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反出生主義 part2
- 1 ：考える名無しさん：2021/11/29(月) 21:40:16.16 0.net
- 穏やかにいきましょう
アンチはスルー推奨
- 2 ：考える名無しさん：2021/11/29(月) 21:47:25.05 0.net
- 👵
- 3 ：考える名無しさん：2021/11/29(月) 22:56:35.93 0.net
- 生中出主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637966511/
- 4 ：考える名無しさん：2021/11/29(月) 23:16:58.32 0.net
- 994 考える名無しさん[sage] 2021/11/29(月) 19:44:52.92 ID:0
倫理の導き出す「べき」は拘束力じゃなくて、より良い状態に向うための求心力の方が近いと思う
違うな。
倫理規範＋「べき」だと、指示、命令の意味になる。
別のケースで「私はこうしたほうが良いと思う、だからこうしよう」という意味で「べき」を用いる場合は「推奨」であり「規範」ではない。
だから、規範として「人類は生むのをやめるべき」と主張すると反出生の指示、命令と捉えられてもおかしくない、というか、捉えられて当たり前だから、生む側の権利の侵害、ハラスメントになってしまうんじゃないの？マズいでしょ？って言うのがこちらの主張だったわけ。
まぁ、この件はもう解決したからいいけど。倫理規範というほど強い意味じゃなかったんだな。
それと、こっちは出生奨励してるわけじゃないんだから、「出生の正しさを主張しろ」なんて言われてもなんのことかさっぱりわからないから。
- 5 ：考える名無しさん：2021/11/29(月) 23:20:38.53 0.net
- 992 考える名無しさん[] 2021/11/29(月) 19:25:20.10 ID:0
「Xが道徳的であるならば、Xをすべきである」という言明がなされるとき、それがどのような意味をもつのかは明らかではない。道徳は時に、行動に対する特別な拘束力を有していると想定される。だが、「べき（ought）」という言葉を上記のように用いることは、道徳に魔術的な力を帰する過ちを犯していると一部の哲学者は考える。G.E.M.アンスコムは、「べき」という言葉が「呪術的な力を持つもの」となってしまったことを憂いている。また、イギリスの倫理学者フィリッパ・フットの考察によれば、道徳には特別な拘束力はなく、人々が道徳的に振る舞うのは、道徳以外の要因に動機づけられるときに限られるという。
別の人のレスだが、非常に的確だったので貼っておく。
- 6 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 08:46:18.81 0.net
- 反出生主義の問題点を批判すると「出生を肯定してみろ！」とか的外れなこと言い出すのはいつものこと
- 7 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:24:23.26 0.net
- どこが的外れなのか書けば？
反出生を意図して能動的に否定する時点で出生を推すことになることは必然なのに
反出生に対して批判的態度を示すのに出生には中立～立場を明かさない～反対かも～とかやってるからいつまでもアンチ呼ばわりされるんだよ
- 8 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:26:30.55 0.net
- >>4
そのレスも個人の感想でしかないよ
論点は倫理の導くべきについてだから
拘束力を持ったべきを導くのは法律
- 9 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:38:56.06 0.net
- 問題点への批判っていうのも個人の理解力の問題の範疇だと思う
出生を罪だと思えない
人類全体に範囲及ぼすのが納得出来ない
出生が全ての罪の源泉であることが確かな時点で出生には罪を生み出した罪は必ず備わる
出生がなければ罪もそこには存在してないから
人類全体に反出生で扱う倫理規範の範囲が及ぶのは、出生を抜きに存在出来る人が人類の中に一人も居ないから
- 10 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:39:32.40 0.net
- >>8
つまり規範としては主張してなかったってことだよな
もうわかったからもういいぞ
倫理でも規範は拘束力、指示、命令は生じるぞ？
- 11 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:44:26.64 0.net
- >>10
そのレス中の規範の定義が君オリジナルなこだわりでしかないんだよ
その定義自体に普遍性が無い
- 12 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:47:45.83 0.net
- すぐに相手を見下したような馬鹿にした言い方しだすのもアンチが無知無学扱いされる大きな要因だと思うけど
賢い人ほどそういうことしないもんね
- 13 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:50:27.33 0.net
- >>11
規範
きはん
norm
人に一定のことを「すべし」、もしくは「すべからず」と命ずる規準
とりあえず、もうわかったからいい。
個人の倫理観にまで口出しするつもりはない。
- 14 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:53:18.69 0.net
- >>13
その命ずる基準にどこまで拘束力があるかないかが元の論点のはずだけど？
基準の存在イコール拘束力や強制力の存在ではないよ
- 15 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:53:42.91 0.net
- ごめん、規準ね
- 16 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:55:32.64 0.net
- >>14
だから、君がそこまで強い意味で主張していないのはわかってるからもういいよ。
- 17 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 09:59:38.10 0.net
- 原理主義的なキリスト教だと子供を作る目的以外の性行為は禁止とまで倫理(宗教の大元にある)由来の規範として断じてるけど
アンチってそういうのにも｢規範にするのはおかしい、個人の価値観でしかないって言え！｣って怒っていってるの？
- 18 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:01:00.16 0.net
- >>16
いや、倫理規範に勝手に法律にも準じるような拘束力や強制力を持たせてる、感じてるのこそ君個人だから
- 19 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:05:26.77 0.net
- 主張の強い弱いも意味わからないんだけど
反出生に賛同してる人が居て人類全員子供を作るべきじゃないよねって人類全体を含めてたらそれだけで強いことになるの？
そう考えていても何処にも一切発信しない場合は？
それでも主張は強いままってことになるの？
- 20 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:07:11.32 0.net
- >>18
違うよ。
倫理規範って法のように刑罰とかはないけど、一定の強さの指示、命令の意味が伴うよ
だから、もういいよ、わかったから。
- 21 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:09:49.59 0.net
- >>20
従うかどうかが予め各自の任意でしかない倫理規範の何処に命令が含まれるのか教えて
- 22 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:18:11.79 0.net
- >>21
>>13
法のように強制力はないよ。命じた内容に従うかどうかは当然任意だが、応用倫理の一部の分野では規則として扱われることもある、
- 23 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:22:11.79 0.net
- 倫理規範の｢～べき｣そのものが｢そうしろ！｣より｢是非ともそのようにありましょう｣の方がニュアンスとしては近い気がするわ
これもただの個人の感想レスだけど
従うのがモアベターな相応の理由もそこにはあるんだけど、罰則も拘束力も強制力もなんにもないの
- 24 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:24:47.13 0.net
- >>22
応用倫理っていう一つのジャンルそのものにも普遍性はないよね
そのジャンルの枠組みで規則として扱われているから、その他の世界の万人にそう扱われていることにはならない
- 25 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:30:29.99 0.net
- >>24
応用倫理の話は倫理規範が規則として強い拘束力を持つ場合の一例として挙げだけ。
論点は規範に命令の意味が含まれるかどうかだから。
このレスバまだ続けるの？もういいんだけど。
- 26 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:34:04.83 0.net
- >>25
それも任意で、強いて規則として扱うことによって命令としての意味を含ませてる人達が居るっていう説明だよね
倫理規範そのものが必ず命令を含むことの説明にはなってない
あとレスバしてるつもりなんか無いけどね
もういいのなら黙って居なくなってもらっても構わないよ
- 27 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:38:03.11 0.net
- >>26
違うよ。
言葉の持つ意味の話。「そういう意味じゃない、別の意味で使ってる」っていうならそれでいいと思う。
君は別に反出生を命じる意味で主張していたわけではないということで、俺のなかではもう解決している話だ。
- 28 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:45:40.97 0.net
- >>27
誰が反出生をどう扱ってるかってここでは完全にどうでもいいことだよね？
論点ですらない
まるで関係ないことを持ち出して解決してると言われても困るのだけど
君の想定してる反出生主義者が誰のことかもわからないし
言葉に含まれる意味が強いから？その強い言葉を強い意味で使ってるんじゃないなら？見逃してやるとでも言わんばかりに見えるけど
それで合ってる？倫理規範がどういうものであるかはもうどうでも良くて
- 29 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:47:21.13 0.net
- アンチはマスバセ氏ぽい
- 30 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:49:46.59 0.net
- >>28
だから個人の倫理観としてなら何もいうことはない。
そうだとわかったから「もういい」んだよ。
他者に命じる意味じゃないんでしょ？何の問題もない。
もし命じる意味で主張しているなら問題だけど。
- 31 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:51:01.38 0.net
- 倫理規範に強烈な命令や拘束力や強制力が伴ってることにしとかないと自分がこれまで親の敵みたいに反出生を批判してたバックボーンが崩れちゃうもんね
- 32 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:52:08.06 0.net
- >>30
個人の倫理観と倫理規範との厳密な違いは？
- 33 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:53:47.41 0.net
- >>32
他者に命じる意味が含まれるか、含まれないか。
出生を個人判断で悪と判じることを否定できるわけがない。
- 34 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:53:53.83 0.net
- >>30
あなたのレス自体がいつも一貫してあなた個人の価値観～感想から生まれてるものでしかないっていうのはわかって書いてる？
- 35 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:54:40.35 0.net
- >>34
言葉の意味を調べましょう
- 36 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:55:46.58 0.net
- >>33
倫理規範を採用して運用するのはあくまでも個人だけど？
それ以外に倫理規範を運用する方法があるの？
- 37 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:56:40.69 0.net
- >>35
あなたこそ文脈全体でも物事を考えるようにしましょうよ
- 38 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 10:58:38.00 0.net
- >>36
>>22
- 39 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:02:47.20 0.net
- それも出生の正しさを打ち出してって言われる理由なのにね
人類全体に命じてないなら問題があるとかないとか、それこそアンチ個人単体の規範意識でしかないし
反出生が何を採用して運用してようと、出生を採用して運用する人はもういくらだって居るんだから
なんで出生が反出生のせいで生めなくなる前提でキーキー怒るのかが反出生から見てても謎なのよ
- 40 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:04:06.27 0.net
- >>38
回答になってない
ループさせることの意味もわからない
それこそ終わってる部分
- 41 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:08:50.80 0.net
- むしろ普通に生きてたら強い圧力をかけられるのは子供を持たない側だしね
特に女性はそう
あと田舎であればあるほどそう
- 42 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:10:37.90 0.net
- 終わってるって罵倒じゃなく説明とやり取りが終わってる部分って意味ね
紛らわしかったらごめんね
- 43 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:14:16.17 0.net
- >>40
回答になってるよ。
命じた結果、相手が従うかは任意。そのような運用になる。
それとも規範を主張する側が命じるかどうかは個人次第ってこと？それならそれでいいんじゃないの？
規範の意味からは外れるけど。
- 44 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:23:48.09 0.net
- >>43
じゃあまず今は一旦君のそのレスに了承と同意するとして
従うか拒否するかが完全に各人の任意でしかない、それで構わないとしている｢命令｣にどんな問題があるの？
強制力も拘束力も罰則も何もない｢命令｣が持つ問題性とは何？
君は倫理規範として出生について特定の定義付けをすることには重大な問題性があるっていうスタンスなんだよね？
言うならば、無力同然にさえなり得るようなささやかな｢命令｣がその定義付けに用いられる場合の問題点とは何？
- 45 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:26:26.06 0.net
- >>44
想像してみればいいよ。
「生むな」と命令されたら相手がどう思うか。
当然、従う義務はないけどね。
- 46 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:29:05.73 0.net
- >>45
従うかどうかは任意でもその言葉を発することさえも禁忌だということ？
それも君個人の価値観や感慨等ではなく普遍的な禁忌であると？
- 47 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:30:05.81 0.net
- 生めって言われるのはいいんだ
- 48 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:34:14.70 0.net
- 生きてる中で色んな場面で生めを言われまくってるのが反出生だし
世間が出生全盛時代なことなんて昔も今も多分未来も変わらないことぐらい多くの反出生もわかってないわけないのに
前スレの最後でそういうレスにじゃあもう解決みたいにレスしてた奴見てなんて無神経で残酷なんだろ、馬鹿なんだろって心底思ったわ
- 49 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:34:20.87 0.net
- >>46
「生むな」と命じることはハラスメントに該当すると考えない？
考えないなら仕方ない。いいと思う。
- 50 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:37:53.42 0.net
- 生むなって命令されるのはされた人が傷付くから許せないけど
生め生め生めの圧力に反対してるような反出生に個人の範疇で留めておけって命令するのはいいのね
- 51 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:39:54.27 0.net
- >>49
他者に直接そうして干渉するのはハラスメントだと思うよ
だけど倫理規範として採用して運用してるのもハラスメントになるの？
なると言うなら君は個人の権利について何か思い違いをしてる
出生と反出生は対等だよ
- 52 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:43:23.77 0.net
- >>51
だから、それはもう「倫理規範の運用」というものではなくて、個人の倫理観に基づき出生を悪とは判じ生まないという話しだよね
それなら何の問題もないと述べているよ。
- 53 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:54:55.11 0.net
- >>52
誰しも生むべきではないという倫理規範を採用して運用しながら他者に直接の干渉は行わない
これはなんらの矛盾もなく成立するのだけど
それについてはどう考えているの？
- 54 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 11:56:25.28 0.net
- アンチこそ完全なモラハラ
- 55 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:00:30.46 0.net
- モラハラてよりゲシュタポでしょ
思想統制の極み
- 56 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:04:16.96 0.net
- チャイルドフリーなら認めてやるが反出生主義者は存在するだけで自分へのハラスメントだって言いたいわけよね
- 57 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:08:22.12 0.net
- >>53
それさっき同意してくれたよね。
「規範」という意味の話になってくる。他者に干渉しないならどうぞご自由に。
- 58 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:09:46.39 0.net
- 反出生の根絶を目指すなら出生を根絶するしかないけどな
いつの時代にも表現されてきてるテーマだし
そう考える人の居る発想だし思想だから
- 59 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:11:38.60 0.net
- >>57
干渉はしていなくても君個人が重要視している｢命令｣そのものはそこに存在し続けてるよ？
- 60 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:14:33.38 0.net
- >>59
君は倫理規範を指令の意味で用いてないんでしょ？
ならいいんじゃないの？規範とは言わないけど。
- 61 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:18:12.43 0.net
- >>60
誰しもうむべきではないは反出生に備わる倫理規範そのものだけど？
- 62 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:21:37.26 0.net
- 自分こそ他人の思想、内面の範疇にまでズケズケ踏み込んで干渉して命令してることに疑問は覚えないのか・・・
- 63 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:24:17.87 0.net
- >>61
それを他者には命じないんでしょ？
自己完結なんでしょ？ならいいのでは？
規範とは言わないけども。
- 64 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:27:11.91 0.net
- 干渉していく過激派だけが許せないなら過激派に直接言うべきことでしかないし
そんなことを言われた相手の気持ちぐらい真剣に考えなさいって
思いやりやモラルを持ちなさいって
でもそれを干渉してないorしてるかどうか実態を知りようもないここの人達にぶつけるのも不当だと思うんだけど
こういう場所で注意を促しては来てるけど、それこそ賛同して実行してもらえるかどうかも任意だし
どうしようもないし
- 65 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:28:09.95 0.net
- >>63
間違いなく倫理規範に自分自身を従わせているんだよ？
- 66 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:32:02.79 0.net
- 生まれてきて大損したのは自分や似たようなお仲間だけなのは重々承知だから
むしろ出生を推奨していきたいね
お仲間増やしたい
- 67 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:32:46.66 0.net
- 存在するだけでハラスメント扱いされることだってされた側は傷付くことだよ
お互いでやめようじゃなんで駄目なのかね
みんな争うの好きだよな
- 68 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:36:39.78 0.net
- >>66
外からは幸せそうに見えても陰では苦しんでるような人も居ると思うよ
他人の不幸を願うと自分ももっと不幸になるよ
- 69 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:41:56.11 0.net
- 🤭
- 70 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:46:43.15 0.net
- >>65
倫理規範そのものを主張しているのではなくて、
「自分はその倫理規範に従います」ってこと？
それなら意味が通じる。従う／従わないは任意だ。
「生むな」と言われてその根拠に納得し従う人もいるだろう
- 71 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 12:57:54.57 0.net
- >>68
新たな不幸・苦しみを生み出す可能性がゼロなだけでもマシだと思ってます
- 72 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 13:51:08.11 0.net
- >>70
横からだけどあんたの言う主張って何？
言葉に出すこと？
他人に命令すること？
- 73 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 13:53:25.04 0.net
- アンチは「倫理規範」とか「反出生」そのものに手足生えて他人を動かすって思い込んでそう
自己不在なのもアンチ個人のメンタルの問題だと思う
- 74 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 13:58:47.08 0.net
- 個人の誰宛でもない「強姦」や「万引き」のキーワードであんなに怒ってたのに
特別干渉していかない、出生を尊重もするって言ってる反出生まで反出生でくくって無神経なジャッジし続けるのは平気なんだもんね
- 75 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 14:01:57.94 0.net
- >>72
倫理規範を押し付けるなってこと。
してないってことはわかってるからもういいんだけどね。
>>70ってことでしょ？多分
- 76 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 14:05:04.21 0.net
- >>75
自分の行動を客観的に振り返る能力もってないの？
そういう人達も居る場所を延々と荒らしてる自覚すらないの？
それって干渉するかどうかじゃなく、ここで話してるだけでも押し付けに該当してるって言ってるのと変わらないんだけど
いい加減にして
- 77 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 14:09:18.36 0.net
- ハラスメントチックで不快な他者存在をわずかでも許せないようなスタンスで居るのに反出生を批判してるのも矛盾だし
- 78 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 14:12:35.93 0.net
- 押し付けるなを押し付ける矛盾
- 79 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 15:31:37.07 0.net
- 反さんまたやらかしたか
- 80 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 15:36:20.31 0.net
- >>79
恥を知れ
- 81 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 15:38:16.29 0.net
- >>79は昭和で脳味噌止まってるままのど田舎住まいの爺婆なんだと思う
- 82 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 15:40:32.04 0.net
- 自分が老齢の親に言われて悔しかったことを全部ここで住人に垂れ流してるだけの高齢ヒキ喪だったはず
- 83 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 16:43:28.27 0.net
- 松尾スズキが保守勢力の"子どもをつくれ"圧力に激怒！「当たり前」を押し付けることは野蛮な暴力だ
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3548/
- 84 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 16:57:04.78 0.net
- 子供を１人産んだ女性達ですらこういう圧力を受けてるのが現実
兄弟・姉妹はそんなに必要? 一人っ子ママが感じる「二人目は?」の圧力
https://news.mynavi.jp/article/20170705-a257/
こういう場所で反出生への侮辱を楽しむ人に人の心が残ってるなら
１人も子供を産んでいない女性がどれほどの圧力を受けてるかを想像してほしい
想像出来ないなら、このテーマそのものに無理に関わらないでおいて欲しい
- 85 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 17:23:21.46 0.net
- 2018.10.12 2019.04.13
「こどもまだ？」「はやく子供作れ」というボディーブローで消耗する子育て世代。
「こどもははやく作った方がいいよ」と善意で言ったことがある人に伝えたいことのまとめ
https://sakaeruman.com/social-issues/child-making/
- 86 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 17:33:15.48 0.net
- https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/26/childfree-decision_a_23344135/
- 87 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 17:40:20.83 0.net
- 「子ども作らないの？」に対する返しがキレキレを通り越して怖い 「万が一妊娠したら死ぬか堕胎します」にネット騒然
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3156815
- 88 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 20:50:06.82 0.net
- ※犯罪者が倫理語ってます
- 89 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:14:11.39 0.net
- そもそも我々は道徳的価値評価であらゆるものを評価しますよね。政治的な問題や芸能人の言動などについて悪口を言ったりするときでも、ただ嫌いだと言っても話にならないので、道徳的価値評価を挿入するんですよね。それは我々が作った文化のあり方で、特に近代以後は万能になった。道徳的価値評価という絶対に強いものを使って、現におこなわれている出生を非難しているのだから、当然強いのだけれど、でも、あえて言うなら、それは単なる道徳的価値評価にすぎないともいえる。そういう「統制的な規範」によって根源的なものを批判することができるのか、という問題があります。
- 90 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:21:53.53 0.net
- まぁ子供はいらないからいらないんだって言ってるに過ぎないよね。
- 91 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:22:11.62 0.net
- 反出生ではなくて子供を望んで不妊治療を受けても結果的に授からなかった女性の体験談
反出生サイドの人の中には「子供を持つことを望んだ人の話」というだけで拒絶反応を覚えることもあると思うから
その場合は徹底スルーをお願いします
”子供はいた方がいいよ”と言われた話
https://note.com/yukie0115/n/n935398d92096
伝えたいのはこれが現状だっていうこと
もし彼女に向けられた言葉に問題があると理解してくれる人が居たとしても
もしかすると反出生のように自分が望んで子供を持たない立場なら
周囲の人達から彼女と同じことを言われたとしても自業自得と思われてしまうんだろうか
以前、反出生を叩いてる人の中で
「子供を作りたくても作れない人間、子供が欲しくても出来ない人間には格好の言い訳になるのが反出生だ、哀れな奴らの最後の心の砦が反出生なんだ」
みたいに言ってた人も居たけど、それは彼女のような人達のことも、反出生に対してと同時にひどく馬鹿にして侮辱している発言だと思う
このことについて出生／反出生の枠や垣根を超えて問題意識を持ってくれる人が一人でも増えて欲しいと心底思う
どうしてそういった言葉を他人にあけすけに投げつけることに疑問さえ覚えない人達がここまで多いのか
反出生の過激派が子供を望む人や子供を持つ人から助言を求められた訳でもないのに「生むべきでない」「生むな」と言いに行くのがハラスメントなのは間違いない
そこには倫理も正義もないと思う
ひとりよがりの自己満足だし無用なおせっかいだしそれをしていい事をした気分になってるならやっぱり対人感覚の距離感がおかしい
でもそれなら「生んだほうがいい」「生め」なら無用なおせっかいやハラスメントには該当しないんだろうか
- 92 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:30:58.57 0.net
- ただこの社会は子供を生む人たちのおかげで成り立っている。
反出生の立場の人らはそのことどうとらえてるのよ？
どうやってその社会の中に自分らを定立させるの？
これは反出生サイドが問いかけて答えを出さないといけないことなんじゃないの？
- 93 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:35:45.90 0.net
- 「生むな」は直接言ったら絶対駄目なのは大前提の上で、それでもどっちがより残酷なぐらい無責任かと言えば「生むな」より「生め」のほうだとは思う
子供が出来たとしてもオシメのひとつも替えてくれる訳でもない相手が言うなら尚更
- 94 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:39:59.11 0.net
- >>92
不妊治療の結果として子供を授からなかった人にも同じことを言うの？
反出生にだけ言うの？
社会的な立場としてはまるで同じなんだけど
それに子供を持ってないと支払う税率は控除もなく最高の税率にされて実質子育て税を納めてることになってるんだけど
そして毎日毎日社会を回転させる一躍は担ってる
それでも駄目？
子供の居る人達に平身低頭で土下座でもするかのように生きなければいけないというのがあなたの持論ということ？
- 95 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:44:52.70 0.net
- 自分で望んだのであれそうでないのであれ、子供を持たない立場の労働者や消費者が今もし一斉に市場や実態の世界から消えても社会は成立しなくなるよ
- 96 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:50:00.48 0.net
- どれだけ無礼で相手の存在、生きる尊厳自体の破壊するようなこと言ってるのか自覚ないんだと思う、きっと
子供育ててる人達への気遣いとか感謝は過激派でもないなら反出生支持してる人も普通に生きてたら持ってると思うよ
日頃からお互いで助け合って仕事もしてるだろうし
- 97 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:52:01.49 0.net
- >>90
実質これに近いが、それでいい
「生むな」みたいな主義主張が蔓延るのはよくない
当然、「生め」も同じ
- 98 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:55:20.86 0.net
- 少しも蔓延ってない
病的に目くじら立てて少数派でしかない反出生に対しての言論封殺をしてることの不当さと暴力性
「生め」の圧力を助長してることに無自覚なら本当に救いがない
- 99 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:57:18.74 0.net
- もしかしてアンチ自体がマジであんまり社会に出てないのかな
他の人も書いてたけどその言葉通り
少子化と言いつつ出生全盛だよ
- 100 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 21:59:05.78 0.net
- 少しも、、？
- 101 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:01:56.35 0.net
- アンチはすぐ嫌味なレスするのも嫌い
自分が感情的にじゃないと話せない事自覚してそういうとこ見直して改めて欲しい
すぐふてくされる子供の子守りさせられてる気分になる
- 102 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:03:09.40 0.net
- >>100
じゃあどこでどれほど蔓延ってるのかソースよろしく
- 103 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:03:30.26 0.net
- めちゃめちゃ感情的だな
- 104 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:04:10.49 0.net
- >>103
お前がな
- 105 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:05:04.35 0.net
- 感謝されたがりの毒親が暴れてるの？
- 106 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:06:36.70 0.net
- 過激派は反出生じゃないから
- 107 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:07:27.80 0.net
- いつものアンチ
自分は傷つけられたら死ぬまで恨むし無関係な住人にまでグチグチ言い続けるけど他人傷つけるのは平気
- 108 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:07:46.11 0.net
- >>106
は？どういうこと？
- 109 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:07:46.31 0.net
- 苦しいなあ
- 110 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:10:20.55 0.net
- >>107
批判者はすべて同一人物に見えるタイプ？
はよ病院いけ
- 111 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:12:36.47 0.net
- >>110
毎度毎度「反出生」でレス相手ひとくくりにしてるお前らが言うな
- 112 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:13:22.05 0.net
- >>109とかも最高に嫌い
性格悪過ぎ
- 113 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:18:49.95 0.net
- こっちは普通のやり取りがしたいだけなのに「反出生」への見下しや悪意や敵意を押し出して来るんだよな
もしリアルで普通に会話してたら絶対に言わない、言えないニュアンスのソレだろ
少しも、、？ だの
苦しいなあ だの
無礼過ぎて
最初からここに居る相手を馬鹿にしてるから出来るんだよ
- 114 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:20:13.15 0.net
- 澄み切った青空のように爽やかなスレですね。
- 115 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:21:40.57 0.net
- 馬鹿にする理由はあからさまに「反出生なんて間違った考えを支持してる馬鹿共だから」だしね
こっちも馬鹿かも知れないけどアンチは前時代の馬鹿だわ
- 116 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:22:55.93 0.net
- >>114
それが好きならそうやって意地悪と嫌味で生きていけばいいと思うよ
他人巻き込まないならね
- 117 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:31:04.06 0.net
- 完全に身内びいきでしかないけど
リアルでも生め生めハラスメントに直面して悩んで苦しんで来て、こういう場でもアンチからさんざん攻撃されて来てて
それでも反出生の過激派にちゃんと苦言呈する反出生サイドってやっぱり高い倫理性の下に居るんだなと思うよ
- 118 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:34:43.43 0.net
- 過激派になる方がずーっと楽なんだもんな
出生であれ反出生であれ
自分の信じる正義を武器に使って感情任せに相手を遠慮なく分殴りつければいい
見下して侮辱して礼節ゼロで馬鹿にしてたらそれだけでいい
何も考えなくていい
- 119 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 22:51:00.71 0.net
- >>97
↑例えばこのレスは出生、反出生ともに他者へ干渉を試みるのは良くないという中立的な立場からの発言にも見えるが、これも反出生側への言論封殺と捉えるのかw
- 120 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:14:56.09 0.net
- 言えるに決まってる
理由もシンプル
自分の頭使ってそれはどうしてか考えてみて
- 121 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:16:21.49 0.net
- 煽られ過ぎて精神的におかしくなってるんだろ
- 122 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:22:32.75 0.net
- ちょっとでも逆に考えてみればいいのに
その能力が皆無よねアンチ
もしも出生の方が圧倒的少数派で反出生が圧倒的多数派の世界だったとして
そこに出生主義スレが立ってて、そんな場所で
｢｢人類みんな生むべき｣なんてことを言われた相手の気持ちも考えろ！他人にまで干渉なんかするな！押し付けるな！干渉しないで個人の価値観でしかないと自分で宣言すれば許してやらないこともない！いやでもやっぱりその考え禁止！自分は中立！｣みたいな奴が延々と暴れてたらどうなのよ
何が中立だ馬鹿ってなるでしょ
- 123 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:27:45.67 0.net
- アホだなぁ
「生むな」、「生め」どっちも良くないって話しだぞ
少数派多数派は関係ねーだろ
- 124 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:28:15.64 0.net
- 例えば子供が居て幸せスレとか子育て辛いスレとかに反出生が凸って持論展開してたって最低なことしてるなって思うはずなのにね
自分はそれと同じことしてるのに気付かないアンチにびっくりだわ
- 125 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:29:49.17 0.net
- >>123
上の記事読んでもそうとしか思えないなら他人と関わるのやめた方がいいよ
相手のこと傷付ける結果になると思うから
- 126 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:31:19.19 0.net
- 結局言論封殺に走ってるし
とっとと消えて欲しい
- 127 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:35:08.38 0.net
- 出生推しスレ立てて一人で1000まで埋めてみたらいいのにね
反出生に反対されてもビクともしないぐらい出生に自信持てるようになるかも知れないから
他人の考え否定して自分の正当性を強化しようとするよりずっと効率いいと思うわ
- 128 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:40:47.34 0.net
- アンチが何言おうとこっちもこっちで何も変わらないんだしね
反出生を正しいと思うのは
もし変わる時が来るとしても、それは絶対に他人から説得された時とか、ましてや罵倒や侮辱された時じゃないと思う
- 129 ：考える名無しさん：2021/11/30(火) 23:48:20.09 0.net
- ハラスメントに該当する直接的干渉がよくないだけで生むべきも生まないべきも個人の思想や価値観の範疇なら自由に決まってるのにね
そう結論出てたはずなのにそのどっちも駄目とか反出生スレだけで騒ぎ出すあたりがもうね
- 130 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:12:49.38 0.net
- 「生め」、「生むな」という直接的干渉はどちらもダメと言ってるのに、発言者が非反出生主義者と思われる人だと攻撃と認識する被害妄想
ヤバい
- 131 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:13:28.75 0.net
- 辛辣なこと言えばね
日頃からリアルでもネットでも
｢子供作れ作れ、子供欲しがらない人間なんて生きてる価値もないぞ、子供居ない人生送る奴なんてつまらない人間に決まってる、子供作らない居ない奴なんか子持ちみんなで責めて叩いて馬鹿にして虐めてやろーぜ｣って煽ってる人が居たとして、煽られた誰かが子供を作って、結果その子供を虐待するようになった時
僕は煽った人も虐待の共犯者になると思う
本人は全力で否定するだろうけど
｢幸せになってる親子だって居る、決めたのはその本人、自分がその子供に暴力振るった訳じゃない｣って
でも本当にそうかな
そういう煽りと不幸な子供が生み出されたことに何も、ほんのちょっとでも関係なかったなんて言えるかな
子供を作ること苛烈に煽り立てる残酷さや無責任さってそういう部分にもあるんだよ
- 132 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:19:13.78 0.net
- >>130
どちらも駄目って押し付ける時点で駄目
ただの言論封殺だし思想統制
駄目なのは干渉
中立を保ても押し付ければ立派な干渉
そして本当に中立だって言うなら子持ちや出産予定の人が多く居るスレでも同じことして来い
したら人間性は更に倍で思いっきり疑うけどな
- 133 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:22:08.22 0.net
- これだけ嫌われて嫌がられてるのに付き纏っておいて被害妄想も何もあったもんじゃないわ
自分が持論展開して賛同されたり歓迎されるとこに行けばいいのに
- 134 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:24:38.75 0.net
- >>132
「直接的な干渉はダメ」
これは思想の押し付け、言論封殺なの？
- 135 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:26:03.15 0.net
- >>134
それこそ倫理規範じゃね
- 136 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:26:18.03 0.net
- こわ
反出生スレ覗いたの昨日が初めてだが、もう絶対来ないわ
- 137 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:27:46.19 0.net
- 反出生にだけ干渉するな！連呼する自称中立
笑うとこ？
- 138 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:28:44.76 0.net
- >>137
出生ハラスメントにも反対してるぞ
現実世界で
- 139 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:29:14.70 0.net
- さよなら
- 140 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:29:30.71 0.net
- 過干渉的なアンチに絡まれて怖い思いさせられてるのはこっちも同じなのにな
- 141 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:31:02.38 0.net
- レス全部あぼんしたわ
- 142 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:41:10.41 0.net
- 100%ただの個人的な好き嫌いでしかないけど
もう来ないとかわざわざ書くタイプの人がそもそも苦手
どうせまた初めて来たようなふりで来ると思うし
