次世代の哲学を育むスレ Part 10

1 ：考える名無しさん：2020/08/02(日) 01:38:04 ID:0.net

様々な論議が展開されて面白いですね。
古代からの哲学や最新の哲学そして現代の社会問題に対応可能な哲学を目標と
しましょう。楽しい議論の場にしてください。

前スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1593184547/

396 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:00:52 ID:0.net

差別を解消するには徹底的に差別するしかないのに
個人レベル、さらにはその時のその人の状態レベルにまで

397 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:09:18 ID:0.net

>>396
根拠は？

398 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:12:44 ID:0.net

>>396
根拠は？

399 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:15:05 ID:0.net

ポリティカルコレクトなんて、みんなキチガイなればキチガイは気にならないみたいなアレだからね
人類そのものを滅ぼすよ
良いものは良い、悪いものはわるい、この方針を地道に続けていくしかないんだよ

400 ：しゅらけん：2020/08/09(日) 13:16:28 ID:0.net

みんなで仲良くしようよ☆

401 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:16:56 ID:0.net

>>399
良い悪いの基準が人によって違うんだよ。
トランプやレイシストにとって差別は良いこと。

402 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:26:41 ID:0.net

「生理的に無理」というのは、善でも悪でもないだろう。

403 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:29:24 ID:0.net

ポピュリズム人格を問題にする

404 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:32:30 ID:0.net

トランプ現象を解剖する試みは衆愚政治へと繋がっています

405 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:33:15 ID:0.net

黒人は法律守らないから差別されてるだけでしょ
それを隠喩するのがポリティカルコレクト
隠喩が一番良くない
黒人が法律を守らないという問題をピンポイントに解決しないといけない
ごまかしは悪をはびこらせ、科学技術の進歩が人類の脆弱性を増幅させれば、それによって最終的には人類滅亡まで行く
黒人が法律を守らないという問題をピンポイントに解決するには、遺伝子工学の進歩を待つしかない
一つ一つの問題をごまかしなく、ダイレクトに解決していくしか道はない

406 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:35:05 ID:0.net

>>402
生理的、もまた状況によって変わる。

407 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:35:32 ID:0.net

>>404
根拠は？

408 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:38:32 ID:0.net

>>405
法律を守らない黒人も白人もいる。
黒人一般として概観する根拠はどこにもない。

409 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:43:37.12 0.net

>>408
いろいろ数字に表れてるからな
まあ、個別に扱うべきというのは、ITで解決できるが、
ポリティカルコレクトは百害あって一利なし
ふざけたことをやってると、アメリカもトランプでは済まなくなる
隠喩が最も良くないんだよ

410 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:44:57.82 0.net

>>407
もはや米国に於いてトランプ現象は民意の象徴の一つとして大きな影響です
また米中対立に於いて反共勢力の基軸として大きな事実です

411 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:46:25.89 0.net

まっ、トランスヒューマニズムで全部解決する問題だから、悲観することはないよ

412 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:48:40.38 0.net

>>409
比較すると多い、ということと一般化することは全く違う。

そのくらいは理解しろ。

413 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 13:53:45.20 0.net

>>410
レイシズムを前面に出してきたトランプの支持者が一定数いることは確かだ。
米中対立は選挙戦の材料が無くなったトランプがしがみついた最後の対立軸。
習に選挙資金提供を断られた（ボルトン回顧録）ことへの脅しかもしれないがｗ

414 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:00:02.61 0.net

＞＞根拠は？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/On_the_Fourfold_Root_of_the_Principle_of_Sufficient_Reason

415 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:01:46.60 0.net

まっ、トランプヒューマニズムで全部崩壊する問題だから、館得るだけ無駄だよ

416 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:08:40.31 0.net

実存主義とはヒューマニズムである

417 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:19:17.96 0.net

>>414
どれがなにの根拠？

418 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:22:12.25 0.net

>>416
これに関しては余りにシンプルに要約し過ぎた
サルトルも激しく後悔

419 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:34:44.90 0.net

時代は移り変わるものだと信じたいが、民主化とそれに伴う世俗化が行き届かない国家は該当しない故に難しいか、また同じ事を繰り返すだけだ

420 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:36:40.36 0.net

>>419
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。 淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。

