次世代の哲学を育むスレ Part 10

739 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:30:17 ID:0.net

>>738
誰がやっても再現性があるなら、普遍性は十分にありますよ

740 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:32:55 ID:0.net

>>739
反証可能性

741 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:39:54 ID:0.net

揚げ足取りヤバすぎだろww

742 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:51:09 ID:0.net

そこに、赤色の対象があっても、見え方は主体によって異なる。

弱視や色盲の人が、健常者と同じように赤い色を見ることはないだろうし、
盲人もそうだ。犬や鳥、魚、虫でも赤色の見え方はそれぞれ。鳥には
紫外線が見えるし。

虫は天井や壁を這うけど、空間認識が人間とは全然違うのではないだろうか。
つまり、空間認識の仕方(普遍性)が人間と虫では違いそうだ。

743 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:55:19.35 0.net

>>742
で、？

744 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:57:55.10 0.net

「インセプション」という映画がそうだった。異なる物理定数が支配する
世界へ入れ子的に幾層か移行できる。空から地上へ逆向きに建物が建てられているみたいな。
だからそこでは、普遍が我々の世界とは逆向きになった感じだ。

745 ：考える名無しさん：2020/08/11(火) 23:58:45.12 0.net

デデキント

746 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:00:23.92 0.net

ついでに出目金魚👩🎤

747 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:00:39.41 0.net

>>698
良かったね、それで正解だし

748 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:00:41.41 0.net

あら失敗😵💧

749 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:01:28.72 0.net

収束する数列はコーシー列

750 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:08:15.32 0.net

幽霊の科学

751 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:13:40.34 0.net

我がナチスの(略)

752 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:22:11.37 0.net

大学1年がやるような
数学を書き並べてるのは何なの
どうせいい歳した無職のおっさんがやってんだろうけど
何のつもり

753 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:30:23.87 0.net

それは数学じゃないよポエムだよ

754 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:33:59.73 0.net

三度の飯よりポエム🤼

755 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:38:17.80 0.net

🐅

756 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 00:47:03.24 0.net

🐳

757 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:24:52 ID:0.net

抽象的思考してもいいし
数学使ったっていいけど
とりあえず金にならないとしても
仕事につながることをゴールにしないと
永遠にポエムで終わる

758 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:26:13 ID:0.net

今取り組むべき問題は
コロナ禍でサービス業が全滅
スタートアップしてもすぐ瀕死で
仕事は無いし起業もできないという社会状況なわけでしょ
それについてちゃんと哲学は取り組むべきだよね

759 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:33:13 ID:0.net

他力本願は雑魚ってニーチェが言ってました

760 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 01:43:19 ID:0.net

あなた達はどれだけ哲学しても脳破壊されたらきえる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534907928/

761 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 03:21:57 ID:0.net

「抽象」の真の意味知ってる？ 🙎

762 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 05:16:26 ID:0.net

　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ　腐った陰圭に執着している眞ん子が
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，　　　正気になるように
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[ 　　　お杜玖椀していただきたく
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .　　　　　　 存じます
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
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　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$

763 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 05:59:17 ID:0.net

>>742
そこは遺伝子工学とやらでみな同じものが見えるようにするらしいぞｗ

764 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:08:14 ID:0.net

同じものが見えるようにするというよりも、自己決定性が向上していくなかで、それは自然にある方向性に収束していくのではないかってことです
誰が強制するわけでもないです
自己決定性が高まるほど、それは一つに自然に集まる

765 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:09:58 ID:0.net

その方向性を探るのが、本来の哲学の役割であったはずです
しかし、今までは自己決定性が十分ではなかったために、結局は生物学のような方向性になってしまった
しかし、科学技術の進歩による自己決定性の向上により、本来の知性が進むべき道を哲学できるようになるってことですね

766 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:14:02 ID:0.net

>>764
普通の人と色盲の人で見え方に何がどう収束するというのかｗ
自己決定性ってなんだよｗ
見える色が違えば認識の内容も違うｗ

767 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:15:47 ID:0.net

赤く見えるのは青なんですってかｗ

768 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:23:26 ID:0.net

ここでいう自己決定性とは、自分自身で自分の属性を決定する能力のことです
それによって逆に、認識者として継続できる自身のあり方、自身の属性はある方向に収束していくのではないかという予測です
自分の属性すら決定できる自分自身は、その自分自身の知性を継続するために、より知性的であることが求められる
それが意味するところは、知性の純粋化です

769 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:26:50 ID:0.net

それは、他の戦略を取る個体にも言えます
自身の属性を欲望を元に決定する個体は欲望の純粋化、自身の属性を感情を元に決定する個体は感情の純粋化が起きる
そして、そうした個体は認識者であることを維持できなくなるでしょう

770 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 09:44:16.67 0.net

なぜそうなるかというと、これは再帰系を構成していますが、自己決定性が高まることは、再帰系に対する外部からの影響が減少することを意味し
それ故に、再帰系を維持するための許容範囲が小さくなる
再帰系を維持し得ない属性であっても、生物は通常外部から大きな干渉を受けており、それによってその属性が再帰系自身に及ぼす影響が相対的に軽減される
さらにはその属性が外部からの干渉に対抗するために役立ちさえする
生物の淘汰の仕組みは、そうした属性を許容して、さらにはそれを助長してきたはずです
しかし、自己決定性が高まることで、こうした生物由来の属性は、再帰系自身への相対的な影響が高まる中で、その再帰系に対する有害性が無視し得ないものになる
したがって、こうした再帰系の維持に有害な属性は排除せざるを得なくなる
これが知性の純粋化を招くということですね

