクス主義者に感じるアムウェイ臭

新興宗教臭も
まさにオウム教の世界

438 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 22:51:24 ID:0.net

>>436
完全市場を前提とするから、寡占や独占が生じるんだよ？

439 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:07:36 ID:0.net

>>438
それも分析した結果
寡占や独占に移行したら不完全市場になるだろ

440 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:10:25.71 0.net

>>439
寡占も独占も完全市場だよ。
競争相手がいないだけ。
そもそも不完全市場というのは、国家による操作のことだよ。

441 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:21:55.20 0.net

>>440
そうなんだすごいね

442 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:45:27 ID:0.net

統治において人々にとっても最も重要なことは、
国民主権の体裁が保たれて、決定が民主主義のプロセスによって
正当化されることが示されることではない。そうではなく、
それがどのようなプロセスによるにせよ(それが理解を超える
ものであったとしても)、統治の働きに自分たちからの
フィードバックが作用していることが感じられることである。

443 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:48:08 ID:0.net

フィードバックがまったく作用しないと感じられる「国民主権」の
民主主義的なプロセスよりも、禰宜ごとに応えてもらえると感じられる
神権政治の方がはるかにましなのだ。

444 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:52:48 ID:0.net

だからこそ、結果の出せない統治は、どのような理屈をつけて正当化
してみせたところで機能しなくなる。それでも人々を統治に従わせ
ようとするなら、実力行使を背景とした威嚇にますます頼らざるを
得ない状況に陥る。

445 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 23:57:31 ID:0.net

統治の民主主義的な体裁から全体主義への相転移は、極めて容易に生じる。

446 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 06:47:57 ID:0.net

ほとんど全てのレスがあぼ〜んなんだけど、なんでかな？

「主,義,者」をリストに入れたからかな？？

447 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 09:58:18 ID:0.net

Macron veut "davantage responsabiliser" les Français en difficulté: "il y en a qui déconnent".

448 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 11:04:40 ID:0.net

現在、民主主義がなぜ機能している見かけすら保てないのか、
その根本的な理由の診断において、一般に流布している知識人
による言説は、完全に診断を誤っている(その誤診が意図的な
否認と隠蔽によるものであるかどうかは別としても)。

449 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:39:43 ID:0.net

統治とは、仕/使へることの構造化であり、その構造化は、仕/使へる
人々が自らその働きに便乗する機会を認識できる限りにおいて
うまく機能する。

450 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:45:15 ID:0.net

統治の構造化そのものが多数の仕/使へない人々、仕/使ひようの
ない人々を生み出していると認識されるとき、その構造化に便乗
しつづけている人々が、仕/使へない人々に自己責任を認めさせる
ことは難しい。

451 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 20:02:40 ID:0.net

民主主義はなんだかんだ言っても現実には多数派による専制で機能している。
少数派による専制よりも多数派による専制のほうがマシだと言える面があるにしても、
微妙ではある。
人権思想がなければ民主主義と全体主義とを区別することは難しい。

452 ：考える名無しさん：2020/05/07(Thu) 21:06:24 ID:0.net

民主主義的な体裁と全体主義の対比をもたらすのは人権思想ではない。
公共性、すなわち、プライベートにおける自律性が容認されている
か否かだ。「公共性/プライベートにおける自律性」の徹底した排除
によって、民主主義的な体裁は一瞬にして全体主義に相転移する。

453 ：考える名無しさん：2020/05/07(木) 21:14:52.64 0.net

公共性とは、他人に害をもたらさない限りにおいて、公のものを
私的に利用することが許されることである。

454 ：考える名無しさん：2020/05/07(木) 21:27:33.85 0.net

テロリスト/ウイルスとの戦いが、「人々の命と安全を守る」という
一見、誰も反対することのできないような公共善を名目として掲げ
ながらも、まさにそのことによって全体主義をもたらす理由もそこにある。

455 ：考える名無しさん：2020/05/08(金) 00:48:11.71 0.net

148 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/05/08(金) 00:41:59.91 ID:HNRsUawb
明日元嫁から誘いが来た、次の日も俺は仕事だから帰らないといけないが、とりあえず会ってくる。

456 ：考える名無しさん：2020/05/08(金) 07:39:18 ID:0.net

民主主義が容易に全体主義に相転移する理由とは何か？
それは、全体主義が、民主主義の制度的な形態をとりながら、公共善と
されるものの実現のために、公共性(すなわち、公(おほやけ)のもの
を共用するように私的に利用することが許されること)を徹底的に
排除しながら、公共善とされるものに従い、それに貢献/寄与する
ことだけが私(わたくし)に強要される統治の様相だからである。

457 ：考える名無しさん：2020/05/08(金) 08:15:10 ID:0.net

「『公的善は、ひとが裏切り、嘘をつき、殺戮することを要請して
いる(．．．)』、とモンテーニュは言っていた。彼は公的人間を、
何もしないか犯罪者であるかの二者択一において描いている。
『どんな薬があるのか。どんな薬もない。両極端のあいだで本当
に困っているなら、そうしなければならなかったし、それを
しても後悔の念を抱かず、それをしたことが負担にもならない
なら、それは彼の意識が悪しき状態にある証拠だ。』このように、
モンテーニュはすでにして政治家を不幸な意識たらしめていた。
われらが批判者たちはこれらすべてのことについては何も知ろう
とは欲しない。彼らに必要なのは、潔白なる意識を有した自由
であり、重大な帰結を伴うことなき率直な発言なのである。」
Ｍ．メルロ=ポンティ、『ヒューマニズムとテロル』、p.31

458 ：考える名無しさん：2020/05/08(金) 23:28:09 ID:0.net

>>433

企業化がまったく生まれない共産主義国家よりましだろ
共産主義国家では政府と国家と癒着したやつしか金持ちになれなかった。
資本主義社会の悪い部分だけしかないのが共産主義社会
ごみ人間しか生き残れない社会が共産主義

459 ：考える名無しさん：2020/05/08(金) 23:46:44 ID:0.net

>>422
資本家や企業家つぶれるから共産主義革命のチャンスだと思うけど
お前らアホはマルクスなんて読んだこともないしひとつも理解してない、
アホのねずみ講信者の子ねずみだからこんな考え理解できないか。
俺なんか常にヨーロッパとイギリスで共産主義革命を起こす方法を考えてるのに。
もう俺にとっては革命ってものは日常のルーティーンだよ

お前ら低脳の似非マルクス主義のいんちき詐欺師はロバートキヨサキを読んで
本物のマルクスとエンゲルスを理解しような
お前らあほはどうせ中卒なんだろ
だから何も理解できないんだろ？
訳のわからない本を無理やり読み込んで分かった振りしてるあほだろ？
マルクスは資本主義が最も進んだところで起きるといったんだよ
これはイギリス・イタリア・フランス・ドイツ・ベルギー・オランダ以外にはない
時点でカナダとアメリカだ。アジアや南米やアフリカなんて論外だ
レーニンやトロツキーやスターリンやブハーリンはもう歴史のゴミ箱に入ったんだから
忘れてマルクスに戻れ

460 ：考える名無しさん：2020/05/08(金) 23:53:12 ID:0.net

マルクス主義の良いところはキリスト教的ねずみ講の最高の対立団体になるところだ
それ以外にメリットはない
１０億人規模でねずみ講してる連中に勝てるのは共産主義者以外には無理だ
だからキリスト教への扱いで似非か本物か分かる
キリスト教が世界規模のねずみ講団体だと理解してないやつは
１００％いんちき似非の詐欺師だと思ってまず間違いない
キリスト教徒が偽造してマルクス主義者に成りすましてるだけ
欧米にはそういう人らでいっぱいだ
本物のマルクス主義者は第二次大戦でみんな死んだ
でそれを全部ナチスに押し付けた
本当はカトリックやプロテスタントがやってことだけどな

461 ：考える名無しさん：2020/05/09(土) 00:38:23 ID:0.net

お前らあほだから経済やお金の流れや組織のことなんか何も分からないだろ
下部構造（土台）が上部構造を規定する？
お前らあほだから金の流れなんて何も理解できない子ねずみだろ
アムウェイ信者の貧乏子ねずみと一緒
自らの組織の金の流れとビジネスモデルを分析して理解しろ
マルクス主義者・共産党・すべてのインターナショナル組織の金の流れと組織をまずは分析しろ
自分のことが分からないあほに他人ことを分析する資格はない

ちなみに
下部構造（土台）・・・政治・法律・宗教・芸術・イデオロギーなどなど精神的・思想的なもの
上部構造・・・・生産関係や経済に関すること。物質的要素

マルクス主義団体は最初にやることはたいていねずみ講・情報商材ビジネス・
貧困ビジネス・ネットワークビジネスをやっている。
マルクス主義団体の下部構造＝土台がこれだということをまずは理解しろ
このねずみ講的下部構造＝貧困ビジネス的情弱土台が
マルクス主義・共産主義（上部構造）を規定している

ビジネスで一番大事なのはキャッシュフロー（お金の流れ）だとロバートキヨサキは言っている

462 ：考える名無しさん：2020/05/09(土) 00:50:54 ID:0.net

マルクス主義者は労働者階級と資本家の二元論で考えがちだが
ロバートキヨサキはキャッシュフロークワドラントいうもので四つに分類している
E従業員、Sスモールビジネス・自営業者
〜〜〜金持ちの壁〜〜〜
Bビジネスオーナー、I投資家
さらにIの投資家を７つに分類していてその最高段階の７を資本家と分類している
改訂版にはレベル５までしかなくて劣化しているから昔の本を読むように

463 ：考える名無しさん：2020/05/09(土) 02:29:18 ID:0.net

完全なる独占なんて私有財産をなくしてすべてを政府が管理する社会にしかできないこと

464 ：考える名無しさん：2020/05/09(土) 23:39:20 ID:0.net

政府が民主統治政府であるならば、
それがどこまで機能しているかという実現度は棚に上げるとして、
その政府の決定権はその全国民の平等な参加の下にあるので
利益や決定権の独占や寡占は成り立っていない。

独占や寡占は私的占有権の下でしか成り立たない。

465 ：考える名無しさん：2020/05/09(土) 23:42:11 ID:0.net

>>453
共産社会というのは生産手段がその意味で公共性を持つということじゃないか？

466 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 19:20:32 ID:0.net

多くの人々が多くの起業機会を得て自分のアイデアを試すために
生産手段が私的に占有されていたほうが効率的であるか、
生産手段が誰にでも開放されていたほうが効率的であるか、
については検討の余地があります。

467 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 20:14:40.96 0.net

全面化した通貨経済において、人々は企業に使われることによって
しか生計を成立させることができず、生計を立てるためには企業
からの指示に従うほかなく、政府は、人々の生活を安定させるため
に、政治経済政策において、雇われる人々の個々の都合よりも、
企業経営側を優先するので、民主主義など成立のしようがないのですよ。

468 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 20:27:51 ID:0.net

国民主権などと言ったところで、株式会社の株主主権のようなものです。
株主には投票権が与えられるので、もちろん、個人株主でも議決権を
行使することはできる。それでも実際に企業の運営についての内部
情報を知ることができ、日々の運営についても、株主総会における
議決においても決定権を握るのは、大株主だけなのだから、個人は、
形式上、企業運営が「失敗した」場合に金銭的な損失の形で責任を
負わされるだけで、企業の運営には何の影響力もない。

469 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 21:42:19.36 0.net

株主の議決権は資本主義の本来の制限民主制モデルと似ているね。
富があるほど運営に参加である仕組み。
普通選挙制は本来の資本主義の制度じゃなく労働者が勝ち取ったもの。

470 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 21:43:01.70 0.net

訂正：富があるほど運営に参加できる仕組み。

471 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 23:31:04 ID:0.net

>>458
日本会議的妄想だなw

472 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 00:25:02.39 0.net

有権者が圧倒的な多数で「民意」を大統領/首相選挙や議会選挙に
反映させたところで同じこと。民意の信託を得て進められる「改革」
は、企業経営の「効率化」のために行われることになる。
その「効率化」によって企業経営に仕/使へない人材は不要とされる。

473 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 18:34:01 ID:0.net

起業家精神の宝庫でお手本だと信じられている米国だが、
現実には「企業それ自体の高齢化」が進行してきている。

1978年から2012年までの調査データによれば、
企業全体に占める若い企業の割合は低下の一途を辿ってきた。

また、日本では全体の雇用に占める自営業の割合がずっと低下傾向にある。
高齢者層ほど自営業が高いにもかかわらず、人口の高齢化に反する動き。

474 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 18:46:06.08 0.net

資本主義型市場ゲームは多くの事業を淘汰し、
プロレタリアート人口に吸収してしまう。

ただしドイツではこれと逆の傾向が見られる。
それから英国では21世紀に入ってこの傾向に歯止めがかかっている。
とはいえ英国の場合それは見せかけで、ギグエコノミーを典型的とするような、
雇われない日雇い労働者が増えていることによるものだという指摘がある。

475 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 18:51:20.26 0.net

自営業が繁栄できるような環境は、企業経営の「効率化」の妨げ
だからな。自己責任を主張しながら、自助の可能性を徹底的に
潰すことに余念がない。だから、自助に見せかけた、自己責任
で仕える/使える人材になるように努力する再教育に誘導する。

476 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 18:52:55.61 0.net

競争の逆説がある。
競争のインセンティブは競争を排除するインセンティブを生み出す。
なぜなら競争に勝つためにはできるだけ競争相手を駆逐して
その場を独占する必要があるから。

主流派経済学は人間を本質的に競争を好む動物だとみなしているかもしれないが、
現実の人間は激しい競争を望まないのではないだろうか。

競争にはコストがかかるからだ。

477 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 06:32:17.18 0.net

勝負に勝てる見込みがある人間は好み負けそうな人間は避ける
つまり状況に応じて変わると言う話
一般化してあらゆる状況化に適用できる話じゃない

そこら辺を区別せずに語ればそりゃおかしくなる

君はそこら辺を混同して抽象化・一般化して考えるから誤謬し、命題設定で誤る

478 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 06:39:01.18 0.net

なんでもかんでも抽象化してたらダメ
理論を立て実験しデータを検証して修正する
哲学者の多くの問いが間違っていると言ったのはウィトゲンシュタインだったか

479 ：？：2020/05/12(火) 11:00:27 ID:0.net

マルクス教は非科学なんだよ
馬鹿ども

480 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 11:04:07 ID:0.net

非科学だからいいんだろうな。エンゲルスとはちょっと違う。

481 ：学術：2020/05/12(火) 11:13:55 ID:0.net

マルク　ロスト　エンジェル。

482 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 11:23:26.38 0.net

死ねよ基地外

483 ：安西大樹：2020/05/12(火) 12:59:55 ID:0.net

俺なんかは資本論は前半しか読んでない。

484 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 21:24:09 ID:0.net

>>477
だから、そのどちらのケースでも競争のインセンティブは
結局は競争を排除するインセンティブとして働くということ。

勝つ見込みのある経済主体は競争相手を市場から排除して
そうでない人は自らすすんで市場から去っていく。

485 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 21:31:19 ID:0.net

この点については、カール・マルクス資本論第1巻の
資本家的蓄積の一般法則を参照あれ。

この競争過程が、資本の集中、個人の独立の破壊、
大資本による小資本の駆逐をもたらすことを
マルクスは論じている。

486 ：な：2020/05/13(水) 00:51:11 ID:0.net

な、マルクス教信者て馬鹿だろう

487 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 04:37:59 ID:0.net

宇宙刑事ギャバン

488 ：に：2020/05/13(水) 05:58:29 ID:0.net

に、反マルクス教信者て馬鹿だろう

489 ：↑：2020/05/13(水) 08:40:52.89 0.net

↑馬鹿。マルクスは宗教て自分で認めている。社会のゴミども。

490 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 09:32:25.88 0.net

まあ、GAFAMを社会インフラとして国有化することができたところで、
安定した最大限の雇用を確保するために、出来高制で場当たり的に
使われる不安定雇用で、社会保障は自己責任にされる「個人事業主」
を全面化するだけなんですよ。そんなものを理想としている時点で、
自称マルクス主義者の正体はばれている。

491 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 10:06:41 ID:0.net

>>490
誰がそんなこと言ってるの？ｗ

492 ：学術：2020/05/13(水) 11:59:55 ID:0.net

コロナをウイルス感染症と踏んでみてどうにかしろよマルキストなら。

493 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 12:18:04 ID:0.net

　　　　　　　　 、＿,ｉ|::::::::::|:::::i::::::::|:::i:::::i::::::|::::::::i//.::::::::::::::::/.::::::ヽ.＿ノ
.　　　 　 　 　 　 　 /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::::::_;Ｌ:::ノ>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
　　　　　　　 　 　 〈:八:::::::::ヽｊ」-'′　　　　　　　　　　　￣ﾞＹ:::/.::::::::}i:,
　　　　　　　　　　 ∧:::.＼::::ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ.::::::::::ﾉハ
　　　　　 　 　 　 〈::::;::::ヽ::У　　　　　　　　)　　　　 　 　 　 　 ::::::〃::::::〉
　　　　　　　 　 　 ∨ﾍ:::::〉　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ｉ|:::::::∧
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ::∨　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､::::/:::〉
　　　　　　　　　　　　|:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨::ｲ
　　　　　　　　　　　　|′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒　　 ∨{
　 　 　 　 　 　 　 　 ,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　V}
　　　　　　　　 　 　 :　　　　　　　　　　　　　　 　 　／ 　 　 　 　 　 　 ﾞ:
　　　　　　　　 　 　 l　　　　　　　　　＼　 　　　　,　　　　　　　 　 　　　i
　　　　　　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ　ﾉ　今 日 も 終 日　中 年 ひ き こ も り ス レ
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 　 　　^ 入!　　　　　 　 　 　　 　！ 　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞ. 　___＿＿＿＿＿＿_r´＿|＿＿＿＿＿＿　　　!
　　　　　　　　　 　 　 Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ　　　∞　　　　＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ　　
　　　　　 　 　 　 　 　 '.　　　　　　 　 `丶、　　　γ'´　　　　　　　　　！　
　　　　 　 　 　 　 　 　 '.　　　　　　　　　　 ^｢こ:r′　　　　　 　 　 　 ｜
　　　　　　 　 　 　 　 　 '.　　　　　　　　　　｜⌒|　　　　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞ.　 　 　 　 　 　 　 |　　|　 　 　 　.　 　 　　　|