- 143 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:45:48.73 0.net
- 本当に中立なら｢反出生は間違ってる／反出生主義者は考えを改めるべき｣っていう大前提は一旦置いてから来て欲しいよ
せめてここで話すのにあたってってだけでいいから
だってその大前提振りかざされてる間はどうあれまともな話しになるはずないんだから
- 144 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 06:50:43.43 0.net
- 反出生に対しての断罪意識と処罰感情ダダもれなのに個人の範囲でなら自由にしろとか言い出すしね
そもそも自由にするもしないもアンチのお墨付き自体がいらんわ
何様なんだか
- 145 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 07:02:56.90 0.net
- 学校や会社で虐めがなくならない理由もよくわかるよな
他人の粗探しして駄目に思えるポイント見つけたり、勝手に駄目ポイントとして認定したりしておいて、そこからはお前じゃ駄目だ、お前のそこが駄目だ、お前なんかお前なんかお前なんかって執拗に纏わり付くような人間が居るからだろ
相手が嫌な顔してたら余計駄目出しに拍車かかるような
お前は自分の駄目出しに感謝して喜んでにこやかに受け入れるべき、だってお前ほど駄目な奴がこんなに有能な自分に指導してもらえてるんだからな みたいに
でもそれって結局相手にお前はお前のままでは存在するな、お前のままで生きてることを許さないってのと同じなんだろ
だから本当に自殺にまで追い込まれるような虐めの被害者も後を絶たない
- 146 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 07:13:50.63 0.net
- 依存的な人ほど他人にべったり纏わり付くし
自分じゃなくて他人の方を自分の思い通りに変えようとするのよね
普通の夫婦なら片方が暗い顔してたらもう片方は
｢どうしたの？何かあった？大丈夫？｣
ってなるんだけど
依存的な人間の発想は
｢暗い顔を見せるな、いつも笑顔でいろ、私を不安にさせるな、辛くても笑え｣
なの
言葉に出す出さないは別にしてもパートナーには必ず伝わるのよね
心配してもらえてないなとか、ああ我慢しなきゃ駄目なんだなあ、みたいに
- 147 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 07:55:32.39 0.net
- アンチがやってるのだってまんまソレだしね
反出生って何？どういう考え方なの？支持する理由は？なんて皆無だもん毎回
反出生に走るようなお前らはー
お前ら反出生みたいなもんはー
反出生支持する人間なんか全員○○○、△△△、×××に決まってるｗｗｗｗｗｗ
いいからもう主張とかすんな、ひたすら黙れ、こっちを気分よく出生マンセーで居させろ
変わるのはお前ら反出生サイドだって
それで反出生サイドが怒ると(自然なことなのに)もっと攻撃して来たり、逆に自分を被害者みたいに可哀相ぶったり
だからそういうのもやっぱりアンチ個人の問題性なのね
アンチが出生サイドの代表とすらも思ってないけど、でも他人の人生や気持ちや考え方に無遠慮にクチバシ突っ込んで自分の気に入るように操作しようとするあたり子無しに作れ生めハラスメントする人達の同類だなとは思うわ
ついでに子持ちの人達個人に嫌がらせや駄目出しや自己責任論の干渉攻撃することで自分のコピーみたいに変えようと画策してる反出生の過激派とも
- 148 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 08:04:02.54 0.net
- みんなお揃い、全員横並び並列、だから仲良し、だから平和って
確かにいい部分もあるけどそれが絶対に正しいってするならすごく怖いことでもあるのにね
その並列から少しでもはみ出したらその他の全員から悪者扱いされちゃう世界ってことだし
個性が強いとそれだけで白い目で見られたり批判されたりっていう
その個性を生かすことが実は本人にとっても周囲にとってもすごく良いことかも知れないのに
- 149 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 08:12:33.53 0.net
- 人なんかどのみち他人が何しようが何言おうがそうそう簡単に変わらないわよね
表面上変わったように見せることは出来ても
でも我慢や辛抱を強いられた分はきっちり怒ってるし恨んでるのも人間だと思うし
ガンガン自分から他人にハラスメントチックお節介や過干渉していく人の愚かさもそこじゃないかしら
自分から他人の恨みを買う行為してる、自分から相手を不幸にさせてる、そんな人だって周りから見られることで自分で自分の価値どんどん下げてるっていう
誰得
- 150 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 08:42:15.14 0.net
- 出生にも反出生にもその他のどんな在り方にも
そこにそう居るからには必ずその人ならではの相応の理由も背景もあるはずなんだもんな
他人が無下に、不躾なジャッジや否定していいはずない
- 151 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 08:51:17.27 0.net
- それが究極まで極まってるのが反出生だとも思うわ
鉄壁の不干渉はお互いがそこに存在していないことでしか達成し得ないって部分
存在してれば、そうは言っても肯定否定のジャッジも、他者存在への関心も、干渉も、完全に避けることなんて不可能だもんね
自分がするのも自分が誰かにされるのも
- 152 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 09:07:59.99 0.net
- >>94
不妊治療してる人は子供を望んでるんでしょ？その人らに対しては社会は最大限生める環境を提供している。例えコストがかかろうとも。なぜならこの社会はひとが生まれることによって成り立っているから。
一人の人間が生み出す効用がどれくらいなのかわからないが、この社会はその存在の可能性に価値を認めて、様々な制度は子供を生むことを是として構築されてきてる。税率が高いのはその一翼を担ってないからでしょ。
社会を回す一躍ってどういう意味？経済活動してるということ？
経済活動で反出生が貢献する部分なんてあるの？パイを減らすことを帰結として抱えてるので経済で寄与する部分なんてないと思うんだけど。
いずれにしても反出生はこの社会とは、その根幹を共有しないんだから相性悪いよね。出生する側にもなんらかの効用があるとか示さないことには、なかなか反出生の立場は認められないだろうこのままの現状では。
- 153 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 09:17:25.53 0.net
- 倫理、道徳、モラル、礼儀、礼節、思いやり、気配りみたいなとこに行き着くしかないよな
既に作られて生まれて生きて存在してる身としたら
良い距離感でお互いがお互いにより快適に、幸福に過ごすことについて真剣に取り組むなら
そしてそういうものの適応範囲を非存在にまで拡大させるのも反出生なんだろな
アレコレ経験させてあげないととかっていうお節介を非存在に対してしない
お前が非存在のままで居るのは駄目なことなんだっていう駄目出しもしない
非存在の在り様は在り様としてそのままで尊重する的な、な
ただ、作られて生まれた後にそれが良かったと思ってる人間からすれば、その不干渉こそが非存在への干渉に映りやすいのもそうなんだろうな
相手(非存在)から助言や何やを頼まれてもないのに、作られて生まれない方がいいぞっていう余計なお節介をしてるのが反出生だって
その部分は永遠に平行線だろ
作られて生まれて生きてみるまで、その個人にとって何が真になるかは誰にもわからないんだから
ただ反出生は だからこそ 反出生を是とするんだけどな
何がどうなるかわからない場所に非存在を存在化させて子供として引っ張り出すのはやっぱりその相手に大変なリスクを背負わせる行為なのも間違いない訳だから
- 154 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 09:24:32.28 0.net
- >>152
ベビーブーム世代の人が言ってたわ
同世代の人間がウジャウジャ居る中で競争競争競争競争で子供時代にもろくなことなかったって
子供の数が少なければそれだけ一人ずつが大切に扱われるようになるし無駄な競争も減るんじゃない？
それとも反出生は本当に全員消えればご満足なの？
でもあんた個人が社会の代表者顔でここにいる人に怒りや不満をぶつけることに正当性があるとも思わないけど
まるで誰のおかげで飯が食えると思ってんだって妻子にあたり散らしてる暴力夫だから
- 155 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 09:28:38.22 0.net
- >>152
反出生支持してようと金稼いで税金納めて寄付もしてインフラ利用することで維持費の負担もしててって普通にしてるんだが
ここに居る人やネット上で支持表明してる人達を反出生っていう特殊な生き物みたいに扱うのをいい加減にやめてくれ
- 156 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 09:41:48.79 0.net
- ダウンタウンの松本さんも冗談混じりに言ってたわ
昔は子供なんかはもういくらでも数が居たから、そのへんの一人や二人なら死んでも別に誰も気にしないぐらいの世界だったって
車に跳ねられた時も子供の方が運転手から怒られるのが当たり前の世界だったって
それが一番に理想的な社会だなんて思えないわ
そこに作られたらそこで生きるしかないけど
その当時より子供の少なくなってる今がその時代に比べたら子供にとって最悪ではないでしょ
子供の権利について真面目に考える人が増えてるし、虐待も社会問題として取り上げられてる、子供と幸せなコミュニケーションができるようになるための親に向けた情報も知識も昔よりずっと簡単に手に入る、そういうのも作る側の意識自体が少しずつ変わってるからなんだし
反出生いついて考えることだってその流れを大きく汲んでるのよ
- 157 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 09:56:53.23 0.net
- 社会を持ち出して反出生を叩くことこそ何の社会的効用もないと思うしな
逆に害悪にしかならないだろ
反出生支持を現すに至ってる人達こそ、社会構造の不条理や理不尽に苦しめられてる当事者である場合も多いんだから
早い話しが社会の犠牲者的な立場だったりもしてるんだ
それを社会のお荷物、社会の邪魔者、社会の役立たず、社会の敵、社会の足かせみたいに誹謗して責め立てたところで、その人達にとっては社会がもっともっと不快で暴力的でおぞましい恐ろしいものとして映るようになるだけだと思うんだよな
- 158 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 10:01:22.09 0.net
- お前の子供を奴隷として社会に差し出せって騒いでるのと同じだしね
子持ちは進んでそれをしてるのにお前らと来たらっていう
子供の居る人達にも反出生に対しても両方に無礼なこと言ってるのよ
人の心を冷え冷えさせて凍らせるようなね
- 159 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 12:24:00.22 0.net
- 誰のおかげで飯が食えると思ってるんだっ！
https://note.com/taretomy/n/n9da789a23dc5
- 160 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 12:41:41.20 0.net
- 人間を人間たらしめる、人間らしい暮らしを生み出す大きな大きな循環の中には反出生主義者もチャイルドフリー論者も不本意ながら子供を持てなかった人も予め組み込まれてるってことよね
子供を作ろうとしない、子作りに否定的な立場を取るなら子育てに変わる特別役立つ何者かであることの証明をしろ、しないなら循環への参入は認めない？
循環に組み入れられるのには本当は合格判定があってそれが子供を作ること？
それを決めてるのは誰？
誰であれ全員が気が付いたときには組み込まれてた者同士でしかないのに
- 161 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 12:50:50.67 0.net
- 本当に本人の問題なのにね
自分で調べたりしないのかなあ
現実的に目に見えて数字として形として役に立つもの、役に立つ人じゃないと存在を許せない、認められないみたいな人も、その人の親がそうだったはず
子供が親の理想通りの○○○だった時は褒めるけど、そうじゃなかったら怒ったり無視したり
「親にとって」有用で役に立つ子供で居ることしか許されなかった悲しさを抱えてるっていう
親が自分にしたみたいに自分も他の人のことを「役に立つかどうか」だけでしか評価出来ないの
- 162 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 13:02:18.21 0.net
- そもそも子持ちでも現在進行形では社会的なコストにしかなってない人達も多く居るのにね
子無し勢も、そうじゃない子持ちの人達と一緒に、そういう人達のこと社会の仕組みの中で支えてるのもそうだし
子供の有無や思想のいかんで差別枠に置いて子持ちには必要ない特別な証明求めるとか個人の暴走もいいところ
思い上がりでしょ
黒人がこの席に座りたいなら白人には必要ない別料金が居るぞ！みたいな発想と何が違うの
- 163 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 13:11:58.52 0.net
- そういう発想になる時点でその人は子育てに被害者意識を持ってる訳だしね
子供の居る人生が何も自分にとっての幸せや喜び、満足になってないっていう
自分達ばっかり子育ての大変な苦労や負担を押し付けられてて、それをしてない人間はズルイって
それだってひいてはその人自身、個人の親子関係に起因してる不満や不遇、不幸なんだと思うけど
子供の居ない人生なんて考えられない、子供の居る人生に満足してるっていう人達だって大勢居るんだもんね
そういう人達は大変なことはあったとしても、そういう形の被害者意識とは無縁なの
だから子供の居ない人を見てもズルイとはならないはず
- 164 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 13:23:25.22 0.net
- 前関連スレに貼ってあった「自分の子供に早く死んで欲しい人」みたいなスレにも正直にそういうの書いてた人居たわ
なんで自分ばっかりって考えるとムカつくから独身や子無しの居るとこでは幸せアピするしマウント取って相手が自殺したくなるぐらい叩くｗｗｗｗって
そういう人間性の持ち主だから不幸になるしかないんだとしか思えなかったけど
やっぱり子供が本当に可哀想しかなかった
- 165 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 13:41:49.36 0.net
- 似た系統のスレで自分の子供への虐待行為を書き連ねてる人を見かねて「明日にも専門機関に相談して、子供を施設に預ける方向で考えて」って助言してた人が周りからリンチみたいに叩かれてるの見たことあるわ
他人事だから、そうせずに居られない親の苦しみが何もわからないから、偉そうにそんなことが言えるんだって
もう「辛い」のも「可哀想」なのも「苦しい」のも「被害者」なのも親だけみたいな
虐待され続けてるその子供はリンチをしてた人達からすれば正当な処罰を受けてる悪者なの
そこにでーんと居て、育てさせる、育てないといけないっていう重い義務や負担を親に強いてる悪者、悪魔、鬼、邪魔者、お荷物
- 166 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 13:47:53.05 0.net
- 実際に起きてるそういうことが見ても聞いても信じられない、まるきり自分とは無縁っていう状況のまま生きられてる人は確かにそうでない人よりは幸せよね
- 167 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:06:52.54 0.net
- >>136
頭良すぎ
- 168 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:08:30.94 0.net
- 自分の親から受けた教育や情報を一度も疑わない怖さの一例というか
【2ch修羅場スレ】報告者「妻が冷奴を生で出してきたｗｗｗ」←え？【ゆっくり解説】【面白い名作スレ】
https://www.youtube.com/watch?v=0q76TH-gCxI
- 169 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:10:35.03 0.net
- 反出生卑屈だなあ
- 170 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:12:38.09 0.net
- >>167みたいな意地悪さも嫌味さもきっと親譲り
- 171 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:13:19.63 0.net
- >>169
人種差別主義者乙
- 172 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:15:40.85 0.net
- 自分からせっせと相手に嫌な思いさせて怒らせておいて「ヤレヤレｗ」←人格障害の特徴
- 173 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:22:38.91 0.net
- >>167
「お帰り」って言えばいいの？
- 174 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:24:55.35 0.net
- 出生の良さや正しさを書けって言われるとゴネまくるアンチほどじゃないわね＞卑屈
- 175 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:29:49.15 0.net
- ほんと
「反出生を叩いてるからって出生に賛成してる人間扱いするお前らはおかしい」
毎回意味わかんない
- 176 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:45:11.91 0.net
- そもそも反出生主義者を目の敵にするのって出生に反対するのも同じだしね
出生がなければ反出生主義者だってそこに居ないんだから
消えろ消えろ居なくなれ居なくなれみたいに執拗に嫌がらせしながら出生賛美出来るはずないよね
だから「別に出生に賛成してるわけじゃない」って自分守るしかないの
- 177 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 15:54:49.43 0.net
- 前は「出生に反対されるのが納得いかないだけで賛成な訳じゃない」って言ってた気もするけど
それはそれで随分とモラトリアムというか
結局は現状の「出生賛成が圧倒的多数派状態」に少数派が反対を持ち込むことにさえ納得行かないってことなんだから
現状維持の「出生賛成が圧倒的多数派状態」こそ「正」であり「是」ってしたがってるのも同じ
自分でその自分の立場を明文化して確定することを避けてるだけ
- 178 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 16:14:54.15 0.net
- 本当にみんな虐めと差別とが大好きよね
自分が直接の干渉や実害を受けた訳でもないのに
その思想を持ってるっていう理由で自殺に追い込まんばっかりに反出生個人をフルボッコ
正義の味方顔で集団リンチ
反出生叩かせ用のサイト見て改めて実感するわ
そんなところに何も残すことなく一人で立ち去れるのはただ嬉しい
- 179 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 16:19:00.51 0.net
- 吊るし上げにして大勢で寄ってたかって餌食にする標的を待ち構えてた飢えた狼の群って感じ
魔女狩りだしサバトだし
その何処に出生の正しさを見出せばいいのかわからない
- 180 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 16:52:53.74 0.net
- >>148
社会は優性思想を積極的に取り入れることは出来ないが
先天的に標準形から外れた人間を自己責任として排除しようとする
たまたま遺伝子が悪かっただけなのに
お前が悪いで処理しようとするのは卑怯だと思うが
遺伝子操作で不幸な個体が生まれることを阻止することはやりたがらない
幸不幸に関しても同じことで大多数の幸福のためなら少数の大不幸は仕方が無いという功利主義
サイコパスと非常に親和性が高いね
- 181 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 19:09:31.85 0.net
- つらそう
- 182 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:11:53.78 0.net
- 燦々と降り注ぐ陽光に包まれているような幸福感溢れるスレですね。
- 183 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:12:33.91 0.net
- 安心して
アンチほどじゃないから
- 184 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:14:17.75 0.net
- ここの粘着アンチって本当に典型的なネットのイキリキッズだよね
kimonoちゃんに成敗してほしい
- 185 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:25:59.39 0.net
- タゲのことからかったり茶化したりディスったり笑い者扱いして虐めて面白がってる自分をイケててかっこいい、リア充みたいに勘違いしてる一番痛い奴ね
ＤＱＮ脳
- 186 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:33:17.00 0.net
- 小中には居たわーって感じ
でもさすがに高校以上になると恥ずかしくなったのか大人しくなってたりしたけど
アンチは高齢者らしいのに心と頭脳の成長がその年代のまま止まってんのね
- 187 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:34:36.14 0.net
- なんでこのスレの人って相手の年齢とかわかるの？
素朴な疑問
- 188 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:38:34.39 0.net
- 他のスレで情報くれる人が居るから
- 189 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:40:26.74 0.net
- 誰が書いてるのかもわからないのに？
ヤバw
- 190 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:43:16.13 0.net
- 同じ煽り何年も繰り返してる粘着荒らしよ？
特定されてないほうがおかしいでしょｗ
- 191 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:44:28.17 0.net
- 粘着アンチって何ｗｗｗ？
- 192 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:45:18.96 0.net
- 効いてて草
- 193 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:53:13.50 0.net
- 何年も粘着してる荒らしがイキリキッズの粘着アンチで高齢者＝僕なのww？
- 194 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 20:59:40.86 0.net
- 【悲報】反出生、イキリキッズに煽られてしまう
流石に大草原ｗｗｗ
- 195 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:00:05.29 0.net
- 反応し過ぎｗ
今日の嫌味なレスは全部君１人がつけてたの？ｗ
- 196 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:00:51.29 0.net
- >>194のイキリキッズ臭がすごい件
- 197 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:03:44.08 0.net
- 他人の生き方や考え方茶化したり馬鹿にしたりする目的で纏わりついて虐めてる奴って本人がどう思ってようが回りから見ればかっこ悪いよ
- 198 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:07:41.65 0.net
- 昭和時代にはそれがかっこよかったのかもねー
- 199 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:09:12.70 0.net
- >>195
全部なわけねーだろカス
僕が書いたのは114、182、187、189、191、193だ
- 200 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:10:53.68 0.net
- 昭和時代のドラマ見てると誰でも何処でもタバコ吸ってるしね
病院でとか電車でとか子供の顔の傍でとか
常識そのものが別世界な感はある
- 201 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:16:47.08 0.net
- 出生に対しての価値観も少しは変わっていくと思うんだけど
誰でも彼でも作ればいいなんてないんだよみたいに
少なくとも案ずるより生むが易し方式の無計画な出生なんて子供が可哀想だよって
- 202 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:18:21.76 0.net
- >>199
なんか憎めないキャラw
- 203 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:18:55.97 0.net
- 親に出生届けを出してもらえなくて無戸籍のまま大人になった人達を支援してる女性のドキュメントを見たんだけど、本当に親が無茶苦茶過ぎて
- 204 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:20:03.81 0.net
- 親ガチャだなあ
- 205 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:23:44.37 0.net
- いずれは反出生も最初から普通に用意されてる選択肢になったらいいんだけど
逐一叩かれたり攻撃されたりしない
でもアンチやリンチスレ見てる限り何百年～何千年経たないと難しそうよね
- 206 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:29:03.24 0.net
- >>180も指摘してるけど本人には罪も責任も一切無い容姿とか障害みたいなことでさえ平気で殺す勢いで叩く人間が跋扈する世の中なんだもんな
自分から望んで多数派と逆行する考えに同意示せばリンチもされないわけないんだよね
すごい野蛮な話しなんだけどさ
- 207 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:39:49.23 0.net
- 容姿で殺す勢いで叩かれるってどんだけ不快なルックなの？w
- 208 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:40:36.61 0.net
- 不快なルックスなら殺す勢いで叩いてもいいんだ？
- 209 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:42:47.33 0.net
- どう見ても同じ世代の普通の人に比べたらまだまだかっこいい俳優さんや綺麗な女優さんも劣化とか顔面崩壊とか無茶苦茶なバッシングされてたりするのにね
自分の知らないことは存在してないのね
- 210 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:46:57.78 0.net
- 殺す勢いでは叩かねーよw
大袈裟すぎでしょw
- 211 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:51:05.95 0.net
- このスレの人達なんか極端すぎない❓😹
- 212 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:51:17.47 0.net
- 韓国では有名な女優さんが自分に対してのネットのバッシングを苦に自殺してるわよ
翻訳してあった書き込みの一部を見たけど容姿への誹謗中傷も凄まじかった
日本だって変わらないじゃない
木村花さんだって容姿についてもすごく叩かれてたそうだし
「キモい」とか「クソブスの癖に」みたいに
それって殺す勢いだと自分は思うけど
もし仮に木村花さんが今もご存命だったとしてもよ
- 213 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 21:56:28.58 0.net
- どの書き込みが、反出生を殺す勢いで叩いてるの？
- 214 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:02:03.39 0.net
- 誰もそんなことは書いてないし
反出生リンチはまとめサイト
- 215 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:08:58.86 0.net
- 反出生主義の人ってエッチしたくなったらどーすんの？
子供できるかもしれないからできないじゃんw😱
- 216 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:17:40.15 0.net
- インターネットによる人権侵害をなくしましょう
法務省ＨＰ
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html
- 217 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:22:03.13 0.net
- 嫌がらせをする人の真理や理由
（1）自尊心が自己肯定感が低い人が、自己防衛などのため、はけ口を他人に向けることで自分が楽になろうとする。
（2）コンプレックス（劣等感）を持った人が、不安や不満を他のものに転嫁することで、心に余裕を持とうとする。
（3）自己中心的で、他の人よりも優位性を持ったマウント状態を取っていないと気が済まない。
（4）利他の意識や社会性・倫理観などが欠けている。他人を攻撃している自覚が無い。
（5）そもそも嫌がらせをしているという自覚が無い（悪いことをしていると思っていない）
【無自覚】【自覚】の両方のパターンがあると考えたほうが賢明です。
（1）は、相手が困っている様子を見て、自分自身は有利な立場にあるんだという錯覚的なものに陥って、一時的に満足します。
（2）は、ネット上で他人を攻撃して満足しているような人のイメージです。
- 218 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:23:15.66 0.net
- （1）（2）は陰湿なケースが多いですが、基本的に立場や能力が低い人が多いです。極力、相手にせず関わる頻度を減らしましょう。
- 219 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:25:10.07 0.net
- （3）は、『負けず嫌いで』、常に支配している立場にいないと安心できないような人も多いです。このような人の傾向は、自分の立場が脅かされる状態になるとより攻撃が強くなります。
人格面や能力面において自分よりも優れていると感じるようになると嫌がらせをすることで立場を守ろうとするわけです…。
実は、貴方が優れていることも心の奥底ではわかっていて、恐怖心や嫉妬心から高圧的になっているのかも知れません。その一歩上をいきましょう！
（3）が個人的にはかなり太刀が悪いと思っています。相手は不安から、敵対視しようとしていると考える様にしてみてはいかがでしょうか!?
- 220 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:27:24.69 0.net
- （4）（5）は、相手は半分病気だと思って割り切りましょう。正直、簡単には変わってくれないと思います…。
現時点で、仕返しをしたいと思うくらい悩んでいるわけですから、相手はかなり手ごわいわけですよね!?
でも、先に説明してきたような人たちに仕返しをしたところで何も解決はしないのです…。相手の性格や人間性からしたら、むしろ関係性や状況が今よりも悪化すると考えたほうが賢明です！
元々、弱い人達は、危険を感じた場合は、冷静な判断はできなくなりますし、捻じ曲げて目の前の物事を捉えます。
きっと皆さんの方がわかっているかと思いますが、まともな判断が出来る人は、嫌がらせやいじめをしませんよね…。
基本的には、嫌がらせやいじめをする人の末路は、孤独になり、周りから相手にされなくなっていきます。チームで仕事をするのが職場ですから、生産性の低下に繋がる人がいつまでも大きな顔をしていられるはずがありません。
- 221 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:27:33.17 0.net
- >>217の真理って正しくは心理じゃないの？w
🧐😹
- 222 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:38:31.90 0.net
- w
反出生、リアルキッズに煽られまくるの巻
- 223 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:43:36.70 0.net
- 煽るのかっこいいって勘違いしてるリアルキッズが正体現してて草
- 224 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:44:20.80 0.net
- 小中どころか幼稚園で止まってるのかもね
- 225 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:46:53.70 0.net
- アンチの親も大概酷いんだろうね
全然躾も教育も出来てない
- 226 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 22:58:42.43 0.net
- 反出生主義者って根暗だなー
ずーっと不幸のことばっか考えてそう🙀🙀
- 227 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 23:33:03.35 0.net
- 澄みわたる夜空のように美しいレスですね
とでも返しておけばいいの？
- 228 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 23:35:41.39 0.net
- 陰キャ呼ばわりで虐めてた次は根暗呼ばわりで虐めると
虐める側の自分は陽キャで根明でリア充なんだと
なんでも思い込めるって幸せだね
- 229 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 23:41:52.05 0.net
- 陽キャもネアカもリア充も虐めなんかしないと思うもんなあ
嫌がられてるのにその相手にしつこく付き纏って嫌らしく攻撃したりもしないだろうし
結局反出生に対する悪口は全部アンチの自己紹介
- 230 ：考える名無しさん：2021/12/01(水) 23:51:26.20 0.net
- 本当に根が明るくて朗らかな人なら他人に向かってお前は根暗だなんて死んでも言わないから
そう言われたら相手が不快になるかもって常識持った大人ならわかる言葉なんだから
だからそんなことは言わないで、自分から相手が少しでも元気になれたり気分よくなれるような話しをしてくれるものでしょ
アンチはただここに居る｢反出生｣をネチネチと責めるだけ
執拗に馬鹿にするだけ
繰り返し虐めるだけ
そしてそんな自分が大好き
- 231 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 06:52:53.45 0.net
- 発達障害の当事者で反出生的な考え方してると思う。生きてるの苦しいし。でも他の人のこと責めたり絡んだことないのにヲチスレ？見たら発達障害の反出生が子供嫌いとか過激派？とかに紐付けされてて、発達障害者叩きと化してた。反出生じゃない発達障害者も自分みたいなののせいで変な偏見持たれてるみたいで申し訳なくてモヤモヤした。吐き出しすいません。
- 232 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:02:04.62 0.net
- あそこの人達もね
自分達こそが正義で常識で健常でっていう大前提に立ってるけど
言ってることとやってることを見たらヘイトや差別の助長することに何の疑問も抱かない現代人としてはかなり変わった部類の人達みたいだし
自分がただそういう考え方や生き方してて誰かに直接絡んだり攻撃したりしてないなら全然気にしなくていいと思う
そもそも発達障害の人を生み出してるのだって出生なんだし
反出生を絶対に間違ってるみたいに叩くのに、生来的な障害持った人を悪者扱いするって意味わからんよね
- 233 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:11:48.65 0.net
- 典型的な優生思想だよな
健常な子供の出生だけが常に絶対的に正しい
障害を持ってる人間の存在は健常者(唯一絶対正しい健常者だけを生み出す出生)にとっての悪、負担、不幸、迷惑
リアルタイムでお子さんを育ててる最中の発達障害当事者で親サイドの人達も多く居るだろうに
反出生界隈の人間だけじゃなくて、そういう人達がもしそんな言説を目にすることがあったらどんな気持ちになるのかって
考える余裕もないんだろうな
憎悪で一杯になってて
- 234 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:22:36.25 0.net
- 久々に見て来たら｢反出生｣全員まとめて生産性ないから死ねばいいのにみたいに言われてたわ
子孫残さないって自分の遺伝子としては死ぬのと同じなんだから
寿命まで待っててくれって感じよ
待てないからそれこそ殺す勢いで叩くんでしょうけどね
- 235 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:27:16.89 0.net
- それでも、そういう発信に対して同じ反出生アンチサイドから苦言を呈する人間はきっとまた一人も現れないんだよな
- 236 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:39:08.17 0.net
- ネットだと未診断の発達障害の人が発達障害者叩きしてる可能性も高いって精神科医の先生が言ってたわ
視野が狭くなりやすかったり、何かに過剰にこだわったり、白黒善悪二元論でしか物事を解釈しにくかったり、自分からその言葉を言われた相手の気持ちを事前に想像するっていうことが苦手だったり、そういう発達障害の特徴が出てる人も多いんですって
発達障害者が居るせいで、あいつらのせいでって全部をそこにおっかぶせて叩きまくってるような人達の場合
過激な反出生叩きに興じてる人の中にもやっぱり居るかも知れないわよね
すごい負のループでしかないんだけど
- 237 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:42:16.36 0.net
- そう生れついたなりのより良い生き方だってきっとあるはずなんだもんな
咎めることじゃ何も良くならない
- 238 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:45:29.35 0.net
- 反出生主義は加虐嗜好者で最低。
わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。
- 239 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:54:04.50 0.net
- 最新の研究だと発達障害は価値観が多様化する上に、今後もっとボーダーレス化していく世界の潮流の中では生きやすい特性に変わって来るはずって言われたりもするみたいよ
適応力が弱い代わりに自分軸は定まってるっていうことだから
周囲に適応してれば安穏と生きられる状況下では出る杭になりやすいけど
自分で自分にマッチングするものを見定めたり、無ければ新しく作り出したり
そういう潜在力を秘めてる人達の可能性も高いんですって
それは両刃の剣ってことよね
- 240 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 07:58:28.36 0.net
- 誰しもが全員、好きで選んでその、この、自分に生まれてる訳じゃないんだしな
生来的なものに対する差別や偏見が死ぬほど下らないものである理由がそこだ
- 241 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 08:55:41.63 0.net
- わざわざ作って生み出しておいて差別やイジメするならどう考えても加虐嗜好なのも最低なのも出生の方だよ
- 242 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 08:58:06.42 0.net
- 出生側にとって耳の痛いこと言われるとすぐコピペ貼るから効いてるのわかりやすい
- 243 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 12:29:11.16 0.net
- >>215
↑切実な問題
- 244 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 12:34:51.62 0.net
- 最低なのは出生の方だょ😰
- 245 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 13:59:45.72 0.net
- >>233
自分が好きで産んでおいて
いざ生まれた子供がガイジだった場合に
被害者面するのもその手の人達の特徴
- 246 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 15:21:31.63 0.net
- まるで出生側だけが差別や偏見でとらえてるみたいな話になってるけど、違うでしょ？反出生も一緒でしょ？
- 247 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 15:26:49.76 0.net
- どう一緒なの？
反出生主義は「発達障害者の生む／生まれる出生だけが悪い」とか一切言ってないよ？
言ってるのは出生だけだよ？
- 248 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 15:35:53.50 0.net
- アンチってなんでこれだけ嫌がられてるのに茶化すのも他板のノリみたいなの持ち込むのもやめないんだろ
理由あるなら教えて欲しい
- 249 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 15:41:35.13 0.net
- アンチのそういうとこね
中学生の頃、休憩時間にラノベじゃない新潮文庫みたいなの読んでるとしつこくからかって来た子達によく似てるの
「まじめ～～～～ｗｗｗｗｗくっら～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ変～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
その中の二人は高校生のうちに妊娠して退学してたし
結局そういうことなんだなって
- 250 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 15:48:28.79 0.net
- >>247
出生、反出生だからじゃなく人間だから差別や偏見があるのではないの？
反出生主義者なら差別や偏見をしないとかあるの？
ていうか、人間全般を差別や偏見の目で見て生まない選択をしてるようなもんじゃないの？
- 251 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 15:59:34.59 0.net
- 一人でも楽しく充実した時間を過ごせるってすごく良いことなのにね
精神的に自立してるってことだし
でも自己不在の人とか恋愛脳の人ほどそういう過ごし方してる人のこと馬鹿にするもんね
「陰キャ」とか「非リア」みたいな言葉使いたがるような人達
一人じゃ居られないからほぼパートナーを厳しく精査することもなく流れに呑まれるみたいに恋愛して避妊もおろそかなまま子供作って、というか気付けば出来てて
そこで予想外の育児の大変さに直面すると伴侶と子供と周囲を逆恨みして八つ当たり開始
被害者モード全開の毒親街道まっしぐらっていうのが黄金パターンでしょ
そこで加害者扱いされてる子供こそが完全な被害者
上にも書いた通りの
- 252 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:03:21.50 0.net
- >>250
ここで取り上げられてるアンチがやってるような
「反出生と発達障害を紐付けしてその存在だけを差別する」みたいなことは反出生には実行しようもないでしょ？
だって「出生をしてるのは発達障害の人しか居ない」なんておかしなこと自体を誰も思いつかないから
- 253 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:07:47.27 0.net
- 子無しは納税してるだけじゃ生産性ないから生きてるなとまで言ってるのがアンチなのにね
出生側の明確な差別や暴力性についてだけ「人間だからみんな一緒よ」みたいに言い出すのすごい卑怯だと思うわ
- 254 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:08:20.59 0.net
- 差別意識は個人の問題だと思うけど
ちな反出生
- 255 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:10:45.41 0.net
- で、どうせまたこっちが真面目にレスしてるほど大はしゃぎでＤＱＮ丸出しの茶化しレス入れてくるんでしょうね
ほんとにアンチってワンパターンで中身スカスカでマンネリだもん
- 256 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:13:53.08 0.net
- >>254
出生前診断で胎児に障害の見つかった妊婦さんはほぼ１００％中絶を選択してるっていう現実あるわよ
そのこと自体の是非はここでは別として、現代の「出生を支持して実行する人々」が優生的な考えをベースに持ってることは疑いようがないと思うんだけど
- 257 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:23:29.98 0.net
- そもそも日頃から「反出生」をひとくくりにして差別してるのは誰よってしか思わないわ
アンチ各位は毎回平気でそれをして来てるのにね
出生側の誰かがやらかした時には「出生」でくくられたら色々と不満みたい
こっちが何度言ってもお願いしても「反出生」でくくってバッシングして嫌がらせして「反出生」呼ばわりする人に対して苦言のひとつも呈したことのない人達がね
- 258 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:31:10.61 0.net
- 何にしても反出生叩きしてる人の中にはその矛先を拡げて、そこに絡めて障碍者差別を展開してる個人が居ることは確かみたいだし
そこで「でも反出生だってー」はやっぱり違うと思うわ
駄目でしょ
- 259 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:42:29.50 0.net
- 生来的な障害を抱えてるような、そうでない人でも生きるのは本当に苦しいことなのに
更に生きることの苦しくなる理由を持ってる人達が反出生を支持するって自然なことだと思うしね
それを反出生を攻撃する材料に使うのも個人的には酷いと思うわ
もちろん生来の障害を抱えてる反出生 だから 子供の居る人を攻撃していいとか傷付けていいなんて絶対にないのは大前提
でもやっぱり誰のことも攻撃なんかしないで本当に自分があまりにも苦しいから、その自分だって好きで障害を持って生まれたんじゃないから、だから反出生に支持を表明するって
