現実的反出生主義・不幸削減主義 part 5

1 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:30:39 ID:0.net

現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語である）について議論を
するスレッドです
※本スレは「反出生主義に理解を示すが空想的で十分だとは考えない人々」に適するが、通常の反出生主義の議論も歓迎する
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。
同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
※消極的な優生、即ち「不利な性質を多く持つよりは少ないほうが良い」という観点にも興味を持つ人を歓迎する
※ID・ワッチョイ導入がなされない場合、コテハンは歓迎されます

「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生における不幸全般を
定義し、文字通り削減すること」好ましいと考える思想とする

前スレ
現実的反出生主義・不幸削減主義part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1644162111/

2 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 20:34:22 ID:0.net

またクズスレ主が立ててる

ここデータ落ちの方向でお願いしまーす

3 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:04:44 ID:0.net

ヒント:思い通りにならない思いを捨てる 仏陀

4 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:07:38 ID:0.net

婆さんとアッパーライトしかないド

5 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:08:09 ID:0.net

ﾁｪｹﾞﾊﾞのいえが空だド

6 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:09:35 ID:0.net

スレの存在が許せないという気持ちがわからない

7 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:29:11.63 0.net

ヒント:他人を許すことは自分を許すこと

8 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 22:00:10.81 0.net

コロナとゲイツで損害うけてんのか！！？

9 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 03:08:40 ID:0.net

｢深く考えずに私を産んだことを謝って｣両親に迫った鬱病女性に芽生えた知的障害の兄への"憎悪"
https://president.jp/articles/-/56643

10 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 13:40:52.42 0.net

そろそろスレッドの思い出を振り返りっていきましょう

2 考える名無しさん sage ▼ 2022/04/24(日) 20:34:22.66 0 [0回目]
またクズスレ主が立ててる

ここデータ落ちの方向でお願いしまーす

3 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:04:44.01 0 [0回目]
ヒント:思い通りにならない思いを捨てる仏陀
スレッドの思い出を振り返りましょう

4 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:07:38.74 0 [0回目]
婆さんとアッパーライトしかないド

5 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:08:09.31 0 [0回目]
ﾁｪｹﾞﾊﾞのいえが空だド

6 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:09:35.97 0 [0回目]
スレの存在が許せないという気持ちがわからない

7 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 21:29:11.63 0 [0回目]
ヒント:他人を許すことは自分を許すこと

8 考える名無しさん sage ▼ New! 2022/04/24(日) 22:00:10.81 0 [0回目]
コロナとゲイツで損害うけてんのか！！？

9 考える名無しさん ▼ New! 2022/04/25(月) 03:08:40.41 0 [0回目]
｢深く考えずに私を産んだことを謝って｣両親に迫った鬱病女性に芽生えた知的障害の兄への"憎悪"
https://president.jp/articles/-/56643

11 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:18:43.26 0.net

>>10
面白い
君はセンスあるね

12 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:25:20.43 0.net

このスレッドは盛り上がりそうですね

13 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:36:03.45 0.net

神龍に頼んで不幸を消して貰えばいい
みんなでドラゴンボールを集めよう

14 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 20:41:54.13 0.net

ヒント:他力本願

15 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 21:02:44.68 0.net

このスレッドは最高に盛り上がりそうですね

16 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 21:11:52 ID:0.net

ボクは四星球をもってます

17 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 21:19:10 ID:0.net

人間の脳は300円より298円の方が安いと勘違いする
そのせいで、100人中98人が298円のほうをとる
スーパーでよくやる価格付け方法な

こういう事だ、おまえらわかったか？

18 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 23:16:51 ID:0.net

>>17
世の中はそういう
あまりにも人間のメカニズムに踏み込み過ぎたと思うわ
人類は堂々と純粋でいれれなくなった
人間の本能・感情・欲求だとかメカニズムにつけ込む連中ばかりで
常に疑心を抱かなければならなくなって、不振の上塗りで剥がせなくなった

19 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 00:30:03 ID:0.net

２５日午後６時１０分頃、奈良県大和郡山市の近鉄橿原線近鉄郡山―筒井駅間にある踏切（警報機、遮断機付き）で、同市の女性（５０）が橿原神宮前発京都行き特急電車（４両）にはねられ、死亡した。女性は全盲で、県警郡山署は、踏切を横断中に遮断機が下り、外に出られなくなったとみている。

同署によると、女性は視覚障害の障害者手帳を所持し、近くに 白杖はくじょう が落ちていた。付近の防犯カメラには、白杖を持った女性が踏切内に入った後、遮断機が下り始めた様子が映っていた。女性は閉まっている遮断機の前でいったん立ち止まり、振り返って反対側の遮断機に向かおうとしたところ、電車に接触したという。

続きは↓
読売新聞オンライン: 白杖を持った全盲女性、踏切で特急電車にはねられ死亡…警笛音で気付き引き返したか.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220425-OYT1T50253/

20 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 00:30:44 ID:0.net

踏切への侵入を検知できない鉄道会社が悪い

いつの時代だ？
スマホや監視カメラが全盛の時代なのに、
目視でブレーキって、後進国かよ
止まれるように、遠くからブレーキをかけろ
その程度の技術力もないのか？

鉄道会社は、頭がおかしい
被害者を批判してる奴らも、頭がおかしい

今後も沢山の人が轢かれて死に続けるだろうね

21 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 17:07:49.62 0.net

残念ながら不幸はなくならないし、防ぐこともできない

生まれないことでしか完全に不幸は防げない

22 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:25:48.55 0.net

踏み切りはなくてもいい

みんなが注意すりゃ防げるんだから愛をたかめるべきだろうな

23 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:34:58.98 0.net

魂レベルを上げないと

24 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:48:04.47 0.net

エル・カンターレに帰依すれば魂のラベルが上がりまくる

25 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 04:29:20.47 0.net

ナタになってしまう大半の原因はアベノウィルスによるシンゾー発作の副反応

26 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 23:23:02.38 0.net

出生主義者は今回の船の事故どう思うのかね？　
犠牲者の気持ちとか想像できなさそう

27 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 08:06:14 ID:0.net

出生主義者…w

反出生主義者「なんという悲惨な事故だ。この人達は生まれてくるべきではなかった」、こうですね。

28 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 12:00:14.64 0.net

出生主義とかナタとかわけわからんレッテル貼って反出生しか勝たん！ってやるの、論理の土台から自ら降りてて本当にどうしようもない

29 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 15:31:27.56 0.net

まるで反出生主義者だけが慈悲の心を持ち合わせていて、
非反出生主義者(出生主義者というのか？w)は不幸を目の当たりにしても何も思わないような、冷酷な人間と断定したような物言い。
>>26は偏見に満ちた性格の悪い人間だな

30 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 17:03:07 ID:0.net

親はこういう不幸が子供に降りかかる可能性を理解した上で産んだんじゃないのか？
この世に生まれてくるってそういうことでしょ

31 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 18:11:26 ID:0.net

一般人「不幸な事故だな…。被害者は可哀想だ」

反出生主義者「不幸な事故だな…。親はなんで生んだんだ！親が悪い！」

32 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 18:36:39 ID:0.net

「産まなければ不幸な目に遭わなかったのに」に感情論以外で反論するのは不可能なので仕方ないね

33 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 18:51:16 ID:0.net

>>32
それならそうと言えばいいんだよ
それについて反論なんてできるわけないし、するつもりもないんだから
>>26が「被害者の気持ちがー」とかいうからこう言う事になる

34 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:39:32.76 0.net

反出生は不幸の大小とか関係なくない？
口内炎でも飛行機事故でも一緒でしょ？
生まなければ苦悩はない…

苦悩がない状態を存在の上位に位置づけるんだから、自分自身を定立できないんだが、そのへんどうなってるの？

35 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:55:29.78 0.net

もうちょっとわかりやすく問うてくれ
自分自身はもう存在してるからどうしようも無い
問題は次代に繋げるかどうか…で合ってる？

36 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:10:58.28 0.net

>>35
苦悩がない方が良いという価値判断は、他人にも自分にも適用する普遍的なものでしょ？
それを適用すれば、自分は存在すべきものじゃないとならない？

それとも自分には適用しないの？

37 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:42:23.52 0.net

すでに生まれているいじょう生存欲求が生まれしまうるでしょ

生まない選択をとるのことが誰かに苦しみを与えるか？
ガス室に放り込むというのは反出生のやりかたじゃないね

38 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:47:24.10 0.net

生まれる前に先天的障害等々で現代においても生きていくのが難しい場合、
生きている中で難病や不慮の事故などにより今後今まで通りに生きていくのが難しい場合

これくらいの狭い範囲内であれば、反出生思想を採用するのも頷けるが
それ以外の場合で他人に向けて反出生思想植え付けてで洗脳しようとするのは論外。

39 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:15:32 ID:0.net

>>36
まず、自死のコストとリスクが高すぎて選択肢として採りづらい
ローコストローリスクな手段があれば苦悩のない状態に移行したいと思う人は多いんじゃないかな

それから、既に生まれた人は自由意志がある
まだ生まれてない人と違って苦悩を認識できるしそれを受け入れる自由もある

40 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:22:59 ID:0.net

君は反出生を人殺しだとか自殺の正当化を訴える思想だと植え付けて反社会的だと思わせたいんだよね

41 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:38:11 ID:0.net

>>38
洗脳って言葉を悪意のレッテル貼りに便利に使うなよ
洗脳って言葉の語義を考えれば、出生主義の方がよほど洗脳らしい事してると思わないか？
国家ぐるみで奨励してるんだぞ？

