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柄谷行人を解体する59

1 :斎藤幸平ではない。:2021/05/16(日) 17:05:29.55 0.net
2021 柄谷行人『力と交換様式』執筆中
2021/3/12 『柄谷行人対話篇1 1970−83』講談社文芸文庫
2021/1/25 柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』作品社

【NA】柄谷行人を解体する58【宣言】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615444064/
【オカルト】柄谷行人を解体する58【判断力批判】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615455277/
【出川哲朗】すが秀実【批判序説】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1618830592/

2 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 17:48:37.44 0.net
これがデビッド・ボウイ版の   「見る前に跳べ」だ!




David Bowie - Jump They Say (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=xPZWgCLMsW8

3 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 17:49:26.30 0.net
空閑明大版「見る前に跳べ」

4 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:00:28.95 0.net
ビートたけし版の「見る前に跳べ」というのもある


https://www.youtube.com/watch?v=Z2JnNE9H9Ys=142s

5 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:05:17.54 0.net
> ビートたけし版の「見る前に跳べ」


ここから

→ https://www.youtube.com/watch?v=Z2JnNE9H9Ys&t=142s

6 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:06:56.26 0.net
デビッド・ボウイは布袋前座の武道館初日見た。2日目に共演あったみたい。
ボウイは22時まで出っぱなしでパワフルだった。

7 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:09:17.14 0.net
デビッド・ボウイが布袋の前座やったの?


そりゃあ関係が逆だろうw

8 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:14:29.68 0.net
布袋が前座
ストーンズは東京ドームで1曲だけ布袋に弾かせましたね

9 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:20:20.80 0.net
まあ布袋のKILL BILLのテーマと柄谷は
海外での著名度として似ているかなと前からの関心

10 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:22:28.14 0.net
哀愁の空閑明大版「見る前に跳べ」     (NAM総括より)

11 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:28:11.46 0.net
力と交換様式

ホントは去年出るはずだったのに
今年出るかな
トランスクリティーク(トラクリ)は、還暦に合わせて出版したが
『力と交換様式(チカコー)』は傘寿に合わせたということか。だから夏か秋あたり?(柄谷の誕生日は原爆投下の日だから)

12 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:33:58.00 0.net
>>9
地元が上州だが、地元民として、タランティーノの音楽を地元の人がやるとは
思わなかった。一曲だけだけどね。あれは『仁義なき戦い。』のテーマがそのまま使われただけだけど。柄谷も国産品が国内の文脈と切り離されて評価されたところが似てるってことか

13 :考える名無しさん:2021/05/16(日) 18:42:42.28 0.net
タランティーノもテレビ朝日の侍ジャパンも勝手に使った。
布袋は氷室と違って無断複製の声明に参加しない。

14 :考える名無しさん:2021/05/17(月) 00:55:22.48 0.net
近ごろ世間ではやる人新世について

原子力都市と海賊by 矢部史郎(後期)


「人新世っていう議論についてどう考えてる?」とか、「斎藤こうへいについてどう評価
してますか?」とか、最近よく聞かれるのですが、私は本の執筆やもろもろの作業で
忙しくしていて、最近の議論を一切読んでいないので、わからないです。なにも知らない
のです。今日も新聞社の記者から電話があって、「君の見解はどうなの」と聞かれました
が、本当に読んでいないので知りません。興味もありません。

ただ、読んでいないなりにざっくり乱暴に論評するとすれば、権力論や主体の問題に
ついての興味深い議論はなさそうだな、と。私が関心を向けないのはそういうところです。

例えれば、新しいマンションの完成予想図のようなもので、うわものの外観を描いて
見せて、いいねえとか素敵だねえと言っているような印象。完成予想図というのは設計図
ではありませんから、ただの外観の絵です。画餅です。その絵には、地下で建物を支えて
いる基礎だとか、空調や給排水の設備だとか、建物の基幹的要素について書かれては
いません。人新世の議論はそういう印象。本当に興味が持てない。まあ、いっさい読んで
いないので、偏見の決めつけなのですが。

15 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 01:25:20.49 0.net
Kenji Shiraishi @Knjshiraishi
1d

ツイッターでは忘れられがちな事実だけれど、年収が370万円以上あれば、
世界の上位1%に入っているんだよね。当たり前のように考えがちだけれど、
そもそも先進国に生まれたことだけでものすごい特権と選択肢が与えられている。

16 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 19:45:03.59 0.net
潤蘭@小説家になろう @tanijunran
2h
歯磨きは虫歯に効果ないって柄谷行人
「日本近代文学の起源」ではじめて目にした気がする。


東洋経済オンライン @Toyokeizai
【歯磨きに「虫歯を予防する効果はない」衝撃事実】 「虫歯を減らす」たった2つの方法とは?

17 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 19:51:26.73 0.net
歯磨きしない人でも、爪楊枝で歯を掃除しておく必要は常にあるでしょう。

歯磨きしないでも人間が大丈夫だというときは、
免疫力の強い人ね。
また免疫力強いと思ってる人でも、年を取れば免疫力は確実に弱まるから。

要するに、歯に食い物のカスが残っていれば、それは確実に細菌の媒体になるんですよ。

それが、歯を磨かなくても経験的に虫歯にならなかった人というのは、
単に唾液などに含まれてる免疫力によって、それが細菌化することを
防いできたということです。

しかし老いれば誰でも確実に免疫力というのは弱まりますから。

食いカスを歯から除去する作業というのは、やっぱ意味があるんですね。


柄谷は、そういうこと分かってなかったのかな?

18 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 19:54:33.07 0.net
大島渚も歯を磨かなかったらしい。

昔の人にはそういう人多いね。

最近だと、ピエール瀧が歯を磨かない人らしい。

19 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 21:17:34.40 0.net
ヤマタツも

20 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 22:44:07.33 0.net
洗濯も洗剤の効果はあまりないとか。
歯磨き業界の意図ですか。
朝シャンも流行った。
1日3食も食品業界の意図だったらしい。

21 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 22:46:08.77 0.net
ガイジンは肩こりしない(丸山圭三郎)

22 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:46:54.59 0.net
司馬遼太郎のお気に入りの力士は旭富士だったようだが、
柄谷行人のお気に入りの野球選手は誰なんだろう。

23 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:47:55.73 0.net
stiff shoulders

24 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:51:39.41 0.net
結局柄谷が好きなのは、落合とかイチローでしょ

25 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:52:22.88 0.net
村上春樹が好きなのは、ヤクルトの若松だった

26 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:53:16.19 0.net
しかし野村克也というのは、文藝インテリの批評家からも何故だか評判悪いね。

27 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:54:42.63 0.net
そりゃスパイ野球とかブラッシュボールとかのイメージがあるからでしょ。

28 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:56:12.86 0.net
でもキャラ的には野村がやっぱり一番柄谷と似てるねえ・・・・

やっぱ近親憎悪なのかw

29 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:57:18.09 0.net
柄谷   →  なんでも数値化して捉え直せ


野村   →     ID野球

30 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:58:17.59 0.net
阪神まだ首位なの?

31 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:59:00.80 0.net
イチローの場合も落合の場合も、やっぱり元々単なる無名選手だったというところが、

柄谷の心を擽るんだろうね

32 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:59:06.00 0.net
野村克也の野球は場合分けして考える野球だから
必ずしも数値化とは一致しない。

33 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:59:39.69 0.net
>>30
まだ3.5ゲームも差がある。

34 :考える名無しさん:2021/05/18(火) 23:59:40.04 0.net
しかし柄谷は、三浦知良もけっこう好きだったみたいだよ

35 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:01:50.28 0.net
スターリン インテリゲンチャー
https://youtube.com/watch?v=2R5UGYHkkAI

36 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:09:23.59 0.net
蓮實はカズのプレイが美しいとか言ってた。

37 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:11:08.41 0.net
山下達郎

38 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:12:04.61 0.net
ひとしんせい、じんしんせい、じゃないのか

39 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:13:31.96 0.net
三浦知良についてはあの偏屈な生い立ちが面白いと思ってたみたいだよ。
彼は、日本の学校もちゃんと行かないでそのまま単身ブラジルに渡ってるでしょう

40 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:14:47.07 0.net
まー三浦知良も、今で云えばオードリー・タンだとw

41 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:21:08.01 0.net
哲学科をちゃんと出ないで哲学者になってる(自称)
まあ、批評家は文芸批評をイメージさせるから嫌なんだろうね。
英語版とかで「哲学の起源」をなぜ出したか説明が面倒なのか

42 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:24:11.02 0.net
柄谷の交換様式論は数値化から遠いと思う。
小保方のSTAPと同じで、考えられる、という話

43 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:24:45.27 0.net
https://youtube.com/watch?v=UQawb3ApdgY

近親憎悪は金属バットで憎しみ合える
死ぬまでにぎったおまえのあそこが赤く燃え上がる
殺してしまえ 殺してしまえ 殺してしまえと
わめいてろ わめいてろ

ドロボーばかりがいつまでたっても追いつめられる
死ぬまで踊り続けていくには名前が欲しい
間違いなんだ 間違いなんだ 間違いなんだと
言わせない 言わせない

つかぬことを聞き出すのはもうやめにした
見る前に 跳ぶ前に知らされてるのさ
白紙にもどせ 白紙にもどせ 白紙にもどせと
叫んでろ 叫んでろ

おまえがその気でそこに居るのがオレには耐えられない
坊主アタマが爆弾まきつけ何を壊す
無いものねだりだ 無いものねだりだ 無いものねだりだ
とってみろ とってみろ

終りがいつも一番最初に顔を出す
おまえはいつまで天才くずれのふりをする
やり出したら やり出したら やり出したら それで終りだ
追いつめろ 追いつめろ

44 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:28:14.17 0.net
スターリンはまだやってるの?
後楽園ホールは、工藤静香の影響で
ピューマ渡久地の試合を見に行った。

45 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:29:58.61 0.net
若松は留萌出身で北海高校だとか
江川も宮城出身で作新か

46 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:34:44.46 0.net
>>42
いやでもそれが

LETSの形で実践的な貨幣との交換運動に組み入れられて
試されるようになったら、
もう否が応でもそれは、数値化の強制力に巻き込まれるじゃない。

柄谷本人が狙っていたことだって、そういう強制力と同時に
人間だって、道徳的に矯正されうるんだということでしょう。

47 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 00:36:21.04 0.net
数値化問題というのは、NAMと柄谷行人の思考にとって、

あれが最大の関門だったということで、

今になっては反省すべきだよ、

48 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 02:40:00.24 0.net
歯と野球で思い出したんだが、
元巨人でキューバ代表のフレデリク・セペダは
巨人ベンチに置いてある飴を舐めずにガリガリ噛んで食べていたらしい。
どんだけ歯丈夫なんだよと。

49 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 03:02:40.32 0.net
Qは地域通貨で仮想通貨ではないと言っても
個人の取引がネットで管理され、他人にも見えるというバグがあったらしい。
東はゲンロンへの出資額でランク付けするね、寺か神社のように

50 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 07:04:16.20 0.net
>>14  やぶ氏は超能力者か、と思ったがちがったみたい。
とまれやぶ氏の人柄だけはよく伝わる引用をありがとう。
やぶ氏のものを読まなくてもすっかり了解できました。

51 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 16:32:43.77 0.net
おんたい、朝日の夕刊に大登場!

52 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 18:23:02.09 0.net
「資本と国家への対抗」に機運 哲学者の柄谷行人さんに聞く:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14909816.html

53 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 18:30:06.39 0.net
コロナ禍で世界を行き交う人の動きが止まり、経済にブレーキがかかる一方で、緊急事態宣言など、国家の管理が前面にせり出してきた。資本と国家への対抗を目指す社会運動体「NAM(ニュー・アソシエーショニスト・ムーブメント)」を主導し、『ニュー・アソシエーショニスト宣言』(作品社)でその運動を検証・考察した哲学者の柄谷行人さんに、コロナ禍以降の資本主義とアソシエーション運動の可能性について聞いた。

 昨年来、米国での講義などの予定がなくなり、『世界史の構造』に続く「交換様式」に関する大作に取り組みながら、多摩の里山を歩き回る日々を送る。「庭で作物を作っているのをずいぶん見かけるようになった。農地を借りている人もいるようだ」。テレワークが進み、都会を出て地方に移住する人が増えたことに注目している。

 アソシエーションとは、特定の興味や目的で結びついた社会組織を指す。食や環境への関心に導かれ、若者たちが都市から地方に移って就農することを「地縁や血縁で結びついた昔の共同体を取り返しているのではなく、新しい共同体を作っている」と好意的にみている。

 多くの論者がコロナ禍をグローバル化と結びつけ、人々の移動の激しさが感染拡大を生んだと読み解いてきたが、柄谷さんは、むしろ「定住」にこそコロナ禍の根はあるとみる。

 「僕の考えでは、人類史の大きな境目は定住にある。人類がなかなか定住に至らなかった原因の一つは、密集することで疫病が蔓延(まんえん)するからです。現代ほどの人口を抱えることは人類史になかった。移動の激しさはその次にくる要因でしょう。コロナは人類史そのものの問題なんです」

     *

 柄谷さんは『世界史の構造』などの著作で、「交換様式」という観点から歴史や社会を分析し、台湾のオードリー・タンIT担当相をはじめ、多くの人に影響を与えてきた。交換様式には、A=互酬交換、B=略取と再分配、C=商品交換、そしてAを高次元で回復した「D」の四つがあると柄谷さんは説く。それぞれが同時に存在しながらも、どの交換様式が支配的かによってその社会の性格が変わり、Aなら氏族社会、Bなら国家および帝国、Cなら資本制社会とみなすことができる。

54 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 18:30:37.31 0.net
かつて定住は蓄財を生み、互酬交換を発生させ、交易が始まって国家ができ、国家が資本主義を生み出した。コロナ禍で多くの企業の業績が悪化し、資本主義は危機にあるようにみえるが、柄谷さんは「国家と結びついた資本主義はそんなに簡単には終わらない」とみる。「産業資本主義は、個々の資本が利益を追求するばかりでは成り立たない。国家が個々の利害を超えた『総資本』の役割を担って労働者をつくり出すために学校教育を行い、年金などの社会福祉制度を作る。資本のもとに国家があり、国家が資本主義の理性のように働くわけです。だから、国家と資本主義のどちらかだけが滅びることはない」

 だからこそ、「NAM」は資本と国家両方への対抗を掲げたのだろう。アソシエーション運動は「自由かつ平等な社会を実現するための運動」であると柄谷さんは言う。NAMは2000年に結成され、資本制へのボイコットや地域通貨を通じた活動を展開したものの、約2年半で解散した。

 だが柄谷さんはその後も反原発デモに参加するなど、アソシエーション運動を実践してきた。一度は絶版にした『NAM原理』はウェブに残っていた英語訳が海外で読まれ、中国では独自の組織も生まれているという。「今回の本を読んだ人に、『昔と違ってよくわかります』と言われるんです。逆に言えば、当時はいかに理解されなかったかということでもある」

     *

 この20年で日本社会は東日本大震災や原発事故などを経験し、コロナ禍でも大きく変わった。「現在の産業資本主義社会ではダメだ、ということが見えてきたのでしょう。ものを作るのではなく、情報から差異を生み出せばよいというふうになっている。果たしてその発展が人の望むものを実現しているでしょうか。コロナ禍でも株価が上がるような状況に、嫌気が差す人が増えてきている」

 柄谷さんは「アソシエーションの運動は交換様式Aの段階で、直接的に資本主義や国家を倒せるわけではない」とした上で、それでもアソシエーションには意味があると言う。「望むものが何かわかっていないと、実現したときに気付かず、つかみ損ねるかもしれない。『D』を追い求めることと、アソシエーションをやることは両立する。そうやって待つほかはない」

55 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 18:31:05.14 0.net
では、その「D」とは何か。これまでの著作では、普遍宗教や社会主義にその要素があるとされた。「人の力を超えたもので、いわば『神の力』なんです」。原始キリスト教が追い求め、ドイツのマルクス主義思想家ブロッホが「希望」と呼んだのも同じものだと言う。

 「神というとすぐに宗教と誤解されるのですが、資本にも『物神』の力が働いています。ただ、私も今までの仕事では十分に書けていない。だからいま取り組んでいます」。その考察はいよいよ最後の山場を迎えている。(滝沢文那)

56 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 18:38:31.44 0.net
491考える名無しさん2021/05/19(水) 18:31:47.510
神ってる。
霊の力から神の力に変わったな

492考える名無しさん2021/05/19(水) 18:37:56.340
4つのカテゴリーとか
まあ占い=詐欺的のような

57 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 21:23:36.44 0.net
神の力といっても宗教ではない、というが神は宗教用語。
予言ではない、といっても60年、120年周期を語る。
批評家ではない、といっても批評する。
哲学者である、といっても交換様式を語るだけ。
ホリエモンの逮捕、ソルニット、マスクは予言的だったけど。
交換様式が永遠の真理である事を神に祈ろう。

58 :考える名無しさん:2021/05/19(水) 23:39:23.92 0.net
コロナは神の怒り
宗教的な意味はないけどね

59 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 04:57:08.30 0.net
恐竜、クロマニヨン人、アメリカ原住民族も
ウィルス、伝染病で死んでいったとかいいますね

60 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 09:20:06.10 0.net
朝日新聞の雨宮処凛の本の書評。

授業中の仮眠を許す学校方針を評価してるけど
これは、いいのかなー?

61 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 09:22:05.23 0.net
.>>50

いや矢部と山の手というのは昔からずっと一貫してそういう人間だったよw

62 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 09:39:52.94 0.net
2009-07-13
中上健次の錯乱

『新日本文学』という、ほとんど目立たないけれど地道に左翼言説を産出し続けている
雑誌がある。その1989年5月号には、黒古一夫の「<路地>の迷走‐中上健次の錯乱」
というのが載っている。村上春樹、村上龍などを論じつつ、中上を論じることのない黒古
の、珍しい中上論だが、表題から分かるとおり、昭和天皇が死ぬ前後、中上が
「天皇主義者」になったことを難じる内容である。

確かにあの時期の中上は変であり、岡野弘彦や江藤淳と対談して、柄谷包囲網をやる
とか、天皇が崩御されたら挽歌を詠むとか言っていたのだが、ほどなく正気に返っている。

黒古の論は、しかし、中上に、網野善彦の論が影響を与えていることに説き及んでいない
など、あまり十全なものとは言えない。それに、この中上批判には、裏があって、かつて
中上が「反核アピール」を批判し、林京子を「原爆ファシスト」と呼んだことへの報復的意味
あいが明らかにあって、黒古が引用している、高橋三千綱、津島佑子らとの座談会でも
中上は、林の「ぎやまんびいどろ」を批判しているのである。黒古は「おのれ中上」と
手ぐすね引いて待っていたとしか思えないのである。

それに私は、なるほど、天皇制を認める者は許さん、と言う人々がいることは、それなりに
健全なことだと思うが、それなら「島田雅彦の錯乱」「井上ひさしの錯乱」というのも
書かなければいけないのではないか。

63 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 19:58:04.42 0.net
錯乱した中上さんの意見とはいえ、

現在柄谷行人の担っている事態とは、

「原発ファシズム」とはいえないんですか?

64 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:33:15.50 0.net
これは柄谷擁護とも批判とも取れ、面白いと思う。

58考える名無しさん2021/05/19(水) 23:39:23.920
コロナは神の怒り
宗教的な意味はないけどね

65 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:41:17.50 0.net
「神の力」の「神」がスピノザ的なものだとすれば、「神の力」は「自然の狡知」
に近いかも。しらんけど。しかしこの「自然の狡知」って、結局、人間が何かを
めざして努力するという仕方ではない仕方で事がなしとげられるってことでしょ?
ほっといてもそうなる、と。するとそれは人々に「運動」へのモティヴェイシュン
を与え得ないよね。
「神の力」の「神」がスピノザ的なものでないとすると、これはもう
誰かがお諫めしないと終わるよ、という段階に来ていることになるかと。

66 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:45:22.28 0.net
柄谷はクリティカルな自身の有り方を求めて
霊、神を語りだしたと思う。
飽きられれば次のネタを考えるだろうが、
年齢を考えると神?宗教ではない、交換様式、交換様式…で終わるのかな

67 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:48:59.62 0.net
> 「神の力」の「神」がスピノザ的なものでないとすると、これはもう
> 誰かがお諫めしないと終わるよ、という段階に来ていることになるかと。


  その前に柄谷さんの頭上に天誅が突き刺さったりしないんですか?

68 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:49:57.45 0.net
そりゃ世界共和国だって理性じゃなくて破壊を通じた世界史の狡知によって達成されるんだもの

69 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:52:17.12 0.net
まー 今までの世界史的な社会だと
どういう、のっぴきならない社会の臨界点に辿り着くたび
先進国こそが率先して戦争を始めて、社会をリセットしてきたわけだが。。。


しかし、もう今の世界史的な段階だと、そう簡単に先進国が
リセットを可能にする総力戦のようなものには、手が出せない状態に来ている。


これはどうせうれば再びリセットできるわけですか?

70 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:53:30.28 0.net
まー 今までの世界史的な社会だと


こういう、のっぴきならない社会の臨界点に辿り着くたび
先進国こそが率先して戦争を始めて、社会をリセットしてきたわけだが。。。
しかし、もう今の世界史的な段階だと、そう簡単に先進国が
リセットを可能にする総力戦のようなものには、手が出せない状態に来ている。



これはどうすれば再びリセットできるわけですか?

71 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:54:45.17 0.net
柄谷さんの頭上を 神の生贄に捧げましょう

72 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:55:03.83 0.net
自然は怒りも笑いもしない
世界は意味でも無意味でもなく非意味としてただ存在している
コロナウイルスはただ単に存在しているだけだ

73 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:55:58.29 0.net
柄谷は世界戦争を期待してるみたい。
起きればまた予言が当たる。
そういう意味では起きないかな。
軍もPCRで忙しいか

74 :考える名無しさん:2021/05/20(木) 23:59:23.44 0.net
柄谷さんの頭上は既にフランシスコ・ザビエルになってます。

75 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 00:01:17.73 0.net
天皇に会えなかったらしいね

76 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 00:06:27.22 0.net
共産主義も資本主義の極限で現れる
まだ足りぬケインズを葬り資本主義を加速せよ

77 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 00:10:01.13 0.net
日本にもフランシスコ・ザビエルがやって来た

78 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 00:14:05.68 0.net
トリデシリャス条約で日本はポルトガル領らしいからね
どうりでサッカーが強い
120年✕4=480年かな

79 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 00:19:56.40 0.net
柄谷さんの頭上に炸裂したのは攝津正の脱糞

80 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 00:20:58.06 0.net
そういえば、2001年4月にヤンキースタジアムにイチローを見に行ったけど
その前の昼間に、コロンビア大学に行った。
柄谷のゼミ室、サイードの研究室の前とか。
大学の書店で、Karataniは無く、クリステヴァの著書が多かったかな。
ド・マン「読むことのアレゴリー」、ジェイムソンとか購入。
セントラルパーク近くの書店で、前と同じ「日本近代文学の起源」を買った。

81 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 05:21:36.04 0.net
《HIGossan》 @HIGossan
3h

むかし、柄谷行人は「道徳」と「倫理」を全く別のものであるとしていた。
そして、自分は倫理の側につくとも語っていた。
「道徳」というのは共同体のものであるとして。

82 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 07:19:36.14 0.net
俺原理だけの柄谷くん

83 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 08:07:37.11 0.net
>自分は倫理の側につくとも語っていた。

鈴を振って歩く人か

84 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 08:09:14.10 0.net
歩道で歩行者を邪魔者扱いする自転車おじさんだったりしたら困るが

85 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 10:26:30.43 0.net
>>81 「倫理」と「道徳」とを区別するのは一昔前の知的流行。
柄谷の場合、カントに就くようになってから用語法が変わった。

柄谷は「神の国」とか「神の力」とか言い出したわけだけど、このままでは
この人本当に教祖様になっちゃって、アホな人が慕い集まり、
そうでない人が離れるよ。

86 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 11:37:20.24 0.net
いやもう既に離れてますw

87 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 11:37:46.97 0.net
彼は裸の王様なんですw

88 :リンリ、リリン:2021/05/21(金) 16:18:45.10 0.net
>「だが、だれが猫に鈴を付けるんだね」と言うと、みんな黙り込んでしまったということです。

89 :考える名無しさん:2021/05/21(金) 17:30:23.68 0.net
>>86 君とちがってアホな人が多いんだ
>>87 そうかも
>>88 うまい

90 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 07:48:59.52 0.net
イソップなんだね。Someone must bell the cat.

91 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 09:25:57.00 0.net
karatani cat は気まぐれな支配者なんだね。

92 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 09:39:08.04 0.net
親犬じゃないの

93 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 10:00:39.66 0.net
犬より猫の方が残酷で可愛いよ。

94 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 10:05:00.92 0.net
猫は大人になっても人間の赤ん坊みたいに
顔が下に寄ってるから可愛く見えるらしい

95 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 22:13:48.09 0.net
いや私はほんとに心配してるんで。「神の国」「神の力」は筋が悪いよ。

96 :考える名無しさん:2021/05/22(土) 22:21:28.02 0.net
同年代の宇野学派の優等生、
伊藤誠名誉教授もヒューマニズムの観点から
現状を批判しているから、
似たようなものだよ。

97 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 09:11:49.98 0.net
人間主義も一つの欺瞞である以上「神」を持ってこようと「人間」を
持ってこようと同じ、ってなことも言えるのかな。
柄谷が持ち出す「神」はアウグスティヌスのそれなのかな。それとも
イエスかな(柄谷は初期からイエスマンだったね)。スピノザのだといいな。
とまれ「教祖の哲学」にならないといいな。

98 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 10:31:04.13 0.net
希望は無いが絶望も無い残酷な現実を見てた柄谷さんにしか興味ないです

99 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 16:19:43.04 0.net
>>98 昔、柄谷が朝日に書いた文章にそんなことが書いてあった記憶が

100 :髪の力…:2021/05/23(日) 17:32:49.52 0.net
この前まで霊の力だったけど、5/3の講演、質疑応答で神の力になった。

101 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 21:03:50.73 0.net
>>100 そうだったんだ…

102 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 21:05:14.85 0.net
二十日前か。あやまちはあらたむるにはばかることなかれ。まだまにあう。

103 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 21:19:00.53 0.net
預言者かいな

104 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 21:35:12.99 0.net
「力と交換様式」書いてて、霊の力を忘れたのかも
神連呼の予感

105 :考える名無しさん:2021/05/23(日) 21:38:23.40 0.net
仲正昌樹が問題にしていたネ申の復権?

106 :考える名無しさん:2021/05/24(月) 11:32:16.51 0.net
岩波書店 @Iwanamishoten
1h

今日はボブ・ディラン80歳の誕生日です。おめでとうございます!
アメリカ大衆歌謡の伝統を汲みながら詩に新地平をひらき、
音楽とことばの限界を超えていった現代の吟遊詩人。その神髄がここに。

○ボブ・ディラン/佐藤良明訳『The Lyrics 1961-1973 / 1974-2012』
○湯浅学『ボブ・ディラン』

107 :考える名無しさん:2021/05/24(月) 20:23:50.76 0.net
ボブ・ディランの80歳の誕生日を記念して、英国の新聞ガーディアンは、ミック・ジャガー、
マリアンヌ・フェイスフル、トム・ジョーンズ、スザンヌ・ヴェガ、ウェイン・コイン、
マイク・スコッなどの著名ミュージシャンが選んだ特集「私のお気に入りのディラン・ソング」を掲載。
ガーディアンのサイトでは、選んだミュージシャンのコメントも掲載されています。

108 :考える名無しさん:2021/05/24(月) 20:27:11.65 0.net
●Mick Jagger
Desolation Row (1965)
https://www.youtube.com/watch?v=hUvcWXTIjcU

僕が実家でボブ・ディランのレコードをかけていたのは、彼がまだアコースティック・フォーク・シンガー
だった頃だけど、すでに彼はとても重要な存在で、彼の歌詞はポイントを押さえていた。表現は言葉だけで
はなく、アクセントやムード、ひねりを加えたものだ。彼の偉大さは作品群にある。

僕は『Blood on the Tracks』 (1975年)のセッションに参加したことがあるんだけど、彼が
「Lily, Rosemary and the Jack of Hearts」を録音しているのを見るのがとても楽しかった。
信じられないような深みのあるストーリーで、その上、コントロールルームにはレコード会社の
つまらない人たちがいて、その人たちに囲まれている。僕にはそんな録音はできない。

「Desolation Row」の歌詞はとても面白く、多様性に富んでいる。実在する通りではないので、
自分で空想を膨らませることができる。私が想像するのは、容赦のない場所、あまり過ごしたくない場所、
そして奇妙なキャラクターたちがいる場所。冒頭の「絞首刑の絵ハガキ」の一節がその雰囲気を醸し出して
いるが、その後、このひどい出来事が「船乗りでいっぱいの美容院」やサーカス団の人々と重ね合わされている。
「工作員と超人的なクルーがやって来て奴らより物知りな者を一人残さず捕まえていく。そして彼らは
工場へ連れていかれ 心臓麻痺マシンを肩からかけられる」という歌詞は、怖くて終末論的で、悪意に満ちている。

僕の解釈では、これは政府や軍の管理についてだが、こには見返りがある。
「私がどうしているか尋ねたとき、それは何かの冗談だったのか?もう手紙は送らないでくれ、
荒廃した町から送らない限りはね」。とても個人的なことのように聞こえる。
音楽的には、彼はそれを美化している。セッション・ギタリストのチャーリー・マッコイが奏でる
ハーフスペインのギター・ラインが大好きだ。本当に素敵な曲で、イメージに合わないはずなのに、
実際には合っている。いつ聴いていても、何か素晴らしいものや新しいものを得ることができます。

109 :考える名無しさん:2021/05/25(火) 03:00:50.67 0.net
君とよくこの店に来たものだ

110 :考える名無しさん:2021/05/25(火) 07:45:14.50 0.net
問題はどういう意味で「神」と言うかだね、とわけもなく思う。

111 :考える名無しさん:2021/05/25(火) 21:51:47.92 0.net
529考える名無しさん2021/05/23(日) 17:20:25.560
デリダのハイデガー引用では解体と訳され
ハイデガー「存在と時間」の訳では、今でも破壊と訳されている。
解体と破壊は結構違う。
デリダの脱構築論に従う人は解体なのか

534考える名無しさん2021/05/24(月) 18:44:22.650
>>529
解体と破壊は明瞭に違う。
解体は、再利用可能な分解であり、破壊は再利用の不可能な乱雑な分
乱雑な分解だ。
解体と破壊は結構どころか、全然違う。
近東や欧州では古代から、建築物の建材は大体は再利用されることが
多いので、解体は非常に重要な意味を持っていた。

535考える名無しさん2021/05/24(月) 18:49:56.390
>>529
「脱構築」の訳語を使うことに無理がある。
それは、解体とも破壊とも無縁だから。
東大は余計な翻訳ばかりしてるね。

112 :考える名無しさん:2021/05/25(火) 22:07:00.13 0.net
西洋で再利用の為の解体に意味があるのなら
ハイデガーの邦訳も解体でいいかもしれないですね。
デリダの脱構築も解体で良かったかも

113 :考える名無しさん:2021/05/25(火) 22:49:45.17 0.net
538考える名無しさん2021/05/25(火) 22:48:38.000
そうですか。72年のデリダ・フーコー論争は何か知ってます?

Any会議・湯布院の中継でデリダ、蓮実を見たけど、東京会場に行きました?