うんこ製造機おじさん達

お昼だよ

494 ：学術：2020/05/13(水) 13:02:00 ID:0.net

おじさんたちは全滅寸前なのじゃよ。

495 ：考える名無しさん：2020/05/13(水) 17:18:44 ID:0.net

死ねよ基地外

496 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 00:01:24 ID:0.net

個人商店街がどんどん消えて大資本に置き換わっていく資本蓄積の法則。

497 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 03:48:03 ID:0.net

宇宙刑事ギャバン

498 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 07:04:28 ID:0.net

自宅警備員友の会

499 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 07:39:11.57 0.net

自宅警備員がマルクスを読んだら異世界転生でチート主人公になった件

500 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 08:05:01.12 0.net

マルクス無双　〜異世界行ったら、TSすた〜⭐りん達とイチャコラ資本主義を築いちゃいました〜

501 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 08:22:38.67 0.net

リビルド・コミュニズム
残酷描写有り　ざまぁ　主人公最強　ハーレム　資本民主主義崩壊後経済再構築　群像劇　資本主義の豚は殺す　プロレタリアートとブルジョアジー　経済科学

502 ：宗教：2020/05/14(木) 19:16:57.55 0.net

オウムと同じゴミ思想

503 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 19:51:25.32 0.net

アンチくん、ご苦労。24時間ここを監視しているのかね。

504 ：考える名無しさん：2020/05/15(金) 04:06:03 ID:0.net

魔法使いサティ

505 ：考える名無しさん：2020/05/15(金) 13:26:06 ID:0.net

>>485
そんな事マルクス学ばなくても商売やってればどんな馬鹿でも分かるだろ。
おまえビジネスの事何も知らないアホだろ。
馬鹿は自分で一回ビジネスやってみろ。

506 ：学術：2020/05/15(金) 16:50:36 ID:0.net

成長したら低カロリーぐらいの物資と食事が当たるといいと思うと、マルクス主義は
旗色がいい天下。多くをもらうように搾取したり、多く食べようとしても兵隊の質が
ばらけて保てない。上も管理維持不可能で、下は貧困となる。

507 ：学術：2020/05/15(金) 16:53:32 ID:0.net

高級品や大きいものがあたるのが資本主義の強みだけどな。共産主義でも可能だ。

508 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 23:18:30 ID:0.net

インチキ詐欺師のキモオタ疑似科学のおバカちゃんたちはまずは物理と数学の全体像を学ぼう
化石みたいな19世紀の議論はやめなさい。現代では全く通用しません

大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=naBcXoq4aOI
物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=4W-pWuXUaZQ
理学部と工学部の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=eJH4nKU6mJA&t=80s
大学と大学院の違い
https://www.youtube.com/watch?v=xBKAEvTegN8
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
https://www.youtube.com/watch?v=V9i_zlbssbs&t=475s
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=fK_JGVti5y8

509 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 01:19:22 ID:0.net

宇宙際タイヒミュラー理論を理解していないようですね

510 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 03:35:47 ID:0.net

サティ

511 ：考える名無しさん：2020/05/19(火) 21:29:34.00 0.net

マルクス主義の実験は失敗に終わった
自由も人権も公平さもない単なる腐敗した国にしか作れなかった
戦後のソ連はスターリン批判によってまともになったけど世界革命を信じなくなり
世界精神もなくなった。
後に残ったのは中国や北朝鮮みたいな単なる詐欺師的な全体主義国家だけになった

トロツキーとレーニンが資本主義が育ってないロシアで革命を起こしたのがそもそもの間違い
共産主義革命は資本主義と腐敗の最も進んだところで起きる
それはイギリス、フランス、イタリアなどヨーロッパ以外にはない
アメリカは単なるヨーロッパ人の植民地だからアメリカを叩いたところで
本体には何の影響もない

512 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 10:31:04 ID:0.net

場所がどこであれ、時代がいつであれ、第一原理が、明証性などではなく、
自己都合であることは、これ以上ないほどの明証性をもって常に証明されている。

513 ：C'est evident：2020/05/20(水) 10:59:45 ID:0.net

明証性に従うのは、明証性に反する自己の振舞ひが自らに不都合をもたらす場合に限られる。

514 ：C'est evident：2020/05/20(水) 11:03:02 ID:0.net

Aberglaube

515 ：C'est evident：2020/05/20(水) 11:13:09 ID:0.net

したがって、人を従わせるにはまずなによりも、
従わないことによって自らに生じる不都合を悟らせることが重要であり、
その不都合を悟ってもなお、明証性に反する振舞ひを自らが受け入れることを
拒否する頑なな姿勢が、通常、本物の馬鹿／愚か者の徴とされる。

516 ：C'est evident：2020/05/20(水) 11:37:18 ID:0.net

従わないことによって自らに生じる不都合を悟らせるために、
「科学的な知見の威」に訴え、それに従わない人々に「馬鹿／愚か者」
の烙印を押す言説は、「明証性」の用法において本来的に捻じれているが、
この捻じれは、もとより意図されたものである。

517 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 11:44:08 ID:0.net

何言った所で政治と官僚・資本家が金を握り動かす。
数学だけでは意味がなく、物理だけでも意味がない。
社会と人を知り、連動させて動かしてこそ。

院出の理系も職からあぶれれば普通にバイトしか生きる道がなくなるんだよ。

518 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 16:28:02 ID:0.net

>>505
自分でビジネスやっても、現象は分かるが本当に理由はわからない。

マルクスは、その理由を労働の搾取による資本の蓄積にあると解明した。

519 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 21:02:53 ID:0.net

944 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/05/20(水) 08:22:42.76 ID:0P4LCa43
>>929
家の嫁にもラビアピアスを着けさせてるけど挿入時に不思議な感触が合って気持ちいいよ
ピアスも大きさや形の違う数種類を持ってるのでその日の気分で変えてる

520 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 23:13:23.21 0.net

悪いニュース。
地球温暖化を防ぐCO2排出量の制限のためには
SARS-コロナウイルス2の感染爆発を封じ込めるために
行っている経済制限をこのままずっと続ける必要があるらしい。

521 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 04:43:49 ID:0.net

>>520
自殺者2割も減ってるんだからいいニュースだろ。
後は退屈をどう飼い慣らすか。

522 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 08:51:40 ID:0.net

>>521
何もせずに生活できるなら、退屈の問題もあるけどね。

523 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 07:42:14 ID:0.net

賭け麻雀
リーチ一発
はいコロナ
　　　　　（満貫）

524 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 13:24:49.20 0.net

不破の家族観と断言居士お爺ちゃんのそれは
同じっぽいね

525 ：考える名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:37:49 ID:0.net

新訳 哲学の貧困 (日本語)
Karl Marx (原著), カール マルクス (著), 的場 昭弘 (著)
2020/03/31

未来のプルードン――資本主義もマルクス主義も超えて
的場 昭弘 (著)
2020/05/26
カール・マルクスの終生のライバル、ピエール・ジョゼフ・プルードン。
マルクスはプルードンの「所有」の概念に衝撃を受け、経済学に邁進した。
プルードンはさらに変化を遂げ、アソシアシオンという画期的な考え方に到達する。

526 ：カルト：2020/05/29(金) 23:40:16.22 0.net

共産主義嫌いてリベラル、右翼、宗教団体、無政府主義・・

これで共産主義者はカルトてわかるだろう？馬鹿ども！！

527 ：考える名無しさん：2020/05/29(金) 23:42:32.42 0.net

>>526
とりあえず、普通に通じる日本語を勉強してね。

528 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 15:55:59 ID:0.net

香港から台湾に人が動くか
孟子の言う通りだな

529 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 21:03:34 ID:0.net

中国南部とか台湾香港、シンガポール方面の食べ物が
どうも食べられそうな感じがしない。
万が一行くことになった時にどうなることやら。

530 ：共産党：2020/05/31(日) 08:31:19 ID:0.net

安倍＝馬鹿、パチンコ、朝鮮宗教、
共産主義者＝馬鹿、インチキ理論、リンチ殺人
同じ様なもんだ

反論してみろ、馬鹿ども

531 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 21:07:37 ID:0.net

油っぽい以外は基本、美味いぞ

532 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 22:00:04.96 0.net

>>530
安倍はイコールで結び付けてもいいが、共産主義者はイコールで結び付けられないな。

533 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 18:19:04 ID:0.net

すべての間違いはロシアで革命が起きたことだ。
イギリス、フランス、イタリア、ドイツで共産主義革命が起きれば
マルクス主義やマルクスの名声が地に落ちる事はなかった。
トロッキーとレーニンは戦う場所を間違えた

534 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 18:31:36 ID:0.net

>>533
イギリス フランス イタリア ドイツの多くの民衆は
共産主義を望んでいたのですか？
革命革命というけれど、肝心のマジョリティたる民衆が
本当に共産主義を支持してたかどうかの話は殆ど触れられない。

535 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 18:33:19 ID:0.net

>>534
マジョリティは常に現状に甘んじる。

536 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 18:35:58 ID:0.net

民衆はなにが正しいかわからないから
知識人たる共産主義者が正しく導く。

537 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 19:23:26 ID:0.net

>>536
そんな傲慢が許されるの？
独裁者の発想じゃないか？

538 ：？：2020/06/01(月) 21:44:25.32 0.net

＞知識人たる共産主義者が正しく導く。
・・こいつ馬鹿。低能しかいないぞ。
低能だからマルクス教を信じる。

539 ：これだ：2020/06/01(月) 21:46:09.64 0.net

安倍の朝鮮宗教＝オウム教＝マルクス教
これら低能の世界

540 ：考える名無しさん：2020/06/04(Thu) 08:41:36 ID:0.net

梅雨空や
マスクはみだす
でかい顔
　　　　　（こども内閣）

541 ：考える名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:45:10 ID:0.net

戦後の韓国は4割ぐらいがキリスト教徒だよ。
大統領にも多い。
韓国かわあんなに非科学的で感情論なのはキリスト教が権力を握ってるからだよ。

542 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 00:21:08 ID:0.net

#Working Class Lives Matter

543 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:03:24 ID:0.net

>>541
非科学的で感情論という面では、間違いなく、韓国より日本の方が強いよ。

安倍政権の政策や情報公開や不祥事への対応のどこに、科学的で理性的な面がある？ｗ

544 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:04:42 ID:0.net

中国称賛は懐柔のため？　WHO、情報入手に苦心と報道

それはそうだと思ってた
トランプにもキレられてかわいそうだが
しょうがない

545 ：学術：2020/06/05(金) 09:32:39 ID:0.net

キリストの体格や年齢人種かんがえて、若いメシアがいたほうがよかったんじゃ？
ユダヤ教からの悪しき伝統。宗教裁判だよ。信者側にもメシア探したりメシアになる度胸なしとか責任はある。

546 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 09:38:42 ID:0.net

予言する思想は全部ダメだな
ビジネスのためのビジネスになる

547 ：学術：2020/06/05(金) 09:52:42 ID:0.net

預言と予言は違うとか。

548 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:11:58 ID:0.net

>>544
普通はトランプに切れられたら、その言動は正しい、とみるんだけどな。

549 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 10:16:48 ID:0.net

>>546
予言しない思想ってどんなのがある？

550 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 06:49:41 ID:0.net

資本論の
埃（ほこり）はらいたる
コロナかな
　　　　　（マルクス迷句選集）

551 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 08:35:39 ID:0.net

ところが、しばらくするとテグネルからは返事が来なくなったという。アインホルンは「公衆衛生庁と政府は批判的な声から自分たちを切り離すことにしたのです」と言う。「政府は2月初めからは一貫して、リスクを軽視する方向に歩んでいます」

www

552 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 09:56:20 ID:0.net

>>550
季語は？

553 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 20:07:08 ID:0.net

『資本論』に季語なしと言いたいところだが→カビ臭いから梅雨時＝初夏じゃね？

554 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 20:30:01 ID:0.net

センスあるね君

555 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 23:06:12 ID:0.net

プーチン氏の追放目指した霊媒師、裁判所が精神科病棟への収容決定

共産主義時代とおんなじ発想やなwywyw

556 ：考える名無しさん：2020/06/07(日) 12:46:51.55 0.net

第一次大戦への参戦に反対したラスプーチンが暗殺された時代から変わってないよ

557 ：考える名無しさん：2020/06/07(日) 22:14:45 ID:0.net

キリスト教社会主義や開放の神学とかいうインチキエセ左派しかいないのが欧米や南米。
第二次世界大戦で本当の共産主義者は全員死んでる。
戦後の日本の自称左派はマッカーサーとキリスト教会が育てた。
だからプードルと井の中の蛙しか居ないんだよ
プロテスタントとカトリックの大規模ネズミ講を無視してる時点で単なるペットだと分かる。
いつになったらヨーロッパで共産主義革命起きるんだよ。
マルクスの予言が正しければ共産主義革命が起きるのはイギリスだ
よくて、フランス、イタリア、ドイツ、ベルギー、アメリカ、スペインだ。

558 ：考える名無しさん：2020/06/07(日) 22:27:16 ID:0.net

おまえらアホはマルクスもエンゲルスめ何も理解できないアホだろ。　
読んだ振りしてるんだろ。
マルクスとエンゲルス理解するにはアイン・ランドとマレー・ロスバードとナーシム・タレブと
ロバート・キヨサキとガイ・カワサキと
副島隆彦と小室直樹て橋爪大三郎と佐藤優を
読んだほうが速い。
学問の全体像を見てからマルクスやエンゲルスやマルクス主義を学べ

559 ：考える名無しさん：2020/06/07(日) 22:40:42 ID:0.net

南米がスペインやポルトガルやイタリアやカトリックの植民地なのと同じように、
アメリカやカナダなどはも英国やドイツやオランダやユグノーやプロテスタントの植民地なんだよ。
この事が戦後日本のインチキアホ共産主義者には理解ができてない。
ちなみにプロテスタント国家にはカトリックも多いが、逆は少ない。
あと英国はイングランド、ウェールズ、スコットランド、アイルランドという四つの国と民族が集まった連合王国だ。１つの国ではない

560 ：学術：2020/06/08(月) 09:00:48 ID:0.net

共産主義がすべての商品を網羅してはいけない。部分的な導入が大事だ。

561 ：学術：2020/06/08(月) 09:02:24 ID:0.net

しかし共産主義化も試してみないといけない。

562 ：学術：2020/06/08(月) 09:05:07 ID:0.net

共産主義者も欲に目がくらむさ。共産主義にあう民族だけでさしあたりはそれを行えよ。

563 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 09:30:54 ID:0.net

社会正義を訴えるためのデモ活動だからといって三密にならないわけではないし、
暴動鎮圧のための抑え込みだからといって、濃厚接触にならないわけではないんですよ？ウイルスは、そんな人の都合など配慮してくれません。

564 ：学術：2020/06/08(月) 10:35:49 ID:0.net

セールスマンの要領で共産主義体系を勧めるとか。一部のインテリが美味しいとかじゃなく。一部では資本主義の悪癖と変わりない。

565 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 18:34:06 ID:0.net

スタートレックは共産主義が実現した世界？

566 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 09:45:06.42 0.net

「ポピュリズムの支持者」を批判をする前に暗黙に共有されている認識を
ベースラインとして踏まえておく必要があるんじゃないかな。

『ドン・キホーテ』の第一部(1605年刊)に、羊飼いとして雇われた下男
の少年が、その主人によって木に縛り付けられて鞭うたれているところに
ドン・キホーテが偶々通りかかり、主人に賃金の支払いを約束させて、
「解放」してやるエピソードが出てくる。その後、ドン・キホーテと少年は、
再開するが、ドン・キホーテに主人から「解放」してもらったお蔭で、
賃金を支払ってもらえるどころか、ドン・キホーテが去った後、再び木に
縛り付けられてもっと酷く鞭うたれて、雇い口も失った少年は、サンチョに
チーズとパンを恵んでもらうと、ドン・キホーテに憎まれ口を叩いた後、
一目散に逃げ去って、少年を「解放」した自らの善行を一同に誇らしげに
披露していたドン・キホーテは、笑い種にされる。

このエピソードは、ポピュリズムを支える人々のベースラインの暗黙の
認識を理解するためのアレゴリーとして読むこともできるだろう。

567 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 10:01:24.73 0.net

このエピソードを、現代の一般の人々が生きている統治の状況の
アレゴリーとして読むなら、人々に暗黙に認識されているそれぞれの
人物の役割は、次のようになるのではないか。

ドン・キホーテ：民主主義の理念
サンチョ・パンサ：自己利益のために、自分では実践できない
「高邁な理念」に便乗して、「良心的」に振る舞おうとする人々
(政治家、党派活動をする人々、党派政治的な発言をする知識人)
羊飼いの下男の主人：企業経営者、大株主
下男の少年：企業から賃金を受け取って働く一般の人々／失業者

568 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 10:06:26.64 0.net

誤：再開するが
正：再会するが

569 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 21:24:23.86 0.net

アメリカのデモがやっとヨーロッパに飛び火したけで今だ共産主義革命起きる気配０だな。
ヨーロッパの左派は酒飲んで寝たら忘れちゃうんだろう

570 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 21:53:03.60 0.net

中国で今まで弾圧の対象だった露店が推奨されるようになっているとか。
賃労働者だとゆくゆく労働問題に直面してアレなことになるから、
小商いの自営業を推奨して社会の保守化を狙っているのかな。

571 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 22:07:08.35 0.net

アングル：「厄介者」の露天商、中国政府が突如奨励に転じた訳
https://jp.reuters.com/article/china-economy-streetstalls-idJPKBN23F0CN