(だって子供が生まれるっていうのはその中の誰がそうなるのか完全にランダムだから、自分のような苦しさを誰にも経験してもらいたくないと思えば出生全部に反対するしかない＝反出生)
そんなに責められるというか、外部の人、直接攻撃されて被害を蒙った人以外が詰ったり異常視するようなこととも思えないんだけど
どうしても
- 260 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 16:54:59.62 0.net
- 自分の理解出来ない相手をラベリングすることで安心したいんだろうな
そうかそういう理由なら納得って具合に
反出生←意味わからない←不愉快←そこにそのままあると落ち着かない←調べてみるとカテゴリーに自身が発達障害や精神病だと明かしてるアカウントが多い←反出生＝発達障害と精神病だからそうなる←精神病でも発達障害でもない自分には理解出来なくて当たり前だったんだ←おかしいのはやっぱり反出生だけだったんだ←安心
- 261 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 17:02:50.85 0.net
- 安心はいくらでもして頂けば結構ですけど
ネット上にわざわざ発信するべきことじゃないのも確かだわね
一人で「なるほどねーなっとくだわーふふふーん♪」でいいじゃないの
「こういうことだよねーｗｗｗｗｗ」みたいにしなくたって
ネット上に発信した瞬間にその「安心(満足)」って他人を踏みつけにして犠牲にすることで初めて成立するものになり変わるんだから
「他人を犠牲にして負担を強いることで自分だけが幸せになれればそれでいい」を思いっきりやってる図式になっちゃうのよ
- 262 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 17:05:47.59 0.net
- なんかまるで>>260書いた俺が怒られてるみたいだなｗ
- 263 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 17:07:20.19 0.net
- あ、ゴメンｗ
- 264 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 17:24:41.08 0.net
- 精神病の人も発達障害の人も反出生の人も子供嫌いな人もそれこそアンチの人と同じ「普通に暮らしてる人間」でしかないのにね
生産性ないから生きて無くていいよって言われてもすぐに死ねる人いないのにね
死ぬの怖いのも人間、生き物の仕様だから
- 265 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 17:28:17.40 0.net
- 逆に「死ぬの怖いように出来てるのにあっさり「お前生きて無くていい」判定される可能性あるもの」ならポコポコ作るの更にやめてって思うわ
- 266 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 17:48:12.91 0.net
- 脳科学者が証明する｢子供を持たない=生産性が低い｣という考え方の大間違い
人類は多様性があるから繁栄した
https://president.jp/articles/-/47031?page=1
2018年7月、自民党の杉田水脈衆院議員が『新潮45』に「同性カップルには生産性がない」と寄稿して批判された。脳科学・AI研究者の黒川伊保子さんは「この考え方には二重の間違いがある」という——。
- 267 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:18:08.05 0.net
- 意気地も誇りも美意識もない「いじめ」の構造
自民党・杉田水脈議員が『新潮45』8月号に寄稿した「『LGBT』支援の度が過ぎる」における「生産性」発言が波紋を広げています。
LGBT等の性的少数者について、杉田氏は「彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです。
そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか」と問題提起しました。
それに対して、当事者や支援者、そして朝日新聞や毎日新聞をはじめとする、いわゆる左派・リベラル派のメディアや知識人から、一斉に「差別だ」「人権無視だ」「優生思想だ」といった批判が噴出したわけです。
当然のことでしょう。
私自身は、基本的に、いわゆるサヨクが、あまり好きではありません。
ことさらに弱者や少数者の側に立って正義の味方を気取る姿勢には、気色の悪い偽善と裏返しの権力欲を感じますし、なんでもかんでも「個人の自由」や「人権」の問題にしてしまう教条的な思考回路も、イデオロギッシュで不健全であると思います。
しかし、それでも、ことこの問題に関して言えば、圧倒的に正しいのはサヨクのほうです。いや、正しいか正しくないかという以前に、まずそもそも、彼女の記事は（「全文を読んでほしい」という彼女の言うとおり、全文を読みましたが）、あまりにも「卑劣」で「醜悪」であると、言わなければなりません。
彼女は、「『常識』や『普通であること』を見失っていく社会は『秩序』がなくなり、いずれ崩壊していくことにもなりかねません」などと、一見「保守っぽい」ことを言っていますが、どう考えても、「常識」を「見失って」いるのは、彼女自身のほうでしょう。
彼女がやっていることは、弱い者をたたき、異質な者を排除することによって、自分（たち）が「普通であること」を確かめ、集団としての「秩序」を保とうとすることでしかありません。
これはまさに、「いじめ」の構造そのものです。
いやしくも「保守」を自称し、日本の伝統だの、日本人としての誇りだのを口にするのであれば、せめて、「弱きを助け強きをくじく」といった意気地や誇りや美意識を、もう少しは大事にしてほしいものです。
それがカケラも見られないから、彼女の文章は、ただただ「卑劣」で「醜悪」なのです。
- 268 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:30:35.20 0.net
- >>256
出生前診断する理由わかる？
- 269 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:32:39.70 0.net
- 20年来の自民党の根本思想がリピートされたにすぎない
とはいえ、あまり杉田氏個人、あるいは彼女の今回の「生産性」発言そのものを批判しても、意味はないでしょう。
繰り返しますが、彼女が書いた記事は、ほとんどまじめに批判する値打ちもないほど、悲惨なものです。
すでに示されているさまざまな批判――「ひどい差別だ」「人権感覚がない」「優生思想につながる」「生産性で人間を測るのはおかしい」「事実誤認が多すぎる」「LGBTのことを何も勉強していない」等々――は、すべて、まったくそのとおりです。
けれども、あえて、ちょっと「上から目線」で言わせてもらいますが、これらの批判を見て、私は「いまさら」感を禁じえませんでした。
同じように、彼女の記事そのものについても、私はほとんど「驚き」も「ショック」も感じませんでした。
「そりゃ、そう言うでしょうね」というのが、彼女の記事を読んだ私の感想でした。
じつを言うと、私は普段、あまりテレビも新聞もインターネットも見ない人間で、杉田水脈という人のことも知りませんでした。
「こんなとんでもない奴がいるぞ！」と人に教えられて、はじめて記事を読んでみたのですが、そんな私の感想が、「ああ、まあ、そうでしょうね」というものだったのです。
「驚かないのか？ こんなひどい奴が政治家をやっているんだぞ？」と問われたので、私はこう答えました。
「だって、自民党だもの」
- 270 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:34:53.78 0.net
- 私はむしろ、この記事を読んで「驚いた」という感想が多かったらしいことに対して、かなり驚きました。
いったい、彼女の主張のどこに、いまさらあらためて驚くべきことがあるのでしょうか。
彼女が書いていることは、特にここ約20年来の自民党が、もろもろの政策の根本思想として、陰に陽に言い続けてきたことの、単なる「リピート」でしかありません。
だからこそ彼女は、たちまち批判が噴出して「炎上」した際にも、あっけらかんと、「うちの党のエライ人は、問題ないって言ってくれてますよ？」などと、開き直ることができたのです。
おそらくあれは、彼女のごく素朴で単純な本音だったのでしょう。
「何騒いでるの？ みんなそう言ってるじゃん？」という感覚でしかなかったはずです。そして現に、自民党は当初、彼女の発言を問題視しないという見解を示し、それでも後を絶たない激しい批判を目の当たりにして、やっと慌てて「注意」を与えたにすぎなかったわけです。
「生産性」は教育改革の根本思想
「生産性」という概念は、本来「物」に対して使うものだ。
それで人間の価値を測ろうとするなど、もってのほかだ
。こういう批判が相次いでいます。
まったくそのとおりなのですが、しかし、この「生産性」の思想は、もうかれこれ約20年来、たとえば一連の教育改革において、あまりにもあからさまに語られ続けてきたものです。
これはすでに、わが国において、幼児教育から高等教育（大学教育）まで、すべての学校段階を貫く、教育政策の根本思想なのです。
たとえば大学は、「役に立つ人材を作れ」との掛け声の下に、さまざまな「改革」を強いられています。
「役に立つ」というのは、「生産性がある」という意味ですし、だから大学は、「人間を育てる」のではなく、「人材を作る」ことをしなければならないのです。
- 271 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:38:20.47 0.net
- さらに、その「人材」を「作る」ための方法として、導入を義務づけられているのが、いわゆるPDCAサイクルです。
これは、もともと工場で生産する製品の「品質管理」の方法です。
こんにちの大学は、学生を「製品」と見なして「生産」し、それを「品質管理」することを、法律によって強制されているのです（詳しくは、藤本夕衣・古川雄嗣・渡邉浩一編『反「大学改革」論――若手からの問題提起』ナカニシヤ出版、2017年を参照）。
さらに、ここ数年、小中学校での「教科化」が話題になっている「道徳教育」もまた、じつは、まさにこの「生産性」の思想に基づくものにほかなりません。
意外に思われるでしょうか。
たしかに、政府自身は（あるいは、「教科化」を支持する教育学者たちの多くは）、教科化を中心とする道徳教育の強化・推進は、「いじめ」をなくすことを何よりの目的としている、などと言っています。
しかし、違います。
これは明らかに方便であり、政府が道徳教育を推進する真の目的ではありません。
彼らのホンネは、国民の「生産性」の向上と、それによる「経済成長」です。
そのためにこそ、道徳教育が必要だと、彼らは考えているのです。
道徳を教育すればお金が儲かる
このことは、私などがとやかく言うよりも、当事者の口から直接語ってもらったほうがよいでしょう。
たとえば、次の文章を読んでみてください。
「我が国は今後、人口の減少、中でも生産人口の大幅な減少に直面する。その打開策として、これまで生産に参加していない人や、すでにリタイアした人の活用が考えられる。『一億総活躍社会』はそれを言ったものだ。同時に現在の国民が質を向上させ、これまでの何倍もの生産性を上げることが必要となる。その点において教育に期待されるところは大きく、教育の在り方はその立場から見直されなければならない」
- 272 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:41:25.53 0.net
- 何も断りがなければ、これは件の杉田氏の記事からの引用ではないかと、思われるのではないでしょうか。そう言いたくなるほど、「生産性」を前面に押し出しているこの論者は、何を隠そう、安倍首相のブレーンとして「教育再生実行会議」の委員などを務め、そこで道徳の「教科化」を提言した人物の1人でもある、麗澤大学教授・八木秀次氏にほかなりません。
しかも彼は、「なぜ今、『道徳』教育が必要なのか」と題して、こう書いているのです。
彼の評論は、こう続きます。
あるデータによると、「うそをついてはいけない」「他人に親切にする」「ルールを守る」「勉強をする」という4つの「基本的なモラル」の教育を、すべて受けた者は、1つでも欠けた者よりも、年収で約57万円、多くの所得を得ている。
さらに、1つも教育されていない者と比べた場合、その差は約86万円にもなる。
そうすると、「年収が多ければ当然、納める税額も多くなる。
社会保障関係の納付金も多く、受給額は少ない」。
したがって、「道徳教育」は「国家・社会全体として活力を産み、利益になるということだ」。
こう論じて、彼は、「教育で国民の質を上げることが経済的な効果を持つことがわかる。
教育を国家戦略として位置付け、道徳教育を重視するのはその意味においてだ」と、この評論を締めくくっているのです。
「道徳教育」は、国民の経済的な「生産性」の向上をこそ、目的とするものである。
「教科化」を提言・推進した当事者の1人が、はっきりと、そう述べているのです。
- 273 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:44:30.23 0.net
- 「保守」すべき大事なものを見失った哀れな人たち
これは約2年前に書かれた評論ですが、私はむしろ、この八木氏の文章にこそ、かなりの驚きとショックを禁じえませんでした。
ここまであからさまに、まったく恥じる様子もなく、「利益」と「生産性」だけが、日本が国家として目指すべき価値であり、「道徳」も「教育」も、ほとんどそのためだけにあるものなのだと、首相のブレーンを務め、いわゆる「保守」を代表する論客として知られる大学教授が、はっきりと言ってしまえるということに、私は愕然としました。
それに比べれば、今回の杉田氏の記事など、（誤解を招きかねない言い方ですが）まだかわいいものです。
彼女はしょせん、こういった八木氏のような「自称保守」の論者たちの言説を、いい具合にコラージュしてリピートしていれば、「若手の保守政治家」などといった自分のポジションを確立できるだろうと考えているにすぎないでしょう。
ほんとうの問題は、彼女がそうやって、ほとんど何の深い考えもなしにリピートしてしまった、自民党と自称保守を支配している根本思想にこそあるのです。
それは、奴隷根性とニヒリズムにほかなりません。
- 274 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 18:48:45.90 0.net
- なぜ「奴隷」というのかといえば、彼らは人間を、自由な意思をもった「人間」としてではなく、単なる「物」としてしか、見ることができなくなっているからです。
ここでいう「物」とは、一方では「生産手段」として労働に駆り立てられ、他方では「欲望の操り人形」として消費に駆り立てられる、労働と消費の自動機械のことです。
これが「奴隷」でなくて何だというのでしょうか。
しかも彼らは、国民がそのような「奴隷」であることをこそ、むしろ善しとし、したがって国民にその「奴隷の道徳」を教え込み、それによって国家が「奴隷の国民」に支配されることをこそ、理想として目指そうとしているのです。
そして、この底抜けの奴隷根性をもたらしているものこそ、信ずべき価値を見失ったニヒリズムと、それに対する不安ではないのかと、私は思います。
なぜなら、信ずべき価値を見失い、善悪と美醜を、暗黙のうちに、しかし確信をもって、判断することができなくなった者は、目に見えるわかりやすい基準に、その根拠を求めます。
それが「数字」です。
「道徳を教えれば、年収がいくら増える」などというのは、まさにその典型ではないでしょうか。
「道徳を教えれば経済が成長する。だからそれは正しい」
「同性愛者は経済に貢献しない。だからそれは間違っている」
この見るも無残なニヒリズムこそ、「自称保守」の政治家と知識人を、奴隷状態に向かって強迫症的に駆り立てている、不安の正体にほかなりません。
彼らは、むしろ「保守」すべき大事なものを見失った、哀れな人たちなのです。
そして、何がほんとうに「保守」すべき大事なものであるのかを、暗黙のうちに知っているのは、多くの「常識」ある国民のほうなのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/232518
- 275 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:02:35.89 0.net
- >>268
妊婦さんのお腹の中の胎児が障害がある子供か健常な子供かを調べるため
でも全ての障害はわからなくて発達障害は確かわからないのよね
それが何？
優生学的な発想から完全に分離可能な他の理由があるの？
調べてみて障害が判明した結果の中絶が「親のため」であろうと「子供のため」であろうと障害を持った子を選り分ける時点で完全な分離は難しいと思うのだけど
そもそもそれはあなたが優生思想がどういうものか正しく理解してる上でのレスなの？
- 276 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:24:55.92 0.net
- 僕は高校出るまで施設で世話になってたから自分が社会人になってからは税金も社会保障費も喜んで払ってるつもりで居たよ
自分自身が国の福祉制度に育ててもらったんだもん
ちょこっとでも恩返しになったり、僕みたいにそれがないと生きられない人の役に立ててもらえるなら全然不満ない
でもそれが何だよってせせら笑われるとキツイね
そんだけじゃ生きててもしょうがないとまで言われるのかってガックリ来る
自分で一生懸命のつもりなだけの実は生きてても無意味な役立たずなんだって
僕が死んだ方があの人達はやっぱ嬉しいのかな
- 277 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:32:20.53 0.net
- もうね
あんなこと書き散らしてて恥ずかしくないのが逆に凄いと思うわ
唖然
どういう世界線で生きてるとああなるの？
少しも気にしなくていいわよ
反出生だけじゃなく、もうありとあらゆる属性の人達のことどんどん自分から敵に回してるような変な人達の言うことなんか
毎日お疲れ様
- 278 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:40:34.50 0.net
- お疲れ様でーす
そんでもやっぱ収入比で考えると自分にとっては結構な額なんだけどねｗ
でももし施設なかったら僕ってどうなってたのかなあって思うしさ
衣食住、そこに更に教育受ける機会まで提供してもらえるってやっぱりマジで凄いことだって思うんだ
言うなら僕の育ての親は僕が子供の当時に納税してくれてた人全員みたいなもんかもなあなんて思うこともあるよ
だから僕も今の自分が昔の僕みたいな何処かの誰かにとっての「その中の一人」なのは嬉しいって思うんだよね
- 279 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:52:35.93 0.net
- 未来の安定に貢献しないなら今何してようが労働も納税も無意味、無価値みたいに言うのって今現在そうして支えあってる繋がり自体が全部無意味って言うのと同じなのにね
実際労働者だろうと納税者だろうと子無しは生きて無くていいとまで言ってるし
ネットでイキリマウントし過ぎて頭おかしくなってるんだと思う
- 280 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:54:41.13 0.net
- 「反出生」勢の納税額なんかどうせ大した額じゃないとか偉そうに言ってるご当人の納税額はどれほどのもんなのかね
- 281 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 19:58:55.76 0.net
- こっちが恐れおののいて平伏すような高額納税者が５ちゃんの場末スレであんなマウントしてるならシュール過ぎて笑うわね
アナーキーな前衛芸術みたいで
- 282 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:05:35.94 0.net
- 🤣
- 283 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:16:58.57 0.net
- >>256
それを俺に言われても困るけど、あえて応答すると出生に優生思想が伴っているのは事実だと思う
けど、それが言いたかったのじゃなくて、出生派、反出生派、どちらにも差別的な人、そうではない人の両方いて、それはもう個人の問題にしかならないから、属性で対立するのは不毛では？って上でのやり取りを見て感じた次第
現に反出生派にも過激派と呼ばれる差別主義者がいるでしょ
当然、出生派にも反出生を差別的に扱う人もいる
DD論とか揶揄されそうだけど実際そうでしょ？
ちなみに俺は反出生でたまにここを覗く程度
- 284 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:22:03.45 0.net
- DD論乙
- 285 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:24:01.77 0.net
- >>283
ここで名前の出てる「ヲチスレ」はわかる？
そこの流れありきで話してるって理解してもらえてる？
そのそｐもそものきっかけになってるレスはわかる？
こっちもつい感情的になったのもあるけど、個人個人に帰結すれば済むようなことだけじゃない内容も含まれてるとは今も思うわ
何より個人個人も勿論、「出生」っていう構造、システムの残酷さがわかりやすい形で現れてるなと思ってるのよね
- 286 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:27:59.67 0.net
- 感情論承知で言うならきっかけになってる最初のレス見た上で怒ってる反出生に「ケンカ両成敗」「別に出生のせいな訳じゃない」みたいに持ってこうとするならちょっと冷たい人なのかなって感じる
ごめん
- 287 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:30:34.43 0.net
- >>285なんか変なｐが入ってたわ、無視してねｗ
こっちもゴメンｗ
- 288 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:41:51.74 0.net
- 出生派というよりか、出生派のなかにそういう差別主義者がいるという話し
それは反出生のなかに過激派がいるのと同じ
出生派の中にも反出生に理解がある人はいるから、属性で対立するのはお互いにとって良くないなと感じただけ
このスレの住人としては俺の意見は気に入らないのかもしれない、気を悪くさせたら申し訳ない
もう書くのはやめよう
- 289 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:51:26.61 0.net
- そんなに言うほど「出生ガー」「これだから出生主義者は！！！」みたいにはなってないと思うんだけど
ま、感想もそれも人それぞれね
- 290 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 20:55:23.07 0.net
- アンチのことは純然たる出生としてなんて扱う必要ないよねーみたいなのは前にも書いてるしね
アンチはアンチでヘイター集団、出生の過激派なのは最初からわかりきってるもん
- 291 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:04:19.18 0.net
- 反出生に対峙してる結果として出生っていう圧倒的多数派背負ってるから超絶強気になってるだけでね
一人一人にバラしたら結構脆弱なんじゃないかなって印象もあるしね
バイト生活してるっていう理由で誰かのこと馬鹿にしたり納税額低いとか言って他人のこと嘲笑うって
そういう人のことは多分出生サイドでも眉ひそめる人はかなり多いと思うんだ
少なくともそういう人とずーっと一緒に居たい、仲良くしたいって思う人は少ない気がするよ
- 292 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:10:13.40 0.net
- 「役に立たないなら生きてなくていい」とか言い出す時点で充分怖い人よね
本人はあくまでも世の中、社会的に絶対正しいことしか言ってないって思ってるんでしょうけど
- 293 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:17:25.77 0.net
- >>288
そんなこと言わずまた機会があったら書いて
色々な視点から意見があったほうがいい
- 294 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:22:35.80 0.net
- ていうかそれこそ普段からここの反出生が繰り返し書いてることなんだけど
急に出てきた人に過激派扱いみたいにされて正直空しいわ
- 295 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:26:33.96 0.net
- >>288みたいな内容ずっと書いてた反出生がアンチから完全な言いがかり状態で陰湿な攻撃されてた時は黙って見てたのに、ちょっときっかけあって反出生が感情的になったら反出生側だけに物申すんだ。。。とは思った
- 296 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:33:56.91 0.net
- >>295
これについては言いたいことがある
ここのアンチが反出生を攻撃していることは知ってるし、苦言を呈したこともある、常駐の住人みたいに徹底抗戦という態度でもないが
実際俺も結構前に「なんで死なないの？」みたいなこと言われて、それについて反撃もしている
なぜ俺が反出生だけに物申していると決めつけた？
- 297 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:35:28.65 0.net
- 俺が反出生に理解示してくれた親属性の人との交流について書いた直後なんかもう壮絶だったしな
それこそアンチから殺す勢いで頭ごなしに過激派扱いで罵られたし絡まれて叩かれたよ
本気で意味がわからなかった
- 298 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:37:39.02 0.net
- >>296
「ここの住人は」とか距離置く言い方してたから
いつもは完全ＲＯＭ専てことなんかな？と思って
さーせん
- 299 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:45:32.97 0.net
- 反出生側のレスなんかまるで読まずに延々とバッシングだけしてたアンチも居たし
ツイで過激派反出生になりすまして工作してるようなアンチにとっては最高に目障りってのもあったんでしょうし
ほんとに異様だったわ
- 300 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:50:51.56 0.net
- 本気で少子化を憂うなら今進行形で生きてる一人ずつがちょっとだけでも嬉しい楽しい優しい気持ちになれる世目指すしかないのにね
少子化や国の未来憂いてるスタンスのアンチが相手が反出生だからってそんな誰か一人ずつを目の敵にして死ね死ねやってんのが大大大大大大大大∞矛盾なんだよ
- 301 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:54:03.71 0.net
- 喧嘩してて草
- 302 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 21:55:12.23 0.net
- 別にしてないけど
ほんとに他人の不幸とか苦痛とか不快が大好物なのね
- 303 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:14:58.68 0.net
- うわっめっちゃ伸びてる
- 304 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:20:28.14 0.net
- アンチが伸ばしてるようなもん
- 305 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:23:10.52 0.net
- >>268からの返信待ち
- 306 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:25:24.63 0.net
- 嫌味ばっか
- 307 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:26:00.17 0.net
- >>298
そもそも俺が書いた>>254は反出生側、出生側の両方に言ったつもりだった
それについて反出生側からレスがあったから応答したまで
まぁ誤解がとけてよかった
少し感情的になったかもしれない、すまなかった
- 308 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:29:10.02 0.net
- やめろって言い続けて無茶苦茶なアンチも一時期よりだいぶ減ったと思うんだけど
そういう状況になったらそういう言われ方するのも辛いわね
- 309 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 22:32:19.50 0.net
- アンチさえ居なくなったらアカデミックな議論なり望む人達が望む形で自由にお好きにどうぞよ
ていうか今の時点でもそうなんだけど
邪魔者やアンチ同然扱いされるんならそれこそ消えるわ
- 310 ：考える名無しさん：2021/12/02(木) 23:13:31.71 0.net
- お好きにどうぞよ😃
- 311 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 07:27:44.03 0.net
- >>268
子供がガイジだったら自分が不幸だから
- 312 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 07:56:24.22 0.net
- ガイジは障害者を馬鹿にした差別用語
障害を持ってる人だけが出生の犠牲者なのではないけど
自分自身で選択した訳ではないのにハンデを背負わされてる相手を差別して更なる苦しみ与えるようなことは反出生を理解出来るような個人からやめていきましょ
- 313 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 11:43:32.65 0.net
- 【2ch感動スレ】これから娘さんをくださいって言いに行く【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=FK6nac8quQg
- 314 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 11:44:34.98 0.net
- 人間差別主義
- 315 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 12:00:26.53 0.net
- >>314
wwwwwwwwwwwww
- 316 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 12:01:15.93 0.net
- 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- 317 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 15:34:30.05 0.net
- >>314
それは完全にアンチのこと
心無い人間の極み
たかが反出生ってだけで虐めの対象にして罵倒と嫌がらせをやめない
人間差別にも程があるでしょ
反出生を支持する人達も人間だと思ってたら絶対に出来ないことでしょ
思ってないから人間を差別するんでしょ
- 318 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 15:41:52.65 0.net
- ヲチスレとかここのアンチの酷さ見て外部でだべってる鉄壁の出生勢さえ若干ざわついてたわ
反出生はともかく何だあいつらヤバ過ぎるｗ的な
正に出生の面汚し
正に出生の過激派
- 319 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 17:54:02.48 0.net
- >>317
BOOMERANG
- 320 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 17:56:27.58 0.net
- >>319
ここは反出生主義のスレ
その思想について肯定的な目線から語る人が居ることも自明な場所
あなたはその居てもいい人を攻撃してるの
どこがブーメランなの？
あなたがここに来なければ、あなたにとって不快な思想も考えも価値観も目にすることは一切ないのよ？
- 321 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 17:57:18.96 0.net
- >>319
ブーメランの意味わかってないでしょ
- 322 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 17:58:20.94 0.net
- 「いじめ」と聞いてどのようなことを思い浮かべますか？
私は、小学生の頃からいじめに遭っていました。
高校生になった今でも私のトラウマです。
いじめられていた理由は、時間がたった今でもわかりません。
（チューバくん＝1年）
・通学班で無視、置いてきぼり
最初にいじめを受けたのは、小学２年生の頃です。
理由はわかりません。なぜかいじめられるようになっていました。
小学校は通学班で登校します。
いじめてきた人は、その班の人たちでした。私を無視し、集合場所にいても置いてきぼりにされたこともありました。
- 323 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 17:59:12.76 0.net
- 私はつらくなり、親に相談しました。
学校に伝わり、先生がその人たちをしかってくれました。
仲直りをし、いじめはなくなりました。
・友人をかばい何度も蹴られ
次は小学４年生のときです。
このとき、いじめられたのは私ではなく、私の友人です。
彼女はある男子から暴力と言ってもよいような、ひどいいじめをされていました。
毎日蹴られたり殴られたりしていたんです。
彼女がいじめられていたのを見た私は、その男子から友人を守っていました。
私自身も何度も蹴られ、何度も泣きました。
それを見た先生は注意をしてくれましたが、止まりませんでした。
それでも彼女は、いつも私に感謝してくれました。
- 324 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 17:59:55.44 0.net
- ・私の触ったものを露骨に避けられて
小学６年生のときのいじめが、今までで一番ひどいものでした。
相手はクラスの男子ほぼ全員。
無視され、私の触ったものを露骨に避け、私を汚いものを見る目で見てきました。
クラスの女子たちの多くは、見て見ぬふりをしていましたが、１人だけ私を助けてくれた子がいました。
声をかけてくれたことでいじめが止まるわけではありませんが、その行動１つがいじめられている人の今後を変えられると思います。
私はその子のおかげで先生にいじめのことを話せました。
・中学校にあがっても、いじめはなくなりませんでした。
無視され、汚いものを見る目で私を見ました。
私に渡すものを投げられたこともありました。
- 325 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:01:12.22 0.net
- ・大人にすぐに止めてほしかった
いじめは、相手の心を傷つけます。
私自身、いじめられたことで何もよかったことはありません。
むしろ、悪いことばかりでした。
被害者が「やめてほしい」と思った時点で、それはいじめになります。
私は、大人の人たちはいじめがわかった時点で、すぐに止める行動に出るべきだったと思います。
大人にとっていじめが発覚するのは、やっかいで嫌なことだと思います。
だからと言って、行動しなければ生徒１人の命が失われるかもしれません。
- 326 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:03:00.40 0.net
- ・いじめの傷跡は消えない
高校生になった今でも、この傷跡は消えません。
私の考え方は、以前とはマイナス方向に向いています。
例えば、自分から話せないこと、人の目を避けて下を向いて話してしまうこと、初対面の人には敬語でしか話せなくなってしまったことなどです。
そして、以前は私自身も明るいと思っていた性格を暗くされてしまいました。
それほど、いじめをした人がいじめられた人に与える影響はとても大きいです。
どれだけ謝ってもいじめることは許されることではありません。
いじめてきた人には、絶対もう他の人にもいじめをしないでほしいです。
これから、私はいじめられたことをもとにいじめの過酷さを伝え、いじめをなくしていきたいです。
そのためには、たくさんの人を気遣い、たくさんの人の相談に乗って気持ちを楽にしたいです。
https://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/6951
- 327 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:15:31.55 0.net
- >>319ってもしかして反出生主義者は存在するだけでそれがワタシへの差別だって言いたいの？
- 328 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:19:47.39 0.net
- なら人類の一人残らず出生賛成じゃないと>>319は安心して生きてられない訳ね
でもそんなの最初から反出生主義者の問題じゃないわよ
人類が全員同じひとつの考え方や物事の解釈になるなんてこと自体あり得ないんだから
- 329 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:23:56.20 0.net
- ネガティブコミュニケーションしかしようとしないのもアンチ個人の問題だし
その場に居る相手(個人)のことをディスったりせせら笑ったりみたいに攻撃的否定しなくても自分の主張は出来るんだから
- 330 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:33:26.85 0.net
- BOOMERANG
- 331 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:50:37.16 0.net
- >>330
あのね
あんたみたいに執拗に攻撃的、侮蔑的攻撃してくるアンチに対して受容的、寛容的に優しくするっていうのは無理なの
それは自分達がそう扱われること自体を許すか見て見ないふりすることだから
いい加減にそうやって嫌がらせすることで甘ったれるのやめてくれない？
ここの誰もあんたのお父さんでもお母さんでもないんだから
- 332 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:52:51.17 0.net
- もうほんとにただの感情論しかないけどただただ気持ち悪い
なんで普通の話しする気ないのに粘着だけするの？
- 333 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:56:19.76 0.net
- 嫌がらせが目的だから
反応すればするほど喜ぶよ、だから、不本意かもしれないが対応としてはスルーが正解
- 334 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:57:13.96 0.net
- 年単位でスルーした結果が今ここなのよ
- 335 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 18:58:54.51 0.net
- 反出生のスレが立って誰かが書くとすかさず沸いてくるのよね
で過疎になるとアンチも消えるの
でもまた誰か書くとすかさず沸くの無限ループ
- 336 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 19:15:22.02 0.net
- 反出生を否定することでしか自分自身の出生肯定出来ない人なのかもね
ここの反出生が過激派とは違って「生まれてよかった」って言う人、親に「ありがとう」って言う人にも批判的な目線を向けたり鼻で笑ったり絶対しないのは「自分は自分、他人は他人」が完成してるからだと思うもんな
自分も込み
別にそういう人が居るからって自分の正しさが破壊されたり損なわれるなんてない
むしろそういう人居れば居るほど「出生(メカニズム)」の犠牲や被害はその分だけは軽減されてるってことなんだから喜ばしい
本気でそう考えられる
そう考えたり感じながら反出生の正しさも支持出来る
でも過激派って出生でも反出生でも「全員一律でおそろいじゃない限り自分の正しさが成立しない」みたいに思い込んでるもんね
- 337 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 19:23:43.84 0.net
- 流れで思い切って書いてしまうとね
過激とまで言わずとも、あまりにも先鋭化してしまった反出生サイドの人のそういうのは触れるこっちにも辛いもんね
「幸せな人」や「親と関係の良好な人」が「そうであってはいけないのにそうなってる」ってなってしまってる
間違ってるのはその人達で正しいのはこの苦しみの最中に居る自分だって
でもそれを頑なに信じて握り締めてる限りやっぱり反出生を支持＝不幸が不動状態になっちゃうから
反出生を支持してる人達も少しでも楽に幸せに生きて欲しいってやっぱり勝手に思っちゃうのよね
だって自分もそう生きたいんだから
反出生支持のままでね
- 338 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 19:28:40.15 0.net
- 先鋭化してそうなってる人の中には本当に苦しみの原因が「幸せの定義がかなり偏ってしまってるせい」っていう場合もあるしね
もちろんみんなじゃないよ
でもなんだろな
やっぱそこは批判者の言う確証バイアスみたいなところもあるんだろうし
自分自身にとっては実は大して好きでも素敵でもないような生き様を理想にしてて、その理想と比較して自分を責めてたり落ち込んでたり
- 339 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 19:34:18.20 0.net
- 周りも「反出生」と見るや責めて来る状況があるから余計そうなるのよね
- 340 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 20:27:11.34 0.net
- 🤭
- 341 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:32:00.88 0.net
- 他人せせら笑う人って他人を馬鹿にして偉くなった気分になってるんだろうけど
周りの誰からも偉い人には見えてないよ
- 342 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:37:43.32 0.net
- ここでアンチを感情的に叩いてるの見ると、結局過激派と一緒じゃねって思うわ。
- 343 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:42:03.65 0.net
- 何がそこまで自分は反出生が憎いのか、許せないのか自問自答すればいいのにね
出生こそが絶対正解で絶対善だって考えてるんだとしたら更にもっと突っ込んで
そのこと自体が本当に自分にとっての間違いない真実なのかどうか
反出生で居ながら出生を是とする人も尊重するっていうのだってそういう自問自答や反出生同士のセッションや衝突も重ねて導き出されてる一つの帰結なんだし
なのにそんなことさえしないで、ただただ楽してのびのび反出生を否定するために自分を疑いもせず攻撃出来る、そのアンチの人間性そのものが嫌いなんだわ
- 344 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:44:03.27 0.net
- >>342
アンチと出生がまったく同じものだと思ってるんだ？
で、もしそういう君の批判してるような反出生が居なかったとしたら
君は今何を書いてる？
- 345 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:46:43.09 0.net
- >>342
先に向こうから無茶苦茶なこと言われてるのに反撃するのも過激派なんだ？
何言われても耐えて無言で辛抱してないのは過激派なんだ？
- 346 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:51:24.23 0.net
- 反出生スレはいくつも立ってるけど勢いのあるとこだけにいつも文句言いに来る人が沸くから不思議
どれでも好きなところに好きなことレスして好みの流れにプロデュースやカスタマイズしたらいいと思うんだけど
そこで話してる人と内容に注文つけたり文句言い出す人が必ず現れるのよね
- 347 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:53:51.16 0.net
- >>342
出生を批判してるわけじゃないのに過激派ってどゆこと
- 348 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 21:56:41.58 0.net
- 自分がアンチの自覚ある人とか？
自覚あるならもうやめようよって思うわ
過激派に出生への不当な意地悪や攻撃するのやめようよって言うのと全く同じ理屈で
- 349 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 22:00:43.67 0.net
- 出生賛美しない反出生は反出生の面汚しの人？
- 350 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 22:02:14.05 0.net
- 👵
- 351 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 22:04:58.68 0.net
- そういう混乱をきたしてるような人にこそ、同意が出来る出来ないは完全に別で良いから冷静に、反出生(主義者個人じゃなく)の言わんとしてることを知って欲しいけど難しいでしょうね
生理的嫌悪で拒否してるように見えるから
- 352 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 22:06:28.52 0.net
- アンチが使うコピペや単語や絵文字NGしとくと快適は快適だけどね
- 353 ：考える名無しさん：2021/12/03(金) 23:16:57.43 0.net
- ＞(主義者個人じゃなく)
😃
- 354 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 00:29:48.51 0.net
- 反出生主義詰んだな
- 355 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 00:52:48.56 0.net
- 反出生主義=人間差別主義
- 356 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 00:54:50.05 0.net
- 本スレ
生中出主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637966511/
- 357 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 01:13:02.09 0.net
- 反出生主義=生中出主義
- 358 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 01:29:35.39 0.net
- ただいま遁走中🏃
- 359 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 01:32:43.17 0.net
- 馬鹿だから仕方ないね
- 360 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 02:52:01.48 0.net
- 人間て生き物がでしょ
反出生と違って自分は賢いと思ってるの？
- 361 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 02:56:20.52 0.net
- 反出生叩きにかこつけて障害者差別
反出生叩きにかこつけて子無しバッシング
反出生叩きにかこつけて同族同種への人間差別
これ全部アンチがやってること
それに対して間違ってるよねって話してると｢過激派と変わらない！｣
でいつものクソレス連投があってもアンチサイドからの注意も無し
普通に気持ち悪いわ
- 362 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:09:47.15 0.net