2日間、東京のどっかで。司会が小林康夫だったらしい。同じ2日、夜、工藤静香のNHKホールに行った。

柄谷は磯崎の「建築の解体」に示唆されたらしいけど(持ってるけど読んでない)、建築と哲学はハイデガー、デリダが関連づけただけですかね

安政地震後の明治維新、チェルノブイリ後のソ連崩壊は示唆的な感じがした。震災・フクシマ後の今の日本で、五輪強行は、敗戦が分かってて戦艦大和建造みたいな感じかなと 

114 :考える名無しさん:2021/05/26(水) 23:15:14.51 0.net
マスク姿は「ワクチン未接種」だと疑われる? 大江千里が語るニューヨークの今
https://news.yahoo.co.jp/articles/d004e81a5706de02e784114e8907af1a822fc605

115 :考える名無しさん:2021/05/26(水) 23:24:13.98 0.net
晃代会うぞ

116 :考える名無しさん:2021/05/27(木) 19:00:07.15 0.net
「存在と時間」の前回の箇所の英訳では、DestruktionがDestroying、destructionと訳されている。

117 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/05/27(木) 19:05:57.03 0.net
デリダハイデカーフーコーなんて魔飛龍のようなものにに敵視されて攻撃されて
戦っていないならなぜ文献を残すんだ?そんなものそういうことがなければクズな紙だ。

118 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/05/27(木) 19:06:45.29 0.net
戦うことが難しい敵に戦うために表現していなければテクストなんて価値がない。

119 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/05/27(木) 19:07:40.97 0.net
だからテクストなんかはよく研究されたものがいいしよく研究しないと人間モノだ。

120 :考える名無しさん:2021/05/27(木) 20:24:03.07 0.net
ハイデガーが、カントに言及、「純粋理性批判」を引用している。
 ハイデガーは、有時性の問題を「存在と時間」で展開しなかったが、「カントと形而上学の問題」(1929年)で「純粋理性批判」の解釈を行なったという。
 図式、現象へのカテゴリーというと、柄谷行人が4象限で説明する交換様式を思い出す。柄谷の交換様式論は、カール・ポランニーや丸山真男に示唆されたようだが、カントの図式論を意識しているのかもしれない。交換も現象といえるだろうか。
 カントの超越論的図式は、知性的で感性的であるという。

121 :考える名無しさん:2021/05/27(木) 20:36:55.79 0.net
魂鬥士08暗魔、飛龍之力VS黒獄巨龍 (飛燕文創)

122 :考える名無しさん:2021/05/27(木) 21:40:24.09 0.net
このスレに関してだけ言えば、学術の才気が迸っている。

123 :考える名無しさん:2021/05/29(土) 23:15:28.69 0.net
ケンタウ留守 @centaurus123
6h

青雲の志を茶化す気は無いのですが、国連を中立公平で崇高な機関だと思ってそうだし、
世界統一政府とかそれが無理でも緩やかな連邦とか言い出しそうで怖いです。
将来、柄谷行人みたいな空理空論を振りかざす大人にならないといいのですが。

茨城公立校→ハーバード大合格 news.yahoo.co.jp/pickup/6394640

124 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 07:10:22.55 0.net
「ウィリアム・アダムス」 [著]フレデリック・クレインス

本書は、16世紀末日本に漂着し、徳川家康の家臣(旗本)として仕え、三浦按針という名を与えられた
イギリス人ウィリアム・アダムスについて書かれている。家康は、キリスト教を弾圧し鎖国を始めた為政者という
イメージが強い。ところが、本書が示す西洋側資料を見ると、まったく逆のように見える。家康は「日本の門戸
を西洋人に開いて、積極的な誘致活動まで行った」。そして、彼の見事な外交手腕を可能にしたのが、
外交顧問としてのアダムスであった。

私がこの人物に関心をもつようになったのは、5年前に『憲法の無意識』という本を書いたことがきっかけである。
そこで私は、戦後日本の憲法、とりわけ1条と9条は、米占領軍の強制により「明治憲法」を改定して作られ
た、とされているが、むしろ徳川時代にあった国制(憲法)を回復するものだったと述べた。むろん、意識的に
ではなく、“無意識”に。以来、私は時折、徳川体制について考えてきたが、本書を読んで、その謎が解けたと
感じた。私が漠然と推察していた事柄が明記されていたからだ。

一般に、日本人の西洋に関する知識は徳川時代の蘭(らん)学者に遡(さかのぼ)るものだと考えられて
いるが、実は、家康自身に始まったというべきである。その外交政策は、当時の世界情勢の認識にもとづいて
いた。それを与えたのが航海士アダムスである。彼は、命がけの航海の末、オランダ船で関ケ原合戦の5カ月前
の日本に漂着し、家康に気に入られた。外交問題だけでなく、世界地理や情勢、造船技術、さらに、数学や
諸学問の初歩についても教えた、という。

125 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 07:10:46.38 0.net
家康は、できるだけ多くの国と貿易することを望んでいた。それによって日本が豊かになると考えたからだ。
アダムスはそれを支持するとともに、イエズス会と共謀して各国を征服するスペインの策略について警告した。
しかし、アダムスはイギリス人であったが、イギリスの利益を第一に考えて動くことは決してなかった。さまざまな
国の人と分け隔てなく交流し、日蘭関係の友好のためにも活躍した。家康は、オランダに続いてイギリスとの
自由貿易を開始した。したがって、家康が鎖国政策をとったことはない。

以上からいえるのは、アダムスが文字通りの国際人であったということである。ゆえにまた、彼の判断基準は
国家・民族ではなく、個人を優先するものであった。家康との関係についても、それがあてはまる。家康の生前、
アダムスは日本を去ることが許されたにもかかわらず、日本に残った。いわば友人のために残ったのではないか。
しかし、家康の死後は不遇であった。

    ◇
Frederik Cryns 1970年、ベルギー生まれ。国際日本文化研究センター教授(日欧交渉史)。
著書に『オランダ商館長が見た 江戸の災害』、共著に『明智光秀と細川ガラシャ 戦国を生きた父娘の
虚像と実像』など。

126 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 07:45:31.37 0.net
パックス・トクガワーナか。「無意識」に引用符がついてるね。
そういえばnhkがマルクス再評価のニュースを流しているけれど、
所謂日本における現代思想というカテゴリの中でマルクスという名が
維持されてきたのは、廣松、柄谷、浅田といった面々がいたからかな。
あっしなどには最近の柄谷はもっぱら心配の対象だが、
ひどい発音でしか話せない英語で書いてmitから出せてしまう
腕力はやはり大したもの。その柄谷を馬鹿にしている自分はすごいと
思う人も、反対にその柄谷を師とあおぐ自分はすごいと思う人も、
おつかれさま。

127 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 10:03:14.85 0.net
いや。今回この書評から危惧される事情というのはさ。。。

20年前の今頃に彼は、例の

「俺はイエス・キリストだ」

という戯言を、一部のNAM会員などの前で酔っ払った勢いで喚き散らしていたという逸話は既に有名なんだが、
これが20年経った今では、彼の深層の自意識における信条が、

「俺は徳川家康だ」

に変異株したのでは?
と疑いの持てるこれは症状であるということでしょwww

128 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 10:06:42.59 0.net
つまり俺はもう徳川家康ということになったのだから、
家康と云えば日本史における最長政権、300年の王国、日本史最大のキングダムを開いた男だったわけだから
私の死後というのも、同様の柄谷キングダムが到来するのだ、

という方向に彼自身の妄想体型が、八〇歳手前にしてシフトして来ているのでは?

という疑いですよこれはwww

129 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 10:08:30.44 0.net
今意志ある者達は、
自ら私の新しい三浦按針となるべく、志せ、
そして集合せよ、
というメッセージですwww

130 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 16:10:47.56 0.net
「鎖国」という概念自体は元々、莊子に出てくるものじゃなかったっけ?

131 ::2021/05/30(日) 16:20:26.34 0.net
>>129 三浦さんは美人

132 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 16:25:39.03 0.net
焦点:途絶えた観光収入、パンデミックが脅かすマサイ族の生活
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN2530H4

レイイヤさんは自らのキャンプの食堂用テントのなかで、客がいないテーブル、椅子のあいだに座り、「ふだんなら1年で最も忙しい時期だ。ロッジは予約で一杯だったが、COVID−19が発生したら、あっというまにキャンセルされてしまった」と語る。

「新型コロナのせいでこのあたりの経済は壊滅だ。コミュニティの誰もが影響を免れていない。人々に飢えが迫っていたので、週1回支援食糧の配給を行うためにクラウドファンディングを開始した。だが、これではいつまでも続かない」

133 :考える名無しさん:2021/05/30(日) 18:37:19.98 0.net
コロナ禍で家庭が困窮し、セックスワークや児童ポルノに手を出す少女が増加
https://news.yahoo.co.jp/articles/08f0fc07755a838b83bd1fdc3da1e1541add36b0

134 :考える名無しさん:2021/05/31(月) 09:11:42.65 0.net
家康の時代的にはイギリス海軍とかゴミみたいもんだったからな
アメリカの入植地にすら軍隊をまともに送れない体たらく
スペインにした所で日本に来ても何も出来なかっただろう
まだ千人程度の船団を送り出すのが精一杯だったからな
それでいて家康の時代は日本に数十万の鉄砲があり、兵力数も含めて、陸軍でだけで言えば当時はぶっちぎりで世界最強の軍団だと言われていた

寧ろ日本が万が一にも西洋の航海技術を身につけて侵略したら逆に征服しかねないほどだったんだし

135 :考える名無しさん:2021/05/31(月) 09:16:44.15 0.net
結局日本は情弱だったから秀吉の中国侵略も秀吉が死ななければ中国本土まで侵略はできたしな
戦争自体はほぼ一方的に勝っていた訳だし
ヨーロッパ事情もちゃんと人送ってよくわかって入れば恐るるに足らずって点と、地理的な優位点からみても東南アジアは少なくとも全部日本の支配下に置けただろう

136 :考える名無しさん:2021/05/31(月) 10:47:34.64 0.net
【話題】マルクス著「資本論」への関心高まる コロナ禍で“経済格差”など意識か [oops★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622350422/

137 :考える名無しさん:2021/05/31(月) 18:38:49.86 0.net
「ヨージ・ヤマモトを着ると力がもらえる」と
言っていたのは蜷川実花か。

柄谷行人を読むと力がもらえる、
天皇陛下に力がもらえる、
東京23区に生まれる事は才能である、
東京23区に住む事に価値がある、
東大、偏差値に…

頭がオカシイ気もするが
程度の差はあれ、誰でも何かを拠り所にしているというか。
工藤静香の影響でエンポリオ・アルマーニで何度か買い物したけど。

車もブランドやらステータスがあるみたいですね。

138 :考える名無しさん:2021/05/31(月) 19:52:15.86 0.net
【オードリーたん】真っ先に変えるべきは日本人の「思考」 前例が無いではデジタル革命など到底無理… [BFU★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622439692/

139 :考える名無しさん:2021/06/01(火) 06:06:36.37 0.net
村上春樹のつぶやきbot @EssentialWord1
1h

でも、文壇文学というか、純文学というのは、むずかしい文学言語のようなものを使って、
むしろ簡単なことをむずかしく書くというのが、
一種の制度的スタイルみたいになっているところがあるわけです。
それがアカデミズムみたいなのとくっついている部分がある。

140 :考える名無しさん:2021/06/01(火) 20:27:40.40 0.net
制度

141 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 00:12:46.90 0.net
柄谷は文壇と論壇の両方で活動してきた訳だよな。

142 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 06:42:01.87 0.net
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx
8h

ちなみに片付けは技術→宗教→オカルトへと逆進化する。
第一次革命は辰巳渚の『捨てる!技術』。
以後10年に及び栄華を誇った辰巳帝国の支配は『断捨離』の宗教革命で一気に衰退、
荒廃した人心を癒やしたのは近藤麻理恵『人生がときめく片付けの魔法』であった…。

143 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 06:47:16.31 0.net
片付けもオカルトだし


NAMもオカルト

144 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 09:46:24.01 0.net
NAMの事情、NAMの歴史もまさに、


> 技術→宗教→オカルトへと


      逆進化しましたねwww

145 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 18:55:28.81 0.net
神の力といっても宗教ではない

146 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 21:00:04.37 0.net
オードリー・タン…影響を受けた柄谷行人の「交換モデルX」(幻冬舎ゴールドオンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fffc55067f3e1c656e3910910df153be97cc4fa

147 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 21:02:09.60 0.net
例えばスピノザは「神」と言うけれども宗教ではない。しかし
それでもスピノザを宗教的にとらえてしまう人はいる。
同じような危険は御大にもある。

148 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 21:13:11.56 0.net
しかしこれだけオカルトへと逆噴射していく御大というのも珍しいw

149 :考える名無しさん:2021/06/02(水) 21:28:24.09 0.net
逆噴射家族柄谷

150 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 05:36:07.94 0.net
機長柄谷の必殺技は逆噴射

151 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 15:36:04.81 0.net
Deep PurpleのBurnを路上で叩いたら一瞬で大観衆に...!!!!【Busking】
https://www.youtube.com/watch?v=WTZnZ8pUUwY

152 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 20:50:43.82 0.net
柄谷行人が逆進化していく過程とはまさに、Deep PurpleのBurn

153 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 21:11:03.57 0.net
日本の知の皇帝は斎藤幸平に皇位継承されたの?😭

154 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 21:24:04.14 0.net
機長やめてください! と言われても逆噴射をブシュー

155 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 21:39:14.27 0.net
最近の柄谷氏はヘーゲルなんですよ。

156 :考える名無しさん:2021/06/03(木) 23:52:07.49 0.net
自称インテリと書いたら書き込みが減った。

157 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 00:27:29.91 0.net
高校の世界史、日本史の授業をしていた学年主任の
息子が東大理Vに入った。
僕が共通一次は日本史、世界史と言うと
彼に英文の日本史の資料を渡された。
大和朝廷がYamato Stateだった。
高校3年、春の代ゼミの模試で日本史80点で全国20位だった。
日出処之天子、梅原猛のおかげで。

158 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 00:30:24.99 0.net
貨幣には霊の力がある、が神の力に変わった。
神をいかに非宗教的に語るかに熱中しているのでは。
不可能な気がするけど。

159 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 07:55:35.73 0.net
いや、だからスピノザという人がいたわけですよ。

160 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 08:46:38.94 0.net
御巣鷹山に日航機墜落事故というのもあったわけです

161 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 10:15:27.40 0.net
NAMも墜落したはずじゃなかったのか?

162 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 12:10:07.75 0.net
あー 

御巣鷹山の墜落と逆噴射の事故はまた別の事故だったのか

163 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 12:17:00.35 0.net
柄谷さん今は天皇制も容認してるのかな?
戦後天皇制は江戸時代の天皇制にある意味戻ったみたいなこと言ってたけど

164 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 12:19:54.19 0.net
日本航空350便墜落事は、

1982年(昭和57年)2月9日に日本航空のダグラス DC-8-61型機が羽田空港沖に墜落した
航空事故である。350便は福岡空港発・東京国際空港行の定期便で、乗員乗客174人中
24人が死亡し、149人が負傷した。

「日航羽田沖墜落事故」、「日航逆噴射事故」などと呼ばれている。




事故原因

パイロットたちの技量や睡眠時間などは事故に関与しなかったと結論付けられた。
報告書では、着陸進入中の低高度で機長が操縦桿を押し、逆噴射装置を作動させたこと
が原因と認められた。また、一連の機長の行動は精神変調によるものだと認められた。

報告書では、機長は精神分裂症(現:統合失調症)であり、機長としての乗務を行えるよう
な状態ではなかったと述べられた。また、機長からの聞き取りや状況などから、墜落の
42秒前から機長の心身状態が著しく悪くなったと推定された。

DC-8は、1950年代後半に開発されたジェット旅客機の黎明期の機体である。
同機では飛行中に急激な降下などを行う際に逆噴射装置が使用できるように設計されて
いた。ただし、飛行中に逆噴射できるのは内側の第2エンジンと第3エンジンのみであった。


刑事事件捜査

機長は業務上過失致死罪により逮捕となったが、精神鑑定により妄想性精神分裂病と
診断され、心神喪失の状態にあったとして検察により不起訴処分となった。
機長は精神衛生法に基づき、東京都立松沢病院に措置入院となり、約1年後に
JALを解雇された。

165 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 12:20:29.31 0.net
日本航空350便墜落事故

166 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 12:23:58.46 0.net
>>163

まー、日本の国家が戦争しない限りは、まだ天皇制もマシだと考えているのでは?


天皇制も容認しながら進むというのは、ある種の共和制だね。

要するに現在の日本共産党と同じ立場だが。。。

167 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 12:29:32.87 0.net
天皇制の馴致力スゲーなあ

168 :考える名無しさん:2021/06/04(金) 23:37:02.06 0.net
霊の力、神の力を非宗教的に語るのは、柄谷がデビュー作「意識と自然」に回帰しているかなと思った。日本語の精神にも神という文字が使われてるけど、それほど宗教的ではないですね。

169 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 06:57:43.16 0.net
平成の天皇は昭和天皇の時代に戦争責任やなんやで亀裂が入った日本国民を天皇によって統合、統治する体制を非常に上手くリメイク、リモデルしたよね
極少数の右翼には評判悪かったかもしれないが左翼がかった人たちまで天皇支持にする手腕はお見事です
戦後の日本国民及び国際社会の中でいかに振る舞うのがベストか熟知してた感じがする

170 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 07:18:16.41 0.net
「自然」のわけの分からなさを神と呼ぶなんて原始人じゃあるまいし
スピノザの神を否定するための自然=神と逆向きじゃないか

171 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 07:36:09.13 0.net
宮崎駿は、若い頃、労働組合運動をしたり、天皇、体制批判的な思想を持っている。
毛沢東語録を語ることもあった。
「未来少年コナン」では労働を描き、
「さらば愛しきルパンよ」は自衛隊に批判的だ。
「となりのトトロ」で、自然への畏敬を描いたが、
木のしめ縄によって、神社や天皇を肯定しているように受け取られたと思う。
「もののけ姫」の主人公は、平地の支配層の馬に対して鹿に乗っていた。
「千と千尋」で、ニニギノミコト以前のニギハヤヒという人物を出し
ささやかな天皇批判をしたようだ。
柄谷が、非宗教的な神を語るのは、宮崎が「風立ちぬ」で
東大出身のゼロ戦設計者を描いたのと同様、
本人には刺激的なのだろうが、アクロバティックな感じだ。
中上、廣松が、晩期に天皇支持的な言動をしたのと似ている。

172 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 07:47:57.82 0.net
神を肯定するのが宗教で、否定するのが哲学ですかね

173 ::2021/06/05(土) 08:07:52.99 0.net
>>171 穿った見方だと思う

174 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:27:02.25 0.net
宮崎の親類が兵器工場で働いていたとも聞いた。
手塚治虫という大きな存在に対抗したとは思う。
高校の教科書に、昔、小林秀雄は載っていたが柄谷は無かった。
今、柄谷は現国の副教材とか大学入試に出るみたいだが。

175 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:32:32.72 0.net
平成の天皇モデルで当面天皇制は存続してくんだろうねえ

悠仁君より愛子ちゃんのほうがポピュリズムな国民統合という意味では効果絶大だろうけど天皇制の正統性の問題があるから厄介だな
男系相続の正統性が天皇制の首を絞める事態を打開するためには天皇制による国民統合を数十年犠牲にしても旧宮家復帰がいいんだろうけど

176 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:34:32.06 0.net
手塚と宮崎の決定的な差異ってなんなん?
宮崎が手塚の最良の後継者にしか見えないんだが

177 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:42:15.42 0.net
悠仁の机にナイフ。
神器の剣は、銃刀法的に問題はないのか?
学習院で学友になる事ができるのは、限られた学生らしい。
天皇は30年毎に交代する、定年、知事4選までとかと同じになってしまった。
日本の時代区分は、江戸時代の後は
明治時代、大正時代、昭和時代、平成時代、令和時代らしい。
単なる改元ではないという事になるが、これは正式なのか。
江戸時代が近世で、その後の近代と現代はどこが区別なのか。

178 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:43:48.65 0.net
近代と現代の区別なんてないでしょw

179 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:47:19.43 0.net
19世紀と20世紀の区分なら第一次世界大戦以前以後

現代も第一次世界大戦以降の世界観の延長、発展で真の21世紀はまだ遠い

180 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:50:37.02 0.net
中国語では、日本語の近代も現代に訳されますね。
大江健三郎は自分は現代文学であるという。

181 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:52:01.03 0.net
長い20世紀。
長々と射精した。

182 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 08:59:04.58 0.net
近代は民主主義にしろ国民国家にしろ鉄道から飛行機まで電話からインターネットまで発展しても基本構造は変わらないからね

183 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 09:12:11.16 0.net
旧宮家の人がわれわれの時代にいきなり天皇になったら極右でも天皇制の正統性は守られたとは思っても違和感は禁じられないだろう
しかし遠縁の天皇も二代目、三代目と継続すれば後の世代にはごく自然の事態として違和感もなくなるだろう
たまたまわれわれの世代が違和感を感じるからと言って何千年も続く男系天皇を断絶させていいのかという議論は成り立つ

184 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 09:19:35.43 0.net
手塚治虫にはルッキズムが色濃い。

185 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 09:32:55.54 0.net
手塚、藤子、石森、横山は、ディズニーの影響で丸い描線で
キャラクターを描いた。
だから僕は、独自な描線の松本零士が好きだった。

思えば、手塚の方がCOMという雑誌とか、左翼と言われたかもしれない。

大江の文化勲章辞退がカッコよかったから、梅原が受けたのはショックだった。
柄谷が明仁天皇の護憲発言を支持し始めたのは、順一郎が勲章をもらったからだろうか。
僕の父親は秋田空港長だったけど、頼めば勲章がもらえたのかな。
従三位って何時代という感じですね。

1988年、田原俊彦、紅白辞退。
1989年、手塚死去。その後、勲三等瑞宝章叙勲。
1994年、大江、文化勲章辞退。
1999年、梅原猛、文化勲章。
2012年、宮崎、文化功労者。
2015年、柄谷順一郎、旭日双光章。
2019年、梅原、死去。従三位。

186 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 09:44:37.76 0.net
天皇は文書のハンコみたいなもので
首相や大臣を任命する儀式的な存在ですね。
大臣という言葉もアナクロ。
勲章が名誉だと思う人は天皇制を支持する。
東京も皇居がなければ、単なるアジアの大都市になる。
天皇がいなければ、東京一極集中は違っていたでしょう。
地方分散もブラジリアみたいに人工的では上手く行かないだろうけど。

187 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 09:59:41.87 0.net
今回のオリンピック強行は、広島・長崎への原爆投下の反復ですかね

188 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 10:05:49.97 0.net
民意による政治などというものは、虚構に過ぎないことを現実として
思い知らせるためのデモンストレーションでしょう。

189 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 10:10:15.78 0.net
IOC、協賛企業からの圧力、選手村後のマンション分譲絡みとからしいですね。
安倍ちゃんなら中止するかと思ったけど、同じか

190 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 10:12:21.61 0.net
広島、長崎の原爆投下以前に
庶民がどれだけ敗戦を感じていたか知りたくなってきた。

191 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 10:16:18.19 0.net
日本でワクチンが遅いのは、コロナの死亡率が低いからかな

192 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 10:22:38.10 0.net
デンマークハウスの個人住宅の施工事例を見たけど、
使い勝手があまりよくなさそうな印象が強い。
水回りのオシャレ重視、機能性軽視も目立つ。

193 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 10:24:55.49 0.net
柄谷の交換様式論も使い勝手がいいのは本人だけ

194 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 12:02:12.58 0.net
>>164

柄谷さんももう、都立松沢病院に措置入院されたらどうでしょうか?




        (NAMまたはじめますよとか言ってるくらいなら)

195 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 12:32:29.77 0.net
>>194
いい加減滑ってるよきみw
結社の呼びかけがあったら自分にも関係がある
とでも思っているのかもしれないが。

196 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 12:48:12.47 0.net
>>187
原爆投下から玉音放送までの期間を振り返るとまだひっくり返る確率は低くないらしい(ソースアノニマウス

197 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 12:56:25.62 0.net
B29に対抗して、富嶽というデカイ爆撃機を作って
アメリカ大陸で攻撃しようとしてたみたい

198 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:00:06.81 0.net
日本が勝っていたらという映画あるみたいだけど
どうなんでしょう。
世界中に神社があって、みんな天皇陛下万歳と叫ぶ姿はワクワクしますね

199 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:04:49.47 0.net
ベトナム戦争並みに泥沼化して、
混血児が大量に生まれたりしてな。

200 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:14:51.05 0.net
どうせまた逆噴射やられてすべてがオジャンになるのさw

201 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:16:46.61 0.net
ビルドアンドスクラップってか

202 ::2021/06/05(土) 13:19:52.03 0.net
スクラップアンドビルドじゃね

203 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:24:33.19 0.net
うんそやけど結論がおじゃんだから逆にしてみた

204 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:50:45.59 0.net
柄谷の結社論って中国では検閲に引っ掛かからないのかな

205 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:57:26.20 0.net
現代呪術的には今一番強いのがバッハでこれが第○波の波とつながり続けてるからバッハなんとか隔離しないことには波が収まることは無いらしいよ

206 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 13:59:40.71 0.net
逆逆。バッハから身を隠さないと。

207 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:02:24.55 0.net
日本の国民的作家は漱石、村上春樹、宮崎駿?

208 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:04:39.33 0.net
名前を変えてもらうだけでも絶大な効果が見込める
何言ってんだコイツって思うかもしれんが現実は小説より奇なりで
それくらいバッハにエントロピーが集まってるわけ

209 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:07:02.60 0.net
>>207
司馬か健三郎やろ

210 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:08:36.22 0.net
パヤオで面白いのはカリ城のみ
しかしカリ城もルパンvs複製人間には劣る!

211 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:08:36.95 0.net
それくらいやばいところなんだよ
五輪近づくにつれて振幅増えてるのは気づいてるよね?結びつけて考えたことはなかったかな?

212 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:17:14.67 0.net
有名音大院生が本気でバッハを〜〜
でyoutube検索

213 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:35:29.57 0.net
柄谷が純粋理性批判に関して打ち出した統制的理念と構成的理念のコンビネーション、
高坂正顕のカント本を参考にした可能性はあるかな?

214 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:45:49.55 0.net
統整的理念は苦し紛れに言ってる感あってギリギリついて行けたがそこから可能なるコミュニズムにジャンプしてついていけなくなったな

215 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 14:54:51.65 0.net
共同討議・貨幣主体と国家主権者を超えて

これの序盤で市田良彦の議論を柄谷がいなすのが良い感じがしなかったな。

216 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:04:30.02 0.net
逆に市田良彦を持ち上げすぎてる感じがして
読んでていい気持ちがしなかったね
あんなところに呼んでも結局市田には振られたわけだろう?

217 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:05:47.89 0.net
可能なるコミュニズムの共同討議といえば、
島田雅彦にも結局は逃げられたわけだw

218 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:07:18.53 0.net
そらビッグゲストやろけど、
柄谷は市田を持て余してる感じがした。

219 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:10:12.78 0.net
島田雅彦はにがしてもよかったんじゃない。

220 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:17:50.95 0.net
島田なんて全くいらんやろw

221 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:22:38.06 0.net
そりゃあんたは市田なんかを過剰評価しすぎだw

関東では市田なんかマッタク相手にされてないよ
みんな名前さえ知らない

222 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:31:03.05 0.net
京大は京大で東の人にはわからない 
ややこい事情があるのは確かやな

223 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:43:41.14 0.net
柄谷は尼崎出身、和辻は姫路出身、宇野弘蔵は岡山出身、宇沢弘文は鳥取出身、
あの頃の東大は西日本人が目立つ。

これを超える東日本の東大関係者は西部邁や梅本克己ぐらいか。

224 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:48:57.08 0.net
イデオローグか学者かの区別は複雑怪奇。
柄谷はギリ学者だと思う。

225 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 15:57:53.41 0.net
西部邁や江藤淳や村上一郎、三島由紀夫のように
東のイデオローグが命を絶ったのは
自らの考えを生かす学者の存在感の大小による気がする。
一番長生きした西部は宇沢弘文と親交があったようだし。

226 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:07:37.56 0.net
浅田彰は西日本の人にしては学者っぽくないが、批評家というある意味学者的なイデオローグとしてやってきた。柄谷や市田を生かすばかりでなく、西部邁とも2回対談を行い、西部を長生きさせることに貢献?している。

227 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:20:41.06 0.net
東京圏は学者もイデオローグもいるが、
学者は官学的でイデオローグの持つ不安を和らげる力がない。そういう意味で、現代随一のイデオローグの東浩紀の為に浅田や小泉義之は長生きしてやらねばならないだろう。

228 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:30:39.89 0.net
浜矩子なんかはイデオローグだと思うが、一般人に配慮してか偉い人に気兼ねしてか、一橋で誰に習ったとか誰それの講義に感銘を受けたとかを言わないので、何か宙ぶらりんの感じを受ける。

229 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:37:48.59 0.net
中部地方は上の世代の人はほぼ西だと思うが、西の人に比べると学者でもイデオローグ寄りな気がする。
岩田弘とか梅原猛とか上野千鶴子は学者でありながらそれをかなぐり捨ててイデオローグ的研究者へと変成を遂げた感じだ。

230 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:42:26.19 0.net
西日本出身者

西田幾多郎
森鴎外
泉鏡花
徳田秋声
佐藤春夫
福本和夫
宮本顕治
宇野弘蔵
保田與重郎
大西巨人
手塚治虫
大江健三郎
中上健次
柄谷行人
浅田彰

231 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:44:01.62 0.net
まあ、浜矩子は一橋大学よりも戸山高校の方に帰属意識があるかもな。
学生運動をやりすぎて良い大学に行けなかった同窓生の方が気になるのかも知れん。

232 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:49:51.83 0.net
文学者になるのは研究者やイデオローグになるよりも難易度がずっと高いと思う。
中村哲さんや鳥越俊太郎さんや大西巨人さんってジャーナリストっぽいセンスで括れる福岡人という感じが。

233 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:54:07.36 0.net
丸山眞男は大阪生まれ東京育ちだから複雑。
親がジャーナリストだったのは大きいかも。

234 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 16:54:45.35 0.net
共産党幹部は西日本出身者が多かった特に山口県
中野重治も西日本だな

235 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 17:00:04.14 0.net
イデオローグは孤独なので学者やジャーナリストに癒やしを求めるべし。

236 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 17:35:02.47 0.net
大阪の人、久野収は学者だが
行動スタンスはジャーナリスト兼運動家
なので今の柄谷と似ているかも。

237 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 17:38:02.78 0.net
東京で「表現の不自由展」開催へ 6月25日から、予約制 [クロ★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1622766935/

238 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 17:47:38.17 0.net
ぉ韓国 ダイチュキ〜

239 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 17:52:39.55 0.net
ポップンジャジュはうまいで

240 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 18:32:52.74 0.net
ペクセジュは俺は好きやけど人によるやろな

241 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 19:07:57.60 0.net
ソジュはあんまり好きじゃない。
つまり、俺は韓国の酒席向きではない。

242 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 19:24:45.06 0.net
学者、研究者はイデオローグから勇気をもらうことができる。

243 :考える名無しさん:2021/06/05(土) 19:38:19.65 0.net
市田、柄谷、小泉:イデオローグ的学者
浅田:学者的イデオローグ

244 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 00:27:07.02 0.net
学者かイデオローグか深淵な議論ですね。柄谷は自分は学者ではないと言ってる。

245 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 08:16:12.91 0.net
ケンタロウ @SONNYTAK
11m

私も懲りずに現代思想の「いまなぜポストモダン」を読んでしまった。
冒頭の鼎談は締まらんものだったが、ジェイムソンのインタビューや、
日本のポストモダンを再検討した佐藤泉、山田広昭の各論考は読ませる内容だった。
山田が言及のように柄谷行人のポストモダンからの転回を示すのはNAMだと思う。

246 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 11:26:56.30 0.net
倉数茂 新作『忘れられたその場所で、』 @kurageru
14h

群像新人評論賞休止! (群像の編集後記にそうある)。

247 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 16:40:18.02 0.net
スピノザは神、宗教をどう語ってたのでしょうか

248 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 16:56:05.10 0.net
柄谷の「探究」がスピノザ的な所は?

249 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 18:31:04.73 0.net
>>247 哲学的に語ってた。つまり内在的に語ってた。
>>248 そよ風のようである所。

250 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 18:36:26.58 0.net
くろーぜっと11
@quroquro96
5月30日
僕はジャーナリストに一時期なりたくてそういう学校に行ってたのだけど、参考までにその時の自分のジャーナリスト観を言いたいと急に思った。これは柄谷行人とかのジャーナリスト観の受け売りだけど、つまり、一般的に言われてたり、自任しているやつとは違かったなと思う。続く

251 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 19:11:55.20 0.net
603考える名無しさん2021/06/06(日) 17:36:12.000
    柄谷さん

          今日も理性の

                     逆噴射

604考える名無しさん2021/06/06(日) 18:38:06.900
松本ひとしんせい

605考える名無しさん2021/06/06(日) 18:57:56.580
NAMお陀仏

606考える名無しさん2021/06/06(日) 19:02:37.320
田中希生
@kio_tanaka
5月27日
柄谷行人に近いひとと酒を飲みつつ話して感じるのは、柄谷が歴史については決着をつけてしまったこと、あとは彼が相対的に論じなかった部分を論じるくらいしかなく、しかも原理的には彼と同じような見方をするしかない、という諦念である。馬鹿げていると思ったが、若いぼくはうなずくふりをしていた。

252 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 21:35:23.70 0.net
浅田彰はNAM以降の柄谷行人を本音ではどう思ってるんだろ?