42 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:47:28 ID:0.net

>>39
なぜ生まれてないものの自由や自由意志は考慮しなくてもいいと考えるの？
生まれてないものの苦悩は考慮するのに？

なぜ？

43 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:08:53.25 0.net

>>42
まだ生まれていない人は、自分で生まれるかどうかを選べない
これが「自由がない」ということ
考慮してないのではなく、そもそも自由が無いんだよ

それから、生まれてないものの苦悩ではなく生まれた場合の苦悩について言っている
生まれた子は、選択の余地のない苦悩を与えられている

44 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:20:20.99 0.net

>>41
国家維持するならまず人が居ないと。
出生については洗脳と言うより扇動のほうが合ってると思うがな

45 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:21:22.26 0.net

>>43
ではその生まれた場合の苦悩は考慮する。
しかし生まれた場合の自由意志は考慮しない？

こう聞けばいい？

46 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:15:25.38 0.net

>>45
生まれた場合の自由意志って「生まれた命が自己の出生を肯定する可能性」のこと？
その可能性が10%でも90%でも、事後承諾でしかないよね
自由意志を獲得する頃にはもう選択肢は無いんだよ
後戻りできないところまで連れてきてからどうしたかったか尋ねるよりも、そもそも連れてこないことを選ぶべきだよ

47 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 08:40:55.24 0.net

>>46
自由意志については私が言ったんじゃなくて、>>39さんが自分の存在をどのように定立するのか？という問いに対しておっしゃったことなので、事後（出生後）であっても、自由意志により自分の存在を事後に定立することは可能だとしているんですよね？

ならばそのようなの自由意志があることを重視すれば、生むということを肯定できるのでは？

48 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 10:46:12 ID:0.net

>>47

>>39で言った自由意志とは、苦悩を受け入れて生きる自由であるとともに受け入れない自由でもある
そして、受け入れないという判断ができる頃にはもう手遅れ
生まれる前の平穏に戻るには、死という高い壁を越えなきゃならない、ここがアンフェアなところ

生を肯定できたならそれで結果オーライと言ってもいい
けどそうでない人に救済は無い
死と現実の板挟みで消極的な惰性の生に苦しむ主体が残るだけ

「幸せな人を生み出せる可能性」よりも「不幸な人を生んでしまう危険性」を重視すべきでは無いか、ということ

49 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:09:26 ID:0.net

だから解脱は救済になる、と言われている

50 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:06:13.68 0.net

これだけ多くの奇形児や障がい者を生み出す女性はオワコンだと思う

51 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:11:31 ID:0.net

モスクワシグナル事件からハバナ症候群までロシアが戦後まもなくからずっとアメリカ政府の施設にマイクロ波照射してた事件だけどさ
あれＣＮＮ報道で、思考盗聴目的の電磁波照射って言ってたよ
なんか専門家の意見だと　人工衛星から電磁波当てて反射波解読して普通に人間の脳波なんて軍事レベルでは解読してるらしい
アメリカが特許取ってる　ボイストゥスカルとかいうので普通に出来るってさ
人体に被害出ない電磁波照射して衛星から大国は普通にしてるらしいよ

アメリカの偵察衛星が世界中の思考盗聴してるのマジだってさＷＷＷ

アメリカの方が犯罪臭すごいＷ

こんな世界で子供作ってるやつアホだわＷ

52 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:34:51.35 0.net

思考盗聴下での子作りが愚かだと判断できる理由は何だろうな

53 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:40:36.93 0.net

全然わからん　思考が盗聴とかいう単語からしてわからん

54 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 14:17:37.60 0.net

アルミホイル

55 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:22:01.78 0.net

フレイ波知らんの？

56 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:22:02.27 0.net

>>50
高齢精子に責任は無いとｗ

57 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:30:27 ID:0.net

売国政党による国策だから仕方無かろう

58 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:45:15.51 0.net

>>50
税金負担すごいし
親が先立たれたら他人に面倒押し付けられるし
正直迷惑である

59 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:52:31.49 0.net

卵子保存とか不妊治療で高齢出産が今後進んで行くんだろうけど
これってどんどんヤングケアラー増やしていこうっていう結構やばい政策なんだよな

いま国はヤングケアラーの支援策をまとめてる
具体的には、介護や育児の拡充、家事支援、学習支援などだ
不幸な子どもを増やすだけ増やして今度は親の介護してる子どもが
可愛そうだからってまた税金で面倒みるつもりでいるのかよ
いいかげんにしろ

60 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 21:13:30.57 0.net

そうやって不幸が伝搬すればするほど、人は結婚しなくなり、不幸になるはずの子供の数は減る
皮肉なことだね

61 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 00:51:26 ID:0.net

いつも思うが不幸の幅がでかすぎてテキトーなんだよなw
不幸になった戦後は人増えたよね

62 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:41:09.91 0.net

幅がデカすぎるもなにも
不幸は普遍的なものだからね
そこらじゅうに溢れてるよ

63 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:59:28 ID:0.net

ご飯たべるのとうんちするのが辛い
この二つさえなけりゃ全体ではプラスなのに

64 ：考える名無しさん：2022/05/07(土) 17:37:40 ID:0.net

産まれなければ全ての苦悩はない
産まれないことで失われる幸福はない
なら選択肢をもつ我々は産むべきではない
なぜこんな単純なことがわからないのか

65 ：考える名無しさん：2022/05/07(土) 18:21:10.57 0.net

きっと単純過ぎて分からないんだと思う
幸不幸の繰り返しが病み付きになっちまったジャンキーばかりでな

66 ：『探求』を読んでる人 ◆7lIJkWYW8k ：2022/05/07(土) 19:30:52 ID:0.net

一定数の貧困いじめ虐待被害に遭う子供たち(とその他の被害者)の犠牲を前提として社会維持するよりも、地球全域に核爆弾配備し一斉に爆破させて生物殲滅したい
本当は宇宙人や未来に現れるあらゆる生命も殲滅してあげないといけないんだけどそっちはそっちで自分でやってくれると信じて、我々にとっては現生する地球生命の殲滅を遂行することが現実的に最も倫理的な解かもしれない

67 ：考える名無しさん：2022/05/07(土) 21:32:56.46 0.net

今回の戦争が一つの契機になることを祈ってるよ

68 ：考える名無しさん：2022/05/08(日) 00:36:05.75 0.net

>>64
他者と共有する効用がすっぽり抜けてませんか？

あなたがここに書き込んでるのは他者と何かを共有したいからじゃないの？

69 ：64：2022/05/08(日) 15:39:17.72 0.net

>>68
ごめん　意味が分からない
今存在してる我々が情報や価値を共有することの効用？が反出生主義とどう関係があるのか説明がほしい

70 ：考える名無しさん：2022/05/09(月) 13:53:06.25 0.net

反出生主義は正しい、って幾ら言われても客観性と網羅性に欠けるから常に疑問符がつくんだよな
批判できてないって言う勘違い盲信者がたまにいるけど、おかしな部分を自分で気付けてないのがね

71 ：考える名無しさん：2022/05/09(月) 14:38:54.81 0.net

じゃその疑問やおかしな部分を主張しなきゃ
君みたいな人を私は応援してる

72 ：考える名無しさん：2022/05/09(月) 16:13:20 ID:0.net

完璧じゃないとボクチンは認めないじょー

73 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 03:01:59.98 0.net

人類がまだ狩猟採集生活を送っていた時代は
まだ今より不幸指数はとても低かったと言えよう

農耕を始めて土地を所有し出してから不幸指数が鰻登りに上昇し今に至る

反出生はそんな今の不幸時代に対して生まれたものだと思う

74 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 04:14:53.37 0.net

>>73
なんだろう、その理屈は
飽食の時代になると「反出生主義」みたいなのが出てくるということ？
精神の糖尿病みたいなものとして

たしかに生きるか死ぬかがすぐ背後にあるような狩猟時代では、
あまり出てきそうにはない思想ではありそうだけど
そういう意味でもないのかな

75 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 14:37:43.97 0.net

石器時代は生きていく上で当然引き受けるべき必然のリスクしかなかったのだから
何か不都合なことが生じたとしてもそれは不幸ではない
捕食者に襲われようと川で溺れようとどんな不都合が生じたとしても
自分を生かしているのもまた自然だからだ

現代社会のように生きるのに必要のないことでリスクを受けてる現状が
不幸を生じさせている。

76 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:03:29.11 0.net

石器時代は自然的、つまり自然の摂理

現代は不自然的、つまり自然の摂理に逆らってる
これが多大な不幸に繋がってる

77 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:18:31.90 0.net

>>74
これ中々良い記事ですよ
https://mikuriyan.hateblo.jp/entry/2018/06/15/狩猟採集民は幸福だった

以下引用
>> 日本における狩猟採集民は縄文人でした。彼らは世界にも例のないほど殺人や暴行の痕跡が少ない民族として有名です。

紀元前３００年頃から、農耕民族である弥生人が台頭していきました。そこで「文明」が生まれ、「国家」が生まれ、戦争や殺人、奴隷制、税金、搾取、階級や不安といった社会的な毒が生まれました。

歴史が下るにつれ、狩猟採集民は殺され、追いやられました。現代の日本では、狩猟採集社会（たとえばアイヌ民族の社会）は消滅しました。

78 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:19:22.86 0.net

支配が生まれたのは、農耕によって、財産を蓄えられるようになったときである。その財産によって、他者を従えさせる「権力」を持つようになった。リーダーは、はじめは「ご飯を食べさせてくれる人」だった。ご飯を食べさせてくれるから、人々はリーダーの意志にしたがった。

しかし、農耕社会による人口増大によって、利用可能な土地が狭まっていった。「嫌なリーダーから逃げる」ことが住民たちにとって難しくなった。リーダーはしだいに、徴税などを強制するようになった。富を収奪し「ご飯を食べさせてもらう」独裁者となった。暴政から逃げられない住民たちは、奴隷的境遇に耐えるしかなかった。