771 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:18:45.80 0.net

超高性能AIならどれも同じ計算結果を出すとは限らなんだよ？

772 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:25:02.75 0.net

純粋化する再帰系を継続し得る属性は、ある方向に集約されるのではないかということですね
要するに、ここで問題になるのは継続性があるかどうかです

773 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:25:07.78 0.net

電磁波物理量を≪色≫という感性で捉えるのは≪意識・心≫だけである　- -；
同じ≪心≫があるとは思えないので同じ≪赤≫があるとも思えない 🙇
個々人の≪色彩感覚≫は ﾍﾟﾗ観測領域外である 🙎

774 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:39:42 ID:0.net

>>767
赤も緑も灰色に見えるんだよ。

775 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:46:56 ID:0.net

物質の意義は徐々に失われると思います
したがって、赤に見えようが青に見えようが、その意味は徐々に失われる

776 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 10:57:48 ID:0.net

女性が男性よりも赤やピンクを好む傾向にあるのも
男女の意識・心（好み）の差異に因ると見なすのは普通だが
女性が見ている≪赤≫が男性のそれより若干異なる可能性も示唆できる　- -；

777 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 12:06:55.08 0.net

全盲の人もアタック25ができるようになるのかｗ

778 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:15:55 ID:0.net

また有害無害の設定も曖昧だなｗ

779 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:20:46 ID:0.net

人間って法律というプログラムも満足に作れないのだから

780 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:25:24 ID:0.net

ここでの厳密な定義は不要ですよ
再帰系それ自体が答えを出します
ただ、ここで言えるのは、再帰系にとって、すべての属性が有害ではない、またすべての属性が無害でもないということ
再帰系を維持するために、有害な属性と無害な属性がある
それを言うだけで十分すぎますね

781 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:26:47 ID:0.net

社会と人間が大好き
@neupon08
·
50分
被害妄想と批判の区別もつかないのはさすがにかわいそうだね
早く区別がつくようになって、少しでも社会に迷惑をかけないようになろうね
引用ツイート

山田
@XkNtsAmnnvTQlZJ
· 1時間
ギャッハッハ、被害妄想強すぎだろ！ twitter.com/neupon08/statu…
アンチカオスやってた集団に知られているようだ
黒瀬にやらせたら自分たちの評判が悪くなるから
一旦退場させて
こいつらにやらせようという戦略か？
(deleted an unsolicited ad)

782 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:28:49.62 0.net

こいつら散々集ストがどうのとかツイートしてたからな
誰かから金貰って動いてるクラスタなのかもしれない

783 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:33:43.36 0.net

いやだいやだ！

784 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:34:36.73 0.net

ここから見えてくるのは、トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムの時代においては、
属人性に左右されない本質が徐々に浮かび上がってくるということです
再帰系に対する有害性、無害性なども、まったく属人性に左右されず、
まるで数学のようにオートマチックに定まっていく
このような本質が、トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムの時代においては徐々に明らかになってきます

785 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:35:31.23 0.net

あーいやだ！

786 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:36:53.77 0.net

暗躍する闇の勢力！

787 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:44:02.84 0.net

1000万回聞いても意味不明だが、1000万1回聞くと理解できるというわけでもないｗ

788 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:47:18.74 0.net

例えば人間の片手の指は５ビットのメモリとして使えますし、
コンピュータを待たずとも、活版印刷はある種のデジタル的な発明だったと
言えるかもしれませんが

789 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 13:49:23.47 0.net

要するに、属人性を持たない本質が徐々にこれから浮かび上がってくるということです
それが、トランスヒューマニズム、ポストヒューマニズムってことですね

790 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 14:00:46.85 0.net

色んな事がごっちゃなのにデジタルとアナログは分けて考えるんだｗ

791 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 14:04:06.46 0.net

認識の枠組みにこそこの世界の本質がありますから
この世界に本質はあるんですよ
そこがポストモダニズムとの決定的な違いです

792 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 14:35:04 ID:0.net

嘘はなくなるのかな

793 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:03:02 ID:0.net

トランス何とかて書き込んでるやつが
このまま無職で悲惨な結末を迎えるのだけは分かる
こうならないようにちゃんと地に足をつけて生きましょう

794 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:04:44 ID:0.net

>>791
世界とか本質とか、２世紀前の議論だな。

795 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:30:54 ID:0.net

主は停電中かな？

796 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 15:54:27 ID:0.net

要するに、本質は始点あるいは終点にあるのではなく、その経路にあるってことです
これが2世紀前の議論との違いです
したがって、例えば数学であれば、始点は恣意的に決めるしかありませんが、始点さえ決めてしまえば
その経路は誰にとっても普遍性がある
なぜ経路に本質が宿るかというと、その経路を導く認識のあり方に本質があるからということになります

797 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:04:45 ID:0.net

>>796
それ単に経路があるてだけでいいだろ
そしてただの構造主義だろ
経路の本質とか認識の本質とか
ただ本質つければ何か雰囲気哲学ぽくなると思って
つけてるだけだの蛇足で本質的でない

798 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:25:05.06 0.net

本質とは未だブラックボックスなのです。
それをみなさんと育みたいとこのスレを建てました。

799 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:31:18 ID:0.net

構造主義とは明らかに違うでしょう
認識に組み込まれた本質は、すべての認識者が共有します
構造主義にこのような概念はありますかね
そもそも構造主義を否定した同じ論理で、この認識に組み込まれた本質を否定できますか?
できないでしょう
もしできるのならやってください

800 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:36:20 ID:0.net

>>799
それはつまりWikipediaのことですか？人間を知性に合わせるだとか

801 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:37:29 ID:0.net

すべての認識者が始点を与えられるだけで、独立して同じ論理を構築できる
そこに認識者である限り、必ず共有する本質がある

802 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 16:39:57 ID:0.net

つまり、認識する対象に本質があるのではなく、認識そのものに本質があるってことです

803 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:11:34 ID:0.net

超えることの断絶と継承について考えてみたらどうですか？

804 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:15:37 ID:0.net

>>801
始点ってアイコンのクリックとか？

805 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:41:34 ID:0.net

本質やらトランスヒューマンやら
意味あり気な言葉入れることで誤魔化してるだけで
中身が何にも無いトートロジー
ただ好きな単語を適当に繋げてるだけ
そのうちトランスヒューマンの本質がポストヒューマニズムの認識
とか言い出すんじゃね