253 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 22:13:55.21 0.net
「世界史の構造」について、
柄谷は天才的な間違いをする人で
正しい事を書こうとしている。
初期の短い文芸批評で才能が発揮されていたが
大部の著書はどうだろう、と言ってた。

254 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 22:17:16.60 0.net
市田ってヴィリリオを訳してた?
ランドの加速主義ってどうなったか知らないけど
ヴィリリオの速度のパクリでは

255 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 22:21:45.64 0.net
倉数さんが批評家を諦めたのは
スピッツがロックバンドを諦めたのと同じかな。
哲学者になれなかった社会学者・宮台、大澤真幸。

256 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 23:16:55.67 0.net
柄谷行人は、これまで「貨幣には霊の力がある」と言っていたが、最近「神の力」と言うようになった。

https://www.asahi.com/articles/DA3S14909816.html
「人の力を超えたもので、いわば『神の力』なんです」
「神というとすぐに宗教と誤解されるのですが、資本にも『物神』の力が働いています」

 日本語の精神にも神という文字が使われているが、それほど宗教的ではない。
 春秋左氏伝・荘公三十二年(前662年)の記載が、漢字の「神」の初出だという。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
春秋左氏伝‐荘公三十二年の記載が、漢字の「神」の初出とされる。 「神」は、国の興亡の分かれ目に、君主の善悪を見極め禍福を下す、聡明正直で純一な者として記されている。

 前662年というと、神武天皇(前660年〜前585年在位)を思い出すが、僕は、日本書紀で神武の即位が前660年とされたのは、前7世紀頃、西方で仏教を興したブッダと同一視したからではないか、と思っている。
 古事記によれば、応神20年(289年)、和邇吉師(王仁)が論語、千字文(漢字)を伝えたという。
 現存している文献では、漢字の神の初出は春秋左氏伝の前662年の記述という事だろう。
 記紀は、天地開闢、神代の記述から始まるが、司馬遷の史記は、遠い過去の詳細は分からないと記した上で、三皇五帝の伝説を記述している。
 原始人は神を信じていたと言われ、現在の宗教学者のようだったのではないかと思ってしまうが、そうではないだろう。庶民は神について難解な論争はしない。過去に遡るほど、識字率は低いだろうし、日本を含め、文字を持たなかった民族もいる。
 古代の人々は、単に狩猟採集や農漁業を妨げる事象を恐れていたのではないか。話し言葉や文字の発達によって、集団は団結していったが、他集団との壁もできたかもしれない。

 

257 :考える名無しさん:2021/06/06(日) 23:17:30.63 0.net
春秋左氏伝で、神霊は国が興る時に降る、と書かれている。
 これも日本の天孫神話を思い出すが、天孫が降って子孫が天皇となった、という記紀神話も、前20世紀からの人々の歴史を淡々と記述した史記に比べて、原始的に見えるが、天皇を中心とした国を正当化する為に、読み手、聞き手が理解し易いように、ある時点で、意図的に単純化したのではないだろうか。
 日本で稲作、米が重要視された事は、天忍穗耳尊(オシホミミ)、瓊瓊杵尊(ホノニニギノミコト)、彦火火出見尊(ヒコホホデミ)、履中(イザホワケ)、推古(豊御食炊屋姫)という名前や、江戸時代の石数でも推測されるが、現在の我々には、米のそのような重要視はやや実感がなくなっている。
 弥生時代、稲作は前2世紀頃、始まったと言われるが、僕は、実際の稲作は、7世紀に百済滅亡時に百済人が日本に伝えたのであって、現在の学校教育上、稲作の開始を記紀の記述に合わせて前2世紀としているのではないか、と思った事もある。

 春秋は孔子(前552年〜前479年)が書き、その注釈書・春秋左氏伝は、孔子の弟子・左丘明が書いたという。
 魯・宣公の俀という名前に興味を持った。

258 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 15:03:06.67 0.net
>>253
どこで言っていたのか教えてほしいわ
読んでみたい

259 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 17:28:12.15 0.net
それはゲンロンの東浩紀インタビューでしょう

260 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 18:05:48.70 0.net
新宿・ジュンクの浅田、中森のトーク。
摂津氏の書き込みで知って、行った。

261 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 18:30:01.22 0.net
マルクスから(ゴルバチョフを経て)カントヘ : 戦後啓蒙の果てに (特集 現代日本の批評(3))
浅田 彰,東 浩紀

ゲンロン = Genron 4 2016-11 p.50-91

これ?

262 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 18:30:32.46 0.net
そう。  それだねえ

263 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 18:49:04.66 0.net
柄谷は、柳田国男、自分が兵庫出身である事を強調している。

264 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 20:45:19.55 0.net
但馬にルーツでもあるのかな

265 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 21:16:17.87 0.net
宗教と聞くと日本人は直ぐに怪しげと思うように戦後教育で洗脳されてしまったが実際ナショナリズムは宗教によって作られている
だからGHQは日本政府の力を弱める為に日本におけるナショナリズムの根幹であった神道を規制した
この目論見は功を制して日本人のアイデンティティは拠り所を失いアメリカに従属する様になった

今でも戦争が悪い、軍隊は持たない事を誇りにするという馬鹿で明らかな矛盾を抱えた主張が堂々と罷り通っているしサブカルや文学でもそう言う人物が崇高で好ましいとなってしまっている

柄谷はそこを一般に伝える様にうまく文章化出来ていないとは思う

266 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 21:22:12.31 0.net
日本における仏教・寺・住職は既得権益の世襲化した単なる職業的であり、形骸化したものでナショナリズムの根幹としては機能していない
明治維新で海外との外交・貿易を図り国富とするにあたって神道が整備されプロパガンダとして広まったことで日本人はナショナリズムに目覚めた

柄谷は左寄りだが神や宗教という言葉を使うのは柄谷なりのナショナリズム的な答えなんだろう

267 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 21:23:18.80 0.net
だけど無学な人間ほど宗教や神という言葉に過剰に批判的になってしまう訳だ

268 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 21:24:05.81 0.net
どっちかというとそれは熊野純彦の仕事では?
柄谷は倫理とか不得意だろう。

269 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 21:55:36.65 0.net
尼崎みたいな古い街で事業をやってる家だと
神道は身近過ぎて論点にし辛いだろうと思う。

270 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 22:06:18.10 0.net
六甲山に柄谷という場所があるみたいですね

271 :考える名無しさん:2021/06/07(月) 22:10:08.46 0.net
くろーぜっと11
@quroquro96
5月30日
僕はジャーナリストに一時期なりたくてそういう学校に行ってたのだけど、参考までにその時の自分のジャーナリスト観を言いたいと急に思った。これは柄谷行人とかのジャーナリスト観の受け売りだけど、つまり、一般的に言われてたり、自任しているやつとは違かったなと思う。続く

272 :考える名無しさん:2021/06/08(火) 07:55:46.90 0.net
神長恒一 @nogawaanarchy
7h

キター!中国版だめ連!?
働かない、消費しないは経済成長中心社会に抵抗する当たり前の生きる革命なんです。

最低限の生存レベルを維持し、
他人の金儲けの道具や搾取される奴隷になることを拒絶する。
それが「寝そべり」族。そのムーブメントが中国当局を不安させている。

https://courrier.jp/news/archives/248461/

273 :考える名無しさん:2021/06/08(火) 08:19:12.41 0.net
だめ連化する中国

274 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/08(火) 08:32:01.72 0.net
抑え込まれるのは相手が恐れているからだ。もっと交渉して信仰を高めないと。

275 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 00:24:50.16 0.net
これで、単なる労働者(やや正規)の僕に厳しいなと思った。
柄谷は確かに収奪も交換に含めていた。
収奪、贈与も交換に含めたのは、カール・ポランニーからなのか。
これを書いた人は柄谷理論支持者ですね。
柄谷の交換様式論は真理かもしれないけど、なぜ柄谷が最初に気づいたのか。
「イオニアにイソノミアがあった」事に、なぜ柄谷が最初に気づいたのかとも思った。

619考える名無しさん2021/06/07(月) 20:49:24.470
>>614 「交換」を等価なものと考えているのかな。実際には「贈与」や「盗み」も「交換」だよ。

276 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 20:58:23.40 0.net
Ternod @Ternod
1h

齋藤幸平『人新世の「資本論」』(集英社新書)読了。
理念だけを取り上げれば共感できるところもあるが、
基本的には1980年代から冷戦末期に新左翼が宗旨変えした
エコ社会主義者らの焼き直しでしょう。
これらのグループが総崩れである上に、
柄谷行人のNAMも破たんしたことの総括は避けて通れないはず。

277 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 22:30:51.26 0.net
浅田彰、小泉義之のグループに期待

278 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:34:12.19 0.net
資本論よりヴォルテクス界とかのほうがいいぜ。真女神転V。その世界の教授やってる。東京に赤い血雨降らせたさ。親父譲りのものも。

279 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:36:49.86 0.net
ベリアルの界の説教でものらんか?天魔とか。

280 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 22:40:35.29 0.net
柄谷は博学だけど、人を人として見てない感が多少ありそう

281 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:42:59.44 0.net
巣鴨プリズン跡、巣鴨精神科病院、今の松沢サンシャイン、鬼子母神などおすすめ
悲しい話もあるが幸せも知れるだろう。難関の関で、難易度山の手では立教最強。
医学部(看護)系も立てたよ。

282 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:43:36.94 0.net
柄谷は下の年齢に漏らして読みすぎ。読み方知らない。桐壺はな。

283 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:48:02.65 0.net
書き物も漏れてると思うよ。気を付けてな。

284 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 22:49:06.64 0.net
柄谷は果たして勝ち組か

285 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:49:51.81 0.net
負けすぎた方さ。断種になるんじゃない?似たようなの。

286 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:51:58.41 0.net
六大学下位の法政のチームにつぶれてるぐらいさ。そこが大々的に公開されないと。女性が厳しいから日大以外の日本国立は廃校だ。操業できるかどうかソクラテスと話し合ってるとこ。

287 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 22:54:31.83 0.net
負けるが勝ちという見方もあってだな…

288 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:55:29.69 0.net
現実逃避さ。そんな言い訳。弁論術に届くかいな。

289 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:57:15.89 0.net
負けたから勝ちなんて出てくるんだけど復讐で確実にたたかないと負け組。
日体大ですらたたみかけて短期間で沈めてきたけどなあ。意味ない国内だけど。

290 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 22:57:43.68 0.net
関西の商売家系で阪神ファンだからな。。

291 :学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/09(水) 22:59:06.79 0.net
トラカレー美味しいよ。俺は西宮阪神甲子園で、ミニバスケ全国大会とってる。野球は競馬のレコード遅らせてる低運動スポーツですら東大最下位。

292 :考える名無しさん:2021/06/09(水) 23:25:30.09 0.net
薄学

293 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 00:11:40.94 0.net
265の末尾がいい感じだと思った。267は僕を批判してるかと思ったけど違うか。
柄谷、柄谷の本の出版者、読者は学があるのか。
大卒、修士、博士で学の違いは明確なんでしょうか。

265考える名無しさん2021/06/07(月) 21:16:17.870
宗教と聞くと日本人は直ぐに怪しげと思うように戦後教育で洗脳されてしまったが実際ナショナリズムは宗教によって作られている
だからGHQは日本政府の力を弱める為に日本におけるナショナリズムの根幹であった神道を規制した
この目論見は功を制して日本人のアイデンティティは拠り所を失いアメリカに従属する様になった
今でも戦争が悪い、軍隊は持たない事を誇りにするという馬鹿で明らかな矛盾を抱えた主張が堂々と罷り通っているしサブカルや文学でもそう言う人物が崇高で好ましいとなってしまっている
柄谷はそこを一般に伝える様にうまく文章化出来ていないとは思う

267考える名無しさん2021/06/07(月) 21:23:18.800
だけど無学な人間ほど宗教や神という言葉に過剰に批判的になってしまう訳だ

294 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 00:54:39.21 0.net
こと大学においては宗教は保守反動のやから、
原理研みたいなものと思われていたのでは。

295 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 04:51:44.52 0.net
サムエル・ガケット @Ajax_en_folie
5h

しかし柄谷行人たちのNAM運動の地域通貨Qは、
構成員の善意を基盤とした貨幣システムだったと思うけどすぐに瓦解したしな。

やっぱドルや円のように単純な貨幣システムの維持は国の暴力装置がないとダメなのかな。

暴力装置がないならビットコインみたいに承認にコストが必要なのか。

296 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 10:48:02.00 0.net
柄谷において宗教批判のモティーフは一貫している。一見そう見えなくても。

297 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:06:23.55 0.net
アメリカの建国史を読んでるけど
基本的に性悪説を取って国の体制を作って行ったと書いてある
人は自分の利益でしか動かず、その利益を原動力に如何に国の為に働かせるかの仕組みを考えることに腐心したと

298 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:24:31.90 0.net
柄谷の弱点は人と協調できないことだろうな
性格的に社会体制を築く事が出来ない劣っている面がある事は否めない
政治家とかにはなれないだろう
それでいて指導者ぶった事をやろうとするから手や知恵が足りずに破綻をする

299 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:25:00.75 0.net
悪い意味での天皇やお殿様

300 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:26:46.25 0.net
所詮は個の知恵や知識と行動力なんて組織や社会運営においては無力に等しい

301 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:28:24.81 0.net
東の方がそれに早い段階で経験的の気付けたとは思う
しかしスケール感は小さくなってしまった感があるのは否めないがより実践的に動いている

302 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:28:57.42 0.net
東大に壮絶な宗教体験ないよな。併願下の志望以外、座禅撃ちもできないし。
何処まで行っても低レヴェル。偽の東京本社でガハハ。

303 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:29:40.84 0.net
柄谷は誇大妄想的で理想主義的すぎ
落ちこぼれのマルクスと言った感じか

304 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:30:13.49 0.net
低ランクの国民層だけを管理維持してそれだけの待遇で終われよ。私大の底辺以下。

305 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:31:42.35 0.net
また嫁子供の成績が下がってきたな。レベル低スパイラル。

306 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:33:07.46 0.net
廃校決定で上層国民大喜びだよ。

307 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:34:59.50 0.net
分量とか難易度低すぎるんじゃないの。それで他大覗いてたかって意識も含めて暴力だろ。
地方国立だけでやってくれ下層民と。覗きたかり性暴力廃絶すら貢献ない。上に押し付け、やられるまま。

308 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:35:40.96 0.net
スレ自体が低評価のスレッド廃していかないと。

309 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:43:21.77 0.net
>>296
> 柄谷において宗教批判のモティーフは一貫している。一見そう見えなくても。


どうなかなあ・・・それは??

たとえ彼が論理的には宗教批判を保ってるとしても

宗教の構造の中では、最も疚しい構造

即ち、自己グル願望
自己教祖化のナルシズムから免れてるとは、
とても言い難いんじゃないの???

310 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:44:01.12 0.net
男女比がおかしいから学問が成り立たないし昔から学問の場でもない。
落ち武者が違法団体にいるだけ。男で余って。女性を抑圧する数や意識の暴力には裁判。

311 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:46:06.60 0.net
5ch の 最高法官裁判板たてたから被害者女性そっちへ。大学の名をかたる詐欺に過ぎない。

312 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/10(木) 12:47:21.74 0.net
地方国立も全部だ。日大の裁判官も立つ。

313 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:49:15.21 0.net
交換するぞ
交換するぞ
交換するぞぉ〜〜〜ッッッ

314 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:50:23.23 0.net
宗教団体D
行人尊師

315 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 13:01:33.76 0.net
295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa11-+OG/)2021/06/10(木) 12:35:52.38ID:+41nD1gSa>>308>>310
マジレスするとハーバードの東洋社会文化研究所では日本のAVをコレクションしていて、日本のジェンダーの変遷を研究している。レイプものや痴漢ものの発売本数の推移とかをデータ分析してるし、プレイ内容(フェラの時間とクンニの時間の比較とか)から、日本の性意識と欧米を比較している。

316 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 16:24:42.55 0.net
斎藤幸平 @koheisaito0131
1h
資本主義のオワコン感・・・



岸田文雄 @kishida230
本日「新たな資本主義を創る議員連盟」の設立総会を開催し、会長に就任致しました。
アベノミクスで実現した成長の果実を、全ての国民が享受し、
一体感を感じられるような国を作るため、新しい資本主義のモデルを、
自民党から発信して参ります。

317 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 16:25:18.32 0.net
そんな簡単に資本主義が終わってくれたら世話ねえだろうがwww

318 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 16:26:14.53 0.net
今までの歴史でも何度も、資本主義はこれで終わると錯覚されたが。



1927年のブラックマンデーとか・・・

319 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 16:28:51.76 0.net
やっぱり斎藤幸平(34歳)は、−−昨日はBSTBS報道1930に出演していたが


ただの厨房感   漂うなw

320 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 16:56:52.08 0.net
斎藤幸平というのは、何一つ根本的には、考えたことないね

321 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 20:29:09.27 0.net
あなたよりは考えてるかも。私より考えてるのは確か。

322 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 20:37:26.80 0.net
いやそれは絶対ないw

323 :考える名無しさん:2021/06/12(土) 21:11:46.17 0.net
資本主義が終わるってフレーズが既に終わっている
共産主義が始まるとか新たな社会体制も思いつかないバカが書くのが資本主義の終わりや世界の終わり
馬鹿は想像力がないから現状のものの終わりとしか口に出来ない
しかし次のものがなければどれだけ惨めになろうとも現状維持を続けるわけだ

つまりキャッチコピーとして魅力がない
資本主義の終わりという言葉で記事の中身まで終わってしまっている馬鹿が考えたコピー

324 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 07:31:51.29 0.net
気候変動や疫病で人類が壊滅的事態を迎える可能性はあるよね。ついでに
コンピュータもウイルスでやられてしまうとしよう。人の流れも情報の
流れも極端に少なくなるとなると、世界は原始的な自給自足社会にもどっちゃうかも。
多少想像力のある人なら、例えばこんなことを考えるんじゃないかな。

325 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 07:40:12.48 0.net
>>319-320
マルクス研究で国際的にも高く評価されているのだから、その界隈の人々の
知性がどのようなものであるのかを忠実に、如実に反映していると考える
ことができ、その界隈に生きていない人々が、その知性の在り方をどのよう
に評価するかは、人それぞれ。

326 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 13:22:35.55 0.net
斎藤幸平がマルクス研究で高い評価?
聞いたこともないわw

327 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 14:00:43.50 0.net
>マルクス研究界最高峰の賞ドイッチャー記念賞を受賞

328 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 15:06:23.09 0.net
新書大賞に輝いた、マルクス研究者の「人生を大きく変えた本」とは…?

斎藤 幸平

https://www.google.co.jp/amp/s/gendai.ismedia.jp/articles/amp/83935

329 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 15:14:48.60 0.net
ここにリストアップされるような本に人生を大きく変えられるような
知性であると見て間違いないでしょう。

330 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 17:17:36.39 0.net
斎藤氏の本が20万部売れるのなら
同業である経済思想家・柄谷の「世界共和国へ」も
もっと売れて良いと思うのですがね

まあ、40歳以下の若年層ならば
「80歳の老人が書いた本など読みたくない」
というのはあるだろうけど

331 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 20:38:50.40 0.net
マルクス主義の最前線ってアナマルだよね
斎藤幸平の本ってローマーやギンタスの話全然出てこないじゃん

332 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 23:14:37.87 0.net
分析的マルクス主義がマルクス研究において天下をとった、という
わけではないみたいだすね。

333 :考える名無しさん:2021/06/13(日) 23:33:27.68 0.net
デリダの「過度に図式化しないよう」という言葉で、柄谷行人による交換様式の図式化はどうだろうかと思った。
 デリダは、ハイデガー「カントと形而上学の問題」、揺るがせ(解体より好む)、パルーシアにも言及している。

334 :考える名無しさん:2021/06/14(月) 06:16:26.09 0.net
【志位和夫委員長】日本ならマルクスやエンゲルスが予言した本物の共産主義を実現できる。ロシアや中国とは違う計り知れない可能性だ。 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623595831/

335 :考える名無しさん:2021/06/14(月) 06:50:13.96 0.net
例の、デカルト座標上に割りふったDだかXだかを含む図式は、
あたかもそのD(X)の存在を理論的に示すもののようだが(理論的予言!)、
それはそもそも三つの交換類型を二軸を含む平面上に置いて見るからで、
例えば三次元で考えればあと五つなきゃいけない。
あの図式はもしかしたら浅田が『世界史の構造』について
言ったという「天才的な間違い」(>>253)なのかも。好意的に言えば
ここでは図式がめでたくもheuristicに機能したということになる。

336 :考える名無しさん:2021/06/14(月) 15:45:21.89 0.net
田中康夫は本当に腹の底から維新が嫌いなんだな
まあわかる気はする
彰は新自由主義を全否定はしないだろ
旧来の保守主義よりは評価してる面もあると思う
その点はちゃんと説明したほうがいい気もする

337 :考える名無しさん:2021/06/14(月) 15:45:27.42 0.net
つまりは、日本共産党は、共産主義政府の樹立を目指しているわけですね

338 :考える名無しさん:2021/06/14(月) 21:17:31.55 0.net
浅田は「柄谷は天才的な間違いをする人だったが、
「世界史の構造」で正しい事を書こうとしている」と
言っていたんだけどね

339 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/14(月) 21:28:54.70 0.net
天才って究極ぎりぎりで放つ大技じゃないのか?

340 :考える名無しさん:2021/06/14(月) 22:13:43.78 0.net
「柄谷は天才的な間違いをする人だったが、
「世界史の構造」で正しい事を書こうとしている」
これ、言い方がおかしいよね

341 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/14(月) 22:23:00.13 0.net
年下女性腹ました家系が正義の大義名分などあるわけないだろう。

342 :335:2021/06/15(火) 06:25:28.70 0.net
>>338 あなたが聞き間違った、もしくは浅田本人が言い間違った、
と考えておく。

343 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 12:30:02.97 0.net
斎藤幸平の本はもう35万部

344 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 12:31:23.10 0.net
【気鋭の学者・斎藤幸平氏が問う“脱成長”と“コロナ後”】報道1930まとめ21/6/11放送
https://www.youtube.com/watch?v=RRLv1-ol_8g

345 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 12:31:44.15 0.net
斎藤幸平御殿に住みたい

346 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 14:44:47.97 0.net
斎藤幸平とか
30年前の議論してるねw

347 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 15:07:18.91 0.net
浅田彰以来の知のアイドルだね

348 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 15:36:00.30 0.net
チイドル

349 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 15:59:24.54 0.net
斉藤は浅田と比べたらかなり格下でしょう。

だめ連系の学者と比べたらずっと格上だけど。

350 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 15:59:55.02 0.net
【志位和夫委員長】日本ならマルクスやエンゲルスが予言した本物の共産主義を実現できる。ロシアや中国とは違う計り知れない可能性だ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623668266/

351 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 16:00:12.80 0.net
まず斉藤幸平に文学や美術の話ができるわけないw

352 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 16:04:42.03 0.net
斉藤幸平はなんかパンクロックが好きだとか言ってたけど
所詮その程度のものでしょう?

353 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 16:17:41.84 0.net
wwwwwwwwww

>>352
お ま え が い う か?

354 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 16:19:29.84 0.net
まああの頃のテクノ好きよりマシでしょ

355 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 16:21:02.79 0.net
>>353

俺が言うよwwwww

356 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 17:08:10.62 0.net
浅田がいう「柄谷が間違えた」というのは
NAMというより、不完全性定理とか、文芸雑誌に
「可能性の中心」「探究」「トランスクリティーク」とか
発表した事じゃないですかね。
編集者も読者も批判する能力がない。
「探究T・U」は良かったと思うけど。
「世界史の構造」以後の交換様式論は、全部交換様式で説明するから
反論できない。

357 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 18:16:19.16 0.net
>>351
そんな教養主義どうでもいいよ下らねw

358 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 18:21:36.87 0.net
東の雑誌は、浅田のような教養が無かったね

359 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 18:42:28.26 0.net
斎藤幸平はイデオローグっぽい。学者な感じがしない。

柄谷は図式的だから学者っぽい。

360 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 20:32:45.83 0.net
田中康夫、熊野大学、自分が出た翌日の日曜の名古屋行きの特急の始発、
グリーン車で1人だった。
新丸ビルの浅田の見たけど
人工肛門いつからだろう。

361 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 20:37:00.03 0.net
浅田とのトーク。憂国放談。柏駅で浅田ファンにジジェクを譲った。

362 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 20:40:40.01 0.net
浅田彰の悪影響だなあ
ヲタク的な教養のマウンティングばかりという
ヲタク的に教養あるだけのバカならマトモな仕事する専門バカのほうがマシ
斎藤幸平はどうか知りませんが

363 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 20:45:23.95 0.net
東は浅田や斎藤みたいな社会現象的な存在になりたくてなれなかった可哀想な人

364 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 20:57:34.57 0.net
東は繊細すぎる。
これに尽きる。

365 :考える名無しさん:2021/06/15(火) 22:12:04.85 0.net
https://youtube.com/watch?v=yqrAPOZxgzU

やっぱこれだね♪

366 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 09:22:54.30 0.net
それでも住みたい斉藤幸平御殿

367 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 12:24:21.61 0.net
あの時代にデリダ論なんか出しても一般層は反応に困るだろ

368 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 13:21:19.76 0.net
>>276
いたよねエコマル
共労党、社会評論社界隈に

369 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 18:04:16.17 0.net
エコマルはある意味で畳語。
BECAUSE MARX WAS AN ENVIRONMENTALIST AVANT LA LETTRE.

わっかるかなあ

370 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 23:46:59.15 0.net
浅田は「トランスクリティーク」も過去の文章の寄せ集めと言ってた。
浅田は談志的毒舌キャラだから、談志が古典落語を完璧に出来たように
古典を完璧に知っているのだろう。
浅田は、柄谷に比べて、著作をそれほど海外で読まれていないと思う。
他人の著作にケチを付けるのは簡単だが
大谷翔平に「野球は下らない」と言っている感じがする。

371 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 23:52:42.59 0.net
そういや柄谷行人って学者の哲学解釈本を読んだわw
確か1990年初頭くらいじゃなかったか?w
現時代の若者世代には全然知られてないな

372 :考える名無しさん:2021/06/16(水) 23:55:23.67 0.net
東の取り巻きも柄谷を読んでないね

373 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 09:12:52.45 0.net
>>370 情報は正確におねがいします。
で浅田氏は談志じゃないんじゃない? 親分肌ではなく、弟子もいない。
まあ榎本滋民かな。

374 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 17:28:24.00 0.net
「トランスクリティーク」は過去の文章の寄せ集め、は
中森とのトークで言ってた。
談志と毒舌が似てると思った。
浅田、談志を憧れる人は多いのでは

375 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 17:31:16.45 0.net
> 「トランスクリティーク」は過去の文章の寄せ集め、は
> 中森とのトークで言ってた。


そうそう。
あの本は大方の当時の評価とは異なり、
絶対面白くないよねw

地域通貨運動の話なんかし始めた割には、
本当に新しいと思えるような認識は何もなかった。

376 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 17:44:18.94 0.net
批評空間版の序文は、本文の一部と同じだった。
「内省と遡行」に沢田允茂、「探究U」にルソーに似た文章が使われたように
深い意味があったのかもしれない。

「トランスクリティーク」「世界史の構造」は空疎な大作だと思うけど
イチローも大谷も全打席ヒットを打つ訳じゃない。

浅田より柄谷の方が日本代表として頑張ってるだろう。
ジジェクもトラクリに示唆されて大著を書いた。

377 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 17:47:34.91 0.net
文学空間のパクリじゃないの?かかわった男の質が私大上位中位不合格浪人ではなあ。

378 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 17:48:44.43 0.net
日本を代表するなら日大のほうが身分がかなり格上だ。

379 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 17:48:44.52 0.net
上州屋は群馬?

380 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 17:50:05.38 0.net
ブランショ?

381 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 17:52:21.33 0.net
ブランショは日本でいえば地方国立ぐらい。公の仕事としては水準以上だけど、
併願校なんて調べてみないと、一生ハマる価値があるかどうかはわからない。

382 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 17:53:48.15 0.net
公、国文書として目を通すぐらいがおすすめだ。バタイユなんかもソルヴォンヌはパリの市立大学でどちらかというと公務員ぐらいのレベル。

383 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 17:55:29.55 0.net
私大の哲学文学のほうが結局はいいと思うよ。バタイユは学院にも拠点があるがというところが違う。

384 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 18:02:57.39 0.net
日本大学の名前は確かに日本を代表してるね
神道系かと思った。
皇族は学習院じゃなくてお茶大付属とかミッション系行っちゃうけど。
学習院は戦前、官立だったらしい

385 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 18:07:44.20 0.net
ICUとかさあ?お茶大付属のほうが出世中の天皇血統系でも出世して身体やその雰囲気づくりできると思う。そういう仲立ちもしている。

386 :学術@死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士:2021/06/17(木) 18:08:33.39 0.net
学習院は官立というところが弱点中程度の上位ぐらいの人生が限界だ。

387 :考える名無しさん:2021/06/17(木) 20:41:25.30 0.net
スレにキチガイが出没するけど面白くないですね

388 :考える名無しさん:2021/06/18(金) 21:51:05.82 0.net
spartacus @accentdeverite
1d

小樽商科大学、小林多喜二の母校だが、
フランス語の政治経済学関係の書籍が豊富で、
Google Booksでたいていの本が見つかるようになるまでは、
わざわざ北海道から本を取り寄せたりしたものだった。
この国立大学唯一の社会科学系専門校が、
北見工業大学・帯広畜産大学と統合予定であるのを知る。

389 :考える名無しさん:2021/06/18(金) 21:51:32.84 0.net
makorinの母校、統合だってさ

390 :考える名無しさん:2021/06/18(金) 22:32:22.59 0.net
一橋の北海道版らしいけど。
一橋は社会科学専門じゃないの?教育学があるか。

僕は2次募集(共通一次だけ)で何となく入っただけです。

北海道立大学とか?
札幌市立とか釧路市立はあるみたい。
室蘭工大はホリエモンの会社とロケットやってますね

391 :考える名無しさん:2021/06/18(金) 22:45:26.09 0.net
高3で日本史模試全国20位を思い出したり。

小樽商大の教官は、今義典氏(後に青森公立大学)。
ゼミの後輩に吉雄孝紀(映画監督)がいた。

単位は不要だったけど、和田春樹の夏期集中講義「社会科学概論」は良だったと思う。

卒論「不均衡動学と価格調整」で懸賞論文佳作はもういいですか。
もっと示唆的な事をネットで書いてると思う。

392 :考える名無しさん:2021/06/18(金) 23:01:58.00 0.net
国立から道立にはならんか
北海道総合大学とか?

393 :考える名無しさん:2021/06/19(土) 00:06:27.62 0.net
母校統合失調症

394 :考える名無しさん:2021/06/19(土) 03:09:17.07 0.net
>>391
吉雄孝紀って『へのじぐち』の人か

395 :考える名無しさん:2021/06/19(土) 06:20:53.52 0.net
そうポスターが岡崎京子。
吉雄の上映会が、昔、中野と乃木坂であって、会った。
ずっと札幌在住で今、フジテレビ系のテレビ局で
ニュースとか撮って、たまに映画も作ってるらしい。

396 :考える名無しさん:2021/06/19(土) 10:01:26.00 0.net
>>395
そうだった。「このままオバサンになってやる」とかいうキャッチコピーが付いてたね。岡崎があんな状態になって伝説化してる現在からすると
あのポスター起用は豪華だったなー。
深夜放映をちょっと見た記憶があるよ。
大泉洋と同じ演劇集団の鈴井さん?が主演だったね。
あと女一人とおっさん一人

397 :考える名無しさん:2021/06/19(土) 10:26:02.35 0.net
熊田曜子、”歩くか夜の営みしか運動しない”報道で“岡村との過去”が再燃!