まあこんな感じのストーリーでしょうか。なんというか壮大ですが、やはり農耕の誕生が諸悪の根源というところですね。

79 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:27:52.06 0.net

シオランはなぜ文庫化しないのか。
ショーペンハウエルの主著も、ベネターのそれも。

80 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:35:38.72 0.net

>>78
>農耕の誕生が諸悪の根源

反出生主義との関係を説明してほしいです。
ビッグバン理論とかと同じですか？

81 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:39:14.13 0.net

不幸の原因について言ってるんだろ

82 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:42:47.83 0.net

>>80
反出生主義の考え方は
農耕の誕生、近代化、動物性の排除、不自然化
ってプロセスを辿ってから生まれた考え方といえる

逆にいえば
自然と調和しえ生きていて動物性が保持されていた太古に
反出生主義の考えがあったとは思えない

反出生主義を訴える有名から無名の者も
今のところは近代化以降の人たちばかりだし
反出生と仏教は似ているポイントもあるけどこの仏教を作ったのも元王族（つまりヒエラルキー）
ただブッダは嫁も子供もいたけど

83 ：80：2022/05/10(火) 16:44:09.61 0.net

なら不幸の原因は存在する事だ
で問題ないですよね

84 ：80：2022/05/10(火) 16:53:36.10 0.net

仏教でいう涅槃て存在しないもののいう　「理想」　と捕らえてます
存在している限り仏陀だろうが誰だろうが涅槃にはいけません
あーだこーだは仏陀のいう方便だと思ってます
死という苦を経て無になるか　初めから存在しないか
なら初めから存在しないことが理想と考えています

85 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:54:12.53 0.net

縄文人らもそれなりに農耕してたはず
縄文後のシステムと人間存在に何らかの問題がある、ように思う

86 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 16:54:19.46 0.net

それはちょっと違う

そもそも反出生の考え方が生まれるのには当然ながら条件がいくつかある

日本のように物質に満たされる環境下である事、
言い方を変えるとあらゆる広義としての物事の水準が高くなってしまってキャパオーバーが起こってる事。

>>不幸の原因は存在する事
この考え方は理屈としては間違ってないけど
その理屈として捉える事と、そこに至った原因と、人間の本来の生物性は別として考える必要がある

物事をツリーに見立てて考えると分かりやすいが
どんな物事も繋がりがあるから、それで原因を辿っていくといい

87 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 17:01:54.49 0.net

>>85
やはり農耕といえば
階級が形成され強い所有が生ずる訳で
広くいえばこの［所有］が害悪なのだと思う

所有というのは逆にいえば
奪われると強い恨みが生まれるのもセットで
オセロの石（黒と白は表裏一体の関係）みたいなもんで
つまり大きなメリットもあると同時にデメリットもセット

自然界でも色んな生き物が縄張り（所有）が起こってるし
我々人間界でも所有に因んだ不幸が毎日頻繁に起こっている

88 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 17:23:22.99 0.net

俺は飽くなき欲望やエゴイズムの裏返しが反出生主義なのかな？と思ってるが、
その欲望を支える原動力の一部に所有概念があるのは確か。

89 ：考える名無しさん：2022/05/10(火) 17:36:26.77 0.net

>>88
それがまさに物事の高水準化だと思う

自然とは循環だからこの循環が上手くグルグルすれば上手く色んなものが打ち消される

逆にいえば現代は人工・不自然主義で
不自然化していて停滞していて
循環に不調をきたしていて膿が頻発する、
つまり悪循環に陥っている

これがいわゆる集中集積というやつで
分かりやすい例が肥満（広義の方ね）

90 ：考える名無しさん：2022/05/11(水) 06:39:40 ID:0.net

だから、飽くなき欲望の追求や現代資本主義は

++++++++++

だとすれば、

ミニマリスト、解脱者、禁欲者、反出生主義は

−−−−−−−−−−

いずれも極端に見えるけど、プラスとマイナスが互いに打ち消してキャンセルし合い
０に収束するが、それは自然のバランスだと考えれば、それ程違和感ない

だから、資本主義が弱まれば、反出生主義も弱まる。前者が消えれば、後者も消える

91 ：考える名無しさん：2022/05/11(水) 13:54:00.01 0.net

なるほど

科学的にいえば
体に病原菌が入り込むと
体内でそれを排除しようと働く

つまり資本主義という悪玉が入り込んできたので
精神内でそれを排除しようと働く

だからそもそも資本主義が無ければ
それ由来の悪玉がそもそも入りよう無いのだから
こっちも反出生だ、仏教だと働く必要が生じない

92 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 13:09:29 ID:0.net

出生時の給付金がとか、医療費の無償化がとかやってるが、これでやっとのことで育てられたその子供の境遇を考えると、良いのか悪いのか分からなくなるな

93 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 04:57:43.96 0.net

【悲報】子どもの自殺、ガチで急増中 [604928783]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653729912/

94 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:29:56 ID:0.net

>>1
@kireta_knife
それから、僕に散々恫喝されたと言ってるしぇり親方ですが、
サダロイドの撮影前の4月23日に僕に



「ぬる姐さんの有料会員費、
1年分3万6千円を払ったら許す」と金の要求までして来ました。



これは恐喝とまでは言えないですが、卑劣で悪どい言動であります。


僕のオプチャ内で、
しゃりと言う名前が親方です。

https://twitter.com/kireta_knife/status/1531488597072703489



　　　　　　　
　　　
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95 ：マリーメア・P・クラフト：2022/06/16(木) 22:30:02.74 0.net

>>64
もっと単純に人殺しであることを強調するべきであると存じます。
産むことは生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人である。と。
殺人である、これだけで害悪性は十分なのですから。
AH💖

96 ：考える名無しさん：2022/06/20(月) 14:00:51.31 0.net

四苦八苦、一切皆苦

仏教は真理をついている

しかし、寺の住職が後継者に子供を作るのはとんでもない欲望なんじゃないかと思うけど

矛盾してるだろ

97 ：考える名無しさん：2022/06/20(月) 19:42:31 ID:0.net

仏像拝んでる時点で仏教ではないね

98 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 08:04:27.54 0.net

>>89
そういうことだよね

99 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 08:09:29.45 0.net

マクロで生態系視点で考えれば、つまり自然性で考えれば、反出生主義は多過ぎる出生コントロールとして現れているとも言える

現代は人口数、経済活動ともに環境収容力のキャパを超えているので、
調整作用としてコロナウイルスや気象異常、ジョーカーが発生している

100 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 09:35:11 ID:0.net

>>99
無差別殺人で人口減るか？

101 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 10:22:19.20 0.net

ジョーカーだらけで治安が悪いから子供生むのやめよう、っと

102 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 21:25:59.38 0.net

すまん初レスで素人だから煽りなしで聞きたいんだが、反出生主義って要はこの世に生を受けることに対して異を唱えてるんだよね？別に色々な考え方があってもいいと思うんだけど、産まれてこなければ良かったとか他人に対して産ませない活動をするくらい人生を無意味に感じてたり後悔したりするならいちいち主張せずに勝手に自殺すればいいんじゃないかと思うんだけどどうなん？

103 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 21:50:38.20 0.net

>>102
自殺する苦痛＞生きる苦痛
だから生きてるだけだよ

104 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 00:31:14.84 0.net

>>103
苦痛に置き換えてるけど少なくとも自殺するより生きてる方が良いと思ってるから生きてるんだよね？
生きてる人が自殺をしたらいけない考え方や風潮を広めるのはまだ分かる。
でも自分はのうのうと生きてるのになんでその生きていることを否定する考え方を正当化するのか分からん。突き詰めたら矛盾しかないやん

105 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 00:58:39.16 0.net

>>104
「誕生」と「生存」がごっちゃなってる

反出生主義は「誕生」を否定する思想であって「生存」は否定してない
個人的には自殺は人の自由だと思ってるよ
死にたいほど生きることが辛い人は死ぬのもいいだろう
死にたくないなら生きるしかない

いずれにせよ生まれてこないほうがいいことには変わらない

106 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 05:12:38.15 0.net

反出生主義は、

非誕生 >> 生存

となり、最初から生まれてないことを最も良いとする

非誕生≠死(or自殺)

となり、あくまで出生しないことに価値を置くのであり、生まれた人間に死を薦める思想ではない

107 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 08:44:22 ID:0.net

>>105
>>106
なるほど、誕生、生存確かにごっちゃになってたありがとう！
説明を聞いてもやはり主義に関して理解に困る部分もあるなぁ。。
自分の今までの経験と予測する未来に対して「産まれてこなければ良かった」と思ったことによって「哲学的（？）に生まれてこないほうがいい」という考え方になるのはただ自己肯定感を磨く技術を得ることができなかった人が意見を飛躍させただけだと思う。
突き詰めると自分が今まで生きてきて辛いと「感じてきた」からでしょ？

108 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 08:55:30.55 0.net

そりゃあ今まで生きてきて辛い経験もあったし正直死にたいだとか産まれてこなければよかったに近い考えをしたこともあるけれども、それを他人に対して自分の経験だけで「人間は生むべきではない」って結論付けるのはそれこそ独りよがりの主張じゃない？

109 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 10:27:47 ID:0.net

>>107
苦痛を「感じる」ことこそ最大の問題

>>108
何故他人の子供はそういった不幸を味わわないと思える？

110 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 11:07:38 ID:0.net

>>109
不幸を味わうなら生まれないほうが良いってこと？
不幸な出来事はおきるだろうけどその産まれてくる子供が不幸になるってのは短絡的じゃないかい？
少なくとも妊娠して出産する人たちは幸せになりたい、子供も幸せにしたいって気持ちになるのが多数やし、不幸になると思うなら産む選択肢はとらない。それはあくまで当人達の問題なのであって人に主張するものではないんじゃない？