806 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:47:33 ID:0.net

謙虚さは評価できるなｗ

807 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 17:52:37 ID:0.net

まあ、あまり話を広げると伝わらないので、
要するにトランスヒューマニズムで鍵になるのは、自己決定性が向上するということですね

808 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:33:46.60 0.net

その言説が哲学的に真か偽か
てことは判定不能
結局それが使かえるか使えないか
神はいるていう言説の哲学的真偽は
判定できないが
神なんて信じてても録なことにならない
と経験的には言える

809 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:45:46.39 0.net

何をやりたいのかは分かるんですよ
構造主義のカギが数学だったのならコンピュータサイエンスをカギにしたものはこれだ、
という哲学をやりたいのでしょ？
それなら自然哲学の方がいいという流れでは？

810 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:45:47.06 0.net

そこまで大げさな話じゃないですよ
科学技術の進歩で自己決定性が向上すると言い換えてよいです

811 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:52:39.89 0.net

自己決定性が向上するて一体どんな状態？
それはしてみないことには分かりません
とかはやめてよ

812 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:53:23.13 0.net

このスレもそろそろ終わりそうだなって見に来たら
また同じポストヒューマンだの、トランスヒューマンだのという結論にゆくのな
安い新書コーナー1000円の哲学本に影響受けすぎだと思う
もっと多角的に考えてちょうだい

813 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 18:55:28.98 0.net

>>810
それじゃその文を文節ごとに区切って一つ一つ具体的に展開しようじゃないか

814 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:03:23.86 0.net

ゴミみたいな人は減ったみたいだけど
底辺がまだいるみたいなので残念

815 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:04:31.97 0.net

>>812
結論ていうか一人が現代思想とかいう
雑誌読んで言ってるだけだが
あれしか読まないからオカルトに
なるんだろうな

816 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:15:05.08 0.net

>>815
マルクス･ガブリエルという若き天才の本を面白いなと思って読んだけども
GAFAにタダ働きさせられている規制するべきとか
GAFAからお金を貰いたいとか書いてあってゴミぃって思ったわ
今後生まれる世代がGAFAの影響下で育つことは避けられないけど
GAFAは国家よりも強くなることはない
アップルもフェイスブックもアマゾンもグーグルも10年後にはないかもしれない
今持ってる影響力は強いけども

817 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:15:45.65 0.net

多角的に考えても結局従来の哲学学の枠組み内になるだけだろ。
それだと１の現代の社会問題に対応可能なんて到底無理。
だって哲学はいままで１世紀前の世界を論じてきてて、ポストモダンとかいう最近のものでも歴史学的な跡づけアプローチしかしてないんだから。
辛口ですまぬ

818 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:19:48.36 0.net

そんなもんだろｗ

819 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:26:35.67 0.net

>>816
上澄みだけすくいたい
てのが丸出しな上にミーハーで
どうしょうもない

820 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:29:14.22 0.net

俺は哲学じゃないから考えてないけども
哲学をする奴らが必要だと思う
日本が裕福で文化的な国家なら教養として十分に価値があるからな
哲学者からの講義を受けないとどんな哲学本を読んでも無価値
俺は人の生き様からしか哲学は学ぶことはできないと思うぞ

821 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:33:31.60 0.net

Gは検索エンジンの競合が現れたら急落するだろうね。すでに全盛期の良さは失われて欠点が多くなってるから。
Apはマイクロソフトが糞だから故に存在感と貴重さがある。これはなかなか消えないだろう。
FとAmは競合が出て落ち目になってもおかしくない。

822 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 19:37:28.16 0.net

>>817
ボストモダンについてもどうせ
wiki読んで雰囲気で語ってるだけだろ
無知の知レベル
毎日同じこと書いてないで
2500年前からやり直したら
きっと似たようなお仲間がいるだろ

823 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 20:00:18.78 0.net

「恥さらし」　猿が喚いて喰ってかかる　どちらが恥か　奇人変人（哲学者）

有能な俺が一句読んでやったぞ

824 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 20:14:11.48 0.net

>>823
三十一文字にならなかったねw

825 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 20:24:18.20 0.net

流れが生まれそうだなｗ

826 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 21:10:01 ID:0.net

新スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1597234154/

827 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 21:11:37 ID:0.net

>>826
いくらなんでも早過ぎw

論破され過ぎて、ちょっと頭がおかしくなっちゃってるのかな？

828 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 21:20:39 ID:0.net

大学デビュー、みたいな感じかw

829 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 21:46:33 ID:0.net

オルテガならぬオルデカスレにあるレスに対して
現象学の重要性を指摘したんだけどあれで良かったんだろうか。

830 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 21:57:15 ID:0.net

>>827
リー群も知らない猿が論破とは、どこの無職のおっさんの話かい？

831 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:07:30 ID:0.net

THの人の収束がどうのとかは、どうなんだろうね。これまで何回も言ってるけど、
遺伝子は多様性を担保した方が種の保存や生存戦略に有利なので、収束でなく、
フォーク(分岐)するように設計されている。

卑近な例だと、世間的にはリア充が良しとされるが、すべての人類がその方向に収束すると、
実は非常に拙い。なぜならコロナのような環境変異でそうしたリア充の行動パターンの方が
リスキーで種の絶滅にもつながりうるから。陰キャのひきこもりがいるおかげで、人類という
種全体が滅びることない、という風に担保しているのだよ。