- そもそも思想、主義、信条の個人の自由は日本では憲法で保証されてるんだよな
そこに国籍を有する人間は全員一律で
だから出生側であれ反出生側であれ、その他者の自由を侵略しようとして、自分のそれらに他者を合わせるために他者への直接的な干渉、人格攻撃、人格否定、侮辱、罵倒、差別、揶揄、からかい、見下し、嫌がらせ、こういう言動を行った時点でそれはもう、それだけでも充分に批判されるべき振るまい、問題行動、人としての在り方になるんだよ
反出生の過激派が間違ってるのは出生個人に平然とそれをするから
出生の過激派が間違ってるのは反出生個人に平然とそれをするから
この間違いを｢それは間違いだ｣と指摘して批判することはどっちもどっちにはならない
まず、そこに生きて暮らす人達の全員が最低限共有するべき規範である憲法への違反行為を先んじて行ってるのが過激派って言われるタイプの人間なんだから
- 363 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:12:24.55 0.net
- 哲学や倫理の話をしている中で憲法を根拠に出す時点でナンセンス
- 364 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:24:56.89 0.net
- ここの頭おかし過ぎるアンチの場合は自分が他人にそういう重篤な違反行為をしてる意識すら持てないのよ
それって子持ちの人達が本気で怒ったり嫌がったりしてるのに、自分の言動に何の疑問も持たずに絡んでるSNS上の過激な反出生とは何が違うの？
むしろ他人を怒らせたり、悲しませたり、傷つけたり、嫌な思いをさせるのが目的化してるその行為の何処に｢正しさ｣があるの？
過激派への批判にお前らも同じとかキレる前にそれを教えてもらいたいわ
こっちはわざわざ外部に出向いて誰かに対して｢お前ってほんとにさあ～ｗｗｗｗｗ｣みたいな無礼な態度剥き出しで相手の人生や生き方、考え方を全否定したことなんか一度たりともないんだから
それの何が過激派と同じなの？
- 365 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:27:08.18 0.net
- >>363
現状が哲学について語れるような状況じゃなくないか
反出生寄りの目線ってだけでレスする個人が中傷される状況なのに
- 366 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:31:10.51 0.net
- >>363
むしろ今必要なのが最低限の大前提、全員が共有しておくべき規範を確認することでしょ
哲学や倫理をテーマとして扱う場ならそれを守らなくてもいいなんて無いわよ
- 367 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:35:26.00 0.net
- 返し自体ズレてるよな
別に反出生の論拠として憲法を持ち出してる訳じゃないから
- 368 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 03:41:13.63 0.net
- 公的、社会的に定められた｢そこに生きる全員が共有すべき大前提＝思想、主義、信条、信仰が自由であること｣への違反行為を先んじて自分から行ってる人間達にはその違反行為に対する批判にキレる資格なんか最初からないわ
- 369 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:00:31.00 0.net
- 今の日本国憲法自体が太平洋戦争前、国民、個人への思想や言論への国家的な強い統制が行われた日本の在り方を封じるため、改めさせるために作られてるんだしな
それを尊重出来ない人間は戦前に先祖返りしてるようなもんだ
統制したがるし統制されたがる、出る杭は粉々になるまで打つ、｢自由｣の意味や価値が理解出来ない、他者と自己の区別も差異も無い状況こそを理想として希求する
- 370 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:07:58.62 0.net
- 今の自分達なんて当時の人達みたいにタフでもない、近代文明に甘やかされてるひ弱な現代人でしかないのにね
タフな先人達ですら大敗した、その戦争に向かわせた潮流に今更乗っかろうなんてちゃんちゃら可笑しいわ
- 371 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:14:02.34 0.net
- 昔の、戦前の話し聞くと凄まじいもんな
今なら車でも行き帰り30分以上はかかる急な山道を人の足で往復4時間以上かけて1日に三往復してたとか
しかも大量の荷物積んだ荷車引いて
それが当たり前の日常だったって言うんだから
- 372 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:38:41.67 0.net
- 戦前の山奥の地域ではね
ただお風呂に入るのにも
まず井戸から水を汲んでは風呂にせっせと運んで
それを何度も何度も繰り返して浴槽に水を張って
マキを割って窯で火を起こして炊きつけて
全部が人力でお風呂を沸かすだけでも重労働で大仕事だったから
集落内で当番制でお風呂を沸かす家を持ち回りして
お風呂に入る人は当番のお家まで入りに行ってたんだって
そう父方の田舎のご老人に伺ったことがあるよ
自分の家が当番の時はやっぱりすごく大変だったとも
人が来てる間はずっとお風呂の外で窯の火の番もしてないといけないし
でも自分もお余所で同じようにしてもらってるか
らうちだけ当番から抜けますなんてことは出来るはずない
そういう部分からのものでもあったんだろうね
そこに居る全員が強制的にであろうと
助け合わないと生きていけないから
だから自己と他者の差異や区別、個性や自己主張が
より禁忌的とされる社会と化してたっていう
自宅で毎日気軽にお風呂に入れるだけでも実は本当に贅沢なことなんだよね
そしてそれを具現化する形に人間が文明を進化させたのには
やっぱり自由への憧憬はあったと思うんだ
否応なしの当番制から解放されてる分だけは
現代人は当時の人よりは自由な考え方もしていいはず
出来るはずなんだけどね
- 373 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:46:49.04 0.net
- 人類の進化のベクトルが｢人力不要｣の方向性なのは確かなんだよな
人がいちいち大変なことをやらなくても機械に任せておけばやってくれるっていう
より楽が出来て快適で、自由になる時間を生み出す方向性
そしてそういうもの、ツールは近代に入ってすごい勢いで具現化されてるのに
少しも自由になれてない人間は好きで好んで自分から自由になろうとしてない面もあるのかもな
- 374 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:57:08.98 0.net
- 毒親問題でも戦前戦中戦後からの系譜っていうのはよく指摘されてるわ
子供の人権なんか無いのも同然とか、我慢や忍耐や辛抱こそが美徳とか、苦労はすればするほど偉いとか、上から押し付けられる理不尽も不条理も暴力も下は受け入れて当たり前とか
それらを全部ただ｢当たり前｣とする関係性の中で生まれ育ってる血脈の問題ってことよね
しかも政治家がよりそういう世界観、価値観の影響を強く受けた世代である年寄りばっか
- 375 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 04:59:48.04 0.net
- 日本で特攻隊の自己犠牲の精神が素晴らしいとか美しいものとされてるのもな
海外からは狂気の沙汰としか思われてない
それは当時から今までずっと
- 376 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:06:29.45 0.net
- それこそ当たり前でしょうがって話しよね
ちょっと考えたらわかることじゃないの
例えば、あくまでもただの例として、もしカナダが余所の国と戦争を始めましたってなって
自国の若い人達を次から次に戦闘機に乗せて敵国に突っ込ませてそれを爆弾の代わりに使ってますなんて報道があったらもう世界中から批難轟々でしょ
現代の日本人だって多くの人達がきっとカナダ(仮)政府のやり方、考え方、頭のおかしさを批難するわよ
何考えとんじゃって
- 377 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:09:27.48 0.net
- なんでそれで勝てると思う？っていうのがまず一番の疑問だしな
自国の民に不幸と犠牲と負担を強いるだけの馬鹿国家に何の存在意義がある
- 378 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:13:41.40 0.net
- その疑問を感じさせないように、感じた個人が発言出来ないように統制する手段が同調圧力や洗脳だったんだから
元から日本自体がかなりカルトチックな性質、素質を持ってる国だし国民性なのよね
- 379 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:16:25.00 0.net
- それを考えたら皇室の女性の結婚が国民から大きく批判された時事ニュースはエポックメイキング的と言えるのかもな
- 380 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:19:58.90 0.net
- でもそれもどうかしらね
皇室の権威や品位、力の弱体化を危惧して批判してたような人達の場合は戦前的な価値観の踏襲、継続こそを希望してるとも言えるんでしょうし
それでも批判の声を上げられるだけでも戦前のままの価値観からすればまったく違う、新しい時代ならではってことになるのかしら
- 381 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:23:32.59 0.net
- 敗戦後にわざわざ人間宣言する必要があるほど自明な神様だったんだもんな
かつての天皇一族は
生身の人間ですらなかった
- 382 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:26:28.39 0.net
- やっぱりそこまで行ってたら異様よね
アイドル崇拝してる熱狂的なファンが彼女がウンコなんかするわけないだろ！って本気で怒ってるみたいな
するわよ
誰でもっていう
- 383 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:27:19.22 0.net
- 例えをなんとかしろｗｗｗ
- 384 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:28:50.42 0.net
- それは？命令？指導？訓戒？統制？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 385 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:29:43.59 0.net
- ｢突っ込み｣ｗｗｗ
- 386 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:30:52.31 0.net
- あそｗｗｗｗｗ善処するわｗｗｗｗｗｗｗ
- 387 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 05:56:27.14 0.net
- なんかそうやって順を追って考えたら戦前戦中の日本って今のイスラムの過激派とそっくりだったんだね
自爆テロってイスラム過激派にとっては崇高で美しい最も賛美されるべき生き方で死に方なんだもんな
人の乗った飛行機を爆弾として使うって特攻隊より911を真っ先に思い浮かべる人も多いと思うし
マジで一神教カルト国家
一人一人の命なんか唯一絶対の神様の教理の前じゃ軽視もされるよな
- 388 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:08:45.90 0.net
- 言ってしまえば当時のスローガンであった富国強兵も神様の教理なんだよ
美しく自爆して死ねる人間、盲目信者を無尽蔵に量産することこそが神様を喜ばせる善行になるんだ
そこに批判や反対を持ち込む人間なんか邪教の信徒、見せしめに惨たらしく成敗して抹殺するのこそ正解だし正義ってな
現在進行形の反出生叩きの構図だって確実にその系譜上にあるものだろ
反出生を感情的に叩いてる人間ほどこぞって口にする文句を考えてもわかる
｢なら死ね｣｢存在するな｣｢この世から消えろ｣
本当に生命そのもの、個々の生命が作られ生み出され、そこに生きることこそに何か重要な意味や価値があると感じたり考えている人間からは決して簡単には出て来ない言葉なんだ
今も一人一人の生命そのものは軽んじられてることが反出生の存在で浮き彫りにされるんだよな
- 389 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:18:10.51 0.net
- 反出生知っても別に怒らない、不機嫌にすらならない子持ちってマジで居るからね
ある意味でやっぱ反出生はリトマス試験紙的な存在ではあると思う
その各個人が生命や出生の何処に、どんなところに力点と作用点を置いて存在してるのかっていうさ
｢それ(出生)をするのが唯一絶対、問答無用の神様からの命令ぐらい当たり前(義務)のことだから、そんな自明で正しい当たり前(義務)のことに反対する奴は死ね｣みたいな人は戦前戦中の系譜上に居る可能性高いんだろうな
- 390 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:22:19.39 0.net
- 子供を持った自分自身の人生にケチつけられたみたいな気分で腹が立つとかの方がまだ人間らしいというか、自由な立場に身を置いてそうな人だと思うもんな
教条主義的な出生信仰や崇拝はやっぱりそれはそれでカルトなんだ
- 391 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:26:37.68 0.net
- 謎は解けたつか
なんで生み出すこと推す癖に簡単に自殺しろなんて言えるのかってすごい不思議だったし反出生叩きの１番嫌な部分だったけど
そういう人にとっては自分自身の命も自己犠牲の名目の前でなら割とすぐ投げ出せるような扱いなのかもな
僕ならそんなん死んでも御免だけど
- 392 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:29:11.18 0.net
- 死んでも御免だって思う人間は戦争当時も居たはずなのにな
それが弾圧されて封殺されてたっていうのは本当に恐ろしいよ
おぞましい歴史だな
- 393 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:35:59.51 0.net
- 現代日本国憲法にも現代日本にも万歳だよな
そら問題は山積みだし悪いとこも目白押しでもあるけどさ
そんでもね
昔の人達がこうなりたい、こうだったらどんだけいいだろって夢見てたことが実際の形になってる世界なんだから
やっぱ視点次第だし解釈次第なとこもあるんだな
戦争のドキュメンタリーで従軍経験あるお爺さんが戦争しなくていいだけで毎日有り難いって言っててさ
その言葉はやっぱりすごく重いものとして受け取りたいと思うし
- 394 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:38:47.39 0.net
- 良いことも悪いことも｢当たり前｣なんてないよな
何も当たり前じゃない
｢自由｣っていうのがそういうことでもあるんだろ
- 395 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:44:04.65 0.net
- マジでほんのちょっとずつでも楽に幸せになれる人から順になっていったらいいんだよな
だってもう存在してて反出生的には全員もれなく手遅れなんだからｗ
逆にだからこそｗ
- 396 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:47:05.40 0.net
- あんまりにも苦しいままの自分をその苦しいままに放置しておくのは結局セルフネグレクトの様相帯びてしまうのもあるしな
それ自体が過酷な現実でもあるんだが
苦しいままに居れば更に別の苦しみがのしかかってくるように出来てるっていう
- 397 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:53:06.51 0.net
- 余所で紹介してもらった本に苦しい人生を癒すためにはお母さんの木を見つけなさいって書いてあって最初はポカーンだったけど
今では少しつか大分よくわかる
子供がお母さんに無邪気に甘えるみたいに甘えられる、お母さん代わりにの存在を作れってことなんだよな
それも人間相手にそれをしたら泥沼にはまるし相手のことも必ず不幸にしちゃうから
黙って受け止めてくれる、自分が好きだと思える木をそうしなさいって
- 398 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:54:53.71 0.net
- 生身の人間は大概キャパ狭いもんなｗ
当然自分込みｗ
- 399 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:57:05.28 0.net
- そう出来てるもんはしゃーないつか
それもただの仕様なんでさ
誰かが誰かのキャパの狭さ咎めるのも大大大大大大大∞矛盾になるんだし
そんなんキャパ広い人間のやるこっちゃねええええええーーーーって
- 400 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 06:58:28.90 0.net
- 呆れるほどのクソ仕様ｗ
- 401 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:00:25.77 0.net
- 卑小なもんでつｗ
でもやっぱ夢や願望実現してく力はスゴイｗ
- 402 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:01:37.67 0.net
- 百年後ってどんな世界になってんだろなｗ
- 403 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:06:00.15 0.net
- 自分の直系の子々孫々がそこに立ち会ってること、立ち会えることって責任重大だけどやっぱり誇りに思ってもいいことなんじゃないかとも思うんだよな
イチ個人としては
でもその責任も誇りも喜びも感じてるような人は見かけないね
少なくともすぐに他人に向かって｢死ね、自殺しろ、存在するな、この世から消えろ｣を言っちゃえるような親の中には
- 404 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:10:04.56 0.net
- そんな親が言ってる内容から感情部分を除去すればな
そのまま対個人宛て反出生の出来上がりだもんなｗ
そこにみすみすと乗っかるのは反出生に同意してるのも同じｗ
- 405 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:15:32.62 0.net
- 反出生叩くに際しての本人なりの気骨みたいなのいっこも無いなって思うもんな
これこれこうだから、こうなって、こういうことで、だから自分はそれを間違ってるって言うんだぞーっていうようなさ
｢目障りな相手さえ消えたらそんで解決｣スタイル
そのくせ反出生を安易とか安直とか短絡的とか言って叩いてんだからさ
- 406 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:20:29.33 0.net
- どうあれ他人、個人に直接の怒りや憎悪、干渉を暴力的にぶつけることには迷いや躊躇を感じられる人がいいよな
クソ仕様なりの救いがそういうところにあるんだと思う
- 407 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:24:21.99 0.net
- 🤶
- 408 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:25:07.84 0.net
- そこに｢何故？｣が生まれるから初めて他者存在との正常で前向きなコミュニケーションも生まれるんだもんな
支配ー被支配の関係性とは違う自由な
- 409 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:28:36.02 0.net
- 見下す、せせら笑うって形の支配的コミュニケーションの仕方しか知らないならアンチもどこまでも不幸だな
- 410 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:30:11.81 0.net
- 不幸で不自由だよね
人と自分のそれぞれが思い思いに自由に話すことって超楽しいのに
- 411 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:34:17.19 0.net
- こっちの思い通りの話し以外をするの禁止
したら侮辱や嘲笑っていう辱めを罰として与えてやるってことを自分でも意識しないで他人にやってんだから
- 412 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:37:06.05 0.net
- そんなんしてるの自分も可哀相と思うけどな
やられる側だけじゃなく
永遠に誰とも本当の意味では親しくも仲良くもなれないって
対等で自由な関係性の中にしかそういうのはないんだもんさ
- 413 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 07:39:11.44 0.net
- 他人に意地悪した報いは必ず全部自分に還ってくるって言われてるのもそういうことなのかもな
- 414 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 08:47:38.02 0.net
- BOOMERANG
- 415 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:00:18.48 0.net
- 反出生のお仲間増やしたい
そのためにも出生賛美します
少数派は認められないが絶対数だけでも増えて欲しい
時代により不幸な個体が出る確率は変動するからね
- 416 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:01:22.83 0.net
- 賛美はしない
尊重はする
- 417 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:02:41.30 0.net
- 僕らって出生大絶賛以外は認めないアンチみたいな人にとってしか意地悪じゃないと思うんだけどな
- 418 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:03:46.20 0.net
- アンチは自分基準が世界標準なんだよ
- 419 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:04:09.97 0.net
- 自分の不幸な境遇を理由に出生を恨み、転じて子を持つ親属性を攻撃する狂信者じみた人
そんな誤解を受け易い可哀想な人達
- 420 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:07:28.30 0.net
- 明らかに客観的に意地悪してるのはアンチなんだしさ
ここで話してたい人達が嫌がること続けてんだから
そこに居る人達の話してる内容が不快なら自分が立ち去ればいいだけなのに
- 421 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:08:17.72 0.net
- >>419
そういうレスする人も充分不幸そう
君、今幸せ？
- 422 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:10:05.18 0.net
- 知性に欠くアホ共からどう思われようが誤解されようが痛くも痒くもないしな
- 423 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:12:26.29 0.net
- 結局過激派への恨みをここで話してる｢出生の尊重するよ、生まれてよかった人には素敵だねって言ってる反出生｣にぶつけてるだけ
それが逆恨みの意地悪以外のなんなんだろ
- 424 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:13:22.13 0.net
- >>421
現状を言い表した迄
そこそこ幸せ
- 425 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:13:51.69 0.net
- ブロックされないのをいいことにな
ヤクザだよ
- 426 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:14:53.88 0.net
- >>424
わざわざ現状報告どうも
なら良かったじゃん
- 427 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:19:41.34 0.net
- 考えて見たら
自分も出生主義の人も思った通りの世の中になってるわ
子供の数は減ってるのに
不登校や自殺する子供が増えてる
生きるの辛いなら死ねばみたいなこと言う出生主義の人の願いもかなってるし
- 428 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:20:35.06 0.net
- そうかもね
- 429 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:24:01.91 0.net
- 意地悪な言葉を吐き散らして自分がスッキリ出来ればそれでいいって親に生きるの辛いって子供が相談したところで返ってくる答えは不機嫌と意地悪だろうしな
反出生叩きはその縮図でもあるんだろ
- 430 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:27:19.19 0.net
- 施設に子供丸投げして好き勝手してたような親の傍若無人さに比較したら子供の僕らの方がよっぽど大人だったしね
子供だった当時から
- 431 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:29:45.72 0.net
- 社会の養分になることもなく早々に自死を選んでくれて良かったと思う気持ちも無くは無い
一部の親はそれを弱虫とか逃げとか恩を仇で返すとか思うんだろうけど
- 432 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:30:31.66 0.net
- 理不尽で不条理で不合理な不遇や不幸由来で反出生になったら、その元の動機すらも侮蔑の材料に使われる世界
その世界をどんどん構築していってるのは反出生じゃない
- 433 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 09:37:22.47 0.net
- 自殺考えたことあるからこそそんでも辛いけどね
そんな心情で逝くしかなかったってわかるのが
もう何も苦しまなくていいんだよ、って思うし自由なとこで楽になってて欲しいって思うけど
そうなるまでに苦しかった時間が帳消しになんかなるわけないから
やっぱり可哀相でしょうがないよ
もう自殺を選ぶしかなくなってた子供とかって
- 434 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 10:01:27.54 0.net
- 自分もいまルソーの人間不平等起源論読み直してて、これ反出生主義やなって思ってたら既に言ってる人がいた。まあ極論として反出生に反転するってのありえるよねと。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620328254/547
- 435 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 10:16:34.06 0.net
- 株スレで大損した話題のとき、こんなに辛いなら株に出会わなければよかったって
テンプレがあると思うけど、それと同じだよね
こんな失恋が辛いなら最初から好きにならなければよかったとか、ある種の極限状態のとき
人は反出生主義的な発言を防衛的にするものでそれを攻めてもしかたがないと思う。
- 436 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 10:56:35.14 0.net
- 改めるっていうのも謎っちゃ謎
どんな言葉も人によって色んな使い方してるもんだと思うし
それでいいと思うんだけどな
- 437 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:07:44.59 0.net
- ランダムでそうなるのに自分から必死に切り離そうとする努力こそするだけ無意味な努力だ
- 438 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:21:48.56 0.net
- 僕はギャンブルはしないんだけどさ
一回だけやればわかる、面白いから、教えるからみたいに同僚に無理矢理誘われて付き合ったことあんの
パチンコだったんだけど
でそれぞれ別々の台に座ってそこである程度打ってからまた一端合流みたいな時にさ
「コレ金幾らあっても足りなくね？玉出るより金減る方が超早えし」
つったらそこでガチギレされたんだははははｗｗｗｗｗ
「素人がたった一回でわかったようなこと言うんじゃねえよおおおお」つってｗｗｗｗｗ
「実際勝つことあるからみんなこんだけ必死にやってんのがわかんねえのかああああ」てさｗｗｗｗｗｗ
それに似てるなって思うんだ
反出生主義者なんて連中は た ま た ま 不運の集合体みたいな人生送ることになった奴が人生についてなんも知らねーで知ったかぶってるだけよな的論
いや僕にとってはそのたった一回の体験こそもまた紛れもない真理なんでっていうさ
で、勝つこととか勝った経験に囚われてるとシンプルに現実的なこと言われてんのに「否定」に回る感じもさ
- 439 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:31:06.56 0.net
- そういう業種に従事してる人には申し訳ないが俺個人は一回きりに留めたのは正しい判断だと思うけどな
ああいうとこにずっと座りっぱなしって健康にも良くは無いだろって気がするし
- 440 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:33:37.12 0.net
- はいぃいー
面白さはまっっっっっっっ・・・・・・・・たくワカリマセンですたｗ
最後それ正直に言ってまたガチギレされたんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ
「負け犬にとってはなあああああああ」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 441 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:37:10.99 0.net
- ギャンブル怖いなｗ
- 442 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:38:36.91 0.net
- マジでｗ頭の回線どっかちこっとおかしくさせる作用は持ってそうｗ
- 443 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:55:42.67 0.net
- 依存にならない程度に嗜む程度なら全然いいんでしょうけどね
お酒もギャンブルもダイエットも何でも
- 444 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 11:57:51.85 0.net
- それが何かを埋める手段になっちゃうとヤバい感じはあるよね
心の隙間？とかみたいな
やっぱ欠乏感てことになるのか
- 445 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:14:54.67 0.net
- アンチがここにあるレスへの反論だか怒り爆発みたいなことメンサロでやってるわ
- 446 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:16:59.30 0.net
- あそこじゃナタカス呼ばわりされても助け船も出せないね
そういう感情を吐露するための専用のサロンで逆張りして荒らしてる方が悪いんだから
- 447 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:17:18.69 0.net
- 反出生主義者怖いなぁ
近寄らんどこ
- 448 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:20:52.79 0.net
- 本気で反出生全員自殺してもいいとか言い出してんのな
どんだけ社会から隔絶されて生きてんだろ
僕がいきなり死ぬだけでも職場では無茶苦茶迷惑かかるような人いっぱい居るけどな
それこそ持ち回りの風呂の当番急に無断で休むみたいなもんでさ
- 449 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:22:20.56 0.net
- この御時勢に特定の対象名指しして「自殺すればいいのに」平気で言うアンチぐらい怖い奴いないよ
- 450 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:24:25.57 0.net
- 世間知らずも甚だしいし危機意識も皆無だし
そのうちネットでなんかやらかして捕まりそう
- 451 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:27:33.27 0.net
- そうなりゃ正に自爆テロ
ジハードで出生過激派的にとっては尊い自己犠牲なのかもな
- 452 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:30:02.11 0.net
- 「誰かに強要された訳でもないのにアホじゃねｗ」が近代先進社会的な価値判断っしょ
- 453 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:34:24.44 0.net
- そも誰に洗脳されてんだかな
しつこい強迫観念的な使命感で延々自殺教唆するって
- 454 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:35:31.78 0.net
- 何百回目の「近寄らんどこ」
- 455 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:40:07.53 0.net
- >>454
ほんそれ
＞文句は言うが場に居座り続けるという一番厄介な人種
すごいBOOMERANG
- 456 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:53:01.72 0.net
- 大体それが「一番厄介」とかもただのアンチの個人基準でしかないしさ
内部告発した人間に自殺迫るようなタイプなんだろな
- 457 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:56:09.49 0.net
- 言論封殺や弾圧が絶対正義って妄信してる時点で現代人としては確実に頭がおかしい
- 458 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 13:58:23.42 0.net
- 情報化社会、しかもコンプライアンス重視化社会っすからね
- 459 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:13:32.45 0.net
- >455
すごい怖いわ
入院してて病院の設備に不満持ったら即退院しないとアンチからは一番厄介な人種扱いされるってこと？
職場でパワハラ受けて毎日苦しいなら退職しない限りアンチからは一番厄介な人種扱いにされるの？
パワハラしてる上司より辞めない方が「一番」厄介なの？
しかも自殺教唆がセット
冗談じゃなく怖すぎるんだけど
- 460 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:16:39.98 0.net
- 人類全員が一人ももれなく出生の喜びにうち震えて出生を褒め称えて親を敬い崇め奉り日々感謝と歓喜の涙を溢れさせる
そういう世界で生きてたいんだろね
アンチ個人が
- 461 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:22:21.95 0.net
- 悪いけど中国の女性監禁強姦殺人の犯人思い出したわ
被害者の女性を何度も殴って蹴って髪の毛ひきずり回しては「笑え」「「あなたと居られて私は幸せです」って言え」「自分の運命や人生を喜べ」「俺に感謝しろ」って強要し続けて女性は必死に応えようとしてたそうなんだけど「笑ってない」「喜んで無い」「感謝が足りない」「幸せそうに見えない」って暴力振るい続けて最後には殺したサイコパス
- 462 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:24:48.90 0.net
- 相手の苦しみや痛みや不満を悪いもの扱いで封殺しようとするっていう意味では本質的には同じよね
人間の感情の構造をまるで理解出来てないんだわ
自分と他人の違いも
- 463 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:30:00.19 0.net
- 僕は逆に親しい人が苦しい時に素直に「苦しいよ」「助けて」って言って来てもらえることに嬉しさ感じるって言うと語弊あるかな
相手の辛さや苦しさ、不幸が嬉しいって意味じゃなくて
僕を頼ってもらえてることにすごい安心するんだけどね
僕の出来ることならなんでもしたくなるしさ
- 464 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:32:39.62 0.net
- それが親しさなんでしょ
お互いの幸福も不幸もどっちも本当のこととして共有出来るっていう
- 465 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:36:35.78 0.net
- 文句言いながら居ていいしね
姪っ子が姉から家のお手伝いを頼まれてものすっごい不満そうな顔してるのがほんとに可愛かったし
ああ、すごい子供らしいなーって
姉も「すごい嫌そうｗｗｗｗ」って笑ってるだけで強要するでもなく姪っ子の判断にお任せしてたし
そんなことぐらいで「ならここに居るな」とか「出て行け」なんてなるはずもないのよ、普通ならね
- 466 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:52:29.67 0.net
- 結局はアンチ個人の子供時代の養育者との関係性の問題ってことでしかないのよね
アンチ自身が自分の不満や苦痛を表明したら養育者から厄介な邪魔者扱いにされたり家から追い出されるような過酷で冷たい環境の中で育ってたんでしょ
- 467 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 14:56:31.41 0.net
- もう普通に生きてたら普通に文句や不満のひとつぐらいは出るもんだしね
どんなに良いと思ってる環境だって「ここがなあー・・・」っていうのはさ
全部がスポーンと綺麗に文句も不満もゼロに収まる人生とか状況って逆にあんのかな
一瞬の幸せ絶頂の時とかだけ切り取るならあるだろうけど
人生って生まれて死ぬまでエンドレスの地続きだもんな
- 468 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:00:00.38 0.net
- そう言えば「生きてる間はハッピーエンドだけは無い」がうちの姉の若い頃からの弁だわ
- 469 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:01:10.96 0.net
- フィクションならねー・・・・・幾らでもあんだけどさー・・・・・・ていうねー
- 470 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:02:24.93 0.net
- ま、リアリズムよね
- 471 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:04:35.43 0.net
- でもだからこそ？ハッピーエンドだけが求めるべき幸せじゃないってことにもなるんだろうしね？
そのただひとつしか幸せじゃないよって自分で限定して決め付けたらもう絶対幸せになれないってやっぱなっちゃうもんな
- 472 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:08:37.08 0.net
- 将来の安心安定幸福のために若い頃に何もかも全部を我慢してひたすら節約して辛抱する人生は幸せか否か
終わり良ければ全て良し？
といって老後に路頭に迷うなんてそれも確実に地獄だし？
ってなったら中庸、ほどほど、ある程度は適当に、ある程度はきっちり
やっぱり波乗りのサーフィンこなすしかないのよね
- 473 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:10:11.45 0.net
- 「終身薄氷を踏む」に何度でも回帰するんだね
それも
- 474 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:12:11.09 0.net
- 誰にとったって気付いた時には乗せられてた薄氷なのよね
- 475 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:19:59.01 0.net
- そう言えば地球上の陸地そのものも薄氷みたいなもんなんだって
対流するマグマの上に浮かんだ葉っぱみたいに薄い薄い
僕らは普段はどっしりして動かないものみたいに感じてても実態はまるで違うって面白いなって
- 476 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:21:48.51 0.net
- それも視点が変われば見える世界自体も変わるの一端ね
漂流中乙って感じで
- 477 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:23:56.12 0.net
- そうでなくても一箇所に留まってても地球の自転に合わせて勝手に高速移動させられてんだしねｗ
人類皆旅人っすはｗ
- 478 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:48:37.78 0.net
- この頃、自分がどのように死ぬのかよく考える
元気なうちに良い方法で自死するのがいいかもしれない
- 479 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 15:54:21.06 0.net
- 考え方のひとつとしてはあると思う
絶対死ぬように出来てるのに死ぬのが怖く感じるように出来てるのも意地悪な仕様よな
- 480 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 16:04:10.11 0.net
- 自分の寿命をデジタルで任意の日時にセット出来てるようになったら大分いいのかな
確実に苦痛なく永眠出来るって条件付きで
末期がんで余命宣告を受けた方が「お陰で色々片付けて後は死ぬばかりに出来たことだけは良かった」と言ってたことはあった
自分がその立場ならそんな風に、その人みたいに潔く強く居られるだろうかってずっと考えてた
- 481 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 16:07:15.28 0.net
- 死＝恐怖、忌避の対象という固定観念を解除する
今のうちから少しずつ「死は怖くない」というマインドをセットする
勿論、すぐには難しいが、死の恐怖を克服することはメリットがありそうだ
- 482 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 16:10:01.71 0.net
- 「君が死にたいと言っている今日は何処かの誰かがあれほど生きたいと願っていた明日」
「君が満面の笑みで生きている今日は何処かの誰かが自殺してまでも回避したかった明日」
どっちも本当のこと
そこに比較を持ち込むこと自体も本当はナンセンスなんだよね
- 483 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 16:12:52.47 0.net
- うつでピーク状態の時は死ぬこと自体はあんまり怖くなかった気がするけど
でも結果死んでないんだからやっぱり怖かったのかしら
感情自体が極限まで鈍磨してたから断片的にうっすらしか何を感じてたか思い出せないのよね
- 484 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 16:23:35.33 0.net
- 人生は基本的に、試行錯誤、努力をし、時には自分を騙しててでも「何とかやり切らないといけない試練」のような性質がある
その中で死はもっとも困難な壁だ
これとどう向き合って、どのように受け入れるかが今の課題という感じ
- 485 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 17:00:17.30 0.net
- 生きるとは死ぬことと見つけたり
https://ameblo.jp/miyosuke8-6/entry-11974386047.html
- 486 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 17:28:44.70 0.net
- 良スレ
- 487 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 17:48:18.53 0.net
- メンサロで宗教や哲学の詳しいお話ししてる人達がこっちでものびのびやってくれるようになったらいいよねー
- 488 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 17:57:32.76 0.net
- シリコンバレーのテック企業が協力して不老不死の研究を進めていることに、言い知れぬ恐怖を感じる
- 489 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 18:26:04.73 0.net
- 自分のクローン作りたい人は多いって言うしね
それも事実上の不老不死だよね
- 490 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 18:37:19.05 0.net
- 自死にも色々あるが、俺は「前向きな自死」について検討している
様々な点において比較し、「生き続けるよりも死んだ方が良い」と本心から思えたときに、『死の恐怖を克服した』と言えるのかもしれない
今受けている苦痛からの逃避や衝動が原因の自死ではなく、理性的、論理的に死を肯定するという感じ
そこで問題になるのが、人間の身体の頑丈さだと思う
楽に、簡単に、綺麗に、苦しまずに死ぬのは難しい
実践ベースでの困難さが伴う
- 491 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 18:44:03.62 0.net
- 続き
そして、死を肯定するにあたっては必然的に反出生主義も肯定することになる
このスレで議論されている反出生主義の考え方とは道筋が異なるが、そういうこと
- 492 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 18:56:01.09 0.net
- >死を肯定するにあたっては必然的に反出生主義も肯定することになる
この部分について補足
「死の肯定」とは「無の肯定」とも言える
(✳︎ここでは死に伴う苦痛の問題は一旦棚上げにする)
ということは、非存在＝無を肯定する反出生主義とは考え方が一致するということ
- 493 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 20:00:55.62 0.net
- 前も関連スレに書いた気がするギリシャ神話のエピソードですけど
不老不死の体を持って生まれた半人半馬の神様であるキローンが勘違いによって毒矢に射抜かれて
その元の不老不死の体故に永久に終わらない苦痛に苛まれ続けて、
無限にその苦痛に晒されることに耐え切れず、プロメテウスに不死の性質を譲ることで自分はようやく死ぬことが出来たという
ここでの「死」はかなりポジティブで前向き、かつ功利主義的な善や得としての「死」の性質をもってるように思うんですよね