111 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 11:58:06.08 0.net

>>110
それで実際不幸な人間がいるよね？
子供を幸福にしたいって願うのは当たり前じゃん
で、実際全員が幸福になれてるかって

112 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 12:41:28.84 0.net

>>111
幸福にしたいけど不幸になってしまうかもしれないから産まないほうがいいって主張してるってこと？

113 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 12:45:33.72 0.net

>>112
そうです

114 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 13:09:11.46 0.net

>>113
理解した！ありがとう！やはり考え方としては私に合わないなぁ。。

115 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 13:11:45.56 0.net

ヒント:千差万別

116 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 13:17:53 ID:0.net

>>115
答えは？

117 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 14:15:01.02 0.net

ヒント:バカロレア

https://www.bookbang.jp/article/726820

118 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:03:57.65 0.net

>「哲学的（？）に生まれてこないほうがいい」という考え方になるのはただ自己肯定感を磨く技術を得ることができなかった人が意見を飛躍させただけだと思う。

これは想定している不幸や苦痛を軽く見積もっている。
世の中には苦しさのあまり自殺してしまう人や、治療不可能の病気により地獄の苦しみを強制的に体感させられている人がいる。
「考えた方ひとつ」みたいな生優しいものではない。

119 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:22:51.82 0.net

>>118
それは例えばどんなこと？当人間で完結しないで人間は生まないほうがよいという主張に繋げるほどの苦しみって何？
寝たきりの人でも明るく過ごしてる人もいるし日本より間違いなく辛いであろう紛争地域や発展途上国で出生数が増えてるのはなぜ？

120 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:26:46.88 0.net

>>119
寝たきりの人が全員明るく過ごせてたらいいのにね

紛争地域や発展途上国で人口が増えてるのは何故かってそりゃ作りたいから作ってるだけで生まれてくる子供が生まれたいと願ったわけじゃないでしょ

121 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:29:19.00 0.net

>>120　
そりゃ生まれないと意志がないからね

122 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:30:06.45 0.net

>>121
でしょ

123 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:30:28.65 0.net

>>119
例はいくらでもあるが、例えば、ALSに罹って安楽死を希望しても受け入れられず、生き地獄のまま生き続ける人とか、
壮絶なイジメで自殺をしてしまう人とか。
既に述べられているように、生まれてこなければよかった、死にたいと思ってしまう人の存在が問題なのだから、同じような環境でも幸福だという人の存在を挙げて相殺することはできないよ。

124 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:30:40.10 0.net

生まれたいと願ってない→そりゃ生まれてないからその通り

だから生まないほうがよい→？？

125 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:33:18.07 0.net

>>124
生まない、無のままにしておけば良い
何故なら、生まれないことで当人にとって発生する問題がひとつもないから

126 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:40:58.16 0.net

イジメや病気で苦しんでいる人に「あなたは自己肯定感を磨く技術が低い」って説教するのかな
脳筋の根性論ってすごいなーって思いました。

127 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:42:48.05 0.net

>>123
それは生を受けて幸せになる可能性も潰すってこと？

ちなみに反出生主義の着地点ってどこ？人間の絶滅？不幸という感情を持つ知的生命体の絶滅？

128 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:43:57.05 0.net

>>126
イジメや病気に対して頑張って立ち向かってるかもしれない人に「生まれてこなければよかったのに」っていう主義を広めるほうがやばくねぇ？

129 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:47:49.20 0.net

>>127
幸せを作らなければいけないという義務はないよ

ベネターという人は人類滅亡が理想としているけど、ベネター当人含め、多くの反出生主義者はそうなことは不可能だと思ってるから、「出生は悪であり、少なくとも自分はそれに加担しない」というくらいの認識の人が多い印象

130 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:48:38.16 0.net

耐え難い苦痛を受けてもなお生きている人は手を差し伸べてもらうことを求めてるのであってその人たちのためにどうするか考えるべきであって

生まれてこなければ今後の人類の苦痛はないというのは思考の放棄だと思うんだがどうなの？

131 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:50:39.40 0.net

>>128
だから何回も言っているように、不幸に立ち向かって幸せになれる人はいいよね、その人たちのことは問題にしていないの
問題は、自殺してしまったり、生まれてこなければよかったと思ってしまう人がいることで、自分の生む子がそうならないとは断定できないでしょ？

132 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:51:09.17 0.net

>>129
なるほど、自分は出生に加担しないというのであれば充分ありうる考え方だと思う。ありがとう。出生する人達に対して否定的な主張を日頃からしているのだと思ってた

133 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:53:15.17 0.net

>>128
>>130
耐え難い苦痛を受けてもなお生きようとする人に手を差し伸べると「同時に」今後子供を作ることを控える

二者択一に持ち込むのは詭弁だよ

134 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:55:16.58 0.net

>>131
対象が「自分の子」だけならなんの意見もないよ
自分の経験をもとに苦しめてしまう可能性があるならその選択を取ることもあり得ると思ってる

135 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 16:58:37.16 0.net

>>134
「自分の経験」には限定されないけどね。
自分が大きな不幸や苦痛を経験していなくても、世の中を観察すればわかる話。生む人はその視点が欠落しているように思える。

136 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 17:06:11.60 0.net

ここまでの議論で「他人の価値観に基づく判断は侵害しない」ということが伝わったのでよかったと思う。
どんな思想にも過激な層はいるもんだ

137 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 17:50:04.08 0.net

ヒトゲノムというのがコスパが悪すぎなので、ましなゲノムとの交換が少なくとも必要

138 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 17:53:58.13 0.net

ヒトゲノムに較べると、植物のエコシステムは素晴らしい

静かで美しく環境にも優しい

人間社会のような搾取も格差、差別やいじめもない

人間は騒々しく醜く馬鹿で環境破壊する者が多い

139 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 18:08:34.79 0.net

生態系における最大の癌細胞、ウイルスはヒトゲノムなので、人口減に向かうことは倫理にも適っている

反出生主義もベクトルは同じ方向を向いている

中国の寝そべり族は反資本主義でミニマリスト的な要素があるが、これもこれまでの人間社会を否認するベクトルがある

140 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 18:14:54.61 0.net

先進国の人間が平均寿命まで生きたとき、その間、どれだけの大量の飲食、衣類、日用品、エネルギー、排気ガス、モノ、廃出物、医療、消費がなされているかを考えれば、ヒトゲノムがエコシステムとして最適化とは程遠い存在であることはすぐに分かる

141 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 18:17:45.42 0.net

世界的な地球環境の大型異常気象やコロナウイルスのような疫病は、生態系側からの免疫応答のようなものであり、ヒトゲノムは最早、リーズナブルな存在ではないのである

142 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 19:55:01.71 0.net

愚痴るのは自由だと思う

どんどんやってほしい

143 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 11:58:27.24 0.net

植物が素晴らしいは草生える
あいつらが生まれた時誰にも分解できないセルロースで地球を覆ったり酸素とか言う猛毒出しまくって嫌気性生物を皆殺しにしたのを知らんのか
オニバスはトゲを振り回して周りの浮き草を破壊するしヤドリギは宿主を枯らすし森の木は根の繋がりで栄養や情報を融通し合うけど露骨に身内を贔屓してるぞ

144 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 19:21:22.58 0.net

植物は、人間のように原爆投下やミサイル発射、放射性汚染水を海に捨てたりはしないけどな

145 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 19:58:43 ID:0.net

人間の環境破壊は汚くて人間以外の環境破壊は綺麗な環境破壊とか思ってそう
つか反出生主義と環境破壊って大して関係ないだろスレチや

146 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 21:42:33.78 0.net

地球そのものを破壊するウィルスのような存在＝人間

他の動植物の生存活動とは明らかに異質

147 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 22:18:23.34 0.net

【速報】岸田総理、脱炭素社会むけ「ＧＸ担当相」新設を表明

岸田総理は長野県で行った講演で、脱炭素社会をめざすGX=グリーントランスフォーメーションを実行し、日本の経済社会や産業構造を転換していくため、新たに「GX実行推進担当大臣」を任命するとの方針を表明しました。

また、官邸にGX実行会議を設置し、来週27日に初回の会議を行うということです。

148 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 19:12:30.72 0.net

環境を再生できるのもまた人間なんだがな
京大の教授だかがアフリカの砂漠化したところにゴミまいて緑化してる事例とか知らないんだろうな。
無知ゆえに人間の活動全てを破壊的だとして否定したがる

そうやって悲観や絶望して反出生してる暇あったら少しでもマトモな情報収集したほうがいいんじゃね？
悲惨なニュース見聞きして、ほらみろ反出生正しい！ってやってるくらいならよ

149 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 19:13:48.20 0.net

まあ見方を変えれば砂漠という環境を緑化させることで破壊しているとも言えるが

150 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:33:22.80 0.net

計量的に考えれば、

環境破壊<<環境保全

で焼け石に水程度の効果しかないのは明らか。世界中の大型気象異常がその証左

151 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:34:34.51 0.net

>>150 逆だった

環境破壊>>環境保全

152 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:37:22.95 0.net

地球のエコシステムの中で、それに一番ダメージを与えている生命は人類なので、少なくとも大幅な人口減が望まれる

153 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:41:10.32 0.net

地球環境異常、コロナウイルス、サル痘、梅毒、すべて生態系からの免疫応答のようなものと考えればよい

環境収容力に収まるレベルに人口減がなされない場合、それらは延々と続くのみならず、さらにより強大化した地球環境異常と疫病を招くことだろう

154 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 17:11:08.64 0.net

全方向で反出生主義への批判、非難に失敗してるね
もう辞めとけばいいのに

155 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:12:17.11 0.net

人類を高く見積もりたいからこそ反出生主義の信奉者なのかな？

気候変動の要因に人為性に由来するものがどれほどあるのかか疑問だし惑星運動において周期的に発生している可能性も考えられる

加えてコロナやサル痘に至っては、出どころの事実関係を無視して安直に人為的環境破壊との因果を雰囲気で語るのは中々マズいかと思うが

156 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 01:23:43.16 0.net

高齢者は環境意識が異常な程低い

157 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 08:30:08 ID:0.net

公園とか海岸や川のゴミ清掃に、生態系の観察、保全活動なんかの県の環境系イベントに意識高そうなジジババがよくいる姿見るが、まあ地域次第なんだろうな

反出生主義と全く関係ない話題だが

158 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 13:08:49.46 0.net

愚痴るのは自由だと思う
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658552655/

159 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

子供の自殺が増えてるようだけど
生きるのが嫌なら自殺しろと宣う出生主義者さん達はさぞかし嬉しいだろうね
何も言わずにさっさと自殺してくれるなんてとても良い子ですなあ