398 :考える名無しさん:2021/06/19(土) 14:17:04.47 0.net
岡崎京子いまどうなってるの

399 :考える名無しさん:2021/06/20(日) 17:34:39.90 0.net
>>398
人前に出てこれるような状態ではないようだけど
『リバースエッジ』が映画化されたときに、家族を通じて
コメント出してるね。

400 :考える名無しさん:2021/06/20(日) 20:15:56.01 0.net
中国の読者を期待してるのなら、資本主義と同じですね。そういえば、資本主義批判より資本の物神性を語るようになった。まあ金銭面より、交換様式論を海外に広めたいのかな

401 :考える名無しさん:2021/06/20(日) 21:14:50.49 0.net
吉雄が川勝正幸氏みたいになってる…
「ゲンロン戦記」を読んだらしい

402 :考える名無しさん:2021/06/21(月) 06:19:55.91 0.net
『力と交換様式』いつ出る?
トラクリの後書きが還暦に記されたから
柄谷の誕生日は八月六日だから
九月頃か?
NYテロの911の二十周年ということで
その日付を選ぶか。

403 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 13:22:01.58 0.net
753考える名無しさん2021/06/23(水) 12:47:37.980
田中希生
@kio_tanaka
5月14日
世界を理解しようとするとき、思考を回転させる軸が必要で、柄谷行人は、漱石は正しいと決めつけるところから、世界を理解していったのだろう。それはひとつの方法だ。自分にとってのそれは、強いていえばニーチェだが、それより、自分が歴史を物語ることができるかどうかが軸だった。

754考える名無しさん2021/06/23(水) 12:59:06.380
福田和也bot
@tonkatu_kazuya
6月9日
柄谷氏は小心翼々として読者に取り入り、その機嫌を伺っているがために、その文章は如何なる他者性も読者に対して持っていない。過激さを装いながら、柄谷氏はけして読者の耳に痛い事を言った事がない。
『柄谷行人氏と日本の批評』

755考える名無しさん2021/06/23(水) 13:05:52.830
東條慎生になりつつある
@inthewall81
14時間
柄谷行人の『反文学論』をパラパラしてたら、上田晴治という明らかに上西晴治の誤記があったけどこれ学術文庫の13刷なんですよね。10年経っても訂正されてなかったんだ。

756考える名無しさん2021/06/23(水) 13:09:12.770
田中希生
@kio_tanaka
6月17日
ぼくらの前世代、柄谷行人や丸山真男のように、日本に自由などなく、それらは欧米の借り物、日本に自由があったなどとは日本賛美のナショナリズムにすぎない、というのが正しいとしよう。だがそれでも、自由は、やはり歴史に求めざるを得ない。われわれは、自由であった、と。

757考える名無しさん2021/06/23(水) 13:14:40.830
haruka sumita
@911109red
1月27日
その存在を教えて頂いた、『批評空間』U期-20号(1999)に収録されている「インタビュー:岩田弘に聞く 世界資本主義と近代世界システム(聞き手=柄谷行人)」を拝読ちう。

404 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 13:23:16.51 0.net
758考える名無しさん2021/06/23(水) 13:17:36.650
柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』読書メモ集 - Togetter https://togetter.com/li/1705139 @togetter_jpより

405 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 18:49:15.43 0.net
84年、大学で何となく大学祭実行委員会入ったら
東大文T落ちが二人いた。

札幌北、阿含宗に夢中。その後、オウムに行ったかも。
僕も希望通り、哲学科に進んだらこの人みたいな
中沢新一系になったかもしれない。

栄光学園、NECに就職。89年頃、水道橋の情報処理の会場で見かけた。
数年前に結婚、NEC辞めてるよう。

この札幌北が学祭に浅田を呼ぼうとして、多忙を理由に断われ、
代りに中森明夫は?と言っていた。
結局、中森は呼ばなかった。
講演が誰か覚えていないが、翌年は朝日の記者だった。

84年に井上杏美がミニ・コンサートをした。
ラピュタ、トトロを歌う前。
翌年は菊池桃子のフィルム・コンサート。
1986年 天空の城ラピュタ
1988年 となりのトトロ

僕が入る前に野沢那智が講演に来たとか。

406 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:10:13.41 0.net
岡村顔長くてでかいし足短い。顔が小さい足長いグッドルッキングガイにすれば?次。

407 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:11:33.65 0.net
東大ですら落ちたんか。まあ俺は三類以降はすいてるからあまり言えないけど。

408 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:13:53.98 0.net
だけど東大なんて女伝統的にまわしてるだけだから合格するといっちゃうから成績きいてみ?レベルが高いから君らは来ちゃいけないって不合格もあるよ。
東大のリストラ再建にそういうのがかかわるとか。

409 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:15:44.45 0.net
東京芸大のほうがおすすめだけど。男子学生と素敵な出会いあったさ、彼は美術で僕は音楽って先輩に指定された出会いだった。二人でCD付きの絵本でも執筆するかな。

410 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:16:36.05 0.net
東京芸大はなめるべからず。すげえ世界に住んでるぜ。

411 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:18:12.60 0.net
ブラフマー と アートマー ではアートマーだとソードアートとかもでけて、
まあいくつからでも女子は男子も東大どまりじゃいけない。

412 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:22:50.64 0.net
武蔵野多摩あたりにもそんなのあるでラジオで補講受けたといっても(鳥居)みゆきが多分行ってたから、東京芸大な、将来性もあるよなあ。多摩や武蔵野は
音楽は進んでないがな、戦場で美術カマすとなるとみうらじゅんやリリーフランキーたちも成長すれば戦力になるさ。私立の東京圏は音楽はこれからだろう。
でもワグナー召喚魔法とか、普通の私立でもいいんだけど。

413 :断られ、ですね:2021/06/23(水) 19:28:55.48 0.net
岡崎京子、存命なんですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E4%BA%AC%E5%AD%90

浅田が岡崎に言及してたけど、僕はそれほど興味ない。

1986年 吉雄孝紀「大麻じゃなくても良いけれど」「雪虫の頃」
1990年 吉雄孝紀「へのじぐち」、中野武蔵野ホール
1992年 僕が参加したツイン・ピークス・ツアーに、高城剛氏がいた。
1993年 吉雄孝紀・上映会、乃木坂ラ・カメラ
1995年 岡崎京子「ヘルター・スケルター」
2006年 西麻布Yellowで高城剛氏に何度目かのサインを貰う。
    高城の後に沢尻エリカがいた。
2012年 映画「ヘルター・スケルター」、沢尻エリカ
2016年 浅田彰が熊野大学で沢尻に言及。
2019年 沢尻が引退。

414 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 19:34:48.98 0.net
高城は「エリカの薬物使用を知った事務所が、
「ヘルター・スケルター」で脱がせて稼ごうとした」と言ってたけど
どうなんですかね。
「ヘルター・スケルター」は考察に値する作品なのか

415 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 19:36:30.73 0.net
キチガイはまあ面白いのか

416 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:37:50.41 0.net
薬は病院か医院、クリニック薬局などにいって合法麻薬処方してもらうほうが
自分だけの判断によらなくていいよ。

417 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:38:57.34 0.net
異性の友達が盛り上がったから自分もとかは違うだろ?

418 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:39:50.60 0.net
しかも薬ってテンション下がるから、あまりよくないわけ。能力で盛り上がらない。

419 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 19:42:10.79 0.net
薬だけの体験とかじゃ高得点でません。薬が副因になっているほうが高得点。

420 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 19:57:16.18 0.net
西麻布は、高城がDJ、と初耳で見に行った。
何か大物・高城に芸能人たちが会いに来た感じ。午前3時に登場。
山咲千里(ヅラなしで怖かった)が沢尻を高城に会わせたような。
高城のその後のブログによれば、その日に沢尻と初めて会ったのではないかと思う。
沢尻は首が長く、黒地に白の小さいドクロのイラストが沢山プリントされた
ワンピースを着ていた。
僕は高城に本にサインを貰っていたが、沢尻は
高城が本を書く事を知らなかったようだ。
沢尻の友人、あびる優、岩佐真悠子もいたかもしれない。
酔ったYOUが男友達にもたれかかっていた。
宮川大輔とすれ違った。

421 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 20:24:47.85 0.net
結婚しました。
January 19, 2009

108 Destinations
23 Countries
3 Years
2 Lovers
1 Planet
1 Love

We're getting married.

Our life is a journey...

2009年1月吉日

高城剛&エリカ

www.takashiro.com

422 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 20:29:20.91 0.net
2006年10月、西麻布だから3年は微妙か

423 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 20:40:45.64 0.net
89年から早稲田祭で柄谷、浅田の講演を見てるが
高城、渡部直巳、西谷修も見たかな

424 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 20:46:54.31 0.net
89年に、栗本の前年の看板を見たと思う。

栗本は89年の六本木の読書会で会った。
大和雅之(小保方の教官の1人になったとか)に
「ソフト会社の人は現代思想好きが多いですよね」、
早大生だかに「オタクって知ってますか」と言われた。

425 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 20:48:51.38 0.net
>>420
> 沢尻の友人、あびる優、岩佐真悠子もいたかもしれない。
> 酔ったYOUが男友達にもたれかかっていた。



YOU(元は所沢出身のロック歌手だった)が、
あそこまでテレビで成功し芸能人として生き残っているとは
とても予想だにしなかった。

426 :考える名無しさん:2021/06/23(水) 20:51:08.16 0.net
89年にCOMPLEXにインタビューしてた。
フェアチャイルドですか、曲覚えてない。

427 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 21:15:48.71 0.net
おめでたう。

428 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/23(水) 21:22:43.88 0.net
芸能界って恋愛途切れるから最悪流産兵役としてテレヴィは選択科目。

429 :考える名無しさん:2021/06/24(木) 12:14:11.36 0.net
急に柄谷スレに書き込みなくなったのは
連投していた同一人物がプロバイダ規制に遭ってるからでしょうかw

430 :考える名無しさん:2021/06/24(木) 23:32:12.84 0.net
僕は規制ないよ。
キチガイ(居士)は面白くないと言われて黙ってたような

431 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 03:15:56.06 0.net
>>424
だけどさぁ、Wikipediaに『現代思想』誌とか『批評空間』とかって
記事作られるの遅かったよね。

432 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 04:11:48.99 0.net
えっ?   批評空間ってwikiにあるの?

433 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 08:07:23.61 0.net
俺が作ったから間違いない
削除されてなければ

434 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 08:10:22.40 0.net
あった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/批評空間

435 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 11:18:22.11 0.net
うんこもらしそう

436 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 11:56:40.09 0.net
もらしました

437 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士:2021/06/26(土) 12:03:46.75 0.net
刑務所は選択科目。精神病院精神科クリニックどちらかが必修。
警察病院は強制労働。

438 :考える名無しさん:2021/06/26(土) 16:42:29.05 0.net
「鳥はすべて偽物で政府が仕組んだドローン、その証拠に電線から充電している」

アメリカでとんでもない陰謀論が生まれてしまう | Buzzap!

439 :考える名無しさん:2021/06/27(日) 12:03:48.03 0.net
斎藤幸平×大井赤亥「新書大賞2021」1位に輝く『人新世の「資本論」』の著者、
斎藤幸平と、衆議院広島2区立憲民主党公認候補予定者と政治学者、
2つの顔を持つ大井赤亥による対談


https://www.youtube.com/watch?v=_Je5CiO5Vno

440 :考える名無しさん:2021/06/27(日) 12:05:40.19 0.net
おーっ!


あかねで大井赤亥がやっていたマルクス読書会には

ピエさんも参加していた

441 :考える名無しさん:2021/06/27(日) 13:10:58.12 0.net
しかし、柄谷の思惑とはもうとっくに置き去りにされ
日本で新しい左翼運動の胎動とは、確実に始まってるね。


(NAMは全く関係ありませんww)

442 :考える名無しさん:2021/06/27(日) 18:43:39.70 0.net
そりゃ20年も経過すれば新しい左翼運動は来ますよ

443 :考える名無しさん:2021/06/27(日) 18:57:12.85 0.net
これからは左翼の時代

444 :考える名無しさん:2021/06/27(日) 19:17:22.14 0.net
竹熊 健太郎
2時間前

プロレタリア美術研究所の前身だった造形研究所に黒澤明が入学し、
小林多喜二のデスマスクを描いた共産党シンパの岡本唐貴に洋画を教わる。
黒澤はやがて非合法時代の共産党の連絡員として活動するが、
離脱してPCL研究所(東宝の前身)に入社し、映画の世界に。
岡本唐貴は白土三平の父。

445 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:45:33.70 0.net
めいろま @May_Roma
7h

欧州で日本製のものを買おうとしてもなかなかないなりよ。
家電は店にないしネットでもなかなか出てこない。テレビも店にない。
車もディーラーがあまりない。服は全然ない。
文房具はトンボとコクヨがたまにある。あと最近化粧品屋にDHCがあったなりね。
主要メーカーのはないなり

446 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:47:07.04 0.net
「MADE IN JAPAN」 (DEEP PURPLE) の時代とは、もうとっくに終わっていた。

447 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:48:41.20 0.net
アリストテレス「政治学」(岩波文庫)は英語からの重訳らしく、日本のギリシャ哲学研究はどうなんだろうかと

それで、柄谷のようなヤカラがギリシャ哲学を勝手に語る。

448 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:50:36.59 0.net
スマホ、DVDレコーダーは韓国、
パソコンは台湾ですか

449 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:55:12.47 0.net
今どきソニー製のテレビとか買ってる人っているのかな?

450 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:57:52.74 0.net
日本はバチカン市国のように皇居のみにして
他はアメリカ領にする。または中国。
歴史上、日本は中国領で
15世紀のトルデシリャス条約でポルトガル領、
明治以降はアメリカ領かも

451 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 00:58:26.68 0.net
うちの家電なんかもう殆どHARD OFF経由で買ってるから。
今使ってるテレビは東芝のレグザだが、
2018年製が13800円だった。
SONYのテレビがいい値段で出てれば別に買ってもいいが。

452 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 01:01:22.77 0.net
マイケル・ジャクソンがソニーのテレビのCMやってた。
仕事してた茂原のパナソニック液晶ディスプレイも
安い韓国製に負けて閉鎖された。

453 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 01:06:59.81 0.net
旭川・茂田石油のwikiを作ってもすぐ消されるとか。
wikiで昔、柄谷が工務店の子息、
石原慎太郎が買春ツアーに行った、という記事があったけど
削除されてますね。

454 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 01:10:25.13 0.net
前、電気屋でテレビを見た時、
ソニーよりシャープの方が色が良かった。
そういえば幕張のシャープは1ヶ月半でクビになった。

455 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 01:26:59.75 0.net
蜷川幸雄と渋谷パルコ裏ですれ違った。
札幌の蜷川実花展に本人は来ないのか。
https://artpark.or.jp/tenrankai-event/ninagawa/
稲垣吾郎が、実花に
「さくらんで、女性として描けなかった部分があったでしょう」
と言ってた。

456 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 01:56:44.50 0.net
前、ホテルが全然取れなかったのは
ラブライブのイベントが原因だった。
日本人が昔風のアニメ、マンガの人物(背景や物体がリアルでも)を好むのは
天皇制維持、仮名使用と同じか

457 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 06:42:51.30 0.net
今、天皇は、政府と本気で戦っているんだ。政府のやつらはオリンピックで
人がしんでも特に何とも思わない。でも天皇は、自分が開会を宣言した
ために人が余計にしんでしまったりしたらみんなに済まない、と本気で
思うような人なんだ。自分のためなんかじゃないんだ。僕はふだん天皇の
ことなんか特に考えないけど、今天皇がどう考えているか想像してみると、
ここまで来たら中止できないとか何とか言っている奴らのことが憎たらしくて
しょうがない。もちろん、天皇が憲法を守りながら戦っているのにならって、
僕もそうする。それでその一つとしてこういう考えをみんなに聞いて
もらったんだ。ありがとう。

458 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 06:52:11.95 0.net
記紀で天皇は結構人を殺してますね

459 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:04:32.41 0.net
懸念しているのは、天皇ではなく宮内庁長官にされたみたいですね。
開会宣言すると、昭和天皇の宣戦布告の反復になるかもしれない。
妙な宣言をしないで、宣言を辞退するのかな

460 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:12:03.08 0.net
前、βTの録画再生できるソニーのビデオデッキを
お茶ノ水のユニオンで買ったけど、壊れた。

461 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:14:55.10 0.net
右投げ左打ちばかり

462 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:19:11.27 0.net
>>458 確かに。でも今上は架空の存在の子孫ではないので…
>>459 同意。今上の念頭には何よりもおじいちゃんのことがあったと思います。
私は尊王共和制論者。今上は今の立場にいなかったらどんなに気楽か。しかし
めぐりあわせでこうなってしまった以上戦おう、ということなのだと思うんです。
ほとんど退位を賭けているんじゃないかな。

463 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:45:23.72 0.net
記紀はある程度史実なのでは。
退位すると秋篠宮に廻りますね。
また改元ですか

464 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:48:04.72 0.net
尊王共和制て何?
スターウォーズの共和国にも姫がいたが

465 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:49:26.18 0.net
アメリカのホテルかな、テレビCMで日本企業は三菱自動車だけだった。

466 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:51:11.98 0.net
お婆さんが尿とりパッドとかオムツを注文してる

467 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 07:54:17.18 0.net
>>464 どこかからのコピへ。少し略す。「天皇の人権という難題に大胆な
解決案を提示した人がいる。社会学者の橋爪大三郎・東工大名誉教授だ。本人の
自由意思が認められない世襲制。職業選択も婚姻も不自由。そんな不合理に
皇族を縛り付ける国は、人権と民主主義の国ではない。橋爪さんはそう
批判したうえで、本当に皇室を敬うのなら象徴天皇制に幕を引き、
共和制に移行すべきだと論じてきた」

468 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 08:11:37.85 0.net
僕は天皇陛下と言わないし、大江の文化勲章辞退を評価するが
一般参賀に3回行った。
天皇制が廃止される前に。
以前、猪瀬直樹は天皇は京都に帰れ、
浅田彰は憲法1条を議論すべき、
ホリエモンは天皇不要と言ってた。

469 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 08:14:19.16 0.net
柄谷は「憲法1条はヤバい問題」と言ってた。

470 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 08:18:03.73 0.net
グレタを見て天皇制は廃止できそうだと思った。
皇族がハローワークに行くか

471 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 09:09:39.90 0.net
ヨーロッパ(ドイツ、イタリア含む)でコロナとの戦いは終ってるのに
日本はオリンピックをやろうとしている
1945年 広島、長崎
2021年 東京
76年周期ですね

472 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 09:16:55.88 0.net
哲学徒は中野重治の短編『五勺の酒』なんぞ読まないかな。天皇制反対論者も
天皇個人の心情を想像して落涙に及ぶことはある。今上は今、国民無視の政府に
決死の戦いをいどんでいるのであって、左右の別を問わず、心ある人はめいめいが
出来ることをしたらいいと思うんだ。

473 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 09:43:15.69 0.net
キチガイの変異ですか。
天皇は4、5世紀の仁徳、応神以後、
時の権力者に利用され続けてますね。
蘇我、藤原、平家、源氏、明治政府以後も

474 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 09:48:38.59 0.net
そういう意味で倭の王族はいたけど
6世紀頃から朝鮮からの帰化人が
文字、仏教を持ち込んで、臣ではあるが
倭王と婚姻関係を進めて権力を握ったのかな。
文字を知らない倭人が仁徳天皇陵を作ったのならスゴいね

475 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 09:52:12.42 0.net
蘇我の前に葛城、大伴か。
足利、徳川時代は、天皇は将軍を任命してただけですか。
歴史の残らない和歌を作りながら

476 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 09:54:20.54 0.net
歴史に残らないですね
示唆的な書き込みまたお願いします

477 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 10:25:30.53 0.net
天皇は、今、かけねなく一世一代の大勝負に出たんだよ。ニュー速なんか見てると
右翼はそんな天皇をののしってやまない。そのくらいすごいことを
今上はしているわけさ。
どうして感動しないかなあ。

478 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 11:43:01.62 0.net
今からオリンピック中止ワクワクしますね
退位も簡単じゃないでしょう。
皇室終了で秋篠宮家でシン・満州国ですか

479 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 11:44:55.26 0.net
天皇の開会式辞退はあるのか
有難う、感動する

480 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 12:46:14.52 0.net
トランプ氏が再始動(2021年6月28日)
https://www.youtube.com/watch?v=kC6bRtOCuWk

481 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 22:04:55.67 0.net
今上は、オリンピックを中止させられなかった場合、不例を理由に開会式への
出席を見合わせるだろう。それを責任回避のためのものと見るのは卑しい推察である。見合わせたところで、国民を守り切れなかったという事実は変わらない。
それが彼を苦しめるだろう。
しらんけど。

482 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 22:14:59.86 0.net
ふ‐れい【不例】
〘名〙
@ ふだんの状態ではないこと。特に、貴人の病気についていう。不予。ごふれい。
A 例にはないこと。ふつうには見られないこと。

不例は勉強になったけど、今どき、今上というセンスが。
昭和天皇も責任回避でしたね、マッカーサーの意志で。
憲法9条も昭和天皇免罪と対応してそうですね。

483 :考える名無しさん:2021/06/28(月) 22:19:07.91 0.net
天皇が今まで国民を守ってきたとも思えない。

1972年、僕の父親は札幌オリンピックの真駒内に
留萌から家族を連れて行った。
僕はスケートのレースを見た記憶があるだけだが
姉によれば、皇太子が来ていたらしい。

484 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 00:48:33.91 0.net
マルクスは「経済学批判への序説」で、アリストテレスのゾーン・ポリティコンという言葉を使っている。

マルクス「経済学批判への序説」
人間はもっとも文字どおりの意味でゾーン・ポリティコン(四〇三)〔ζῷον πολιτικόν共同体的動物、社会的動物〕である。たんに社会的な動物であるだけではなく、ただ社会のなかでだけ個別化されることのできる動物である。
(四〇三) ゾーン・ポリティコン(zoon politikon社会的動物、共同体的動物)――アリストテレス『政治学』第一巻、第二章。六一六

 アリストテレスのφύσει πολιτικὸν ζῷονを、英語でby nature a political animal、日本語で「自然に国的動物である」と訳しているようだ。
 英語のpoliticalは、政治的というより都市国家と理解すべきだろう。
 φύσει(ピュシス)はphysicの語源だろうが、nature、自然と訳されている。
 natureは、nationに関連する語であるから、φύσειに国家の意味があるように思ってしまう。
 アリストテレスの前後の「共同体、国は自然に存在する」、「共同体、国の終極目的は自然である」、「人間は群居動物より国的である」という言葉を含めて理解すべきだと思う。
 人間のポリス(都市国家)が動物の群居と違うというのであれば、定住、交易という観点になる。「人間が、動物と異なって、都市国家を形成するのは自然である」という意味だろうか。
 人間と動物の違いへの注目は、後にコジェーヴ、デリダ、東浩紀が継承した。
 アリストテレスは、著書の冒頭から奴隷にも言及しており、ヘーゲルにつながるのだろう。古代の哲学を評価するのは良いが、奴隷によって成り立った時代だった事を忘れるべきではないと思う。
 意外に、アリストテレスはホメロス、ヘシオドスなどに言及をしていて、ホメロス「オデュッセイア」とアリストテレス「政治学」の関係は、孔子「春秋」と司馬遷「史記」と似ていると思った。日本語の自然という言葉も元々、老子の用語だと思う。

485 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 17:58:26.86 0.net
■「藤原辰史・斎藤幸平 特別対談 危機の時代を生き抜く哲学」
7/16 金曜 18:30-20:00
講師:斎藤 幸平(大阪市立大学准教授)、藤原 辰史(京都大学人文科学研究所准教授)
貧困、格差・分断、パンデミック、気候変動・・・われわれは、かつてない難題に直面しています。「人新世」を生き延びるために、ともに考え行動しましょう。
朝日カルチャーセンター・中之島教室

486 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 22:24:27.02 0.net
 五輪開催については25日に告示された東京都議選でも争点の一つになっている。自民党の閣僚経験者は「宮内庁長官の発言は今後、開催慎重派に政治的に利用されかねない」と危惧する。

開催の延期や中止を求めている立憲民主党の安住淳国会対策委員長は25日、「西村氏個人の意見だと思っている国民は誰もいない。(政府は)言葉の重みをきちんと踏まえて対応すべきだ」と記者団に語った。

 一方、開催中止を主張する共産党の志位委員長は「天皇は憲法で政治に関わらないことになっており、それをきちんと守ることが必要だ」と述べた。

共産党は案外マトモ

487 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 23:16:36.37 0.net
オリンピックは政治ではないでしょう

488 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 23:24:48.84 0.net
いやそれは政治だよw


政治&資本の祭典

489 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 23:34:23.77 0.net
比喩的な言い方ではね。
豊下、柄谷が指摘する、昭和天皇の政治介入(米軍の沖縄駐留を依頼)のように
徳仁もNAM的ボイコットを実行するのか

490 :考える名無しさん:2021/06/29(火) 23:50:05.68 0.net
https://www.facebook.com/makoto.nishibe.5

491 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:00:46.63 0.net
柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』を最近出版した作品社に対して、
以下のようなメールを送付しました。私も参加したNAMの解散から20年近くが経過しました
が、本書の内容を黙認することができません。かなりの長文ですが、よければご一読
ください。

---------------------------------------------------------

作品社 御中

専修大学経済学部の西部忠です。

先日、柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』が送付されてきました。
献本者の名前がありませんでしたが、これは著者ではなく御社からの献本と理解しました
が、それでよろしいでしょうか。

そのように理解した上で、本書に関する私の強い疑義と抗議を述べさせていただきます。

本書は柄谷氏が創始したNAMの再考をテーマとしておりますが、その内容に重大な瑕疵
や問題が存在しています。著者は、実際の活動の経過で起きた事実については何も
語らず、自分に都合のいいように事実を隠蔽しています。御社は、もはや「歴史」とも
言えるそうした「事実」を歪曲した内容を含む本書を出版物として広く世に出した責任が
あります。私は、かつてのNAM会員、またそのプロジェクトであったQの代表として、
本書の著者及び本書を出版した御社に対して強く抗議するとともに、是正のための必要な
対応を取るよう要求いたします。

本書が事実を隠蔽ないし歪曲した問題は、主に以下の2点です。

492 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:10:45.87 0.net
1)著者柄谷氏は、NAMにおける事実、とりわけQとNAMの間に生じた紛争という事実に
全く触れることもないまま、地域通貨についての実践はなかったと語り、それに関する
過去の事実を自分に都合のいいように無視したり隠蔽したり歪曲したりしています。

2)NAMの綱領(プログラム)である『NAMの原理』(2001年、太田出版)は柄谷氏の単独の
著作(単著)ではなく、NAM会員全員の共同の著作(共著)であり、当時そのことは柄谷氏
本人が公言していましたし、後で述べるように、『NAMの原理』はその出版後に表紙上の
印刷を「柄谷行人著」から「柄谷行人編著」へと変更した経緯がありました。本著では
そうした事実にまったく触れることなく、「付録」として自己の単著のように公刊しています。











著者柄谷氏がNAMに関するそうした歪曲された事実と自分勝手な解釈を私的会話や
ネットのつぶやきとして行ったのならまだしも、そうした事実の歪曲や勝手な解釈を行う
文章を著作として公表したり、共著である綱領文書を今回のように自己の単著出版物
として公刊することを看過するわけにはいきません。

御社は上記の2点を承知した上で本書を出版したのでしょうか。そうであるならば、その
意図をお聞かせください。またそうでなかったならば、これらを知ったいま、どう考えられ、
またどう対応されるのかをお聞かせください。

私としては、本メールとともに御社の見解を公表する所存です。私のこのメールにたいして、
2021年6月30日までに何の応答や反応もなされなかったり、当方が納得できる対応を
お取りいただけない場合、更なる措置をとる可能性があることも付記します。

493 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:20:19.74 0.net
柄谷行人氏がこの事実に全く触れることなく、NAMの理論、歴史、そしてその可能性について語り続けることは、当時の振る舞い
や言動と同じかそれ以上に、卑劣で非倫理的な許されざる行為です。Q-NAM紛争の過程であれだけ多くの人々を巻き込んで苦悩に
陥れた(中には精神的に病む者や自殺者さえも出た)にもかかわらず、本書で柄谷氏はこのことに一言も言及していません。
それに頰被りをして自分に都合のいい事実のみを挙げ、地域通貨Qには一切触れないまま、協同組合や街頭運動に関連するNAMの
可能性のみを語っています。すべてを知る者にとっては、これはまるでどこかの専制国家で起きた話のように聞こえるのです。
私が恐れるのは、本書を読んで、NAMの可能性を信じ、今後も理論家・批評家としての柄谷行人を高く持ち上げる人々が増え
続けることです。それは繰り返される悪夢に他なりません。
柄谷氏の場合、こうした民主的な手続きを無視した専制君主的な強圧的態度を理不尽に貫いても、おそらく相手の方が屈して
折れることが常だったので、こうしたやり方が身についていた、習慣化していたのだと感じました。NAMやQにおいて多く
の一般人と共同で行う運動を続けていくためには、そうした態度を改めてほしいとも願っていました。
こうして、NAMは内部分裂を起こして、その運動自体を維持するのが困難になり、解散するにいたりました。Qはこうした
紛争後も解散せず数年間運営を継続しましたが、Q会員のほとんどがNAM会員であったこともあり、この紛争の影響を受けて
活動が全般的に停滞して行ったことは否めません。このように、Q-NAM紛争のきっかけをつくり、それをエスカレートさせた
のは柄谷行人氏であり、彼はNAMの「失敗」という歴史に対して最大の責任を負っていると、私は考えています。

にもかかわらず、2002年にネットで公表されたFA宣言や、それを含む本書の全体で、柄谷氏は自ら行ったこうした反倫理的、
専制的、破壊的な数多くの言動の事実や自己の責任については全く触れていません。それらに頰被りをしたまま、その発足から
解散に至るまでの歴史を自らに好都合なように隠蔽改竄し、NAM原理のような理念についてのみ予定調和的に語り続け、
何ら自らへの反省がないまま、多くの著作を公刊してきました。

494 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:28:50.88 0.net
柄谷行人氏がこの事実に全く触れることなく、NAMの理論、歴史、そしてその可能性に
ついて語り続けることは、当時の振る舞いや言動と同じかそれ以上に、卑劣で非倫理的な
許されざる行為です。Q-NAM紛争の過程であれだけ多くの人々を巻き込んで苦悩に陥れ
た(中には精神的に病む者や自殺者さえも出た)にもかかわらず、本書で柄谷氏はこの
ことに一言も言及していません。それに頰被りをして自分に都合のいい事実のみを
挙げ、地域通貨Qには一切触れないまま、協同組合や街頭運動に関連するNAMの
可能性のみを語っています。すべてを知る者にとっては、これはまるでどこかの専制国家
で起きた話のように聞こえるのです。私が恐れるのは、本書を読んで、NAMの可能性を
信じ、今後も理論家・批評家としての柄谷行人を高く持ち上げる人々が増え続けること
です。それは繰り返される悪夢に他なりません。



柄谷氏の場合、こうした民主的な手続きを無視した専制君主的な強圧的態度を理不尽に
貫いても、おそらく相手の方が屈して折れることが常だったので、こうしたやり方が身に
ついていた、習慣化していたのだと感じました。NAMやQにおいて多くの一般人と共同で
行う運動を続けていくためには、そうした態度を改めてほしいとも願っていました。



こうして、NAMは内部分裂を起こして、その運動自体を維持するのが困難になり、解散
するにいたりました。Qはこうした紛争後も解散せず数年間運営を継続しましたが、Q会員
のほとんどがNAM会員であったこともあり、この紛争の影響を受けて活動が全般的に
停滞して行ったことは否めません。このように、Q-NAM紛争のきっかけをつくり、それを
エスカレートさせたのは柄谷行人氏であり、彼はNAMの「失敗」という歴史に対して最大
の責任を負っていると、私は考えています。

にもかかわらず、2002年にネットで公表されたFA宣言や、それを含む本書の全体で、
柄谷氏は自ら行ったこうした反倫理的、専制的、破壊的な数多くの言動の事実や自己の
責任については全く触れていません。それらに頰被りをしたまま、その発足から
解散に至るまでの歴史を自らに好都合なように隠蔽改竄し、NAM原理のような理念に
ついてのみ予定調和的に語り続け、何ら自らへの反省がないまま、多くの著作を公刊
してきました。

495 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:31:45.55 0.net
NAMプロジェクトとして地域通貨の実践を強く望み、私が代表としてQを実践することに
だれよりも積極的であったにもかかわらず、Q-NAMの紛争時にそれを自ら積極的に破壊
しようとしたのも柄谷氏本人でした。にもかかわらず、「NAMでは、地域通貨を実行できま
せんでした」といけしゃあしゃあと語っているのには、一体どのような精神の持ち主なのか
と心底感心させられます。マイケル・リントンがカナダのコモックスバレーで始めたLETSystemは紙幣を用いず、口座か通帳を使うものであり、彼はコンピュータによる
口座管理を実施し、他にもそれを推奨していました。当時、リントンの地元では、
モンデックス型ICカードによるLETSをすでに実施していましたし、ロンドンオリンピックで
大規模に実施したいと語っていました。私が話した限りでは、Qのような関心コミュニティ
によるオンラインLETSにも大きな興味を示していたのです。この文章を見ると、柄谷行人
がいかに自分に都合のいいように巧妙に事実をねじ曲げていくのかがよくわかります。



『NAMの原理』には、「NAMは倫理的-経済的な運動である」「NAMは「非暴力的」である」
「NAMは秘密を持たない。ゆえに、重要な議題や争点がすべてのメンバーに知らされる」
といった美辞麗句が並んでいます。すべて理念としては立派ですが、その草案者の実態
はまったくそうではなかったのです。NAMは「倫理的」でなく「非暴力的」でなく「秘密」を
持っており、「争点」を暴力的に解決しようとしました。その実行者がその創始者柄谷行人
その人だったわけです。

これらについてずっと反省して沈黙を続けているのならばまだしも、おそらく20年が過ぎて
私やQの関係者も年をとっておとなしくなり、泣き寝入りするしかないと判断したからでしょ
うか、このような過去の事実を糊塗する書籍を堂々と出版し、NAMの理念と歴史をわが
もの顔で雄弁に語るのならば、私もただ沈黙するわけにはいきません。今回、公に異議
を唱える必要を強く感じ、このメールを書いた次第です。

496 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:34:48.28 0.net
私の手元にはいまも「柄谷行人編著」の『NAMの原理』があります。「編著」と記載を変更
したことで、『NAMの原理』を柄谷氏が共著だと認めたわけです。ところが、Q-NAM紛争
後のネット上のFA宣言で、『NAMの原理』は今後自分の著作物とすると一方的に「宣言」
しました。当時はこうした茶番的な「宣言」にたいして異を唱える気にもなりませんでした
が、私も含め、NAM会員のだれもそれに「同意」したという事実はありません。20年過ぎた
ので、時効取得が成立したと考えているのでしょうか。しかし、取得時効が成立するには、
占有者が占有開始時において善意・無過失でなければなりません。自分で「編著」として
「共有」を認めている以上、この条件は全く成立していません。『NAM原理』を柄谷行人が
単著の著作物として公刊したことは、法律上も大きな瑕疵が存在する問題です。

この問題が特に生じるのは、今回はただ口頭や文書で「宣言」しただけでなく、書籍として
公刊したという動かしがたい「事実」が発生したからです。御社にも出版責任がありますの
で、この点についての異議を明確に伝えさせていただきます。

以上述べたことは、柄谷氏に確認していただければ事実であることはわかるはずですし、
「柄谷行人編著」と記載された『NAMの原理』を見つけることもできると考えますが、必要な
らば、当方から本書表紙の写真や当時のメールの公開することも可能です。

この点については特に御社のご見解を返答としていただきたいと存じます。




最後に、御社が書籍出版を通じて社会の公器の建設に貢献することを自社の使命と
お考えでしたら、こうした過ちが繰り返されないよう、Q-NAM紛争における事実の経過や
当時のサイトやメーリングリスト上のメールや記事といった資料を含む、当方の見解を
出版する機会を提供していただくことを要望します。




NAMの運動とQ-NAM問題を事実に即して捉え返し、その意味を再考する中にこそ、
あり得べき未来社会を目指す運動や活動への教訓が見出せると考えています。
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」と言います。ある運動組織体について、
創設者が自己に都合がよいように事実を歪め、自己の利益のために勝手な解釈をする
ならば、私たちは決して歴史から真に学ぶことはできないのです。

497 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:35:57.70 0.net
聞いたか、吉永剛史?


おまえが喜んでる場合じゃないんだぞ

498 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 00:36:50.80 0.net
このままだと作品社はもうすぐ潰れるな。

499 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 01:10:46.99 0.net
シン・批評空間社
シン・批評空間 第4期

500 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 01:52:43.11 0.net
500GET
力と交換様式
まだー?