まずこのエピソードそのものが「死なない限り決して癒しきれない苦しみ」が「生」そのものに備わることの暗喩でもあるんですから
>>490さんの言う「前向きな自死」は「キローンの死」と近い部分があるように思いました
解放、癒し、安寧と引き換えの死ですね
- 494 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 20:34:52.26 0.net
- せめて鉄道に飛び込まないでいいように思い詰めてる人が気軽に駆け込める保護施設みたいな場所だけは早急に整えて欲しいわ
安楽死制度がすぐには難しいこともわかってるんだし、それはしてよって思うわね
コロナ療養でホテルを抑えてるみたいにそういう人が二週間ぐらい落ち着いて自由に過ごせるような
その間に必要な公的支援の介入や医療も受けられるような
それでもどうしても死にたいっていう人には秘密裏にでもいいから安楽死させてあげたらいいと思うの
現状の自死、自殺、安楽死を取り巻く問題の根本って出生は絶対善みたいにキラキラ扱われるのに出生とワンセットのはずの「死」があまりにも不当なほど不吉なもの、悪いもの扱いにされてることよね
もっと気楽に自由に誰でも「自分自身の理想の死に方、終焉の迎え方」を大っぴらに堅苦しくなく話せるようになればいいのに
- 495 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 20:44:50.06 0.net
- それこそ戦争中なんて人が死ぬのただの日常だから
死体見たぐらいで慌てるとか逆にありえなかったって言うし
今でも治安の悪い南米のスラム街だと道路に死体転がってても数日そのままなんてザラって
インドでは今でも水葬する地域があるから死体が川を流れてても誰も気に留めないとか
日本ってそう考えたらものすごくある意味では「死から守られる」みたいな部分で過保護にされてるのかな？
もちろん悪いことばっかな訳ないだろうけど
長寿化してるのもあって「死」が身近な人や自分自身に起きない限りぼやけてて遠いみたいなとこはあるのかも
- 496 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 21:09:58.91 0.net
- これはずーっと前にガルちゃんにも書いた内容
原爆投下後の翌日に広島市内に入った男性の体験談でね
まだところどころで煙がくすぶってて最初はもうどっちを向いても人の死体の山で愕然として恐怖覚えてたっていうの
でも行けども行けどもその光景で、やっぱり嫌でも慣れてきてその内に何も感じなくなったって
そこで逐一理不尽な悲劇への憤りとか深い悲しみとかを感じてたらもう自分自身の心身がとても持たないもんね
でもふとね、赤ちゃんを抱えてるお母さんの死体だけはみんなまるきり同じ姿勢なことに気付いたって
それが原爆の爆発した直後にほぼ市内全域を取り巻いた大火から赤ちゃんを守るために自分の胸に抱えて体を丸めた姿勢で
赤ちゃんを抱えたお母さんの死体は必ずみんな、約束事みたいに背中が真っ黒焦げになってたっていうの
お母さん達は本当に最後の最後まで赤ちゃんだけは火に巻かれないように守ろうとしてたのね
それに気付いた瞬間に一度に感情が戻って来て、抑えきれないで涙がぼたぼた溢れて止まらなくなって大声で叫ばずにいられなかったって
この話しも「人類」「人間」にとっての「生」と「死」が何かってすごく切実に訴えてるものだと思えて
「母子愛賛美は嫌い」とか「作り出した親のせいで子供に悲劇が」とか、そういう目線からは一度離れて客観的にも、それから男性を自分自身に置き換えて考えてもらえたらなって思うの
終戦から何十年、何百年経っても人類が存続してる間はみんなが考え続けてないといけないことなんじゃないかって
- 497 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 21:22:19.66 0.net
- 人間の一番怖いとこも汚いとこも、逆に優しくて綺麗なとこも全部一度にそこにあるみたいな
極限状態に置かれた人の見るものって真実にきっと一番近いもののはずだもんな
- 498 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 21:34:37.81 0.net
- ネットなんかだとそういう悲劇的歴史や史実さえ平気で笑い事にしてる人間も見かけるんだよな
東北震災もそう
どんな天災もそう
必ずそれを愉快がって面白がる人間は沸く
そういう時がある意味では一番強く反出生の正しさを噛み締める気持ちになるんだ
通じない、理解出来ないなら、もういっそまとめて消えればいいって
前に反出生の個人が同じような意味のこと書いてて通じ合う部分がそこだったことに少しだけ安堵覚えてた
- 499 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 21:40:24.06 0.net
- ああいうの本当になんなのかしらね
でもリアルでも他人の痛みも苦しみもまるで考慮外に出来てしまえる人って居るから
それもそういう種類の系譜上に居る人なのかもって
やめてって言ってもきっと言われてる理由自体もわからないんだから
自分は面白いことしてるだけなのにそれの何が悪いの？あなたに私の楽しさを邪魔する資格や権利があるの？あるなら証明してよ？っていう感じの
絶望しかなくなるけど仕方ないのよね
- 500 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 21:51:50.18 0.net
- もしかして今の日本が一種の「死」アレルギーや「死」フォビアみたいになってるのも？
太平洋戦争や自然災害で一度に人が亡くなる経験を重ねてるからみたいなところもあるのかな？
集合的無意識みたいな部分でそれが傷になってるからまともにさえ扱えないみたいな
やっぱりあんまりにも苦しくて辛過ぎて
天災以外でも飛騨川バス転落とか日航機の墜落事故とか自分の生まれる前にもものすごい事故起きてること知って
やっぱりリアルタイムと同じぐらいの強い衝撃も受けるし震撼するもんね
- 501 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 22:00:10.34 0.net
- 飛騨川バス転落事故ってうちの地元の近くなの
ご家族が事故で全員亡くなって一人だけ生き残った中学生の男の子が居たのよね
どうしてそんな残酷なことが起きるのかって本当に人間、個人になんてわからないし何も出来ないのよね
もうご高齢になられてると思うけど苦しい事ばかりじゃない人生を送られてることだけを切に祈りたいと思うわ
理不尽、不条理、不合理に牙をむかれる人って本当にランダムでの選出なの
- 502 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 22:03:33.61 0.net
- 妙なやつが来てんな
- 503 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 22:07:04.43 0.net
- 大人としてその場に居てその子が大丈夫って思えるまで、一生無理なら一生でも傍で着いててあげられたらって
考えてもしょうがないこと考えて苦しくなるね
生死ってやっぱまだまだ正体なんてわからないつか
考えようとすればするほどどんどん遠くなる感覚がある
- 504 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 22:42:45.93 0.net
- 中ロの駐米大使、民主主義サミットを非難
https://www.afpbb.com/articles/-/3378307?act=all
- 505 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 01:01:26.14 0.net
- 安楽死マシン「サルコ」、スイスでの使用に法的問題なし
https://www.swissinfo.ch/jpn/sci-tech/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3-%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B3--%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AB%E6%B3%95%E7%9A%84%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AA%E3%81%97/47160856
- 506 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 10:38:01.56 0.net
- ｢反出生の｢子供を作るな｣っていう押し付けなら、出生っていう暴力(反出生的に)を抑止するための押し付けだから許される｣って言う意見を見て考えてたんだけど
そういう人の言う許される押し付けって具体的には何をすることなんだろ
行動として、どの範囲までを許されるものに規定してるんだろって
意見を求められてないのに子供を持つ予定の人に直接コンタクトを取って説法すること
対象無差別に子供の居るとわかる人を加害者として直接責めるために絡むこと
これは二つともやっていい理由が無いっていうのは上に書いた
憲法に保障された相手の自由を侵害する行為をやっていいって考えるのは完全に個人の暴走でしかないから
それも暴力であって、出生を抑止する暴力を振るうのはいい暴力、許される暴力だなんて理屈はその人の中にしか存在してない
マイルールを他人に押し付けるのは迷惑な人よね
そもそも、自分の直接コンタクトによって相手が納得して考えを変えるはず、自分にはそんな強い影響力や説得力があると思ってるなら申し訳ないけど勘違いのケースがほとんど
逆に反出生の自分が向こうから絡んでくる出生垢に説得されたら考えを変えるかどうか
変えない人がほとんどだと思う
それは出生側の人だってそう
ならわざわざ無駄だってわかってることして、そこで反出生への誤解や偏見(新興宗教の勧誘のように他人を勧誘してくる、自分の正しさに囚われて距離感のわからない人々だ、のような)を助長しない方が出生側の人々に対する礼節としてはもちろん、反出生側にだってメリットがあると思う
- 507 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 10:56:41.39 0.net
- でも相手の方が自分から覗いたり開くことがなければ目に触れない場所で自分自身の考えや思いを綴ることは正当な言論の自由の権利の行使だとも思う
それをすることさえ禁止だと言う人がもし居るなら、それが今度は反出生に対しての不当な暴力になるから
反出生について考えたり、それについて反出生のホームと呼べるような場所で発信したり、個人の管轄内で発信をすることで反出生は充分に押し付けに依らない実行力を備えることになってる
考える、言葉を発信する、反出生を採用して生きる人がそこに一人居るって、それだけでも反出生への投票を行ってる人が居ることと変わらないから
選挙のように自分の支持を表明する公的な機会はないけど、賛同と支持を表明してるだけでもそれは外部に対しての影響力を備えるものになってる
誰かに直接影響を及ぼさないと反出生は無意味なんて無い
だってそれを採用と実行する人は子供のことを考えて、最低限度守れる自分自身の子供を守ってるから
もしもそれじゃ満足出来ないって言うなら、それは自分の子供だけを守ることなんて面白くない、他人の子供にもあれこれお節介して面倒みてないと自分が役立たずみたいに思えるっていう劣等感や価値観の歪みから来る焦燥感でしかないと思う
自分の子供はどうでもいいって扱いで他人の子供の世話を焼きたがる親が居たらきっと出生だろうと反出生だろうとその人を変な人だって思うだろうし、子供を可哀相だって思うんじゃないかな
自分が他の人に直接強い影響を与えて説得出来ないと暴力を抑止したことにならないと信じてる人はその変な人状態に陥ってると思う
- 508 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:10:17.53 0.net
- 反出生各位の犯しやすい勘違いなんだよ
出生だって子供に人生を押し付けてるんだから反出生はそれに物申していいって
違うんだよな
出生サイドの人の子供への人生の押し付けに直に物申していいのは押し付けられたその人の子供ただ一人
出生と反出生はあくまでも子供を作る側に立ってる人間同士
対等な関係性だし、お互いに成人した大人なのであれば大人 対 大人でしかない
だから反出生が完全な子供の立場から出生側の個人、大人を直接批判したり否定することは結局は暴力でしかなくなってしまう、そういうことなんだよな
- 509 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:17:23.04 0.net
- そんなに生きるのが嫌なら死ねば？
出生主義者は自殺を推奨
現実に子供の自殺率が増加
親「生きるのが嫌なら死ねや」子「了解」
実に簡素で素晴らしい
- 510 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:20:10.11 0.net
- 考えや主張、意見はホーム上で発信する、暴力には頼らないっていう
自分達がそうしてモラルや道徳を守って思想運動を展開していれば、ネットの強みでそれを目にする誰かに届くこともあると思うの
でも届いた結果、その考えに賛同するのも保留にするのも拒否するのも、それは相手の自由じゃないといけないの
もし｢いいや、反出生から出生に対しての人生の強要だけは許される｣と言うなら、それって非存在ばかりを上位に置いて既に生まれてる存在してる人達をその下に位置付けて差別してることになるのよ
反出生サイドにとってこそ非存在と存在は対等な関係性のはずなのにね
- 511 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:30:29.89 0.net
- ｢自分は出生に直接加担してる訳じゃないから、大手を振って加担する相手のことなら直に責めて、詰って、批判して、否定して、笑い者にして、恥をかかせて、そうやって罰を与えてもいいんだ｣みたいに何故思うのかね
それを私刑、リンチと呼ばないでなんと呼べばいいんだろうか
しかも出生を罪であると定めてるのはあくまでも反出生側だけの基準で、自分がもし自分とは別の基準や規範に従う人間からそんな風に罪人として罰を与えられたら不快にならないか
本来なら反出生は自分以外の誰かの、相手の立場に立って物事を考えられる人のはずなんだ
自分のされれば確実嫌な思いをすることを、自分から率先して他人に対してやるなんて少しも反出生らしくないんだよな
- 512 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:32:11.31 0.net
- 出生サイドにとっても非存在と存在は対等なものだよ。
非存在も可能性ある主体として捉えるから、その潜在的な存在のために今ある制度の修整や、世界のあり方を変えていく契機になっているんだから。
- 513 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:32:32.58 0.net
- 社会がサイコパスと同じ考えで出来てるからー
- 514 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:35:19.73 0.net
- >>511
元凶は遺伝子
攻撃遺伝子ですよ
文句があるならデザインベイビーか反出生
他人の脳の構造を変えるのは容易ではない
- 515 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:37:53.11 0.net
- 反出生側が高い倫理性や道徳性の下で思想運動や展開をしてれば、勝手に恥をかいたり自分自身の評価を自分自身で下げたり、そうやって自滅するのは反出生各人の権利も自由もまるで尊重出来ないタイプの出生の過激派になるしね
出生側からそういう過激な出生への疑問や批判が生まれたら、その流れも反出生にとっては強い追い風になると思うのよ
- 516 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:39:49.33 0.net
- >>515
そんな世の中だったらそもそも反出生になる必要ないよ
- 517 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:44:03.58 0.net
- 相手が反出生やそれに似た考え価値観の持ち主だからってお気楽に自殺教唆みたいな発信が出来ちゃう時点でさ
社会的な目線から見ればそっちの方が明らかにおかしい人だしね
誰に対してもそんなことはやったら駄目なことなんだよ、絶対に
- 518 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:47:29.08 0.net
- 一部の反出生の人間の人間性に問題があるというなら
それは個人の先天的な資質の問題で遺伝子の多様性に由来する
仮に多数派が正しいとするなら多数派が保有する遺伝子のみで繁殖を行なえばいい
発生段階での遺伝子の不慮の事故が発生すれば堕胎でもすれば良い
何か不都合な個体が発生したとすると
それはすべて環境に由来する=社会要因(物理的含む)
- 519 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:48:10.89 0.net
- >>516
とにかく尋常じゃないほど狂暴な出生サイドの人がたくさん居ることもよく知ってるわよ
でもだからこそ反出生の倫理性こそが高い価値を持ち始めるんじゃないかしら
人を人とも思わない暴力的な人のことなんて誰だって嫌よね
- 520 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:50:31.50 0.net
- >>514
それが社会的なコンセンサスが得られれば拡がるだろうけど、どうかな？
>>515
過激派はどんな主義にも一定程度湧いてくるので、ネットでやり合う程度ならスルーするのが正解では？
- 521 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:53:12.82 0.net
- 狂暴だと思うのも
ある種の人間からすると当然ということもある
反出生が気持ち悪くて仕方が無いという意見もあるし
反出生側に攻撃的な人間がいるのと同じで自己防衛機能として備わってる
これを否定するのは容易ではない
- 522 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:55:23.25 0.net
- >>520
個人的には哲学板系の反出生スレと関係の生じた出生過激派以外は完全スルーしてるわ
いちいち文句を言いに凸ったりもしない
怒るのも、暴力的なスタンスを正して欲しいってお願いするのもここでだけ
- 523 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 11:58:38.07 0.net
- >>522
それが正しいと思う。
そういう部分があるのが人間だって理解の上で、みんなが採用しやすい倫理なり、制度を考えていければいいと思う。
- 524 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:00:05.14 0.net
- 社会的に標準的とされてる人間の大半が出生主義であることを考慮すれば
彼らに余程の苦しみや不幸の遭遇でもない限り反出生に転向することは有り得ない
その不幸を望む以外に方法があるとは思えない
- 525 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:00:20.19 0.net
- >>521
容易ではなくても発信さえしないとそれこそ何も変わらないだろ
目に留めて、考えたり理解してくれる人がもしたった一人でも居てくれたらそれでいいんだと思うよ
その人の存在を確かめる方法なんてないけどな
でも居てくれることを信じていたいしな
- 526 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:09:31.64 0.net
- >>524
それは偏見
幸せな反出生だって居てもいいはず
そもそも圧倒的多数派に合わせておかないとって自分自身の適性や本当の思いを探る前に出生を選択して子供を作ってしまうこと自体が不幸なことだと思う
子供を持つ人生がこれほどまでに辛いものだとは思わなかった、知らなかったっていう悲鳴を上げてる人達は実際に多く居るから
｢出生＝幸福＝唯一絶対の正解｣っていう大前提や｢問答無用で当たり前＝出生｣っていう図式そのものに暴力性が備わってると気付いて欲しい
- 527 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:19:49.28 0.net
- 出生で親子揃って幸福なら何よりなんだけど、そんなには単純じゃないよってことを言ってるのも反出生勢だと思うんだよね
なんでそれを言うのかっていえば単純じゃない、簡単じゃないその現実を目の当たりにして来てる人達も多いから
その声を押し黙らせることが大勢の利益や幸せに繋がることって逆にないと思う
何か問題が起きてるのを臭いものにフタって見ないふりを決め込んで解決することなんてないから
そういう時事的なトピックそのものに関心の無い人が無理に注視する必要は全然ないと思うけど、わざわざ圧力を加えて黙らせようとするのも絶対違う
- 528 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:20:38.72 0.net
- >>526
出生前診断の前に、親の適正診断を義務付ければいいんじゃない？
多くの場合はお金で解決すると思うので、結局収入が安定してるかってことになると思うけど。
で、その前にはパートナー適正診断やって…って際限なく適正診断する世の中になる。
- 529 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:28:33.01 0.net
- 一番わからないのはやっぱりSNSで完全に個人のホームで発信してるだけの反出生個人への嫌がらせや人格否定攻撃だし
わざわざ検索エンジンでサーチして自分から反出生アカウントを見つけ出して潰しにかかってるような人
ブロック出来るからいいっていう問題ではないと思う
それは本当に思想と思想者に対しての圧制、弾圧、差別、暴力そのものだから
- 530 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:31:47.34 0.net
- >>528
それもそんなに簡単でも単純でもないと思うよ
ほぼ無法地帯状態と化してる現状よりはずーっとマシにはなるだろうけどね
- 531 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:32:16.68 0.net
- 糖分、塩分を摂取し過ぎると生活習慣病になりますよって言ってるだけなんだよな
それでも日本人はラーメン好きだし、俺はお菓子ロスだと一日も持たないw
- 532 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:45:59.71 0.net
- >>529
たぶん、反出生主義をお前は必要ないから
死ねと言われてる気分にある層が俺のことだと
思ってしまう、無意識に刺さるものがおそらく
ヒステリックな感情の原因かと思われる
- 533 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:46:12.84 0.net
- 親子もそれぞれに別の人格で独立した個性を持ってる存在だもんね
同じ一人の人でも子供の個性によって親の適正そのものも左右されるような部分もあると思うわ
愛情も持ってるし、間違ったことをしてるわけじゃないのに子供と反りが合わない人の話しもよく目にするから
無自覚な毒親は別だけど、一生懸命なのに伝わらない、届かないみたいな人の言葉を見ると反出生ながらもすごく辛いだろうなって
親子で思いがすれ違うのが苦しいことなのもわかるし
その部分で｢作ったんだから全部親が悪い｣みたいに一刀両断するのも、｢人間｣について考えようとする場面では大きな間違いを犯してることになるから
- 534 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 12:55:11.46 0.net
- >>531
そんな感じ
受け入れたくないってなったら極端に馬鹿にしだす人が多いのも似てるかも
>>532
それ
自分が反出生で扱われてる｢子供を作る人｣｢親｣の代表者みたいに勝手になってるのね
というか多分頼まれた訳でもないんでしょうけど好きで買って出てるというか
｢全ての親に成り代わって自分が反出生を叩き潰してやるから安心しろ！｣みたいな謎の正義感と使命感を持ってるというか
- 535 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 13:09:34.38 0.net
- でもやっぱな
個人の偏見でしかないのかもだが
反出生の言わんとしてることに理解を示すことをしてくれる親属性の人はそうでない人よりも親としての適正が高い印象はどうしてもあるよ
反出生は｢子供とは親を含むあらゆる外部の存在から侵されざる(不当な暴力や侵害に晒されるべきではないの意)確固とした自身の権利を持つ存在である｣っていうのが基本になってる思想だから
そこに同意出来る親属性の人達ほど自分の子供を自分の一部だとか私物のようには思ってない
むしろ子供オリジナルの個性を喜んでるし愛しいと思ってる
で、そこに反発を覚えて感情剥き出しにして怒り出したり、聞く耳持たず状態の全否定で自己(親の立場)正当化に終始しだすような人はやっぱりその逆に映るんだ
- 536 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 13:22:24.41 0.net
- ｢来る日も来る日も子供のためにこんなにも必死に頑張って努力して一生懸命やってる自分の何が間違ってるって言うの！！！これ以上どうしろって言うのよ！！！｣みたいになる人も居るもんね
でもきっとそういう人って子供の面倒をみるのも世話をするのも完全に義務や労働になってしまってるような気がするわ
反出生に触れるまでもなく育児や子供との関係性で喜びより苦しさが上回ってしまってるんじゃないかって
その憤懣やるかたない気持ちが反出生に刺激されて一気に爆発してるみたいな
もうそこに居る子供を非存在に戻すことは出来ないからこそ、そのことをすごくもったいないと勝手に思ってしまうわ
せっかく親子で居られるのに親がそのことが辛いだけなんてって
子供も辛くないはずないから
- 537 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 13:45:13.57 0.net
- 親自身がランダムで極端過ぎる理不尽や不条理な不幸の被害者的的立場に居る場合もあるだろうし
報われて欲しいよな
自分からどんどん親子で幸せに過ごせるようになるための情報を探して欲しい
そこにアクセスして欲しい
子供の個性や自我を親の献身への否定と解釈しなくて済むように
親が考えてる以上に幼年期の子供ほど親の本心も感情も察知して全部見抜いてるよ
そして親が辛い時には心から心配してる
なんとか親の救いにはなれないだろうかってずっと暗中模索してる
まるで辛い思いをしてる自分の子供を心配する親みたいに
- 538 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 13:58:31.35 0.net
- 気付かないっていうか
自分自身が昔そうだったことを忘れてる人が多いのよね
だから子供には何もわかるわけないって勘違いするの
大人よりも劣った非力過ぎて無能な存在でしょ？みたいに
実は大人よりずっと鋭敏だし、よく観察して理解してる賢い存在なのにね
子供を軽んじることは自分自身の来歴、子供時代の自分そのものを軽んじることなのよ
- 539 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 14:22:33.67 0.net
- 子供を産んだせいで自分が不幸になるかもしれないから生まない
- 540 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 14:39:06.11 0.net
- 子供は小さい頃は確かに一時も目が離せない親の時間を削って世話するのがデフォの存在だけど、成長と共に親の時間も戻ってくるけどね。
ネガティブなことが少しでもあるなら、全てない方を選択するとか、今のコロナ禍で一歩も外に出ない選択をするようなもんだけど、そのままでいいと言うなら、出てこいとは強制しないよねこのご時世。ホントにそれでいいの？それで大丈夫なの？とは思うけど。
- 541 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 14:59:15.59 0.net
- なんか大変そうだから子供いらない
- 542 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:01:49.82 0.net
- 「自由は彼らが人間たる資格によって自然からさずかる贈り物だから、
彼らの両親はそれを彼らから取りあげるなんらの権利も持たなかったのである。
だから、奴隷制度を樹立するためには、自然にそむかなければならなかったよ
うに、この権利を永続させるには自然を変えなければならなかった。
そこで、奴隷の子は生まれながらにして奴隷になるべきだと荘重に宣言した
法律家たちは、別の言葉で言えば、人間は生まれながらにして人間になるべき
ではないと決定したことになる。」人間不平等起原論 P.116
- 543 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:12:00.00 0.net
- >>539
あなたの素直な気持ち？
それとも反出生って結局自分本位なだけっていう皮肉？
でも個人的にはその理由で子供を持たずにおくことも反出生(子供のため)にもなると思う
親が子供や子育てが負担でしかないと思ってるって子供にも地獄だから
お父さん、お母さんにとったら自分なんか居ないほうがいいんだって思いながら子供時代を過ごさなきゃいけないって
- 544 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:17:49.19 0.net
- >>540
それこそブーメランだわ
ほんの少しのリスクやマイナスぐらいって甘く考えて取り返しのつかない事態になった時にはそれをかぶるのは子供なのに
そんな風にリスクも不安要素も軽んじることこそが前向きで素晴らしい、正しい、面白いってしててそれでいいの？
本当に？
そもそもあなたは何かでとても困ってる状況にある親子の支援に携わった経験は？
今後携わる気持ちは？
それもないのに「楽観的にならなきゃ」って出生をの正しさだけを煽るのはあまりにも無関心過ぎない？
リアルタイムで困ってる人達のこと、「現実」に
- 545 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:20:04.38 0.net
- >>543
自分はチャイルドフリーだと思うわ
子供いらね
- 546 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:26:34.95 0.net
- 一歩も出なくて済む時なら無理に出ないでいてくれる人も居るから感染が収束してるんだと思うけどな
- 547 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:38:05.72 0.net
- あくまでも特異な例とは言っても子供に一生残るダメージ与えるような親も中には居るもんな
それも現実
出生の絶対数が増えるほどその被害に逢う子供の数も増えるし
出生の絶対数を減らせばその被害受ける子供の数もその分パーセンテージとして減る
コロナ対策が自粛自衛だけじゃどうにもならないのもそうだけど、でもそこを念入りにしてる人に批判の目向ける理由もないはずなんだよね
自衛しつつ日常の活動に舵切る人も、収束までは自衛に撤するって人もどっちも正しいし助け合いの構図にはなってるよ
- 548 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 15:40:58.66 0.net
- 本人が進んでゼロリスクを選択してるのに、横から他人が「それでいいの？」とか口出すことは余計なお節介でしかない
つまり、ウザイ
- 549 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:05:31.05 0.net
- 誹謗中傷が入ってないならこういう場で自分の気持ちを口を出すぐらいはいいと思うけど
書いてる個人のそれこそ強固なバイアスがよく現れるなあってすごく思う
「それでいいの？」っていう言葉の背景には「子供の居る人生を送る人のほうがそうでない人より上等だとか人間として豊かだ」っていう揺ぎ無い大前提、信念があるんでしょうね
- 550 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:13:34.68 0.net
- まるで子供を生まない選択が悪手のような物言い
こちらから見れば子供を生む人に「それでいいの？」って思うけど、嫌味とかいうか、あまり良い意味で捉えられることはないだろうから口に出しては言わないな
- 551 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:16:30.69 0.net
- うちの虐待親も「私は自分の親に口ごたえひとつしたことない反抗期さえもない完全無比な良い子だったのにお前と来たら」っていう理屈で怒って虐待してたわ
自分の好き嫌いを言葉に出しだけでもそれこそ殺す勢いで批判されるか完全無視されるの
「お前みたいな我侭で自分勝手で自分の好き勝手しか頭にない悪い子なんか知らない、要らない」って
でも「この色が好き」とか「この曲が好き」とか「この教科は不得意」みたいなのあるって普通じゃない？
ただそれだけ、それを親に伝えようとすることで「悪い子」「親不孝者」判定されて責められるこっちの身にもなって欲しかったわ
- 552 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:18:10.14 0.net
- >>548
本人じゃない他人がゼロリスクを選択してるんだけど…
それにこのご時世「強制はしない」、それでいいのと「思う」と書いてるんだけど、感想を書くのがダメなの？
- 553 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:22:13.55 0.net
- >>552
他人がゼロリスクを選択とは？
- 554 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:23:04.54 0.net
- ブラック体育会系理論よね
自分も先輩に虐められたり無意味にしごかれたり理不尽に嫌な思いさせられても黙って辛抱してやって来たんだから
自分も後輩が出来たら先輩にされたのと同じ事してやるんだ！っていう逆恨み＆世代間リベンジ
そんなので「先輩のやってることおかしいです」なんて後輩が現れた日にはってとこなんでしょ
ブラック洗脳が完全に決まってる人ほど発狂するわよ
後輩が正しいのに
- 555 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:29:43.48 0.net
- >>552
というか、反出生スレで「それでいいの？と思う」と書くことは本人に「それでいいの？」って言ってるのと同じじゃないですかw
- 556 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:30:02.94 0.net
- >>553
子供の人生を親が選択するということ。ゼロリスクを他人が選択することで存在がなくなってしまう。
- 557 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:31:41.89 0.net
- 強い相手には逆らうのも声上げるのも怖いから日和見しといて無関係な弱い相手を虐めてそこでのストレス全部発散するのと同じよね
やってる本人にとっては正当性のある復讐
自分も被害者なんだからいいでしょっていう
でも傍から見ればただの弱い物虐め
その人から虐められてるその弱い相手はその人のこと過去も現在も一切虐めてないんだもん
- 558 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:32:31.91 0.net
- >>555
ここでは反出生と違う立場の人は感想を書いちゃダメなの？
- 559 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:34:45.84 0.net
- >>556
そういう意味ね
でもその理屈は出生側にもそのまま当てはまるよ
親のエゴで子にリスクを押し付けている
それに「存在がなくなる」という表現は適切ではないね
初めからから存在していないのだから無くなってはいない
- 560 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:35:53.65 0.net
- >>558
当然「やめて欲しい」と思う人も居るし
「誹謗中傷が混じらないのならどうぞ」と思う人も居るしっていう感じなのでは
- 561 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 16:36:58.86 0.net
- >>558
書いちゃダメとは言わないけど、説教じみていてウザイなぁとは思う
結局、「子を持つことが良い選択で、それを放棄していいの？」という観点からの発言なんでしょ？
- 562 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 18:24:19.87 0.net
- >>557
社会問題でなくて一人の親と一人の子の一対一の問題なら
主義でもなんでもない
- 563 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 18:50:33.77 0.net
- >>562
反出生主義の話 だけ してないといけないスレなの？ｗ
- 564 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 18:59:21.03 0.net
- 充分社会問題だと思うけど
体育協会だっけ、スポーツ業界で後輩への行き過ぎた指導が虐めと変わらないのが問題視されてるってニュースになってたし
それに児童虐待も個人の問題もあるけど社会がそれを放置して来てる問題でもある
誰でも彼でも子供作れて、いざ虐待見つかって行政がまともな対処しなかったせいで子供死亡みたいに
児童虐待もモラハラもパワハラもＤＶも後輩虐めも学校の虐めも、「虐めの問題」って根っこは同じところにあると思う
それに自分が何か言われてるのでもないのにわざわざアンカつけてトゲトゲしたレスするのも意地悪な人って感じ
- 565 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 19:01:33.45 0.net
- 「反出生主義」の「出生」中に出生全体も個人の出生も網羅されてるしね
- 566 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 19:47:36.51 0.net
- 【本能】子どもを虐待するときだけ活性化する「脳の虐待回路」が見つかる… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633001171/
- 567 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 19:53:35.25 0.net
- 反出生で虐待や貧困みたいな問題を理由に出すと、その出生への反対が個人の不運に帰結されて「「恵まれてる子なら作ってもいいになる」からやめろ」って怒る人昔から一定数居るけど毎回よくわからない
まずこの世に作られて生み出される全員が「ランダムなギャンブルの当たり外れ」の対象になってる時点で「全体の出生に対する反対」は既に担保されてる
その上で外れた個人個人、ランダム性によってわかりやすい不幸や不遇を割り振られた人が、それもわかりやすい形でその出生の機構そのものに対して「おかしい」「反対」って声を上げることはただの必然
上に書いてある虐めの連鎖に加担する先輩に「先輩(連鎖)おかしいです」って言う後輩と同じ
なんでそれが「当たりなら生まれてもいいって言ってる」に変換されるんだろ
それを言う人の方がむしろ「何が何でも、出生は当たりも外れもランダム性も関係なく、理屈無用で駄目なものは駄目、駄目ったら駄目、断固反対」っていうのが反出生だって勘違いしてそうな気がする
「理屈無用でとにかく駄目」っていうのこそ感情論にしかならなくなるよ
- 568 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 20:23:23.88 0.net
- 即時人類滅亡希望の過激派スタイルでやってないと出生賛美してる扱いされるのもこの界隈あるあるよ
- 569 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 20:29:40.87 0.net
- 誰かとか国とか人類とか社会をめっためたに否定したりディスりたくて反出生な訳じゃないって人も普通に居るよね
ディスりたい気持ちはわかるけど、自分と一緒にディスろうとしない人のことまで憎むのもただの逆恨みと思う
- 570 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 20:43:34.14 0.net
- ある程度は安定してて、そこまで底辺じゃない、一定水準以上には恵まれた環境に居られる人の方が逆に平気で自分の置かれてる環境や外部のこと気軽に全否定してるような面もあるんかな？
従軍経験あるお爺さんの話しと同じで、一度行くとこまで行くと幸せや満足のハードルはやっぱ結構下がるもんね
ガチでライフライン止められたことあるって言う人も家の水出てガス使えて電気使えるだけであと何も望まないとか言ってたし
それも「当たり前」の暴力というか
「当たり前」と「自分を満たすためのライン」がその不平不満でいっぱいになってる人にとって異様に高い水準になってそうというかさ
- 571 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 20:52:24.69 0.net
- 「下見て暮らせ」スタイルが人として卑しいみたいな考えもあるけど、そこで下の人を侮辱したり攻撃すればそうでしょうけど
それに自分自身の人生だけでも一番ひどい時に比べて少しでもマシならそれは幸せを感じたり喜んでてもいいはずよね
それさえ下らないとか卑しいとか欺瞞とか言うならその人はとっくにヘイターでしかなくなってるんだわ
何を見てもイラつく、否定せずにいられない、憎悪しか感じないって自分自身の危険アラームが鳴ってるようなもの
きっと進行形で自分の大事な何かを自分で踏みにじってるのよ
- 572 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:08:28.19 0.net
- きっと知らないというか想像つかないんだろね
実際にそういう境遇で悶絶する時の絶望や切望みたいなのは
それは想像しないといけないとかの義理や義務も無いんだけど、やっぱり一種の冷淡さには繋がる気がする
前に大きい地震あって被災生活関連のスレ立ってて現地の人は大丈夫なのかなって開いたら心無い言葉投げつけてる人はやっぱ居て
「避難所で公的な支援受けてる状態であれが欲しいこれが欲しい贅沢言うな」とか
「臭そう(お風呂に入れてないから)」とか
「文句(トイレの数が足りてないから仮設トイレを作って欲しい)(暖房がなくて寒い)(体育館ではうまく眠れない等)ばっか」とか
自分が一回でも経験してみれば理解出来るのかなって思うのはやっぱ他人の困難や不幸を願うことになんのかな
- 573 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:20:58.54 0.net
- 海外で快適に過ごせる被災者専用の持ち運び前提の簡易コテージみたいなのが開発されたっていうニュース関連でもそうだったわ
一番「えっ」と思ったのは「自分も震災で被災して避難所生活送ったけど感謝しかありません、だからこんな贅沢品いらない」っていう連投
あなたにとっての避難所生活はそうかも知れない
でも今後いつどこで起きるかわからない災害で被災する人達がその人と同じ、我慢出来る、感謝しか残らない避難所生活を送れる保証は何処にもないのに
自分も辛抱したんだから他の人も辛抱するべきっていう例のアレ
いいよねこういうの準備されてたら安心感あるしって話してる人にすごい怒りぶつけてた
経験者が必要ないっていうものを何故経験したことも無い人が必要なんて言うんだって
>>572とは逆パターンなのかもだけど
経験しても経験してなくても他人に優しい目線を向けられない人は向けられないのかもね
「自分」だけで頭がいっぱい過ぎて
- 574 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:34:00.40 0.net
- ここで僕らが話してるようなことって下種で卑しいのかな？過干渉的でエゴイスティックで
でも別に誰もが全員横並び一列でどのようにあるべしなんてことは思ってもないし
ただなんか本当にほんの少しでも相手の立場に立って物事を考えてみるとか、何処かの見ず知らずの自分とはまるで違う人生や世界を生きてる人の存在を否定的じゃなく肯定的に捉えてみるとか
それだけでもまず自分自身が少し楽に自由にはなれる気がするんだよねっていうだけの
万人、人類全員、誰一人のことさえ傷付けたり不快にさせないで済むようにしたいって思ったら自分の思いも考えも何も話せなくなるのはそうだなって痛感する
- 575 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:41:37.46 0.net
- 「今日は空が綺麗♪」って言ってるだけの人にも怒る人は怒るもんね
「綺麗な空が見られない人への嫌がらせ？」
「汚染物質だらけの空間を綺麗とか頭悪いｗ」
「だから何？それ言うことでどんなリアクション欲しがってるの？純粋な人アピ？」
みたいに、冗談抜きで
- 576 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:44:32.89 0.net
- でまた、そういう人達ほど相手＆所構わずグイグイ行くしねｗ
- 577 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:48:33.25 0.net
- 「そうなんだねー」「へー」っていうワンクッションすら無いのよね
いきなり相手のプライベート心理空間まで土足で進入状態
- 578 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 21:55:14.04 0.net
- それもよく考えたら他人の「オリジナルな「形」」、その人特有のでこぼこを削って自分の「形」「でこぼこ」のコピーを作りたがってる感もあるね
あえて馬鹿にしたり批判するっていう罰を与えることで
「そのままのお前じゃ存在として不認可」っていう暗黙のメッセージ的ニュアンスが含まれてるような
- 579 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 22:05:50.15 0.net
- プロクルーステースの寝台よね
怪物にタゲられたらその人は最後には死ぬしかないのよ
誰も誰かの「理想１００％の存在」や「完全コピー」になんてなれるはずないんだもん
これも大袈裟って言われそうだけど「虐め」の関係性の中で起きてることが必ずそれだって考えればそうじゃないことは理解出来ると思うのよね
- 580 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 22:09:45.64 0.net
- 死だって肉体の死だけとは限らず心とか精神とか魂の死っていうのも充分あるもんな
- 581 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 22:46:36.46 0.net
- なんで怪物が怪物と化してるかっていう原因だって元を辿るとその人の子供時代の親や親代わりの保護者との関係性からなのよね
こういう話しになると大人にもなって、いい年してなんでも親のせいにしてみっともないみたいに怒り出す人も居るけど完全に筋違い
これはただのリアル
三つ子の魂百までって諺は侮れないわ
だってその人の世界や人間、自己と他者に対しての解釈、目線、理解、そういうものの一生分の１番の基礎になるものはその段階で築かれるんだから
他の何処でもない
- 582 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 22:58:37.89 0.net
- 親が子供の自主性を認めないで否定的な態度で居て、それで子供に心理的な問題が生じてたりすると箱庭療法の時にその子供が人形の首を引きちぎったり何度も踏み付けたりバラバラに引き裂くっていう話しとかもね
緊急事態はとっくに起きてて、その子にはもうその表現でしか医者に伝える方法がないっていう
自分はこんなにも粗末に扱われてて、傷付けられてるんだよ、苦しめられてるんだよっていうSOS
自分に逆らわない歯向かわない人形を虐めることでの
ならやっぱ虐めずに居られなくなるのはその虐める人自身が子供時代に周りの大人からムゲに扱われてたり否定的でネガティブなメッセージしか受け取れない環境に身を置いてた証しになるのかな