これは極端な双対的2方向だけど、これを多岐にわたって担保しておくのが生命の設計図。

832 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:13:17.70 0.net

記号論的に考察した記号の場合も遺伝子と同様で、記号は一意決定システムではない。
文脈によってその真値を変える可変的存在なのが記号の通常の在り方。
スラングがそのいい例だけど、辞書的なコーパスにアーカイブされていない
自由な語や文の使用がそこには観察される。

つまり、それらの記号はアプリオリには収束していないし、意味固定的でもない。
事後的に収束しうるというだけ。

833 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:22:00.60 0.net

>>831
どうしても生物の視点から離れないなら、そういう話だろうけど
一将功成りて万骨枯るってことだよね、それは

834 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:32:34 ID:0.net

>>833
いや、生物の視点だけではないよ。政党でもそう。忖度ばかりする自民党だけで良いの？
トランプみたいな馬鹿が居座れる共和党だけで健全な政治になる？

OSだって、いくつかのディストリビューションがある。windowsだけでOKなんて
ことにはならない。適応地図を探索する上で、全員が同じ方向で探索するのは非効率。
フォークした状態であればこそ、そこから誰かが実りありそうな領域を発見しうる。

そこに至るアプローチも多岐であった方がいいかもしれない。なぜならある方法論が
常にベストだとは言い切れないので、幾つかの違った試行があった方がよい、
あるいは、その方がリーズナブル。

835 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:37:30 ID:0.net

>>834
収束の話はこうすべきという話じゃないけどね
自己決定性が高まるほど、再帰系を維持するには、ある方向に収束せざるを得ないだろうってこと
別にそうすべきと言ってるわけではない
さらには、そこに知性の本質があると考えてるけど、それも生き残り戦略的のためにそうすべきと考えているわけではない
そしてそこから外れると、個人としての苦痛は高まるだろうと思う

836 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:40:44 ID:0.net

ポストヒューマニティが進むほど、画一的になるのは避けられないだろうと思う
人の個性を生み出しているのは、人間の生物としての属性であって、そこから離れるほど無個性になるのは避けられない

837 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:44:11 ID:0.net

こうすべき
ではなく
こうなる
という話か。

838 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:49:27.15 0.net

たとえば、今はDXに進むのが良いとされている。だが、甚大な未曾有の自然災害や巨大な制御不能な
コンピュータウイルスの増殖で電源系がダウンしたり、コンピュータが使用できなくなる世界と
いうのもありうるので、その時、ITが苦手なアナログ人間の存在が貴重であったり、インフラを
立て直す時もそういう人たちのアナログのネットワークが大事になったりするだろう。

つまり、人間の認識は視野狭窄になりがちで、可謬的であるのが人間の認知の本質と
してあるので、あまり、一方向での収束ばかりを期することもないと思う。
つまり、人間の知性など、あまり信用すべきでない、ということだね。

その意味で、ソクラテスの「無知の知」は、なかなか真理をついた格言じゃないかな。

839 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:54:10.99 0.net

しかし、ポストヒューマニティへの誘因力は非常に強い
非常時のためと言う理由だけで、生物としての人間に留まることを自ら選択する人はいないだろうと思う
まず生物であり続けると、喜びもあるけれどその数倍の苦しみを甘受しなければならない

840 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 22:59:43.07 0.net

たとえば、恥を知らない猿って厄介だな
つまり、皮肉を理解できないアホと一緒でね
その意味で、このスレも終盤至るまでなかなかに寒かったｗ

文章の書き方、哲学の基礎を学んでから書き込めゴミ

841 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:01:50.91 0.net

哲学やってるなんてそもそも最下層でしょ
どこからそんなプライドが

842 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:03:19.32 0.net

海外では哲学やってるのはまあまあIQが高い層らしいが。
宗教学は哲学よりもっと高いみたいだけど。

843 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:09:25.30 0.net

>>830
そんなに悔しがらないでよw

844 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:10:43.56 0.net

あらぬ方向とは、どちらの方向でしょうか

845 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:12:34.66 0.net

5ch用語的には「斜め上」じゃないの

846 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:16:17.00 0.net

＞文章の書き方
お前、リアルでガイジだろ?

847 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:19:32.17 0.net

がいじとか言わない

848 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:24:51.81 0.net

>>838
その手の理論でいつも見逃されているのがロストテクノロジーの話だけどね。
パソコン１つとっても、元はチューリングマシンから現在のマルチタスクPCまで進化してきたわけだが、その途中の技術は古くなると付加価値がなくなり労働単価が下がって誰もやりたがらない下請けに回されていく。そこの技術はコストダウンしながらコピペでつないで継承されていくのでロストされやすくなってくる。その理由は１分野で技術と知識量が増える一方で１人の天才が理解できる範疇をこえたためにその天才が従事している組織、企業もまた全体を漏れなく把握できなくなっているからで、たとえば未曾有の大災害が起こって将来、ある基幹産業の人と製造装置の過半数が失われたりすると、全体像を再現できる人がいなくなって製品レベルが半世紀後退、悪ければロストされることが予想される。
これが現在のロストテクノロジー問題である。見て見ぬふりがされているのは、皆自分のとこの現状でうまい汁をすうことで精一杯だからである。

849 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:32:04 ID:0.net

>>848
そうだよ。たとえば、ベテランのコボラーが引退して現場からどんどんいなくなると、
システムメンテが不可能になるのと同じ。若手はCOBOL、なにそれ、美味しいのみたいな世界になってくるから。

850 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:44:46 ID:0.net

ただ、THの人が言うような属人的な要素を排除していくような方向性は現にあるからね。
コンビニや店舗が無人化したり、事務や会計の自動処理やマクロ処理、などがそれにあたる。
プログラムに属人的な要素や好みが埋め込まれている可能性はあるけど、まあ、そこは大目に見て、
従来よりは属人性の低い産業社会にはなるだろう。

防疫の観点から言っても、当面の間はDX化へと進むだろうから。俺自身の好みはもちろん
AIやロボティクス、記号と抽象化なんだけど、それが苦手だという人たちの存在意義も
視野に入れている。やはり、その辺は哲学者だから、一応はちゃんと考えてしまうな。