501 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 02:02:30.11 0.net
西部忠のチカラ

502 :経済学板 柄谷スレより:2021/06/30(水) 02:03:43.33 0.net
0194 ↑訂正 2021/02/02 02:09:38
あと、マイケル・リントンがLETSは小さい範囲のものがいいと言ったことに対して、俺も賛成だったのにNAM会員のバカどもが広範化しやがって、みたいに言ってるのは、いかがなものかと。インタヴューズ下巻の第一章では、リントンは身近が大事だと言ってるが我々はグローバルをこそ目指すとか、紙よりネットだみたいに、柄谷自身が言ってた記憶があるけどな

503 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 02:11:21.90 0.net
https://mobile.twitter.com/take4luckylong/status/1408990703925960713
(deleted an unsolicited ad)

504 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 02:13:05.91 0.net
>>503の内容

吉永剛志
@take4luckylong
·
6月27日
柄谷行人さんから、『ニュー・アソシエーショニスト宣言』恵投賜る。励ましのメールも頂いた。拙著『NAM総括』は、忖度抜きで、柄谷さんに激怒されること覚悟で書いたのだが、器のデカさに感謝しかない。

505 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 09:47:15.16 0.net
内ゲバですかw

506 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 10:23:22.56 0.net
参考までに:
「なお、「NAM[の?]原理」は、もはや現実の組織と無縁となる以上、私の
著作として自由に書き直すということにさせていただく。」(『宣言』p.283)

507 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 11:40:10.66 0.net
それがまた、「現実の組織」として復活させようという魂胆ですが?

508 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 11:49:17.94 0.net
現実の組織として再び復活させることにしたんだから、
もう柄谷行人恣意の自由にはないよねえ。



なんでそんなことぐらい分からないの?

509 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 11:59:01.66 0.net
晩節を汚す柄谷行人ワロタ

510 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 12:20:25.90 0.net
グズグズ反省したり全共闘的に内面的になるのを拒否してるんだろうけど振り回された人は腹立つよなw

511 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 12:46:37.76 0.net
さー       いよいよ6月30日の作品社だ。

512 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 12:49:33.62 0.net
NAMのプログラムや活動の可能性についてだれがどのような見解を述べようとも、それは
思想の自由です。また、NAMの活動が失敗だったとしても、NAMの主宰者、参加者、
賛同者および批判者も含む多くの人がそれについて反省し再考することは今後の社会
や活動のあり方を展望する上で有意義なことではあるでしょう。また、NAMのあるべき遺産
を確定して、それを将来世代に検証吟味してもらうことも必要なことです。


しかし、それはNAMにかんする過去の出来事や経緯をできるだけ詳かにかつ正確に
明らかにした上で、そうした事実に基づくべきもののはずです。意図的か非意図的かは
別にしても、事実を自分にとって都合の良いように選別したり変形したりすべきでも、
覆い隠しねじ曲げたりすべきでもありません。そうした歪曲された事実についてのみ
自分勝手な解釈を世の中に公表することは、NAMに実際に参加した多くの会員
(私を含む)の存在や活動の努力を無視するものであり、多くの会員の名誉を傷つけ、
また彼ら・彼女らの尊厳や意志を踏みにじるものです。それとともに、本書読者や
将来世代に対して嘘をつき、それによって読者や将来世代を錯誤に陥れ、誤り導くこと
になります。

513 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 12:57:38.69 0.net
ここに来て  西部忠のRIOTを  支持する。

514 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 14:14:36.00 0.net
そもそもなんで今更柄谷が、献本の政治なんか始めたのか?



問題はそこからだよね。

515 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 14:21:40.91 0.net
20年前のNAM前半期だと柄谷は明らかに、
「献本」という出版業界の慣習に対して、それを「悪習」として
名指しで否定していた。

柄谷によると、NAMの政治とは、そういう屈折した贈与の政治関係を
変革するということだった。

それが20年後の今になって、新しく始めるはずのNAMとは、もう公然として
なりふり構わず、贈与の政治と、その撒き散らす腐臭を
もう平然として自ら広めるようになっている。


       我々はこの「転回」を、どういう意味だと考えればよいのか?

516 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 18:01:54.59 0.net
やっぱり単なる在庫の余り過ぎでしょw

517 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:08:09.25 0.net
作品社の在庫を処分する方法はただ一つだ。


柄谷が私費で全部を買い上げる


もうそれしかないだろうwww

518 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:37:44.69 0.net
というか、
現代日本最大の思想家が
何故そのような聞いたことのない出版社から・・・?

519 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:44:11.07 0.net
いや作品社くらいなら普通の哲学ファンなら知ってるだろw


そんな名前一つ知らないヤシが「日本最大の思想家」とかいう台詞
容易く使うなよwww

520 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:46:12.69 0.net
自腹で全部買い上げてもどうせ一千万もいかないんだろう?


今まで出した本がそこそこ売れたんだから
柄谷だってそのくらいの貯金はあるだろうが。

521 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:49:55.00 0.net
それで八王子の駅前に早朝に立って
街頭活動みたいに本を通行人に配るんだよ

NAMはじめました!
市民の皆さん
よろしくお願いしますって!







まーそれでもきっと
他人にはティッシュもらうより嫌がられるだろうがw

522 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:51:02.34 0.net
攝津正の鼻糞付きティッシュでも

まだ使用価値はあるって?

523 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 19:57:49.25 0.net
>>520
一千万どころか、二、三百万のレベルでは?

524 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 22:47:15.08 0.net
朝の八王子駅において便所紙の価値にさえならなかったNA宣言

525 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 22:51:04.54 0.net
要するに
柄谷はオルガナイザーは向いてなくて
どこまで行っても評論家だってこと

526 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 23:23:43.03 0.net
柄谷やスガの読者って、懐古趣味しかないジジババだけだろ。

527 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 23:27:54.82 0.net
両者ともイデオローグになりたいけどなれない在野の学者だと思う。

528 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 23:34:16.36 0.net
日本の読者はもうみんな捨てた!


これからは中国だ

529 :考える名無しさん:2021/06/30(水) 23:37:58.87 0.net
>>519
橋本治の『蓮と刀』が出たな。
あと小阪修平、笠井潔、竹田青嗣らが現代思想イデオローグと対談した本。柄谷は笠井と。

530 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 01:31:50.79 0.net
日時: 2021年7月23日(金) 20:00 - 23:00
会場: オリンピックスタジアム
開会式

531 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 01:39:07.42 0.net
開会宣言
大会組織委員会会長橋本聖子、IOCバッハ会長の挨拶に続き今上天皇が開会宣言を行い、オリンピック賛歌吹奏・オリンピック旗の掲揚が行われ、オリンピック宣誓も行う。

532 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 01:44:50.77 0.net
860考える名無しさん2021/07/01(木) 01:41:14.030
代々木競技場の椅子に悠仁(AKIRA)に座ってもらわないと

861考える名無しさん2021/07/01(木) 01:44:09.770
この第1回学徒兵入隊を前にした1943年(昭和18年)10月21日、東京の明治神宮外苑競技場では文部省学校報国団本部の主催による出陣学徒壮行会が開かれ、東條英機首相、岡部長景文相らの出席のもと関東地方の入隊学生を中心に7万人が集まった。出陣学徒壮行会は、各地でも開かれた。しかし翌年の第2回出陣以降、壮行会は行われなかった。

533 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 03:33:38.78 0.net
こうして中国に独り旅立った柄谷行人であった。

534 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 10:53:14.71 0.net
北京で記念式典 中国共産党きょう創立100年(2021年7月1日)
https://www.youtube.com/watch?v=hKf7lruum3g

535 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 10:59:15.77 0.net
>>521
> NAMはじめました!
> 市民の皆さん
> よろしくお願いしますって!


    冷やし中華はじめました

536 :考える名無しさん:2021/07/01(木) 21:48:48.99 0.net
いずれにしろ総てに言えてる事というのは、

全部柄谷が自分で撒いた種

ということ

537 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 05:41:11.40 0.net
交換様式としての贈与(献本)、散種

538 ::2021/07/02(金) 06:20:36.49 0.net
交換様式ね、

539 ::2021/07/02(金) 06:21:26.33 0.net
トマトおいしいから宇宙で冷やしたい

540 ::2021/07/02(金) 06:22:04.55 0.net
エイリアン

541 ::2021/07/02(金) 06:22:44.41 0.net
エイリアンと一緒に踊ってみようかな

542 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 08:11:31.69 0.net
アソシエーショニズムからアンタゴニズムへ

543 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 13:04:49.93 0.net
RADIO SAKAMOTO @radiosakamoto
2h

7月4日(日)24時からのRADIO SAKAMOTO。
今回は病気療養中の坂本龍一に代わって経済思想家の斎藤幸平がナビゲート。
ゲストにコムアイさん、國分功一郎さんをお迎えします。

544 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 13:47:31.60 0.net
斉藤幸平とかいうチョンいらない

545 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 14:12:12.32 0.net
チョン最高でしょ

546 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 14:41:47.39 0.net
柄谷は要するに、NAMでは最後、大衆を切り捨てて「前衛」でやり直すと言ったわけだ。
あのメールでの謝罪後、沈黙を決めこんだ私は、若い関口くんに、いまごろ柄谷はNAM
を解散して新しいNAMの合作をしているとおもうよ、と言い、関口君は「そんなことはありえ
ない」とびっくりした返答をしたことがあったが、吉永さんの著作で、浅輪さんを担いで
はっきりとそう動こうとしていた、とあると確認できる。が、この著作では触れられていない
が、新代表の田中さんは田中さんで、柄谷を切って、NAMに集まった人たちと再結集した
運動組織をたちあげる合作もしていたはずだ。そういう証拠をたまたま東京の事務所で
私がみつけた、というような文もどこかに書いた覚えがある。



しかし以上のような問題点も、吉永さんの大枠の問題、<「権力を特定の人間に集中させ
ない」「中心があって中心がない」という組織を作ることの圧倒的な困難>、ということに
帰着するだろう。が、私が言っているのは、それにも、前提がある、ということだ。「前衛」的
に、意があらかじめある程度は通じ合えるインテリの間でだけでなら、それは可能ではある
だろう。それが「困難」になるのは、匿名的な大衆なり民衆を巻き込んだ組織でありたいの
ならば、ということだ。そして私自身は、その「困難」を回避した「前衛」になど、興味がない、
ということだ。

547 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 14:42:38.51 0.net
『NAM総括 運動の未来のために』(吉永剛志著 航思社)を読む(1)
http://danpance.blogspot.com/2021/07/nam.html

548 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:11:58.26 0.net
>>545
最低のクズだろ
日本から出ていけやゴミ

549 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:18:00.21 0.net
なんと言っても日本人の故郷はチョンなのですw

550 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:19:56.68 0.net
>>549
こういう妄想キチガイが糞ゴミ汚物朝鮮人の特徴

551 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:32:14.22 0.net
天皇家もチョンですよw

552 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:35:44.96 0.net
>>551
おまエラは糞エベンキだろが
反日は日本から出ていけやボケ

553 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:50:02.86 0.net
柄谷さんの家がチョンですがw

554 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 15:51:25.46 0.net
柄谷さんの家がチョン=   ガチョーン!!!

555 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 17:15:08.50 0.net
555😆

556 :平成21年4月7日:2021/07/02(金) 18:34:07.51 0.net
柄谷最高

557 :考える名無しさん:2021/07/02(金) 20:02:54.20 0.net
意味わからんよそれ

558 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 14:39:30.92 0.net
たとえばその全国集会あとの会議での、たしか休み時間だったとおもう。
ラウンジのソファで、会計係であった当時まだ20代前半だったであろう関口君と休んで
いると、柄谷がやってきた。たぶん、会議でも、NAM会員の年会費の件が話し合われた
のかもしれないのだが、いきなりこう切り出したのだ。

「会費を無料ではだめなのか?」(言葉は正確ではない。)

私は一瞬きょとんとしたが、関口君がすぐに、「それは無理です。」と返答した。
ちょうど私たちが、倉数さんが事務局長になった新事務体制が直面したのが、会員更新
に伴う年会費徴収手続きだったからだ。たしか、財政の帳簿みたいのをみて、私が、
このままの推移だと、予算がなくなって、サーバー代金など払えなくなるのじゃないか? 
と事務所メールで問題提起したのではないかとおもう。それに対し、たしか倉数さんは、
そうですね、だから1万円にしたら、とか返信したような。さらに、現在はコンサルタント会社
の社長をやっているという生井さんは、いや10万円でも高くない、とか言い出して。記憶
間違いになっているかもしれないが、そこらへんから、いったいどういう感覚の人たち
なんだ、と私が突っ込みメールを書きはじめ(あとで倉数さんから直接、人格破壊だ、
とかの批判をいただくことになったが…)、そもそも事務が決める話ではないのだから、
財政のシユミレーションを作って評議会に問題提起したらどうなんだ、という話になったと
おもう。(本書によると、二千円から三千円の値上げになっている。)しかもそこに、近いうち
導入するかもしれない地域通貨Qとの組み合わせと、どう事務作業を簡略化するかの話
が付け加わっていったような。そういう背景の中で、柄谷の、「無料」という提案が、私的な
場面でだとはいえ、投げ出されたのだったとおもう。だから、もしかして、円では無料で、
すべてQでの年会費でいいのではないか、という含意だったのかもしれないのだが、
記憶ではわからない。

559 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 14:40:09.67 0.net
NAMは会費を無料にする可能性もあったということか

560 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 14:58:07.63 0.net
《ある君主が、かれの税の一定部分は一定の種類の紙幣で支はらわれなければならないという、
法令をだすとすれば、かれはそうすることによって、この紙幣に一定の価値をあたえうるであろう。》
アダム・スミス『国富論』2:2最終部
世界の大思想上

参考:
新フィッシャー主義とFTPL - himaginaryの日記
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20170109/EconReporter_Cochrane_interview

柄谷が、会費はQで支はらわれなければならないという、
法令をだすとすれば、かれはそうする
ことによって、Qに一定の価値をあたえうるであろう。

561 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 15:14:19.24 0.net
そもそもNAM最大の疑問というのは、
何故みんなが揃いも揃って、
未だ始まってもいなかった仮想通貨の存在(Q)を巡って
それが始まれば絶対うまく行くという大前提の思い込みを、
誰も疑ってなかったのか?  ということでしょうw


それは21世紀史上の七不思議に入るねwww

562 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 15:19:37.02 0.net
しかも日銀券よりも、地域通貨とかQのほうが確実だとかwww


一体誰だそんな妄想植え付けたのは?

563 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 15:26:59.26 0.net
かつて二十一世紀の初頭日本にはNAMという妄想政治団体が在りましたとさ



(新日本昔ばなし)

564 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 15:46:08.03 0.net
NAMという名の悪

565 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 16:26:39.34 0.net
>>562

みんな通貨を甘く見ている

566 :考える名無しさん:2021/07/03(土) 23:14:29.24 0.net
外岡秀俊の「コロナ 21世紀の問い」(40)哲学者スラヴォイ・
https://news.yahoo.co.jp/articles/696e875ac6c5ecbf969a7881611ff8a01c89b235?page=7

「斎藤氏には、敬服している。後期マルクスが生態学的バランスを重視していたという指摘には説得力がある。ただ、すべての点で同意しているわけではない。
彼は資本主義によって、人間と自然の関係性が破壊されたと強調するが、私は人類はもっと以前から、自然と対立してきたと考える。私が本格的に著作を読む日本人の思想家は、斎藤氏と柄谷行人氏の二人だ。
柄谷氏は階級社会のもっと以前、人類が狩猟社会から農耕社会に移行し、定住を始めた時期から、その対立が始まったとみている。私もその考えに近い。
それにしても、日本では欧米が後期マルクス研究の重要性を再認識するずっと前、1960年代からそのことに気づいていたのだと思う」

567 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 14:26:51.47 0.net
この著作でも言及されているように、NAM批判を率先した鎌田哲哉は、「彼らが今回
人殺しをしなかったこと自体、ただの偶然でしかない。」と発言している。そのようなことを
言っているということは、私も伝聞的に知っていたが、そこまで行ってはいないだろう、
そんなたまがいたのか、行き過ぎた見方だな、と思っていた。が、今回、吉永さんの著作を
読み、蛭田さんから借りた『ゲンロン11』での特集などを読み、もしかしたら、それはありう
る可能性だったのではないか、と思い返した。おそらく、鎌田が想定し、私が思い浮かべて
いるNAM会員たちとは、私と同世代的な、当時若かった者たちのことである。

私は柄谷の『ニュー・アソシエーショニスト宣言』(作品社)は、読む気がおきないので読ん
でいないが、記事でみかけた書評によると、結局は左翼運動にかかわっていた人たちが
古い考えのままだったのが解散の一原因、と発言しているのをみかけた。いわば、
旧ブント系の人たちの年寄り世代のことなのだろう。

吉永さんの著作の中では、もう少し若い、全共闘世代での、中核派や革マル派に関わっ
て、暴力関与の前歴のある人たちのことにも言及されている。私自身は、そんなことは全く
知らず、感知せず人と接していた。解散後だいぶたって、高瀬さんも、そうした前歴があっ
てあやしい人なんだときいている。私はそんな高瀬さんに、大前研一を引用してフィリピン
のことを話したりしていたのである。

蛭田さんもそうだ。Qをめぐる最後の会合で、おそらく自身が深く関与したQ擁護の発言を
もらしたのであろう、すると柄谷から、「おまえはマルクスを侮辱する気なのか!」と
ののしられたそうで、以後、左翼の奴らは品がない、すぐに断言すると「切断」しはじめた
が、今でも過激な性格のままである。が、私が思い返したのは、私たち若い世代、左翼
組織での経験があったとしても、まだ大人しいとされるだろう者たちのことだ。しかし、最後
は、金が関わってきた。

もし、Qを続けていたら、それは円と連動しているので、具体的な借金として存在してくる
ことになる。Q退会のとき、実際に、会員の多くは、赤字額を円建てで返却しもしたはずだ。
私も、事なかれ主義で、数百円だか送金した覚えがある。金がかかわってくれば、人は
追い込まれ、追い込んでいく関係に入りやすい。よくある世俗の現実が、私たち若い世代
の間でも、発生してきておかしくはなかっただろう。私には、そう思えてきたのである。

568 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 14:41:49.74 0.net
> すると柄谷から、「おまえはマルクスを侮辱する気なのか!」と ののしられた


        ワロタ www

569 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 14:47:33.06 0.net
これだけ元々の頭がバカだともう話にならんねw

570 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 14:50:43.77 0.net
「聖マルクス」化     


だけはやめてくれw

571 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 15:01:00.25 0.net
聖マルクス、、聖カント、、聖アナル、、、、



       それ、全部ダメでしょうwww

572 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 15:03:41.50 0.net
波平 サンドブラスト法

573 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 15:20:09.13 0.net
聖波平、


それ一番ダメwwwww

574 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 15:23:15.02 0.net
NAM会員にはせめて、聖攝津だけで勘弁してくれw

575 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 16:15:27.22 0.net
怨念の柄谷行人

576 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 16:56:06.53 0.net
そもそもNAM原理なんて物を発明して社会に押し付けたこと自体が

「マルクスを侮辱してる」としか思えませんが。




そんな原理主義は最初からマルクスとは何の関係もない。

マルクス自身は、共産主義さえ原理主義化しなかった。

577 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 17:04:14.03 0.net
エンゲルの書いたものとして一部、「共産主義の原理」なる冊子が確かに残っている
ということはあるのだが。

しかしあれは、厳密な文章では全くなく、単なる質疑応答の文章を後から、

(エンゲルス自身かは知らないが、しかしたぶんあれは、後から
誰かが編集したものを、共産主義の分かりやすい要項として作られたものだろう)

「共産主義の原理」なるタイトルで出版されたものにすぎないだろう。


その冊子は、昔は大月文庫から、今では新日本出版からの冊子として
日本共産党の学習文献として、確かに日本で出版されていたものだ。

しかし、マルクスの著作としてもエンゲルスの著作としても
「共産主義の原理」なる本は、残されてはいない。

578 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 17:11:04.98 0.net
マルクスの思考の特徴として、彼は確かに、社会的現象の中に原理を見い出しはするが、

しかし彼は、決してそれを固定化しない、ということにあったのだな。

579 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 17:12:15.84 0.net
原理を固定化しない、それは固定化できない、ということは、

もちろん、それを他者に対して押し付けることもできない

そういうことですよ。

580 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 17:18:49.73 0.net
>>577

まーたぶんそれはモスクワで作られたものだろうね

581 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 20:20:12.50 0.net
逆に原理を他者に押し付けられると考えると、それはユダヤ教になるね。

582 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 20:24:45.53 0.net
マルクスがもし「共産主義原理」なるものを発明して、
それを他者に宣伝し、押し付けまくっていたならば、
それはキリスト教を飛び越しての、明らかなユダヤ教状態への逆戻りだと、
マルクスなら簡單に認識することができたろう。


だから絶対にマルクス自身がそんなヘマをやらかすことはなかったということだ。

583 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 20:26:02.03 0.net
だから、柄谷自身の中にある、ある種疚しさの蓄積が
NAM原理なる発明物を産み出したのだということ。

584 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 20:26:29.64 0.net
NAM原理=疚しさの原理

585 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 20:27:35.05 0.net
もちろんマルクス自身の生い立ちが「ユダヤ人」であったわけだ。

586 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:04:17.78 0.net
そういえば、「キリスト教の本質」という本ならあるけど(フォイエルバッハ)

「キリスト教の原理」という本は、ないよね。




あります?
あったら教えて

587 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:11:59.30 0.net
キリスト教原理主義と呼ばれている政治的な勢力の呼び名はあるんだけど、
著作としての、実際に書かれて明確化されたものとしての
「キリスト教の原理」という本は、ちょっとないんじゃないのかなあ。。。
あったとしてもそれは単にマイナーで一部的な評価しか持ってないような
変な本でしょう。

何故なら、キリスト教には、原理的な条項をすべて言葉にならない
精神の領域にまで、吹き飛ばして持っていってしまうような、
本質的にすべての原理を裏切り、言葉に拘束されないものとしての
自由に到達させるような傾向を、常に持っているからだろうね。







キリスト教原理主義(Christian fundamentalism)とは、

特にアメリカ合衆国で聖書の教えを硬直的、新興宗教的に歪曲するキリスト教右派、
キリスト教根本主義、キリスト教会とその教派に向けて使用される。
非難、侮蔑の意味合いを持って使用される場合も多い。
反同性愛や反中絶を声高に叫ぶのが特徴である。
政治思想では右派の立場を取る者が多い。

588 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:13:38.63 0.net
もちろん、ユダヤ教における原理とは、

モーゼの十戒から、

それはもう始まってます。

589 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:14:44.74 0.net
キリスト教とは、そういうユダヤ教に対するアンチテーゼであることが
存在条件だから。

590 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:18:23.89 0.net
あー 韓国の統一原理
統一教会があったか!w

桜田淳子がもっていかれた

まさにカルト!

591 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:27:16.49 0.net
キリスト教とは、fundamental に対抗する。

592 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士:2021/07/04(日) 21:31:53.62 0.net
モーセは土山病院に来てたなあ。

593 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:50:46.09 0.net
えっ?


モーゼって日本に来たの?

594 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士:2021/07/04(日) 21:55:40.06 0.net
来てたよ伝教行脚に。応援してくれたデイケア活動。

595 :考える名無しさん:2021/07/04(日) 21:56:40.96 0.net
> モーセは土山病院に来てたなあ。


なんやあんた関西の人かいなww

596 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 14:22:40.44 0.net
拡散希望。
五輪のボランティアや臨時アルバイトを
なさっているかたがたへのお願いです。
すでに研修そのほかに多くの時間を
費やされただろう方々にこんなことを
申すのは心苦しい限りですけれども、
日本のために、世界のために、五輪は
開催されてはなりません。すでに
始まっている「辞退ドミノ」が
加速されれば、大会運営は物理的に
不可能になるでしょう。主催者は
さまざまな言い方で皆さんを引き
とめようとするでしょうが、主催者は
本当にみなさんのことを大切に思って
いるでしょうか。みなさんの動向に
よってのみ、中止は可能です。ご自身の
健康のためにも、また日本の、世界の
ためにも、どうか、よろしくご検討
ください。
五輪開催に伴う感染拡大そのほかの
責任は、みなさんにではなく、ひとえに
主催者にあると考えていることを、
申し添えさせてください。

597 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 16:50:06.15 0.net
キリスト教徒にとって原理主義的な人々というのは、
もともと戒律主義の人々であって、それがユダヤ人なのよね

(パリサイ人)

598 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 16:51:03.91 0.net
パリサイ‐びと【パリサイ人】

紀元前後の時代に活躍したユダヤ教の一派。
民衆から離れ、律法を厳格に守ることを主張する排他的形式主義の立場。
キリスト迫害の主動的役割を果たし、キリストはその偽善的傾向を攻撃した。

599 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 16:57:11.96 0.net
パリサイ人

「ユダヤ人」 参照

『新約聖書』の中のユダヤ教の一党派。

パリサイという名には「分離された者」の意味がある。
パリサイ人は,モーセの律法に厳格に従っていることと,
異邦人とかかわりのあることをすべて避けていることを誇りとしていた。
彼らは死後の生活や復活,天使と霊の存在を信じていた。

また,口伝律法と伝承も,成文化された律法と同等の重要性を持つと信じていた。
彼らの教えは宗教を規則の遵守という枠に押し込め,霊的慢心を助長した。
そしてパリサイ人によって,多くのユダヤ人が
キリストと福音に対して疑いを抱くようになった。

マタイ23章;マルコ7:1−23;ルカ11:37−44に記されているように,
主はパリサイ人とその行いとを非難された

600 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 16:59:04.31 0.net
だから柄谷行人というのは、
キリスト教からユダヤ教に遡る宗教の歴史構造というのが
本当に分かってないというのか、

多分単なる無知なのね。

601 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 17:01:47.93 0.net
ファリサイ派は、
古代イスラエルの第二神殿時代(紀元前536年 - 紀元70年)後期に存在した
ユダヤ教内グループ。

本来、ユダヤ教は神殿祭儀の宗教であるが、
ユダヤ戦争によるエルサレム神殿の崩壊後はユダヤ教の主流派となってゆき、
ラビを中心においた、律法の解釈を学ぶというユダヤ教を形作っていくことになる。
現代のユダヤ教の諸派もほとんどがファリサイ派に由来しているという点においても、
歴史的に非常な重要なグループであったと言える。
ファリサイ人、パリサイ派、パリサイ人(びと)などと表記されることもある
(ファリサイ人、パリサイ人と表記される場合は、厳密には「ファリサイ派に属する人」を
意味している)。

なお、ファリサイの意味は「分離した者」で、律法を守らぬ人間と自らを分離するという
意味合いがあると考えられている。
現在ではファリサイ派という名称は使われず、「ラビ的ユダヤ教」、
あるいは「ユダヤ教正統派」と呼ばれている。

602 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 17:03:29.54 0.net
だからキリスト教の歴史において、
「偽善者」の元型的イメージというのは、
大体このパリサイ人から由来している。。。。



まさにそれが、NAM会員そのもののイメージと重なるではないかww

603 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 17:05:09.31 0.net
いったい、NAMのどこが「希望」なんだ?

604 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 17:13:23.04 0.net
柄谷さんから理念といい
浅田さんならヴィジョンといい
僕ら(村上龍&坂本龍一)なら希望という
(EV.Cafe2より)

605 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 17:15:44.87 0.net
少なくともNAMが欧米の社会では全く通用しないということが、

これでよくわかったよ。

606 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 17:16:20.10 0.net
だから今更の中国なんですねwww

607 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 18:12:15.19 0.net
自由と平等は両立しないのです

608 :考える名無しさん:2021/07/05(月) 18:28:56.97 0.net
878考える名無しさん2021/07/05(月) 06:12:29.480
あのメールは、作品社にメールした後、文面にあるようにある時期に公開したんでしょうね

879考える名無しさん2021/07/05(月) 06:15:01.790
西部にはサインなしかな

吉永とシンクロかな。まあ、昔、柄谷特集に山城の「内省と遡行」批判を載せたように、M体質なのかな。西部は摂津さんのfacabookから分りました。

友達から分りました。僕の無断掲載の時の柳原氏からのメール思い出しますね

穂積一平とオードリーはperlつながりなのかな。
西部は菅総理より頭良さそう。
西部、鎌田、僕という北海道関係者がNAMに関わったというか

西部の文は冗長ですね。本人はこれから公開と書いてたけど。30日までの作品社の回答に5ちゃんは影響するか

880考える名無しさん2021/07/05(月) 06:15:41.270
サカキバラ本を出した太田だからと思ったら作品社ですね。また太田なら太田を批判できるけど、作品社はそれこそ「これは作品です」というのかな

881考える名無しさん2021/07/05(月) 06:16:15.180
西部忠氏と友達になりました。

609 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 13:23:12.24 0.net
掟(戒律)を振りかざす人々に対して、彼らの偽善性を見抜くこと。



それが「キリスト教の構造」であるのです。

610 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 13:55:37.80 0.net
浅田彰はもうこの辺で首括ったほうがいいな

611 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 14:05:56.14 0.net
田中康夫氏が横浜市長選に出馬へ、争点IRだけでなく街のあり方を変える



元長野県知事の作家・田中康夫氏(65)が横浜市長選(8月8日告示、22日投票)に出馬
する意向を固めていることが5日、分かった。今週中にも会見し、正式に表明する見通し
だ。IR(カジノを含む統合型リゾート施設)誘致の是非が最大の争点になっている横浜
市長選は、現職閣僚だった小此木八郎衆院議員(56)が誘致取りやめを掲げて出馬を
表明するなど名乗りが相次いでおり、大乱戦となってきた。

   ◇   ◇   ◇

2015年からFMヨコハマで番組を持つ田中氏は、横浜に通い、地元の人たちと会話を重ねる
うちに、魅力的で住みたい街として常に上位にランクされる市のイメージと、実際に暮らし
ている人たちが感じている実像とのギャップに気付き、カジノ誘致だけでなく「変だな」と思う
ことを語り合ってきた。

「20ある政令市で唯一、中学校の給食がなくて、代わりに『ハマ弁』という弁当を売っていた
り、『保留児童』という独自の定義をつくって、保育施設に子どもが入ることができず育児
休暇を延長した母親や自宅で求職中の母親の子どもは待機児童ではないとしたり。
待機児童数は16人と発表していますが、保留児童は2842人います」(田中氏)。

問題はいくつもあった。政令市最大の378万の人口にもかかわらず、保健所は統廃合され
て1カ所。65歳以上の高齢者97万人のうち半数以上の51万人が1人暮らしだった。空き家
は20%近い18万戸に達し、土砂災害危険区域に指定されている土地に7万3479戸もの家
があった。田中氏は「カジノ問題を契機に、みんなでディスカッションしているうちに、この
街のあり方を変えていかなくてはいけないと、分かってきたんです」と話す。




IR誘致を推進する菅義偉首相のお膝元の市長選は、反旗を翻すような形での出馬となる
小此木氏や、新型コロナで名をはせた元横浜市立大教授の山中竹春氏(48)らの出馬
表明で、IR一色になっている。田中氏は「カジノの問題だけでなく、福祉や教育や医療や
財政を目に見える形でどう変えるのか。次の指針を示す選挙にしなければと思っています」
と話している。

612 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 14:10:40.72 0.net
拡散希望。
五輪のボランティアや臨時アルバイトを
なさっているかたがたへのお願いです。
すでに研修そのほかに多くの時間を
費やされただろう方々にこんなことを
申すのは心苦しい限りですけれども、
日本のために、世界のために、五輪は
開催されてはなりません。すでに
始まっている「辞退ドミノ」が
加速されれば、大会運営は物理的に
不可能になるでしょう。主催者は
さまざまな言い方で皆さんを引き
とめようとするでしょうが、主催者は
本当にみなさんのことを大切に思って
いるでしょうか。みなさんの動向に
よってのみ、中止は可能です。ご自身の
健康のためにも、また日本の、世界の
ためにも、どうぞ、よろしくご検討
ください。
五輪開催に伴う感染拡大そのほかの
責任は、みなさんにではなく、ひとえに
主催者にあると考えていることを、
申し添えさせてください。

613 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 14:39:11.28 0.net
改行

614 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 14:39:48.62 0.net
田中康夫は
体からにじみ出るそこはかとない気持ち悪さがなあ

615 :考える名無しさん:2021/07/06(火) 16:10:26.80 0.net
横浜市民は田中康夫の加齢臭にイチコロ

616 :考える名無しさん:2021/07/07(水) 12:40:16.24 0.net
キリストの墓は青森にある

617 :考える名無しさん:2021/07/08(木) 20:25:59.10 0.net
『力と交換様式』マダー?

