次世代の哲学を育むスレ Part 10

1 ：考える名無しさん：2020/08/02(日) 01:38:04 ID:0.net

様々な論議が展開されて面白いですね。
古代からの哲学や最新の哲学そして現代の社会問題に対応可能な哲学を目標と
しましょう。楽しい議論の場にしてください。

前スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1593184547/

718 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:55:08 ID:0.net

>>715
それでいいなら、事実を事実として”認識”しないことが普遍性ということになるね。
事実を切り捨てていくことが、普遍性の要件ということになる。

719 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:57:04 ID:0.net

>>717
トートロジー？
個別に異なるものを普遍性だと言ったのが君。
言葉として意味をなしてない。

720 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:57:13 ID:0.net

>>718
誰がやっても再現性があるなら普遍性があるってことです
その視点を共有すれば同じ物が見えるなら、そこには普遍性があります

721 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:57:39 ID:0.net

>>718
普遍的なもの=イデアだからそらそうよ

722 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:58:20 ID:0.net

>>720
だからね、それは丸とか四角という言葉にしたときに生まれる普遍性。

”認識”そのものではない。

723 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:59:22 ID:0.net

だから、事実性を「確定」させてしまえば、嫌がおうにも普遍性が発生するってことです
その事実性を確定することを「認識」と言っているわけです

724 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 22:59:56 ID:0.net

>>721
それなら、僕には無意味な議論だ。
他の人とやってくれ。

725 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:01:17 ID:0.net

>>722
それは、人の個性が物質に結びついてるからですね
そこに、認識を介していない物質の介在がある
したがって、そこで普遍性が途切れるということになります

726 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:02:56 ID:0.net

>>719
あらゆる解釈が成り立つ状態が普遍的だと言ってるんだが
ルイスに対するクリプキの反論そのもの

727 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:05:36 ID:0.net

>>723
丸とか四角というのは、”事実性の確定”にはならないということ。
事実の大部分を切り捨てて（抽象化して）、事実の一部だけを言葉にしただけのこと。
それは認識のごく一部であって、事実ではない。

デカルトのように、見えたことだけは確かだと嘯いても、そこから先は神にすがるしかなくなる。

728 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:06:40 ID:0.net

>>725
そのとおりだね。

729 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:06:52 ID:0.net

>>726
それは言葉の遊び。

730 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:08:43 ID:0.net

>>727
総体的な生物としての人間はそうなりますが、
しかし、その事実性を共有し、普遍的なものみなすことができる何かは確実に人間の中にあるわけです
それを知性と言ってもよいかもしれません

731 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:11:42 ID:0.net

>>729
1+1=2は誰かにとっては言葉遊びかもよ
でも事実だよね？

732 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:15:18 ID:0.net

たとえば、コロナウイルスと人間が共有している普遍性とかはあるのかい？

733 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:17:43 ID:0.net

1+1=2は、普遍である、な、コロナウイルスも同じ意見だよな？

コロナウイルス : //////////////////////…・…・…（増殖中)

734 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:18:00 ID:0.net

>>732
そもそも普遍性の意味合いが違うんだが？

735 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:20:28 ID:0.net

>>733
事実=普遍ではない

736 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:23:04 ID:0.net

>>730
それは”知性”ではなく、”感覚”を言葉にしたもの、だよ。

737 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:24:43 ID:0.net

>>731
事実ではなく、決めごと。

738 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:27:54 ID:0.net

>>737
数学の論理体系内に於いて、そして現実に於いてその系が採用されているこの二点に関して言ったつもり
勿論普遍性はない

739 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:30:17 ID:0.net

>>738
誰がやっても再現性があるなら、普遍性は十分にありますよ

740 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:32:55 ID:0.net

>>739
反証可能性

741 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:39:54 ID:0.net

揚げ足取りヤバすぎだろww

742 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:51:09 ID:0.net

そこに、赤色の対象があっても、見え方は主体によって異なる。

弱視や色盲の人が、健常者と同じように赤い色を見ることはないだろうし、
盲人もそうだ。犬や鳥、魚、虫でも赤色の見え方はそれぞれ。鳥には
紫外線が見えるし。

虫は天井や壁を這うけど、空間認識が人間とは全然違うのではないだろうか。
つまり、空間認識の仕方(普遍性)が人間と虫では違いそうだ。

743 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:55:19.35 0.net

>>742
で、？

744 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:57:55.10 0.net

「インセプション」という映画がそうだった。異なる物理定数が支配する
世界へ入れ子的に幾層か移行できる。空から地上へ逆向きに建物が建てられているみたいな。
だからそこでは、普遍が我々の世界とは逆向きになった感じだ。