160 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

気の毒な親御さんっていう周囲からの同情も得られるしね
実際には子供を追い込んでた当事者が親っていうパターンもあるのに周りは知らないまま

161 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

反さんの甘えたい憤りの提供でお送りいたします。

162 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ハラスメント乙

163 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

キチガイの執着心の強さは異常

164 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

レスの根底に甘えたい気持ちがあっても特定個人を直に攻撃しないなら何も問題ない
反出生のレスは特定個人を直に攻撃してない
アンチはそこに書いてる住人を直接攻撃してる
そしてその違いが理解出来ない

165 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

出生のいいとこ自分で全部台なしにさせてるのがアンチ

166 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ネットで病的に反出生叩き
どんな人生送ってるとそうなるんだか

167 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

スレの趣旨から逸れた迷惑レスを撒き散らす
全く自覚しない

168 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 15:51:56.03 0.net

過疎スレでいきなり自治

169 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 17:18:22.54 0.net

アンチも住人に対して攻撃してるわけでもないだろ。
書いてることのほとんどは脳内反出生に向かってひとり相撲とってるだけ。
それに対してここの反出生は違うって応答し始めるから、どこもクソスレ化する。
ホントに目糞鼻糞の争いでやめてほしい。

170 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 17:21:58.89 0.net

痴漢に声あげた被害者にお前も悪いって言うのと同じ

171 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 17:37:55.00 0.net

酔っ払ってくだ巻いてるやつに反応して応戦する機嫌の悪いヤツでしょ。

172 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 17:42:15.51 0.net

そのレスもそうなるけど

173 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 18:27:02.05 0.net

アンナタがアンチの総本山

174 ：考える名無しさん：2022/08/21(日) 22:38:22.77 0.net

>>173
それな

175 ：考える名無しさん：2022/09/17(土) 16:42:22.65 0.net

？　意味わかんない

176 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 08:45:25.67 0.net

生まれた時に配られてた手札が弱かったら終わりじゃん。 [533955596]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664462898/

214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-XjGR) sage 2022/09/30(金) 02:53:34.14 ID:m29ztLkG0
1
それは完全に勘違い
生まれてからの努力次第でいくらでも人生良く出来る
そうやって責任転嫁して諦めてるから何も出来ないだけ


219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-jS4t) sage 2022/09/30(金) 03:06:40.42 ID:kw8aE3r3M
214
この理屈も罠
コンプレックス産業はこれで成り立ってる
無理な物は無理と割り切って楽しんだり、勝てるところで勝負するのがいい

177 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 11:35:04.39 0.net

まさかと思うがこのスレ見ているんじゃあないだろうな？
殺す

少子化の原因をあのような形で侮辱した挙句
邪悪な存在と呼んだことは、物事の道理を認識していない
では済まされない

まさかと思うが命を粗末にしておきながら、自分の命が
尊重されると思っているわけではないだろうな
自分に後を盾にして他人の命を傷つけているのは貴様だ
殺す

逃がすことはない、見ているのならすぐに謝罪することだな
今なら余裕で許される
リミットは11月までだ

スレを読んでいなかったは弁解として通用しない

178 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 11:35:58.07 0.net

×　自分に後を盾にして他人の命を
○　自分の命を盾にして他人の命を

179 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 11:41:08.04 0.net

運命論だと繰り返している
それを個人の問題にしようとしているのは無知蒙昧だ
個人とは自由論だ

自分が自由論を振り回していることを理解していないのは
運命に抗うのと同じ
そのような者は運命を元に戻す力に飲み込まれて殺す

それは意志ではないのだ、生命が生まれるときに
発せられる軋みであり、産声のようなもの
その産声を邪悪だとか、存在だと思うのならば
言葉を弄しているだけだと、すかさず断定できる
絶対に分かった上での発言ではないだろう

180 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 12:25:48.84 0.net

反応がないのは見ている証拠だろう
通常なら奇妙に感じて何事かと問いかけるからな
沈黙が不在の証拠にはならない

181 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 16:03:06.74 0.net

>>180
どゆこと？（笑）

182 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 22:21:25.05 0.net

他の人の居るとこに沸いたり追いかけて持論の一点張りやスレタイに関係ない喧嘩で延々と荒らすのやめて欲しい
持論の一点張りや固定メンバーで喧嘩したいなら自スレ立ててそこでやって欲しい

183 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:52:21.26 0.net

さっさと文明捨てりゃいいのに

184 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:03:28.58 0.net

文明も私物化

185 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:10:39.29 0.net

ストーカーw
ほんまブーメランだわ

186 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:17:07.10 0.net

つ鏡

187 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:27:53.23 0.net

何で反出生主義支持してんのに文明に執着すんだろ
未開の地でゼロベースから自給自足やりゃいいのに

まあそんなことしたら反出生主義を自ら恨んで否定したくなるんだろうな

188 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:36:36.82 0.net

文明は反出生主義の達成に必要だから
発展途上国ほど多産だろ

189 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 19:57:11.86 0.net

>>189
偶々生まれたタイミングで文明が栄えていたというだけのことで、今後の文明がどうなろうがどうでもよいというのが個人的な意見

君が何を言いたいのかさっぱりわからないので、何か反論があるなら論旨をはっきりとさせるべきだね

190 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:44:42.44 0.net

>>190
文明が発達すると出生を控えるようになるのは事実だよね
労働力として子が必要なくなるし、思考も変わってくるのだろう。
発展途上国の人間は動物性が色濃く残っている。

191 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:58:49.96 0.net

コンテンツの面白さは加速度的に上昇して、可処分時間が足らないから倍速で見る時代

一方の子育ての楽しさは原始時代から変わらない

相対的に、子育てが「つまらない」ものになったし
失敗したとき失うものも大きい

192 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:44:47.80 ID:xHIeOniL0.net

ここか。

193 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:45:12.78 ID:xHIeOniL0.net

ベネターが唱えてる反出生主義ってどれに当てはまりますか？

種類・名称
編集
ひとくちに「反出生主義」と言っても複数の種類があり[10]、1.「誕生否定」すなわち「人間が生まれてきたことを否定する思想」と、2.「出産否定」すなわち「人間を新たに生み出すことを否定する思想」の2種類に大別できる[11]。1の「誕生否定」は更に、1-1.「自分が生まれてきたことを否定する思想」と、1-2.「人間が生まれてきたこと一般を否定する思想」の二種類に細分化できる[12]。2の「出産否定」は、「生殖否定」[13]「反生殖主義」「無生殖主義」[14][15] (英: anti-procreationism) とも呼ばれる。

194 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:50:52.78 0.net

💩

195 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 20:03:15.33 ID:xHIeOniL0.net

>>194
すみません、もう一度言ってもらえますか？

196 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 20:36:03.38 ID:xHIeOniL0.net

1「誕生否定」の中の1-1「自分が生まれてきたことを否定する思想」
についてだけど、これは自殺を肯定するってことでいいのかな？
それとも生まれたことを否定するだけで別に自殺を肯定もしない？

もし自殺を肯定するのなら、それは幸福量-100を死んで幸福量0にするという理屈だと思うけど、

幸福量-100に生きたまま+100して0にする道も全く無いわけではないから、
必ずしも生まれてきたことを否定する必要が無くなってしまうと思う。

その点はどう議論されているんだ？

要は、①自分について、②既に生まれたものについて、反出生主義を適用すると
とたんに首尾一貫しなくなるように見える。

197 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 20:47:50.28 0.net

誕生否定とは「生まれてこなければよかった」と思うことを表している
そこから自殺するかしないかは人それぞれ

198 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 21:15:42.59 ID:xHIeOniL0.net

>>197
なるほど。「生まれてこなければよかったと思う」くらいなら
誰でも一度は思うことだし、それを思想と呼ぶのは大袈裟すぎないか？
と少し疑問だけどね。そうなんだ。

出産否定や、あるいは人類という種に対する誕生否定の場合は
出産をしないで絶滅を目指す、という帰結があって
思想と呼ばれるのも頷けるんだけどね。

199 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 21:20:37.39 ID:xHIeOniL0.net

単に「自分は生まれてこなければよかった」と思うだけでも
「出生は善」というありふれた価値観に対する中和剤として機能するから
無意味だとは思わないけど、もっと奥行きがないんかなとは感じる。

200 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:35:49.56 0.net

>>200
生まれてこないほうがよかった(誕生否定)
↓
だから生むべきではない(出産否定)

201 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 21:40:21.24 ID:xHIeOniL0.net

>>200
発想的には繋がってるけど論理的には繋がってなくね？

202 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:40:56.37 0.net

>>201
「全ての人間は生まれなければよかった」が反出生主義だから
「自分は生まれてこないほうがよかった」だけならただの自己否定でしょ
君が引っ張ってきたソースは正確じゃないよ

203 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:41:41.94 0.net

>>202
繋がるよ
全ての存在を否定するのだから、生まない方がいいだろ

204 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:42:01.11 0.net

>>202は>>204へ

205 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:43:07.20 0.net

間違えたw
>>205は>>203へ

206 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 21:45:50.86 ID:xHIeOniL0.net

>>202
やっぱ「自分は生まれてこなければよかった」は反出生主義じゃないんだ。腑に落ちたわ。

>>203
>>193の1-1「自分が生まれてきたことを否定する思想」について話していた。
全ての存在を否定するなら出産否定に繋がるのも理解できるというか論理展開に何も異論ないよ。

207 ：考える名無しさん：2022/10/17(月) 12:58:37.56 0.net

「生まれてこないほうがよかった」っていう著書がベネターの邦訳のタイトル
原題は、存在しないほうが良い、存在することの弊害

208 ：塩なめくじ：2022/10/17(月) 13:08:56.84 ID:/BuJN20n0.net

既に生まれちゃった人の処遇に関してベネターはなんて言ってるの？

自殺も苦痛だから急いで自殺する必要はない的なことを言ってるのは知ってるけど、
現世の苦痛が死に移行する時の苦痛を天秤にかけて
現世の苦痛が上回るなら死んだほうがいい的なことも言ってるの？