421 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 14:59:02.57 0.net

獣は進歩しないってこと

422 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 15:25:42.95 0.net

テドロス傀儡政権は地上の癌😡

423 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 15:30:04.95 0.net

癌×
たん瘤○

424 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 17:31:34.92 0.net

>>422
地下は？

425 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 17:36:16.46 0.net

波平が言うんだからチンカスではなく、マラをマラをと
AAを発言するのかな

426 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 18:28:26 ID:0.net

獣は進歩しないってこと
↑　文明の進歩に比してヒトは進歩してない 🙇

427 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 18:29:48 ID:0.net

遺伝子工学で進歩するから問題ない

428 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 18:43:54.78 0.net

俺が大統領になったらスティモシーバーで全国民を管理する
人間ロボットと科学ロボットを駆使してロボット超大国を建設する

429 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 18:47:00.91 0.net

>>428
お伽噺の様でお伽噺でない所が良いな

430 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 18:56:38.51 0.net

>>427
頭の中で矛盾が発生したらフリーズかリセットしても千日手だろうな

431 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:08:27.58 0.net

人間工学的発想を極めたいなら大阪大学基礎工学部にでも行きたまえ。

432 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:28:26.38 0.net

数学は、物事の本質を紛れのない形で表現し、その相互の関係を疑い得ない形式で
示すことができる。数学の真理だけが、人間にとって覆すことができない真理なのだ。
数学の真理は、過去の真理に新たな真理を追加する形で発展した。過去の真理が
書き変わったことは、歴史上ただの一度もない。あくまでも追加されるだけなのだ。

これと対照的なものが物理学の真理だ。これまで示された物理学の真理は一つの例外もなく、
より高度な理論の近似理論になった。少なくとも今最も高度な理論もいずれ書き変えられると
全ての物理学者が信じている。物理学の真理は、より高度なものに書き変えられる運命にあるのだ。
これは物理学の歴史的事実だ。

数学と物理学のこの違いは本質的だ。数学だけが概念の関係性の考察において
不動の根拠としての役割を果たすことができる。すなわち、数学は不動の根拠を
与えるという意味において圧倒的に役に立つのだ。

433 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:30:34.85 0.net

自身の取り組むべき対象を根源的に考えたいなら抽象化することが最強だ。
そして対象を抽象化して扱う方法論は、数学の中にしか確立されていない。
真に厳密な思考を試みたいなら、現代数学の方法論によらざるを得ない。
しかもこの抽象化の方法論は、この世の森羅万象に適用できる。
数学を知るものは世法を得べきか。この世において、数学より役に立つものはない。

434 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:31:51.68 0.net

電磁気学の発見当初も「何の役に立つんですか？」という質問があったという。
バカはどの時代もバカ。

435 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:32:18.52 0.net

>>432-433
バカほど自論を言い募る、というのはどういう数式で表すんだろう？

436 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:40:41 ID:0.net

「計算」の次は「数学」か
数学は人間が数字を感覚の認知プロセスを通して疑似的に解読しているだけ
真理ではない。同じようなことをカントも言ってる。
お前の言ってることはチラシの裏に書いておけばいい事実。

437 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:44:04 ID:0.net

>>435
>>436
地平線効果で局所解しか見通せない単峰性単細胞(お前ら)には見つけようがない
大域機的な評価関数のランドスケープが数学世界には広がってる

438 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:54:23.95 0.net

>>437
だからさ、>>435を、その数学で説明してよ。

439 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:55:21.25 0.net

器の形如何様で水の形も変形したと錯覚するが、水そのものは変形しないのである、それこそが数学

440 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 19:56:30.39 0.net

>>439
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。 淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。

これとは違うみたいだね？

441 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:09:29.30 0.net

物理学に関して言えば、世界という変数に理論モデル(数学)を代入する事により、世界そのものを再構成しようという試みである

442 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:11:37.03 0.net

俺が悪の秘密組織のボスになったら核兵器で地軸を破壊する
宇宙から地球が凍結するのを見届けてゆっくり死にたい

443 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:14:37.90 0.net

>>432
まず、本質って何だ、ってところからだな

444 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:45:01.57 0.net

数学は本質的なものである
なぜなら、本質は数学的であるから

これを延々と迂回させるんだろうなあ

445 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:46:57.87 0.net

迂遠に循環論をごまかすための言葉を重ねるってことね

446 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:47:41.61 0.net

哲学を育むスレはアホに哲学概要を議論して育てるスレじゃないぞ
ゴミのような人しか集まってないけど

447 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:48:45.41 0.net

数学は本質的であるという命題自体は本質的ではないんだからさ

448 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:55:57.70 0.net

根拠厨はホントに痛いよな、意味は与えるものだろうに

449 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:57:41.12 0.net

>>446
自分がゴミだという自覚は大切にしろよ。

450 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:58:11.02 0.net

>>448
それをただの主観というのだよｗ

451 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 20:59:18.22 0.net

>>450
数学は本質的であるという命題自体は本質的ではないんだからさ

452 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:01:17.19 0.net

主観主義も流行ると時代は大変なことになる。

453 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:07:57.96 0.net

>>449
暇なのにそれを持て余すほどの能力を持っていないゴミの集まりにちがいない
今日はボートレースで全負けして−3万
このスレに真理を理解するものがいれば、全ボートの的中番号を全部計算して出してくれるだろう
俺はゴミだけど有用なゴミだぞ