- 583 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 23:03:07.66 0.net
- その環境内に存在するストレスや不幸、利害の葛藤や対立の破壊力は弱い者に弱い者にって皺寄せや増幅されて直撃するように出来てるのよね
- 584 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 23:14:03.65 0.net
- うちの両親は子供に手を上げることはなかったんだけど、兄が三歳の頃に普段は別居でその日は遊びにきてた祖母が両親の不在時に台所でいたずらした兄の頭をぶったそうなの
そしたら兄は両親が帰って来たら一目散に駆け寄って何度も何度も自分の頭を叩いて見せてたそうなのね
｢ターン！ターン！ターン！｣って言いながら
叩かれたよ、嫌だったよ、痛かったよって必死に訴えてたっていうことよね
両親はただの微笑ましいエピソードみたいに言ってたけど、自分はまだ三歳の子にも自分に振るわれた暴力への怒りや憤りがきちんとあるんだって実感して改めて感心するの
- 585 ：考える名無しさん：2021/12/05(日) 23:16:26.32 0.net
- 出生主義の社会は少数に多くの不幸を押し付けることで大多数の平穏を得てる状態で
それが正しいという前提でしか成り立ってない
結果的に誰かに不幸を押し付けるのは致し方無い
ところで出生主義者の子供も親とほぼ同じ考えになれるならそれが一番良い
誰かに不幸を押し付けることでその不幸もまた別の人に渡してねずみ講のようにして繋がっていけば良い
- 586 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 00:10:29.27 0.net
- >>585
>出生主義の社会は少数に多くの不幸を押し付けることで大多数の平穏を得てる状態
社会のどの部分を指して言ってるの？
- 587 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 06:47:48.60 0.net
- 横だけど、子供を誰でも彼でも作って生み出していいっていう大人の自由と権利との引き換えに、親が育てられないってなった子供が施設とかに預けられるのもその一端だと思うけどなあ
そういうものにお世話になって感謝してる気持ちに嘘はないけど
やっぱそういうとこの子供はすごい苦しむんだよ
だって多くの他の子は両親に大事にされて親元で成長見守られて心配されながら育つの知ってるんだから
なんで自分にはそういう親が居ないのって普通になるよ
ただ逆に施設ではお互いに少数派同士だからなんで自分だけなんて嘆くことも出来ないし
みんな必死にそういうの自分で飲み込んで耐えてるしかなくて
だから今度は同じ環境の子供同士でも親が生きてる生きてない、施設に入った理由、親が会いに来る来ない、親の持ってきた手土産の値段、そういうのがいちいち嫉妬でトラブルの元になるぐらいにさ
子供の引き受けるそういう苦しさの上で大人は誰でものびのび自由恋愛や自由結婚謳歌してるんだよ
- 588 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 06:59:59.42 0.net
- 経済的な格差もそうだと思うよ
ホームレスのような人達は資本主義社会の中では必ず一定数生み出されるように出来てるらしい
だから見方によったらホームレスの人達はその資本主義社会の中で人生を享受してる人達の満足と引き換えに犠牲を背負ってるとも言えるんじゃないか
実は障害もそうで、出生がある以上は障害を持った人の誕生をゼロにすることは絶対に出来ない
結局ランダムでそれを割り振られた人がハンデを背負うことで、引き受けたことで、割り振られなかった人はその部分では楽が出来るようになってる
だからホームレスを襲撃するとか障害者を差別するなんてのは無知蒙昧の恩知らずがやることだとも言えるだろうな
- 589 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 07:08:31.63 0.net
- 全体の繋がりで考えられない人多いもんね
それは反出生界隈だってそうだし
なんか自分一人だけが単体で生きてる、他の何処の誰がどうなろうと自分とは一切関係ないみたいな
でも見えないだけで全員何かの形で繋がってるし、人の暮らしの中にあるものはどんなものにも必ず人の手がかかってるんだよな
何処かの見知らぬ誰かが確実にそこには関わってるんだ
そんな相手がどうなっても 一切 関係ないなんてあるはずがない
- 590 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 10:35:41.28 0.net
- 資本主義の競争と相対評価と社会的立ち位置とコンプレックス
お前が悪いだけとかその親が悪いだけだというのは
自分より有能と自分より無能、どちらが消えれば自分が生き易くなるのか？後者に決まってる
平均点より低い人達が消えればみんな平均点以上でハッピーなのだという
- 591 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 10:42:28.77 0.net
- >>590
それだと残った中でまた相対評価になるんじゃない？
- 592 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 11:25:21.20 0.net
- 自分より無能が消えたら相対的に無能側に属することになり生きづらくなる人もいる
- 593 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 11:37:54.37 0.net
- ランダム性の問題を取り上げてるからって反出生サイドに居る誰彼が
「当たりサイドになる見込みなら生み出していい」
なんて一言も言ってないよ！って話しでしょ
その見込み自体がいい加減なものなんだし
人間の立てる見込みである以上
- 594 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 11:40:40.59 0.net
- 作られたら負けはデフォ
- 595 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 11:48:17.63 0.net
- 生もうとする存在のリスクは全て親の選択に帰責するというのは、完全な自己責任論の論理だよね。
- 596 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:03:50.10 0.net
- 親による虐待に対して「生むなよ」と突っ込みたくなるのはわかるが、なんでもかんでも出生にまで遡るのはどうかと思う
- 597 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:14:06.62 0.net
- でも親も出生の犠牲者だからね
出生に「出生に直接加担してない自分が加担してる罪人＝親属性と一緒にされるのは納得いかん！！！」って怒る反出生支持の人も居るけど
これは構造の上でどうなってるかってお話し
それに出生に重大な責任が求められるのは社会的にもコンセンサス得られてる内容のはずだけど
違うの？
そのことで反出生サイドに文句つける人ってどんだけ無責任に子作りしたいの？としか思わん
- 598 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:17:13.36 0.net
- 作られなきゃ苦しまない事だけは動かないんだし
出生まで遡って考えるのも人の自由だし
- 599 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:22:39.53 0.net
- 非虐待親の人が「虐待親と緒にされたくない」みたいなのはわからんでもないけど
だからって反出生に絡んでもしょうがないというか自意識過剰だなと思う
自分が子供作ったことに悔いない、自分の子供は反出生とは無縁だって思うなら親も反出生と無縁のまま生きててくれればいいのにって思う
「自分も虐待親かも・・・・・・」って後ろ暗いとこがあるなら反出生を黙らせようとするんじゃなくて自分の方を変える努力して欲しい
- 600 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:25:56.60 0.net
- 遡ることに意味があるロジックなんだし
- 601 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:27:14.23 0.net
- 親の責任の範疇を超えた事象にまで親に責任を求め、「生んだのが悪い」といっているように聞こえなくもない
- 602 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:28:05.87 0.net
- そこに引っかかるのってあなた個人の問題と思うわ
反出生サイドに居る人の責任じゃない
- 603 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:29:20.40 0.net
- 「親の責任の範疇」自体が完全に書いてる個人の主観だろうしね
- 604 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:30:31.42 0.net
- 生まれたのはすべて自己責任
中度以上の障害や単一の遺伝子による病気などでもあれば別だけど
無ければ生じたすべてが自己責任
だが親には何の責任も無い
- 605 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:30:32.85 0.net
- 「作り出すことの真の重さについて語るな、誰も触れるな」って言ってるように見えるよね
- 606 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:31:52.78 0.net
- >>604
それはもう「ゴメンで済んだら警察いらない」で論破されるレベルの責任回避レス
- 607 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:31:53.79 0.net
- 例えば、子供が病気に罹って死んでしまうのは親の責任なのだろうか？日頃から健康に気を遣っていたとして。
反出生的には「出生が悪い」ということになるのかな
- 608 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:32:52.17 0.net
- 良い悪いじゃないよ
そこに居なければ病気にもならずに済んでるよね？って話し
それをどうやって否定するの？
- 609 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:33:48.69 0.net
- 親は生まれてくる子供の遺伝子を選べない
もしも運悪く社会的に不本意な子供が生まれたとしても
そのことで親を責めるのは可哀相でしょう
しかしながら社会的に不本意な人間自体をを社会が責めるのは当然なこと
- 610 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:34:35.04 0.net
- >>606
ゴメンとすら言ってない恐怖
- 611 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:34:50.62 0.net
- >>608
つまり、親の責任ということ？
- 612 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:35:42.97 0.net
- >>609
なら子供を選べなかった親が責められる事も受け入れるしかないね
- 613 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:36:42.58 0.net
- >>611
親や出生と子供に起きたその事象は 一切 無関係だと？
- 614 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:37:21.54 0.net
- どうなんだろうね
通り魔に殺されるのは親の責任なのだろうか？
- 615 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:39:18.83 0.net
- 生まれた子供の障害が判明した時の親の素直な感情
真っ先に出てくるのは
「何故私たちの子が？」「何故私だけがこんな辛い思いをしなければいけないの？」
出生で被害者になるのは親の方？
重い責任があるのだから自分が被害者であると思うのは当然？
- 616 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:39:49.40 0.net
- 反出生抜きにしても本来なら子供作ったら駄目だった人は確実に居るよ
子供を愛する能力も責任を引き受けるだけの能力も精神的成熟も無かったんだって
これは差別じゃなくて現場、最前線のリアル
- 617 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:40:58.42 0.net
- >>616
能力とは相対的なもの
- 618 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:41:11.84 0.net
- >>614
そういう事象が起こり得ることを知りながらそういう世界にあえて作り出したっていう意味ではね
- 619 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:42:38.70 0.net
- >>617
だからその相対的に見た時に「無い」んだよ
- 620 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:43:57.64 0.net
- 反出生に怒るのはお門違い
自問自答するための学問が哲学
ストレス発散のために他人をサンドバッグとして使うの反対
- 621 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:51:10.45 0.net
- >>619
ならば自分と同じ考え方だな
相対評価で切っていった後に行きつく先はね
- 622 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:53:51.71 0.net
- ここでゴネてるのが障害持ったお子さんが生まれてショック受けてそれを延々と恨んでる親だとして
ここの反出生勢は障碍者差別に徹底して反対してきてるじゃんね
なんでそういう相手に噛み付こうと思うんだろ
自分こそがまず「嬉々として障碍者差別してるような人達、障碍者差別に疑問持たない人達」を相手に闘うべきだろうにさ
敵と味方の区別もつかなくなってんのかな
- 623 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:55:53.15 0.net
- 障害持って生まれた子供、それを生み出した自分の運命を恨んで呪ってる時点で親自身も立派な差別主義者だからだよ
- 624 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:56:19.40 0.net
- 普通リスクは自分の選択如何で避けられるものと捉え、リスクは管理できるものとして選択者に帰責するが、反出生では通常自分の選択では避けられないもの災害、犯罪、老病死まで選択で管理できると捉えるから、いわば人間の営み自体あるいは存在自体がリスクと捉えてるよね。
そしてそれは選択で回避するのが望ましいものとしてる。
生まれる前に判断するから、どんなリスクがあるかなんて議論にはならない、あるかないか0か100かみたいなことでしか判断できないから、良いものも悪いもの全てを一緒に振り分けるしかない。
- 625 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 12:58:39.63 0.net
- だから何
- 626 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:00:24.52 0.net
- リスク分散や実際の危難への対応は別のぎろんでやればいいだけだし
なんでそれを無理矢理にも反出生のテーブルでやらないといけないのか教えて欲しい
- 627 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:00:25.32 0.net
- 障害者差別は良くないこと
これはすべての人間が前提として持っていると思う
しかしながら
障害者なんて生みたくないし
出来ればあんまり関わりたくない
関わってる人は可哀相
福祉のスタッフは大変だよ
障害者が虐待されたり親に殺されたりするのは仕方ない面もあるよだって大変だもん
というのは昨今良く耳にする
三つ子の育児でノイローゼになり殺めてしまった母親が同情されるのも同じこと
- 628 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:01:18.63 0.net
- >>627
だから何
- 629 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:03:32.96 0.net
- 常に誰かを捕まえて責めてたい親が反出生見て自分が責められてるって勘違いしてキレてるようにしか見えないんだよね
- 630 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:06:21.14 0.net
- >>624
＞災害、犯罪、老病死まで選択で管理できると捉えるから、
これが犯罪を行う側に対しては自身が管理出来るはずだと思ってるフシがあるんだよ
被害に遭うのは避けられないが加害側になるのは自身が自由に(自由意志で)選択可能なものだと
- 631 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:08:35.66 0.net
- 自分で自分のことを快適に過ごせる場所に置いてあげるっていうお世話さえ放棄してるのよね
子殺しも障害者差別にも一理あるよ！！！っていう人なんてニュース板にわんさか居るでしょ
そういうとこで好きなだけ「それは実に正しい」ってエコーチェンバーしてればいいのに
そこに凸ってまで怒ったり正そうとしたりしないから
- 632 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:20:41.32 0.net
- >>631
自分らよりもとっても頭の悪い人たちがやったことだと
完全なる批判の対象だけどね
- 633 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:23:29.07 0.net
- >>632
悪いけど書いてあることの意味がわからない
- 634 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:32:14.99 0.net
- 「頭が悪い」が他人に対して何をしてもいい、何をしても大目に見られるべきっていう免罪符になると思ってるなら大間違いだけどね
- 635 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:34:02.51 0.net
- 「頭が悪い」の定義自体が謎でしょ
- 636 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:35:25.46 0.net
- 有名な川流れしたＤＱＮの映像見て「頭悪いなあ」と思うのってそれも差別で駄目なことなんかな？
- 637 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:38:39.35 0.net
- 思ってしまうところまではしょうがないわよ、自由だし、感想なんて誰にも調整不能だし
その後で攻撃しだすのが駄目なんでしょ
バッシングの尻馬に乗って死ね死ね書いたり、当事者への嫌がらせ目的で接触はかったりっていう
- 638 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:42:30.48 0.net
- 何で「頭悪い」って思うのかはハッキリしてんだよね
自分らに優しくしてくれてる人達に対して当人達があんまりにも無礼でいっこも優しくないから
危険を危険だって正しく認識する能力が死んでるから
- 639 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:44:19.77 0.net
- >>634
良い悪いの問題ではなくて結果の話です
- 640 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:45:27.02 0.net
- それでもあの人達も「一人前」の「「親」属性の中の１人」なんだから
泣けるわね
- 641 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:48:45.61 0.net
- 子供と地元の人達と自衛隊の人達にとっては完全にもらい事故みたいなもんだしな
- 642 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:51:09.44 0.net
- そんでも最後までずぶ濡れになりながら一生懸命助けようとしてくれてるんだから
すごいよな
素直に偉大だと思う
- 643 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:58:16.04 0.net
- あ、ごめん
改めて見てみたら自衛隊じゃなくて消防の人達だったんだ
自衛隊の人達も自然災害の現場でいつもレスキューして下さってるからその印象強くて
やっぱり繰り返しでしかないけど見ず知らずの誰かならどうでもいい、自分には一切関係無いなんてただの認知の歪みなんだよな
- 644 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 13:59:06.47 0.net
- 刑務所にいる人達
知能指数が知的障害のボーダーライン上にある人も多い
ボーダーライン上の中でも上の方の人の方が色々と拗らせ易いし問題行動が多くなる
低知能で生まれてくるならより低い方が得策
- 645 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/06(月) 14:12:01.53 0.net
- わからないうちに性犯罪を受けないように、低知能の個性は残しつつ教育も大事です。
- 646 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/06(月) 14:13:38.25 0.net
- 簡単に犯せると思うと犯罪者は低知能の肉体に執着し性犯罪を犯してきました。
性犯罪者自体知能が低いことも多いのです。その意味でも教育が大事で。
- 647 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 14:13:58.91 0.net
- 発達障害を持ってる人の間でも「ギリギリ健常者状態の発達障害持ち」が一番苦しいっていう話しよく出るみたい
障害に対する強固な支援やヘルプもなく健常者枠の中で「使えない」「適応しようとしない」「努力が足りない」扱いされちゃうからよね
違うのに
- 648 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/06(月) 14:14:23.14 0.net
- 狡猾な社会の中でも理論武装をしないことは恐怖でしょう。
- 649 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 14:15:00.15 0.net
- 頭悪く生まれるのは誰だって嫌だよね
- 650 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/06(月) 14:15:47.21 0.net
- 退行していくのはやらないほうが得とかやる気が出ないだけで頭や能力が悪いわけではない。
頑張る人のほうが無能だったりする。
- 651 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/06(月) 14:16:47.48 0.net
- 頭が悪いほうが言うこと聞かないわけだから性犯罪に巻き込まれたり性犯罪に加担
したりしません。
- 652 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/06(月) 14:17:53.85 0.net
- まじめなイエス人格のようなものが被害を受けたり被害を助長したり被害を出したりするものです。
- 653 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 14:20:45.10 0.net
- 生まれた月が違うだけでも
こんなに差が出る
https://pbs.twimg.com/media/CjsFWmwVAAAFy1v?format=jpg
- 654 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 14:38:49.88 0.net
- 年度末の境界線前後が誕生日の子だと同じ学年でも誕生日の差が丸一年分開いてたりもするし
姪っ子がそうで「早生まれ扱い」と「遅生まれ扱い」のどっちにするかは親の判断でいいですよって公的な窓口で言われたらしいわ
それも子供にとっては一から十まで全部ランダムな要素よね
自分のことなのに自分では何もタッチ出来てないの
親の責任の重さってそういう部分にもあると思うわ
親のする選択自体が子供の人生の明暗を分けるところも確実にあるから
- 655 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 18:03:13.88 0.net
- 「つい子供を虐げてしまっても親も辛いんだからしょうがない」
しょうがない？
- 656 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 18:10:23.44 0.net
- 親はだって自ら望んで生まれたわけではないからね
「生みたい」という本能的な選好を持っているのも本人の自由意志ではない
当然、親の親も、親の親の親もそう
反出生主義の観点で親の責任を考えていくと、宇宙誕生まで行き着いてしまう
- 657 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 18:17:07.53 0.net
- 必ずそこには行き着くよね
ただ同時に自分が個人で所有してる遺伝子を残すかどうかは確実に任意での選択が可能な時代に入ってるから
起源論だけに終始してる訳にもいかないのもそうだと思う
- 658 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 19:26:45.08 0.net
- 反出生主義者の個人的な道徳的価値観で出生を悪と判じるのは自由だが、出生という行為を行った者を批判できるのか、という問題はあると思う
近年では脳科学の見地から犯罪者をある種の被害者として扱うべきではないかという議論があるが、それに似たものを感じる
凶悪犯罪も出生も、必ずしも本人の自由意志に依る行為とは断言できない部分があるのは共通している
- 659 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 19:31:07.90 0.net
- 反出世尾が「子供を作った、既に子供を持っている人」を批判するための思想っていうのがまず勘違い
反出生は自分自身が子供(子孫)を残すか否かを見定めるための一個の倫理規範
- 660 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 19:36:09.37 0.net
- だらしない性行為、性関係を戒める、性的な関係を結ぶ時にきちんと子供が出来る可能性を考える、それには重い責任が伴うことを理解と了承しておく、みたいなことはある程度の知能を備えた人間になら難しくなく出来ると思うんだけどね
それさえしようとしてない人も多くて子供が犠牲になってたりする
そういうとこからだと思う
- 661 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 19:47:40.72 0.net
- >>659
自分自身で完結する個人的な思想の話なら何の問題もないが、暴走してしまう人もいるようだ
ここの人達は違うと思うけど
>>660
それができない人がいるが、一概には責められないよねって話
性格、本能／理性の強弱関係、思考パターン、知能、これらは本人の自由意思とは断言できない部分がある
- 662 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 20:23:38.12 0.net
- >>660を書いた者だが、一応、誤変換を訂正しておく
自由意思→自由意志
前者でも意味が通じないことはないが、後者の方が適切そうだ
- 663 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 20:25:48.65 0.net
- w
>>662は「>>661を書いた者」の間違いでした
>>660さん失礼しました
- 664 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 21:32:19.66 0.net
- >>656
幼児虐待・育児放棄をしてしまう人間にも当てはまるね
脳には虐待回路があるしそのスイッチが入るかどうかも・・
犯罪や精神・人格異常などすべて同じことなんだけど
何故か区別されてる
- 665 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 21:56:13.09 0.net
- >>663
無問題っすｗご丁寧にどもどもｗ
- 666 ：考える名無しさん：2021/12/06(月) 22:06:24.63 0.net
- 適度なところで帳尻を合わせておかないと社会が存続出来ない
- 667 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 07:53:24.99 0.net
- それは人口が増えすぎた場合にも同じ事が言える訳だし
そもそも今の日本の少子化の原因は政治の失敗であって反出生ではないよな？
政治の失敗の方が反出生の追い風になってるのが実態だろ
子供を持つことを正しいことだと信じていて、子供を生み出し育てることを望む人達が子供を持てない、または生み出し控える状況があるんだから
経済的な問題や社会環境が元で
- 668 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 08:04:14.43 0.net
- たまに居る反出生フォビアみたいになる人って政治の失策についてどう考えてるのか知りたいわよね
反出生支持してる自分が言うのも気が引けるけど、反出生の隆盛が元で出生数が限界値を割り込むとか、人類が滅びるとかを心配したり恐れる人はただの杞憂
だって人類ってどれだけ不安定な状況でも、未来が不透明でも子供を作り続ける生き物だから
過酷な環境の難民キャンプでも、民族紛争の絶えない安心して生きることの難しいような場所でも子供は生まれ続けてるし
それが反出生が拡大したら突如として子供最優先に価値観が切り替わって出生を控えるなんて起こるわけもない
同じ人かは分からないけど、出生を控えるという自由意思にさえ疑義を呈しながら、社会が持たないっていう理由で反出生を批判するのも凄まじい矛盾だと思うわ
- 669 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 08:33:49.10 0.net
- 一応、>>666氏と私＝自由意志懐疑論者は別人と伝えておく
- 670 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 08:33:57.20 0.net
- 子供を持つことを望む人達が出来るだけ理想的な環境で、安心して子供を作って育てて行けるような社会環境を目指す、それを整えるのは誰の責任で、誰の仕事なんだ？って話しだよな
個人的な印象、反出生に極端に批判的な、攻撃的な論調になる人間ほどそういう目線は持ってない
子供を作りたい人達を応援するのではなく、反出生を批判することに軸足を置きがちなんだ
本気で少子化を憂いて案じてる訳じゃないことはそれでわかる
その問題に際して自分には何が出来るのかを真剣に分析したり、考えたり、ベターだと信じることをする、そういうのは面倒なんだろうな、と
反出生をどんなに批判しても、叩いても、悪者扱いしても、子供を望む人達が子供を作りやすい育てやすい世界にはならない
むしろ逆なんだ
社会にとって理想的な人間として存在しない限りその人は批判され、叩かれ、悪者扱いされる
親になるハードルはそれだけでも高くなるんじゃないのか
要するに僅かでも規格から外れた｢不良品｣を作り出すことが禁忌化されてるとも言えるんだから
その状況そのものが
反出生の過激派が感情任せにヘイターと化すことで反出生の価値をおとしめるように、出生の過激派も出生ありきで初めてそこに存在している反出生各人を全否定することで出生の価値をおとしめて自分達で人が安心して子供を生み出すことのハードルを上げてるんだよ
- 671 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:00:34.98 0.net
- 自分が反出生じゃなかったとしても意味不明に感じてたと思うわ
アンチが反出生クラスタに精神障害や発達障害を持った人が多いことを批判や嘲笑攻撃の材料に使うのって
だって病気や障害を抱えて生きてたら辛くないはずがないんだから
辛くて惨めで なんで自分はこんな思いしてるんだろ、消えてしまいたい って思う人が｢さあ子供を作ろう｣って思う方が自然か｢子供は作れない、自分と同じ思いはさせられない｣って思う方が自然か、考えたら普通にわかることなのにね
｢あいつらは単に自分達が不良品で欠陥品で完全な出来損ないだから反出生みたいな下らない主張に逃げてるだけで、やっぱり正しくて強くて美しい完璧な人間は出生を選ぶんだよなーｗｗｗｗｗ｣って、ほんとにものすごい不自然だし
だってその反出生を殴るスタンスは今度は子供の居る人達の抱えてる辛さや苦しさも無視してることになるしね
生きてたら子供が居ても居なくても辛くて苦しいことは山ほどあるものでしょ
むしろ中には子供の居る人達で、そのことで逃げ場もないような追い詰められ方で苦しんでる人達だって居るのにね
反出生をそうして叩く人は子供の居る人達にはそれが無縁かのように決め込んでるの
だから結局は反出生の苦しさも出生の苦しさも封殺しようとしてることと同じになってるの
出生であれ反出生であれ、誰かが、人が、辛さや苦しさや痛みを覚えること、それを素直に表現することこそをまるで欠陥やエラーみたいに扱って、蛇蝎の如く忌み嫌って叩くような人達こそ何がの重大な不具合を抱えてるようにしか思えないのよね
- 672 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:15:55.33 0.net
- 本人が無自覚なまま｢苦痛真理教の信者｣状態に陥ってる人間はマジで居るもんな
わかりやすくブラック脳
我慢と辛抱こそが絶対正義、泣き言や弱音を吐くような奴に生きる価値無し、｢無理｣は決して許されざる言い訳、献身、自己犠牲、貢献、奉仕、それらに僅かでも疑問を抱くような奴は分殴ってでも根性入れ替えさせるのが崇高な教育であり自分の使命である、みたいな
カルト信者だから自分の盲信する教条のおかしさにまるで気付いてない
自分は他人に余計な干渉するのを我慢や辛抱することさえ出来てない癖にな
- 673 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:22:41.65 0.net
- 中学校時代の校長を思い出すわ
炎天下の全校集会で２時間以上延々とそういう感じの演説かまして
｢いかに周囲の人々と社会のために自分自身を犠牲に出来るか、無私な存在となれるかこそが人間の価値そのものなのである！！！｣みたいにね
もう生徒端からバタバタ倒れていってるのにすっごい気持ち良さそうに自分の崇高さに酔いしれてて
まずお前が自己満足で生徒に犠牲と負担強いるのやめろボケと思ってたわ、毎回
- 674 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:24:54.36 0.net
- 恥ずかしい大人だな
- 675 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:28:37.13 0.net
- 生徒はカンカン照りの炎天下のグランドに居て
校長は裏山で木が繁ってる高台の涼しい木陰でマイクのスタンドを杖みたいに支えにして楽な姿勢でその演説ぶってんだから
まるでコントよね
- 676 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:30:05.73 0.net
- 死ねよと思われてても言われてても文句は言えない
- 677 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:40:45.72 0.net
- 動かずにじーっとただ一カ所に立ってるだけってそれだけでも結構辛いのよ
不自然な姿勢でしょ
それが生徒で寿司詰め状態の焼けたフライパンみたいなグランドで、帽子をかぶるでも水分補給するでもなく2時間
倒れる子ってね、倒れる前にゆらゆら前後左右に体が揺れ出すの
でドサーってほんとに意識失ってその場に崩れ落ちるのよ
そしたら慣れたもんで当番みたいな教師が数人来ては倒れてる子を担架に乗せて保健室に運んで行くの
騒ぎにさえならないし救急車も呼ばないのよ
それでも倒れられる子がすごい羨ましかったわ
自分の頑健さや健康さを恨んだのって後にも先にもあれっきりよ
- 678 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:43:39.03 0.net
- 教師の人品格差も半端無いよな
ある程度信頼されていて暴力や権力行使した威圧や脅迫無しに生徒を黙らせる(嫌な言い方だけど)事が出来るのもいれば
まったく信頼されてなくて真面目、優等生、普通の子、オタク、ヤンキーのどの層からも嫌われまくってる
哀れな教師もいる
- 679 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 09:48:17.03 0.net
- 少子化もするわな
そんな現状がニュースにされるでもなく問題視されるでもなくそこにあるんじゃ
子供が大人、社会環境から軽んじられること身を以て経験したことで自分は作るのをやめとこうってなる人間も居るだろうし
- 680 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:14:01.82 0.net
- 2時間とか話盛り過ぎだろ。
- 681 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:23:00.40 0.net
- 実際ね
イジメで受けた心身の傷が元で反出生を選択するようになったって言う人も居るし
そのイジメの加害者が正に学校の教師だったって書いてた人も見たことあるわ
少子化憂う前にやることがあるのは事実でしょ
北海道で凍死させられた女の子の事件で学校側や行政の杜撰で無責任で責任転嫁と回避に逃げ回ったり逆ギレしたりっていう対応に驚いてた人が居たけど、逆に自分は驚く人が居ることに驚いたわ
それこそ身を以て学校っていう治外法権的な閉鎖空間の特殊さや異常さはよく知ってたから
- 682 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:30:16.74 0.net
- >>680
盛ってないわよ
本当なら全校集会が10分程度で後は教室に戻って自由に使っていいっていう夏休み中の登校日の出来事で、担任が本当ならクラスでやろうって予定してたこと(夏休みならではのイベント)が何も出来なくなった、しょうがないから今日はもうこれで解散って言ってたぐらいの
その時以外でも真夏だろうと真冬だろうと全校集会で校長が演説するってなると1時間超えることはザラだったわ
- 683 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:34:34.43 0.net
- 自分の経験したこと以外はどれも頭から疑う人間居るよな
狭い世間の中で周囲から大事に守られて生きてるんだろうなって思うよ
- 684 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:44:19.33 0.net
- そんな異常な人間や世界の存在を知らないで済むならその方が幸せに決まってるわね
第一、それに強く疑問を持ってるのも自分だけみたいな気がしてたし
同級生も教師も、言ってみれば自分自身だって、誰もそのことに文句も言わないで、おかしいって声上げることもなく素直に順応して我慢もして適応してた訳だし
ここに自分が書かなければ誰も何処にも書かないまま、そんな異様なことが起きてたなんてなかったも同然になってるんでしょ
- 685 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:46:18.00 0.net
- ネットが子供にも当たり前に使えるぐらい普及したのはやっぱりいいことだよな
悪い面ばっかりじゃない
- 686 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 10:50:28.24 0.net
- そうね
ネット環境持ってたら拡散してたかも
当時も生徒の自分がこういう実態がある、助けてって新聞社にでも投稿したら問題視してもらえるようにならないかしらとは思ってたんだけど
それ以外にも無茶苦茶なことばっかりだったから
大人の子供に対しての横暴と傲慢と無責任と暴力と、先輩後輩間での今ならパワハラってされるようなイジメが日常茶飯事だったりとかもね
- 687 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 11:26:31.36 0.net
- またヲチ民が良い反出生は無言貫く反出生だけ的御都合主義の謎理論展開してたわ
アホかと
- 688 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 11:32:27.60 0.net
- 校長に感じてたのと同じようなこと感じるわ
自分がいかにも気持ち良ーく、のびのーび、ああー世界って、自分って素晴らしいなああーって生きてることを満喫するためには、自分以外の他人は犠牲になって黙って辛抱するのが当たり前だと思うのねっていう呆れと白け
- 689 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 11:37:20.24 0.net
- 自分こそ完全無欠の正義の体現だって盲信してんのよね
傍から見たらただのジャイアンなのに
- 690 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 11:43:53.13 0.net
- 自分はそれが出生側のものだろうと反出生側のものだろうとそれ以外の立場からのものだろうと適切な場所で発信されてるメッセージには全部に相応の意味も重要性も備わってるって思うわ
だって言葉自体が最初からそういうものでしょ
それさえもするな、するお前は恥知らずだなんて誰目線だと言えるのよ
神様？
- 691 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 11:50:48.75 0.net
- 出生の側に立ってそれを全力擁護する限りは圧倒的大多数、社会、自然の摂理っていう、この世界に於いての最も強大な力をバックボーンとして背負えるからな
そんな自分を無敵の神様みたいに勘違いする人間が現れても特に不思議さは無い
- 692 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 11:54:08.63 0.net
- 勘違いした自称神様から見ての｢恥知らず｣ならそれで全然結構だわ
- 693 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:01:41.38 0.net
- 頭ごなしに否定するスタンスでなく冷静に、適切な距離感を保って判じればきっと最もだったり理に適うことも多く言ってるクラスタなのにな
他人を虐めたり差別したりしてない、過激ではない｢反出生｣
- 694 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:05:49.33 0.net
- 出生の過激派、原理主義者、教条主義者からすればただ反出生支持してるっていうだけでも過激な過激派なのよね
有り得ない、出生っていう名の神に盾突く決して許されない邪悪な存在なのよ
キリスト教徒にとってのサタンみたいなもんでしょ
- 695 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:10:03.77 0.net
- 本当は悪魔の正体って自分自身でもあるのにね
人間は一面的な存在じゃないから
神性も悪魔性も元より同じ一人の中に存在していると考えるのが妥当なんだよ
- 696 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:15:52.58 0.net
- 十字軍が異教徒に対してはどれだけでも残酷な、それこそ悪魔みたいな所業を行えたのは自分達こそが唯一絶対の神様の代役、化身だって盲信してたからなんだしね
異教徒目線に立てばそれこそただの迷惑千万な悪魔みたいな最低集団だわ
人類ってほんとに過去の歴史から学ぼうとしないんだから
- 697 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:27:03.64 0.net
- 歴史の中で起きてる出来事にリアルタイム同然ぐらいにショック受けるっていうのは特殊な感性なのかね
俺個人もそうなんだけどな
十字軍の行った残虐行為だって絵に描かれて今も残ってる
そういうのを見るだけでもやっぱり人間は心底恐ろしい生き物だとも思う
そして現状、自分の生きてる環境でそれと同じ凄惨過ぎる悲劇が日常として起きてないことは心底有り難いと思う
もしも人類の進化を讃えるとすればそういう部分だろうとも思える
それでも世界の各地では進行形で悲劇は繰り返されてるしな
世界中の何処からもそれが全て消え去る日が来て欲しい
願わずに居られないこと
- 698 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:40:01.59 0.net
- 現代日本を異様なほどにディスるような人も歴史にはまるで無関心なんでしょうね
NHKが｢映像の世紀｣っていうタイトルで映像として残るようになってからの人類史を取り上げてたけど、その中の世界は地獄を見たっていう回はみんな見ないとなあって思ったわ
恐ろし過ぎて、おぞまし過ぎて見てる内にほんとに体が震えてたけど
そんな惨禍の積み重ねの上にあるのが今の脆弱性を備えてるとしても平和や安定ならそれってやっぱり価値を正しく認めなきゃ、評価出来なきゃ嘘だわって思うもんね
- 699 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 12:45:56.78 0.net
- 本当に一人ずつの、それこそ献身や尽力があってこそ、初めて達成されてるものでもあるんだもんな
平穏も安全も、調和や平和も
自分本意で暴力的な存在である方が本当は誰にとっても楽だし簡単なんだから
ヒトっていう種類の動物としてなら
- 700 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 13:25:16.60 0.net
- 環境が悪いとスイッチが入る反社会性遺伝子があるみたい
30パーセントくらいの人が保有してるとか・・・
孤児の一卵性双生児が別々の家に養子に出されて
一方が虐待されて育って後に凶悪犯罪者となり
もう一方は愛情受けて育って普通の人とかよくある
ただ統合失調なんかはちょっとのストレスでも発症しちゃうから一卵性双生児の同時発症率は結構高いらしい
あと一卵性双生児といっても100%遺伝情報が一致するわけでは無いんだね
- 701 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 14:21:19.05 0.net
- 日本国内で統合失調症を患ってるとされる人の割合は約100人に1人だしな
多くの患者は何事もなく日常に溶け込んで穏やかに静かに生きてる人達だ
危険な存在、社会に害を及ぼす危険な人々かのような偏見に晒されてることが本当に気の毒だ
何の疾患も持ってなくても酒癖が悪く酔うとタガが外れる人間のほうが実際にはよほど暴力的で危険な存在だろう
- 702 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 14:27:58.29 0.net
- 探したら不完全な形態ではあるけど、アップしてくれてる人が居たから
興味のある人だけでも、映像の乱れのないところを少しだけでも
ヒトラー独裁 「映像の世紀」世界は地獄を見た
https://www.youtube.com/watch?v=oFBLFYzDzUo
- 703 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 14:53:37.96 0.net
- 統合失調の罹りやるさはうつ病に比べると遺伝の影響がでかいと言われている
兄弟などは結婚に不利になるから気の毒