851 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:53:16 ID:0.net

哲学は啓蒙する為にある

852 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:59:21 ID:0.net

トランスヒューマニズムが本格化するのは遺伝子工学がある程度のレベルに達してからですね
まず、長寿命化が最初に起きて、その後徐々にそれぞれの属性の改変が進められていくんじゃないかと思う
これによって、自己決定性が飛躍的に高まる
そこから、人間においても第三のシンギュラリティのような状態に達するのではと思う
ちなみに第一のシンギュラリティは生物の発生、第二のシンギュラリティは意識の発生ですね

853 ：考える名無しさん：2020/08/12(水) 23:59:43 ID:0.net

>>851

じゃあ

誰もいない過疎５ちゃんにいたら
ダメですね

しかもリンクもない隔離板

854 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:03:41 ID:0.net

rom専って居るからなあ。
書いてる人間の数よりは断然多い。

855 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:05:58 ID:0.net

>>853
ん？反論ではないはず

856 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:08:08 ID:0.net

このスレ、影響力あるでしょう
だって、経済本の宣伝にヒューマニティなんて言葉はこのスレを見てないと使わない

857 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:09:19 ID:0.net

>>856
kwsk

858 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:09:34 ID:0.net

病院回れなくて大変ですね

859 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:16:31 ID:0.net

科学の話嫌いじゃないよ、続けて

860 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:25:49 ID:0.net

眼鏡っ子抱きたい😃

861 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:42:15 ID:0.net

今度は卵が先か鶏が先かというところですね

862 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 00:47:33 ID:0.net

普遍性は一部の人間にしか拓かれていないから普遍的ではないんよなー

863 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 01:04:57 ID:0.net

長文さんのレスは糞詰まらない小説以下、構造しかない

864 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 01:05:40 ID:0.net

いや構造もない

865 ：トランス・ソーカル：2020/08/13(木) 01:24:25.21 0.net

第一に意識のヒューマニズム、第二に生物のシンギュラリティー
そこから徐々にトランスシンギュラリティ性が発生します。
トランスシンギュラリティ性が進むほどが画一的ポストヒューマニティー性が
高まるので記号とAIの遺伝子化が始まります。
それは意味固定的でもないし収束的でもないので自己決定性が向上します。

866 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 01:28:36.30 0.net

人間そのものが変わる事によってまた認識の仕方も変わるという話だね、成る程

867 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 01:34:15.90 0.net

ボクまだ青いよ🤢

868 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 02:11:05.97 O.net

自己決定性が向上すれば誰でもCOBOLが扱えるわけですね

869 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 06:50:45 ID:0.net

イイハナシダナー

870 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 07:36:30 ID:0.net

例えばこういう話をするべきだと思うんです

宇宙は何もない空間に抽象的な座標軸があってその中を０次元の点粒子がどうこう、
ではなく、超ひも理論やらＭ理論やら、１次元のひもとか２次元の膜とかが最小単位で
あるとする現代物理学。物理学的にはこれらの理論は、観測対象と観測機器とが
同じもので構成されていることになって、どんな実証もできず、正味の机上の空論に
過ぎないのが現状です。さて、では思弁的にやってもらえませんかと

充填された粒子が宇宙の姿なのであって空間や座標軸を考えるのはやめよう、という
方向の話ですね

871 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 07:51:07 ID:0.net

概念は実在するか？認識論的にはグレーなんだわ

872 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 08:56:16.96 0.net

>>871
実在の意味わかってる？

873 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 08:56:55.45 0.net

>>870
ここでソーカルの登場ですね。

874 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 09:05:49.06 0.net

>>872
それマジレス

875 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 09:29:51.19 0.net

ヒューマニティにこだわる活動は人間を不幸にするだけ
なぜなら、それは生物としての人間を重視するってことだからね
そして、生物としての人間であることにこそ、人間の苦しみの原因がある
それは、これから実例をもって示されていくはずで、逆にデジタルトランスフォーメーションなどのポストヒューマニティの方向に
進む人たちは、まずその経済的なメリットよりも、その精神生活において良い方向に進んでいることを実感できると思う
これも身近な多数な実例によって示されていくはず

876 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 09:33:17.93 0.net

よっぽど鬱憤貯まってるんだろうな

877 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 09:47:29.24 0.net

”良い方向に進んでいることを実感できると思う”
生物としての人間のままノートランスでフィニッシュです

878 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 09:52:23.61 0.net

👶オギャアあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ₰~~~~！！！！！！

879 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 09:57:20.61 0.net

☣�このスレは隔離指定されました

880 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 10:03:28.40 0.net

時を戻そう

881 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 10:05:59.19 0.net

>>880
実在の意味わかってる？

882 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 10:20:02.54 0.net

☣�このスレは隔離指定されました

883 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 10:25:12.72 0.net

☣�このスレは隔離指定されました

884 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 10:33:26 ID:0.net

242 考える名無しさん sage 2020/08/12(水) 12:15:10.02 0
ウリナラはイケメンの宝庫で羨ましいだろ？
https://i.imgur.com/ZAkBCeb.jpg

885 ：マウント取り中学生まで：2020/08/13(木) 10:41:34 ID:0.net

なあ？裏山シィよなあ？？

886 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 10:48:13 ID:0.net

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887 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:00:07 ID:0.net