454 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:11:15.19 0.net

博打の話を書くとは、数学厨を喜ばせるようなレスポンスだな。

455 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:13:18.61 0.net

本質的でない議論は鼬ごっこにしかならない
であるからまずaという命題を定立しよう、それは変数である
代入する値について議論しなければならない

456 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:13:46.51 0.net

はやぶさが60億 kmの旅を完遂できるのも数学・物理学的な客観性の賜物
君等がネットできるのも数学の賜物

主観的なフロイト精神分析や仏教の輪廻転生ではこれらは不可能

457 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:18:05.29 0.net

>>456
フロイトの功罪は大きいが部分的には応用されているし、宗教は社会現象としてむしろマクロな事象として扱うべきである

458 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:25:08.70 0.net

>>453
偶然に真理はない。
博打好きはそれが理解できない。

459 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:25:42.86 0.net

>>455
なんでもいいから定立して見せてよ。

460 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:27:06.43 0.net

あるとすれば反証可能性くらいか

461 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:27:51.03 0.net

>>456
はやぶさでもネットでも、その価値の有無は「数学・物理学的な客観性」では説明できないｗ

462 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:29:14.55 0.net

>>460
時間についての反証可能性というのは成立するのか？

463 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:29:33.52 0.net

>>459
今日は記念式典日、君は戦争好きか？

464 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:31:06.85 0.net

博打は確率論と結びつけられるのかなあと思ってたわ。

465 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:34:36.80 0.net

>>462
成立しないだろう

466 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:37:59.72 0.net

>>463
僕は戦争が嫌い。

それで？

467 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:41:58.16 0.net

>>466
君は疑問符が多いね、また疑問符で返すんだろう

468 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:45:30.24 0.net

>>464
ルーレットやマージャンのように確率で配分が決められているならなにかの参考になるかもしれないが、6分の1ではね。
おまけに胴元が25％控除してるから、ゼロサム博打に必勝法はない。

469 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:47:32.34 0.net

>>467
答えたのに、それに対する感想もさらなる質問もないの？
何のための定立と質問？

470 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:48:46.42 0.net

↑自閉症スペクトラムです

471 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:49:52.13 0.net

>>470
自閉症スペクトラムと哲学の関係でも追及したいの？ｗ

472 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 21:51:28.61 0.net

>>471
似非科学本と大差ないだろう

473 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:00:03.25 0.net

>>468
博打は下手な鉄砲数打てば当たるみたいなもの
絶対に勝てる真理があるとすればゲームの外から操作することで
それは明らかな不正行為であり、犯罪行為
買わなきゃ当たらないし、買わなきゃ損しない
明らかにおかしい動きをしたら萎えてギャンブルはしない

474 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:02:22.94 0.net

持論もない癖に疑問符使ってる馬鹿に反応するのやめろ
そのアホと同レベルだぞ

475 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:03:22.02 0.net

>>473
博打で重要なのは透明性の有無
まあ、それが分かっている奴は博打なんてしないだろうが

476 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:04:49.46 0.net

>>474
反応を楽しんでいる自分がいる

477 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:20:02.45 0.net

彼等には中身がない
レッテル張りを好む人種は一定数いて、ラベリング理論に従うなら同時に被害者でもある
悪循環である

478 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:24:31 ID:0.net

輪廻転生、デカルト、フロイトらへんをチョイスする人は
哲学向きの人じゃなくて一般人に向けた芸人向けだから
ここで取り上げるのは間違ってるってこと自覚しろ

479 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:39:49 ID:0.net

量的にありふれたものになれば質的な変化が起こる

480 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:40:36 ID:0.net

命題は有用でさえあれば良い
例えば数学のディスクールによって物理世界を再構成、或いは正義のディスクールによって権力構造を再編する事が出来る

481 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:55:12 ID:0.net

パースも数学で評価関数(by dichotomy)を作って、倫理(行動)とロジックの間に
真偽判定を加えれば、倫理や価値のような定性的な項目についても、ある程度、
数学は適用できるだろう、ただし、その領域はごくわずかである、みたいなことを述べている。
今で言うブール型の判定だね。多値論理にすれば、もっと実世界と整合的な評価関数を
作成できそうだ。