745 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:58:45.12 0.net

デデキント

746 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:00:23.92 0.net

ついでに出目金魚👩🎤

747 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:00:39.41 0.net

>>698
良かったね、それで正解だし

748 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:00:41.41 0.net

あら失敗😵💧

749 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:01:28.72 0.net

収束する数列はコーシー列

750 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:08:15.32 0.net

幽霊の科学

751 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:13:40.34 0.net

我がナチスの(略)

752 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:22:11.37 0.net

大学1年がやるような
数学を書き並べてるのは何なの
どうせいい歳した無職のおっさんがやってんだろうけど
何のつもり

753 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:30:23.87 0.net

それは数学じゃないよポエムだよ

754 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:33:59.73 0.net

三度の飯よりポエム🤼

755 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:38:17.80 0.net

🐅

756 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:47:03.24 0.net

🐳

757 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:24:52 ID:0.net

抽象的思考してもいいし
数学使ったっていいけど
とりあえず金にならないとしても
仕事につながることをゴールにしないと
永遠にポエムで終わる

758 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:26:13 ID:0.net

今取り組むべき問題は
コロナ禍でサービス業が全滅
スタートアップしてもすぐ瀕死で
仕事は無いし起業もできないという社会状況なわけでしょ
それについてちゃんと哲学は取り組むべきだよね

759 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:33:13 ID:0.net

他力本願は雑魚ってニーチェが言ってました

760 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:43:19 ID:0.net

あなた達はどれだけ哲学しても脳破壊されたらきえる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534907928/

761 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 03:21:57 ID:0.net

「抽象」の真の意味知ってる？ 🙎

762 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 05:16:26 ID:0.net

　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ　腐った陰圭に執着している眞ん子が
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，　　　正気になるように
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[ 　　　お杜玖椀していただきたく
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .　　　　　　 存じます
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d-=・=-$ .　 　 　 -=・=-， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$

763 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 05:59:17 ID:0.net

>>742
そこは遺伝子工学とやらでみな同じものが見えるようにするらしいぞｗ

764 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:08:14 ID:0.net

同じものが見えるようにするというよりも、自己決定性が向上していくなかで、それは自然にある方向性に収束していくのではないかってことです
誰が強制するわけでもないです
自己決定性が高まるほど、それは一つに自然に集まる

765 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:09:58 ID:0.net

その方向性を探るのが、本来の哲学の役割であったはずです
しかし、今までは自己決定性が十分ではなかったために、結局は生物学のような方向性になってしまった
しかし、科学技術の進歩による自己決定性の向上により、本来の知性が進むべき道を哲学できるようになるってことですね

766 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:14:02 ID:0.net

>>764
普通の人と色盲の人で見え方に何がどう収束するというのかｗ
自己決定性ってなんだよｗ
見える色が違えば認識の内容も違うｗ

767 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:15:47 ID:0.net

赤く見えるのは青なんですってかｗ

768 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:23:26 ID:0.net

ここでいう自己決定性とは、自分自身で自分の属性を決定する能力のことです
それによって逆に、認識者として継続できる自身のあり方、自身の属性はある方向に収束していくのではないかという予測です
自分の属性すら決定できる自分自身は、その自分自身の知性を継続するために、より知性的であることが求められる
それが意味するところは、知性の純粋化です

769 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:26:50 ID:0.net

それは、他の戦略を取る個体にも言えます
自身の属性を欲望を元に決定する個体は欲望の純粋化、自身の属性を感情を元に決定する個体は感情の純粋化が起きる
そして、そうした個体は認識者であることを維持できなくなるでしょう

770 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:44:16.67 0.net

なぜそうなるかというと、これは再帰系を構成していますが、自己決定性が高まることは、再帰系に対する外部からの影響が減少することを意味し
それ故に、再帰系を維持するための許容範囲が小さくなる
再帰系を維持し得ない属性であっても、生物は通常外部から大きな干渉を受けており、それによってその属性が再帰系自身に及ぼす影響が相対的に軽減される
さらにはその属性が外部からの干渉に対抗するために役立ちさえする
生物の淘汰の仕組みは、そうした属性を許容して、さらにはそれを助長してきたはずです
しかし、自己決定性が高まることで、こうした生物由来の属性は、再帰系自身への相対的な影響が高まる中で、その再帰系に対する有害性が無視し得ないものになる
したがって、こうした再帰系の維持に有害な属性は排除せざるを得なくなる
これが知性の純粋化を招くということですね