572 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 00:04:24.10 0.net

中国とか貧富の差が激しすぎるし
社会保障制度があまりないからな。
政府と官僚と金持ちの間で金回してるだけ。
インチキ似非マルクス主義者の典型。

573 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 01:30:29.72 0.net

歴史を捏造してきたのは、デタラメな本の読み方をするマルクス信者の方だったということでいいかい？


322 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 14:45:07.18 0
>>320
読んではいないが目を通したことはあるｗ


412 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/06/07(日) 21:43:41.13 0
>>411
> ネトウヨソースじゃない、
クルトワはCNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。
『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史。
これ以上の専門家とは、例えばどういう人がいる？

> 公式の資料をね。
クルトワが参照しているのは、ロシア公文書館やソ連共産党作成の資料だぞ。注に載ってるだろ。
これ以上の資料とは、例えばどういうもののことだ？

574 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 01:32:02.59 0.net

きちんと本を読むこともせず、ダラダラと想像でデタラメを書き散らしてもらっては困るんだよ

575 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 09:16:35 ID:0.net

公共善は常に偽善であるので、それにフィードフォワードを働かせよう
とすることは悪であり、そのフィードフォワードを抑制しようと努める
ことだけが善である。

576 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 09:22:06.77 0.net

公共善とはどのようなことかと言えば、それは「共生」に寄与する振舞ひ
であり、「共生」とは、それがどのように規定されるにせよ、「自ら」に
有益な働きをするものが優位になるようにしてやること、つまりは、
「えこひいき(favoratism)」に他ならない。

577 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 09:26:04.07 0.net

>>575
そういうのが科学的精神の忘却に繋がる目的論なんだって

578 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 09:36:02 ID:0.net

公共善を推進することは、必然的に、「自ら」に有益な働きをするものが
優位になるようにしてやること、つまりは、「えこひいき(favoratism)」
にフィードフォワードが働くようにすることを意味するので、結果として、
全体主義的な偽善をもたらす。それを明示的に偽善として非難して、
露悪的に「えこひいき(favoratism)」の権利を主張して、人々をまとめ
ようとすることは、政治的なイデオロギーとしては虚構とならざるを得ない。
というのも、それぞれだれもが「えこひいき(favoratism)」が善とされて、
「自ら」に有益な働きをするものが優位になることを望むものの、
各自にとっての有益な働きとなるものは、それぞれ異なり、ばらばらだからである。

579 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 11:38:31 ID:0.net

誤：favoratism
正：faboritism

580 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 12:21:16 ID:0.net

また、間違えている。
誤：faboritism
正：favoritism

581 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 12:23:06 ID:0.net

日本語と英語の両方で考えているとき、母音の転記に混乱が生じて、
さらに、スペイン語の連想が働いて、発音の転記に別の混乱が生じている。

582 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 15:51:02.08 0.net

えこ(eco)ひいき
「依怙」とは自らが頼みとするもののこと
https://cjjc.weblio.jp/content/依靠
依靠
ピンインyīkào
動詞 （人・事物や自分の努力を）頼る，頼みにする，
よりどころとする．≒依凭，依托1，倚靠．

583 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 16:02:18 ID:0.net

「えこ(eco)ひいき」は、自らが生存するために必要とする原理であって、
それ自体、善でも悪でもない。

自分の住んでいる家をシロアリに食い荒らされたら、生活が成り立たなくなって
しまう必要がるから、シロアリが家の土台に見つかったら、ただちに撲滅する
必要があるが、森に住むシロアリを「害虫」として絶滅に追いやったなら、
倒木などの分解が進まずに森の木々の再生が進まなくなってしまうだろう。
畑から効率よく作物を収穫するためには、「雑草」や「害虫」を排除する
必要があるが、その排除を全面化すれば、作物を作らない土地も、「雑草」
すら生えない荒れ地と化して、砂漠化してしまうだろう。

584 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 16:04:00.35 0.net

自らに都合のいい「えこ(eco)ひいき」ではない、全体的な最適解があると思うのは幻想である。

585 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 17:56:29.37 0.net

誤：しまう必要がるから、
正：しまい、必要があるから、

586 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 17:58:00.45 0.net

また、間違えた
誤：しまう必要がるから、
正：しまうから、

587 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 07:17:41.36 0.net

ecology:　生態學、環境依靠了解、我們依靠對生態的了解、生存下去

588 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 07:27:02.10 0.net

複数の言語の発音の間で混乱が生じて、頻繁に書き間違いをしてしまう結果
となることは、日本語や英語だけしか理解しない相手に自分の意図を伝える
ためには非効率を生む悪(あく)であるが、他方で、そのような混乱を生じる
連想が自由に働いていることは、思考のネットワークの組織化の効率を高める
ことにおいて同時に、私にとって良(よ)いことでもあるのだ。

589 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 07:31:38.18 0.net

＞「えこ(eco)ひいき」は、自らが生存するために必要とする原理であって、

＞自分の住んでいる家をシロアリに食い荒らされたら

言うまでもなく、"ecology"の"eco"の本当の語源は、古典ギリシャ語のοἶκος (oîkos, “house/家”) である。
https://en.wiktionary.org/wiki/ecology
From German Ökologie (coined by Ernst Haeckel),
from Ancient Greek οἶκος (oîkos, “house”) + -λογία (-logía, “study of”).

590 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 07:34:27.70 0.net

>>587-588
断っておくが、私は中国語は知らない。知らないにもかかわらず、
私に「正しい連想」が生じていることが確認できる。

591 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 09:37:13 ID:0.net

>>5
どんだけ危険な場所なんだよｗ

592 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 09:49:58 ID:0.net

共産主義は実現不可能だと思う。
共産主義って結局は党員だけが貴族になるだけでしょう。
改革開放後の中国は（>>572）みたいに極端な、
アメリカ以上の弱肉強食、強者の総取りの世界だし、

そこまで極端にならず、高福祉高負担の北欧型社会主義にいち早く舵切り
出来た国がコロナ禍から早く立ち直れるって論が出てたけど、
でも、国民の多くがその高負担に納得しないと北欧型社会主義体制に移行できないと思う。

593 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 10:03:46 ID:0.net

国家を運営するには官僚機構のようなものは絶対に必要だし、
でもその有能な人達は一般ピープルと取り分が同じじゃ、働きたく無いよね。
人の上に立つ人は、大なり小なりインセンティブを付けないとダメだ。

国内だけで全てが賄いきれるワケでも無いのだから、貿易は行う必要がある。
その仕事に就く人もやはり有能な人材でなくてはならず、
だって貿易戦争で負けてしまう。

というか、有能な人材を育てるには競争社会でないとムリだｗ
競争の無い世界って考えられない。
世界が一つの国だったら可能かも知れないけど、でも統治機構が腐敗したら
月に逃げるしかないｗ

594 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 10:23:59.57 0.net

確かに竹中平蔵訳の強国論、弱者死ね死ね主義は国を強くするワケだけど、
究極的なまでに自己中で強者の総取り、お前に食わせるタンメンはねえ！
と、一切のストッパー無しで己の欲望の限り突き進めば、
フロンティアを求めて国外に膨らむだろうし、そこで他国と激しく衝突するよね。
なんか最近は戦争になりそうな勢いで中国とアメリカ激しく衝突してるし…。

595 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 10:50:45 ID:0.net

完全なレッセフェール主義って不可能だと思うし、
完全な共産主義も不可能だと思う。

日本って国はもともとこの二つがミックスされたダブルスタンダード運用。
割合の問題で、コロナ前までは堀江節がさく裂する完全自由自己責任論だったワケだけど、
つまり、レッセフェール主義の割合が濃かった。
けど、今は逆にそれが脆弱性となって表れた。

596 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 11:05:11 ID:0.net

＞北欧型社会主義にいち早く舵切り出来た国がコロナ禍から早く立ち直れる

っていうけど、それムリじゃないかなと…。
中国って底辺の国民なんて何人死のうが構わんと言わんばかりに、
弱者死ね死ね論全開フルスロットルで覇権を取りに行ってるじゃない？

だったら日本もそれに合わせるしかないもんねえ。
だって、経済戦争という競争ゴッコなのだから、相手の出方に合わせるしかないよなって思った。

597 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 11:25:15.49 0.net

透明で腐敗のない中央集権国家が重要
道はひとつしかない
台湾やニュージーランドをみれば分かる

信用できない安倍政権は強い国家
(国と家)をつくる障害になる
腐敗があったら任せられないからな

598 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 12:05:01 ID:0.net

>>590
感じから連想しても、確認は無理だろｗ

599 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 12:06:19 ID:0.net

>>597
透明で腐敗のない中央集権国家などないよ。

日本の安倍政権でさえ、これほど不透明で腐敗の巣になってるんだから。

600 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 12:07:28 ID:0.net

>>599
ゼロサム思考は害悪

601 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:22:54.22 0.net

>>600
なぜ？

602 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:23:51.66 0.net

社会主義国家の腐敗は悪い腐敗だけど、安倍政権の腐敗は良い腐敗？

そんなことはあるまいよｗ

603 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:25:10.07 0.net

何言っているのかもう意味不明でワロタw
被害妄想凄すぎて

604 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 12:31:09 ID:0.net

当たり前だが中央集権が徹底しないと
憲法もまともに機能しない

絵に描いた餅で権威も何もない

605 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 12:39:41.63 0.net

>>604
中央集権であるほど、それがg長期化するほど腐敗しやすい。

安倍政権を見ればよく分かる。

606 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:34:03.53 0.net

>>572
マルクス学派の経済史観の中には
共産社会の実現には資本主義化とその発展による生産力の発達が
不可欠であるという命題がある。
それなしには共産社会はユートピアになってしまうという。

ここから導かれる中国共産党政府の役割は次のこと。
1. 中国共産党政府はまず資本主義化に努めなければならない。
2. そのためには共産党であることをやめてブルジョワ政府と化すること。

まあ、これもバランスの問題があるが、
中国共産党政府が平等主義を犠牲にして資本主義的発展を奨励する合理性がある。

607 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:36:27.13 0.net

もちろん、これは上からの資本主義および上からの共産主義という
開発独裁の路線。
この路線が正しいとか、唯一の道であるということはできない。
政治においては手段が慎重に選ばれるべきだから。

608 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:39:48.09 0.net

結局内部矛盾してる

資本主義によるどのような発展がどの程度
必要かを示してないから、反資本主義という
方向ばかり目立つだけ

理屈としては面白く鑑賞に値するが
肝心な部分から逃げているから鑑賞あるいは
批判理論としてしか使えない

609 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:40:56.95 0.net

今後の中国の課題は、
内需拡大のために国内の格差是正によりいっそう取り組むこと。
それによって分厚い中間層による巨大な消費人口マーケットを築き上げること。
そして個人の人権の改善にも努めること。

610 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:43:37.78 0.net

>>609
そんなのどの現代国家にも当てはまること
アホくさ
世界の課題だ

611 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:46:37.80 0.net

マルクスマニアには共通点がある
アホな真面目さを知的だと思っているが
自分で考える力がないので
大理論に丸投げ

612 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:46:41.79 0.net

産業資本主義にはアダム・スミスが描いたような牧歌的分業時代があるが、
巨大なインフラ整備や巨大な技術開発のために中央集権的政府の必要が増す。
そして市場と国家の相互補完による独占的資本主義へと発展する。
労働者を生産時間において管理するだけでは充分でなくなり、
労働者の休養生活、労働者が将来の労働者を産み育てる必要が増大するようになる。
そのために教育制度の充実や福祉制度が発展してくることになる。
この段階が社会主義的資本主義の段階。しかしこの時代もそう長くは続かない。
いまここ。

613 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:49:51.41 0.net

ずっとそれ言ってる
後期資本主義と同じw
後期て意味分かっているのか？

寿命不明の宇宙人のシワを数えて
後期高齢者とか判定するのか？ww

614 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:52:35.31 0.net

開発されていない地域が地球上にある限り、
７０年代以降の欧米本国における後期資本主義は続くんじゃないの。

615 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:54:40.42 0.net

中国のジニ係数は21世紀に入ってから低下傾向に転じた。
このあたりはクズネッツ曲線を思わせる。
ただし最近やや増加傾向が見られることが心配。

616 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 19:58:41.28 0.net

1970年代以降、マルクスが予測していた理論どおり、
世界の資本主義諸国の利益率が低下傾向になってきている。
そのあたりから福祉国家やケインズ国家に陰りが見え始めてきた。
そこで登場した資本主義の足掻きが新自由主義。
新自由主義は労働者の搾取を増大させることである程度資本家の利益を確保した。
しかしそれには持続可能性がないことが明らかになりつつある。

617 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:03:28.95 0.net

ピケティの言っていたr>gは間違いだった。
むしろ資本家は儲けを出すことが難しい時代になってきている。
彼らが投資に慎重になり、通貨の流動性が低下するのは合理的期待形成。
その投資はけっきょく株価に流れているだけ。
実体経済との乖離が再び大きくなっている。

618 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:09:53.05 0.net

>>614
開発され尽くされた頃には最上位の富裕層が
月を開発しそうだけど
それもわからないよね、未来のことだもん

それからさ
唯物史観が社会発展の必然だとしたら
それを記述することや研究に意味あるのかね
観察抽出化なくても社会はそうなるんでしょ

それともその理論を皆が信奉すると
回帰的に良い影響を与えるということなのだろうか
ほんと謎である

619 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:12:33.23 0.net

>>617
だからさそういう時評でコロコロやるのが馬鹿
なんだよ

石油ショックの時に資本主義の限界だー終わりだー
共産主義が必要だーと同じ過ち
死ぬまで主義主義言ってろ

620 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:12:52.49 0.net

開発というのは資本の有機的構成の度合い。

621 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:15:19.63 0.net

マルクスの史観は壮大な近代史の法則論であって、
短期や中期や長期の予測じゃない。超長期の予測。
短期中期長期はすべてノイズでしかない。

622 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:17:38.42 0.net

資本主義の果てに貨幣が消える、みたいな
想像は不可能じゃないと思うけど

それを逆立ちにして
貨幣は悪だから民主主義で貨幣を消せば世界は
理想社会って発想は意味不明
まあこれはお爺ちゃんだけだけど

警察輪番制同じ白痴さw

623 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:18:09.55 0.net

オイルショック以降、先進資本主義諸国の経済成長率は元に戻っていない。

624 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:20:16.79 0.net

>>621
そうだけど近代史って短くね
400年くらいしかないよね
爺さん婆さんは90歳くらいそこらにいっぱいいるw
やっぱ百パーは信じ込まないのが吉

625 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:23:46.76 0.net

マルクスの考える革命は暴力革命のことじゃない。
そういう政治革命論はマルクスの資本論の根幹ではない。
マルクスの考えた革命は「産業革命」に近い概念。
産業革命がわれわれの社会に何をもたらすかというのが
マルクスの研究のテーマだった。

626 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:25:15.83 0.net

>>623
それは理屈がおかしい
成長率は客観的なしかしあるひとつの
価値付けでしかない

成長の質が変化しただけ、真の経済の成長とは〜
とかわすことが容易にできる
そんくらい理解してくれ

627 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:27:04.23 0.net

>>626さんは正しいと思うが、
それが一種の産業革命による社会革命論。

628 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:27:13.54 0.net

>>625
だから思想をひろめて動員するしないは
無関係だろって話な

マルクス理論がどうなろうがそれが真の観察の結果
ならば実現する
例えば今から世界中の資本論が消えても
発展法則とは無関係

629 ：考える名無しさん：2020/06/11(木) 20:59:37.37 0.net

まだケインズ学派の最後の切り札MMTがあるから
まだなんとも言えないけどね。

630 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:16:44 ID:0.net

>>582
出たなピンイン太郎

631 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:17:50 ID:0.net

『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ちくま学芸文庫 （2016）
ステファヌ・クルトワ、ニコラ ヴェルト

1917年の革命によって生まれた史上初の共産主義国家“ソ連”。
レーニン主導のボリシェヴィキは、国内の権力基盤を固めるべく、白軍や農民との戦いを開始する。
そこでなされた仮借ない暴力と抑圧のサイクルは、やがて後継者スターリンにより大量殺人・テロル・
強制収容所を軸とする統治形態へと高められることとなる。
前代未聞の犠牲者数を出すに至った政治の淵源には果たして何があったのか。
長きにわたり隠されてきた共産主義の犯罪を数々の資料から白日の下に曝し、世界に衝撃を与えた書。
本篇では、ソ連史の中心を占める暴力の全過程を扱う。


『共産主義黒書〈アジア篇〉』 ちくま学芸文庫 （2017）
ステファヌ・クルトワ、ジャン=ルイ マルゴラン

各国の共産党政権が行ったテロルや抑圧の過程は、ソ連で練り上げられた母型から派生している。
とりわけ中国、北朝鮮、カンボジアなど、アジア共産主義におけるそれは、
犠牲者の総数ではソ連を凌駕し、酸鼻も極限に到った。
その特徴は、過剰なまでのイデオロギー化と主意主義にある。
「正しい思想」による意識の専有、人間の分類と再編成への意志、そして階級敵に対する絶滅政策の発動。
この死のプログラムを社会全体に適用することに、政権はある期間成功する―。
なぜ共産主義はかくも血塗られたものとなったのか。アジアでの実態とともに問う。


ステファヌ・クルトワ
1947年生まれ。CNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史

632 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:18:10 ID:0.net

>>631
共産主義体制による大量虐殺の死者数

・中国（6500万人）
・ソ連（2000万人）
・北朝鮮（200万人）
・カンボジア（200万人）
・アフリカ（170万人）
・アフガニスタン（150万人）
・ヴェトナム（100万人）
・東欧（100万人）
・ラテンアメリカ（15万人）
・国際共産主義運動と、政権についていない共産党（1万人）

内訳は、銃殺、絞首、溺死、撲殺、毒ガス、自動車事故や飢餓による皆殺し。
強制収容所送り、強制移住（徒歩または家畜列車）、強制労働による死。

参考：
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ステファヌ・クルトワ、ニコラ ヴェルト、ちくま学芸文庫 （2016） 序