209 ：塩なめくじ：2022/10/17(月) 13:09:43.32 ID:/BuJN20n0.net

現世の苦痛が～を天秤にかけて→現世の苦痛と～を天秤にかけて

210 ：考える名無しさん：2022/10/17(月) 17:50:38.07 0.net

今を生きてるひとの解決策なんか最初から問題にしてない
悩みがあるなら宗教か心理療法にでも救いを求めるとか好きにすりゃ良い

211 ：塩なめくじ：2022/10/17(月) 18:26:10.49 ID:U1Zg/4jO0.net

俺もそう思うんだけどね。悩みがある人が反出生主義スレに集まってる印象だったからさ。

212 ：考える名無しさん：2022/10/17(月) 19:00:43.61 0.net

反出生的に、生きてる人ができることは当面、次の世代を残さないことだけだろう

213 ：考える名無しさん：2022/10/17(月) 19:02:58.98 0.net

劣等感や厭世的な発想から反出生になる、というのが間違ってる
不幸を止めたいとする共感は倫理観によるものだ

214 ：塩なめくじ：2022/10/17(月) 20:42:41.14 ID:/BuJN20n0.net

完全に同意なんだけど。やっぱ俺間違ってなかったじゃん！

215 ：考える名無しさん：2022/10/17(月) 21:22:44.12 0.net

不幸を止めたいって思うなら、実際にそこらにいる不幸な人に対して行動すればいいのに、脳内存在に共感だの倫理だのって、それ無力感自認してるやつのただの認知的不協和だろ。

216 ：考える名無しさん：2022/10/17(月) 22:46:38.45 0.net

それはそれとして反出生主義は正しい

217 ：考える名無しさん：2022/10/18(火) 01:37:56.21 0.net

負の連鎖を止めるのは大事だもんね

218 ：考える名無しさん：2022/10/18(火) 10:01:11.57 0.net

最近うちの地域は、野良猫がいなくなってネズミが増えた、そのせいかゴキブリを全く見なくなった。

たぶん動物愛護団体が、不幸な猫を増やさない、というような考えで、強制的に野良猫の去勢をやったからだ

また野良猫増やしてくれると、ネズミが減っていいのだが

219 ：考える名無しさん：2022/10/18(火) 14:13:56.51 0.net

>>215
現実的に不幸が存在してそれをよ改善するのは人間として当然だから
お前自身も蚊帳の外って訳にはいかないよ
なにかやってから言え

220 ：考える名無しさん：2022/10/18(火) 22:54:44.69 0.net

だよね
何を威張ってんだろうと思う

221 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 19:24:57.01 0.net

反出生にたいするのとおなじようにエコロジーにしても動物愛護にせよ日本人って
社会奉仕や慈善活動を少しもやる気がないのに、ケチだけはいっちょ前につけてくるから
面倒くさいんだよな、しかも裏でコソコソと
いくら目を逸らしても環境破壊も動物虐待も現実的にあるんだから
なにか妙案があるなら建設的なことを言えと思う

222 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 09:53:20.63 0.net

>>221
日本人だけという根拠

223 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 14:35:32.83 0.net

どんな事故での死亡や小さな不幸でも生まれてきた時点で不可避である。
その不幸を全て無くす為には生まれなければ良い。
極論ではあるけど何か間違いがあるのかな？
この考え方が１つの極地としてあれば望まれない子供って言うのかな、現代に生きる上で様々なハンディキャップを持つ「不幸になりやすいかもしれない子供」が生まれずに苦しまずに済む。というこれからの不幸を防ぐ事にも繋がると思うのだけど。

224 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 15:24:30.43 0.net

そう
でもそんなシンプルな、時系列に添った道理さえ否定したがるようなおぞましいほど狂った人間も居るんだな

225 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 17:54:06.51 0.net

>>222
お前自身やその周辺の有様をみても分かる通り社会奉仕に積極的でない人間が多すぎるから

226 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 21:11:53.62 0.net

>>225
いや統計データはあるの？

227 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 18:59:33.17 0.net

英国CAFが報告したインタビューは、110ヵ国以上の国々を対象に130万人以上
（2019年は過去10年、2020年は過去1ヶ月/13万人）から調査しました。インタビュー内容は下記の3つ。

1　対象期間に見知らぬ人を助けたか
2　対象期間に寄付をしたか
3　対象期間にボランティアをしたか

日本は先進国で最下位
https://p.potaufeu.asahi.com/15a6-p/picture/26561736/419479f937d5e96c78934648f0ebed1f_640px.jpg

228 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 19:02:57.34 0.net

やっぱジャップは滅んだほうがいいわ

229 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 23:20:40.79 0.net

>>228
中国人も韓国人も日本での犯罪多いから迷惑してる
祖国へ帰ってくれや
お互い干渉しないでいこう
それぞれの国でそれぞれ生活していきましょう

230 ：塩なめくじ：2022/10/22(土) 13:09:21.24 ID:yc5uGU+10.net

>>227
スレ違いだけどこれは分かるな。俺も人助けしようなんて思わないもん。「触らぬ神に祟りなし」

231 ：考える名無しさん：2022/10/22(土) 13:16:24.62 0.net

日本の良識は、温暖化懐疑論みたいな陰謀論を信じてたり慈善団体にケチつけて
正義感ぶる始末だからな
グレタ・トゥーンベリだって別に、間違ったことは言ってない

尤も環境問題は特定の国だけが負担するのではなく、世界が協力することが前提であり
科学的な根拠に基づくことが最低条件だが
日本人は今の生活を変えたくないってだけで親の仇みたいに言ってる

232 ：マリーメア・P・クラフト：2022/10/22(土) 18:12:41.40 0.net

>>1
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。 
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。 
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。

そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたい。

出生厨の皆様は殺人の加害者であると御自覚下さい。

そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。


死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉であると存じます。



※出生主義者は主義、主張を掲げているものではない、との意見には同意しておりますので、出生主義者の皆様の事は、単なる思考停止生存ジャンキー、出生中毒者ないし生存中毒者と認識し、出生厨と呼称しております。 

AH💖

233 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 13:10:17.97 ID:4PzINZwK0.net

ベネターの反出生主義は前提から奇抜なことを言ってるのではなくて、
広く受け入れられているであろう価値観から出発して
直感に反する結論が導かれるその過程が面白いんだよな。

（ⅰ）生殖の義務に関する非対称性：「私たちには、悲惨な生を送ることになる人を誕生
させるのを避ける義務はあるが、幸福な生を送ることになる人を誕生させる義務は
ない。」

（ⅱ）予想される利益の非対称性：「子どもをもうける理由として、生まれることでその
子どもが利益を受けるということを挙げるのは奇妙だ。それとは違い、子どもをも
うけない理由として、生まれることでその子どもが苦しむということを挙げるのは
奇妙ではない。」

（ⅲ）回顧的に見た利益の非対称性：「苦しむ子どもを誕生させたときに、その子どもを
誕生させたことを後悔する――しかも、その子のことを思って後悔する――のは意
味をなす。対照的に、幸福な子どもを誕生させなかったときに、その当人のことを
思って後悔することはできない。」 　　　　　　　　　　　　　　　　
（ⅳ）遠くで苦しむ人々と存在しない幸せな人々の非対称性：「遠くで苦しむ人々のこと
を悲しむのは適切なことだ。対照的に、無人の惑星や、この惑星の無人島やその他
の領域に幸福な人々がいないことに対して、涙を流す必要はない。」

234 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 14:31:26.53 0.net

お前にしては中々良いこというね

235 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 14:40:22.55 0.net

比較出来るという前提がそもそも腑に落ちないんだよね
タラレバでしかない

236 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 18:27:44.25 ID:4PzINZwK0.net

>>233
これは「生む側がこういう価値観を持ってるよ」って話だからタラレバじゃないんじゃね？
まあ反出生主義者なんて淘汰されて消えるし、どこまで行ってもアンチでしかないから
腑に落ちなかったら無視しとけばいいとは思う。

237 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 18:40:13.30 ID:4PzINZwK0.net

これを読むとべネターは生まれた存在が必ず不幸になるとは言ってなくて
幸福な人生を送る可能性も考慮に入れてるんだな。

238 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:04:52.95 0.net

>>236
淘汰されて消えない
出生が続く限り必ず生まれる

239 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:18:01.96 ID:4PzINZwK0.net

>>238
必ず生まれるかどうかは分からんだろ。

240 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:07:21.31 0.net

反出生主義者は出生主義者から生まれてるんだよなぁ

241 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 01:53:19.14 0.net

出生主義が悪であることは自明。人類の種としての有害さは、生物圏の
中で極めて顕著であることも自明

生態系視点で考えれば、人類が消えるのはむしろ望ましいことである

242 ：考える名無しさん：2022/10/27(木) 16:31:49.79 0.net

産まれなければ幸も不幸も存在しない、0
産まれてマイナスになる存在が1人でも生じるのなら産むべきではないし
そもそも「死」という絶対に逃れられない恐怖が存在している時点で、すべてがマイナスに至る
こんなの当たり前の話なんだよなぁ
なのに何故かアンチ反出生主義者は、「なら死ねよ」だのと的外れなこと言ったり（むしろそんな簡単に恐れることなく死ねるのなら、反出生主義の必要もない）
金だ容姿だ女だ地位だと、クソどうでもいい現代社会の価値観を持ってないから僻んでるんだ～みたいな、泥団子を掲げる幼稚園児みたいなこと言いだすよね

根底から理解できてないんだろうなぁと思うが
そこまで頭の悪い奴らばかりというのも不思議なので、無意識下で理解を拒絶してるのではないかとも思う
既に加害者になってしまった馬鹿親や、死の恐怖を認識したくない逃避者もいると思うんよね
特に後者は、人間であれば誰だって目を背けたいものだから
ただ自分が目を背けるために、新たな被害者を生みだすってのはありえんよなぁ