けれどね
不思議と淘汰されないんだよね
なんか統合失調の遺伝子を持っていても発症しない済むと単にアグレッシブで異性にもてて
繁殖に有利なのではと言われている
- 704 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 15:33:31.68 0.net
- >>702
完全版
映像の世紀 第二次世界大戦
https://www.youtube.com/watch?v=Wm-mFT2RMGk
- 705 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 20:57:36.80 0.net
- >>704
Curry Jr 2 か月前（編集済み）
39:18 20世紀を現すことば
「スターリングラードはもはや街ではない。
日中は火と煙がもうもうと立ち込め
一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のような
それは焼け付くように熱く、
殺伐として耐えられないので
犬でさえヴォルガに飛び込み
必死に泳いで
対岸に辿り着こうとした。
動物はこの地獄から逃げ出す。
どんなに固い意志でも
いつまでも我慢していられない。
人間だけが 耐える。
神よ
何故我らを見捨て給うたのか」
- 706 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 21:21:28.66 0.net
- 1:06:58
「その街に近付くと最初に匂いがして来ました。
人間の匂いだってことはすぐにわかりました。
恐ろしいことが起こったんだ・・・と
すぐ気付きました。
すごく静かでした。
近付くにつれ、ここの人達に何が起こったか わかって来たんです」
- 707 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 21:23:03.72 0.net
- 「大きな板が釘付けされたバラックを見つけ
ドアを押し破ると
飢え死にした人間が目に飛び込んで来ました。
人喰いを見たのは初めてだった。
床に死体がいくつか転がっていた。
一人が横に居る人間の
尻に喰らいついていた。
そんな格好のまま
二人とも死んでしまっていた」
- 708 ：考える名無しさん：2021/12/07(火) 21:24:17.33 0.net
- 「これは私にとって決定的な出来事でした。
こんな事がここで起こるということは
他でも起こり得るということです。
私にも。
そして
他の人達にも」
- 709 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 00:43:02.79 0.net
- むかし道徳の時間に悲惨な原爆の話読んで、感想文書かされたの思い出した。
- 710 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 03:21:56.34 0.net
- 本当は書きたくなかったみたいな言い方だね
押し付けられて嫌だったみたいな
- 711 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 08:47:36.42 0.net
- 左翼の反戦運動と結び付けて気嫌いする人とかもよく居るわね
でも悲惨な体験を見て聞いた上で、それと同じ経験をしたい人、自分の肉眼で戦争の地獄を見たい人は居ないと思うのよね
反出生に限らず、極端に厭世的になってる人達が｢早く最終戦争起きないかな｣｢もう一度原爆落として欲しい｣みたいに冗談とも本意ともつかないこと言うけど、それも実態をよく知らないから言えることなんだろうなって
あとは戦争って大体が国の一部の偉い人と戦争で大儲け出来る企業のエゴや欲が暴走して起きてるから、で、下々の平民は巻き込まれて流されて辛酸舐めさせられて地獄見せられて踏んだり蹴ったりでしかない単なるパワーゲームで、でもやっぱり立場の弱い人は誰も逆らえないように出来てて
そういうところ、世界に下々の立場に自分が生み出された意味、その立場の子供を生み出す意味も考えるのも必要だって自分なんかは思うのね
無理にとは言わないけど、知識として共有しててもらえる人が増えたら心強いなっても思うわ
また偉い人達が暴走し始めた時に｢やったー人類滅亡ばんざーい♪｣みたいなノリで応援しちゃうことがないように
反出生的穏やかな滅亡ならともかく、戦争おっぱじめた責任者である偉い人以外が軒並み苦しみ抜いて、地獄を見せつけられて、拷問みたいな時間強制されて、悶絶し尽くして死ぬ、滅ぶことなんかやだと思ってもらえたらなあって
- 712 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 09:00:04.95 0.net
- 戦争もビジネスだしな
そこに国の威信とか面子とか国民の安定した生活をとか、それらしい大義名分くっつけてるだけで
実際には弱者から徐々に強い者へって順で、どっちが勝っても負けても、それぞれの国のそういう立場の人間ほど苛烈で悲惨な目に逢うことは確定事項なんだ
どっちの国の人達にも守りたい生活はちゃんとあるのに情け容赦なく破壊される
その何が国家や国民のためになると言うんだか
- 713 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 09:11:05.72 0.net
- マッチポンプよね
仮想敵国作ってすんごい危機感煽っておけば、いざという時のためーっ！！！軍事力強化だーっ！！！てせっせと武器と兵器を開発しても生産しても大して文句言われないから
逆にそれを国の安全を守るためのすごく良いことみたいに扱ってもらえちゃうし
嘘の極みなのに
いざ戦争になったらその理屈で相手国がせっせと作ってた武器で兵器で思いっきり攻撃されるだけ
お互いが殴り合うのの応酬になるだけ
国民を守る要素なんてどっちかが先にそれを使ったら相手からリベンジされるからやめとこうってバランスシートに使えるだけの
相手に対しての不安と緊張と不信をキープするだけのね
人間って心底馬鹿だと思うわ
特に最新鋭の兵器取り揃えてるそれぞれの国の上の人達
- 714 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 09:22:06.34 0.net
- ほんの少し前(歴史的な時間で)までは他国 対 他国として今で言う県と県が戦争したりしてた訳だしな
現在から考えると有り得ない話し
ただ世界も長期スパンで最終的にはそうなっていく気がするよ
日本っていう狭い島の中で各地域が各々小国に分かれて国同士として戦争してるよりも、同じ枠組みに統一された方がそこに暮らす多くの人達にとって利益が大きかったように
地球っていう狭い星の中で・・・ってなって行く気がする
- 715 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 09:29:02.21 0.net
- そのためのインターネットでもあるんでしょ
昔とはまるで違うもんね
戦前に有名な宗教家が｢今世紀末には世界の裏側で発した言葉が一瞬で裏側まで届くようになる｣｢言葉が国境を超えて自由に飛び交う世界になる｣｢異国の言葉でもすぐに理解出来る機械が生まれる｣って予言してたそうなんだけど、その時は誰も本気にしなかったんですって
何言ってんのｗみたいな
でもそうなった、もうなってるわよね
どんなことも起きるのよ
- 716 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 09:40:00.47 0.net
- 日本で一番最初に街灯としてガス灯が点された時も見た人達は素で驚いてたってな
昼間みたいだ、小さい太陽みたいだ、夜なのにこんなに明るくてスゴイって
生まれる前にもう誕生してた文明の理器はあって当たり前になるのが自明
でも無い時代が確かにあるんだもんな
今、現時点は存在して無いようなものすごい画期的な何かも、この先の未来では｢当たり前｣になってるかも知れない
それが多くの人と生き物に自由さや幸せをもたらしてくれてたら本当にどんなにいいかと思うな
せめて今より苦しまずに居られてたらいいな
- 717 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 09:45:29.61 0.net
- 必要になるのは思考力なんでしょ、多分
と言って人の思いとか感情を冷淡に切り捨てるんじゃなくて、理性も情も、ロジックも感情も、自分の立場も相手の立場も、どっちもを大切にするための力よね
- 718 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 12:39:48.68 0.net
- ヒットラーが歴史的な重罪者であることは間違いない
ただその重罪を行っている最中の彼をも強烈に支持して応援してた大勢の市民が居たことも事実、史実なんだもんな
何も深く考えずに
- 719 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 12:54:27.93 0.net
- それこそ自己意思や自由意志の議論で普遍的に扱われる題材よね
当時捕虜にされたユダヤの人達を虐待をしたり惨殺をしたナチスの親衛隊各個人に罪が有るのか無いのか
戦後の裁判でも彼らは「私はただ上からの命令に従っただけ、従わなければ自分が殺されていた、自分はあくまでも無罪」と訴えてたって
それを考えたら日本のシンドラーって呼ばれる杉原千畝さんはそういう人達の対極に存在する個人よね
自分自身の判断で、上の命令にもそむいて、限界ギリギリまでユダヤの人達を助けたんだから
寝る間も惜しんでパスポートを書き続けることで
博愛と人道の精神を持つ人って本当に優しくて、でも強靭、タフで迷いが無いんだなって思うわ
きっとそういう人には一番大切なものを前にしたら上だの下だの命令がどうだの瑣末なことなんかどうでもいいのね
- 720 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 13:58:25.66 0.net
- どの国の人、どんな民族にも、人種にも、それぞれに自分達自身のルーツには愛着や誇りがあるもんだよな
それを自分のそれはいかにも素晴らしいが、それ以外は取るに足らないかのように振舞うことから軋轢や分断、対立と紛争、憎悪が生まれるんだろう
自分がそれを大事に思っているように相手にとってもそれは大事に思うものだろうと
そしてそのままで、互いにそう居られることこそが喜ばしいと
一人ずつがそう居られたら世界も変わる気がする
- 721 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 14:12:17.45 0.net
- 自分のは凄いけど相手のは凄くないって優越願望なのよね
ヘーゲルの出番だわ
- 722 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 14:22:41.24 0.net
- 対等願望、優越願望、承認欲求、民主主義
https://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2021/10/25/154242
道徳的動物日記
- 723 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 18:27:05.26 0.net
- 子供に対する暴力と衣食住を与えない以外に対する罪の重さが軽く扱われている
子供側からすれば劣悪な遺伝子を一方的に押し付けられるだけでも
重犯罪の被害に遭うのと同じくらいダメージがでかい
- 724 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 19:53:17.58 0.net
- 俺はもう充分働いた
あとは猫になった気分で生きる
そして適当に死ぬ
- 725 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 20:15:27.00 0.net
- 望んで生まれたわけではないのに、なぜこんなに苦労しなければならないのか
こんなに理不尽な話はない
冗談じゃない、ふざけるな
- 726 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 21:00:30.45 0.net
- 呪
- 727 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 21:02:39.94 0.net
- 出生自由化時代を終わらせ生殖支援政策をさっさと断ち切れ
許せん
- 728 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 21:03:52.17 0.net
- 生殖支援政策ってのは政治的托卵政策なんだよ
- 729 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 21:57:51.44 0.net
- 新しい時代には新しい価値観が備わってもいいと思うしね
反出生だってそう
誰でも彼でも子供を作る、子供を生み出すことだけが絶対の正解で正義で真理で善で徳で完全みたいな出生一神教が席巻してるのも確か
出生否定～反対が多数派になることはこの先も起こらないと思うけど、その立場の人がまるでそうされるのが当然かのように頭ごなしに虐げられることは終わりになってもいい
それは出生っていう事象に対しての一つの立場なんだから
- 730 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 22:30:28.47 0.net
- 理性的に考えてもらえば分からないかなあって思うんだよな
上で出てた集落の中でのお風呂沸かす当番を持ち回り順にちゃんと守るのって、そりゃそこでみんなと一緒に暮らす以上は大切だよな
それってマジで仕事したり納税したりと似てると思う
みんなに課されてる約束事だから、その中で自分一人だけ｢いち抜けた｣して、でも当番の余所のおうちにお風呂入らせてもらいには行くっす～とかやってたらやっぱ周りから怒られるだろうし
たださ、その集落内での次世代のお風呂当番を担保することまで課されるか、課せるかって言ったら絶対に課せないよね？
そんな資格や権利はその集落の中の誰にも無いと思うんだ
次世代が 確 実 に そこに存続出来るかどうか自体が最初から人間が管理しきれることじゃない神様の領域なんだもんさ
未来永劫、お前は子々孫々までこの集落に住んでそこでの暮らしに貢献するべし、その約束が出来ないなら今すぐ出て行けみたいなのって確実におかしい訳で
田舎の方に行くと人の住まなくなった朽ちたような家とまだ人の住んでる家が混在してるけど
昔そこに暮らしてて集落から離れた人達は残った人達からは恨まれて責められて断罪されて批判されるべき対象なんだろうかって
そんなことないと思う
逆にもしもそうならさ、それぐらい異様に同調圧力きつく個人の自由にまで制限をかけるような共同体だったからこそ廃れたんじゃないかって
そんなところに居ても人は幸せにはなれないからだよ
そこに貢献することがお互いの任意での助け合いや支え合いの範疇を大きく超えて、強制的な圧力や懲罰を伴う義務や隷属指令になってるような共同体じゃね
- 731 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 22:52:51.75 0.net
- 感情的に反出生をバッシングしてる中には自分の子供を育てた努力や社会貢献を無価値扱いされた・・・！！！？みたいに先走りしてプンスコ怒ってる人も多いしね
でもそれも自意識過剰だし被害妄想すごいなって正直思うわ
どうしてこんなささやかな少数派からさえ自分の社会貢献を褒めたたえられて称賛されてないと許せなくなるんだろって
子供を持つ事って社会貢献の他にも、持った人にとってのメリットだって相応にあるはずなのにね
まるでそれが何もなくて社会貢献の意味だけで渋々子供を持って育ててました、なのにそれをやらない人間が死んでも許せない、楽して狡い、セコい、死んでしまえみたいな
だけど、その人に対してだって本当は誰も子供を持つ事を強制や強要まではしてなかったはずなのにね
先進国であるほどそうなはずよ
無理矢理そうさせられてた意識の人達がそこまで多いのなら、日本は実態として先進国ですらなかったってこと
性や出生にまつわる教育や意識の部分で
渋々泣く泣く嫌々子供作らされて逃げ出したいの我慢して耐えて辛抱して育てたみたいな意識の人は自分こそを被害者で犠牲者と思ってるんでしょうけど、そこでも本物の被害者で犠牲者なのは親からそういう邪魔で負担ばかりかける存在としてしか扱われなかった子供の方なのよね
親の愛情を知らないで育つって一生の渇望、満たされなさに繋がりやすいから
- 732 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:04:16.16 0.net
- ｢当たり前！｣で他人のこと責めまくる人ってネットだと特に多いもんな
それをするのも、そう考えるのも、従うのも全部｢当たり前｣
疑問を自分が抱くのも他人が抱くのもそんな余地さえなくてさ
まるで｢自分的当たり前｣のカルト、一神教信者だよ
当たり前なんて人によって違うもんだし、自分の中でも変化したりするのにね
それこそ、そういうごく客観的な｢当たり前｣は意識の外なんだ
まるで自分一人だけが世界の中心みたくにさ
- 733 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:13:11.53 0.net
- 完全に無自覚な暴力性なんだよな
当たり前、普通、常識、そう決まってる、義務、義理、規範、法則、～すべし、～すべきの嵐、ラッシュ
そりゃさして苦もなくその範疇に収まってられる人間にとってならそれでいいと思うけどな
実際にはそうでは居られない人間だって少なくない比率で存在してるだろ
｢当たり前｣じゃない人間を差別して排斥していても本当ならキリなんか無いんだ
- 734 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:18:37.34 0.net
- そもそもまだ同意もしてないのにさ
こっちがそっちの｢当たり前｣｢普通｣｢べき｣に同意示して共有してる前提で来るのがワカンネ
そういうタイプほど確認すらしようとしないんだもんな
自分はこうなんだけど、そっちは？おｋ？みたいの100パーナッシング
全人類が自分のコピーか手先足先ぐらいに考えるまでもなく考えてそうつか
- 735 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:24:23.92 0.net
- ある意味では羨ましいけどな
そこまで自分自身に、自分の｢当たり前｣と｢普通｣に何の疑問も持たずに居られるのも
それも特権みたいなもんで、そうで居ても許されて生きられる環境あってこそ
その部分で恵まれて生きて来てるってことなんだもんな
自己否定や自己批判、自己嫌悪を強いられるでもなく
- 736 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:28:49.05 0.net
- でもそれも行き過ぎたらやっぱ幼児的万能感になると思うけどなあ
自分だけがすげえええｗつえええええｗかっけえええええｗえっれえええええｗお前ら全員モブねええええｗよろおおおおおｗ的な
やなこったってなんじゃん？
付き合ってらんねって
- 737 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:29:57.92 0.net
- 確かにウザいｗ
- 738 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:34:46.40 0.net
- やっぱ相互調整ありきの人の方が接してて楽だし楽しいもんな
お互いで違ってても苦にもプレッシャーにもならないからさ
あ、君はそっちなのね？おｋおｋ、ハイハーイってお互い出来てればさ
どっちの方が本物の当たり前か、どっちの方がより正当な普通かみたいな無駄なバトルで消耗や時間の空費しなくて済むもんな
- 739 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:37:34.66 0.net
- 勝っても負けてもどうでもいい場合が大半だしなｗ
- 740 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:42:09.15 0.net
- そうそう
勝っても負けてもその人の当たり前も普通も一気に覆ったりとかはしないもんだしね
そんなのもあるのかー・・・・・がバトルした結末なら最初からお互いでその答え出しとく方が早い
互いへの支配も洗脳も必要ない同士ならね
- 741 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:45:25.36 0.net
- 自分規準の｢当たり前｣や｢普通｣の他者への強要って早い話しが依存要求なんだしな
お前が自分のそれらを受け入れる受け皿になるがいい、と
- 742 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:50:38.63 0.net
- シビアなこのご時世でなあー・・・・
対価も払わずしてんな美味い話しある訳ないんすよ
つかそれ幸せなんかな？相手の大事な｢当たり前｣と｢普通｣に侵略的攻勢かけてある意味じゃ自分のそれで汚してまで自分の領土拡大するってさ
それこそ戦争みたいだよな
- 743 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:54:14.05 0.net
- そういうのが性に合ってる人間も居るのかもな
互いの差異や壁、境界線を溶解してドロドロに混ざり合う的な関係性に初めて安心や満足する的な
- 744 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:55:50.64 0.net
- うひぃー無理ぽｗ
- 745 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:57:26.40 0.net
- それも人それぞれなんだろｗ
- 746 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:58:52.47 0.net
- 君個人はそういうのと無理ぽとじゃどっち寄りなんすかｗ
- 747 ：考える名無しさん：2021/12/08(水) 23:59:57.48 0.net
- 後者ｗｗｗ
- 748 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:02:06.01 0.net
- ｗｗｗｗうっわぁあーいぃいいいーｗｗｗｗおそろいだぜーｗｗｗｗ仲良しーｗｗｗｗｗｗてのもｗｗｗｗｗすっげえｗｗｗｗｗ矛盾ｗｗｗｗすなｗｗｗｗｗここまでのｗｗｗｗｗｗｗ流れからはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 749 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:05:18.46 0.net
- てもま、そこんところが結構似てたり近い方がお互いに楽なのも確かなんだろｗｗｗ
- 750 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:09:21.48 0.net
- プライベートの関係なら無理に合わないもの合わせる必要もないんだしねｗ
- 751 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:10:47.38 0.net
- 無いわなｗ
一期一会だｗ
- 752 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:13:59.12 0.net
- ってー・・・・・こっちから先に？そんな流れで振っておいて？そう返ってくると？ちと切ない、寂しいのも？まあ身勝手なもんだねー・・・・・・我ながらさｗｗｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 753 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:15:34.78 0.net
- >>736
- 754 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:18:17.30 0.net
- ｗｗｗｗｗｗあっさりｗｗｗｗｗ見限られたあああああｗｗｗｗいいいーやああああーｗｗｗｗｗｗｗｗうわぁーんｗｗｗｗｗごめーんｗｗｗｗｗｗここまでの分はｗｗｗｗｗｗｗ全部ｗｗｗｗｗ取り消しでｗｗｗｗｗオナシャスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 755 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:21:39.98 0.net
- 今週の俺のモットーが｢寛容｣で良かったなｗｗｗ
- 756 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:23:46.34 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗナイスモットーｗｗｗｗｗｗｗ寛容万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんでｗｗｗｗｗｗ週後半も頑張れるおーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあざすーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 757 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:31:38.62 0.net
- 人類は死ぬべきだろ？唯一誰とも接することなく仮想現実で超自然的世界を悠々自適に生活できるようにすることのみ救われる。ナルトで言えば無限月読。マダラの思想は間違ってない。もしくは1人以外全員死ぬこと。他者がいるから苦しみがある。残ったやつは自分の寿命を全うして全て終わる。
- 758 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:36:16.27 0.net
- 自己と他者、自己と外部世界との関係性で神話の時代から延々と悩んで来てるのも人間なんだもんねえ
それがどこかのタイミングで一気に新展開とか急転換なんていうのもまず無いと思うわ
人類が存続する限りは喜怒哀楽、悲喜こもごもの無限連鎖なんでしょうねっていう
だからこそ一瞬一瞬、少しだけでも楽に楽しく居られたらいいわよね
- 759 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:45:36.89 0.net
- 人類が死ぬべきって断じちゃうと自分自身が生きてることが矛盾になる
その矛盾と対峙して自問自答するところに哲学が生まれるのでは、と思う
- 760 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:54:05.52 0.net
- いつかは必ず終焉を迎えるのも定められてることだしね
形あるものはいつかは壊れる
生まれたものはいつか必ず死ぬ
これ以上の原理原則は時間が支配する三次元世界には存在してなくて
滅びに抗うのも身を委ねるのも大差ないのかも知れない
本当はね
- 761 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 00:57:02.72 0.net
- でも何かをしないでは居られない状態に置かれることこそが｢生｣よね
死ぬまではジタバタ必須なんでしょ
- 762 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 07:48:35.36 0.net
- 小中高生の自殺者数の推移
https://webronza.asahi.com/S2010/upload/2021050100005_2.jpg
- 763 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 08:35:27.08 0.net
- 誕生・出産を全否定する“反出生主義”が間違っている７つの理由。
https://www.mag2.com/p/money/1075492
- 764 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 08:56:56.11 0.net
- 反出生サイドに身を置いてネットで発信してるとイジメの構造がつぶさに見て取れるようになってるし
自分のしてるのが明らかに他人に対しての誹謗中傷や虐めだって認識すら出来ない人達が出生の肯定してる＝子供を持ってたり育ててるっていうのも目の当たりにして来てる
なんかもう反出生＝馬鹿にして全否定しても許される対象みたいな図式が頭の中で完成されてるタイプの人は自分の身近に居る相手もそういう線引きや色分けをしてないはずないなって
誰かがその人にとっての攻撃対象になれば躊躇いも見境いもなく排斥攻撃するんでしょ？っていう感じの
そりゃ子供はそういう親には追い詰められてても助けてなんて言えないわ
｢存在していたくないほど苦しい｣って言ったら、言った瞬間に出来損ないの駄目人間扱いされて攻撃されるんだもんね
｢親(社会)(環境)(外部)のせいじゃないから！！！全部悪いのはお前だから！！！自殺すればいいだけでしょ！！！｣って
- 765 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 08:58:54.78 0.net
- >>763
前に見て感情論と主観ばっかりで呆れた記憶ある
開く気もしない
- 766 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 09:04:22.50 0.net
- 反出生への反論や反証に憎悪や軽蔑の念が混じる人間は信用に値しないのよね
その時点でまともに話して実りのあるような相手じゃないの
- 767 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 09:18:01.83 0.net
- 出生が間違っている八つの理由
・子供の同意が無い
・親子双方に生じるガチャのギャンブル性
・作る側が自分の親としての適性を買い被り過ぎてる危険性
・望まなかった妊娠のパターンが珍しくない頻度である
・子供が自身の生を望まなくなった場合の取り返しのつかなさ
・必ず苦しみいずれは死ぬものを新たに生み出す残酷性
・親、先代(強者)の満足のために子供、次世代(弱者)に苦痛が課される搾取の構造
・人類の存続に明確な目標が無い
- 768 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 09:24:32.04 0.net
- それこそ｢当たり前｣の暴力性に無自覚過ぎるのよね
多数派に属しててそれを満喫して我が世の春を謳歌してるような人達ほど
でも少数派だって駄目人間だって生身の人間なんだわ
殴られれば一人前に痛いし悔しいし悲しいのよ
- 769 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 09:29:46.84 0.net
- 生み出しておいて虐めるっていうのが九つ目の理由だよな
- 770 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 09:32:41.18 0.net
- 問題意識や危機感を覚えるのは常に虐められた経験を持つ側だけ
虐める側には未来永劫そんなもん無いままっていうのは十こめの理由になるかもね
- 771 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 09:34:14.31 0.net
- ｢曰く不条理｣
- 772 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 11:42:58.11 0.net
- 冗長で主観的過ぎて読みにく過ぎて途中で挫折したけど>>763なんて典型的な殴る側、虐める側の主張だしね
しかも例にもれずそこには完全に無自覚
他人に迷惑かけるの屁とも思わないような過激派反出生は大嫌いだけど、そういう出生側のあまりの暴力的な無邪気さや横暴さに怒る気持ちは当然わかるわ
自分は腐っても反出生支持側なんだなあって、そういう横暴さを突き付けられると改めて実感させてもらえる感じ
- 773 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 11:47:12.47 0.net
- 書いてある内容自体が普段からメンサロの粘着荒らしの言ってることと大差ないのよね
すごいネチこく反出生がいかにおかしいか責め難じて上から目線で詰ってるだけ
- 774 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 11:50:55.29 0.net
- 自分の主張の正当性を証明するために立場の違う相手を全否定しようとする時点でその正当性は瓦解するんだもんね
- 775 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 12:29:46.65 0.net
- 【2ch名作スレ】妹は気づいたら骨が目立つ体になっていた。
https://www.youtube.com/watch?v=cxLGJe6hzYQ
- 776 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 14:48:49.22 0.net
- メンサロのキモアンナタをいたぶるの楽しすぎて草
あいつら哲学板の連中より言語性IQのレベルが低いもんだから上手く言い返せなくて感情的になってるよwww
- 777 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 16:33:16.21 0.net
- あの人はメンサロでもここでも暴れてた元コテハンなんだと思うけど
本音では優生思想で白人に強烈な劣等感持った人種差別主義者で女性蔑視の出生万歳サイド(本当は女性と性関係持ちたい＆自分の子供を産んで欲しい人)なのに異性との縁や出会いに恵まれなくて自分を反出生ってことにしてる人なのよね
だから反出生同士がちょっとでも和やかにしてると出生目線剥き出しになって反出生叩き、女性差別、エロレスみたいなの連投しだすの
そうでない時は反出生(他の反出生も自分とおそろいで居ろっていう圧力)がいかに惨めか、駄目か、その嘆きこそが正しいかみたいなこと攻撃的に呟いてたり
何にしてもああいうのしてる間は自分で自分の首絞めてるようなもの
- 778 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 16:40:41.23 0.net
- あ、ごめん
キモアンナタって反出生勢叩きレスだったのね
しつこいアンチのことと勘違いしてたわ
ここで対立煽りなんかしても完全に無意味よ
端から哲板板とメンサロ板の掛け持ちしてる反出生だって居るでしょ
- 779 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 16:46:17.26 0.net
- むしろ向こうの反出生民のがここより単純明快で的確なレスポンスしてるよ
平然と傲慢で暴力的な言動を行うような荒らしはちゃんと怒られたり嫌われたりした方が本人のためにはいい
そのやり方じゃ自分も相手も誰も幸せにならない、なれないことを学ばないといけない
- 780 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 16:48:09.45 0.net
- >>778
そうだよ。メンサロの反出生主義の連中があんまり煽り耐性ないから面白すぎてさ
その点このスレのアンナタは手強いよなw
どうやって攻略するか、毎日考えてるわwww
- 781 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 16:49:05.10 0.net
- >>780
おまえ頭おかしいんだな
- 782 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:00:29.69 0.net
- なんか「男の子が本当は仲良くしたい好きな女の子に逆に意地悪するのが微笑ましい、それが男の可愛いとこ」みたいな昭和時代の虐め賛美な謎価値観みたいなの有してる男性ってこの時代でも多いのよね
アンチもすごいそういう感じがするの
こんなにも可愛い、純情な、純朴な、ツンデレな自分のアピを本気で怒ったり嫌ったり避ける奴らのが酷いんだ、洒落のわからない無粋な連中なんだ、みたいな
でも冷静に考えて欲しいんだけど
嫌がらせ、不愉快にさせられるような言動、からかいや嘲笑、そういうのされてる側がそれをしてくる人間を可愛いなんて思える？
そしてそういうことしてる男性は自分よりも強い同性に同じアピに匹敵する言動が出来る？
同性には興味ないからする必要無いとかじゃなくて
反撃されたらと思えば怖くて絶対に出来ないはずでしょ？
でも女性相手になら出来るっていうのは、その時点で完全に女性を自分よりずっと下に見てるのよ
最初から最後まで
そんな何処までも上から目線な「好意」は女性には、もっと言えば男性にだって、誰にとっても無用だし不要だし迷惑に決まってるわよ
- 783 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:02:52.72 0.net
- >>780
あんまりウザかったらスレストで引っ越すわ
放置されても一人で暴れ続ける根性ある人だけ荒らしてどうぞ
- 784 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:07:40.02 0.net
- >>781
人間は他人を不幸にするために生まれてくるんだよ
まだ気付いてないのか？w
- 785 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:08:47.38 0.net
- >>784
アンタ個人がそうってだけじゃないの？
全員じゃないわ
- 786 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:14:19.59 0.net
- >>784
お前の趣味が嫌がらせってだけの話だろ
キチガイ乙
- 787 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:27:36.98 0.net
- >>785
俺が言ってるのは個人的な趣味や嗜好の話じゃねぇよw
幸福とは不幸の穴埋めだ
人間が幸福になることはない
それを根拠に反出生主義を支持するってやつもいるくらいだぜ
少しでも経済活動に参加しちまったらアウト、ナタリストに間接的だが協力したことになっちまうんだからな
俺もお前もこのナタリスト主導の人間社会に貢献してるってわけだw
前にメンサロに「間接的出生主義」とか言ってるやつがいただろ？
あれと同じだよw
人間が幸福になることはないが、ナタリスト主導の人間社会に貢献してしまっている
つまり、望まずともナタリストを、出生を後押ししてしまっている、ということだw
だから人間は他人を不幸にするために生まれてくるんだよw
社会構造が経済活動を行わずに生存できないようになっていて、経済活動が出生を後押しするからだw
>>786
正しい意見を述べるものが狂人扱いされるのはよくあることだw
- 788 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:34:11.65 0.net
- >>787
俺はそんな話はしてないのだが？
別スレの反出生スレの住人に嫌がらせをして面白がって、このスレの住人を攻略(？)することを毎日考えているお前が頭おかしいって話しかしてないぞ
- 789 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:39:50.74 0.net
- このアホなんで唐突に意味不明な持論を展開し始めたの？
- 790 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:42:42.21 0.net
- >>788
お前>>781か？
このスレIDなしなんだから区別してほしいなら目印つけろよ
- 791 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:43:55.49 0.net
- >>789
読解力なさすぎて草
人間は絶えず不幸な生物だが、生存本能によって死ねず経済活動に貢献するが、それによって出生を後押ししてしまうため、不幸を増大させる
と述べているんだよwww
これが意味不明って日常生活を送れなくね
- 792 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:48:05.22 0.net
- >>791
だからなんで>>780への返しが>>784なの？
>>784の内容がそれなんでしょ？
頭悪いんだな、
- 793 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:51:50.21 0.net
- >>792
安価ミスってるけど、まぁいいか
なんでって、そりゃ俺のことをあたおかと思ってようがそれはそいつの自由で勝手なんだから、それ以上は話が膨らまないじゃん？
話を展開するのに利用しただけだよ
- 794 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:53:10.64 0.net
- いや、ねぇ？
「お前って頭がおかしいんだな」
それは内心の自由だしねぇ？
- 795 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:55:07.58 0.net
- >>793
だったら>>781へ安価つけてレスする必要ないよね
あたおかと思われてる事を自覚しつつ、存分に持論を展開すればいいんじゃないの？
- 796 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:55:40.73 0.net
- つーか、>>785 >>786で俺の話に食いついてるんだから自分の正しさを述べるのって日常的なコミュニケーションの範疇だよな
アスペ？
- 797 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:57:27.34 0.net
- >>795
安価付けてるのは、一人で持論展開しても単なる普通の主張者にしかならないからだよ
5ちゃんでそんなつまらん奴はいらんでしょw
- 798 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 17:58:22.32 0.net
- >>787
過激派反出生に脳髄でも侵されてるの？
出生が本当に不幸要素120%、不幸純度200%で出来てると思ってるの？
そんなわけないでしょ
本当にそうなら反出生の出る幕もなくとっくの昔に滅亡してるわよ
じゃない？
自分自身の頭を使って丁寧に物事を考える習慣つけなさいよね
- 799 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:02:05.16 0.net
- 人間が幸福にはなれない理由
欲望を満たすには、欲望を満たすための能力が必要
欲望を満たされた状態が持続するとさらなる欲望を希求する
だが老化により能力は衰える
幸福とは欲望を満たされた状態を維持し続けること
欲望を満たし続けるためには肥大する欲望を満たす能力の向上が必要だが、その能力は衰えるので、
従って人間は幸福になれない
- 800 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:02:27.16 0.net
- >>797
なんで？各人がそれぞれ持論を展開して、興味がある人はレスするって普通の流れじゃない？
お前の頭がおかしくて荒れるのが面白いと思い込んでるからそういう発想になるのでは？
- 801 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:04:07.85 0.net
- >>798
>>799が人間が幸福にはなれない理由な
この推論が正しければ、不幸にするために人が存在するとしても過言ではない
- 802 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:06:44.28 0.net
- >>800
普通の流れだけど、同時にそれは退屈な流れじゃん
まぁそうだな、話の内容は、俺の個人的な趣味や嗜好ではないが、肝心のそれを会話の途中にブッ込んだ部分に関しては、完全に俺の好みだわ
お前は正しいぜ
- 803 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:07:44.30 0.net
- >>799
馬鹿だわね、アンタ
そりゃ永遠に安定してる不動な幸福なんか求めればそうなるってだけ
でも刹那で一瞬ずつの幸福は確実に存在してるの
そんなものさえ微塵も無いって頑なに言うならそれは言う人が受け取り拒否してるだけ
あるものは厳然とそこにあるの
「永続的でないのなら、それを得るために労力必須ならばそれは幸福ではない」の部分は個人の主観ってだけ
感情論で駄々こねたってそこに「あるもの」はなくなって消えたりしないわ
- 804 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:15:30.87 0.net
- 哲板系の反出生を攻略したい過激派反出生が暴れてるって解釈でおｋ？
- 805 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:16:12.24 0.net
- >>803
的確な論駁だな
幸福とは欲望を満たされた状態を維持し続けること ←この幸福の定義に対して、反論ができている
俺の推論は、そのように前提が間違っているから結論も間違えている、というわけだ
やっぱこのスレのアンナタって、手強いよなw
ま、今のところ、このスレは攻略不可能っぽいなw
難攻不落ってやつだw
悔しいが、今は諦めるしかなさそうだwww
- 806 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:16:39.19 0.net
- ここの住民がどうなったら「攻略済み」になるんだよ
- 807 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:19:42.02 0.net
- enigma♪
- 808 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:21:34.80 0.net
- トピックに興味があって真剣に考えているわけではなくて、論争がしたいだけの人なんだろう
- 809 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:23:22.05 0.net
- >>804
ちょっと違うかな
論戦を通して、様々なスレを攻略できないか、5ちゃんをさすらってるだけだよ
攻略するのに有効そうなら、ナタリストの立場、アンチナタリストの立場、他にもあればその立場、こだわりなく利用するってだけだよ
今のところこのスレは無理そうだから、よそに行くわ
さいなら
>>806
ここ反出生主義スレでしょ？
なら反の論破か、論破でなくとも、スレの正当性を失わせる（板のルール違反を暴くとか）とかだよ
ま、無理そうだから諦めるがw
- 810 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:23:48.30 0.net
- メンサロの人達もすごく聡明でしょ
それを見抜けないなら見抜けない人の知力こそたかが知れてるんじゃない
- 811 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:28:12.32 0.net
- 前に「既出」と言われたことがそんなに悔しかったのか
根に持つタイプなんだな
- 812 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:35:24.75 0.net
- あそこ自体が世間的には「ネガティブ」ってされるような感情を吐露するための専用サロンなんだし
持論の主張でも感情論でも愚痴でも何でも全然いいはずなのよね
- 813 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:38:38.25 0.net
- 寛容でＧＯ
- 814 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:39:25.38 0.net
- >>809
レスバトラーじゃん
- 815 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 18:49:33.02 0.net
- ひろゆき信者かな
- 816 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 19:02:17.76 0.net
- 子どもを作ることは子ども自身の生まれることを拒む権利の侵害だから成熟したリベラル社会では子作りを許容できない
- 817 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 20:34:41.58 0.net
- >>799
仮にこれが正しいとしても、反出生主義の正当性を補強するだけじゃん
- 818 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 20:47:16.09 0.net