633 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:19:26 ID:0.net

>>631
反共カルトの捏造の元ネタはこれしかないのかよｗ

634 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:23:41 ID:0.net

>>633
>>631以上の本とはどういうものがある？

635 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:29:25 ID:0.net

挙げてみろ

636 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:42:48.12 0.net

マルクス信者のホラ吹きか

637 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 00:50:14.61 0.net

>>634
ないから、反共カルトの捏造だと言ってるんだが？ｗ

638 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 01:18:33 ID:0.net

>>631
その本は歴史学においてかなりの批判にあって、
著者みずからが数値に誇張があると間違いを認めているし、
共著者の間でも合意に達していない。
また、インターネット上では資本主義のほうがもっとたくさん殺している
という集計表が出回っているよ。

639 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 01:30:29.83 0.net

>>638
>>631と比較してもっと正確な本とは？

> インターネット上では資本主義のほうがもっとたくさん殺しているという集計表が出回っているよ。

数字やソースは？

640 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 01:44:20.28 0.net

黒書の著者二人はクルトワ氏の1億人説を誇張だと批判しているよ。

641 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 01:54:07 ID:0.net

インドは早くから民主主義を取り込んだ国として知られているが、
例えばノーム・チョムスキー氏は、
黒書が共産主義国を自称した国々に適用した計算方法を
そのインドに適用すると、インドのほうが多くの死を招いていたと
黒書を批判している。

642 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 06:41:08.99 0.net

【AFP＝時事】（更新）米ビデオ会議サービス「ズーム（Zoom）」は11日、中国の天安門（Tiananmen）事件に関するビデオ会議の閉鎖などが米国や香港の人権活動家らから指摘されたことを受け、中国人利用者が関わる複数の会議が「中断された」ことを認めた。

さすがの東アジア

643 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 07:47:46.51 0.net

１９６５年に起こったインドネシアの「９・３０事件」
スハルトがスカルノ大統領を白色クーデターで転覆させてしまった事件。
赤狩りで粛清された共産党員は３００万人。

裏でCIAが画策したとも言われているけど…、
中国共産が画策してCIAになすりつけた説もある。

644 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 08:04:30.36 0.net

スターリンの粛清もそうだが
どうやって数数えるんだろな
記録を延々と突き合わせるんか
そもそも公開されてなさそう

645 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 08:16:19.36 0.net

>>644
実数を把握しても
自分達の主義主張をしやすくなる
インパクトがある適当なビッグな数字を挙げるのが彼らの常套手段

646 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 09:47:04.34 0.net

>>642
アメリカの会社が、利用制限したんだろ？

647 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 09:50:33.71 0.net

中国の強権的な法律なんだが
アタマ大丈夫か

絶対中国を批判しないマンは思考停止で楽だな

648 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 10:07:38 ID:0.net

>>647
ああそうか、読み間違えた。

アメリカには共産党が非合法であるとする強権的な法律があるから、同じようなことだろう。

649 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 20:55:09.87 0.net

マルクス主義なんてネットワークビジネスと貧困ビジネスてしかない。
こんな簡単な事すら分からないほど知能低いのは
ビジネスモデルとキャッシュフローが分からないからだよ。
アムウェイの最下層グループの末端の子ねずみと
同レベルだよおまえらは。
ロバート・キヨサキから経済を学びなさい
エンゲルスは資本家だと言う事を理解しなさい。

650 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 21:03:32.28 0.net

資本主義化を和らげるために書かれた資本論は、
まさに良心的資本家エンゲルスと革命に挫折したマルクスの共同合作だ。

651 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 21:51:33 ID:0.net

https://youtu.be/iA9LfbjyVbU
天安門事件が韓国の光州事件かそれ以上に激しかったことがうかがえる。
マルクスとエンゲルスが若いころに目撃したのもこういう光景だろうか？
あまり知られていないが、米国でもケント州立大学銃撃事件というのが起きていた。

652 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 09:11:17.32 0.net

暴動と鎮圧は社会制度だけの罪とは言いにくい。

653 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:09:25.17 0.net

>>641
チョムスキーは歴史の専門家ではない

654 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:10:03.57 0.net

>>638
> 著者みずからが数値に誇張があると間違いを認めているし、

クルトワ「我々は最初のバランスシートを作ることができた。これはまだ概数でしかなく、正確さを期するためにはさらに長いことかかるだろうが、それでもこれによって大体の数をつかむことができ、問題の重大さを理解することができるだろう。」

これは、クルトワの誠実さであると同時に、共産主義体制が自ら行った虐殺の記録を進んで公開しないことに起因する。
（では、どのように算出されるのかということについては、各自読むように。）

金正日も、日本人拉致を認めるまでは「そのような事実はない」とか「捏造だ」とか言っていたが、額面通り受け取っていて良いものではない。

655 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:10:25.74 0.net

『共産主義黒書』は、フランスでベストセラーになり、26カ国語で刊行された。
これに匹敵するものは他にあるかい？

656 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:10:59.72 0.net

『共産主義黒書』の主題は、ナチズムが反省される中、そのナチズムと同じ全体主義で、それ以上の虐殺が行われた共産主義が何故反省されないのか、ということ。

657 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:11:39.49 0.net

>>632
以下と比べても大きくは違わない。


参考：大量虐殺を行った歴史上の支配者ランキング

第1位　毛沢東（中国）　7800万人
第2位　ヨシフ・スターリン（ソ連）　2300万人
第3位　アドルフ・ヒトラー（ドイツ）　1700万人
第4位　レオポルド2世（ベルギー）　1500万人
第5位　エンヴェル・パシャ（トルコ）　250万人
第6位　ポル・ポト　（カンボジア）　170万人
第7位　金日成（北朝鮮）　160万人
第8位　李承晩（韓国）　少なくとも120万人
第9位　メンギスツ・ハイレ・マリアム（エチオピア）　150万人
第10位　ヤクブ・ゴウォン（ナイジェリア）　110万人

番外編　フランクリン・ルーズベルト＆ハリー・トルーマン（アメリカ）　42万人

第二次世界大戦の犠牲者　5000万〜8000万人

658 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:12:44.50 0.net

>>638
> インターネット上では資本主義のほうがもっとたくさん殺しているという集計表が出回っているよ。

>>657にあるような数字でいいかい？

659 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 10:21:16 ID:0.net

毛沢東とスターリンてさあ、これだけの死屍累々の独裁やっててキチンと畳の上で死ねたって所が凄い。

660 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 11:30:27 ID:0.net

哲学の話題をやれ

スターリン、毛沢東に哲学なぞない

661 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 12:03:01.14 0.net

>>660
『毛沢東語録』の中では、弁証法的唯物論を以下の繰り返しとして説明している。

(1)存在から思想（実践から認識）に至る段階
(2)思想から存在（認識から実践）に至る段階

1は、客観的外界に向き合い、身体を通じて得た感性的認識を理性的認識に変える思想的段階。
2は、1の段階で得た認識を社会生活に投入して、理論、政策、計画、方法として成功するか検証する実践的段階。

参考：
『毛沢東語録』 毛沢東、竹内実訳、平凡社ライブラリー （1995） より

662 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 12:03:35.32 0.net

毛沢東主義（マオイズム）の政治新聞を配り歩くサルトルとボーヴォワール
https://stat.ameba.jp/user_images/20191015/23/mitosya/82/47/j/o0480034014615571533.jpg

663 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 12:12:37.92 0.net

オッパイシアトルって今後どうなるんじゃろうか…
だって、軍を投入して鎮圧したら
今後中国に対して天安門ガー、人権ガー、言えなくなっちゃうよねえ…

664 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 15:50:04.81 0.net

このスレでも話題になった五つ星運動云々もコンテの対コロナ評価が最悪でやべえのかな
イケメン左派アンチエスタブシュメントの帰結やいかに

665 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 19:30:14 ID:0.net

>>663
トランプって中国の中国人に対する人権抑圧を問題視するようなことを言ってたっけ？

666 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 21:24:26.65 0.net

黒人奴隷貿易ってアメリカじゃなくてイギリスやヨーロッパが運営してたビジネスだからアメリカでデモするだけでは足りない気がする。

667 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 22:08:15.40 0.net

天安門事件のことを以前からちょくちょく調べているけど、
真相がどうであったかはいまいち分からないなあ。

天安門広場で平和的に集会をしていた学生が軍から突然発砲
されて何百人も何千人も死んだという話やイメージは
どうやら真実ではなかったようだ。

劉暁波氏もそういうことは見聞きしていないと証言し、
当時広場にいた台湾の歌手侯�ｺ健氏も同様の証言をしているらしい。
ウィキリークスに上げられている情報もそのことを裏付けている。
それでも広場の中で数十人が亡くなったと主張する見解はある。

多くの死者が出たのは広場の外での話のようだ。
この点では多くの見解の一致が見られる。
そこで軍隊や警察と市民との衝突があって多くの死者が出たらしい。
ただし死者数には多くの見解があり、情報が錯綜している。

668 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 23:19:59 ID:0.net

>>667
アメリカの黒人差別抗議デモもそうだけど、見かたによってまったく逆の評価になる。

人ははじめから、見たいものしか見ないし、聞きたいことしか聞かない。

669 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 01:56:27.76 0.net

奴隷貿易を管理してたバチカンやイエズス会や十字軍の話題が出てこない時点でキリスト教系の運動だとすぐ分かる。
インチキ似非マルクス主義者の一種だろうな。

670 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 02:03:41.05 0.net

ヨーロッパに必要なのはセルゲイ・ネチャーエフとレーニンとニーチェだよ。

671 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 08:58:44.05 0.net

>>667
要点は民主化を求める学生と治安部隊の衝突で多数の死者がでた。
当局としてはこの事件を国家の安定を揺るがす重要な事実と見なしていることには間違いないんだな？
だから国内ではこれに関する情報は遮断してると。

672 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 10:37:28.02 0.net

六四事件（またの名を天安門事件）については中国のサイトでも
多く採り上げられている。
経済発展が急速に進むある時期に大学生を中心に学生運動が盛んになり、
学生が火炎瓶をもって治安部隊と衝突するという光景は歴史法則なのかな、
という気もしている。

673 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 10:43:48.75 0.net

https://twitter.com/DFFAC_Hope
(deleted an unsolicited ad)

674 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 10:45:58.75 0.net

Black Lives Matter運動は
その背後に経済格差への不満が隠れているんじゃないだろうか。
米国の場合はそれが人種間の格差となって顕在化する傾向がある。

個人間が経済的生存をかけて激しく競争している社会にあっては
自分が上にのし上がろうとするだけでなく、いかにライバルを蹴落とすかが
ゲーム戦略になってしまう可能性が高い。
そのとき、卑怯な手を使って差別が活用され、
自分たちをより優位に置きたいという、上から下への文化的的階級闘争が繰り広げられる。

675 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 10:48:33.79 0.net

つまり、米国では人種差別が上から下への階級闘争になっている。
それに我慢ならなくなった下から上への抵抗・反撃がしばしば起こってきた。
でも、米国の黒人の人たちはそれを明確に意識化できない政治環境に置かれているため、
ただの人種差別問題へと自分たちの問題意識を封じ込めてしまっている。

676 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 10:55:08.94 0.net

デイビッド・ハーベイ氏は、
新自由主義は支配階級側から労働者階級側への階級闘争だった
とおっしゃっている。

677 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:00:31.82 0.net

天安門広場では歴史的事件というほどの事件は起きなかった。
起こったのは天安門広場以外の北京市内であって、
そういう意味では天安門事件ではなく六四事件のほうが呼び名として
ふさわしいのかもしれない。

678 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:02:21.24 0.net

支配階級つてブルジョア？

679 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:05:43.52 0.net

ニーチェは現代新自由主義の起源の一端を担った思想家でしょう。
ニーチェの思想がリバタリアニズム右派と融合して新自由主義というブームが起こった。
ニーチェの思想が自己責任論の起源になった。
ニーチェの思想の矮小化だというならば、その手の批判が起こって良さそうなものを。

680 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:26:04.94 0.net

＞ニーチェは現代新自由主義の起源の一端を担った思想家でしょう。

だったら、仏陀は、国家護持の思想の起源の一端を担った思想家だなｗ

681 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:36:10.01 0.net

仏陀の概念がそのたびに引用されている事実があるのか知らないが、
ニーチェの概念がそのたびに好んで引用されている事実はある。
ニーチェは新自由主義者の理論武装の道具になってきた。

682 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:53:48.76 0.net

表向きの言説がどうであれ、階層化された組織では、上納の維持拡大に
寄与することだけが評価に値する。どのような理屈であれ、上納の
維持拡大に寄与する限りにおいて最大限に利用される。

683 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:56:40.20 0.net

仏敵を調伏するために読経するんですよ？

684 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 11:58:02.90 0.net

意識高い系起業家=超人
いわゆる社畜=末人、群畜

てイメージ？
ならイヤな言葉だなぁ

685 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 12:02:10.83 0.net

＞未亡人（みぼうじん）とは。
＞夫と共に死ぬべきなのに、まだ死なない人の意。

686 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 16:01:38 ID:0.net

>>672
アメリカの反差別デモは学生だけじゃないね。

687 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 16:02:13 ID:0.net

>>683
自分の真実を見つけるためだろ？

688 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 17:07:29 ID:0.net

共産主義革命はイギリス・ヨーロッパ以外では起きない。
中国や北朝鮮は単なる自由め人権もない全体主義国家。
マルクス主義や共産主義とは関係ない。　

689 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 17:51:04 ID:0.net

おまえらみたいな似非マルクス主義者は
欧米の本物の革命家や無政府主義者や左派が何を考えてるのか分からないだろ。

690 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 19:06:06.10 0.net

本物の革命家って何だよw

691 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 19:33:56.49 0.net

大方スターリニストのことだろう

692 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 19:35:20 ID:0.net

シアトルやナッシュビルで自治区を作る動きがあるけど、
パリコミューンを意識してんのかなあ。

693 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 19:41:35.60 0.net

>>688
実際、ソ連も中国もおそらくは北朝鮮も自国が共産国だと名乗ったことはないはず。
彼らは共産国を自称すらしなかったし、今もしていない、ということは重要だし、
あまり知られていないことかもしれない。

694 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 20:09:20 ID:0.net

レーニンもロシア革命を社会主義革命とさえ言っていなかったようだ。
マルクス史観的にはブルジョワ革命と言いたいところだが、
その厳密な定義にも合致していないとレーニンは考えていたらしい。
レーニンが当時考えていたのが国家資本主義。そして米国から学ぶことだった。

いまの中国は中国独自の市場社会主義国を自称している。

695 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 22:15:40 ID:0.net

資本主義と社会主義は共に二大ブルジョアイデオロギーであって
車の両輪のような関係をもっている。
資本主義はその成長と持続可能性を社会主義に依存するようになった。
社会主義というのはロバート・オウエンの思想に見られる
ブルジョア社会主義思想で、資本主義の別バージョン。
資本主義と社会主義の混合型のバリエーションが世界各国にあった。
マルクスとエンゲルスが考えた共産主義はこれらを共に相対化したもの。

696 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 22:25:28.26 0.net

資本主義者は労働者階級に労働をできるだけ強制して
労働時間をできるだけ拡充して怠惰を取り締まって労働強度を上げ、
労働者を四六時中働かせることで生産性を引き出すことを
考えてばかりいた。
そこに出てきたのがロバート・オウエンという資本家で、
彼は社会主義的経営学を資本主義に導入する実験を行って成功。
当時のブルジョワジーから称賛されたことをエンゲルスは書いている。
オウエンの経営学は労働者の教育と福利厚生を軽視しないことによって
むしろ企業利益を上げることができるというものだった。

697 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 00:08:05.67 0.net

【朗報】　グレタさん　「暴力行為もANTIFAもクソ。もう二度と支持しない。」 [541495517]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592118381/

Greta Thunberg@GretaThunberg
Yesterday I posted a photo wearing a borrowed T-shirt that says I’m against fascism.
That T-shirt can apparently to some be linked to a violent movement.
I don’t support any form of violence and to avoid misunderstandings I’ve deleted the post.
And of course I am against fascism.