618 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 07:11:15.85 0.net
人間失格としての柄谷行人

619 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 10:31:55.08 0.net
質問です。よろしくお願いいたします。

『定本 日本近代文学の起源』(岩波現代文庫,2008)と、
『定本 柄谷行人集 1 日本近代文学の起源 増補改訂版』(岩波書店,2004)は、

内容に違いがあるのでしょうか?
また、どれほど違うのかご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

620 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士:2021/07/09(金) 10:40:22.20 0.net
柄谷は愚者。下の年齢の女性に家系が性欲漏れてるし学歴ない。

621 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士:2021/07/09(金) 10:40:46.35 0.net
愚者にすらないか。

622 :学術@死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士:2021/07/09(金) 10:41:56.36 0.net
まあ総じて倫理的美徳観の魅力がない。

623 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 11:23:02.76 0.net
>>619
現代文庫用に新たな序文が4頁分あるだけで
変わらないと思います。

624 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 11:40:31.50 0.net
岩波現代文庫版への序文

 最初に述べたように、私は翻訳されるたびに、新たな文脈において本書を読み直してき
たのだが、定本版を書こうとして読み直したときにも、思いがけない発見があった。私は
漱石の「文学論」の序文からつぎの条りを引用していた(本書九頁)。

 余はこゝに於て根本的に文学とは如何なるものぞとへる問題を解釈せんと決心し
余は下宿に立て籠りたり。一切の文学書を行李の底に収めたり。文学書を
読んで文学の如何なるものなるかを知らんとするは血を以て血を洗ふが如き手段たる
を信じたればなり。余は心理的に文学は如何なる必要あつて、此世に生れ、発達し
類廃するかを極めんと誓へり。余は社会的に文学は如何なる必要あつて、存在し、隆
興し、衰滅するかを究めんと誓へり。

 突然、私の目にとびこんできたのが、「顔廃」や「衰滅」という文字であった。かつて
引用しながら、私は漱石がこういうことを書いていたとは思いもよらなかった。 私がこの
ことに気づいたのは、いうまでもなく、文学の衰滅という事態を意識していたからである。
だが、ふりかえってみると、漱石自身もそのことを念頭においていたのではないか、では、
なぜそうなのか、と私は思った。

625 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 15:43:31.69 0.net
>>623
ありがとうございました!

626 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 16:00:03.61 0.net
いやあれは結構文章を書き直してるんだよw

627 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 16:04:00.16 0.net
一言で言えば、書き直された方は文章が読みやすい
最初の版は文章がなんかぎこちない

こういう違いはありますよ



そもそも90年代かな、柄谷が起源を書き直した理由は
それが米国の出版社から英訳を出すことに決まったからですよ
そのときかなり文章を書き直して分かりやすくしてるんだよね

そしてその英訳版を標準にしてドイツ語版とか中国語版、韓国版が作られてる。
そういう経緯ですよ。

628 :考える名無しさん:2021/07/09(金) 16:27:36.84 0.net
そもそも私が法政大学の授業受けてたときに柄谷が
これから起源の英訳出すから今書き直してると言ってたよw

629 :考える名無しさん:2021/07/10(土) 19:27:54.96 0.net
438革命的名無しさん2021/07/10(土)
NAM崩壊は柄谷行人の出来レースだったのか?

ブタダシが心血を注いだQは一夜にして消滅した
その裏にはNAM内部での熾烈な権力闘争があり、
QがNAMを乗っ取ろうとしているというデマゴーグを知った柄谷が
これは自分の権力強化に使えると考え、Qを犠牲にしてNAM本体における
柄谷崇拝を強化したのである。

ブタダシは見方によっては、完全なる被害者である。

630 :考える名無しさん:2021/07/10(土) 22:15:47.85 0.net
419革命的名無しさん2021/07/09(金)
俺思うんだけど、ブタダシの天邪鬼な性格を利用してブタダシを悪い方へ誘導してる奴がいるんじゃないかな?

420革命的名無しさん2021/07/09(金)
>>419
それが柄谷行人なんですよw

421革命的名無しさん2021/07/09(金)
攝津正の場合は、たとえ誘導されても誘導されなくても
結局辿ってる道は同じだとしか思えないのだがw

422革命的名無しさん2021/07/09(金)
例えばいくつか前のスレッドに「痩せましょう」というコメントがたくさんあったけど、ブタダシの性格をよく知っていたら、こんなこと言われたら逆に食べるのはわかりきっているわけで、俺はブタダシを誘導しようとしてるんじゃないかと思った。


424革命的名無しさん2021/07/09(金)
ブタダシの正体は所詮どこまでいってもそれだけ他人に振り回されるだけの人生で
それ故他人には迷惑かけ続けるしかない人生なんだから
手段は問わずどんどんそうしていって正体を暴露しつつ告発の舞台に上げていくしか
ないじゃないですかw

425革命的名無しさん2021/07/09(金)
そんな他人に振り回されるだけの迷惑ロボットを
何か保護してやろうとかいう立論をすること自体がおかしい
欺瞞だ。

426革命的名無しさん2021/07/09(金)
これらは全部攝津正の「自己責任」なんだよ


そして自己責任の意味を本人に突きつけていくしか
人間はもう為すすべがないでしょう

631 :考える名無しさん:2021/07/11(日) 21:19:01.10 0.net
九龍ジョー@wannyan
21時間

ムードじゃなくて、制度を変えるんだ!

632 ::2021/07/12(月) 00:07:23.56 0.net
みたいみたい

633 ::2021/07/12(月) 00:07:30.69 0.net
らたいらたい

634 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 07:46:49.25 0.net
柄谷行人的誘導の存在

635 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 14:34:24.05 0.net
柄谷行人的誘導の機能、細工、仕掛けについて

636 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 14:54:29.76 0.net
okojo sanae @okojosanae
11m

社会運動原理主義居場所系には
ならないやうしなきゃ
終わりにするためにしてるのに
なんにも終わらない
居心地良いからまだまだ
終わらせたくないみたいになる
あれもこれも見つけてくるやうになる
終わらなくなる、しまいにゃ居座る

637 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 15:29:56.62 0.net
柄谷にとっては誘導することもまた彼の「オカルティズム」の一種では?

638 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 18:59:41.76 0.net
力と交換様式=柄谷行人版「権力への意志」

639 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 20:46:40.94 0.net
朝日の書評。「拝金教」なんて言葉もあるけれども、
いくらなんでも宗教としての資本主義がいわゆる宗教を衰退させた
なんてことはないよ。

640 :考える名無しさん:2021/07/12(月) 22:22:46.43 0.net
近代=ブルジョワ資本主義=神の死

641 :考える名無しさん:2021/07/13(火) 00:20:29.49 0.net
Reuters★台湾閣僚・タン氏訪日、日本政府と会談予定ない/官房長官
reut.rs/3k7VMah

私は #オードリー・タン 氏の来訪に合わせ、彼の愛読書から
#柄谷行人 氏との対談を提案したが、
本来であればデジタル改革相 #平井卓也 氏との対談が設定されてもおかしくはない。
…でも止めた方が良いかな??

裕次郎@Yuh_artisan
昨日 21:44

642 :考える名無しさん:2021/07/13(火) 00:21:38.43 0.net
タンの顔がテレビで大写しになるたびに
どうしてもそれが攝津正の顔と重なってしまうのだがwww

643 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 01:02:26.94 0.net
まあ、世の中、小松左京の「復活の日」的になってしまった訳だが
「復活の日」に従軍慰安婦的シーンもありましたね

644 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 08:15:53.54 0.net
五輪加担でタンの評価は駄々下り
台湾政府から要請受けたからとはいえ、地位の義務による自己責任だから本人もたいがい

645 ::2021/07/14(水) 11:26:54.01 0.net
周りを見て書いて

646 ::2021/07/14(水) 11:27:05.62 0.net
させたことないわよ

647 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 11:45:47.44 0.net
倉数茂 新作『忘れられたその場所で、』 @kurageru
5h
ほんとそう。今見るとだめ連はすごく新しい。


住本麻子 @ask_smmt
『NAM総括』が出たけど、いま最も総括を求められているのはだめ連だと思う。
糾弾したいという意味ではなく、切実にどうだったのか知りたい。
「ケア」とか「弱者男性」とか、いろいろ文脈はある。
素人の乱も気になるけど、だめ連のほうが気になる。

648 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 11:50:18.60 0.net
だめ連とは全然別話だけど

絓秀実の総括もしといたほうがいいんじゃない?

649 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 11:51:12.60 0.net
渡部直己の総括はもう為されました。

650 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 18:00:11.38 0.net
朝日新聞が柄谷を書評家として任用してるのが、朝日の駄目な部分の
半分ぐらいを占めてるかな。
柄谷の首を切れば良くなることは多い。

651 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 18:30:47.28 0.net
総括言うの好きですね

652 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 19:21:22.72 0.net
吉永剛志@take4luckylong
「40代になってからですよ、ダメは」と中心にいた人が若い頃言っていた
(20代の今で判断するな、という覚悟をも示している)と仄聞しますが、
実際、さあ40~50代になって、というのを「総括」とは、正直、相当、
心のヒダヒダにグイグイくることいってるなあ、、、と、まず思います。

4:04pm ・ 14 Jul 2021


吉永剛志 @take4luckylong
3h
俺はよう言わん。


住本麻子 @ask_smmt
2h
気軽に「総括」と言ってしまいましたが、簡単なことではないですよね。
実存を賭けた運動ならなおのこと……ご指摘のこと、もう少し深く考えます
(その点、吉永さんはよくお書きになられたと、敬服の思いです)。

653 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 19:21:54.93 0.net
住本麻子ってだれ?

654 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 19:24:39.74 0.net
究極Q太郎@Q81587908
9時間

現在のだめ連の活動についての本が準備されているようですよ。
それからあかねは、現在だめ連とは関わりを持つのが火曜日の担当の私だけと
なってしまっています。あかね=だめ連ではないのでご留意下さい。

655 :考える名無しさん:2021/07/14(水) 19:31:38.23 0.net
へー そうなんだ。 どこから出すんだろうか?

656 ::2021/07/14(水) 21:07:58.46 0.net
杏仁豆腐食いてえ

657 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 01:48:49.37 0.net
力と交換様式、マダー?

ところで、このタイトルは浅田の『構造と力』に似てるよな。
構造も、社会構造という意味だろうし。「力」を語順としては先に持ってきたのは、かぶらないようにするため?

658 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 02:11:48.52 0.net
>>657
あんたの読解力だと別に新刊が出たところで、
またあんたは再びその本からは何物も読み取ることができずに
次の柄谷の新刊あるいは別人物の新刊を対象にして
次から次へと、マダー? と言い続けてるだけの
中味のない乗り換え人生が、延々と引きのばされていくだけでしょうwww


(本質正体バレブー)

659 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 02:22:04.82 0.net
ただ誰かの新刊を待つだけの人生

ゴドーを待ちながら ならぬ マダー?を待ちながら

そんな人生

普通の人ならなりたくないよねえww

660 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 08:37:57.87 0.net
>>659
柄谷の新刊を待つだけの人生なんて決めつけるな
俺はリア充で今だって美女とヤりながらレス書いてるよ
ウッ締まるっ

661 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 10:11:29.12 0.net
ウルトラマンコ vs 本質正体バレブー

662 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 10:19:52.63 0.net
https://book.asahi.com/article/14353862#:~:text=交換様式には、A,とみなすことができる。

663 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 10:34:14.99 0.net
最後の?大著に取りかかっているのは分かる↑

664 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 10:42:18.83 0.net
そんなの季刊atとか「福音と世界」とかのバックナンバー見れば
大方の文章は既に出ていてもう分かってるわけでしょうw

次の本はエンゲルス論に多くを割いている。
何故ならマルクスを宗教化した張本人がエンゲルスだったからさ


やっぱそういうのは単なるミーハー読者というか
やっぱ、ゴドーを待ちながら系なんだよねww

665 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 10:45:18.19 0.net
もし柄谷が、無宗教の宗教性ということを言うならば

たしかにそれは、ゴドーを待ちながらのストーリーに還元されちゃうだろうなw

666 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 12:05:05.25 0.net
『去年を待ちながら』by PKディックのほうがしっくりくるよ。
失われたものの回帰だから
レトロフューチャーなのが交換様式D

667 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 17:26:47.09 0.net
ということは、交換DのDはドラッグのD?

668 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 17:37:55.51 0.net
脱糞のDだよwww

669 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 20:43:15.52 0.net
脱糞の快楽    それはD

670 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 21:10:12.88 0.net
アユニDみたいになってきた

671 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:19:26.61 0.net
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx
3m

やっぱりいじめ加害者がヒーロー化することはどうしても容認できないな。
謝罪も処罰も反省もなしにはね。


斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院)
@pentaxxx
小学校時代のいじめ被害が生涯にわたって心身のリスクを高めることには
エヴィデンスがある。いじめ加害には倫理的には時効はないよ。
11:16pm ・ 15 Jul 2021

672 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:20:17.17 0.net
巷では小山田圭吾問題炎上中

673 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:21:33.20 0.net
柄谷行人の問題もある種
「加害者」がヒーロー化してるように見えるのは何故か?

674 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:22:30.22 0.net
栗原裕一郎 @y_kurihara
1m

小山田圭吾のいじめが蒸し返されてて…という話が妻から出て、
「しょっちゅう蒸し返されてるじゃん」って答えたのだが、
今回は、オリパラの作曲に抜擢されたのがきっかけなのね。
これはさすがにコメント出さざるをえないでしょうねえ。

675 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:23:20.61 0.net
小山田圭吾が蒸し返されて
柄谷行人が蒸し返されないのは、何故か?w

676 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:27:05.14 0.net
まーそれは単に、
左翼の業界も思想の業界も、過疎だからでしょww

677 :考える名無しさん:2021/07/15(木) 23:28:50.40 0.net
左翼業界と哲学業界とは、慢性的な記憶喪失

慢性的なサイコパス

678 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 02:07:23.06 0.net
『中上健次と熊野』(柄谷行人・渡部直己編、太田出版)読了
シンポジウムの中で渡部氏は
「基本的に中上は左翼だったのは『異族』という政治小説を見るとわかる」 と述べ、
柄谷氏も 「少なくともそれ(注:昭和天皇崩御)以降の中上は明瞭に左翼です」 と語っている。

野良猫堂
@noranekodo
昨日 20:43

679 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 02:10:57.23 0.net
しかし本当のところ、中上とは、
右翼にも左翼にも、どちらにも全く関係がなかった人物である
というのが真実ではないか?


つまり、中上の場合だったら、根拠も理屈も関係なく
ただその時々に応じて、自分が一番目立てる場所
自分が一番に輝ける場所ならば、どっちでもよかった
どうでもよかったという、至極単純な快感原則にのみ
彼の行動は動機づけられていたと考えることが、真実ではないのか?

680 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 02:12:23.47 0.net
いずれにしろ、左翼についても右翼についても
それが一体何であるのか、
中上健次はその生涯において真剣に考えたことは
一度もなかったということでしょう。

681 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 02:20:59.17 0.net
左翼と右翼について、
その生涯において中上はどちらに近かったか?
というと、それはどちらかといえば彼はやっぱり右翼の方だよねえ。。。



何故なら、彼は自分のそういうナルシズムについて、

一度も疑ったことがないからさw

682 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 06:51:37.73 0.net
山瀬まみの旦那の中上雅巳は?

683 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 09:38:21.17 0.net
それは「疑い」の有無によって判断できるのであって
疑いを隠蔽していいと思うのは基本的に右翼であって
疑いを開示するものが具体的には左翼と言いうると思う。


しかしそれが現実化するときはもちろん逆に行く現象が多く
例えばボリシェビキの本質とは明瞭に右翼であった。



山瀬は左翼だと、信じたい願望だけはある。

684 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 09:42:46.78 0.net
疑いを隠蔽する政治にしがみつくようになった柄谷の実態とは、ほぼ右翼。

685 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 10:50:14.90 0.net
だから「人間主義」とか言い出したのかw

686 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 11:32:44.67 0.net
「中上健次」とは結局一個の、時代的な、権力構造のことであった。

687 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 11:51:36.51 0.net
中上健次=田中角栄

688 :考える名無しさん:2021/07/16(金) 21:48:26.11 0.net
千葉雅也『オーバーヒート』発売 @masayachiba
1h

言語という存在に対して素朴な人が多すぎる。






千葉雅也『オーバーヒート』発売 @masayachiba
1h

言語という存在を素朴なものでなく捉えることのめんどくささを批判し、
言語をもっと素朴に使おうぜと言ったところで、
そもそも存在論的に言語は素朴ではないので言語に裏切られる。

689 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 02:44:15.21 0.net
斎藤環 3.15発売「まんが やってみたくなるオープンダイアローグ 」 (医学書院) @pentaxxx
2h

いじめ加害者がヒーローになれる社会と、
いじめ加害者が謝罪するまで叩かれる社会とでは、
後者の方がだいぶましな社会だとは思う。

690 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 02:52:41.49 0.net
>>688
知り合いにTwitterで批判されて、
素朴に悪意を感じ泣いてた人の言葉

691 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 05:32:18.13 0.net
柄谷さんは高校時代は先輩だろうが傍若無人に振る舞っててどうしてヤキ入れられないのか不思議に思ってたら「組」の息子が柄谷に手を出すなと命令してたとか書いてたな

692 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 06:57:47.70 0.net
盗っ人たけだけしい
阪神大震災の時の山口組がボランティアしてたとか言いますね

693 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 08:38:07.62 0.net
>>691

その話は、エッセイ(「隠喩としての建築」所収だったか?)に出てきたが

完全に盛ってるw

694 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 08:42:48.50 0.net
>>691
その自称エピソードの意味は、
今柄谷行人を巡って起きている現象と全く同じだと考えてみれば、
完全に解明できるw


NAMとか誰が見ても馬鹿な打ち上げ花火やって
普通の人ならもう社会的に潰れていてもおかしくないのに
なぜ柄谷だけは今だに朝日新聞に出てたり岩波から本が出せたりするのか
考えれば不思議だ。・・・


しかし、柄谷は世渡り上のテクニックとして、今でもそのエピソードに同じ
高校時代と全く同じ「裏工作」の政治使って生きてるのかと考えれば
すべての符号は合うwww

695 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 08:48:14.59 0.net
>>691
それでその裏工作上の政治テクニックというのは別に不思議なものでも何でもないw

柄谷が、現実に、松本哉を利用してみたり、
新宿ベルク井野をマインドコントロールみたいにして
歩く宣伝塔のようにして回してみたり
雨宮処凛に声かけてみたりと、
次から次へと、そういう手があるのか?!
と人が驚くような世渡り上のテクニック、裏工作を駆使しているところを見れば
この人物のこういう知恵とは、
成程高校時代の頃からもう仕込まれていたものなのかと
完全に合点がいくからだwww

696 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 08:52:56.75 0.net
手塚治虫も組の息子に漫画気に入られていじめられなくなったみたいな漫画あったな

関西ではありがちなエピソードなんかな?

697 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 09:54:28.96 0.net
2008年12月、柄谷は浅田の前で「力の構造」という講演をした。
「浅田さんという素晴らしい方の「構造と力」を意識して」と言ったら
浅田は「いいえ」と言ってた。

東京2社目を辞めて、柏から旭川に引っ越しの荷物を出して
早稲田の西部邁、アキバの蒼井そらを見た後。
東京、京都往復バスで羽田から千歳、
札幌で会社の説明会に行ったが居眠りしてた。
その会社に…ですね

698 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 10:00:30.21 0.net
京都造形芸術大学ですね。

麻原・上祐は、柄谷・浅田、昭和天皇、風の谷のナウシカを模倣し
柄谷はオウムを模倣してナムを始めた。
ナムの失敗で、敗戦後の昭和天皇を反復してますかね。
柄谷は「昭和天皇は、戦前は国家元首としての明治天皇、
戦後は病気の大正天皇を模倣した」と言ってたけど

699 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 10:09:25.04 0.net
だからすべては「柄谷行人的誘導」の技術だったんですねwww

700 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 10:09:56.48 0.net
それで一番やられたのはやっぱり攝津正だったんでしょう

701 :考える名無しさん:2021/07/17(土) 10:10:12.20 0.net
柄谷の早稲田の「日本人はデモをしない」もその頃かな

702 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 00:57:02.56 0.net
みなぞう@minazo_
7月16日

まーじで、和光学園という左翼学校の闇がもっと認知されてほしいです。
教師の自己満のインクルーシブ教育のためにいじめが起こる現実。
そもそも小山田圭吾がなんで大人になってからあんな発言しちゃったのかっていうと、
和光の価値観ではそれをした彼の立場がおびかやれることがなかったからですよ。

703 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 06:40:38.24 0.net
おびかやれる→おびやかされる

704 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 08:22:13.13 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma

ところでぼくがそもそも音楽もスポーツも苦手なので、個人的には例の件はかなり
どうでもいい。問題は原理原則。25年前の出版業界はグロテスクで露悪的な記事が
大好きだった。サブカル自体がそういう反社会性を売りにしていた。その環境のなかで
彼も話した。(→)
午前11:28 ・ 2021年7月16日




東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
7月16日

似たようないじめはいまもあるに違いない。ただいまは堂々とは語られない。
加害者も自慢しない。でも根絶されたわけじゃない。問題の件では彼が自慢げに
語っていることへの非難が強いけど、それはメディア環境の変化を考慮して
差し引いて理解すべきだと思う。(→)

東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
7月16日

それは加害を許すかどうかという話とは別。端的に表現のコード(約束)が違う。
それが理解できないと、過去の表現を現在の基準でどんどん倫理的に断罪する
ことになる。この問題については、いじめがダメだということと、
「いじめについてああいうふうに語る」のがダメだということを区別すべきです。

705 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 08:23:57.69 0.net
>>689
斎藤環の見解とは異なる見解を語っているのが、
>>704
東浩紀の見解ですね。



私はこれについては、あずまんのほうが正しいこと語ってると思うが。。。

706 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 13:54:34.65 0.net
トンチンカンな擁護だな

707 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 14:44:15.04 0.net
反抗、逸脱、根性のエピステーメーから
協調、規律、寛容のエピステーメーへ

708 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 17:56:12.70 0.net
左翼とは、ある種のサイコパスによって成立している。


柄谷行人の行状を見ればそれはもう明らかでしょうwww

709 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:06:14.93 0.net
ねあ / NY @n__n__s
19h
太田出版がタレント本からサブカル路線に進出するのはどんなに早く見積もっても
80年代最末期、普通は90年代半ばからを指しますよね。
その頃の解放派(つまり革労協)は対権力闘争で非常にシビアな局面です。
酒席の駄法螺でそんな陰口が叩かれるのはおかしくはないですが、
真実味は薄い気がしますね。




Kentaro_SUZUKI @suzuken2002
「悪趣味ブーム」は今もジメジメ続くのが現実でありその意味でも『QuickJapan』
「だけじゃなくて」小山田圭吾の責任も大きいが、『QJ』等太田出版発諸々
サブカル「ブーム」、当時の故・高瀬幸途社長がそこから吸い上げた金はどこに行ったか?
を問うことも必要だろう…
社青同解放派の資金源、と聞いた。


吉田光雄 @WORLDJAPAN
小山田圭吾のいじめ発言は、悪趣味ブームだった当時(94?95年)は別に問題にも
ならず、 その後だんだん世間の常識が変わってきてからは何度も「これはひどい!」
的に掘り起こされてきたという経緯があります。
そして、あれは小山田圭吾だけじゃなくて、当時の『QJ』とライターの責任も大きいかと。
11:13am ・ 16 Jul 2021


ねあ / NY @n__n__s
19h
可能性がないとはいいませんが(私がそれを否定するだけの材料は持っていない)、
当時の両者の状況を考えるとあまり現実味のない話に聞こえます。


吉永剛志@take4luckylong
私が、入念にリサーチした、「高瀬幸途という歴史」読んでないですか?
ほんま、ネットは事情通きどりの醜い界隈ゴロが多くて、へどがでますね。
10:13pm ・ 18 Jul 2021

710 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:12:48.26 0.net
そんな太田出版は
最近、柄谷・浅田他による
必読書150を重版している

711 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:27:42.79 0.net
力と交換様式、マダー?

712 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:30:40.31 0.net
小笠原晋也は、婚約者を殺害して9年服役後、
柄谷の上野の講演で
「ラカン派の者です。「憲法の無意識」ではなく「憲法のエス」が正しいのでは?」
と質問したら、柄谷が「何派が出てきても関係ありません」とキてた。

浅田はブームの頃、高校の時、参考書を万引したと語ったけど
今は伏せてるみたい。

小笠原はアルチュセール的か

柄谷が最近、交換様式を連呼するのは、ニーチェの末期に似ている。
「私は何故こんなに賢いのか」

713 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:32:04.64 0.net
キレてたですね

714 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:35:38.59 0.net
宮本顕治は、党員殺害で網走刑務所に服役したけど
その後、日本共産党代表として毛沢東に会ってる

715 :考える名無しさん:2021/07/18(日) 23:38:21.19 0.net
京都造形芸術で柄谷・浅田を見ようとして、田原総一朗とすれ違った。

716 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 00:21:53.34 0.net
なんの価値もないおとこ、この世界から消えても、なんのダメージもない。
東なんちゃらよりは、マシだが。

717 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 00:24:30.01 0.net
出版界、朝日、岩波は困るかも

718 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 00:50:45.14 0.net
現代思想=サブカル、ロックンロール
哲学=メインカルチャー、ハードロック

719 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 01:03:45.68 0.net
池上彰は有名みたい

720 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 16:44:21.53 0.net
神武天皇も加害者
昭和天皇は戦犯

721 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 17:31:44.12 0.net
詐欺犯罪者 田中健太郎 大阪出身 1979/12 見かけたら通報を
傷害&投資詐欺数百万奪い逃走
https://imgur.com/HlZOYpB.jpg

722 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 19:42:31.50 0.net
しかし小山田圭吾の性格って

話聞いてると

柄谷行人と全然変わらないじゃんww

723 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 19:54:56.15 0.net
小山田は浅田ぽいイメージ

724 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 20:33:41.87 0.net
小山田タイプの人間は文学関係者には絶対多いぞw

要するに、酒が入ったりすると、
イジメ自慢とか自分のサディズム自慢について
開き直ってやたらしたがる、普段は内気な人間

それはまさに柄谷ですよwww

725 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 20:56:30.80 0.net
『Quick Japan 第3号』掲載の小山田圭吾氏記事についてのお詫び
https://www.ohtabooks.com/press/2021/07/19191000.html

太田出版も陥落

726 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:06:13.06 0.net
太田出版の役割ももう終わった

727 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:20:17.51 0.net
小山田の悪行を全く批判しなかったロック業界

柄谷、渡部の悪行を全く批判しなかった文壇

どこの世界も腐ってるようでげすな

728 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:24:13.68 0.net
浅田彰がやってたのは万引自慢

729 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:27:05.80 0.net
大体文壇バーあたりで
深夜に柄谷やスガがツルンでやってる話というのは
イジメ自慢とかそういう話ばかりで
まさに小山田が過去に語ったという内容そのもの


そして、それしかないw

730 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:31:37.96 0.net
浅田の場合だとイジメやれるほどの暴力使える体力がないので
せめて万引の自慢でもしてみましたという
これまた健気で泣かせる話www

731 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:33:00.42 0.net
やっぱり腐敗しきった日本の世の中なんだな

732 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 21:59:26.45 0.net
絓の自慢話として有名なのは、多和田葉子似のソープ嬢にハメてたという話

733 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 23:00:10.63 0.net
そんな安いソープランドばかり通ってどうするの?

734 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 23:18:10.78 0.net
賢良は、量より質でいけ

735 :考える名無しさん:2021/07/19(月) 23:43:39.90 0.net
近田春夫 @ChikadaHaruo
2h

小山田圭吾。あとは俺が引き受けた。安心してくれ!

736 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 00:10:27.63 0.net
古市憲寿
@poe1985
7月17日

「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、
結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。
個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。
忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。
社会も、愛情も、友情もね。

737 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 00:26:43.53 0.net
結局ほのぼの古市の勝利なのか?

738 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 00:57:53.74 0.net
近大の打ち上げで柄谷が学生を罵倒して
学生が泣いてた。

739 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 01:07:45.90 0.net
坂口安吾という名前だけは昔からよく目にするから、その代表的な
エッセイとされているらしい『堕落論』と『続堕落論』をようやく
読んでみたけど、なんというかお子様ランチ風味だね。
洞察の切り込みの鋭さにおいて、欧米の主要な言語で読むことの
できる(古典とされるものに限らない)時代的に先行するエッセイに
遠く及ばない。

740 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 01:12:14.09 0.net
日本について書いているということを除いて、独自性はどこにあるのか。

741 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 03:40:44.96 0.net
坂口安吾については全体として読んでいきなさい

私も高校生の頃に初めて角川文庫の「堕落論」を読んだときは
そんな感想しかもてなかったが、時間を措くに従って
だんだん坂口安吾のそれでも独自に凄い位相を知るようになっていった。
最初に震撼したのは新潮文庫の短編小説集「白痴」だった。

坂口安吾は小説もすごいが(特に短編小説)小説から改めて
彼の評論に立ち返ってみて、その具体的な思想性を追ってみると
彼が本当のところ何を考えて書いていたのかが、漸く分かるようになるよ。

日本人の中にある仏教性のリアルな側面を近代文学の中で再現してるのが
やっぱ迫力あるんだな。

742 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 03:46:28.03 0.net
青鬼の褌を洗う女

743 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 04:21:59.65 0.net
やっぱ坂口安吾を理解できるかどうかという所で

その人の読解力が試されるだろうね

744 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 05:40:06.27 0.net
しかしなんだなーーー


最近だとロンドンオリンピックの閉会式にはジミー・ペイジが出てたけど、

昔レッド・ツェッペリンが来日公演した時には必ずといっていいほど、
特にロバート・プラントとジミー・ペイジの二人は羽田に着いたあと、
まずタクシーに乗って、行き先は川崎の堀之内と告げて
ソープランドに直行して (当時はトルコ風呂)
乱痴気騒ぎするというのがお決まりで、それは有名な話だったんだけど。

しかしそんなジミー・ペイジでも、特にオリンピック事前の身体検査にも引っかからず
過去の歴史を検証されることもなく、何の問題もなく、閉会式でギター弾いたではないか。

(胸いっぱいの愛を Whole Lotta Love)

売春宿で馬鹿騒ぎするという性癖は、

オリンピックの事前検査には抵触しないということなのだろうか??

745 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:13:19.26 0.net
分かる人には分かる、というのでは評論にならないのです
それこそが、この分かる分かると言い合っている連中のダメなところ

746 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:22:18.50 0.net
洞察の切り込みの鋭さは、それを抽出してはっきりと示すことが
できる。だからこそ、ニーチェは、あのようなスタイルで書いた
のであり、ゲーテの小説も、しばしば、物語の形式を口実として
使っていて、そこから一部を抜粋して、その考察の何が優れている
のかを明示することができる。モンテーニュにしても、他人の
書いたものの引用を独自にどう役立てたのかを示すことによって
エッセイを構成しているようなものだ。坂口安吾の書いたもの
で、そのように独自の洞察を示すことができるのか。
読んだ人間が分かる、分かると満足面をしてみせるだけだから、
お子様ランチ風味だというのだよ。

747 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:27:11.38 0.net
だって実際に自分のウンコの臭いが自分で分からない人間というのが実在するんだから

それはしょうがないじゃないw

748 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:29:43.57 0.net
分かる人には分かる、そして、分からない人には決して分からない
という言葉の外にある地点まで
人間の存在を持っていく使命を持ってるという

唯一の領域が、即ち文学というんですよw

749 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:32:03.53 0.net
分かる人には分かる
分からない人には分からない

即ちそれはどういうことかといえば、
哲学的にいうと、それを「趣味判断」の領域というのですよ。

趣味判断の領域とは、必ずしも言語化されない、
そればかりか、往々にしてそれは言語化することができない領域にまで跨っている。

750 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:39:21.17 0.net
ファミレスのケチャップの味わい深さ

751 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:44:06.18 0.net
で、実際、坂口安吾を高く評価したらしい柄谷の批評を、古典的なエッセイを
読みなれた欧米の読者が読んで何が伝わるかと言えば、「日本国内では
こういうものが評価されているのか」という空疎な感想だけなのですよ。

752 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:48:59.90 0.net
坂口安吾に関していえばそれは完全に独自的ですねえ


ただ彼の評論は、もう今の日本の文体とは時代の違う
昔の評論文体で書いてるから、それが何か見掛けの凡庸さというか
派手なフレーズで人を惹かない分、文章への入っていきにくさに見えるのかもしれないな。

僕も高校生の頃読んだときは、なんか昔の評論の文章で、パンチがないなあ、
くらいにしか思わなかった。

しかし、そこから安吾の書いた多様な文章を見つけていくにつけて(特に短編小説)
なんだこの凄い文章力は! と、
頭を殴られたようになる作品が、彼のもとで一杯眠っていることに気づくことになるw

753 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:51:53.15 0.net
>>751
そりゃ完全にあんた個人の意見だろうw

あんた個人のまさに無知蒙昧な、浅はかな意見だよ

坂口安吾はそんなに海外へ翻訳されてるとは思わないが、
しかし、坂口安吾の評価というのは、日本ですごく高いんだよ
特にはまってる人には熱狂的になる読者が多い
安吾の世界とは、昔からそういう世界です

754 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:54:30.47 0.net
だから、評論として成立させるなら、その「凄い文章力」のどこが
どのように凄いのかを提示して見せることができることが要求される。
モンテーニュは、他人の書いたものにそのような「凄さ」を発見した
からこそ、引用しつづけ、その引用で自分の居住空間まで埋め尽くした。

755 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 07:56:50.17 0.net
>そりゃ完全にあんた個人の意見だろうw
>あんた個人のまさに無知蒙昧な、浅はかな意見だよ

では、具体的に、国外でどこのだれが柄谷の洞察を引用して、
自らの議論を展開しているのか?