　エピローグ 見出された〈世界〉。複雑なものを単純化・一般化・線形化せずにそのまま見ようという姿勢は、
哲学の現象学に通じるものがある。普遍的な一般理論が作りにくくなったという傾向は、自然科学だけでなく
観念的とされてきた数学にも見られ、科学全体の変容を予感させられる。『ニーチェのツァラトゥストラはかく
語りき』における人間の精神の変容になぞらえて言えば、19世紀までの科学はラクダ、20世紀はライオン、
これからは小児に変化しなければならない。
　「複雑系」の科学には、確かに小児の遊戯に似た面がある。例えばアナロジー（ここでは「類推」というより
隠喩＝メタファーに近い？）が多用されるが、それは恣意的解釈に繋がりやすいという危険性がある。
　そうした危険性を克服した上で、こう言えるかもしれない。地動説の登場になぞらえ、人間は物自体を認識
せず認識形式が現象を構成するとしたカントの「コペルニクス的転回」に対し、天動説になぞらえ、物自体を
認識するという「プトレマイオス的逆転回」が起こる時が来るのかもしれない、と。

https://tonikaku-read.hatenablog.コム/entry/fukuzatsukei-toha-nanika

888 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:06:10.16 0.net

認識しないと確定しないからね
そして確定するのはもの自体かもしれないし、あるいは所属する世界全体かもしれない

889 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:12:03.38 0.net

>>888
887は有意義な議論をしたいとさ

890 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:32:43.12 0.net

最も近くに在りて 永遠に誰も解けない
≪意識≫という≪大いなる謎≫ 🙎

891 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:33:20.65 0.net

意味がある認識に至るのは難しい、認識の枠組みに意味がないゆえに

892 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:41:45.79 0.net

物自体なんて認識できるわけがない
見えてるのは遅延付きパラパラ漫画みたいなもんだよ

893 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:43:36.45 0.net

>>887
頭が悪い人はニーチェで誤魔化すということだろう

894 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:43:36.92 0.net

実在の意味分かってる？

895 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:44:33.94 0.net

しかも外見に限られる
物の要素は外見だけではないし、さらにはどんな要素があるかすら不明
この次元の外側にもそれは広がっているかもしれない

896 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:45:31.73 0.net

コンテクストを理解出来ないようだw

897 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 11:53:50 ID:0.net

最も近くに在りて 永遠に誰も解けない
己の≪意識≫という≪大いなる謎≫ 🙎

898 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:19:53.63 0.net

解けてることに気づいていないだけだよｗ

899 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:25:31.67 0.net

有り体に言って全てトートロジーなら疑問は生じない訳だから、何処にフォーカスするかでしかない、こいつの場合それが意識なんだろうなw

900 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:25:58.87 0.net

口下手だからねｗ

901 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:29:51.70 0.net

🌳

902 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:30:11.21 0.net

活字にしか興味ないのだろうｗ😢

903 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:31:51.22 0.net

活字というより死字だね😤w

904 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:33:21.11 0.net

🐔こいつには何を言っても忘れます、無駄です

905 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:36:13.08 0.net

1001 1001 Over 1000 Thread
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life time: 107日 11時間 30分 20秒

906 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 12:40:59.70 0.net

🐽2ケツ挿入

907 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 13:43:46 ID:0.net

属人性なあ
テクノロジー化のなかで逆説的に属人性が唯一の根拠になる
という千葉雅也の予測は珍しく同意だわ

属人性に頼らなくてやってける存在とはまさに機械であって
その状態の実現は人間を滅ぼして機械に置き換えるのと同義

908 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 13:53:34 ID:0.net

再帰が積み上がってるだけだからね
だから、トートロジーが可能になること自体に本質があるんだよ
再帰が可能になること自体に本質がある

909 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 13:55:14 ID:0.net

>>907
最終形態はそうだが、そこに至る過程があるからね
そこに至るかどうかはともかく、そこを目指している限りにおいて、人間は救われる
生物に留まっていてはまったく救われない

910 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 13:59:19 ID:0.net

つまり、ポストヒューマニティへの方向性を目指すことを辞めた途端
単なる生物となり、その苦痛は耐えがたいものになる

911 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 14:08:01 ID:0.net

>>259
つまりここの皆さんは自我が確立していて自由な思考で飛べるというようなことですか？

912 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 14:14:35 ID:0.net

すべてがトートロジー、本質などない
　　　　　　↓
トートロジーが成り立つこと自体が本質

すばらしい議論の展開

913 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 14:17:27 ID:0.net

では何かこれは実学的な事も伺いたい。
現在の日本の状況はどうですか？
テクノロジーと時間　監視社会や人権問題　改憲などはどういった見解でしょうか？　目的論から遡る意味でもわかりやすく教えて頂きたい。

914 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 14:19:27 ID:0.net

根底に謎の無い世界は存在し得ない 🙎　G公理

≪不可知≫という大摂理に気付けないのもﾍﾟﾗの勲章！ 😂 w

915 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:24:24.62 0.net

神が世界を創ったとでも言いたいのか、目的が有るように錯覚しているだけだろ
人間が創造主だと言いたいんならただの馬鹿

916 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:31:31.26 0.net

全てトートロジーで無意味だからこそ意味を求めれるんだよ、本質によって予め規定されている訳ではない
実存主義は大体これ
俺氏「イヤ、意味求めれないだろ・・・」
ただの精神論で大草原不可避

917 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:36:03.59 0.net

だから、トートロジーが成り立つこと自体が意味があるんだよ
それが成り立つのはある意味奇跡ですらあるからね

918 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:45:14.40 0.net

私が私であることに意味はない、私の参照先がないから
でも君が言うように犬が犬であることには意味があるんだろう、そしてその意味は犬と同じ世界にいる物質としての私の受動的認識に於いて保証される
でもそれは私にとっての意味ではない