昨日、私はファシズムに反対と書いてある借り物のTシャツを着て写真を投稿しました。
でもそのTシャツは暴力的な運動のものだったのね。

申し訳ないが暴力はNG。
私はどんな暴力も支持しませんし、誤解を避けるために投稿を削除しました。
そしてもちろん私はファシズムに反対しています。

698 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 00:58:06 ID:0.net

共産主義はバブーフの唱えた私有財産の否定がないと意味無い。
マルクスはバブーフの私有財産の否定をそのまま取り入れた。
そしてキリスト教やユダヤ教みたいな非科学的な妄想のネズミ講は否定して廃止する。
これまでの社会秩序を暴力によって強力的に転覆する
そして重要な事だかマルクスが言う共産主義革命は辺境や田舎や後進国では起きない。
資本主義と独占と腐敗がもっとも進んだ先進国て起きる。
つまりイギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペインでしか起きないし起こせないし間違い。
ロシアや中国やベネズエラや日本や北朝鮮では起きない。
ヨーロッパの植民地である南米やアメリカでは起きない。
まずヨーロッパで暴力革命が起きる。
そして私有財産の廃止とキリスト教解体が起きる。

699 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 12:14:04 ID:0.net

>>697
17歳の少女に縋りつく反共カルトってこと？

年齢も性別も関係ないんだけどさｗ

700 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 12:16:10.20 0.net

>>698
＞マルクスはバブーフの私有財産の否定をそのまま取り入れた

マルクスって私有財産否定してたっけ？

701 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 15:16:42 ID:0.net

言説の趣旨に賛同するか否かを問うことが完全に意味を失っている。
というのも、何かの計画を推進しようとしていれば、それに対する批判が
必ずあるので、その批判の言説を、批判される計画を推進する側が
自ら大々的に展開して、主導権を握ることが常套手段となっているからだ。
当然、現実的には辻褄の合わない支離滅裂な矛盾が生じるが、
混乱は、それを解消しようとする個々の批判者によってよりも、
それに乗じて既成事実を作り上げていこうとする組織の側に有利に働く。
だから、重要なのは、言説の趣旨に賛同するか否かではなく、
それに賛同した場合に、具体的に何が結実することになるかである。
賛同した時点で、何が実施され、結実するかについてのプロセスを
専門家に委ねたなら、既にどのような趣旨に賛同していることに
なるのか、自らの立場を放棄しているのと同じことになる。
「よきに計らえ」と言って、物事が自分に好都合に運ぶことが
あるのは、結果が自分にとって不都合なものとなった場合に、
相手の恐れる罰を下すことのできる支配者だけである。

702 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 19:35:18 ID:0.net

マルクスはユダヤ系ドイツ人だと言う事が重要だ
祖先がユダヤ教からキリスト教に改宗している
だからキリスト教とユダヤ教の廃止がなくてはならない

703 ：学術：2020/06/15(月) 20:04:35.07 0.net

ユダヤ系というと血統は若くないね。キリストに改宗ならそのなかじゃそこそこ若いといえるけど。

704 ：学術：2020/06/15(月) 20:24:11.99 0.net

マルクスというとバッハ連想するよな。作曲楽器版に行こうよ。哲学部。

705 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 21:16:29.57 0.net

ジョン・ロールズの概念に財産所有の民主主義というのがあるけど、
あれを財産共有の民主主義と言い換えればマルクスやエンゲルスに近い。
ほとんど同じ概念かもしれないね。

マルクスとエンゲルスはもちろん先人の社会主義思想家から多くの影響を受けている。
マルクスの経済学も当時の古典派経済学の主流派が共有していた概念を引き継いでいる。
そのためか、欧米ではマルクス経済学者を名乗らず古典派経済学者を名乗る傾向にある。

706 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 21:24:25.66 0.net

マルクスとエンゲルスの場合は
「資本共有の民主主義」または「資本アクセスの民主主義」
とでも言い表すべきだったかな。
私的財産所有の廃止というと私的所有権の撤廃みたいにイメージされちゃう。
そうなるとマルクスとエンゲルスの意図を越えていたかもしれない。

あるいは、彼らの『ドイツイデオロギー』での論理を拡張すれば、
あるいはマルクスの『ゴータ綱領批判』の論理を拡張すれば、
それも究極の共産社会では可能性としては成り立つのかもしれない。

モノやサービスの希少性がゼロに近くなった社会を想定できればね。
盗みや強盗で人を強制収容所に送り込む必要がない社会がやってくるのかもしれない。

707 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 03:10:02.42 0.net

カトリックやプロテスタントには共産主義革命は無理
アラブ人やイスラム教徒や黒人のプロレタリアートだけが革命を起こせる

708 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 11:17:21.90 0.net

スウェーデンは左派政権でノーガード戦法か
先進的政策ではあるけどねえ

709 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:17:55 ID:0.net

>>708
どういう対策とってもとらなくても、結果はあまり変わらないのかねえ・・・？

710 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:40:36 ID:0.net

いや北欧はノルウェーとフィンランドが
別の戦略とったからその言い訳はないわ

その2国の死亡率は大体スウェーデンの1/10で
よく似てる

711 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 15:45:57 ID:0.net

>>710
経済的な困窮者を保護できるだけの財力があれば、対策を厳しくしたほうがいいのかな？

結論にはまだ早いだろうが。

712 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:00:53 ID:0.net

これかな。悲惨だね。
https://preview.redd.it/u8etorcogu451.png?width=756&format=png&auto=webp&s=292ff6119bf707128e794771bd890414d96ad78e

713 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:06:52.81 0.net

>>712
そういえば日本ではこの何か月か死亡者が多いんだってね。

外出させなければ死亡者が少なくなる、外出を認めると死亡者が少なくなる、というのはどうも怪しい。

714 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:09:17.53 0.net

まだ6月だというのにすべての死者の累計で2015年の6月までの累計と
同程度の人が亡くなっている。よくパニックにならないものだね。

715 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:14:25.63 0.net

君もパニック状態じゃないやんけ

716 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:14:57.40 0.net

>>713
外出を認めると死亡者が少なくなる　ー＞　外出を認めると死亡者が多くなる

書き間違えた、ごめん。

717 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:18:44.64 0.net

>>715
日本の場合、病院などによる抗体検査では概ね0.5％程度が感染者と推定されてる。
東京で感染者が多い中心区部を避けた抗体検査では0.1％程度。
小池の選挙宣伝のための調査かもしれないけど、たしかに多くはない。

アジア人がコロナに強いのか、BCGがほんとに効果があるのか？

718 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:22:34.13 0.net

米国内でデモなどで大規模に人が集結して、マスクをしていようと
していまいと、３密状態が生じているのだから、それらの地域で
他の地域と比較してどれだけ感染者数や死者数が増加するかを
比較調査すれば、今後、イベントなどで人々が集まることによって
生じる感染拡大の影響を評価するのに大いに参考になるはず。

719 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:26:49.58 0.net

>>718
たんに３密といっても、生活習慣や人種や地域の衛生状態で大きく違う。

３密が感染の核なら、毎日満員電車で通勤していた（通勤している）東京都民の大半が感染しているはずだ。

720 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:27:13.06 0.net

大きな声で喋って飛沫飛ばすんだろ

721 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 16:31:00.77 0.net

昼カラはあかんな
風俗と違ってこじんの喫茶店みたいな溜まり場で
やってるから、地元の町内会つかって
把握したほうがいい

722 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 17:41:35.92 0.net

やたらサイレン鳴らして走り回るの好きだよな。
暴走族と変わらないじゃん。

723 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 19:43:02.60 0.net

>>702
祖先が改宗したのではない。
カール・マルクス自身が6歳のときに洗礼を受けさせられ、改宗している。
幼い頃は現役の（？）ユダヤ教徒だった。

724 ：学術：2020/06/16(火) 19:48:41.70 0.net

マルクスは神的世界を知っているけどダークな詩の世界がうまい。

725 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 23:06:28.29 0.net

>>724
マルクスのダークな詩ってどんなのがあるの？

726 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 01:21:55 ID:0.net

COVID-19対策でスウェーデン政府に批判が殺到しているらしいけど、
首相の言い分では医療崩壊が起きない程度に感染を抑制する方針は
他の先進諸国と同じつもりなんだそうで、
感染の抑制という点ではまあ、ドイツと同程度ではあるね。
ドイツと比べれば悪くはない。
とは言っても、他の北欧諸国と比べるとかなり悪いことも事実であって、
他の北欧諸国は日本や韓国などのアジア諸国と同水準だからね。
比較をする場合にはできるだけ公平な比較をする必要がある。

727 ：学術：2020/06/17(水) 07:04:29 ID:0.net

共産主義ってくらいだろ？マルクスは詩集が出ててそんな片鱗がある。

728 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 07:51:37 ID:0.net

【米大統領選】トランプ氏勝利が望ましい、中国政府内で考え方がシフト−関係者 [Bloomberg]★2[樽悶★] [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592317373/

729 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:01:25 ID:0.net

＞COVID-19対策でスウェーデン政府に批判が殺到しているらしいけど

表向きメディアで大々的に批判させてみせるという、口先国際協調の一種にしか見えないが？

730 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:05:59 ID:0.net

>>726
理由はわからないけど、日本ではコロナの感染者もコロナによる死者も少ない、という調査結果がある。
ところが、死亡者全体が増えている。
事故死などはかなり減っているから、病死者が相当増えているということになる。

検査をしないからコロナの死者数がつかめないのか、感染対策で病院に行けない人が増えて死亡者が増えたのか。

731 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:27:24 ID:0.net

人が死ぬ原因はコロナだけじゃないよ。
コロナによって医療崩壊が起こり他の病気で死ぬケースも必ず世界中で起きてる。
その視点から全死亡者数の内訳と比較しないと良し悪しは言えない。
医療崩壊の防止が重要だったはず

732 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:30:43 ID:0.net

>>731
その意味では、日本はコロナによって医療崩壊を起こした、ということになるね。

733 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:31:21 ID:0.net

もひとつ難しいのはコロナ対策と経済活動の継続という相反する事柄を同時進行させなきゃならんという。

734 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:34:17.21 0.net

>>732
日本という単位では僕と君と評価は違う。
東京や大阪では崩壊寸前ギリギリという評価だけど。

735 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 09:44:43.91 0.net

>>734
日本のどこであれ、死者数が増えた、ということは医療崩壊だよ。

受け入れる病院がない、救急車が来るまでの時間がかかる。等々、全国で起こってるから、全国的に死者数が増えている。

736 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 10:47:41 ID:0.net

>>735
東京大阪一部大都市圏ではね。
俺が気に入らないのは東京=日本と言い換えるがごとき論評が気に入らん。
田舎はノンビリしたもんだ。

737 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:08:15 ID:0.net

>>736
なにを僻んでるんだ？ｗ

738 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:12:15.39 0.net

>>737
ホラ、「僻む」 という言葉が出るだろ？
それよ。

739 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 11:16:44.98 0.net

>>738
なにが、それ？

740 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 14:21:03 ID:0.net

死者が増えると崩壊っていうのは
役に立たない感情的な言葉
つまり政治的に偏向した熱狂の言説

741 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 16:07:27 ID:0.net

対安倍の質問内容の時間比率のグラフは面白いな
立憲と共産党は結構違う

742 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:03:10.00 0.net

>>740
死者が増えても医療崩壊じゃない？

なんのための医療？ｗ

743 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:31:39.46 0.net

それは医療崩壊という言葉が軽くなるだけの
やり口

例えば万引きが増えるとする
それを道徳崩壊と呼ぶのはジャーナリズムの
商業主義であって、実際は崩壊の程度は
どうなのだという崩壊という言葉の内部に
移行するだけだ

この意味をいつになったら理解するのかな
観念に関して余りにもナイーブ過ぎる

医療崩壊も現象把握のキャッチーな入り口に過ぎない

744 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:34:41.50 0.net

>>743
通常の医療体制が崩壊することを医療崩壊という。
救急車も断られ、病院は閑散としているのに医療を拒否する。
これを医療崩壊という。

745 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:36:03.42 0.net

したがって死亡者数が増えれば崩壊！認定すると
より強い言葉でそれ以上の崩壊状態を
言葉にする必要が生まれて、崩壊度1とかになる
でそれが体系化されると
「崩壊度1」は実際はこうこうの際の
崩壊状態ではない、というような屋上屋を架す
だけになる

だから批判のためだけの威勢のいいフレーズは
中身が薄い、つまりまともな人間は耳を貸さない

746 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:37:51.54 0.net

>>744
君の定義はそれでいいんじゃないのかな
断られるのが1件と1万件は崩壊という
一語に押し込まれるわけだが

まだ理解できないのか

747 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:39:34.46 0.net

これ理解できる奴は俺以外にひとりはいるはずで
それが救いかなマジでw

748 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:40:09.39 0.net

>>745
なぜ日本は医療が充実してると宣伝したいんだ？
マスク、防護服などの衣料資材の不足などによって病院が感染源になっているのは間違いないのに。
日本の医療は小泉政権以後の大幅な縮小によって、余裕を持った体制を組めなくなってる。

だから、今回の新型コロナで、死亡者数の増加という医療崩壊が起きた。

749 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:41:44.09 0.net

>>746
数万件の救急体制の問題事案があったから、1000人の死亡者増につながってるんだよ。

まだ理解できないのか？ｗ

750 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:48:30 ID:0.net

分かりやすいなあ
充実しているなんて言ってないのにww
先入観が激しいのですぐ、日本を評価する
宣伝している！という話にしたがる

自分がイデオロギー塗れだからってさ

751 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:54:38 ID:0.net

新型コロナで死亡者が増えるのは当たり前だが
何言ってんだコイツは

毎年のインフルなどの流行で死者が増えると
その都度崩壊しているのか？w
崩壊というのは、部分がバラバラになって
カタチが劇的に変化し、再び元に戻らないと
いう比喩だ

752 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 19:20:44.87 0.net

>>750
ではなぜ1000人規模の死亡者増に問題意識を持たず、救急体制の崩壊を是認してるんだ？ｗ

救急体制の崩壊も病院の医療拒否も、医療崩壊だぞ？

753 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 19:21:41.41 0.net

>>751
インフルエンザなどで、救急体制が整わなかったり病院での医療拒否があったのか？

754 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 20:04:56 ID:0.net

亡くなられた若い力士の方が病院になかなか受け入れてもらえなかった
ということがありましたが、
もしかしたらあのときには医療資源の供給が不足していたのかもしれないですね。

755 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 21:23:37.63 0.net

お前らアホは国内のどうでもいいちっぽけな話か、
欧米の知識人のオウム返ししかできないの？
それをタコツボ型と言うんだよ。
国際性があるようで皆無だな。
自分の言葉でしゃべると身の回りの事しか語れないひきこもりだな。
だからおまえらは井の中の蛙だと言われるんだよ

756 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 21:47:10.65 0.net

おまえらの話聞いててもなんの発見もない
語ってる事が低レベルすぎる
おまえらが誰からも相手にされない理由はそこだぞ。
おまえらみたいなアホを相手にしてアドバイスしあげてるのは俺ぐらいだよ

757 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 07:19:48 ID:0.net

タコが喋ってるよ

758 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 09:05:06.05 0.net

言葉は、物事がどのようであるかを伝えるように用いられる。
相手がまだよく知らない物事について、自分も相手も既に身近に
知っていることが前提とされる『○○』のようであることとして
伝えるわけだ。だから、その前提とされる「○○」が経験として
自分と相手の間で共有されなくなるほど、言葉も伝わりにくくなる。
さらに、他人の言葉の使う言葉をそのまま真似るだけで、
「『○○』のよう」であることを言葉では表現しながら、自分も
相手も「○○」が一体なにを参照しているのかよく分からないと
いうことになれば、何がどのように伝わっているのかも怪しくなる。
これはとても「根深い問題」で、形式的な論理学を学ばせることで
解決するようなことではない。「根深い問題」を理解させるには、
まず、空き地に生えたササ、ヤブガラシ、ドクダミのような
雑草を除去して、生えなくなるようにするように課題を与えれば、
「『根深い』問題」とは、どのようなことであるのかがよく伝わる
ようになるだろう。

759 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 09:33:33.46 0.net

誤：他人の言葉の使う言葉を
正：他人の使う言葉を

760 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 12:14:33.52 0.net

自分の優秀性をひけらかしたいだけの奴の書き込みは論理性やコミュニケーション以前の問題。

761 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 13:35:14.62 0.net

「考える名無しさん」が優秀であるとすると、優秀性をひけらかしているのは誰になるのか？

762 ：学術：2020/06/18(木) 15:40:41.84 0.net

ハンドルとると議論しやすいだけじゃないの？ひけらかし？そんな人現代社会にいないよ。

763 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 16:59:36 ID:0.net

逮捕されたANTIFA連中は顔がいいなあw
マルクス主義はこういう仲間がどんどん増えないのか
お爺ちゃんはそもそもコミュニケーションとれなそうだけど

764 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:34:55.02 0.net

ANTIFAは組織じゃないね。アラブの春のようなネットワーク。
もちろんその中にはごく一部の強硬派がいるのかもしれないが。

765 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:38:53.85 0.net

そりゃ全てそうだ
マルクス主義者だってそうだろ？w
機会に応じていくらでも離合集散できる
ステッカーだけ買ってその気になる田舎者とか
いて当たり前

766 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:40:31.64 0.net

その中で組織と資金がある集団が
先頭に立って大きな騒ぎを起こす
でシンパの尊敬を勝ち取る

全ての運動はそういうもの

767 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:41:23.63 0.net

antifaは打ち壊し運動だろう

768 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:42:24.90 0.net

KKKのほうがヤバいだろ、トランプさん。

769 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:56:56.96 0.net

破壊しないリベラルってないものかね

770 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 21:59:19.06 0.net

>>768
KKKは自分のいうことを聞くとおもってるんだろ。

771 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 22:02:06.40 0.net

>>769
社会に出たばかりのリベラル君が
成田闘争や平成代替わりの左翼テロに無知で
驚いた記憶がある

みんな忘却してるのかもな

772 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 22:05:45.35 0.net

成田闘争はオラが土地を守るんだべ
みたいな運動だと革マル的に受け取りそう。

773 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 22:20:27.49 0.net

米国は自由の国といわれているが、世界最大の囚人人口を持つ。
強制収容所に投獄されている人の割合が世界で最も高い国でもある。

774 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 22:22:47.14 0.net

ちなみに囚人率は所得格差と正の相関を持つことがよく指摘されている。
米国でも1980年代以降、囚人の数が急増していた。

775 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 22:25:30.15 0.net

>>773
そうだな
カール論
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1491406632/l50

776 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 22:30:38 ID:0.net

アメリカで大麻が全面的に解禁されるのはいつぐらいのことだろうな。

777 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 22:31:59 ID:0.net

捕まるような犯罪する人間がボンボンいるなら自由だわな
古典的な意味でだが

しかし今回の特に英米のヴァンダリズムの激しさは
いつも不思議に思う
個人と社会が敵対的という言い方もわかる
だからこそ強烈な個人主義を謳歌しているわけだが

778 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 22:33:15 ID:0.net

俺は解禁論者だが共産党はどう考えているんだろうな
大麻規制は国家権力の濫用じゃないのか？w

779 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 22:36:06 ID:0.net

日本の場合麻文化が権力と繋がってるからそういうのと切り離してやってるうちは
認められんのだろうな。恭順の意を示すような奴らが増え始めたら日本でも・・？

780 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 08:35:56 ID:0.net

ボルトンやマティスのようなゴリゴリが
政権と距離を置いて自由に発言できる国は
いいよなあ

日本ももっとその辺り自由にならんと
強力な中国的統治に敵わなくなってしまう

781 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 17:47:31.46 0.net

中国の麻薬アレルギーは仕方ない。
200年前まで世界一だった国がアヘンで地獄を見てようやく今復活しつつある所ってのが現中国共産党の認識だからな。

782 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 17:49:48.23 0.net

200年前のトラウマで合理的思考を手放すのは
共産主義の精神とは相容れないのでは

783 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 18:43:07 ID:0.net

国家をコントロールする術として共産党支配は残しつつ、十億人を食わて国を栄えさせるために経済の資本主義化を選んだのは充分合理的。

但し麻薬、お前は駄目だ！

784 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 13:47:29 ID:0.net

https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20200620/6040007810.html

