不幸削減主義 part1

1 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:16:25.51 0.net

不幸削減主義（造語である）について議論を するスレッドです

※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。
同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
※消極的な優生、即ち「不利な性質を多く持つよりは少ないほうが良い」という観点にも興味を持つ人を歓迎する
※ID・ワッチョイ導入がなされない場合、コテハンは歓迎されます

「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生における不幸全般を
定義し、文字通り削減すること」好ましいと考える思想とする。

2 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:20:44.90 0.net

さー盛り上がっていきましょう

3 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:24:18.18 0.net

コテハンをつけましょう

4 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:26:11.79 0.net

ほしゆ

5 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:26:42.31 0.net

ほしゆ

6 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:27:29.08 0.net

ほしゆ　ほしゆ

7 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:30:56.41 0.net

ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ

8 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:32:52.44 0.net

ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ

9 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:33:16.95 0.net

ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ

10 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:33:33.40 0.net

ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ　ほしゆ

11 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:23:29.40 0.net

韓国に送金してるオンナなのか！？

12 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 22:48:42 ID:0.net

政治被害者ポジのいつものバカなのか？？！

13 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 23:30:00.95 0.net

ヒント:クソスレの予感

14 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 13:38:18.66 0.net

お前の為に立ててんだろ不幸削減バカ

15 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 17:23:01.82 0.net

ヒント:バカの壁

16 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 19:48:09.97 0.net

あらすなよヒントカス

17 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 19:57:00.51 0.net

荒らしは無事、死にましたので存分に不幸削減について語ってください

18 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 19:59:36.20 0.net

不幸という概念をなくすべき。
削減なんて無理無理。

19 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:02:52.28 0.net

どう定義しようと現実として不幸はあるわけだからまずは削減するとこからだ
いきなり不幸が眼の前から消滅するわけねーだろ

20 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:07:40.07 0.net

幸福って概念がない民族集団もあるっていうからなあ・・

21 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:21:52.03 0.net

原始的な文化ではそういうケースがわりと見られるらしい

原始的な人々が文明と初めて接したとき彼らは愛という言葉を知らなかったという
それは他者を慈しみ手を差し伸べることは彼らにとって特別なことではないからだ

22 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:26:20.10 0.net

ヒント:自他未分の未開社会

23 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:27:50.75 0.net

ヒント:一神教 神と民の自他区分西欧社会

24 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 11:32:12 ID:0.net

まず不幸の定義からたのむ

25 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 12:41:55 ID:0.net

苦痛や苦労をそのマイナスの状態のまま捉えている状態

26 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:24:24.63 0.net

でも、苦労しないと良い人間にはならないとも言うだろ？
その時点においては確かに苦痛であっても
後々生きてくるならそれは不幸とは言わないんじゃないか

27 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:55:57 ID:0.net

ヒント:過労死

28 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:26:42.83 0.net

純粋に理論的な興味から聞くんですが、
文字通り不幸削減が最優先なら、
若い頃に散々苦労して過労死する方が、
同じように苦労して大成功して長生きするよりも「善い」ということに、
なりませんか？
大成功しようがどうしようが生きていれば「病老死」その他の不幸は避けられないんですから、長生きするほど不幸の総量は増大することになります。
一方死んだらその後の不幸の量はゼロです。

これは要するに、同じ過去を持つ成人が
「生まれるか、生まれないか」の比較ですが。

29 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:29:50.37 0.net

ヒント:そうしたアイデアの極限が反出生主義

30 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:54:04.98 0.net

>>28
過労死するのは不幸と言えるでしょう
当然、それは個人も周囲にもネガティブな印象が広がるからです

逆に、１０人が倒れそうになるまで働いても
１人が後に成功すれば正解なのです
生まれてきた１０人が全て幸福になる必要はないです

31 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:47:43.77 0.net

>>29
もちろんそうなんですが、反出生主義のスレでこの話をすると、絶対に認めないというか、怒り出す人が多いので。
「生まれないことと死ぬことの違いがわからないのか」とか言われるんですが、はっきり言って本質的な違いなど全くありません。
人はどの時点でも瞬間ごとに「次の瞬間に生まれるか生まれない（＝死ぬ）」かを選択してるんですから、0歳の人が生まれない方がいいのなら、20歳の人も50歳の人も、生まれない方がいいに決まっています。