771 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:18:45.80 0.net

超高性能AIならどれも同じ計算結果を出すとは限らなんだよ？

772 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:25:02.75 0.net

純粋化する再帰系を継続し得る属性は、ある方向に集約されるのではないかということですね
要するに、ここで問題になるのは継続性があるかどうかです

773 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:25:07.78 0.net

電磁波物理量を≪色≫という感性で捉えるのは≪意識・心≫だけである　- -；
同じ≪心≫があるとは思えないので同じ≪赤≫があるとも思えない 🙇
個々人の≪色彩感覚≫は ﾍﾟﾗ観測領域外である 🙎

774 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:39:42 ID:0.net

>>767
赤も緑も灰色に見えるんだよ。

775 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:46:56 ID:0.net

物質の意義は徐々に失われると思います
したがって、赤に見えようが青に見えようが、その意味は徐々に失われる

776 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:57:48 ID:0.net

女性が男性よりも赤やピンクを好む傾向にあるのも
男女の意識・心（好み）の差異に因ると見なすのは普通だが
女性が見ている≪赤≫が男性のそれより若干異なる可能性も示唆できる　- -；

777 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 12:06:55.08 0.net

全盲の人もアタック25ができるようになるのかｗ

778 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:15:55 ID:0.net

また有害無害の設定も曖昧だなｗ

779 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:20:46 ID:0.net

人間って法律というプログラムも満足に作れないのだから

780 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:25:24 ID:0.net

ここでの厳密な定義は不要ですよ
再帰系それ自体が答えを出します
ただ、ここで言えるのは、再帰系にとって、すべての属性が有害ではない、またすべての属性が無害でもないということ
再帰系を維持するために、有害な属性と無害な属性がある
それを言うだけで十分すぎますね

781 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:26:47 ID:0.net

社会と人間が大好き
@neupon08
·
50分
被害妄想と批判の区別もつかないのはさすがにかわいそうだね
早く区別がつくようになって、少しでも社会に迷惑をかけないようになろうね
引用ツイート

山田
@XkNtsAmnnvTQlZJ
· 1時間
ギャッハッハ、被害妄想強すぎだろ！ twitter.com/neupon08/statu…
アンチカオスやってた集団に知られているようだ
黒瀬にやらせたら自分たちの評判が悪くなるから
一旦退場させて
こいつらにやらせようという戦略か？
(deleted an unsolicited ad)

782 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:28:49.62 0.net

こいつら散々集ストがどうのとかツイートしてたからな
誰かから金貰って動いてるクラスタなのかもしれない

783 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:33:43.36 0.net

いやだいやだ！

784 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:34:36.73 0.net

ここから見えてくるのは、トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムの時代においては、
属人性に左右されない本質が徐々に浮かび上がってくるということです
再帰系に対する有害性、無害性なども、まったく属人性に左右されず、
まるで数学のようにオートマチックに定まっていく
このような本質が、トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムの時代においては徐々に明らかになってきます

785 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:35:31.23 0.net

あーいやだ！

786 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:36:53.77 0.net

暗躍する闇の勢力！

787 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:44:02.84 0.net

1000万回聞いても意味不明だが、1000万1回聞くと理解できるというわけでもないｗ

788 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:47:18.74 0.net

例えば人間の片手の指は５ビットのメモリとして使えますし、
コンピュータを待たずとも、活版印刷はある種のデジタル的な発明だったと
言えるかもしれませんが

789 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:49:23.47 0.net

要するに、属人性を持たない本質が徐々にこれから浮かび上がってくるということです
それが、トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムってことですね

790 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 14:00:46.85 0.net

色んな事がごっちゃなのにデジタルとアナログは分けて考えるんだｗ

791 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 14:04:06.46 0.net

認識の枠組みにこそこの世界の本質がありますから
この世界に本質はあるんですよ
そこがポストモダニズムとの決定的な違いです

792 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 14:35:04 ID:0.net

嘘はなくなるのかな

793 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:03:02 ID:0.net

トランス何とかて書き込んでるやつが
このまま無職で悲惨な結末を迎えるのだけは分かる
こうならないようにちゃんと地に足をつけて生きましょう

794 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:04:44 ID:0.net

>>791
世界とか本質とか、２世紀前の議論だな。

795 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:30:54 ID:0.net

主は停電中かな？

796 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:54:27 ID:0.net

要するに、本質は始点あるいは終点にあるのではなく、その経路にあるってことです
これが2世紀前の議論との違いです
したがって、例えば数学であれば、始点は恣意的に決めるしかありませんが、始点さえ決めてしまえば
その経路は誰にとっても普遍性がある
なぜ経路に本質が宿るかというと、その経路を導く認識のあり方に本質があるからということになります