919 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:49:11.36 0.net

だから=が成り立つこと自体、普通はないんだよ
同じ物質は他にはない
それを成り立たせるのが知性

920 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:52:15.23 0.net

>>918
君が唯一者か

921 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:52:33.11 0.net

だから、私にとっても知性を持っているという十分意味が与えられる

922 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:53:54.81 0.net

知性が引っかかるなら、
ある物を同じ物と見なす能力を持っているという意味が私に与えられる

923 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 16:59:04.79 0.net

現実において犬が犬であることの意味とa⊃aという論理式が成り立つことは別に考えないと

924 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:00:00.50 0.net

犬であると認識できる能力を持ってるじゃないですか
何の意味もないことはまったくない
むしろ、そこに大きな意味がある

925 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:03:12.64 0.net

>>924
お前が言う意味ってのはマクロな意味
918が言う意味ではない

926 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:06:11.36 0.net

そもそも、A=Aなんて現実にはあり得ない
あるものの瞬間のスナップショットを考えて、そのスナップショットの同じ部分を比較してるわけですよ
それを想定できる能力があること自体、大きな意味がある

927 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:08:05.38 0.net

>>926
マクロな意味な

928 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:09:15.52 0.net

つまり、現実にはA=Aはあり得ない
それを想定していること自体に意味がある
つまり、トートロジーには立派な意味があるってこと

929 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:12:11.61 0.net

犬が犬である意味といった場合、
前者の犬は対象を指示する為に、後者の犬は人間にとってその対象が何を意味するかを意味している

930 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:13:33.68 0.net

>>929
意味×
指示○

931 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:27:55 ID:0.net

>>929
そうとは限らないよ。
犬が他の動物と区別される理由、といった意味でも使われる。

932 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:34:36 ID:0.net

もう、日本語の話ですね

933 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 17:49:29.94 0.net

まあ、日本語の話ですが
犬は犬だ
犬が犬ではない

この2つの文はともに自然に使えますね
犬が犬だ
犬は犬ではない

これだとすこし不自然ですが、これは単に「が」と「は」の使い分けの話ですかね

934 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 18:44:50.76 0.net

無職はややこしいことしてないで
シンプルに自分の生活が
どうしたら良くなるかを考えなさい
それが哲学てもんだ

935 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 19:43:16 ID:0.net

皆でカンディードでも読もう

936 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:31:46 ID:0.net

チン　コス　コス　チン　
コス　コス　チン　チン
ズル　ムケ　ぷらぷら　いってよドックン

937 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:44:05 ID:0.net

「等しい」とは次の３つの条件を満たす間柄すべてのことです

１．同一律（A=Aであること）
２．反射律（A=BであればB=Aであること）
３．推移律（A=BかつB=CであればA=Cであること）

この３つを満たしてさえいればどんなものでも「等しい」の定義になり得ます
例えばある数とある数が３で割った余りを比べた時に等しければそれを「等しい」と定義しよう、
といったことが可能です

だから定義合戦をすればいいと思いました

938 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:46:10 ID:0.net

>>937
いい着眼だ。

たしかに、すべて無意味だｗ

939 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:51:49 ID:0.net

>>938
いや、なぜその定義をするのかという部分に意味がある
別にしなくても良いのにするわけだから

940 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:54:43 ID:0.net

>>939
言葉は定義しないと暴走するからだろ？

なにしろ言葉自体には、現実との結びつきがない。

941 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:55:53 ID:0.net

つまり、意味があるわけです

942 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 20:56:46 ID:0.net

>>941
現実と結びつかないんだから、無意味だろ？ｗ

943 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:02:21 ID:0.net

>>942
だから、物質にこだわりすぎ
物質など所詮なんだかわからないし、知性の純化のために理由する以外に興味を持つ必要もない
物質は目的ではなくて手段だから、手段として利用できればそれでいい
つまり、暴走を避けるための言葉の定義は十分に意味がある

944 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:08:27.01 0.net

>>913 に対しての>>915でしょうかありがとうございます。
他に何か皆さん見解はありませんか？

945 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:14:46.46 0.net

923で結論でてんのに論理記号も分からない馬鹿が暴走してるだけだろ

946 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:20:03.62 0.net

現実には犬が犬であるという部分がおかしい
犬とは何かを人間が定義するしかないわけで、現実が犬を定義してくれるわけじゃない

947 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:35:03.44 0.net

要するに現実における犬が持つ意味はa⊃aという論理式によって保証されはしないってんだろ
トートロジーに本質が有るわけではない

948 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:35:40.82 0.net

>>913 に対しての>>915でしょうかありがとうございます。
他に何か皆さん見解はありませんか？

949 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:38:57.70 0.net

そもそもa=aだろがa⊃aだろうが同じことですよ
論理式が成り立つこと自体に意味がある
つまり、論理式が成り立つこと自体に本質があるってことです

950 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:40:06.90 0.net

>>949
お前バカだろ

951 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:41:32.11 0.net

いやいや、現実が勝手に何かを決めてくれるというおめでたい頭は持ってないです

952 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:43:34.91 0.net

本質主義対構成主義

953 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:44:23.05 0.net

構成主義って何?

954 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:48:11.38 0.net

1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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955 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:49:07.22 0.net

まあ、構造主義だとして、構造主義って論理式を無根拠に使えるんですかね
現実では論理式が成り立たないんじゃなかとは考えないんでしょうかね
そもそもA=Aが現実では成り立たないのに、まともに論理式が現実で成り立つわけもないです

956 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:52:21.05 0.net

>>955
A=Aは論理式だろw
実体がない

957 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 21:57:18.10 0.net

だから、論理式は人間の決めごとで、現実では成り立たないってこと
ただし、人間にとっては現実とは結局なんだからわからないものであって、それを目的にするのは無理だろうってことですね