流石にすげえな
とても信じられんw

785 ：考える名無しさん：2020/06/22(月) 00:54:01 ID:0.net

10代の女の子を読者対象にしているティーンヴォーグ（ヴォーグの姉妹雑誌）が
カール・マルクスに関する記事を掲載した。
https://www.teenvogue.com/story/who-is-karl-marx

786 ：考える名無しさん：2020/06/22(月) 01:56:51 ID:0.net

>>771
日本共産党はマッカーサーが刑務所から出したんだぞ。社会党もマッカーサーが育てた。
マッカーサーの目的は日本のキリスト教化。
あれを左翼の暴動とは言わない。
連合国とキリスト教徒の暴動という。

787 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 20:47:47.79 0.net

ある社会秩序、ある経済秩序が現実に適用される過程で結果的に
どれほどの人を強制収容所に送り込む必要があるかを考えた場合、
投獄率が一つの指標になるかもしれません。

少なくとも現代のアメリカ型資本主義はスターリン時代のソ連よりも
高い投獄率を持っていると言われています。
ピーター・K・エンス氏による『投獄国家』がそのことを論じています。
この本が日本語に訳されていないことが残念です。

https://toyokeizai.net/articles/-/82864

788 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 20:52:37.12 0.net

この比較は古い時代のソ連と現代の最先端の米国を比較しているので
ソ連の側にやや分が悪いです。
スターリン時代のソ連のずさんな司法システムが問題になるでしょう。
まともに正しく裁判されたのか疑わしいという批判があるでしょう。
それが事実だとしたら尚更、ソ連の投獄率が高く出てしまうでしょう。

789 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 22:15:58.26 0.net

>>788
そんなことより、世界各地で戦乱起こしてるアメリカを擁護できるところなんかないだろw

790 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 23:19:25.26 0.net

>>789
第二次世界大戦以降、世界で起こった戦争や紛争による
2000万から3000万の死者について米軍の責任が最も大きい
とする試算があるようです。

791 ：考える名無しさん：2020/06/23(火) 23:39:27 ID:0.net

大統領選や習近平訪日やら東京オリンピック延期か中止か？
この動きの中で日本国の対外純資産や債務国、債権国を
官僚内閣はどう対処しようとしているのかな？
流動する当体の恣意的分断で語っても、語りつくせないよね。
ああ、板違いの話題だったかな？

792 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 02:31:49 ID:0.net

>>781
今の中国人は麻薬の売人が出発点だぞ。
今でも世界中で麻薬のビジネスやってる。
海外に厳しいのはライバルとして見てるだけ

793 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 07:34:10.28 0.net

>>791
一体どの分野への影響を問題視して何を解決したいがために何を話題にしたいのか不明。
経済方面の話題と推定するなら板違い。

794 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 08:29:10.52 0.net

>>793
すまん
板違いだし、何を言いたいのか分からないよね？
実は私も良くわからない

795 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 11:22:46 ID:0.net

>>792
麻薬の売人と言えばイギリス人だよ。

売人を束ねる元締めだけど。

796 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 21:41:19 ID:0.net

不安を金や従属に変換するのは共産主義と資本主義どちらが効率的なのであろうか

797 ：考える名無しさん：2020/06/24(水) 22:03:21.33 0.net

>>796
資本主義は個人単位だし社会主義は国家単位だ。
比較は無理だろう。とマジレスｗ
ちなみに、共産主義社会というものはいまだ実現したことがない。

798 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 00:27:58 ID:0.net

オーストリア学派のイデオロギーによって
資本主義市場が国家から独立しているかのような錯覚が生み出された。
資本主義も国家による強力な個人への統制と行動の取り締まりがなければ成立しない。
少なくともそうじゃないリバタリアン資本主義は成立した試しがない。
身分社会がそうだったと言えばそう言えるのかもしれないが。

799 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 00:29:27 ID:0.net

資本主義秩序もそれを維持するためには
多くの人を強制収容所に投獄する必要があった。

800 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:02:37 ID:0.net

ある程度の個人の所有を認めて、モノや金を持ちすぎる奴からは税金として国が徴収して分配する形が一番いいんじゃないの。
ならマイルドな資本主義がいいって事になるわ

801 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:30:46 ID:0.net

個人の土地所有が確立してないと
土壇場で悪い政府に対抗できないからな

アメリカでもそうだし、成田闘争みれば
日本も同じ

802 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:38:56 ID:0.net

土地でも金でも、個人が所有するに至った経緯の問題なんだよね。
労働の搾取によって得た金を私有することを認めるのが資本主義的私有の概念。

803 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:41:29 ID:0.net

もちろん、アメリカでも成田でも、土地所有者が正しいと限られるわけではない。

804 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 12:47:51.29 0.net

俺は単純に最低限度の私的な土地所有は
人権だと思う

人が安心して暮らす際にパーソナルな空間は
絶対条件だ
言ってみれば人間の身体の延長だな

805 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:51:27 ID:0.net

>>804
それ、私有と関係ないよw

806 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:55:19 ID:0.net

つまり現在の所有に相当するような
個人に属する自明の自由だな
看板の問題ではない

言葉遊びは通用しない

807 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 13:04:51.16 0.net

>>806
管理と所有を混同してる人が言葉遊びとかw
ちなみに日本の場合は固定資産税というものがあって、滞納すれは所有権はなくなる。
日本の土地所有権というのは、賃貸契約と変わらない。

808 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 18:30:29 ID:0.net

自給自足は認めない。
通貨経済に参加することは任意ではなく、義務であるということでしょ。

809 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 18:40:17.24 0.net

生存権は基本的人権だが食料は無料じゃない

810 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 18:47:15.68 0.net

>>807
資産がある所から徴収して分配するって考え方はこれからもっと利用される可能性はあるよ。
これだけ現役世代が減ってリタイア世代がオンブされる時代が来るとね。

811 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 18:53:35 ID:0.net

>>810
かつての日本では累進性の高い所得税率だった。
それが消費税の導入とともに累進性が弱まり、最高税率がとても低くなった。
法人税も消費税の導入とともに税率が大幅に下がった。

世代問題とはまったく無関係。

812 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 18:57:33 ID:0.net

国の予算で社会保障費が一番多い。そしてさらに増える。この社会保障費の恩恵を一番受けてるのは誰よ？
そして社会保障費は誰から主に徴収してるのよ？
現役世代だろ？
そな現役世代が減ってるんだぞ？
これを予見してたからこそ消費税だと思わんか？

813 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:05:08.25 0.net

>>812
国家予算を社会福祉に使わずにどこに使うんだ？ｗ

国家は国民のためにある。

814 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:06:02.96 0.net

美濃部都政を礼賛、完全肯定する人は
イデオロギー塗れだから聴く耳持たないよ

815 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:06:35.42 0.net

>>812
ちなみに、消費税のほとんどすべてが法人減税の財源とされた。

816 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:07:08.99 0.net

>>813
国家の存在そのものが悪という君が
〜のため、とか理屈がおかしい

817 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:09:22.68 0.net

>>814
国民福祉が悪いこと？

あたま大丈夫か？

818 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:10:17.83 0.net

>>816
国家は国民が作るもの。

国家が悪であるか善であるかは国民しだい。

819 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:15:18.01 0.net

本源的蓄積のための資本主義暴力革命は凄まじかった。
多くの人が資本主義経済に従属していない理由で逮捕され、投獄された。

820 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:17:39 ID:0.net

消費税もある意味間接的な資産課税と言えるかもな。
収入じゃなく持ってる金を使った時点で支払うからよ。
それから相続税な、コレがあるから日本は極端な金持ちが少ないのよな。
アメリカももっと相続税かけて分配すりゃ暴動も少なくなるかもしれんな。
所有財産の侵害ダーって訴訟まみれになるかもしれんが。

821 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:24:31 ID:0.net

>>820
消費されるものは資産ではないよ。
資産は売買によってではなく、労働の搾取によって蓄積される。

822 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:25:53 ID:0.net

>>821
企業も消費をするとき消費税を払ってるよ。

823 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:27:05 ID:0.net

>>822
だから？ｗ

824 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:28:07.84 0.net

>>818
なんだ国民国家主義者なら
マルクス主義者じゃないやん

だからまず自国を〜とか言ってんのか
偽物め

825 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:31:52.67 0.net

>>824
あたま大丈夫？

日々現状の改革をしていく人が共産主義者、とマルクスは書いてるんだぞ？

826 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:32:18.65 0.net

>>823
企業も収入ある国民も貯金しかない国民も等しく支払う税金てことよ。

827 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:36:08.12 0.net

>>826
だから、貧しい人間には、より高い税率になるんだよ？ｗ

828 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:37:04.75 0.net

>>827
それで？

829 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:38:28.48 0.net

>>828
資産に対する課税とは真逆だってことｗ

830 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:40:36.64 0.net

別に全ての人に負担率を同じにさせなきゃならん必要はないよ。
そのために社会保障をそういう人達に使えばいい。

831 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:44:23.87 0.net

>>830
企業や富裕層は、基本的に労働の搾取によって成立する。
搾取された労働を少しでも再分配するべきだというのが、法人税と所得税の累進性。
ソ連がなくなって、思う存分労働の搾取ができるようになったので、法人税も下げ、所得税の累進性も非常に緩くなった。

832 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 19:57:47.11 0.net

税制で資本主義が持続可能だと思っているのはピケティさんの発想だね。

833 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 20:05:31.62 0.net

マルクスは国民国家を擁護したところがあるね。
アナキストにとってはそれが不満だった。

834 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:45:58 ID:0.net

>>824
資本家と帝国主義者は国家が嫌い。
似非マルクス主義者は国家が好き。
中国や北朝鮮を見ればいい。
全体主義て国家主義の塊。

835 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:11:36 ID:0.net

というか、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、イスラエルでいつマルクス・レーニン主義型の革命起きるんだよ。
おまえみたいな怠け者の役立たずの話を聞いた感じでは一切分からない。
アホだから何も考えてないんだろ。

836 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:12:11 ID:0.net

日本史だって小国が他の小国を征服して
どんどん領土を拡大していく歴史だったでしょう。
日本も連邦国家だった。

837 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:17:06 ID:0.net

資本家が国家が嫌いだってのはオーストリア学派が広めた迷信だよ。

838 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:20:01 ID:0.net

マルクスとエンゲルスは稀少性がゼロに近づかないところでは
共産党革命は成功しないと見なしていたはずだよ。

839 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:35:23 ID:0.net

資本家は国家が自分の財布に手を突っ込むのが嫌いなんでそ

840 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 22:17:19.42 0.net

資本主義は本来はブルジョアジー独裁の国家とともに成立して
プロレタリアートには参政権すら与えなかったよ。
国家と資本主義は不可分だったよ。
オーストリア学派の言説に惑わされないで。

841 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 22:22:43.54 0.net

>>831
ソ連の弱体化と利潤率低下傾向の法則かな。
これによって資本主義企業は利益を上げられなくなり、
労働搾取率を再び上げざるを得なくなった。
新自由主義は資本主義の発展段階の資本家による政治的適応の形。
もうひとうは教育水準が高いわりに低賃金の労働力を
旧共産圏に求めることで利益率を上げようとした。
これが第？次グローバリゼーション。

842 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 22:23:25.65 0.net

国独資だもんな。

843 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:27:34 ID:0.net

中国とドイツが資本の輸出国になっている。
中国の中東進出を阻止するために中東を政治的にめちゃくちゃにする必要があった。

844 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 23:23:30.41 0.net

イギリス、カナダ、フランス、イタリア、ドイツの共産主義者はいつになったら革命始めるの？
キ○スト教会とユ○ヤ教会はいつになったら禁止・廃止されるんだよ。
欧加のインチキ似非左翼は怠けて寝てるだけだろ。
結局キリスト教に運動乗っ取らてお終いという毎度のパターン。

845 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 23:38:29.95 0.net

君たちインチキ似非マルクス主義者の話を聞いてるとカナダの話が全く出てこないねはなんで？
井の中の蛙だという事を割引いてもおかしい。
カナダは今でもイギリスに忠誠を誓う植民地国家だ。そしてフランスの植民地でもある。
ネイティブアメリカンやエスキモー虐殺しつ作られた国だ。
それを無視するてか何も考えてないんだろ。

846 ：考える名無しさん：2020/06/25(Thu) 23:48:51 ID:0.net

キング牧師とかまやかしだよ
プロテスタントじゃん。
マルコムXとブラックパンサー党に注目せよ。

847 ：考える名無しさん：2020/06/25(木) 23:54:38.25 0.net

youtubeに載せられているファラカーンのスピーチは日本の一部で大人気

848 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 00:58:49 ID:0.net

トランプの方が数倍革命的だよ

849 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 01:00:42 ID:0.net

トランプは対外侵略戦争は起こさないと思うけど、
内戦を勃発させそうで怖いなあ

850 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 08:22:20 ID:0.net

黒人差別、人種差別の問題って、単純に貧困問題なんじゃないかしら・・・
だって黒人のハリウッド俳優だって、大資産家だって
オバマさんみたいな政治家だっているわけだし、
お金持ってればアパルトヘイト関係ないじゃん。彼ら名誉白人じゃん・・・

851 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 09:39:12.54 0.net

>>841
利潤率の低下は資本の縮小を意味しない。
たんに大量生産による単位当たりの生産原価の縮小を示すに過ぎない。
とりあえず、搾取率とは関係がない。

関係があるのは、生産過剰による商品の在庫増大の可能性。

852 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 15:34:57 ID:0.net

>>846
女性問題が酷いつうのはなんもいえないなあ
よく週刊誌のネタになるが
ああいうのは我慢できないもんかなあ

相手へのリスペクトが足りないよ

853 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 18:08:35 ID:0.net

中国の習近平指導部が共産党・政府の機関に勤める党員に対し、家族との会合を含むプライベートの時間に習総書記（国家主席）の地位をおとしめたり、党・政府に批判的なウェブサイトを閲覧したりすることを禁じる内部通知を出していたことが26日、分かった。

コレでいつまで共産党って名前使うんだろうな
共産主義代表なわけだがw

854 ：考える名無しさん：2020/06/26(金) 22:03:33.84 0.net

「オーバーシュートをロックダウンでアウフヘーベン（止揚）しましたの。オホホ」

お爺ちゃんは共産党員辞めて正解だったな

855 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 19:21:39.66 0.net

米コカ・コーラ社は、ソーシャルメディアへの広告掲載を少なくとも30日間停止すると発表した。アメリカでは、ソーシャルメディア各社のヘイトスピーチ（憎悪表現）対応に抗議するため、大手企業などが次々と広告を取りやめている。

資本主義やねえ

856 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 19:31:25.92 0.net

仏米お得意の集団ヒステリー

857 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 20:08:22.72 0.net

コロナ以降、多くの労働者がギグワーカーになることが心配されている。
もちろんそれによってより成功する人も少なからず現れるだろうが、
ギグワーカーには労働組合もなければ、雇用の保障がないことが多い。
労働者階級でありながらそうでない境界線上の階級だが、実態は労働者階級。

858 ：考える名無しさん：2020/06/28(日) 22:18:06.76 0.net

檻の存在をブーブー言っていた畜は檻がなくなると震えて檻を探すようになる

859 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 07:04:23 ID:0.net

まるでブルジョワジーになったかのような書きっぷりで笑った。

860 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 09:14:15 ID:0.net

偽善 vs 露悪の対立を微温的に傍観するというのが一般的な態度であって、
偽善の側の方が露悪の側よりは善良であるなどということではないのです。
それでも、露悪の側に立てば、積極的な関与を要求されることになるので、
自分の利益が直接に損なわれない限りは、表面上は、偽善の側にいるように
振る舞っている方が無難であるということ。というのも、偽善の善良さは、
見せかけの問題に過ぎないのだから。結果として、偽善の主張に対して
善の見せかけを保つ限りで総論賛成、自らの不利益をもたらす限りで
各論反対/非協力ということになる。で、しびれを切らした偽善推進派が、
各論反対/非協力は、露悪を支持しているのと同類だといきり立つ。
それでも一般化した微温的な傍観に変化は生じないので、露悪を放置する
とどういう結果になるか派手な実例を示して、偽善を支持するように
大々的な呼びかけを行う。すると、人々は、そもそもが、表面上は、
偽善の側にいるように振る舞っている方が無難であることを理解して
いるので、そのような機会を与えられば、大多数が「総論として」
偽善を指示する姿勢を示して見せるわけです。しかし、事態は何も変わらない。

861 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 11:03:28.78 0.net

指示する姿勢×
支持する姿勢〇

862 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 12:13:33 ID:0.net

つまり口ばっかりで動かない奴は悪と一緒か。
でも善は強制するものじゃ無いな。
自発的なモノであるべき。
善を強制する社会は結局善を旗頭に本来の目的を見失って結局腐る。
韓国の慰安婦を利用したアレがまさにそう。

863 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 12:24:33 ID:0.net

>>862
＞口ばっかりで動かない奴は悪と一緒

安倍総理のことか？

864 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 16:15:50 ID:0.net

善とは、特定のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓の維持拡大のために
良いことなのだから、全般化された依怙贔屓が存立し得ないように、
全般化された善というのはあり得ないのですよ。人々は、実際には
そのことをよく知っている。だから、「全般化された善」が提唱
され、推進される場合、それが自らの依怙贔屓につながるのであれば、
その他大勢も受け入れるべき善として支持し、それが自らの
依怙贔屓を損なうものであれば、非協力的な態度をとる。

全体のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓に寄与するケアの負担を
求められる場合、それは、直接に、または間接的に税負担の形を
とる、つまり、ケアの金銭的負担という負の再分配になり、
「全体のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓」というものが実際には、
成立し得ないことを人々は知っているので、その負担増は、
単に、自分の利益につながるかどうかまったく不明な増税
と認識される。