32 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:51:15.46 0.net

>>31
ヒント:君、なかなかロジックのセンスある

33 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 13:32:39.41 0.net

阿呆すぎるヒントいらねー目障り

34 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:03:22.87 0.net

ヒント:クソリプ不要

35 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 16:12:06.90 0.net

生まれない方がいいに決まってる、というのは結局は個人的な恣意による善悪の判断でしかなく、
正誤の判断とは違う

36 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 16:49:52.42 0.net

あほヒント死ねやつまんねえんだよカス

37 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 19:07:44.65 0.net

集合住宅で女性（40）と男子高生（17）死亡 女性の娘が男子高生と同級生
男子高生が薬品調合し筋弛緩剤自作し自宅襲撃　大阪 高槻


大阪府高槻市の集合住宅で2月、住人女性（40）と娘の同級生だった
男子高校生（17）が意識不明で見つかり、その後死亡した事件で、
この男子生徒が持ち込んだとみられる注射器に筋弛緩剤が入っていたことが27日、
捜査関係者への取材で分かった。押収品などから、生徒が薬品を調合して
筋弛緩剤を自作していたとみられることや、
襲撃計画を示す記録が残っていたことも判明した。

府警は死亡した生徒が筋弛緩剤のほか、複数の凶器を準備した上で、
宅配業者を装って押し入り女性を殺害したとみて、27日に殺人などの容疑で
書類送検した。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22073033/

38 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 19:27:39.65 0.net

思い通りにならないからって荒すなよ幼稚な阿呆クズゴミ

39 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 20:09:10.08 0.net

>>35
生まれるに任せることにも正当化出来る根拠なんてないですよね
そういう意見もまた反出生が気に食わないからという貴方個人の恣意です

40 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 20:27:29.99 0.net

善悪が恣意に基づく価値観なんて自明すぎて言うまでもない

41 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 20:39:56.55 0.net

だったら最初から言うなやハゲ
サッカーやってて負けそうになると手を使いだしたりルール破るクズかお前は

42 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 20:45:35.42 0.net

別人だぞクソハゲ死ね

43 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 20:54:39.51 0.net

名乗れやハゲ！

44 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 21:00:08.17 0.net

ハゲが恣意に基づいた価値観ということは自明過ぎて言うまでもない

45 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 21:58:52.23 0.net

>>35
いえ「生まれない方がいい（悪い）」という善悪の主張をしたいわけではなくて、
「不幸の最小化」を根拠にして「0歳の人は生まれない方がいい」と考えるなら、20歳の人も50歳の人も同じく生まれない方がいい、つまり、何歳のどこの誰であろうと即刻死ぬのが一番いい、という結論にならざるを得ないのではないか、という「論理の必然」の話をしているわけです。

「死ぬのは苦痛や不幸を伴うから違う」という話にすぐなりますが、余り問題の本質と関係ありません。

仮に「丸一日拷問を受けたら、100億円もらえて、健康で100歳まで幸せに生きられる」と言われたら、喜んでやる人は少なくないでしょう。このまま平凡に死ぬまで暮らすよりずっといい、と考えるからです。
これが「一日拷問を受けて、死ぬ」と言われたら、やる人はまずいません。

「拷問を受けて100億ゲット」＞「平凡な暮らし」＞「拷問を受けて死ぬ」　ということです。

しかし、不幸の最小化の観点からは、100億ゲットするより死ぬ方がいい、という結論にならざるを得ないのです。拷問が終わるまでは両者は全く同じですから、これは要するに拷問が終わった時点で「生まれるか、生まれないか」の選択です。出産の時点で「生まれてどんな幸せな人生を送るよりも、生まれないほうがいい」と考えるなら、同じ論理で、拷問が終わった時点でも「生まれない＝死ぬのがベスト」という結論は、避けられません。
もしもこの結論に本気で同意できないとしたら、その人は、不幸の最小化論を本当には信じていない、ということです。