756 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 08:00:38.42 0.net
特に安吾の場合は、衒ったような文章は絶対書かないんだよ。
そのかわり宿命的に、彼の書く文章とは、
最初に見掛けの凡庸な文体として出てくるように見える。

誠実な心で文章の読めない人間とは、そこでまず躓くことになる。
安吾の文章の前で。
しかし誠実な心をもって彼の文章を追っていけば
安吾とは、それは仏教的な意味でも、
一切の虚飾を排して、物を見るための試みなのだと、絶対に気づくはずである。。。



つまり、心の濁ってる人、浅はかな人には、
絶対安吾の世界には近づけないように、最初からそれは出来ているのwww

757 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 08:07:03.08 0.net
>一切の虚飾を排して、物を見るための試みなのだと、絶対に気づくはずである。。。

それが簡単に成立すると思う人々が満足顔で読むからお子様ランチ風味なのですよ。
モンテーニュでも、ニーチェでも、ゲーテでも、ディドロでもいい、古典的な
作家の著作から、見てしまうことが不都合になってしまうことに触れている文章
を引用してみるといい。何も見なかったふりをするように皆が一様に黙り込んで
しまうか、すぐに回避行動を始める。

758 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 14:05:24.16 0.net
柄谷のことほとんど書いてないなここ

759 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 16:00:58.94 0.net
攝津正のパンツを洗う女

760 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 18:57:26.50 0.net
江川紹子氏 “小山田問題”で組織委のリサーチ不足指摘 これまで問題にしてこなかった音楽業界も批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/9586733a10da64cc1a4ba93b1d296238b40e5798?tokyo2020

これは文壇では渡部直己問題で糞さが露呈したな

761 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 19:11:25.51 0.net
小山田と一緒に今までよく仕事してきながら、やっぱり多分批判なんか

全然してなかったんだろう、NAM会員の坂本龍一さんには、問題ないの?www


                    (教えて柄谷君)

762 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 19:17:50.07 0.net
つーか普通に
小山田みたいなやつなんて、いっぱいいるからねえ・・・

そんなの、友人であっても、いちいち批判してたら、話にならないよね

763 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 19:19:55.61 0.net
YMOは一番よく小山田圭吾とは仕事していた。

特に細野かな。
仲良かったのは

764 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 19:22:13.58 0.net
ちなみにオリンピック開会式の音楽は、一番最初、
坂本龍一のところにオファーが来たらしい。

しかし坂本は断った
その結果小山田になった。

765 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 19:58:54.09 0.net
しげる
@gerusea
7月19日

「サブカルや出版業界はいじめを良しとしていた」のではなく
「いじめは悪であるという社会通念が存在していたからこそ破天荒でヤバいエピソード
としていじめを語ることが可能であり、そのような態度がサブカルの一部でもてはやされた」
が正しいのではないか

766 :考える名無しさん:2021/07/20(火) 23:45:14.60 0.net
955考える名無しさん2021/07/20(火) 23:08:08.930
ミヤネ屋で小山田の経緯が分った。
永山則夫、小笠原は償ったが
浅田(万引き)、小山田は償ってない訳ですね。

不倫、浮気を必死に批判するのと似てる。
大正天皇は明治天皇の側室の子、
田中角栄には有名な妾がいたが

956考える名無しさん2021/07/20(火) 23:34:33.250
原案判明 天皇陛下、五輪開会宣言で「祝い」と表現せず(文春オンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/873c261acc2ae64f89e1a32e95e90ff20d2f8980

767 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 04:02:03.28 0.net
他人の内面には踏み込まない


それがYMOのポリシーです。

768 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 04:22:33.25 0.net
1000 knives - ymo (07/07/12)
https://www.youtube.com/watch?v=qjrQEtIzE3s

769 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 04:24:24.47 0.net
倉数茂 新作『忘れられたその場所で、』 @kurageru
6h

自分は20代の頃、フリッパーズ・ギターのファンだったのだけど、
小山田圭吾の(少なくとも若い頃の)感覚の核にあるのは
いわゆる「鬼畜系」的な感性よりも、深刻なニヒリズムではないですかね。
人の生にも死にも何も意味なんてないというような。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a961f6c987ac5c9659f40204d993b440293811c8

770 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 04:26:57.35 0.net
実は問題となったいじめ自慢インタビューのほかにも、小山田には前科≠ェあった。
1996年発売の「月刊ギグス」2月号(シンコーミュージック・エンタテイメント)の
インタビューで、「フリッパーズ・ギター」としてデビューする直前の出来事として、
入院した時の話をしていた。友人と一緒になって病室でギターを弾いて騒いでいたという。

「ふたりとも寝ないから、夜中にガンガンやってると、癌の末期患者の人とかの呻き声が
『ウーッ』とかって聞こえて来る(笑)」と、なぜか末期がんの人を笑う。

 さらに、「機械につながってるんだよ、そういう人とかって。『ピーン、ピーン』とかいう機械
みたいなのがあって、夜中に『ピー!』とかって音が反応するの(笑)。それで
『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って(笑)。
『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた(笑)」と
死の瞬間も笑っていたという。

 小山田はこのエピソードを「心暖まる話だよね」と語りだす露悪性も発揮していた。
いじめや障がい者差別ではないが、高齢者や病気の人へのいたわりはない。

 ほかにもこんなインタビューが出てきたらと思うと、開会式前になるようになったことは
よかったのかもしれない。

771 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 05:06:10.07 0.net
辺見庸
@yo_hemmi
7時間

反対とか賛成とか皆で声を荒げて言うのは苦手だ。
しかし、このオリンピックには反対だ。見たいのは五輪ではない。
五輪反対者と権力側の間に生じる抜き差しならない緊張だ。
それこそがあるべき緊張である。

772 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 05:09:16.83 0.net
まあ天皇制が原因な気がする。
建前で崇拝を装い続けて、若者もミュージシャンも
海外のような政治的発言の方法も発想もない。
言動の対象がせいぜい身近な弱者になっている。

773 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 05:24:28.29 0.net
そういえば、柄谷自身が80年代には「鬼畜系」だったのではないか?

彼は当時だと「道徳」を明らかに否定していたから。
だから自分のことを道徳的に批難する連中は、全部退けていた。
それで、決して道徳とは言わない、「倫理」を主張するようになっていた。

それが80年代柄谷の現実だったでしょう。

774 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 05:24:46.97 0.net
平和な日本はいじめで成り立っている

775 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 05:26:32.21 0.net
柄谷は今でもばっちし鬼畜系ですよww

776 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 05:27:27.67 0.net
「道徳」を主張していてもやっぱり鬼畜系は隠せないという人

777 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:05:39.62 0.net
鬼畜道徳の誕生

778 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:06:05.43 0.net
鬼畜道徳=NAM

779 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:11:34.60 0.net
「イジメ自慢」小山田圭吾の急転辞任に菅官邸“介入”
五輪開幕直前スキャンダルに場当たり対応


これで引責辞任は何人目か――。次から次へとスキャンダルが噴出する異常事態だ。
開幕目前の東京五輪を巡って、新たな問題が発生。開会式の作曲を担当する小山田圭吾
氏が、「障害者イジメ」を自慢げに語っていたことが発覚し、大炎上。
辞任を求める声が続出し、結局、小山田氏は辞任に追い込まれた。

  ◇  ◇  ◇

 小山田氏が1990年代に雑誌で語った内容は、障害者に「排泄物を食べさせる」
「自慰行為を強要する」といったあまりにもヒドいもの。

〈許してはいけない〉〈悪質極まりない〉――。ツイッターではこんな声が続出した。
〈東京オリパラ開閉会式制作メンバーから小山田圭吾氏の除外を求めます〉と題する
ネット署名も立ち上がり、19日午後9時時点で3万筆を超えた。海外メディアも批判していた。

 結果的に小山田氏に引導を渡したのは、加藤官房長官だった。19日午前の会見で
「イジメや虐待はあってはならない行為」と批判し「大会組織委員会が適切に対応して
ほしい」と、組織委に迫っていた。組織委は昼時点では小山田氏留任の意向を表明して
いたが、さすがにこれ以上世論を敵に回せなかった。

 菅官邸も「また支持率が下がる」と、大慌てだったという。


■菅首相は激怒

「官僚タイプの加藤長官が『イジメはあってはならない』などと勝手に踏み込んだ発言を
するとは考えづらい。首相とすり合わせた上での発言でしょう。菅政権はただでさえ五輪の
対応を巡って批判を浴びている。障害者をいじめていたという今回のスキャンダルは、
ダメージが大きすぎる。菅首相は『辞めさせろ!』と激怒したといいます。作曲担当は
小山田氏以外にも複数、参加していますから『1人くらい切っても問題ないはず』という
判断もあったようです」(官邸事情通)

780 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:12:17.03 0.net
慌てて動いた官邸


 要するに、支持率急落で窮地の菅官邸がリスクヘッジに動いたというわけだ。しかし、
コロナ対策同様、こちらも後手後手だった。小山田氏のイジメ自慢問題は、小山田氏が
作曲担当と発表された14日からネットで問題視する声が噴出。大手紙も先週末に報じた。
なのに、官邸は問題にせず、海外メディアが報じた後、慌てて動いている。

「小山田氏に問題があるのは、調べればすぐに分かったはず。既に演出チームを巡って
は、女性タレントの渡辺直美氏への侮辱的演出のアイデアが問題視され、トップが辞任
している。直接的な人選は組織委ですが、政府も『この顔ぶれで大丈夫か』とチェックする
のが普通でしょう。ロクに“身体検査”せずに選んだのか、それとも『昔の話だからこれ
くらい大丈夫』と判断したのか、いずれにせよ認識が甘すぎます」(大会関係者)

 組織委の森前会長が女性蔑視発言をした時も、政府が動いたのは、海外メディアの
追及が激しくなった後だった。炎上してから対処するとは、いかにも場当たり的だ。

「多様性」や「調和」「共生社会」を掲げる五輪憲章を菅官邸や組織委が理解しているとは
思えない。

781 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:23:45.45 0.net
> 小山田氏が1990年代に雑誌で語った内容は、障害者に「排泄物を食べさせる」
> 「自慰行為を強要する」といったあまりにもヒドいもの。


どうせなら小山田君は、坂本龍一に排泄物を食べさせてほしかった。

そうしたら、われわれはもう、真に心を打たれ、感動していたことだろう。

782 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:35:56.80 0.net
文壇が渡部ごときすら守ろうとしたのは不気味だったな
文壇はあれで終わった

783 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 07:43:30.40 0.net
柄谷系に出版界が依存しているのか

「橋のない川」で、老女が天皇の排泄物を有難がる場面があるらしい

784 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 08:11:02.29 0.net
>>771
辺見庸、「抜き差しならない」口癖だよね

785 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 08:19:55.61 0.net
浅田「悪しき、大文字の」
すが「横領」
東「僕は」
渡部「俺の」

786 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 08:25:41.95 0.net
英語版
「日本近代文学の起源」割と古典だとか
「隠喩としての建築」Any会議界隈?
「トランスクリティーク」ジジェクは反応して「パララックス・ビュー」を書いた。
「世界史の構造」「哲学の起源」出てるけど?

まあ中国、韓国、台湾、香港で読まれてるらしい。
中国は大卒で就職できない若者が中心とか。
日本のニューアカと似てるのでは

787 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 08:25:56.79 0.net
文壇が偉そうなこと言ってもお仲間の渡部の時はダンマリだったくせにと絶えず言われるからな

788 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 08:54:31.37 0.net
老YMOのフュージョン風RYDEENは何だかですね

「俺の多目的トイレになれ」
「俺の従軍慰安婦になれ」(父親が自衛隊幹部)

789 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 09:03:41.17 0.net
同じ奴がずっと連投してるね

790 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 13:16:44.36 0.net
>明日発売

「障がい者イジメ」小山田圭吾“一派”を抜擢したのは「渡辺直美侮辱男」佐々木宏だった

週刊文春が東京オリパラの開閉会式を仕切る黒幕、電通NO.2の高田佳夫氏の暗躍を暴く。

この人物こそ女性演出家MIKIKO氏を排除し盟友の佐々木氏に演出の全権を与え混乱させた張本人。

演出チームの一人、椎名林檎さまも「クリエイターが電通の犬にされている」と憤る。東京オリパラを好き放題凌辱する朝鮮電通。

791 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:22:49.88 0.net
(アゴラ編集部)「絵本作家」ののぶみ氏が、
五輪イベントに出演予定でしたが、
20日に出演を辞退することになりました。
過去の教師へのいじめを著書でつづったり、
33回の逮捕歴があるなど、インターネット上で批判の声が上がっていました。

792 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:23:16.97 0.net
33回の逮捕歴にはさすがに負けたw

793 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:24:24.14 0.net
前川喜平(右傾化を深く憂慮する一市民)
@brahmslover
19時間

佐々木宏氏、小山田圭吾氏、のぶみ氏に共通する人権感覚の欠如は、
おそらく電通の企業文化なのだろう。
面白ければいい、金が儲けられればいい、そのためには人を踏みつけにしてもいい。
そういう文化だ。

794 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:24:45.79 0.net
朝鮮電通最高!

795 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:25:08.31 0.net
朝鮮電通は永久に不滅です

796 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:30:08.60 0.net
ボン
@YYY_YYY_BonSan2
10時間

昔たけしさんが「暴走族をなくすのにどうすればいいでしょう?」という問いに
「みんながあれをカッコ悪いと思えばいい」と言われていて現に今あまり見かけなくなった。
イジメる奴にはメンタル疾患もありそうなんで事は単純ではないが
傍観者はそう思えばいいのではないだろうか?

797 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 18:56:43.85 0.net
辺見庸といえば早大二文の革マルだったという事実

798 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 19:01:05.26 0.net
みんながNAMと柄谷行人の振る舞いを見て、あれをカッコ悪いと思えばいい

799 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 19:47:55.45 0.net
小山田が大炎上している最中から「次はのぶみだ!」と言われていた。
主にツイッター上でのぶみ氏の自伝の内容が拡散され、炎上していたのだ。
自伝には、中学生の時に黒板消しのクリーナーの後ろに3か月間隠して腐った牛乳を、
教師に飲ませたことなどが記載されており、この日「#絵本作家のぶみ」は
ツイッタートレンド入りした。

 これまでのぶみ氏は「関東連合」ならぬ「池袋連合」という名前の暴走族軍団の総長を
務め、過去33回逮捕されたことなどを自ら語っていた。ちなみに池袋連合なる暴走族を
記憶している人はいないだろう。

 自らが語る経歴にはかなり怪しいところがあるが、絵本作家としては大成功。ただ
2015年発売の絵本「ママがおばけになっちゃった!」(講談社)は、母の死をテーマとした
内容で、「子供には過激すぎるのでは」と批判の声も噴出した。

 また、自身のインスタグラムには「帝王切開でうまれるのも くもの上で自分で決める
みたい」「病気のマルを選ぶ子は 神さまと病気をもって産まれても 耐えられるママを
えらぶそうだ」(原文ママ)などとつづっており、これも炎上。こうした投稿は、今は削除
されている。ほかにもスピリチュアルにも傾倒していたようで、催眠療法のセラピーと題して
セミナーを開催していた。

「小山田が辞任に追い込まれたのを見て、のぶみ氏とその関係者も自ら身を退くことに
したのではないか。そもそも小山田同様、のぶみ氏の過去もネットをちょっと調べれば
分かる。すんなり人事を認めてしまった組織委の責任は重い」と事情を知る関係者は言う。

 あまりにもズサンすぎる組織委の対応に、菅政権も怒り心頭だという。

800 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 19:50:08.56 0.net
しかしこれだけ個人の過去が、ネットを通じて「検閲」の対象になってしまうと、

これは逆にヤバい。

個人の自由が逆に首絞められる状況に、社会は突入していくのではないか?

801 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 19:52:22.50 0.net
過去に暴走族ぐらいやってたって、別にいいではないかw


まーそれがオリンピックの舞台で出演者を占める権利というのは、
別問題だが。

だからすべての暴走族関係者は、単にオリンピックに対しては
一貫して反対してればよいだけなのだ。

802 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 20:49:18.76 0.net
YMOはこれからのツアーでも小山田圭吾を呼ぶんだろうか?

803 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 20:57:20.38 0.net
YMOはもうツアーやらないのでは

804 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 20:59:14.25 0.net
坂本先生は二回目の癌闘病で入院中

805 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 20:59:53.70 0.net
蓮実「魂」
東「祈る、宿る」
柄谷「霊、神」

806 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:04:27.42 0.net
現在明らかになった事態とは「サブカル」の消滅

807 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:06:00.00 0.net
それは「地下構造」のすべてがインターネット上に移行してきたことによって

「地下」と言いうる領域が、もはや失くなってしまったとうことです。

808 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:18:37.28 0.net
>>768
> 1000 knives - ymo (07/07/12)
> https://www.youtube.com/watch?v=qjrQEtIzE3s


ノイズギターを弾かせるのならもっと上手い人が沢山いるのでは?

809 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:20:08.82 0.net
小山田圭吾と小沢健二については
今までずっと過剰評価されてると思ってきた。


音楽的才能ということでいえばあれよりマシな素人は一杯いますよ。

810 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:43:14.05 0.net
同時代ということでは、いないでしょ
いるというなら動画でも並べればいい

音だけ聞いて良し悪し判定したならともかく
結論ありきで下らなさすぎ
だけら耳が育たないんだよ

811 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:48:07.87 0.net
いや例は私のほうが全然才能あるからさw

812 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:49:40.07 0.net
一々挙げることは面倒くさいからする気ないけど

> 1000 knives - ymo (07/07/12)
> https://www.youtube.com/watch?v=qjrQEtIzE3s


しかし小山田が弾いてるノイズギターだけど
これはちょっと凡庸すぎるのではないかい?

813 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:51:43.22 0.net
ノイズギターがまともに弾ける人というのは、アート・リンゼイとかが模範になりますよ。

814 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:53:29.83 0.net
まー坂本龍一というのも細野晴臣というのも
所詮この程度の音楽性で満足できる人だったという事実ですねw

815 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 22:59:02.87 0.net
そもそも星野源

816 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 23:45:53.03 0.net
力と交換様式?マダー?

817 :考える名無しさん:2021/07/21(水) 23:54:21.83 0.net
CORNELIUS Typewriter Lesson
https://www.youtube.com/watch?v=J4N3MRYhWF8

818 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 03:16:18.50 0.net
大体小山田と小沢はあの顔がキモすぎる

819 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 03:29:53.71 0.net
YMOが小山田圭吾を長く起用したのは、彼の技術力云々というよりも
単にコミュニケーション上の波長が合ったからでしょう。

ということは、しかし、人格面から見た小山田圭吾というのは、
彼らから見て全く問題なかったばかりではなく、むしろ好むところだったということだぞw

もちろん小山田の方でも粗相を犯したようなことは一度もなかったわけだ。

そして出て来た別の顔のプロフィール・・・・

これらを一個の人格の中で、どう綜合すればよいのだ?ww

820 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 03:42:05.76 0.net
つまり、小山田圭吾とは、とてもNAM的w

821 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 03:51:13.08 0.net
どうせ社会が全体で小山田叩きやるんだったら
このままYMOの問題にまで踏み込まなかったら
ダメだよねw

822 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 05:51:10.74 0.net
柄谷「素人ができる事をやり続けるのがプロ」

823 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 06:26:06.98 0.net
本当のノイズギターとはこうやって弾くもんだよ





Ambitious Lovers - Copy Me + Admit It [1989]
https://www.youtube.com/watch?v=ChPPW6NbsFk

824 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 08:51:19.63 0.net
別に『千のナイフ』のギターパフォーマンスは悪くないと思うけどね。
カッコいいと思う。

いじめも過去の話。それよりも、そういう過去を武勇伝のように語って反省もしていないことが明らかで周知でもある人を、パラリンピックもセットになっているオリンピックの音楽に抜擢したのが問題。もう辞退もしたし、大した問題じゃないよ。
LETS SKIP !

825 ::2021/07/22(木) 11:04:53.94 0.net
バキュームフェラ

826 ::2021/07/22(木) 11:08:29.52 0.net
武田二十四騎のためらい

827 ::2021/07/22(木) 11:10:52.98 0.net
大名

武田信玄
軍師・四天王

真田幸隆 高坂昌信 内藤昌豊 馬場信春 山県昌景
先陣・小荷駄

跡部勝資 土屋昌次 三枝守友 仁科盛信
中陣 守将・副将

小山田信茂 穴山梅雪 原虎胤 原昌胤 秋山信友 保科正俊
後陣 守将・副将

武田勝頼 長坂長閑斎 武田信繁 山本勘助 武田義信 飯富虎昌
後詰め

初鹿野昌次 浅利信種 栗原詮冬 小宮山昌友 曽根昌世 木曽義昌 諸角昌清 武田信廉 一条信龍

828 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 11:15:36.78 0.net
武田を裏切った中将

木曽義昌

土屋昌次

小山田信茂……切腹

829 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 12:00:15.09 0.net
>>824
> 別に『千のナイフ』のギターパフォーマンスは悪くないと思うけどね。
> カッコいいと思う。





結論ありきで下らなさすぎ
だけら耳が育たないんだよwww

830 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 12:06:04.62 0.net
馬の耳に念仏

豚に真珠

分からない人には分からない

831 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 12:10:42.59 0.net
Sakamoto + Lindsay - It Only Has To Happen Once (Live at NYC)
https://www.youtube.com/watch?v=tsGeV98-MOU

832 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 12:12:31.67 0.net
>>831

だから小山田はこの人の真似をしようと思ってそれが出来ないだけなのw

833 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 12:17:36.11 0.net
渡部直己、渡部健、小山田圭吾、小林賢太郎

人権問題でやらかした奴が簡単に抹殺される良い世の中になりましたな

834 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 13:06:48.69 0.net
それでは、小山田圭吾よりも更に音楽的才能は低いと見做されている
小沢健二については、どうか?

835 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 23:03:38.61 0.net
ラーメンズの人がホロコーストをおちょくったという角で解任され
テレビでは、ユダヤ人の差別ネタなんて西欧の絶対ターブ―であって
そこを侵すなんて何たることか!とコメンテーターたちが口を揃えて言ってるよ。

昼間のワイドだと、東国原までが、ユダヤ人の差別は洒落にならない絶対ダメ
なんですねー、とか言ってるわけよ。




しかし、おまえら日本人でいながら、本当に「ユダヤ人問題」の意味なんて分かってるのか?
と言いたいよwww


西欧生活体験もなくおまけにキリスト教徒でもないんだから、なんで西欧の地で
ユダヤ人が差別されることになったのかという経緯も感情も
おまえら一つも知らないで、それを自明なことのように語ってるだけだろうって!

ユダヤ人問題もダメだろうが、しかし日本人の中にだって、それに匹敵するか
あるいはそれ以上の、差別ネタのタブーが、幾つもあるわけだぞ。
おまえら普段からその問題をちゃんと認識して、問題化しながら生きてるのか?って

ホロコーストの問題を外側から見て判断できたつもりになれるのが、
一番容易いんだよって!w

836 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 23:04:01.36 0.net
東「僕はこう思うんですけど」

837 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 23:31:48.32 0.net
ラーメンズが、96年頃、僕の住んでいた柏のアパートにあった
スナック・来夢に来ていた。
僕はいつものように、カラオケでGLAYのBELOVED、
フミヤのANOTHER ORIONを歌った。

広子ママ「吉本なの?」
ラーメンズは吉本じゃない。

838 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 23:32:54.87 0.net
>>793
さすが前川だね 的確だわ

839 :考える名無しさん:2021/07/22(木) 23:36:23.71 0.net
私の友人は、獨協大学のアメフト部から電通にコネ入社したぞ。
今は体育会系出身そのまんまの営業やってる。
高校時代から何も考えてないやつだった。
キムタクと友達だとか自慢してた。

840 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 04:04:32.82 0.net
            お      も     て     な     し

841 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 04:07:04.44 0.net
東大博士の東は柄谷、浅田より面白くない

842 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 04:23:04.77 0.net
この辺で石原慎太郎さんの謝罪が聞きたいのです

843 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 04:44:29.03 0.net
コロナで世界の皆さんを おもてなし

844 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 05:50:13.16 0.net
西部 忠
15時間前

先月、ここに投稿した柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』(作品社、2021年)
についての続報です。

作品社へのメールでは返答の締切を6月末としましたが、締切から3週間たった現時点で
何の回答もありません。出版社がメールの送付やFacebook等SNSでの公開を軽視して
いるのか、このままなんとかやり過ごそうとしているのかのいずれかでしょう。

今後のありうべき手段として、1)内容証明郵便を送る、2)週刊誌・新聞などにメールの
内容を公開する、3)法定手段に訴える等が考えられます。どう対応するのがいいか
思案中です。

私の今回の行動は様々なことを考えてのものです。

20年経って人々の記憶が薄れてしまったのは確かでしょう。が、むしろそのことに乗じて
今回の出版が企画されたのだとしたら、
それを黙認することは柄谷のNAMやQにおける当時の言動を永遠に免責し、彼によるNAM原理の私有化を許容することになり、
結果として、当時のNAMやQの参加者の理論的・実践的営為に投じられた意思や貢献をすべて無視することにつながります。

またそれは、すでに「歴史」化しているNAMとQにおける過去の出来事について柄谷や
出版社による意図的な歪曲・捏造と自己正当化を許すことで、そこから歴史的な教訓を
学び、同じ失敗を繰り返さないようにすべき現在および未来の人々、とりわけ柄谷の読者
に対して責任を果たせないと考えました。海外でも柄谷の著作やNAMが注目されていると
聞いたので、そこも気になっているところです。

「アソシエーション」を冠した運動が「ボナパルティズム」あるいは「スターリニズム」のような
歴史的な事例になってしまったという事実を歴史的教訓として重く受け止める必要があると
考えます。

今となっては、自分の名誉回復等は主たる関心事ではありません。

この投稿はどなたとでもシェアしていただいて構いません。

何かお知恵やお力を拝借できる方がいれば、お知らせいただけるとありがたいです。

845 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 05:58:09.53 0.net
柄谷や小山田みたいな業界の玉をいろいろ目をつぶって守ろうとするのはよくない

何事もフェアであろうとする努力が必要だ

846 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 06:01:23.11 0.net
作品の評価と人格は別物なのは事実だ

しかし業界がやってるのは作品の評価に人格を従属させ両方を救おうとすることだ

作品の評価と人格が別と言うならそれを腑分けするのを実践しなければ意味が無い

847 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 09:54:38.49 0.net
西部が怒るのはもっともだけど文壇は相変わらずスルー&柄谷ヨイショだろうな

848 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 10:08:18.27 0.net
なんとか手はないのか?

849 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 11:51:56.32 0.net
こんな時ぐらい可能涼介がなんとかしろよ

850 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 18:28:47.93 0.net
西部忠と鎌田哲哉が、出版する予定の「重力03」だせば、それですむんじゃないのか。『重力」の版元は、柄谷「宣言」と同じ作品社だし。作品社から、「重力03、qnam問題」出す予定だっただろ。なんで出ないんだ❓

851 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 18:30:06.71 0.net
下手すると編集者おなじだろ。

852 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 19:24:51.85 0.net
可能みたいなヒモ生活      おれもなりたいんだが

853 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 19:26:18.10 0.net
どうやったらヒモになれるのだ?

854 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 22:28:41.42 0.net
オリンピックの開会式一応見たが、やっぱり物の見事に意味がなかったね

855 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 22:30:39.43 0.net
しかし、人というのは、

革命にも、オリンピックにも、時間のサイクルが持てない中で

果たして生きていられるのだろうか?

856 :考える名無しさん:2021/07/23(金) 22:32:30.67 0.net
オリンピックの開会式って、あれ四年置きにわざわざ企画立てて、上演するだけ
金の無駄だね

857 :考える名無しさん:2021/07/24(土) 12:28:43.30 0.net
中核派全学連の白いヘルメット久しぶりに見たわ




開会式が始まった国立競技場前に、五輪反対のデモ隊集結 一時騒然
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc281a6487ab11be7896dfd9540b8488eeedbd0c

858 :考える名無しさん:2021/07/24(土) 14:57:55.77 0.net
7.23. 五輪は中止だ!抗議アクション/デモと千駄ヶ谷駅前抗議
https://www.youtube.com/watch?v=P0z5S68btIU




もしかして最近って反原発デモ以来の盛り上がりが来てたのか?

859 :考える名無しさん:2021/07/24(土) 14:58:33.25 0.net
左翼は何度でも回帰する。

860 :考える名無しさん:2021/07/24(土) 17:59:51.64 0.net
これが平和の祭典たる所以
https://i.imgur.com/yEKUTcQ.jpg

861 :考える名無しさん:2021/07/25(日) 08:51:59.97 0.net
今更ながら文壇村もロック村も日本的なナアナアのズルズルベッタリなんだよな
昔柄谷が小林秀雄を批判して結局共闘の機会を失った戸坂潤や中野重治をよくないと言ってたけど結局ナアナアで行こうってことじゃないか
やはり作家は仲良くなんかする必要なんか全く無いんで分離結合論で普段は批判し合ってもたまに腹に一物あっても共闘すべき時だけ・・・なんて日本人には無理か
外国人でも可能かどうかも知らんけどw

862 :考える名無しさん:2021/07/25(日) 14:32:16.86 0.net
可能涼介の妻の山田詠美は、米国兵の黒人と結婚してたときに
文学者湾岸派兵反対表明に誘われて断ったら
「我々は自分の理念のためにやるんであって、君の旦那が死のうが知ったこっちゃないね」と柄谷らしき人物に言われて、激怒してナプキン(生理用なのか否かは知らん)ぶつけてやろうかと思ったらしいが、
柄谷に帯推薦文書いてもらった可能涼介との間で、その辺は
どう処理してるのか?

863 :考える名無しさん:2021/07/25(日) 19:21:09.88 0.net
渡部直己程度ですら文壇がスルーだったのはちょっと衝撃だったな

864 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 02:38:07.31 0.net
開会式、外人のダンサーが一杯いたけど
日本人というよりIOCが企画した感じですか

865 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 06:33:24.36 0.net
なんかそれって人種的な含みがあるんですか?w

866 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 06:50:04.24 0.net
まー山田詠美さんは、柄谷行人に対しては一貫して縁がない派だろうね。
むしろああいう女性小説家系だと、普通は吉本隆明の方になびいていた。
実際柳美里なんか完全に吉本隆明派の人脈だったしね
やっぱり娘を立派な世界的小説家に育て上げてる吉本にはそんな安定感があったのか。

浅田彰とは詠美さんはそこそこ良好な関係だったんじゃないの
島田雅彦とも仲いいんだろうし

そういえば1987年夏にあった有名なイベント「吉本隆明25時」では、
島田雅彦と山田詠美がツーショットでお目見えしていたみたいだね。
そういう写真を今はなき芳林堂池袋店に張ってあったポスターで見たことある。

イベント「吉本隆明25時」ではまた、絓秀実がどういうポジションを取り
どういう破廉恥な行為を振りまいていたのかについては
横の絓スレに貼られてるコピペ情報から知るべしw

867 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 07:21:28.51 0.net
スガの場合、あれは中上健次が横に居たから
吉本隆明の前に再び現れることができたんだろうなあw

スガが一人だったら、とても吉本の前には出ていけなかったでしょうwww

868 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 09:18:47.34 0.net
Cornelius - What's In My Bag?
https://www.youtube.com/watch?v=zVKPWtzVoNc

869 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 16:53:24.67 0.net
中森明夫@a_i_jp

10年前にツイッター(SNS)に希望を見いだしていた論者ほど(「動員の革命」とか?)
現在、絶望に陥ってる感じがします。
「マクベス論」で「希望も絶望もない」生き方を提示した柄谷行人がN AMで
「希望」の原理を語り唖然とし、本人に問いつめたことがあります(続く
午後4:35 ・ 2021年7月26日

柄谷いわく「中森は絶望がないから希望がないんだよ」。
ああ…柄谷行人は希望を抱いてNAMを立ち上げたんじゃない。
絶望から始めたんだ(その失敗は不可避的だった)。
次の世代は絶望から始めるインターネットに希望の花を咲かせるかもしれない。

870 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 16:59:01.35 0.net
そこで言ってるのは単なるレトリックの問題であって、
何も中味はないでしょうw

敢えて今振り返って言えばNAM自体が全部そういうレトリックの問題に還元しうるんだよ。

現実的に柄谷が、
絶望を抱いて政治組織を立ち上げましたなんて話があるわけないだろう!w

なんでそんな子供騙しみたいな話いつまでもしてるかね?

単に柄谷個人の疚しい願望、疚しい名誉がそこに反映されたから
あんな奇妙な組織が出来上がったに過ぎないわけでしょう。

文学もどきというかもしこれが文学の言い分だったら文学の罪だねww

871 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 17:04:56.49 0.net
やっぱり柄谷行人の文学依存(文壇依存)とは今でも激しいね

872 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 17:14:16.65 0.net
柄谷行人の疚しい希望

873 :考える名無しさん:2021/07/26(月) 22:18:35.98 0.net
体に、こう、ジーンとくる
by春樹

874 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 00:35:32.81 0.net
中森明夫的言い訳とはいつもサイテー。

875 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 07:30:37.66 0.net
最首 悟
59分

吉本は自立を説き具体的には毎日大衆の原像を取り込むこととした。
病妻(友達の妻だった)と娘の食事を毎日作った。
娘から世界一いい父親とされた。
先祖は天草、下町の軍国少年。
吉本の関係の絶対性と大衆の原像を抱えてきたが、
開かれた世界における愛を掴まえようとしたのだという思いがやって来た。

876 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 07:40:17.07 0.net
この 吉本=最首的円環をぶち壊そうと思って


スガも柄谷も最初はやってきたんでしょ?
そうじゃなかったの?