243 ：塩なめくじ：2022/10/28(金) 05:30:24.43 ID:dWZo0yJo0.net

ここは学問としての反出生主義を扱うスレです。

244 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 03:44:49.87 0.net

生まれないことから始めてみよう

245 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 03:46:51.88 0.net

韓国でハロウィン将棋倒しで50人以上心肺停止になったらしいね
お疲れ様

246 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 03:49:11.70 0.net

しかし、あれだね、これだけ馬鹿が大量に生まれてくるのだから、
反出生主義は無駄かもね。

馬鹿はすぐに子供を作るし、いくら社会に多くの不幸や苦しみがあると指摘しても
眼中なく子供を作り続ける。

人類の愚かさは永久に途絶えることはない

247 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 03:52:50.09 0.net

個人的には今の人口の1/10くらいあれば十分かな

しかも日本のように国土が狭い国で馬鹿と愚民と壺と高齢者がうじゃうじゃいるとか
生き地獄のような国になっていて、それが今後、さらに加速するだけだからな

日本の若者の自殺が増えているのも宜なるかなで、こんな老人だらけの地獄の国で
生きているより、さっさと死んだほうがコスパが良く見えるというのは十分に理解ができる。

248 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 03:57:29.37 0.net

しかも日本の老人って、なぜかいつまでも死なないんだよな
俺は毎日、老人男に苦しめられているよ

それで、若者の方はあっさり自殺する

249 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 04:02:48.54 0.net

ハロウィン韓国で59人死んだらしいな。ある意味、運がいい人たちだな
高齢者だらけの気持ち悪い日本で生きるより、さっさと人生楽しんで、
早死する方がマシに見るよ

250 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 04:10:12.63 0.net

https://www.special-actors.jp/around-japan-on-a-motorcycle-kota/
バイクで日本一周・kota(坪内幸汰)の自殺理由やダムの場所はどこ？【顔画像】

kotaさんは2000年1月5日生まれの22歳

251 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 07:29:55.13 0.net

>>248
そんなことを言ってるお前自身が生に執着してるんだから
あまり思い切ったことを言うもんじゃなくて
どうせお前も同じ年寄りになるんだ

252 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 08:56:32.61 0.net

>>247
馬鹿すぎるな人間

253 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 09:01:19.65 0.net

言うことは分からんでもないけど、お前が年食って若い世代から同じこと言われたら黙って死ねるの？

254 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 09:42:49.38 0.net

生まれてしまったらもう手遅れです
だから生まない方がいい

255 ：_ ：2022/10/30(日) 10:21:57.25 0.net

既に利害を持った人はプラスマイナスに拘泥させられて生きるしかない。
ベネター論は功利計算で生まれないほうが良いとしたんではないんだ。

自己とその利害が何よりも切実になる状態に置かれてしまうことが手遅れなんだよね。
そんな状態を生み出してよいのかという議論に快苦の非対称性が引用されるわけです。

256 ：_ ：2022/10/30(日) 10:28:24.40 0.net

そもそも生きるか死ぬか功利計算で皆決めないからね。
そんなこと考えないように生きてるだけ。
それが出来ない精神状態になったとき自死のリスクが高まる。

257 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:30:43.13 0.net

>>255
それを疑わない時点で手遅れだよ

258 ：_ ：2022/10/30(日) 16:35:51.65 0.net

>>257
具体的にどの部分ですか？

259 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:13:17.58 0.net

>>258
短絡的思考なようで

260 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 17:52:57.99 0.net

なんで生死を功利計算で決めてはいけないの？
別に功利計算で考えていいと思うよ

そういうのを禁ずるのは宗教的なドグマや思考停止に過ぎない

261 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 17:55:36.38 0.net

むしろ、功利計算を徹底させて、ロジックを極限まで詰めていくべきだろう
つまり、安直に自殺すべきではないし、かつ、安直に生を肯定すべきでもない

あくまでとことん功利計算なり哲学、ロジックで詰めていく作業をすべきだと思われる
カミュがやったやつみたいなのでもいいが

262 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 17:58:30.11 0.net

エコロジー視点で考えると、人間はあんまり存在しない方がいいし、
当然、長生きもしない方がいい

人口数が少なく、また長生きしないような人類であれば、まだ維持可能になる
生態系視点では

263 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:00:57.15 0.net

つまり、生態系視点で考えると、人類の存在は遺伝子レベルで整合しないので
むしろ淘汰された方が良い、という方向の結論になってくる

264 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:02:53.09 0.net

これだけ環境を破壊し、エネルギーをバカ食いする生命は他にないので、人間存在は
遺伝子レベルでおかしい、異常だということは理解を得やすいと思うのだが

265 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:06:15.68 0.net

だから、スレの現実的反出生主義・不幸削減主義 の答えとなるのは、なるべく人口を増やさない
ようにすることと、長寿や無駄な延命措置を避けるような社会を作っていくことになるのではない
だろうか。

266 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:07:36.86 0.net

無駄な延命措置を図りたがるのは、当然、金儲けのためである。

267 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:09:31.19 0.net

無駄な延命措置をやめて、そこに使っているリソースを子育て世代やワープア、若者世代に
再分配するだけでも、少なくとも今よりはマシな社会になることだろう。

どっかのクリニックの院長のように、まだまだ死なないとか、ああいうのが一番、迷惑なんだよ

268 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:14:32.34 0.net

マルクススレの連中はいまだ経済成長とかそんな昭和脳の話ばかりだろう
あいつら生態系という概念さえ持ってないんだよ

269 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:15:33.16 0.net

反出生主義とかシンギュラリティとか意識高い系こじらせたただの中二病の一種
上から目線が多いのが特徴

270 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:16:51.54 0.net

アンチ反出生を観察するスレ【子産み】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1646218147/

271 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:17:59.30 0.net

知的な文化遺産はAIが継承して、必要に応じて人間が微調整すればいい
なぜ、人間ではもう駄目だ、全然間に合わないと人々は気づけないのだろうか

272 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:18:01.33 0.net

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】228
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1666668645/

273 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:23:54.20 0.net

人類という存在自体が自然環境と整合しなくなってきている、ということになぜ、気づけないのか。

昔の人類なら、早死したし、人口数も少なかったので問題はなかったが、今はもうやっていけない
レベルに突入しているんだよ。マンモスが環境に合わなかったので淘汰されたように、人類にも
同じような淘汰圧がかかっている。

食料品値上げ、エネルギーコスト上昇、コロナ、疫病、みんなそういう淘汰圧として作用して
いく。今後は食料不足が本格化してくることだろう。

274 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:29:03.61 0.net

食料不足を解消するには、人間の遺伝子を編集して、低エネルギーで生存できる
ようにするとかの改変が必要になることだろう。たとえば一週間で一食で済むように
するとか

ムーショット計画のようにメタバース上だけを生きるようにして、低エネルギーで生存させる
とかの制限ができるかもしれない。核戦争で地球が放射能塗れになれば、核シェルター内で
そんな風にしか生存できなくなるし。

275 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:40:28.78 0.net

>>273
江戸時代の平均寿命は農民が30代前半、武士が40代前半だったよ
「人間五十年〜」っていうのはあくまで理想
ちなみに60代とか70代まで生きた人もいるにはいるけど稀

276 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:14:35.98 0.net

SDGsを学んだ小学生「全てを理解した。人間のせいで地球が滅びるから人間は死んだ方がいい」 [931948549]

277 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:15:04.02 0.net

学校教育の現場でもSDGs教育は盛んに行われており、ある小学校3年生の保護者は「子どもが『人間はいらない』『人間のせいで地球が滅びるから、少し死んだ方がいい』と言う」と頭を抱える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e63b4c9a20fa498f0c7cd5c7ea35d80fc5485687

278 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:16:20.84 0.net

正解だろ
地球環境の事を考えれば人間なんかいない方が絶対良いからな

279 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:16:42.81 0.net

人間様は欲望を抑えることが出来ないからな
SGDsなんてグダグダになるのも当然じゃん

280 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:19:57.97 0.net

地球に80億人もいるしな　狂ってるよ　

281 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:21:15.27 0.net

https://i.imgur.com/TbqYUat.jpg
https://i.imgur.com/PUNCgXW.jpg
https://i.imgur.com/EqvA2Q5.jpg

282 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:22:08.52 0.net

コロナで人出が少ない時の方が遥かに快適だったからな
人出が増えた途端に駅がゲロ塗れとか笑うわ
アホから順に半分くらいは死んだ方が暮らしやすくなるのは確実よ

283 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:25:31.26 0.net

『地球上の誰かがふと思った』『人間の数が半分になったらいくつの森が焼かれずにすむだろうか……』
『地球上の誰かがふと思った』『人間の数が100分の1になったらたれ流される毒も100分の1になるのだろうか…』
『誰かがふと思った』『生物（みんな）の未来を守らねば…』

284 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:26:27.43 0.net

もうしばらくしたら人間全体が気づくはずだ
人間の数をすぐにでも減らさねばならんということに
殺人よりもゴミの垂れ流しの方がはるかに重罪だということに

285 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:27:33.52 0.net

金儲けっていう数字の多寡を競いあうために自分の住んでる環境を破壊してるんだからな
これは人間が自分を省みても思うところは出るだろう

286 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:27:59.42 0.net

賢いな
ありとあらゆる生き物で人間だけ強すぎてチートしてる状態だから滅びたほうが良いのは間違いない

287 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:28:28.24 0.net

人間以外の生物の９９％にとって人間いない方がいいからな
生物全体で民主主義やったら人間は消えるべき

288 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:30:19.76 0.net

この世界は1%が82%の富を持っている
貧困を無くそうというなら
まず搾取をやめるべき
実際は貧者にますます貧者になるように勧めてる
綺麗事に騙されず欺瞞を見抜かなきゃだめさ