958 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:09:18.63 0.net

1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 107日 11時間 30分 20秒

959 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:12:08.01 0.net

>>943
人間も物質なんだぞ？

知性とかいうのも物質の動きを勝手に命名しただけ。

960 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:24:40.68 0.net

物質のことは人間には最終的には認識不能ですが、知性による論理は100%認識可能です
そこがまったく違いますよ

961 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:26:19.95 0.net

論理・データ・情報　　人間が認識可能
物質　　　人間が認識不可能
つまり、前者と後者は本質的な違いがある

962 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:30:18 ID:0.net

新スレにさっさと移動してるところを見ると
あいつ議論が目的じゃなくてやっぱり満たされる場のない承認欲求の解放らしい

963 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:32:22 ID:0.net

あー、今日も啓蒙したわ

964 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:42:23.18 0.net

🍼まだこんなにもある

965 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 22:55:28 ID:0.net

>>913 に対しての>>915 ですが目的がないということは時間の流れや歴史　進化や変化には意味がないと言う事になるのでは？

966 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:06:21 ID:0.net

もう寝る時間だよ👦

967 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:08:20 ID:0.net

>>962
あいつはあそこに隔離しとくとして
何か他適当なスレないの

968 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:14:07 ID:0.net

>>967
何時まで経っても集合知が形成されないんだよ
カテゴリーで細分化してほしい、過去ログなんかごみ溜めでしかないし　
どのみち長文野郎は隔離するしかないけど

969 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:18:14 ID:0.net

哲学者に人生相談今日面白いな
問いが良いのかゲストが良いのか哲学者が良いのか

970 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:18:32 ID:0.net

次世代の哲学というトピックのスレに沿ってるのはポストヒューマニズムしかないでしょ
あとは昔話してるだけだし

971 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:18:41 ID:0.net

人間も物質なんだぞ？ ←　君って≪意識≫だよね？ 🙇

知性とかいうのも物質の動きを勝手に命名しただけ。
↑　脳の機械的（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ的）側面はそうだが
　　ﾆｭｰﾛﾝ物質群が知恵を生む仕組みは全く未解明 🙇

972 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:20:35 ID:0.net

>>971
🙇🔨

973 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:21:24 ID:0.net

絶対座標系って見つからないでしょう。
人類が文明を築いて活動できるこの短い期間内に・・・
だったら地球を座標の中心にするしかないんじゃないの？だから、天動説。

仮に絶対座標系があったとしても、
星野之宣の短編漫画であるみたいに、ふらふらしてたと思ったら急に動き出したり
余計に計算が複雑になるよねえ、、

974 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:29:30.68 0.net

>>970
哲学史なんてどうでもいいよ、、

975 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:30:49.20 0.net

>>968
カテゴリー分けすると堅すぎて
伸びないんでしょ
でも次世代の哲学だと緩すぎて
オカルト荒らしに合う
次世代の哲学を育むためには
そのための共有できる問いが必要
ということかな

976 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:34:58.68 0.net

どうでもいいとか言う奴ほど古い議論を知らずに蒸し返してるだけに終始する
ポストヒューマンも20世紀前半から同じような話は転がってる

977 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:35:55 ID:0.net

>>975
問題意識が違うと議論にならないから、その意味では最低限のカテゴリー分けは欲しい

978 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:39:07 ID:0.net

🔨　←　ﾍﾟﾗ大工の落とし物w 🙎

979 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:43:06 ID:0.net

ポストヒューマニズム以外、誰も注目してないよ、このスレは
それ以外のことをやったら他のスレみたいに不気味な絵文字の嵐になるだけ
それか個人の哲学者の金儲けの話かな

980 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:48:21 ID:0.net

それはポスヒュマと絵文字と金儲けの人が周りの話を聞かず声がデカイだけでは

981 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:48:40 ID:0.net

>>975 しつこいようですが　では>>913 に少しお付き合い頂けませんか、
皆さんはどう思われます？すでにテレビまで国民監視ツールなのはご存知ですか？　　オカルトだと思いますか？

982 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:48:44 ID:0.net

ポストヒューマニズムそのものは悪くないねと思うが
理系トピック感は否めないな

983 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:51:07 ID:0.net

>>981
共感求めてるだけか、ここで一番嫌われる奴

984 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:53:39 ID:0.net

そもそも哲学は理系がやるべきものだろう

985 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:56:43 ID:0.net

少なくとも理系的なセンスがないと哲学は無理

986 ：考える名無しさん：2020/08/13(木) 23:58:24 ID:0.net

それはそうだろうが、じゃあなぜ理系は哲学音痴なのか（文系の理系音痴と同じように）ってのは一つの謎

987 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:00:40 ID:0.net

理系君は科哲スレってのもありか

988 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:01:05 ID:0.net

ポストヒューマンてのはSFでしょ
仮にこういうテクノロジーがあればこうなるていう
哲学は仮にこういう概念があればこうなる
てやるもんだから

989 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:01:09 ID:0.net

>>983 いえ知っていれば色んな議論ができて有益な事も聞けるかと

990 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:02:05 ID:0.net

>>988
それが通じないのが理系君

991 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:03:19 ID:0.net

じゃ非理系の次世代哲学とかいうスレが
あればいいのか

992 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:04:51 ID:0.net

哲学ってのは排他的な言葉遊びなのかな？

993 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:05:54 ID:0.net

>>992
ちょっと違うな、神々の遊びって感じかな

994 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:07:44 ID:0.net

孤独でも真理を追求するっていうより注目を集めたいのが目的だと
前みたいに隔離されても戻ってくるだろうね
まあ分離して続いてるスレもあるようだが

995 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:08:35 ID:0.net

理系は≪意識≫を語れんﾍﾟﾗ哲学な 🙎

996 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:10:05 ID:0.net

おい、次スレどうするよ💦
後数レスでなんとかしてくれ！

997 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:11:03 ID:0.net

荒らしに対す対応は
寛容でない人間で寛容であるべきなのかという
マルガブの相対主義問題にも通じることだよね
そしてその解答は存在論に行かずに
単に寛容でない人間には寛容で無くて良い
ということでいいのではないかという

998 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:11:33 ID:0.net

頼む🙏後数レスでなんとかしてくれ！

999 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:12:46 ID:0.net

問題の先送りが決定されました

1000 ：考える名無しさん：2020/08/14(金) 00:13:36 ID:0.net

うんこ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。