877 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 07:56:14.96 0.net
丸山眞男のいう「歴史認識の古層」については柄谷行人の「意識と自然」における解説
がわかりやすかったと記憶しているが、つねに「なりゆき」や「いきおひ」まかせで
建設的批判を封殺する日本人固有の思考法がこのオリンピックでまたもや顕在化すること
となったと私は捉えている。

加勢 犬|インハウスエディター
@Dr_KenDog
昨日 19:51

878 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 07:57:33.95 0.net
>>877
この人の認識は別にいいと思うけど、
しかし、

> 柄谷行人の「意識と自然」における解説

って何のことだ??

879 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 08:14:05.40 0.net
柄谷さん  

      今日も理性の

                鬼畜系

880 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 21:37:57.05 0.net
開会式は、椎名林檎とかがプロデュースと聞いてたけど
ダンサーは白人が多かった印象だった。
ジョン・レノンのイマジンもいいとは思うけど
歌手の映像の編集とか、日本の開会式という感じがしなかった。

881 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 21:48:06.83 0.net
デリダによれば、ハイデガーは、ヘーゲル「哲学史講義」の「哲学(論駁を含む)の歴史は、一方では諸原理の限界を、否定的な側面を示しているが、他方ではそれらの肯定的な側面を示している」(亀井大輔訳)という記述に示唆されて、「存在と時間」で「解体は肯定的な意図を持っている」と書いたという。
 長谷川宏訳の「哲学史講義」では、「人間をひきつけてやまず、哲学がその真相を認識しようと努力を重ねる大問題について、最大級の精神の持主すらあやまちを犯し、他人に論破されるのが哲学史の通例です。(略)さまざまな哲学体系があるために生じるこの結論は、一見有害なものに思えるかもしれませんが、同時にしかし主観的に有益な面もなくはない」の箇所に該当するのだろう。
 ハイデガーは、このヘーゲルの論駁から解体を思いついたようだが(更にデリダが脱構築を)、ヘーゲルは、キケロの「人はいかなる確定的な概念にも至らない」という言葉に言及しながら、哲学史における論駁を説明していて、「哲学史講義」の中でそれほど重要な箇所ではないかもしれない。

ヘーゲルは、哲学と宗教の関係を説明する箇所で、アリストテレス「形而上学」の「神話的に哲学をやる連中を真面目に相手にするのは無駄なことだ」という言葉を引用している。
 アリストテレスにとって、哲学、神話の認識は明確で、その言説は批評といえるのではないかと思った。

882 :考える名無しさん:2021/07/27(火) 22:48:17.18 0.net
書評
『パサージュ論4』岩波文庫
サン=シモン、フーリエ、マルクスのように章立てされていないが、プルードン関連の孫引きが特筆される。

《ヘーゲルについてプルードンは言っている。「二律背反は解消されない。そこにヘーゲル哲学全体の
基本的な欠陥がある。それを作り上げる二つの項は、相殺されている。収支(バランス)は総合(ジンテーゼ)
ではない。」「長い間、プルードンが経理担当者だったことをわれわれは忘れてはならない」と、キュヴィリエ
[20世紀仏の哲学者・社会学者]は付け加えている。ほかの箇所でプルードンは、彼の哲学を決定している
思想は、「基本的な考え方で、簿記にも形而上学にも共通した考え方」であると述べている。アルマン・
キュヴィリエ「マルクスとプルードン」(「マルクス主義に照らして』II、パリ、一九三七年、一八〇〜
一八一ページ)[a19, 4]》430頁

プルードンの経歴を含め、上記はヘーゲル批判としてはあらゆる現代思想を先駆けている。

他にジンメル『貨幣の哲学』(主に第五章)についての批判的引用が興味深い。
第5巻に索引がつくそうだ。細かいところで現代文庫版よりつくりが親切。
柄谷の『世界史の構造』以降、断片的というだけでベンヤミンを持ち上げることはできないが刺激的
ではある。例えば、

《コレラが流行したとき、人々は感染の原因を酒屋のせいにした。[U14a, 2]》81頁

ただし信用貨幣論(プルードン、ジンメル)を唯物論者は理解出来ないのではないか?という疑念はますます深まった。

kindle原語版全一冊が安価なのでおすすめ。
これだと検索が楽。
Das Passagen-Werk (German Edition)
Walter Benjamin

883 :考える名無しさん:2021/07/28(水) 03:20:01.34 0.net
しかし今にして思うとさ。。。



      道徳系と 鬼畜系




     これって相補的な関係にあったんじゃないの?

884 :考える名無しさん:2021/07/28(水) 04:06:24.73 0.net
カントとサド

885 :考える名無しさん:2021/07/28(水) 06:30:49.35 0.net
サドはモラリストと呼ばれたんじゃなかったか

886 :考える名無しさん:2021/07/28(水) 06:33:39.68 0.net
>>885
https://allreviews.jp/review/792

887 :考える名無しさん:2021/07/28(水) 09:51:35.72 0.net
千葉雅也『オーバーヒート』発売
@masayachiba
3時間

かつては、猥雑なものを批判する、わいせつ批判は保守派で、
逆に擁護するのがリベラルで進歩的だったという文脈が忘れられて、
今日では、保守も進歩派も道徳的なクリーン化作戦で一致している、
それはおかしくないか、という見方がまず必要。

888 :考える名無しさん:2021/07/28(水) 09:56:15.93 0.net
千葉雅也『オーバーヒート』発売
@masayachiba
3時間

大学でフーコーとか現代思想を講じても、社会をもっと安全にするために
パノプティコンを活用しましょうみたいな反応がわずかだが出てきて驚いてしまうのだが、
インターネット本格化以前の「自由」が今日の感覚では耐えられず、
90年代を罪悪視してしまうような感覚とそれは結びついているのだろう。

889 ::2021/07/28(水) 17:26:56.33 0.net
パリサイ派 サドカイ派

890 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 03:57:47.64 0.net
これはご本人なんだろうか…。
前半は柄谷行人のルイボナへの付論「表象と反復」からの引き写しだけど。
マキャヴェリのとこね。


辺見庸
@yo_hemmi
7月21日(水) 17:28
われわれが「善人」である必要はない。
だが、「善人」に見えなければならない。
今日、表象は大いに活用されなければならない。
すべては怪しいイベントなのである。クーデターも汚職事件もオリンピックも。
トーマス?バッハのようなゴミは『ブリュメール18日』にいくらでもでてくる。


小ブタ
@Beltricefield
昨日 20:54

891 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 03:59:31.05 0.net
成程。。

ということは、
柄谷行人が言ってる偽善者主義の起源とはマキャベリだったのか。・・・・






いずれにしろ碌なもんじゃないよねww

892 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 18:40:15.02 0.net
阪神ファンを自称するという偽善

893 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 19:54:22.44 0.net
ホリエモンが語る仮想通貨論



「日本銀行」の役割とは?今後は“デジタル円”が流通していく…!?【教えて堀江さん】
https://www.youtube.com/watch?v=YJ_sBPcPAS8

894 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 19:57:17.19 0.net
なんで柄谷行人は東京地検特捜部に逮捕されなかったんですか?

895 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 23:18:32.97 0.net
早大二文自治会の革マル  辺見庸

896 :考える名無しさん:2021/07/29(木) 23:25:53.90 0.net
@kojongsoo8318
@NOGUCHIS7
@usvanvan
ジョ・ヨンイル「柄谷行人と韓国文学」読んでいます。朝鮮半島といえば、白村江、桓武天皇(母が百済王の子孫)という関心ですが、この本も三国史記の倭人の記述の日本語訳のような感じがしました。加藤典洋氏の言及箇所が興味深いです。
http://makorin.blog.jp/archives/52178606.html

897 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 00:38:23.74 0.net
>>894
それだけの重要性が見出されなかったんじゃないのw

898 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 00:39:42.48 0.net
>>893
ホリエモンの説明のほうが柄谷より全然分かりやすいでしょうw

899 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 00:42:02.38 0.net
柄谷が考えたQは、地域通貨で仮想通貨じゃなかったらしいね

900 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 00:43:46.06 0.net
柄谷は、日韓の文学者の会議に参加していたけど、加藤との「敗戦後論」論争があり、加藤を支持する韓国の文学者がいて、柄谷が参加しなくなったそうです。加藤は戦没者を追悼せよと言ったが、柄谷が罵倒。柄谷は最近、靖国は元々、柳田国男が先祖崇拝の施設として発案したと言ってたようですが。

901 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 01:10:10.86 0.net
>>899

だったら Another通貨、とでも言うべきか (ホリエモンの説明してる通貨)

902 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 01:10:26.86 0.net
オルタナ通貨論

903 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 01:11:08.03 0.net
Alternative Currency

904 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 01:12:11.73 0.net
>>900

ちょっと柄谷 なんでも罵倒しすぎでしょうww

905 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 07:10:12.61 0.net
そもそもQを考えたのは西部忠であって、柄谷ではない

906 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 07:56:33.87 0.net
鶴見済 『0円で生きる』発売中
@wtsurumi
8時間

いじめってなぜ「できる」んだろうと、考えてみるとすごい。
一般社会なら反撃されたり、逃げられたりするのに。
従うしかない、逆らえないと思わせるその「力」は何だ。
なんで一介の生徒にそんな力が備わるのか。単に腕力ではないし。
大勢ってことか。この社会で生きるうえで、その力について知りたい。

907 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 07:57:25.87 0.net
そこで、、、



力と交換様式ですよw

908 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 08:09:18.41 0.net
鶴見済 『0円で生きる』発売中
@wtsurumi
7時間

いじめる人に備わっている「力」は、いじめだけでなく、
人が他の人を操ったり、命令したりする時にも使われるもの。
たいていの人は、それを少しでも多く手に入れようと日々努力しているような、
そういう「力」、だと思う。

909 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 08:12:18.18 0.net
柄谷関係ないよね

910 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 08:14:09.47 0.net
全然あるよww

おまえ「力と交換様式」読む資格なし

911 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 08:45:59.84 0.net
イジメと交換様式

912 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 09:16:08.91 0.net
>>906
なんか空気があるんだよな
あえて空気を読まず殴り合いの喧嘩に引き摺りこもうとした時の面白さったらw
ちなみに上京後殴り合いの喧嘩はしたことない
見た目穏やかな平和主義者にしか見えないからサディストだから相手はまさか喧嘩に引き摺りこまれるとは思ってもみないから恐怖を帯びた目つきになりこちらはゾクゾク快楽を味わう
もちろん殴り合い上等
思いっきり殴れるなんて最高じゃんw
俺柄谷とは会ったことないけど場合によっては平気で殴ってやるんだがw

913 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 11:38:26.62 0.net
殴って交換様式

914 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 11:57:11.81 0.net
交換様式に従わない人間はみんな柄谷行人からイジメられる運命にあるのさw

915 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 13:10:04.39 0.net
>>900
柄谷は最近、靖国は元々、柳田国男が先祖崇拝の施設として発案したと言ってたようです

いってねえよ。でたらめ抜かすな。フェイクニュースもいいとこだ。普通に考えればそうだろ。

916 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 13:16:28.71 0.net
>>915

いや柄谷というのは、そういうこと言う人なんだよw

あんたのほうが全然柄谷のこと分かってないな

917 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 13:17:50.69 0.net
つーか要するに、柳田国男がそれを言ったかという話でしょう?





そりゃあ柳田なら言うでしょうwww

918 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 13:19:17.85 0.net
そもそも柳田が天皇制否定するはずがないw


「尊王の官僚」とかいうぐらいなんだからさ。

919 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 13:20:44.04 0.net
自分が誤読されることも、柄谷的誘導の手の内

920 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 18:13:50.25 0.net
gatemara
@gatemara
16分

電車の中で無心で鼻くそをほじる人物は高確率でその手を口に運ぶ。(当社調べ)

921 :考える名無しさん:2021/07/30(金) 19:31:17.59 0.net
鼻くそを口に運ぶことは柄谷行人の誘導

922 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 02:53:13.91 0.net
meu
@kakinotanejo

吉田寮は入寮後にほとんどの人が謎の咳や熱に襲われるが、
その後風邪をほとんど引かなくなる

午後6:50 ・ 2021年7月29日

923 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 06:33:04.44 0.net
造形芸術に柄谷・浅田を見に行った時
京大で益川さんとすれ違った。

924 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 10:22:18.04 0.net
私達に今や欠けているのは吉田寮的免疫である。

925 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 10:25:43.54 0.net
しかし目下のコロナ禍とは吉田寮最大のピンチではないか

926 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 10:30:58.67 0.net
新宿の文壇バー「風花」のマダムである滝澤紀久子さんからの夏だよりで
柄谷行人が酒を止めたという事実を知る。

issaku
@issaku14
7:38

927 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 10:32:14.78 0.net
現象学はちらっとフッサールを読みましたが、つまらない。
結局、他者を構成することにフッサールは失敗した、と柄谷行人は述べていました。
独我論(観念論)だとか。 トランスジェンダリズムみたいな。
まあ、メルロポンティとか色々ありますからわかんないすけど。

登川(とが)
@togatogaunion
8:25

928 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 10:35:58.61 0.net
>>927

これは実は全然逆なんだw

柄谷がNAMを始めたことで結局どういうことになったのか?
ということを振り返ればすべては明らかになるだろう。



NAMとは最大の他者性の欠如であった!



つまり、結局フッサールのほうがたぶん正しいんだよね。
それは、フッサールとハイデガーの関係を見ただけでも明らかでしょう。

929 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 10:45:15.47 0.net
酒をやめたら人には他者性が果たして戻るのか?

930 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 11:00:45.35 0.net
>>912

問答無用にぶん殴る

これにしか他者性はないのでは?

931 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 12:34:48.13 0.net
>>926
issakuってなにもの?

932 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 12:56:29.01 0.net
小山田圭吾が受けた「40年後の罰」、いじめられた側が語る当時の背景
7/26(月) 16:01配信

《マットレス巻きにして殺しちゃった事件とかあったじゃないですか、そんなことやってたし、
跳び箱の中に入れたりとか。小道具には事欠かなくて、マットの上からジャンピング・ニーパット
やったりとかさー。あれはヤバイよね、きっとね(笑)》

 耳を疑うような所業を嬉々として語る者、そしてそれに対して“問題ない”と判断し、
そのまま掲載する雑誌があった。それは'90年代のこと……。




26年ぶりに受けた“罰”

 降板はしない宣言、そこからの遅い辞任発表等、今回の小山田の対応には批判が多い。
彼の対応はどう見たか。

「最終的に彼は辞任しましたね。それは当然のことだったと思いますし、結果論ですが今回
このような形で問題が明るみに出たことで、いじめからは40年ぶり、記事が出てからは
26年ぶりに彼は“罰”を受けることになりました。それも当分の間、もしかすると一生、
活動を自粛しなければならないような罰です。

 オリンピック・パラリンピックの音楽のオファーがきた時点で、彼は辞退するべきでした。
それをしなかったのは、“いじめ自慢”の記事はもう何十年も前のことで、ネットでは叩かれ
たものの、これといった活動に支障はなかったためでしょう。完全に“ナメていた”のだと
思います。

 あの記事が出たときにはインターネットは黎明期で閲覧人数は少なく、いわゆる“炎上”は
していなかったことも判断を誤らせた。もしかすると、彼は一生、表舞台での音楽活動が
できなくなったのかもしれません」

 今回の件について、ライターの村上氏が所属する太田出版、編集長だった赤田氏の個人
メールアドレス、赤田氏が現在、編集を務める雑誌それぞれに問い合わせたが、すべて
期日までに回答はなかった。

 開会式は7月23日に無事に執り行われたが、小山田はどのような気持ちで3時間を
超える式典を見ていたのだろうか……。 

933 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 12:57:42.35 0.net
> 今回の件について、ライターの村上氏が所属する太田出版、編集長だった赤田氏の個人
> メールアドレス、赤田氏が現在、編集を務める雑誌それぞれに問い合わせたが、すべて
> 期日までに回答はなかった。


もしかしてこれってあの時代のキーパーソン?

934 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 13:02:35.46 0.net
「スターリニズムに対して, マルクスのヒューマニズムを対置させる考えほど愚かなもの
はない. スターリニズムの暴力性・非人間性は, 人間の主体性を否認するところからくるの
ではなく, 逆にそれを絶対化するところからくるのだ」

(柄谷行人『マルクスその可能性の中心』講談社学術文庫, 133ページ)

ヘッドホン(Suzuki Yuto):1st year of doctoral program
@bktmskman
3分前

935 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 13:03:28.46 0.net
昔は柄谷行人もいいこと言ってたのにねえ・・・・w

936 :考える名無しさん:2021/07/31(土) 13:56:35.90 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
54分

コロナ禍下での1年半の経験、そして最近のゲンロンとシラスの拡大などをみて、
ぼくはもういわゆるリベラル系の偽善者の顔色見るのをやめたというだけです。
それを「調子が悪い」とか噴飯ものです。単に離れてください。
ハッシュタグとか記者会見とかで安心を与えてくれる集団はいっぱいありますよ。

937 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 05:32:40.32 0.net
ある先生の授業で得意げに柄谷行人の話をかまして、
あとから人づてにその先生が柄谷行人の甥子さんであると聞かされ
赤っ恥をかいたことがあります。

うえしき
@kagami65327440
昨日 20:29

938 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 05:33:30.88 0.net
どこだ柄谷行人の甥子が教えてる学校って?w

939 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 05:34:53.46 0.net
文芸批評家の柄谷行人さんが酒をやめたという情報を得たので呑む。
禁酒とは禁酒の不可能性を認識することである。

#孤独の晩酌

えかきのルロアさん
@ruroa2
昨日 20:19

940 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 05:35:31.60 0.net
どんどん呑んで下さい。

941 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 06:42:30.29 0.net
753考える名無しさん2021/07/30(金)
> 宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を
> 聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを
> 聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」。

これは  ???

小山田が影響受けてるのは、ドイツのCANとか、主にホルガー・シューカイとかだから
むしろヨーロピアンのテイストでしょ

それでフリッパーズ・ギターのときは、影響関係が近いと言われていたのは
ブリティッシュ系のネオアコだよ


754考える名無しさん2021/07/30(金) 08:22:01.34ID:0
小山田が真似してるノイズギターは、アート・リンゼイ経由だし
リンゼイはブラジリアン

リンゼイは若い頃ニューヨークにやってきて活動を始めた。
元はブラジル人ですよ


755考える名無しさん2021/07/30(金)
絓スレで音楽の話やっても・・・と思ったが、、、

しかし詳しい音楽の話やっても理解できるのは

スパパーン系がいるかw


756考える名無しさん2021/07/30(金)
絓自身は音楽からっきしダメww


757考える名無しさん2021/07/30(金)
スガは森進一が好きなんだっけ?

942 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 06:43:51.34 0.net
758考える名無しさん2021/07/30(金)
>>753

ドイツのCAN= Communism Anarchism Nihilism


759考える名無しさん2021/07/30(金)
ドイツのCAN

ボーカルは浦和出身の日本人ヒッピー   ダモ鈴木


760考える名無しさん2021/07/31(土)
スガちゃんの十八番は尾崎豊

943 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 06:44:30.87 0.net
ドイツのCANについて、柄谷スレならなんか反応あるか?

944 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 12:22:09.63 0.net
>宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。


感じないよw

945 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 12:32:38.23 0.net
CANに感応は?

946 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 12:48:58.30 0.net
宮台はプログレ中心に知識はあるようだけど
耳は相当悪いようだね

947 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 13:18:06.08 0.net
しかしプログレでもドイツ系はカバーしてないのかな?

948 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 14:07:19.59 0.net
かならず 最後に 愛は勝つ

949 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 15:53:30.89 0.net
上層部は日本人ではありません。電通を潰すにはスポンサーを付けないこと

#電通五輪
#電通潰れろ
#電通を許すな

950 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 16:07:14.03 0.net
>>945
ホルガー・シューカイだろ。スネークマンショー&三宅一生のペルシアンラブで有名。俺は、レッツゲットクールインザプール♪って歌が好きだけど。
小山田はホルガー・シューカイ好きだったはず。
950ゲットインザプールwwwwwww

951 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 16:26:33.05 0.net
https://m.youtube.com/watch?v=PBg-ukRUJuQ
これか。クールインザプール
次スレ立てて、そろそろ

952 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 16:37:06.15 0.net
いちいち貼らなくても知ってるよ

953 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 16:50:14.34 0.net
Aztec Camera - Walk Out To Winter
https://youtube.com/watch?v=u0NvZ4SsXAw

The Style Council - My Ever Changing Moods
https://youtube.com/watch?v=rmVkOlZFF3Y

Primal Scream - Come Together
https://youtube.com/watch?v=ZUjW82je_38

954 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 16:54:34.89 0.net
労働者階級の元パンクスが演ってたポストパンクな音をパクったら日本一裕福そうな音楽と言われた皮肉

955 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 17:05:07.70 0.net
スガスレやっぱダメすぎww

956 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 18:44:18.14 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
22分

ネットにはびこっている自称リベラルをJリベラルと呼びたい。
彼らはもはやリベラルの知的伝統となんの関係もない。

957 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 20:29:33.73 0.net
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1627817151
次スレ

958 :考える名無しさん:2021/08/01(日) 20:38:31.82 0.net
>>954
俺もプチブル家庭でトレーシー・ソーンとかドゥルッティコラムとか聴いてお洒落でリッチだと思い込んでたものだ

959 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 03:27:07.94 0.net
クラシックぐらいしか聴いてなかった

960 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 04:30:29.87 0.net
なんだ  次スレは  マダーを待ちながらかよw

961 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 04:39:20.26 0.net
かくして、


左翼でも、リベラルでもないものへ

962 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 04:40:09.54 0.net
左翼でもリベラルでも右翼でもないとしたら、


そこには何があるの?

963 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 06:42:02.36 0.net
https://m.youtube.com/watch?v=yCsQWE0MxOM
トレーシーソーン、
ナイト&デイ
ジャズのスタンダードナンバーをネオアコ風に。今聴くとダメだ。
わたせせいぞうみたいな漫画が合ってない
沢田としきか

964 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 06:44:08.56 0.net
https://m.youtube.com/watch?hl=ja&v=c2GFGsFdURU&gl=JP&fmt=18
ドゥルッティコラム

965 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 10:40:08.60 0.net
小沢、小山田は80年代でも裕福なほうだったけど一億総中流の時代だったしみんなそれなりに裕福だったからな
日本は音楽に階級性なんて全くなかったから英国インディーは富裕層が聴いてたとかではなかった
ハードコアパンクだって演ってるのも聴いてるのも大学生がメインだったし
個人の趣味趣向で階級なんて何の関係もなかった

966 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:06:01.74 0.net
クレプスキュールとかあの界隈だろ
もう世代がすぐわかるわ

967 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:09:08.08 0.net
いや日本の音楽だって十分に階級性はあるよw

おまえら、矢沢永吉とかキャロルとか知らんのか?

あれらは明らかに階級的音楽として初めは出てきたんだぞ

968 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:10:35.21 0.net
しかし矢沢永吉がソロになって売れたらすぐに長者番組トップを狙うという
ただの成り上がり野郎だと分かったとき
日本の階級意識の儚さを感じたがwww

969 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:12:09.07 0.net
他にも日本の階級的音楽といえるのは

シャネルズとか

横浜銀蝿とか

喜納昌吉とか

岡林信康とか

泉谷しげるとか、、、


そんな感じか?

970 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:12:42.78 0.net
無駄に改行入れるのは60代

971 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:14:06.13 0.net
そりゃ全然違う 


むしろ若い奴らのほうが改行と空間化は一般的だ

amebaのブログ見てみろw

972 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:15:24.85 0.net
80年代の英国インディーはオシャレなやつにもワーキングクラスの刻印がある

973 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:16:07.09 0.net
若いやつは「シャネルズ」は書かないと思う

974 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:16:51.31 0.net
シャネルズや銀蠅も貧困から出てきたわけじゃないっしょ
階級より偏差値は関係あったかもしれんがw

975 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:52:27.81 0.net
年齢と改行意識は全然関係ないよw

976 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:54:48.48 0.net
そもそも

     「日本の80年代に階級的音楽がなかった」

という話が全くの嘘っぱちだよと言ってるのw


ラッツ&スターと書くよりそれはもう彼等が売れてから後の名称だから
階級的という意味ではシャネルズと書くほうが正確なの。

977 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 11:59:22.59 0.net
もちろん80年代以前に日本の階級的音楽は更に満ち満ちていたわけだが。


80年代にアナーキーという日本のパンクバンドがあった。
彼らの出身は埼玉県の和光市の団地が母体であって
ペペ長谷川さんの実家の近所で同じ団地に住んでいた。
メンバーは大体和光高校中退だった。


そういう団地的な場所からパンクロックが出てくるという現象一つとっても
それが十分に、日本における階級性を示しているといえるわけ。

978 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 12:05:22.29 0.net
日本のロック界においても大きな影響を残しているといえる
松田優作の存在に関しても
(彼は実際歌手としてもそこそこいい仕事をしていた)
彼の生い立ちは山口県の下関であり、家は在日朝鮮人だった。

キャロルで矢沢と一緒にやっていたジョニー大倉も在日。

矢沢の生い立ちも家は広島ですごく貧乏だった。
(糸井重里が作った本「成り上がり」参照)

映画「人間の証明」に出演して有名になったジョー山中が
黒人兵とのハーフであることは言うまでもない。


松田優作が夜のヒットスタジオなどに出てきて歌っていたのは
もう80年代のことだから。80年代において、
音楽及び芸能界の階級的トラウマというのは自明のことだった。

979 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 12:15:29.10 0.net
あのロックに関しては鬼のように毛嫌いしていた中上健次であっても
矢沢永吉に関してだけは別扱いで大ファンだった。
中上は矢沢について文章も書いている。

つまり、70年代から80年代への音楽で矢沢永吉が
田中角栄的な成り上がり者のポジションを演じていたということだな。


それで70年代から以前の音楽界、芸能界においては、階級的な刻印は更に明瞭だよw


宇多田ヒカルの母親だった藤圭子とかもリアルだし
なにもサブちゃんこと北島三郎の存在を持ち出すべくもなく

80年代であってもロック界でなく単に歌謡曲のアイドル界を取ってみても
階級的性質は明瞭。

そもそもジャニーズのジャニー喜多川の持っていたコンセプトが
そういう階級的な成り上がりを芸能の世界で実現することにあった。
だから喜多川はあえて貧しい階級の男子たちがいる場所へと足を運び
そこから発掘していた。

テレビのニュース番組でも活躍するようになった東山くんとかは
まさにそういう貧困階級から出てきている。
中居くんやキムタクや長瀬だって、まー同じような境遇から発掘されてきた人材だな。

980 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 12:24:55.10 0.net
そもそも >>965 
のような意見が悪質なのは
今現在の日本の社会においては、階級性や貧困が、まるでもうなくっているかのように
言葉の使い方の問題で見せ掛けることにあるわけねw


そんなことは全然ない!
80年代でも、階級も格差も貧困も存在したが
今現在の日本であっても、それらは十分明瞭に存在している。

ただ同じ貧困でも貧困の形が変わっているだけなのだ。

そういう事実性を見えなくさせるという意味をもって
上の音楽厨房が語るような安易な一般化する意見は、悪質なのwww

981 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 12:27:39.02 0.net
そもそも90年代から2000年代に入って現在までの音楽シーンで言うならば、

ラップのシーンというのが、一番階級的要素の入り込んでる現場になってるでしょう。

ラップの背景は、今でも、アメリカだけでなく、日本のラップシーンでも
階級的な格差が入り込んで、それ自身がテーマになっている。


川崎市の湾岸貧困区域から出て来たラッパーのグループとか
そういうのが沢山あるでしょう。

982 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 12:40:09.60 0.net
ちなみに誤解されているが、横浜銀蝿は大卒メンバーのバンドですw

メンバーの中心である翔と嵐の兄弟だが
彼らは関東学院大学卒であって
実は最初にバンド活動をやって頃はそれを隠していた。

実は隠れ大卒だとバレると売れなくなると踏んだんだろうw


シャネルズといえば、リーダーの鈴木の家は大田区の町工場である。
だから70年代から80年代にかけてはちょっとした成金ではあったのだろう。

ちなみに文芸評論家福田和也の実家も荒川区で似たような町工場やっっていた。

同じ小金を持っていても、息子を慶應中等部に入れるか
放置して不良になった息子にバイクや車を買い与えてやるかという違いだけだな。


それに対してシャネルズのメンバーだった田代とか、
田代は今ではヤク中で単なるネタにされる元芸能人になってしまったが
生い立ちは母子家庭で母親は水商売で働いていたという
典型的な貧困だったな。
桑野の家は親父さんがジャズミュージシャンでキャバレーなどで演奏していたというから
まーそういう階級の人間だった。

983 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 12:48:55.09 0.net
松本伊代の実家も大田区の町工場

984 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 15:20:09.88 0.net
富士山噴火の反日聖火台を作ったのは佐藤ナオキとかいう朝鮮人デザイナー

富士山噴火にして日本下げしたいボケチョン

ローソンの商品にチョン文字と中国語を付けて不評だったボケ

#表彰式の健康ランドのような朝鮮服を作ったのは

山口壮大とかいうジャップというブランドをやってたボケチョン

開会式には他にも日本人とは思えないデザインが多数

朝鮮人の仲間内で仕事を回してる反日朝鮮電通を叩き潰せや!

985 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 17:24:04.92 0.net
「89年以降に私は変わった。
それまで、私は旧来のマルクス主義的政党や国家に批判的であったが、
その批判は、彼らが強固に存在し続けるだろうということを前提としていた。
彼らが存続する限り、単に否定的であるだけで、何かをやったような気になれたのである。」
(柄谷行人)

りっち〜
@riririritchey00
6:06

986 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 17:25:25.88 0.net
もはや柄谷行人のこういう発言がただただ痛々しくしか見えないのは

何故なのだ?w

987 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 18:35:36.49 0.net
>>986
もはやと言っても、それ二十年前の発言だぜ?
あの時と今じゃ状況が違う。

988 :考える名無しさん:2021/08/02(月) 20:29:25.98 0.net
どこかで柄谷が「文学その他の自明性を疑えというつもりで、アーキテクトということを言い出したんだけど、もうアーティストに戻ったから(笑)」と言ってたけど、あれは何の座談会だったか分かる人いる?

要するに冷戦下においては批評的にやってたけど
確固たる体制が崩壊したら創造的にやるしかないということだろう。
交換様式論はポランニーを下敷きにしてるけど
社会モデルの創出だよ

989 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 04:48:30.04 0.net
そんで89年の時点から柄谷さんは何か少しでも進歩したんですかね?

990 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 05:25:20.64 0.net
「ともかく、原理(一般)は、それが正しければ、間違えないのであり、
マルクスの言った正しいことは、永久に正しいのであり、
NAMの原理も100年・200年後でも正しいものを作ろうとするものである。」


ともかく、柄谷行人というひとは、ハンナ・アーレントであれ
デリダやフーコーの書いたものであれ、
ナチズムやスターリニズムを反省して総括した文献を
今までどれほど読んだことあるのだろうか?


読んだことあっても、再びこれだというなら

この人一体何のために今まで生きてるのだろうか??

991 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 05:26:42.19 0.net
柄谷行人を、殴りに行く。

992 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 06:27:25.02 0.net
>>989
交換様式論は言ってなかった。脱集権的組織社会=アソシエーショニズムについてはセミラティスという語を使って少しは触れてたけど、それと協同組合を結びつけてはいなかった。

993 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 06:31:01.71 0.net
ポランニー的な三つのトランスアクション=交換様式を超えたところにアソシエーショニズムがあるという境地に彼が達したのは、本人いわく1998年くらい

994 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 06:33:02.01 0.net
ど根性ガエルの寿司屋の店員は
埋めさん

995 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 08:26:31.69 0.net
別に貧困家庭出身のミュージシャンがどうとかじゃなくて80年代の日本ではネオアコでもハードコアでも歌謡曲でも階級によって聴く音楽が違うなんてことはなかったって話なんだがなw

996 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 10:04:27.73 0.net
その仮定もどうかなあ?

日本では違いがなかったというのではなく、
それは世界のどこでも同じ程度にあり得ることでは。



アメリカで黒人と白人では成程聴く音楽は違う。
しかしそれは大まかな計算であって実際には個人によってそれは違うということです。

貧乏で教養のない家では邦楽、歌謡曲しか聴かないが
中産以上で裕福な家の子は洋楽を聴くとか?
大まかな統計を取ればそういう数字が出てくるかもしれんが
しかしそれもやっぱり、根本的には単なる個人差であると考えてよい。


むしろ日本人が日本の中から、外国だと所属する階級によって聴いてる音楽が異なっている
に違いないとか、勝手に想像してる姿のほうが、全く疑わしいのではw


外国人だって大まかな統計的傾向の数字としての階級的差異はあっても
しょせん個人の問題なんだから、聴く人は聴くし、聴かない人は聴かない。


子供の頃、団地の家の子は邦楽しか聴かないけど、一軒家の子は洋楽聴いてるとか
そんな統計ができたかどうかだが、大まかな数値で統計取ってみれば
日本の家庭事情でもそういう数値は出て来た可能性はある。
しかしだからといって、殆ど個人的な生活の嗜好に関係ないのは明らか。


どこの国でも、統計は統計。個人は個人だよw

997 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 12:37:41.17 0.net
> 読んだことあっても、再びこれだというなら
> この人一体何のために今まで生きてるのだろうか??


死後、神になるために生きてるのですよwww

998 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 12:38:12.45 0.net
それがオカルティズムの本領です。

999 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 13:07:59.44 0.net
しかし一体誰が柄谷行人を神にしてくれるというのだろうか?

1000 :考える名無しさん:2021/08/03(火) 14:26:37.54 0.net
彼にとっては、

自分を神にしてくれる人々のことを指して、


「他者」と呼びますw

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