289 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:32:10.76 0.net

ま
だからワシは家庭持たなかったんだけどね
こんな茶番は自分でオシマイ
後は残ったバカ同士で上手くやれ
( ´・∀・｀)

290 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 19:32:43.49 0.net

地球の気温を下げる方法は「世界人口を数%程度減らす」で合ってる
そのためにはゲノム編集赤ちゃんを作って必要な人を必要なだけ生み出すことだね
ランダム生殖じゃ非効率すぎて人類は自滅しちゃう

291 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 20:33:51.71 0.net

>>288
まあ本当に綺麗事蔓延ってるよな
弱者を言いくるめたい強い側の言い分
例えば会社入ったら嫌でも3年働けとか経営者都合だしw
目上の指示は絶対聞けって教師や親にとって都合いいわけだし
もうあげたらキリないけどガキの頃から何から何まで
嘘ばっかり教えてこられた

292 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 20:34:48.60 0.net

>>290
そんなんできんの？

293 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 20:37:01.42 0.net

>>286
しかもさ一応地球上でトップの支配者である人間が人口多いんだよ
食物連鎖的にバランスわるい

294 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 20:41:41.72 0.net

>>246
人間も動物で理性<<<<本能なんだろうね
自己愛的で理性が効かない奴が子供作るよ
人間なんて時代が進んでもいつまでも愚かな生き物さ
人間は学習しない
人間がいる限り安寧は来ない

295 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 21:40:03.37 0.net

そりゃ赤の他人よりも家族のほうが大切、ってとこから考えても
人間は本能の存在だよ
本当なら、みんな等しく大切と考えて行動しなきゃおかしい

296 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:10:44.60 0.net

>>295
人間ももう少し賢ければ良かったんだけどな

297 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:29:35.47 0.net

https://youtu.be/E2JKJmqer0c
この動画みて改めて反出生推す

298 ：考える名無しさん：2022/11/12(土) 10:14:26.56 0.net

インセル

299 ：_ ：2022/11/20(日) 21:10:35.87 0.net

現実の人間は快楽功利などではなく選好功利で生きているというわかりやすい例だ。
快苦の非対称性はこの選好功利で示されたものなんだ。

18考える名無しさん2022/11/20(日) 11:32:04.860>>24
妻「今日はカキフライにするからね」というLINEが届いたので、ウッキウキで帰宅したらカキフライがありませんでした。。。
揚げ物は面倒くさくなったので生姜焼きにしたとのことです。 これは昨晩の話です。
1日経っても引きずっています。それほどまでにカキフライを食べられなかったショックは大きいのだと自分でもびっくりしました。

どう思いますか？

生姜焼きは美味しかったです。

300 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 10:55:51.00 0.net

>>299
よく分からんけど、
カキフライを中止にした時点と、生姜焼きになった時点で連絡くれよ

301 ：考える名無しさん：2022/11/30(水) 23:03:31.32 0.net

🛸

302 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 13:41:35.33 0.net

カキかぁ食いてぇなぁ
刻みネギかけてポン酢かけてくいてぇ
で炭酸水でプハーッて(´・。ω・｀)げふっ

303 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 20:35:23.20 0.net

>>1

出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能（性欲）に依存した歴とした性加害。

そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。

子無しは出生主義者（子産み）が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。



出産（不同意出生行為）は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能（性欲）に依存して強行される性加害。

身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者（親）側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク（生苦）を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。

自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、［被産］被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。

304 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 20:37:05.31 0.net

>>1
出生行為（出産）は性加害

出生行為（出産）は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害


出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。

そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。

出生厨は殺人者に等しいのです。

そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。

出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。

そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。

誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。

出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。

出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。

305 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 22:00:47.63 0.net

>>1
親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき

性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人（産み堕とし）と言う性加害

生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね

真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパス

306 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 22:57:09.80 0.net

>>1

親とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべき

性欲を行動原理として動く猿との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを愛だからなどと言うサイコパスな理由で正当化されるのが出生殺人（産み堕とし）と言う性加害

生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ね

真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパスの性加害者


出生主義は出生厨（出生主義者）と言う性加害者による仲間作り（性加害者製造）行為です

性加害者を根絶する為には、出生主義（生まれるべきと言う価値観）の押し付けを抑止する事を措いて他にありません。
>>1

307 ：考える名無しさん：2023/05/22(月) 23:31:42.97 0.net

コピペのマルチポストをやめて欲しい
言いたいことがあるなら自分の言葉で伝えて欲しい

308 ：考える名無しさん：2023/06/02(金) 23:25:36.17 0.net

ヒント：ChatGPT

309 ：考える名無しさん：2023/07/09(日) 07:13:36.73 ID:0.net

出生行為（出産）と言う不同意出生罪は、子供に死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害。

出生厨（出生主義者）こそ、（生きて）死にたいなら他人（子供）を巻き込まず1人で死ぬべき殺人者であり性加害者だと自覚して頂きたく存じます。

310 ：考える名無しさん：2023/08/14(月) 15:51:49.84 0.net

仏陀

311 ：考える名無しさん：2023/08/29(火) 20:07:11.00 ID:0.net

反出生主義者は全て無神論者？
ヴィーガンにはドーキンスみたいな無神論者もいれば、スピリチュアル系のような有神論者もいる。
カーニズムにもケリー・キングやジェフ・ハンネマンのような無神論者もいる。
資本主義者にもハイエク、ナザレンコのような無神論者もいる。
マルクス、ニーチェ、孔子は無神論者だが出生賛美論者
しかし、有神論者で反出生主義は聞いたことがない。

312 ：考える名無しさん：2023/08/30(水) 13:04:07.77 ID:0.net

>>1
南関東生産年齢1,000万義務転出
企業資本金総額10兆￥東京退去

>>2-1000

313 ：考える名無しさん：2023/08/30(水) 13:07:28.75 ID:0.net

わざわざ不幸になってまで駒作ってくれてんだから感謝しなきゃな

314 ：考える名無しさん：2023/08/31(木) 18:14:29.47 0.net

>>1
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%94%BE
下放（かほう）とはこれから日本国、日本人の義務となる
首都圏民を南関東から出して地方に送り出す政策のこと。下郷運動ともいう。
民族の消滅阻止に最適な色が濃い。

>>2-1000

315 ：考える名無しさん：2023/09/19(火) 06:58:41.98 0.net

なんかさ、人間って不思議な生き物だよね。

316 ：考える名無しさん：2023/12/20(水) 00:57:32.86 ID:0.net

フリーマーケットで売る物を探すために
押し入れを引っかき回していたら、
二十数年前の日記が出てきた。
母が書いたものらしい。
開けてみたら、俺が生まれてから、一歳まで
毎日俺に関する出来事が、書き綴られていた。
「今日は指をしゃぶっていた」とか・・・
「もうすぐ立てそうだ」とか・・・
まさか、あの頃はこんなクズに育つとは
夢にも思っていなかったんだろうな。
罪悪感と不甲斐なさで涙が出てきた。
燃やしてしまおうかと思ったが、それは思いとどまった。
新聞紙でグルグル巻きにして、昔のレコードと一緒に
押し入れの奥深くに封印した。
もう二度と見たくない。
残念ならが俺は親にとっての青い鳥では無かったらしい。
今まで散々期待させておいて、
何一つ応えられなくて本当にごめんなさい。

317 ：考える名無しさん：2023/12/28(木) 17:22:42.66 0.net

自分がどれだけ不幸か理解できない豚は愚かにも雌を与えられると狂気して種付けし、子孫代々に渡って地獄という負の遺産を継承させている。強産魔の知性は豚に等しい。
戦争やら環境破壊やら犯罪やら虐めやらありとあらゆる不幸が存在する地球で子作りをするのが人のすることか？強産魔は人ではない。獣であろう。

318 ：考える名無しさん：2023/12/29(金) 01:57:23.85 0.net

>>317
理解できない不幸って不幸なの？不幸と理解らなければそれはもう不幸じゃないでしょ。うらやましい。

319 ：考える名無しさん：2023/12/30(土) 20:40:13.59 0.net

森岡俊博がやりそうなパクリだ

320 ：考える名無しさん：2023/12/31(日) 10:06:30.43 ID:0.net

反出生主義者は生まれたことを後悔しているのに何故死なないの？
生まれたことを後悔しているなら飯を食うのをやめて死ねば？

321 ：考える名無しさん：2024/01/01(月) 12:41:34.87 0.net

学生時代を小学生の精神年齢で過ごしたせいで、おっさんになってから最も難しい中学生の精神年齢になった。これが神経発達障害の難しいところだ。ただ、そのお陰で私は反出生主義の正しさを改めて確認することができた。私が反出生主義者になったのはやはり正しかったのだ。

322 ：考える名無しさん：2024/01/05(金) 18:09:13.86 0.net

戸谷洋志氏、著書『親ガチャの哲学』を語る「自分と向き合うには価値観を言語化する機会や声が届いているという確信が必要」（NEWSポストセブン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe2e93f7200f2e5aefcf379aa4e34d12e9ebc8c0

323 ：考える名無しさん：2024/01/05(金) 21:11:23.88 0.net

この前本屋で立ち読みしたわ

324 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 12:15:33.26 0.net

反出生主義は、不幸な子を産まないための親としての愛情です。

325 ：考える名無しさん：2024/02/10(土) 19:00:04.13 0.net

反出生主義の正しさは人類のみならず全ての生物について言えることだ。

326 ：考える名無しさん：2024/02/10(土) 19:43:53.75 0.net

反出生主義の議論においては生命の定義が常に不明瞭である為、結果として生命活動とそれに付随する苦痛との境界を画定させないままに強引な論証を導く事になる。

327 ：考える名無しさん：2024/02/22(木) 16:14:24.07 ID:0.net

産まれて幸せな者が居る事を忘れてはならない

328 ：考える名無しさん：2024/03/10(日) 14:16:33.01 0.net

反出生主義で人類の異常繁殖を防ぎ、生きとし生けるものが幸せに暮らせる地球を実現する。