46 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 22:04:29.12 0.net

まあ、だからその根拠としている「不幸の最小化」とやらも恣意的で個人の善悪の判断に由来しているという話。

根底の部分が論理的でないのよ

47 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 22:07:09.86 0.net

知性や理性というより、ウエイト的には感性に依拠された判断ではないかなと
だから恣意的なんじゃないかな

48 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 12:29:20.92 0.net

>>45
死ぬ事と生まれない事は違う

49 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 18:21:37 ID:0.net

尤もらしいこと言ってるけど難癖つけたいだけなのが見えすぎて遺憾

50 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:24:48.28 0.net

誰が難癖なんじゃいクソハゲいてもたんどダボボ

51 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:38:55.20 0.net

不幸削減ってなんだよ普通のことやん

52 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 11:08:31.59 0.net

>>46
いやもちろん「不幸の最小化」を実現しなければならない客観的理由など、何一つありません。

普通人間が主観的に追い求めるのは「自分の不幸の最小化」「自分の幸福の最大化」であって、他者のそれはほぼ考慮の外です。主観的な共感や同情（または反感や憎悪）の対象として、又は主観的な自分の目的実現のための環境・手段として意味がある限り、恣意的、限定的に考慮するに過ぎません。

もしも不幸が「客観的な悪」であって、世界に存在するその総量が問題であるなら、人間に限定する理由も、地球上に限定する理由もありません。この宇宙に存在する、あらゆる生物の不幸の総量を問題にするしかありませんが、宇宙の果てのどこにどんな生物がどのくらい存在して、日々どんな幸福や不幸を感じているかなど、そもそも見当すら付きません（本当は、地球上の人類に限っても、事情はあまり変わりませんが）。想像すらできず、自分と全く関係の感じられないことを本気で追求することなど、人間にはやりたくても無理なのです。

ただ、自分であれ、宇宙の全生物であれ、その「不幸の最小化」をする最適な手段が「即刻死ぬこと」であるのは、ほぼ明白です。
過去の不幸の総量は変更不能で、未来の不幸の総量は死ねばゼロなので、これは論理の必然というものです。

そして、実際には誰一人死のうと（＝次の瞬間に生まれるのをやめようと）しないという事実は、抽象的に設定された「不幸の最小化」という目標は、本当は自分自身についてすら誰も追求してはいない、という、明白な証拠なのです。

53 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:43:37 ID:0.net

幸福削減主義

54 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:06:56 ID:0.net

でも、来世があったら駄目じゃん
自殺して地獄行きなら功利的に考えても損失になる

55 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:37:49.15 0.net

そこは極楽に行くことを期待しようよ
死んでからのこなんか誰も分からへん
あとは宗旨の問題だ
悪人なお以て往生すべし

56 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:55:03.28 0.net

へー京アニ青葉も極楽行けるんだ
んなわけないわなw

57 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:02:13.19 0.net

もちろんいけるよ

理由はお前も青葉に生まれてりゃ同じことをやるからだ
元々持ってる素質と生まれ育った環境で運命は決まっている
どちらも最初から自由にならないことだ

58 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 21:47:23.80 0.net

>>52
なるほど。
これ読んで理解できた、確かに論理的には正しい

59 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 06:34:26.97 0.net

不幸っていうけど何が不幸なの？
他人より貧乏だから？
他人より頭悪いから？
他人より運動音痴だから？
他人よりブサイクでモテないから？

不幸削減主義は不幸をどう定義してるのか教えてくれ

60 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 06:45:30 ID:0.net

>>1
>不利な性質を多く持つよりは少ないほうが良い
不利な性質をもった自分自身のことを許して認めて受け入れて「生きてるだけでもラッキー」と考えられるように変われば不幸は減る
「○○であることは不幸だ」という自分の主観の問題なんだから自分の考え方や感じ方を変えたら不幸は減るよ
生きていること自体を喜び、周りの人々に感謝することを心がけよう

61 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:19:06.15 0.net

つべでディスカバリーチャンネルでも見れば良い

62 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:11:54 ID:0.net

モスクワシグナル事件からハバナ症候群までロシアが戦後まもなくからずっとアメリカ政府の施設にマイクロ波照射してた事件だけどさ
あれＣＮＮ報道で、思考盗聴目的の電磁波照射って言ってたよ
なんか専門家の意見だと　人工衛星から電磁波当てて反射波解読して普通に人間の脳波なんて軍事レベルでは解読してるらしい
アメリカが特許取ってる　ボイストゥスカルとかいうので普通に出来るってさ
人体に被害出ない電磁波照射して衛星から大国は普通にしてるらしいよ