- 子供を産むことは親の身勝手な行為でしかない
犬や猫と違って人間は選択する能力があるのだから
あま多くの女が意味もなく子供を産みたくなるのは犬猫と同じかもしれないけど
- 819 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:09:58.03 0.net
- 同意の上での性行為があっての出生の責任は男女で等分
女性蔑視レスは不要
- 820 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:12:27.79 0.net
- >>767
クソザコメンタル乙ｗ
所詮は捉え方次第でしかないがなｗｗ
- 821 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:13:42.52 0.net
- 出生派の人を見下すような意図が感じられので、あまり気持ちのいいレスではないな
- 822 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:20:11.01 0.net
- >>9
仮に出生が罪だとして
では具体的にどのような罪に相当するのか、
更にはどのような法的根拠に基づかれて罪だと規定されているのか示せよなｗ
ふんわり思考回路ばっかりなんだよなｗ
反出生さん
反出生以外の人たちから合意を得て、
社会的なコンセンサスをまず形成してから、物事を確定してくれよな
罪かどうかを感覚や価値観で語られちゃ困るよｗ
- 823 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:22:26.96 0.net
- 次の反論者が来たか……
最近は落ち着いてたが、反出生スレが荒れ気味になるのは避けられないさだめなのかな
- 824 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:25:43.66 0.net
- >>823
おう、頼むでー！
で、何がどうなって罪になるんや？
何の罪なんや？
で、どうやって罪を償えばいいんすか？
ご教授願いますわｗｗｗ
- 825 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:26:02.16 0.net
- >>823
穴だらけの主張をする反さんが悪いわ
- 826 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:27:22.11 0.net
- 終始誇大な妄想に囚われているよね、反出生ってｗ
目の前の現実を無視して何ほざいてんだかｗ
- 827 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:30:28.46 0.net
- >>823
確証バイアスで思いあがってエコーチェンバー現象してる状態を放置するのは危険でしょｗ
- 828 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:32:09.15 0.net
- 反出生の選択の自由を認めない出生側の暴力性、横暴さをずっとあげつらってるのが落ち着いた状態なんか？
- 829 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:33:59.80 0.net
- >>828
反出生による出生側への一方的な暴力性や横暴さの自己正当化はなんとかならないのか？ｗ
- 830 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:34:11.81 0.net
- 俺はこいつらの相手はしないよ
>>823にアンチはスルー推奨って書いてあるからね
早く消えないかなぁ
- 831 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:36:17.87 0.net
- >>830
だって妄想上の論理で勝負できないもんねｗ
当然の現実の話だからｗ
- 832 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:38:47.04 0.net
- >>830じゃなくて>>1だろ？
安価ミスるぐらい動揺してて草
- 833 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:39:22.00 0.net
- >>830
ほんとね
柄の悪いチンピラレスしか出来ないイキリ雑魚なんか出生だろうと反出生だろうとお断り願いたいわよね
- 834 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:39:22.77 0.net
- いつまでも誇大な妄想を論拠にして現実の出生を否定するのは止めたらどうかなｗ
反出生にとって出生は非現実的な妄想の領域の話なのかも知れないけど、
多くの人にとっては現実の話なんだからねｗ
- 835 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:40:35.57 0.net
- 急に発狂連投しだすアンチ
薬でもやってんの
- 836 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:41:43.44 0.net
- アンチがアンビバレンスなのはいつものこと
八つ当たりと憂さ晴らし以外の何の目的も無い虚ろな人間よ
- 837 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:35.87 0.net
- >>836
それってしきりに出生否定したがる反出生主義者の事ですよねｗ
- 838 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:59.23 0.net
- スレ違いってわけでもないのに「アンチだからスルーします」ってw
www
敵前逃亡してるよこいつらw
- 839 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:45:01.95 0.net
- >>838
妄想VS妄想における論争ならいきれるけど、
反出生VS出生って
妄想
- 840 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:45:06.23 0.net
- >>837
反出生からの出生肯定レスもさんざんしてるけど
ろくに読む気も無いなら他の人にアンカ付けてレスしないで
- 841 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:45:44.08 0.net
- 薬怖い
- 842 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:47:07.79 0.net
- 自分の内側から出てくる主張は何もないからろくすっぽ立場も明かさずに反出生に因縁つけて絡むだけ
無能の極みね
- 843 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:49:16.37 0.net
- >>840
いやいや、反出生を否定するということは出生肯定だ、という論理を飛ばすやつもいるのに、
反出生主義者だけど出生も肯定するなんてｗ
その言い分はないだろうｗ
しょうもないポーズとるなよｗ
- 844 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:50:07.80 0.net
- アンチは見ず知らずの他人に自分のイライラぶつけていいと思ってるとこからなんとかして欲しい
それ明らかにネットでもおかしいから
- 845 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:50:39.33 0.net
- で、出生の何がどういう罪なのかね？
さっさと示せよｗ
- 846 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:51:37.53 0.net
- >>729
その暴力性と横暴性は出生主義者の遺伝子から頂きました
- 847 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:51:41.45 0.net
- >>843
同時に両方を肯定することは可能なんじゃないかって議論なんだけど
理解出来ないの？白黒脳過ぎじゃない？
- 848 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:52:53.19 0.net
- >>844
イライラをぶつけているのではなく、
穴だらけな反出生主義の穴をつついているだけですがｗ
むしろ、イライラをぶつけているのは思うように現実で反出生がうまくいかない反出生主義者では？
端的に言えば自己投影ですよねｗ
- 849 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:52:57.74 0.net
- >>845
人にモノ頼む時は敬語ぐらい使えイキリキッズ
- 850 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:53:51.82 0.net
- ウザ過ぎるからね
てことで
- 851 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:55:13.99 0.net
- >>848
お前が荒らしに来るまでは毎回まったり進行でキャッキャしてんだよ
ここの反出生は
- 852 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:55:18.07 0.net
- >>847
白黒脳してんのはどっちだろーなｗ
反出生とかいう言葉事態おかしいわｗ
- 853 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:55:51.19 0.net
- >>849
答えられねーんだろ
知ってるよｗ
- 854 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:56:41.45 0.net
- >>851
愚かの極みだなｗ
- 855 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:02.17 0.net
- まともな人となら話すこと自体が楽しくてここに居るからね
イライラして攻撃的に食ってかかってくるような人間はまともじゃない
- 856 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:50.42 0.net
- >>855
出生が罪
なんて吹聴してるやつが、とてもまともだとは思えませんわｗ
- 857 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:56.59 0.net
- >>854
誰とも仲良くなれない人？
- 858 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:59:01.06 0.net
- >>856
出生カルト信者にとってはそうってだけじゃん
昔からある考え方だよ
- 859 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 21:59:37.57 0.net
- >>857
え？ここって反出生のなれ合いの場なんすか？ｗｗｗ
- 860 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:13.19 0.net
- 毎度アンチは哲学の意味自体もわかってなさそうだし
はよ消えて欲しい
- 861 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:57.46 0.net
- >>859
アンチが好き放題暴れる場なの？
- 862 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:59.01 0.net
- >>856
遺伝子プールの中にはまともじゃない遺伝因子がうじゃうじゃ存在してるわけで
出生主義の方が一生懸命次世代への橋渡しをしている次第です
- 863 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:02:16.98 0.net
- >>858
そういう問題じゃねーんだよ
どういう思想や論拠に立脚して、どういう目的でこの反出生を吹聴してるわけよ
昔からある考え方だから、じゃあ何の説得力にもならねーよｗ
- 864 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:02.24 0.net
- 出生が罪なら法的根拠はなんなんだよっていう
- 865 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:05.63 0.net
- >>859
お互いにどっち側とも明かすでもなく流れで話してたりもするけど？
反出生憎しの感情剥き出しで吐き散らすのやめてくんない？
すごい迷惑
- 866 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:13.42 0.net
- マインドマップってどうなん？
- 867 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:01.59 0.net
- 出生は罪
なるほど、意味不明だな。反出生主義者の恣意性が窺える
- 868 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:02.12 0.net
- >>860
哲学かｗ
ならもうちょっと哲学の効いたレスしてくれｗ
- 869 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:07.95 0.net
- 駄々っ子アンチのお守りはもううウンザリ
- 870 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:47.20 0.net
- なんでアンチスレ立ててそこでやっててくれないのかなあ
気持ち悪い
- 871 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:06:47.60 0.net
- 結局答えられない反出生ｗ
現実に向けて発信するなら哲学以外も勉強しようねｗ
- 872 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:08:04.75 0.net
- いや教えてもらう前提で来るのがおかいいから
思考放棄の極み
- 873 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:08:49.46 0.net
- 哲学的素養が無い人に哲学以外も勉強しようねって言われても
- 874 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:09:34.35 0.net
- なら出生は罪とは言えない
反出生の妄想から生み出された恣意的な発想でしかない
という事
- 875 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:09:36.11 0.net
- 自分が哲学の勉強する気は無いんだよな
- 876 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:10:26.06 0.net
- >>874
お前がそういうならそうなんだろう
お前の中ではな
バイバイ
- 877 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:10:37.11 0.net
- >>873
哲学的素養ｗ
それが備わってるのに誤謬だらけの反出生を支持するのかｗ
終わってんな
- 878 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:11:30.80 0.net
- >>877
哲学がどういうものかを知ってたらそのレス自体出てこない
- 879 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:12:28.59 0.net
- 出生は罪について解説お願いします。
多分だけど、勝手な感想だよね？
- 880 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:13:00.33 0.net
- アンチって現実でもこんな調子なのかなあ
周りの人は大変だろうな
- 881 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:14:09.92 0.net
- >>879
何で考えようとすること自体を最初から完全に放棄してるのか教えて
- 882 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:14:33.71 0.net
- >>879
出生主義者の方も全出生のうち30%くらいは罪だと思ってるよ
- 883 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:14:40.28 0.net
- >>878
哲学を過度に信仰してるやつが使う言葉だなｗ
オタ乙
- 884 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:14:51.56 0.net
- >>881
私は馬鹿なので考えてもわかりません。
なぜ出生は罪なのですか？解説お願いします。
- 885 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:15:28.34 0.net
- >>882
30%という数字の根拠は？
- 886 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:15:33.08 0.net
- 悪口しか言わないアンチ
邪魔だよ
- 887 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:17:41.51 0.net
- >>884
それはもう「私には学ぶ気は皆目無いけどお前が私を勉強出来る人にして」ってリクエストしてるのも同じ
- 888 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:17:52.80 0.net
- 喧嘩しちゃダメだよ
- 889 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:47.65 0.net
- アンチとなんか喧嘩にもならんわ
- 890 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:53.31 0.net
- >>887
だから、考えてもわからないのです。
なぜ出生は罪なのですか？答えられないのですか？
- 891 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:20:26.95 0.net
- >>890
自分にはわかる訳ないってわかってるんでしょ？
ならわかることを諦めたら？
- 892 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:20:47.97 0.net
- これが反出生か
罵詈雑言で誤魔化して放棄、逃亡
所詮それしかできんわけね
- 893 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:20:50.10 0.net
- ググって分かる知識なら「自分で考えてみたら？」も分かるけど、反さんの独自論理ならググっても書いてないんだから本人に確認するしかなくね？
- 894 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:21:46.33 0.net
- >>891
あなたの考えが聞きたいです。
なぜ出生は罪なのですか？答えられない理由が何かあるの？
- 895 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:21:47.88 0.net
- >>892
無礼な相手をまともに取り合う義理も義務も誰にもないからね
- 896 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:22:56.34 0.net
- >>895
妄想を論拠に現実に対抗できると思いあがってる反出生ほど無礼者はおらんと思うんだが
- 897 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:23:42.58 0.net
- 反さん甘ったれだなぁ
- 898 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:23:46.24 0.net
- 急に発狂しだして反出生ガーおせーてープリーーーーズーーーってされてもさ
ポカーンてなるよ普通
- 899 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:24:42.17 0.net
- >>896
妄想とは？
現実とは？
論証をどうぞ
- 900 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:25:06.00 0.net
- もう相手するのやめようよ
- 901 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:26:02.37 0.net
- せっかくしばらくいい感じだったのに
残念ね
- 902 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:26:11.99 0.net
- それだけ恣意的な論拠を前提にしているガタガタな思想であるという証左なわけなんだがなｗ
- 903 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:27:27.64 0.net
- >>902
横からケチつけるだけの簡単なことしかしてない君はガタガタ以前だけどね
- 904 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:27:35.62 0.net
- >>899
妄想→出生は罪、という考え
現実→実際、出生することは別になんら罪に問われない
はい。
- 905 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:28:18.82 0.net
- >>903
っていう事しか言えないのねｗ
- 906 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:28:19.59 0.net
- >.904
法律板行けば？
- 907 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:28:46.26 0.net
- >>905
そのまま返すよ
- 908 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:29:19.19 0.net
- アンチの居ないとこがいいね
- 909 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:31:03.55 0.net
- 別に反出生だの書いてない相手にまで反出生認定で不躾なヒステリックレスするしね
尋常じゃないよ
- 910 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:31:34.03 0.net
- ここまで醜態晒しておきながら知性派を気取ってるのがお笑いぐさ
- 911 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:32:08.89 0.net
- 反出生の悪いところは、個人の価値観に過ぎないことを普遍的なものと勘違いしてしまっているところだよな
「出生は罪」という宗教チックな発想も反出生の仲間内でやってる分にはいいが、それを理解できない人を問題視するような態度は思い上がりも甚だしい
- 912 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:32:09.13 0.net
- 醜態晒してるのアンチだけだけどね
毎回
- 913 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:32:28.42 0.net
- >>906
別に行ってもいいけどｗ
反出生の哲学の効いた反論レスが無いのが残念ですわｗ
- 914 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:34:13.29 0.net
- わかるわけない！わかるつもりもない！でもわからせて！
どうしろと
- 915 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:35:06.36 0.net
- アンチは人間として無理
出生でも反出生でも無理
- 916 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:35:31.46 0.net
- >>912
そういう自己紹介いいからｗ
- 917 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:36:07.24 0.net
- >>916
何度でもそのまま返すよ
- 918 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:37:18.36 0.net
- クレクレは消えて欲しい
そのことに出生とか反出生とかは関係ない
- 919 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:37:35.99 0.net
- 出生は罪ｗ
仮にそう認識してるなら償えよｗ
- 920 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:37:46.25 0.net
- >>911
個人の価値観で済むはずなのに
子供の出生に失敗した際、途端に被害者アピールし出すのは
個人の価値観で無い面も存在してるからではないのか？
- 921 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:39:51.44 0.net
- >>918
出生が罪、という発想について
反出生の論拠の一つとしている節があると思うんだが、
これについて論証してくれと問うているのに
一向に答えない、という事が問題なのであって
クレクレという態度が問題なんじゃあないんだよｗ
個人的な判断で論点すり替えちゃあいかんよね
- 922 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:41:40.93 0.net
- >>921
まともな脳味噌持ってればここ通して真面目に読んでれば普通に理解は出来るようになってるけどね
納得は出来ないとしても理解はね
- 923 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:42:53.96 0.net
- 言いたくないけどサイコパス性向高い人とかには絶対理解も納得も出来ない考え方だからしょうがない
- 924 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:45:44.77 0.net
- まぁ、苦痛の源泉は出生にあるという発想自体がかなりぶっ飛んだ極論だよな
- 925 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:46:00.52 0.net
- >>922
だが結局それは反出生特有の恣意、妄想でしかないなという理解だよ
まさかそれを論拠にして普遍的視点から出生を否定するとはねｗ
- 926 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:48:12.82 0.net
- >>925
折々に出生の肯定も挟まれてるよ
否定も肯定も両方
そのための場所なんだし
- 927 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:48:55.22 0.net
- >>923
サイコパスの一部はとっても重宝されてるよ
- 928 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:49:32.53 0.net
- ちゃんと読まずに、読んでも何も理解できずに「反出生プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗ」してるだけだもんな
だから迷惑がられてるのに
- 929 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:50:21.24 0.net
- >>927
重宝されるところに行ってどうぞ
- 930 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:51:17.94 0.net
- なぜ子作りに否定的とする思想のアンナタが出生の肯定を……？
- 931 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:52:20.98 0.net
- >>930
ただの善人気取りでしかないわなｗ
ただのサイコパスｗ
- 932 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:52:38.76 0.net
- それこそが矛盾、疑義、自問自答、哲学の本質だから
- 933 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:54:07.79 0.net
- 生きてること全般について話してるんだって何度言っても理解してくれないし
見る相手全員反出生認定で攻撃するのやめてって言ってもやめないし
- 934 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:54:29.32 0.net
- しかし出生は罪という妄想断定について肯定はするが否定はしない
それでいて出生を肯定するという意味不明スタンス
- 935 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:55:37.49 0.net
- 哲学してることに酔うんじゃなくて
もう少し現実ベースで考えなよ
- 936 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:55:53.01 0.net
- イライラぶつけまくってる自分の姿勢も少しも内省してくれないしな
お前らこそばっか言ってさ
なんで反出生認定した相手にならそこまで傍若無人に振舞っていい脳内設定になってんだよ
- 937 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:56:51.38 0.net
- >>935
そうしたい人がすればいいことじゃない？
アンタに何の権限あると思ってんの
- 938 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:57:07.80 0.net
- 子ども産みたいって考えてる人や、
もうすぐ出産予定みたいな人にむけて
反出生思想示せるのかね
- 939 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:57:37.05 0.net
- 出生は罪という価値判断を全人類に適用可能な普遍的なものと思っているということなのかな？
そうとは思わない人を問題視する？
- 940 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:57:46.44 0.net
- 反出生主義者の苦痛よりも
出生主義者の中の出生に失敗しちゃった人の方が苦痛がでかいような気もする
それでも強引だったりする人はむしろ予後良好で
良かれと思い常識に流されただけの人が予後不良
- 941 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:57:59.67 0.net
- >>936
イライラしてないぞｗ
してるのはお前。
穴だらけ思想を何故ここまで支持したがるのか謎
- 942 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:59:20.41 0.net
- どんなものか教えてって自分から言う人になら示せるよ
傷つけないように言葉も態度もきちんと選んで
子供を大事にしてあげてください
子供と一緒にたくさん幸せになってくださいの願い込めて
- 943 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 22:59:45.61 0.net
- >>934
つまりは出生者に向けて、
うわー罪作りな奴！と内心蔑んでいる、それを肯定するというスタンス
善人気取りの悪党ですなｗ
- 944 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:00:56.14 0.net
- >>941
不躾過ぎて君が世間知らずな人であることしか伝わってこない
- 945 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:02:06.00 0.net
- >>944
出生が罪である理由は？
- 946 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:02:30.77 0.net
- >>943
理解力ある人なら反出生の理解と解釈自体がそうはなんないから
現にここでも暴れてるの毎回同じ奴ばっかじゃんよ
理解力皆無のごく少数
- 947 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:03:29.83 0.net
- >>943
でも安心してよ
反出生主義者は子孫残せないから
悪党の遺伝子のうち反出生が占めてる分は遺伝子プールから排除されていって減っていくはず
- 948 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:03:54.46 0.net
- >>945
他の生き物を殺さないと絶対に自分の命を長らえさせられない生命体、存在を新しく生み出すことだから
- 949 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:04:08.09 0.net
- >>946
いや、反出生主義者の皆が皆そういう人間ではないだろうよ
- 950 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:05:06.47 0.net
- >>947
ネットで他人を悪党呼ばわりしてる残念な人間はここの反出生じゃなくてお前らじゃん
- 951 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:05:46.82 0.net
- >>948
果たして本当にそうだろうか
- 952 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:06:50.34 0.net
- >>951
何も捕食せずに生きられる生命体は居ないだろ
居るのか
- 953 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:08:37.49 0.net
- 捕食は罪なのか？
- 954 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:09:54.88 0.net
- 殺虫剤メーカーの研究所にも実験に使った昆虫の供養塔とかあるけどさ
ここのアンチってそういうの見てもせせら笑ってんのかな
イミフｗｗｗｗ法律で処罰されるわけでもねーのにバカじゃねｗｗｗｗｗって？
- 955 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:11:57.30 0.net
- >>954
感情や心情を理解できても一緒になって同じ気持ちになる必要はないしなぁ
- 956 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:12:49.19 0.net
- いちいち攻撃するのもおかしくね
- 957 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:12:52.07 0.net
- >>954
君は害虫駆除するときに罪悪感に苛まれるの？
- 958 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:13:12.45 0.net
- >>952
しかし捕食される事を前提に、子孫を大量に残す生存戦略を取る生命体もいる
とすれば捕食行為の一切を罪、とするのは一部の生命倫理の観点で
エコロジーの観点からは特段非難はされないと思われるが
その辺どう考えるか
- 959 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:14:39.77 0.net
- >.957
どうしてもの時は自己満足でしかないけど謝るよ
殺さずに済む時なら出来るだけ外に逃がす
- 960 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:16:39.23 0.net
- >>959
優しい人だな。
でも、多くの人は殺すし殺すことに罪悪感を覚えない
そのような人たちのことはどう思う？罪深い人と問題視する？
- 961 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:17:16.51 0.net
- >>954
流石にこんな発想できんわｗ
サイコパス乙
- 962 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:19:12.33 0.net
- >>958
それでも個体の生存本能から観測すれば死は必ず恐怖であるものだろ
体に傷が及ぶのは苦痛だろう
それを相手に与えることの罪だよ
- 963 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:23:10.36 0.net
- >>960
個人差だと思ってるよ
別に人類全員が僕のようにあれなんて思ったことも無いし
そういう人達が罪深い人なら僕だって罪深い人だよ
自己満足って書いてるのもそう
僕も殺してる側なんだから
- 964 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:25:23.58 0.net
- >>962
では、罪作りな動物を狩ることで
罪の総量を減らそうとするのも、
結局は罪だろうが、その辺は？
- 965 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:27:38.09 0.net
- >>964
そちらの見識を先に書いてみてくれ
同意なら同意で済むし
別の見解ならそれを書く
- 966 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:30:48.79 0.net
- >>961
でも出生の罪っていうことに対して「何がどう罪なんだ」ってせせら笑うのってそれとまるきり同じことだよ？
人間が生きるためとは言っても昆虫を殺すことの何が罪なんだってせせら笑うこと
- 967 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:31:50.10 0.net
- >>963
「生まれたら幾分か他の存在を殺めないと生きていけない、だから出生は罪」ってどうなのだろう。
少し飛躍が感じられない？少なくとも俺は感じるし、恐らく他にも感じる人はいる。
つまり、個人の価値判断であり、普遍性はないのでは？
あと、人間以外の存在はどうなんだろうね、捕食するけど。
- 968 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:34:03.14 0.net
- 今日は寝る
- 969 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:35:20.59 0.net
- >>967
ここでは反出生についてなんて一言も触れてないのに？
自分でも個人差だと思ってるって書いてるよ？
糾弾や追及みたいな姿勢から降りて話せない？
- 970 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:40:53.94 0.net
- >>965
償えばいい
人間だからこそ出来る自然環境の改善、生物多様性の存続
やれることは多い
反出生して償いを放棄することこそ、最も罪深い
- 971 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:48:14.29 0.net
- 恣意性、バイアス
- 972 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:57:32.71 0.net
- それは出生だろうが他のどの立場だろうが同じ
人間が何かを支持したり否定したりってすることがまずそこから無縁では居られない
- 973 ：考える名無しさん：2021/12/09(木) 23:59:46.24 0.net
- 結局出生みたいな圧倒定期多数派背中にしょってるからってそれこそ象が虫でも潰すみたいに反出生相手に無礼で不躾全快で覆いかぶさって来てんだもんな
それがまず人としておかしい
- 974 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:02:31.65 0.net
- そうやって論点の履き違えをして被害者アピールするのがまず間違いなのでは
- 975 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:03:33.52 0.net
- ここがそういう場じゃないことさえ「わかるはずない」んだろうな
相手も場所も見定めるつもりすらない
怒りも憎悪も批判もストレスも丸投げでぶつけていいもんだって自覚もなしに頭から信じ込んでる
相手がそれをされたら不快になることにもお構いなしだ
対人距離の感覚が最初から狂ってる
- 976 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:04:01.97 0.net
- 働いたら負けってやつを当たり前のように認めたりできてない社会で、反出生が認知されるのはまだまだ先じゃない？
- 977 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:05:12.07 0.net
- アピじゃなくて被害者なんだよ
侮辱的で暴力的な姿勢な人間に絡まれてんだから
- 978 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:06:21.16 0.net
- >>975
と、書き込んじゃう自分をよく見つめ直したほうがいいかと
- 979 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:07:09.09 0.net
- それこそアアンチこそリアルではここでしてるような非常識な振る舞いなんか出来ないだろうに
ネットならいいって感覚も時代錯誤よな
- 980 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:07:36.77 0.net
- >>977
被害者だからこれ見よがしに盛大に発狂してもよしか、
恥ずかしいな。
- 981 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:09:22.85 0.net
- 反出生も馬鹿にしてる、哲学も馬鹿にしてる、住人のことも馬鹿にしてる、自分は正しいの一辺倒
なら自分ひとりでずっとそうで居ればよくね
絡んで相手不幸にさせなくても
- 982 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:11:36.53 0.net
- 子どもを授かり明日出産って人が何かの拍子に反出生に遭遇するという不幸
- 983 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:11:43.03 0.net
- 発狂してんのは毎回アンチだけだつのな
しつけえ
- 984 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:12:26.65 0.net
- また憲法違反上等始めたよアンチ
- 985 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:13:27.45 0.net
- ホームでまで発信禁止か
何様なんだかな
- 986 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:13:46.30 0.net
- アンチが発狂かｗ
そう思い込むしかできないんだろうな
妄想で生きてるからしょうがないんだろうけど
- 987 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:15:04.30 0.net
- アンチ呼ばわりされてる自覚あるなら迷惑行為やめれば？
批判者とアンチは別者なんだから、ここでは
- 988 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:16:15.89 0.net
- 思い込んでるっていう思い込みで食って掛かってくるから迷惑がられてるのにな
理解出来ないんだよな
- 989 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:16:32.69 0.net
- >>987
何が迷惑行為って
論点履き違えの発狂レスだろ
- 990 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:18:04.99 0.net
- 無礼で不躾な態度で他人に攻撃的な批判レスや否定レスするって普通に迷惑行為だよ
特にこういう場所だと
- 991 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:20:00.75 0.net
- 論点とやらもアンチ的こだわりでしかないし
誰も共有しますとも言ってないのにそれが論点ダーってねえ
知らんわ
- 992 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:20:01.84 0.net
- 論点履き違え発狂レスも十分迷惑
- 993 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:21:06.04 0.net
- >>992
>>991
- 994 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:22:26.40 0.net
- 償えぬ反出生主義者、発狂
- 995 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:22:33.93 0.net
- どうせまた1000で反出生への罵倒や侮辱レスするんでしょ
- 996 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:24:11.35 0.net
- アンチ居ない間は良スレって書いてくれる人も居たのにね
- 997 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:25:18.36 0.net
- 書いてる側も楽しかったしね
- 998 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:27:09.59 0.net
- あ、書いてるってのは自分が良スレって書いたんじゃなくて
そう言ってもらえてる時にその周辺でレスしてたのが楽しかったってことね
- 999 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:31:44.91 0.net
- 誰も「反出生」なんて名前の生き物でもないしね
- 1000 ：考える名無しさん：2021/12/10(金) 00:32:10.62 0.net
- アンチはアンチスレ立ててそこでやって欲しい
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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