865 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 16:17:30 ID:0.net

自分にとっての依怙贔屓につながるかどうか不明な増税に賛成する人は
いないのです。

866 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 18:04:13.37 0.net

社会を維持するための国の財政の話に
善とか悪とかの「倫理観を評価する言葉」を使うのは適当じゃないな。

867 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 18:26:07.01 0.net

でもマルクス主義は良い社会制度を
既に「知っている」のでしょう？
絶対的に良いものを善と表現することから
逃げるのはズルいのでは

868 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 18:41:49.56 0.net

＞社会を維持するための国の財政の話に

人々から徴収した財源は、何のために使うのですか？
どのような名目で徴収するのですか？

869 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 18:55:29 ID:0.net

国家権力そのものの存在が悪なら
徴税は戦争並んで悪の代表だな

870 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 19:46:15 ID:0.net

>>867
マルクスは、資本主義経済が悪い制度だということは徹底的に分析した。
その悪い制度を変えていくことが共産主義であるとした。

871 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 21:26:38 ID:0.net

>>868
1億人分の価値観や要求があるなかで着地点を決めるのが国会。
その質問はココで聞くもんじゃない。新聞に出てるじゃないか。俺が決めた話でもない。

872 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 21:30:08 ID:0.net

変えていくって
主体的具体的に現在のシステムを改造するのと
資本主義の成熟の彼方に存在する理想は別物だが

たとえばその改造で資本主義の成熟が
後退したら、理想は遠ざかることになる

たとえば国家権力を用いた改造は
国家権力の強化そのもの
だから共産主義国家は全て全体主義になるん
であって、国家単位の共産主義採用路線は
全て同じように失敗する

こういうことを考えずに老人になった気分はどうなん

873 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 21:41:18.96 0.net

>>872
よくそんな無知でマルクスを批判してると思えるよね。
そもそも「共産主義国家」なるものは存在しえないｗ
資本論を読めとは言わないけど、せめて、ドイツイデオロギーとか、ゴータ綱領批判ぐらいは読んでから書き込みなよ。

874 ：希望という贈り物：2020/06/29(月) 23:06:39.80 0.net

＞Pandora (Greek: Πανδώρα, derived from πᾶν, pān, i.e. "all"
and δῶρον, dōron, i.e. "gift", thus "the all-endowed", "all-gifted"
or "all-giving") was the first human woman created by Hephaestus
on the instructions of Zeus.＜

875 ：考える名無しさん：2020/06/29(月) 23:32:15.26 0.net

経済学にパラダイム革命が起こりそうかも。

876 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 00:29:13 ID:0.net

マルクスらが提唱した利潤率低減法則が資本主義経済に
ボディーブローのようにじわじわ効いてきている。
コロナ不況はあまり本質的な問題じゃない。

877 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 00:58:53 ID:0.net

利潤率が低減すると何が問題なのですか？

878 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 05:59:35.27 0.net

ぼでじわじわ効いてきているってなんだか嬉しそうで草

879 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 10:46:17 ID:0.net

>>876
利潤率の問題じゃなくて、消費の問題。

880 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 11:55:46 ID:0.net

共産主義に国家の概念は無いんだっけ。

881 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 13:33:03 ID:0.net

>>880
ないよ。

882 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 19:12:34.26 0.net

>>876
利潤率が逓減しても利潤量が減るわけではないので資本への打撃にはならない。

883 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 20:40:59 ID:0.net

有効消費不足は利潤率低減の結果にすぎないよ。

884 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 21:33:35 ID:0.net

ジョン・アトキンソン・ホブソンに由来する過少消費理論と帝国主義論は、
マルクス学派とケインズ学派の両方に影響を与えた。
現在、ふたたび注目されているが、卵が先か鶏が先か論争になりがち？

885 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 23:25:06.23 0.net

>>883
消費と利潤率はなんの関係もないよw

886 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 23:26:33.58 0.net

>>884
単純な話だよ。
資本の搾取率が大きければ長期の不況になるし、搾取率が低ければ好況になる。

887 ：考える名無しさん：2020/06/30(火) 23:57:28 ID:0.net

上のほうで利潤率低減法則を単なる規模の経済と同じで
それ以上でないと見なしている人がいたね。

888 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 01:58:26 ID:0.net

＞市町村議会選挙、環境派が躍進、マクロン大統領の政権与党は敗北（フランス）

でも、しばらく前のニュースはこれですよね。

＞炭素税に国民は怒った 「黄色いベスト」デモ、反発ぶりに他国も震撼


さて、環境保護のための増税を支持するのかしないのか、どっちなんでしょうね？

889 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 02:05:09 ID:0.net

自分たちが生活する場所(市町村)の特定のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓の
維持拡大に寄与することは、善なのですよ。

890 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 02:08:19 ID:0.net

人々が環境派なのか、反環境派なのかという問いは、意味を成さないのです

891 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 08:36:34 ID:0.net

結局のところ、人々が求めているのは依怙贔屓を正当化してくれる善の
見せかけであり、その善の見せかけを保つ競い合いにおいて劣勢に
おかれたなら、「お前らの善も同様に見せかけにすぎないだろう」
と露悪的に開き直る。与えられる善の見せかけに便乗すればよい
だけの偽善と比べて、露悪の方が抵抗の努力を要求して高コストなので、
その機会が提供されたなら、より安楽である善の見せかけを保つ方に
すぐにでも態度を切り替える。

892 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 10:37:30.50 0.net

>>887
生産性の向上の問題だから、消費さえ確保できれば、資本にとっては飛躍の礎。

893 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 10:38:30.48 0.net

環境という言葉でひとくくりにしてもなにもわからないんだけどね。

894 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 11:28:05.34 0.net

＞環境という言葉でひとくくりにしてもなにもわからないんだけどね。

だからこそ政治的に便利に利用される。
環境を良くするという名目には誰も反対することができない。
ただし、環境を良くするという名目で具体的に行われることが、
環境が自分にとってより快適になることにつながるかどうかまったく定かではない。

895 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 11:30:51.92 0.net

しかし、地元で政治家が「環境保護」を訴えるなら、
人々は、自分の住んでいる地域で自分にとっての環境が維持されるように
その政治家が尽力してくれるのだろうと期待する。

896 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 12:02:47.83 0.net

共産主義の世界には通貨の概念はあるの？

897 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 16:04:24.93 0.net

Subordination. – Die Subordination, welche im Militär- und
Beamtenstaat so hoch geschätzt wird, wird uns bald ebenso
unglaublich werden, wie die geschlossene Taktik der Jesuiten
es bereits geworden ist; und wenn diese Subordination nicht
mehr möglich ist, läßt sich eine Menge der erstaunlichsten
Wirkungen nicht mehr erreichen, und die Welt wird ärmer sein.
Sie muß schwinden, denn ihr Fundament schwindet: der Glaube
an die unbedingte Autorität, an die endgültige Wahrheit;
selbst in Militärstaaten ist der physische Zwang nicht
ausreichend, sie hervorzubringen, sondern die angeerbte
Adoration vor dem Fürstlichen wie vor etwas Übermenschlichem.
– In freieren Verhältnissen ordnet man sich nur auf Bedingungen
unter, infolge gegenseitigen Vertrages, also mit allen
Vorbehalten des Eigennutzes.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 667.

898 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 17:02:36.29 0.net

>>897
ニーチェって、こんなこと言ってもてはやされてたのかな？

当たり前すぎて陳腐だよね？

899 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 17:14:28.28 0.net

Hoffnung und Anmaßung. – Unsere gesellschaftliche Ordnung wird
langsam wegschmelzen, wie es alle früheren Ordnungen getan haben,
sobald die Sonnen neuer Meinungen mit neuer Glut über die Menschen
hinleuchteten. Wünschen kann man dies Wegschmelzen nur, indem
man hofft: und hoffen darf man vernünftigerweise nur, wenn man
sich und seinesgleichen mehr Kraft in Kopf und Herz zutraut als
den Vertretern des Bestehenden. Gewöhnlich also wird diese Hoffnung
eine Anmaßung, eine Überschätzung sein.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 668.

900 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 17:19:16.84 0.net

何か過激で極端な非社会的または反社会的思想の持主であるかのような
イメージで読むこと自体が狂っているのですよ。

例えば、何かの疾患について医師が見解を述べる場合、
まず疾患の観察と記述があり、診断があり、対処法の推奨があるの
だから、観察、記述、診断を無視して、対処法の推奨の良し悪しを評価する
ことはあり得ない。しかし、ニーチェの著作はそのような読み方をされている。

901 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 19:04:45 ID:0.net

今日の日本在住の香港人の会見もCIAの工作！って
中傷するのかなあ

悲しいねえ

902 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 19:20:25.95 0.net

>>901
どうしたんだ唐突に

903 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 19:23:25.81 0.net

効いてて草w

904 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 19:25:31.87 0.net

>>903
どうしたんだ勝手に笑い出したりして。

905 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 21:42:49.10 0.net

>>901
厳密にいえば、香港人ではなく中国人。
国家の方針に異を唱えるパヨクということになる。
日本人が安倍の悪口をいうようなもんだから、大したことではないな。

906 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 21:47:46.16 0.net

ヨコだけど、「草が生える」って表現は以前からあるんだね。

草が生える：すっかりさびれてしまうたとえ。(岩波古語辞典)

907 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 21:49:14.87 0.net

>>906
ペンペン草が生えている、という言い方がポピュラーだったな。

908 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 22:14:56.45 0.net

香港の人はウイグル人やチベット人らの中国で本当に弾圧されてる人とは連帯しないから、
世界からお遊び程度で本気とは捉えられてないのかも。
中国は経済発展凄いから香港人は自立しなくても何も困らない。

909 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 22:23:50.32 0.net

>>908
ウイグル問題やチベット問題というのは宗教問題だよね？

910 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 22:24:30.99 0.net

>>901
香港はイギリスの植民地だったんだから出てくるのはMI6だろ。
お前らは中卒ネットワークしか情報源がないのかよ。
アメリカは独立したとはいえイギリスやヨーロッパの影響が強い。
アメリカで反米や非米的な運動は大抵ヨーロッパやバチカン絡み。

911 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 22:29:07.82 0.net

>>910
どっちにしても、アジア人の生き血を吸って繁栄した欧米には、香港のことも中国のことも口を挟む権利はないよね。

912 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 23:07:11 ID:0.net

＞ペンペン草が生えている、という言い方がポピュラーだったな。

それは明らかに自然観察から遠ざかった都市生活者による誤用

ぺんぺん草と呼ばれるナズナは、微酸性から中性の土地に生え、
ナズナが生えていることは、土地の性質が栽培に適する状態にある
ことの指標になる。だから、「ぺんぺん草も生えない(荒れた土地)」
というのが正しい言い方。

＞ナズナやホトケノザは微酸性から中性にいる。 土壌改良の ...
＞pH6.5の微酸性を目指すと土壌中にある全ての肥料成分がバランス良く
＞吸収できる

913 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 23:11:52 ID:0.net

>>912
へえ、そうなのか。
ナズナって七草のひとつだよね。
なんで七草なんだろう？

914 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 23:15:11 ID:0.net

表現において参照される経験が当たり前のものとして共有されなくなると、
表現が通じなくなる。「ぺんぺん草が生える」が表現として通じると思うのは、
インターネットを利用しない高齢者に「草も生えない(まったく面白くない)」
と言っても、その表現がまるで別の意味に解釈されてしまうのと同じだろう。

915 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 23:40:38.24 0.net

>>911
今ね中国人は中東のクルド人やベルベル人みたいな人だからな。
欧米の手先として利用してきた民族。
中国で困ったのは支配階級の満州人やモンゴル人。

916 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 00:11:05.54 0.net

>>909
単純に漢人じゃないから弾圧されてるんだろ

917 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 03:40:53 ID:0.net

チベットを征服したのは蒙古人や満州人。漢人じゃないはず。

918 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 05:24:52.26 0.net

日本共産党は現在の中共を堂々批判できる点に
ついては偉いよねえ
一方...

919 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 07:45:14 ID:0.net

>>918
そりゃ国家運営する目標を現実に放棄してるんだから、ある意味自由よな。

920 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 09:11:32.04 0.net

＞ナズナって七草のひとつだよね。
＞なんで七草なんだろう？

七草ではなく、七種と書かれることになっていたらしいですよ。
いずれにしても、「ぺんぺん草も生えない」という表現を、そのように
表現する理由も分からずに単純に覚えて使っているよりも、
「ぺんぺん草が生える」と表現することの間違いに気づいて、
表現の論理に気づくことの方がはるかに重要だ。それが国語の論理
を学ぶことであり、「論理国語」が教えるべきことでしょう。
さらに、「論理国語」の基礎となるのが、国語に限定されない
言葉の表現の論理を追求することだ。具体的には、「ぺんぺん草も生えない」
という表現の実例では、「(農作物どころか)ぺんぺん草も生えない」と
いう論理が隠れていることを容易に推測することができる。

921 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 09:26:57 ID:0.net

＞なんで七草なんだろう？

「七草」をWikipediaで参照すると、次のように記載されている。
＞七草（ななくさ）とは7種類の野草・野菜。7種の野草・野菜が入った粥（七草粥)を人日の節句（1月7日）の朝に食べる風習が残っている。

ところで、その7種類の野草・野菜は、具体的にはセリ、ナズナ（ぺんぺん草）、
ハハコグサ（母子草）、はこべ（繁縷、蘩蔞）、コオニタビラコ（小鬼田平子）、
カブ（蕪）、ダイコン（大根）であり、セリ、カブ、ダイコン以外は、積極的に
農作物として栽培されるようなものではなく、セリについては、各地で積極的に
栽培されてきたというよりも、寒冷地域で冬季の緑色野菜が不足するときに
貴重とされたものらしい。

922 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 09:39:56.64 0.net

>>921
ありがとう。
おもしろかった。

923 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 09:43:41.63 0.net

七草粥を食べることが慣例とされた「人日の節句（1月7日）」は旧暦なので、
今の暦では2月の初めに当たる。すると、カブもダイコンも収穫時期ではなく、
七草粥に入れて食べられたのは、カブもダイコンも本来は、根菜としてでは
なく、カブの葉、ダイコンの葉としてだろう。

つまりは、旧暦の正月のまだ寒い、農作物の育っていない時期に、農作物に
先駆けて、農地または農地周辺に生える植物が儀式として食べられたことに
なる。「ぺんぺん草も生えない」という表現が、「農作物どころか、ぺんぺん草
も生えない」という論理に基づいていることから、逆に「ぺんぺん草が生える」
ことが、「農作物が育つ先駆けである」ものと認識されたことを推測する
ことができる。すると、２月の初めのまだ農作物の栽培が始められていない
寒い春の始まりに、そのような植物を寄せ集めたものを入れた「七草粥」
を「先駆け」として食べることで、これから本格的に開始される農作物が
うまく育ち、食べられるようになることを願ったのではないだろうか。

924 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 09:59:09.51 0.net

言葉の表現の論理を理解することなしに、根深い社会問題について論じること
はできない。米国内の「黒人」に対する「人種差別」が日本でもニュースを
賑わせているが、日本国内の人々には、米国における「黒人」や「人種差別」
という言葉の表現がどのように用いられているかすらほとんど理解されていない。

学校教育に「論理国語」を導入することが議論されているが、「国語」教育と
「論理」教育を組み合わせると、その提案は、「論理国語」の教育が出来上がる
というような極めて表面的なもので、そのようなものを「論理国語」として
教育に導入することが提案されること自体が、極めて根深い問題だろう。

925 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 09:59:55.14 0.net

>>923
「ペンペン草が生えてる」という人のペンペン草は雑草の象徴だろうね。
都会で手入れがされていない家や廃屋に雑草が生えている、ということ。
田舎ではペンペン草が農耕の象徴になるのかもしれないけど、都会では農耕を想像できないから。

環境によって言葉の使い方が真逆になる例かもしれない。

926 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:15:28 ID:0.net

米国内で「黒人」に対する「人種差別」はとても「根深い問題」であると認識
されている。その一方で、「人種差別反対」を訴える多くの人々による
「肌の色の違いで〜」という極めて表層的な言説が大々的にメディアで流布
される。

「根深い問題」と表現する場合、「問題」というのは、無論、「解決される
べきこと」であり、その「根が深い」のだから、それは「根こそぎにする/
根絶する(eradicate)」ことの難しい深く根を張った(deep-rooted)問題
であることになる。従って、「肌の色の違いで〜」という「人種差別反対」
を訴える人々の表現を真に受けて、「肌の色の違いを無視する」対策を
したところで、表面的な化粧(whitewash)にしかならないのである。

927 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:18:03 ID:0.net

＞環境によって言葉の使い方が真逆になる例かもしれない。

参照される、共有される経験の違いにより、言葉の用法も変化する。
スマホもパソコンも利用しない人々には、「草も生えない」が
どうして「まったく面白くない」という意味になるのか、実感できないだろう。

928 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:22:01 ID:0.net

>>926
言葉の遊びでは論理にならないよｗ

929 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:41:30 ID:0.net

米国内の「黒人」に対する「人種差別」という、「根こそぎにする/
根絶する(eradicate)」ことの難しい深く根を張った(deep-rooted)
問題をどのようにか解決に向かわせようとするなら、まずは、その
深い根がどのように張り巡らされているのかを探る必要がある。

その一方で、そのように深く暗部に潜んでいる根を探り出そうとする
ことは、「差別している」と非難される側の人々にとってだけでなく、
「差別される側」であると自認する人々にとってさえ、人目に晒され
たくないものを白日の下に引きずり出すことになり、不快であり、
決して歓迎するようなことではないのだ。しかも、そのような詮索/探索
に当事者以外の外国人が関与しようとするなら、「関係ないやつは引っ込んでろ」
というのが、実際にそう口に出さないとしても、普通の反応である。

930 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:46:09 ID:0.net

>>929
ここはマルクススレだから、言葉の遊びは不要。

哲学の心理学への還元はフォイエルバッハが完全にやってのけてる。

931 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:52:17 ID:0.net

では、「根深い問題」に対しては、「明白に悪とされること」に対して
反対することに表面的に賛同の意を表明すること以外、何もすることが
できないのだろうか。そうではない。

深く見えないところで根を張った問題は、まさにそのことにより、しばしば、
表面的には全く無関係の別々の事象として現れる問題として互いにつながって
いるのであり、根が深ければ深いほど、人々は、表面的には互いに無関係
の問題の当事者として、見えない深部の根を通じて互いに結び合っているのである。

したがって、他者の抱える根深い問題を理解し、その解決に寄与する働きを
しようとするなら、自らの抱える根深い問題の根を自分で掘り起こす必要が
あるのだ。そうすることが自分にとって不快で、不都合なことであったと
してもである。

932 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 11:01:10 ID:0.net

＞哲学の心理学への還元はフォイエルバッハが完全にやってのけてる。

哲学を心理学に還元できると考えている時点で既に、哲学とは無縁なんですよ。

933 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 11:15:40.80 0.net

>>932
哲学とはなにかも説明できずに、哲学を崇拝しても無駄w

934 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 11:17:05.98 0.net

>>931
それはただの個人の心理の問題だから、社会としての差別問題には役に立たない。

935 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 12:14:06.78 0.net

個人の心理から起こる差別と社会的な差別は無関係？

936 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 12:17:18.02 0.net

根深い問題というのは、地中深くで、事象の表面上の見せかけからは
予想もできない意外なつながり方をしているものだ。

937 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 12:42:54 ID:0.net

>>935
逆だからね。

社会的な差別が個人の差別心をもたらす。

938 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 12:43:17 ID:0.net

>>936
比喩で論理を語るのは無理ｗ

939 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 12:54:50 ID:0.net

統治というのは、人々を従属させるための仕掛け/contraptionであって、
特定の決められた方針などではなく、人々を従属させるために利用できる
のであれば、差別だろうと、反差別だろうと構わないのだ。
統治が、差別だけを道具として利用して、反差別を利用しないなどという
ことはない、というより、そのような稚拙な統治手法を実践したなら、
たちまちのうちに対抗する統治勢力に転覆させられるだろう。

940 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 13:01:06 ID:0.net

＞比喩で論理を語るのは無理ｗ

では、米国内の「黒人」に対する「人種差別」はどのような論理なのですか？

941 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 13:18:39.49 0.net

ところで、米国内でも、科学的には「人種」は存在しないという公式見解
になっているはずだけど、アファーマティブ・アクションが「人種」に
基づく場合、その「人種」は、どのように法的に規定されるんだろうね？

＞In 2003, a Supreme Court decision regarding affirmative action
in higher education (Grutter v. Bollinger, 539 US 244
– Supreme Court 2003) permitted educational institutions to
consider race as a factor when admitting students.