アメリカの偵察衛星が世界中の思考盗聴してるのマジだってさＷＷＷ

アメリカの方が犯罪臭すごいＷ

こんな世界で子供作ってるやつアホだわＷ

63 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:20:32 ID:0.net

子作りをアホだとする感想とその犯罪を結びつける思考してる方がアホだがな

64 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:40:18.40 0.net

人類なんてアホだよ

65 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:08:04.44 0.net

幸福削減主義み

66 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 01:43:14.82 0.net

ヒント:ままならぬ現実を変えようとするより、自分の心を変えよ

67 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:30:26 ID:0.net

幸福削減主義

68 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:51:28.43 0.net

>>63
子づくりは関係ないです反出生は他所でやってくださいここは不幸削減ですぎゃぎゃぎゃぎゃっ

69 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:44:38.33 0.net

現実的ハゲ

70 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:35:45.61 0.net

語れや

71 ：考える名無しさん：2022/05/04(水) 11:35:39 ID:0.net

また国民に金をバラまけば景気が良くなって幸福度が上がるぜ
幸福ってのは結局、お金だからな

72 ：考える名無しさん：2022/05/04(水) 18:51:35.13 0.net

ガッズトン論

73 ：考える名無しさん：2022/05/05(木) 04:57:09 ID:0.net

幸福削減主義

74 ：考える名無しさん：2022/05/07(土) 19:39:55.78 0.net

語れやハゲ

75 ：考える名無しさん：2022/05/08(日) 06:58:59.73 0.net

“トロッコ問題”ついに解決?　「正解」バズる767万回再生
https://youtu.be/8v5h1lHbA8Y

76 ：考える名無しさん：2022/05/08(日) 14:58:30.96 0.net

これ独りのほうが助かる率たかいやろ

77 ：考える名無しさん：2022/05/09(月) 21:32:38.61 0.net

それ以前に連結器動かすくらいの時間が有るなら大声で叫んで注意呼びかけりゃ十分避けれる

78 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 14:27:11.13 0.net

あほう、そういう話じゃねえだろｗ

79 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:41:24.72 0.net

これトロッコじゃなくて歩道橋の上からデブを突き落とすというのもあったよな

80 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 20:59:59.00 0.net

>>75
天才ですね

81 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 23:29:04.85 0.net

倫理問題でデブを落とすか？って発想自体が倫理的にどうなんだと

82 ：考える名無しさん：2022/05/11(水) 19:40:08.76 0.net

幸福削減主義

83 ：考える名無しさん：2022/05/12(木) 13:25:42.17 0.net

グロメンならどうよ？

84 ：考える名無しさん：2023/04/24(月) 13:17:07.85 0.net

不幸って個人の感じ方次第では？

85 ：考える名無しさん：2023/04/24(月) 23:45:53.19 0.net

人体拡張せよ

86 ：反出生は間違っている：2023/04/25(火) 00:18:17.60 0.net

不幸を削減したいならこんなところで無意味に反発されるだけのスレ立てるはずが無いのよね。

スレ立てしなければ反発を受けて否定されることも無いのだから。

わざわざマイナスになり得る行為を自らする人に不幸削減は難しい。

というわけで不幸削減を目指すのは好きにすれば良いと思うけれど、即落ち二コマばりの矛盾を生み出すなら、せめてネタだと分かるようにしてちょうだい

87 ：考える名無しさん：2023/05/19(金) 15:39:27.60 0.net

不幸を減らすには欲望を減らす事
そして、諦めを覚える事

88 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 20:34:53.99 0.net

>>1

出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能（性欲）に依存した歴とした性加害。

そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。

子無しは出生主義者（子産み）が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。



出産（不同意出生行為）は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能（性欲）に依存して強行される性加害。

身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者（親）側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク（生苦）を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。

自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、［被産］被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。

0

89 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 20:37:14.88 0.net

>>1
出生行為（出産）は性加害

出生行為（出産）は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害


出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。

そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。

出生厨は殺人者に等しいのです。

そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。

出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。

そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。

誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。

出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。

90 ：考える名無しさん：2023/05/31(水) 00:15:55.45 0.net

ボパーのピースミール社会工学あるいはネガティブな功利主義とは異なるのか？

91 ：考える名無しさん：2023/09/05(火) 10:55:28.27 0.net

不幸削減主義などない

92 ：考える名無しさん：2023/09/05(火) 11:54:17.08 0.net

ネトステルス削減動画