カントは哲学において数学的な方法に重きを置くべきでない、という見解があるが、
パースはそれに反対しているね。むしろ、数学をもっと哲学に用いるべきだという
立場で、私もこの点ではパースの意見と同じだ。

482 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 22:59:39 ID:0.net

なんでもいいので定立を、というのでやってみたんですが

483 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:01:54 ID:0.net

哲学が数学を用いることの利点は、その哲学が主観や独我論に陥るのを防ぐ効果が
あるように思う。主観であれば、それは宗教やアートのような表現の世界やカタルシス
の世界になってしまい、真理ではなくなるので、哲学が真理性を志向するのであれば、
それを数学的に整合させる試みはあった方がいいのではないだろうか。

484 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:02:53 ID:O.net

だから倫理をすべて網羅できるの？
今でも法律ですら矛盾だらけで解釈で曲げまくってんのに

485 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:05:30 ID:0.net

だから古の著名な哲学者が数学者を兼ねていたり、数学への造詣が深いのもうなずける。
真理を志向すると、必然的に数学にアクセスせざるを得ない場面が出てきてしまうのだろう。

主観的な人生哲学やニーチェの永劫回帰では、別に数学は不要だと思うけどｗ

486 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:10:18 ID:0.net

論理は真理に連なる階層ではなく、関係性そのものである
しかし、未開人は真理に近いのであるから、
それが担保されるのは我々が生にコミットする必然性に於いてである

487 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:22:45 ID:0.net

量的にありふれたものになれば質的な変化が起こる
ぶっちゃけ発明史のことです

488 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:27:07 ID:0.net

発明品とくらべて哲学や数学はありふれていますか？

489 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:32:43 ID:0.net

「トロッコ問題」のような極限的状況における倫理になると判定不可になるだろうが、
たとえば、迷惑メールをベインジアンフィルターでゴミ箱に自動で仕分けるなど、
ごく普通にしていること。SNSで差別的な発言に警告が出たりするのもそれと同じ。

つまり、倫理的な項目に対しても数学的に、あるいは機械的にある程度制御できる
社会になっているということだ。防犯カメラもドアモニターも同じこと。
そういう領域が徐々に拡大しつつあり、AIによる高度な推論がそこに付加されるので、
さらに私たちの社会は数学化、アルゴリズム化していくのは自明の流れ。

だから、その点ではパースの方に先見の明があったということだろう。

490 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:39:57.14 0.net

カントの場合は人間のdignityに重きを置くから、倫理に機械や数学、アルゴリズムを
用いることなどには、反対となるのだろう。だが、現代のテクノロジー社会では、
それらを適切に社会実装していくことで、不幸やトラブルを最小化しうる社会にも
できるかもしれない。もちろん、十全ではないので常に定義の検証や更新は要請されるが。

491 ：考える名無しさん：2020/08/09(日) 23:50:29.75 0.net

哲学は有用性を問題にしていると同時にしていない、意味分かりますか？

492 ：考える名無しさん：2020/08/10(月) 00:00:57.33 0.net

>>491
その発言自体がその意味では？

493 ：考える名無しさん：2020/08/10(月) 00:12:35.34 0.net

俺のことは気にしなくていいよ

この板から他の板に立ててるスレを ageてるだけ


じゃあ なぜこの板を使っているのか？

答え

ここは 2007年とか2012年に立ったスレが普通にある

仮に数年来なくても URLを貼ってるスレが落ちない


つまり、どの板よりこの板が 誰もいないからだよ

494 ：考える名無しさん：2020/08/10(月) 00:24:27 ID:0.net

数学はただの蛇足
数学バカは数学入れること自体が
目的化してて何のための哲学かて
ことが丸で抜け落ちている

哲学も起承転結や序破急などの物語的構造を
念頭に置いてやるべき
何の問題がどういう風に解決されるのかという
起と結が無いものは哲学とは呼べないだろう

495 ：考える名無しさん：2020/08/10(月) 00:37:48.59 0.net

>>494
独我論に近いねそれは

496 ：考える名無しさん：2020/08/10(月) 00:49:11 ID:0.net

>>491
哲学で最も重要なのは救いの無さである
間違っても外の世界に答えを求めてはならないのである