942 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 14:04:34.55 0.net

常駐ニートいる？

943 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 16:44:05 ID:0.net

インドの論理学は三段論法ではなく比喩を間にひとつ必ず入れた四段、五段論法になっているらしい。
火のないところに煙は立たない、とかもそうした比喩の一つだ。
（参考、インド人の論理学―問答法から帰納法へ (中公新書) 新書 – 1998/10桂 紹隆）

これは大衆を排除しないための知恵だ。比喩は馬鹿にできない。そもそもヘーゲルの弁証法も比喩だし。
ただし比喩が厳密性を書くのも事実だ。
資本論仏語版で残った唯一のプルードンへの言及もプルードンの価値は比喩(新訳では言語表現)という
言葉を批判したものだ(1:17)。ランシエールも同様の批判をしている。
だがプルードンの原書では価値という比喩は商品となり現実化するという。価値を商品とセットにしている。
さらに続けて賃金は比例性であると書いている。比喩より比例性が項タイトルに入っている重要キーワードなのだ。
これはマルクスの搾取率を先取りしている概念だ。
つまりマルクスは哲学の貧困から後退し、論敵の言葉を一部切り取り、再構成し、捻じ曲げることでしか自己の
正当性を証明出来ない。こうしたマルクスの品性がその後の左翼運動を絶望的なものにしたことは言うまでもない。

944 ：考える名無しさん：2020/07/02(Thu) 16:53:28 ID:0.net

シアトル自治区の自警団が１６歳黒人少年射殺　１４歳も重症

輪番制もダメっぽいね
まあはじめから自明だけどもw

945 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 19:10:59.56 0.net

5chのマルクス主義系スレッドでプルードンとその思想を貶めたり誹謗中傷する
書き込みなどまず見られることがないのにもかかわらず、なぜなのか、
プルードン主義者と思しき投稿者によるマルクス主義への誹謗中傷を含め、
その対立を蒸し返す投稿があちこちで繰り返し執拗に見られることは非常に残念ですね。

946 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 19:20:05.45 0.net

差別という点については19世紀の社会主義思想もまた
反ユダヤ主義や家父長的な家族観とともに無縁ではありませんでしたね。
西欧での19世紀の言説総体を眺望する必要があります。
20世紀のケインズでさえも優生思想の影響から逃れていなかったことがわかります。
いまだに陰謀論の文脈では「ユダヤ」の名が出てきます。
しかしそれが指している対象は定かではありません。

947 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 19:28:22.03 0.net

マルクスのユダヤ論もヤバい

まあユダヤに限らず、宗教への激烈な偶像破壊衝動
はマルクス主義者に共通する熱情

948 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 22:11:01.19 0.net

http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Menschliches,+Allzumenschliches/Erster+Band/Achtes+Hauptst%C3%BCck.+Ein+Blick+auf+den+Staat/472.+Religion+und+Regierung

949 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 23:28:14.76 0.net

Der Sozialismus in Hinsicht auf seine Mittel. – Der Sozialismus ist
der phantastische jüngere Bruder des fast abgelebten Despotismus,
den er beerben will; seine Bestrebungen sind also im tiefsten
Verstande reaktionär. Denn er begehrt eine Fülle der Staatsgewalt,
wie sie nur je der Despotismus gehabt hat, ja er überbietet alles
Vergangene dadurch, daß er die förmliche Vernichtung des Individuums
anstrebt: als welches ihm wie ein unberechtigter Luxus der Natur
vorkommt und durch ihn in ein zweckmäßiges Organ des Gemeinwesens
umgebessert werden soll.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 683-684.

950 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 23:31:45.74 0.net

Der Sozialismus kann dazu dienen, die Gefahr aller Anhäufungen von
Staatsgewalt recht brutal und eindringlich zu lehren und insofern vor
dem Staate selbst Mißtrauen einzuflößen. Wenn seine rauhe Stimme
in das Feldgeschrei: »so viel Staat wie möglich« einfällt, so wird dieses
zunächst dadurch lärmender als je: aber bald dringt auch das
entgegengesetzte mit um so größerer Kraft hervor: »so wenig Staat
wie möglich«.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 683-684.

951 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 23:42:32.40 0.net

統治というからくりについて

952 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 23:45:42.39 0.net

マルクスはそこまで反宗教には見えないけど。
イスラエルは別として世界のユダヤ系左派は
昔はキリスト教、今はイスラム教をひなんしてるだけ。

953 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 23:57:39.34 0.net

>>946
ケインズは北一輝の国家社会主義のパクり。
つまりまんまファシズム。
本質的には反マルクス主義。
北一輝の社会主義はマルクス主義を倒すために生まれた社会主義。
チャベスとかもこの流れ。
キリスト教社会主義も混じってるけど。

954 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 00:01:43.14 0.net

マルクス主義者はセルゲイ・ネチャーエフとバクーニンとバックミンスター・フラーも学ぼう

955 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 00:02:30.73 0.net

＞Die gesellschaftliche Emanzipation des Juden ist die Emanzipation der Gesellschaft vom Judentum.

956 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 08:39:42.11 0.net

哲学の根幹を成す最も重要な課題とは、
統治というからくりにおいて人々が織り成す文(あや)のなかで
己(おのれ)が身(み)づ柄/体(から)をあやつる術(すべ)を見出すことである。

957 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 10:31:53.08 0.net

>>931
Nicht zu tief. – Personen, welche eine Sache in aller Tiefe erfassen,
bleiben ihr selten auf immer treu. Sie haben eben die Tiefe ans Licht
gebracht: da gibt es immer viel Schlimmes zu sehen.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 693-694.

958 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 12:17:58.81 0.net

>>957
いいことが書いてあるんだろうが、翻訳ソフトに入れても適切な単語が並んでないから分かりにくくてしょうがない。

959 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 14:15:53 ID:0.net

>>901
でも、どこかの組織にバックアップされてるんだろ？ｗ

960 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 14:19:54 ID:0.net

ニーチェというのはその時代のキリスト教社会には衝撃的だったんだろうが、日本人が読むと当たり前みたいなことが多くて全然おもしろくない。

地域と時間に大きな制約を受けていた、独特の思考以上のものではないよね。

961 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 15:22:58 ID:0.net

＞日本人が読むと当たり前みたいなことが多くて

今の日本で「日本人が読むと当たり前みたいなこと」を発言できる人は誰ですか？

962 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 15:57:04 ID:0.net

ニーチェの猿真似を知らず知らずに受容しているジャップらしい戯言

963 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 16:03:24 ID:0.net

>>961
そこら辺のおばさんとおっさんとじゃない？ｗ

964 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 16:04:20 ID:0.net

>>962
ニーチェなんか誰も真似してないと思うよ？
たとえば誰？
そこら辺のおっさんとおばさん？

965 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 16:12:47 ID:0.net

＞ニーチェの猿真似を知らず知らずに受容している

意味不明ですよ。「ニーチェの猿真似を知らず知らずに受容している」
という指摘が誰に当てはまるとしても(または当てはまらないとしても)
私は、ニーチェの著作からその発言を、考慮すべきものとして直接に
意識的に引用しているのであって、「知らず知らず」に具体的な
テキストを示すことなどあり得ないでしょうｗ

966 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 19:48:18 ID:0.net

ニーチェはモロ優生思想なので直感倫理的に退く。

967 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 19:53:09 ID:0.net

世の中の優生思想を表現しているだけじゃないの？

968 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 20:02:24 ID:0.net

ニーチェを読むと、むしろキリスト教がいかにマシかが分かる。

969 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 20:04:42 ID:0.net

ニーチェを有り難がってきた哲学界の病理を浮き彫りにしたほうがいい。

970 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 20:06:30 ID:0.net

病理も何も、我が強い奴が哲学界に集まってきていただけなのでは。

971 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 20:59:21.14 0.net

＞日本人が読むと当たり前みたいなことが多くて

日本人の当たり前の考えがモロ優生思想ということ？

972 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 21:02:01.71 0.net

支離滅裂すぎて、ちょっと何を言っているのか分からない

973 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 10:16:54.20 0.net

キリスト教圏の人達の考え方ってまずこの世を神様が作ってコントロールしているって考え方が根本にあるのよね？
日本だと神様が決めてしまうってより、神様仏様が見守ってるて印象だな。

974 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 10:20:05.88 0.net

哲学が「をし(教)へ」るのはまず何よりも、生きていくうえで、
統治という「から(柄/体)く(繰)り」において人が織り成す文(あや)を
自(みづか)らが読み解こうとする取り組みを怠ったなら、その文(あや)の
縺(もつ)れに絡(から)めとられて己(おのれ)を見失い、身(み)づ柄/体(から)が
人に「あやつられる」ままになってしまうということだ。そうなってからでは
もはや、身を捨てることによってしか縺れを断ち切って再び己(おのれ)を
見出す術(すべ)がなくなり、それにより同時に自(みづから)らの命も
絶つことになる。

975 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 00:16:58 ID:0.net

キリスト教も保守派と革新派とではまったく異なる解釈や性質を帯びる。
同一視できない。宗教は見せかけにすぎない。

976 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 01:00:40 ID:0.net

Überzeugung ist der Glaube, in irgendeinem Punkte der
Erkenntnis im Besitze der unbedingten Wahrheit zu sein.
Dieser Glaube setzt also voraus, daß es unbedingte
Wahrheiten gebe; ebenfalls, daß jene vollkommenen Methoden
gefunden seien, um zu ihnen zu gelangen; endlich, daß jeder,
der Überzeugungen habe, sich dieser vollkommenen Methoden
bediene. Alle drei Aufstellungen beweisen sofort,
daß der Mensch der Überzeugungen nicht der Mensch des
wissenschaftlichen Denkens ist; er steht im Alter
der theoretischen Unschuld vor uns und ist ein Kind,
wie erwachsen er auch sonst sein möge.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954,
Band 1, S. 724-725.

977 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 08:54:29 ID:0.net

ミネアポリスの事件は構造的には
警察労組の高度な自治がもたらした悲劇なのか
なるほど

978 ：学術：2020/07/06(月) 09:03:32 ID:0.net

ニーチェは結局病気を肯定しているね。病気に負けた跡だ。勝てるもんじゃないが。
しかし健康をわざわざ肯定する人がいないということは。

979 ：学術：2020/07/06(月) 09:06:50 ID:0.net

病気のほうが能力者だよ。病気に深くつかって深淵を見るとか。

980 ：学術：2020/07/06(月) 09:10:28 ID:0.net

病気による自己否定免疫の決壊から他者である病気の浸食などが体験としていいだろう。

981 ：学術：2020/07/06(月) 09:11:21 ID:0.net

病気による自己否定免疫の決壊から他者である病気の侵蝕などが体験としていいだろう。

982 ：学術：2020/07/06(月) 09:23:52.25 0.net

他者他なるものの肯定が病気の肯定というわけだ。なかなかニーチェは骨がある。

983 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 09:40:35 ID:0.net

バーなどの営業規制が解除されたリオデジャネイロなどのブラジルの
大都市で、店がマスクもしない大勢の人々で直ちに賑わいを見せて、
実現されているソーシャル・ディスタンシングがゼロであることが
伝えられている。規制で人々の集まりが妨げられていたことの反動
だろう。お祭りのように人々が集まっている。これは別にブラジル
に特有の現象ではなく、メキシコだろうと、南アフリカだろうと、
人口の集中した都市では同じような状況になるはずだ。いくら日本で
ソーシャル・ディスタンシングを維持することを人々が心掛けた
ところで、半鎖国状態をずっと保つわけにはいかない。世界各地
から日本に人々が流入してくることになるのに、日本に永住する
人々だけがソーシャル・ディスタンシングを維持して、感染の拡大
が抑えられることなどあり得るはずもない。そんな状況が実際に
生じたとすれば、それほど茶番だろう。

984 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 10:03:09 ID:0.net

それほど×
それこそ〇

985 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 12:18:30 ID:0.net

外国人が流入しなくても東京の繁華街が既にそうなってるやん。

986 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 22:57:40 ID:0.net

>>968
精神障害者に情報商材売ってるだけのネズミ講がなんで好きなの？
聖書なんて古代イスラエルの歴史小説だよ。
神という独裁者の視点がある非科学的なもの。

987 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 23:11:59 ID:0.net

カ○リックも共産主義も全体主義。
自由も人権も公平も公正ない。
犯罪者か奴隷か詐欺師か中途半端に勉強できる人か
劣等感まみれな人しかはまらない。

アジアで中国人と朝鮮人しかはまってないねはそういう事。

988 ：考える名無しさん：2020/07/07(火) 06:42:44 ID:0.net

カール・マルクス 33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1594071727/

989 ：考える名無しさん：2020/07/08(水) 23:41:52.20 0.net

>>973
キリスト教はユダヤ教の分派だよ。
イエス・キリストはユダヤ教徒。
反ローマ帝国・反体制・反ヘロデの非主流派極右だった。
愛国主義の民族主義だったけどパウロが作り変えて外国人も入りやすいようにして布教した。
パウロはもとは体制派のユダヤ教徒にして親ローマ派でイエス・キリストの運動を批判してた。

990 ：考える名無しさん：2020/07/08(水) 23:51:24.26 0.net

イスラム教は開祖がユダヤ人ではないが
大本の作りはユダヤ教とキリスト教がある。
一神教をアラブ人用に作り変えたもの。
アラブ人はヤクザに勝つにはヤクザになるしかないね理論で、
一神教に改宗した。
ユダヤ教＝第一インターナショナル
キリスト教＝第二インターナショナル
イスラム教＝第三インターナショナル
だと思えばわかりやすい。

この辺を知りたければ小室直樹、佐藤優、副島隆彦を読もう。あと外国の本やユダヤ人の歴史を学ぼう

991 ：考える名無しさん：2020/07/09(Thu) 17:36:39 ID:0.net

少なくとも日本人の宗教観は一神教じゃないな

992 ：考える名無しさん：2020/07/09(Thu) 22:01:35 ID:0.net

職場の民主化が社会の自由を減少させると考える理由を
資本主義者に説明してもらわなければね。

993 ：考える名無しさん：2020/07/09(Thu) 22:24:22 ID:0.net

>>991
一神教は他の神を認めない。
自動的に悪魔になる。
一人だから。
神々という考え方がない。悪魔がいるだけ。
イスラムもユダヤ教もキリスト教も同じ神を信じてる。
キリスト教だけ三位一体のイエス・キリストがいて特殊だけど。
一神教は政治でいう独裁や全体主義や一党独裁の事。
多神教は民主主義や言論の自由の事。

994 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 07:27:08.85 0.net

>>992
そんなもんグダグダ全従業員が議論して多数決をしてる間にライバル会社がとっとと売り出して儲けてしまうだろ。
製品を作らせながら経営状況も同時に分析させて経営方針も全従業員に考えさせるなんて個人商店以外では非効率。

995 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 07:28:11.70 0.net

つまり無駄に社会の時間を浪費させるだけ。

996 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 21:15:42.08 0.net

なんで直接民主制みたいな話になっているの？
国政でも代議制が行われているのに。

997 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 21:43:11.40 0.net

社内統治で代議員制を取るところ、あるのかな

998 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 23:15:33.71 0.net

社員が上司を選ぶ権利を与えないほうが自由経済なのか？

999 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 23:19:39 ID:0.net

企業が階層的に組織化されていなかったら、形式上も身分制社会がいまでも続いていただろう。

1000 ：考える名無しさん：2020/07/10(金) 23:20:09 ID:0.net

サボタージュしたりストライキしたりすることができるのなら話は別だ。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。