797 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:04:45 ID:0.net

>>796
それ単に経路があるてだけでいいだろ
そしてただの構造主義だろ
経路の本質とか認識の本質とか
ただ本質つければ何か雰囲気哲学ぽくなると思って
つけてるだけだの蛇足で本質的でない

798 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:25:05.06 0.net

本質とは未だブラックボックスなのです。
それをみなさんと育みたいとこのスレを建てました。

799 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:31:18 ID:0.net

構造主義とは明らかに違うでしょう
認識に組み込まれた本質は、すべての認識者が共有します
構造主義にこのような概念はありますかね
そもそも構造主義を否定した同じ論理で、この認識に組み込まれた本質を否定できますか?
できないでしょう
もしできるのならやってください

800 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:36:20 ID:0.net

>>799
それはつまりWikipediaのことですか？人間を知性に合わせるだとか

801 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:37:29 ID:0.net

すべての認識者が始点を与えられるだけで、独立して同じ論理を構築できる
そこに認識者である限り、必ず共有する本質がある

802 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:39:57 ID:0.net

つまり、認識する対象に本質があるのではなく、認識そのものに本質があるってことです

803 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:11:34 ID:0.net

超えることの断絶と継承について考えてみたらどうですか？

804 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:15:37 ID:0.net

>>801
始点ってアイコンのクリックとか？

805 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:41:34 ID:0.net

本質やらトランスヒューマンやら
意味あり気な言葉入れることで誤魔化してるだけで
中身が何にも無いトートロジー
ただ好きな単語を適当に繋げてるだけ
そのうちトランスヒューマンの本質がポストヒューマニズムの認識
とか言い出すんじゃね

806 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:47:33 ID:0.net

謙虚さは評価できるなｗ

807 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:52:37 ID:0.net

まあ、あまり話を広げると伝わらないので、
要するにトランスヒューマニズムで鍵になるのは、自己決定性が向上するということですね

808 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:33:46.60 0.net

その言説が哲学的に真か偽か
てことは判定不能
結局それが使かえるか使えないか
神はいるていう言説の哲学的真偽は
判定できないが
神なんて信じてても録なことにならない
と経験的には言える

809 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:45:46.39 0.net

何をやりたいのかは分かるんですよ
構造主義のカギが数学だったのならコンピュータサイエンスをカギにしたものはこれだ、
という哲学をやりたいのでしょ？
それなら自然哲学の方がいいという流れでは？

810 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:45:47.06 0.net

そこまで大げさな話じゃないですよ
科学技術の進歩で自己決定性が向上すると言い換えてよいです

811 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:52:39.89 0.net

自己決定性が向上するて一体どんな状態？
それはしてみないことには分かりません
とかはやめてよ

812 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:53:23.13 0.net

このスレもそろそろ終わりそうだなって見に来たら
また同じポストヒューマンだの、トランスヒューマンだのという結論にゆくのな
安い新書コーナー1000円の哲学本に影響受けすぎだと思う
もっと多角的に考えてちょうだい

813 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:55:28.98 0.net

>>810
それじゃその文を文節ごとに区切って一つ一つ具体的に展開しようじゃないか

814 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:03:23.86 0.net

ゴミみたいな人は減ったみたいだけど
底辺がまだいるみたいなので残念

815 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:04:31.97 0.net

>>812
結論ていうか一人が現代思想とかいう
雑誌読んで言ってるだけだが
あれしか読まないからオカルトに
なるんだろうな

816 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:15:05.08 0.net

>>815
マルクス･ガブリエルという若き天才の本を面白いなと思って読んだけども
GAFAにタダ働きさせられている規制するべきとか
GAFAからお金を貰いたいとか書いてあってゴミぃって思ったわ
今後生まれる世代がGAFAの影響下で育つことは避けられないけど
GAFAは国家よりも強くなることはない
アップルもフェイスブックもアマゾンもグーグルも10年後にはないかもしれない
今持ってる影響力は強いけども

817 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:15:45.65 0.net

多角的に考えても結局従来の哲学学の枠組み内になるだけだろ。
それだと１の現代の社会問題に対応可能なんて到底無理。
だって哲学はいままで１世紀前の世界を論じてきてて、ポストモダンとかいう最近のものでも歴史学的な跡づけアプローチしかしてないんだから。
辛口ですまぬ