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【反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】
- 1 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:07:14.33 0.net
- デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授
著書『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。
同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという
ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。
医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある
前スレ 【反出生主義】 ベネター Part2 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1650971490/
- 2 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:15:57.18 0.net
- シオランが言うように、出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を
持ちようがない、といった意見には同意だな。そこに自己の意志や選択権が
全く介在していないのだから
この観点だと、親は子に対して責任はある。自分で子を持つことを決められる
のだから。だが、子には一切責任はない。また、子が成人してからも、
実はその人間に責任はないと言える
- 3 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:18:32.02 0.net
- 契約概念を考えれば分かることだが、契約は本人の同意が必要とされる
出生は、生まれる子の同意がないまま強制的に為されるので、契約概念に反する
だから中絶さえも、実は胎児にとっては契約違反になっているのかもしれない
- 4 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:19:17.68 0.net
- 親ガチャと反出生は関係ないって言う人も居るけど
自分は出生に関わる問題性とか残酷さの一つっていう意味では関係あると思う
- 5 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:41:25.23 0.net
- >>2
ニートになったのも親のせい？
- 6 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:44:10.71 0.net
- 責任って何に対しての責任なんだろう
- 7 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:44:45.38 0.net
- >>3
中絶がダメなら妊娠した反出生主義者はどうするのが最良？ベネターは中絶を推奨しているけど
- 8 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:46:27.34 0.net
- >>2
親もその親の子だけど、どこまで「責任」は放棄されるの
- 9 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:46:51.47 0.net
- ニートになった人が居る家庭では親の子供への接し方に問題を抱えてる家庭が多いって指摘してる精神分析の専門家は居る
遺伝的な素質や病気が元で社会に適応出来ない場合も親のせいと言えないこともない
- 10 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:47:32.36 0.net
- >>9
それは親じゃなくて遺伝子のせいじゃね？
- 11 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:48:13.46 0.net
- なんでも親のせいにするな☝💦💦
- 12 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:48:26.02 0.net
- >>10
子供に遺伝子を受け継がせたのは親
- 13 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:50:13.03 0.net
- >>12
親の遺伝子はどこからきている？
ミトコンドリアにのみ異常をきたす遺伝子が受け継がれたら母親だけが悪い？
- 14 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:50:49.55 0.net
- ヒステリックになってんのはニートになった子供をを抱えてる親なん？
ネットで反出生に怒りぶつけるような的外れで話し通じない親だから子供も病んだんじゃないの？
- 15 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:51:32.91 0.net
- >>14
どのへんがヒステリックな書き込みに見えるんだ？
- 16 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:52:15.72 0.net
- あと子供はいないし作る気もない
決めつけと妄想をやめて理性的になってくれ
- 17 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:52:47.29 0.net
- >>15
即効で言い返しレス返してるとこ
それも延々と
- 18 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:53:25.60 0.net
- 偽旗
- 19 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:54:39.45 0.net
- 一問一答の対話のキャッチボールってヒステリックなの？
- 20 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:54:54.53 0.net
- ニートが悪い、親は悪くないみたいなレスって充分ヒステリックに見えるけど
>>11
- 21 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:55:04.12 0.net
- >>17
速度が気に入らないの？言い返しじゃなくて質問だよ あなたはどう考えてそう思うのかを問うているだけだ 哲学板だろここは
- 22 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:55:44.67 0.net
- 誰しも生む権利がある為に子にも生む権利が生来的に発生するという事が親の生む権利を正当化する道具として機能してしまっている
理想的には、親と子は同じ人間だからといって同列に扱う事は出来ないとするべきである
- 23 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:55:48.61 0.net
- >>11は私でもないし、おふざけだろこの書き込みは
- 24 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:56:53.57 0.net
- 全部の反出生サイドらしきレスを自分に宛てられたレスみたいに受け取ってる人もヒステリックというか神経過敏で自意識過剰には見える
- 25 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:59:31.92 0.net
- >>23
だったら自分がヒステリックだって言われたみたいには思わなくていいよ
色んな人が色んなレスして色んな感想言ってるんだから
あなただけに何か言ってるんじゃないことぐらいはわかるでしょ
- 26 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:03:29.60 0.net
- シオランはどちらかと言うと自分が生まれてきたことへの嘆きよね
ベネターとはまた違う。
体系立てて論じていないところが逆に魅力的と言うか
- 27 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:05:02.63 0.net
- そういうおふざけ攻撃がこれまで哲板の反出生のことさんざん傷付けて来てること知らないのはしょうがないけど、リアルタイムで目にしても気にするなとかお気持ち表明いらないとか言うのはどうなんだろ
おふざけでストレスや憤懣をぶつけられるために誰も書いてないと思うんだけど
反出生側の
- 28 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:06:48.51 0.net
- ニートでもいいじゃない
- 29 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:09:43.50 0.net
- 親は困るんだろね
困ってネットの反出生を我が子に見立てて攻撃してはストレス発散
- 30 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:11:48.30 0.net
- そんな親だから子供がニート化するんだと思う
やってること最低だもんな
なのに最低さに気付かない
- 31 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:11:57.95 0.net
- 悪いかどうかの話ならどちらも悪くないで終わりよな
ニートはそもそも悪いもんじゃないし
- 32 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:12:25.10 0.net
- シオランはほぼニートみたいな状態だったらしい
なので私はシオラン派
- 33 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:14:14.59 0.net
- 悪くはないけど生活はどうしてるのだろうとは思う
不労所得があったりするならいいけど
- 34 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:20:26.87 0.net
- まぁ無くてもいいけど
- 35 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:23:58.28 0.net
- あ、ごめん忘れてた
>>1乙
- 36 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:24:56.20 0.net
- >>1
おつあり
- 37 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:29:27.76 0.net
- ニートの親は大変そうだな…。
- 38 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:31:59.50 0.net
- 自分で火を着けて火を消すの大変と宣う阿呆
- 39 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:33:19.26 0.net
- ニートじゃなくても大変なのにね
- 40 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:34:03.81 0.net
- はい？
俺＝38を火をつけてないが
- 41 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:34:23.26 0.net
- 間違えた俺＝37
- 42 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:40:39.18 0.net
- 馬鹿がレス稼ぎしてて草
- 43 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 16:43:34.99 0.net
- ID表示にした方がいいかもね
- 44 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:09:02.52 0.net
- なんでいつのまにかニートの子供がいる親を仮装の敵にしてるんだ……思い込みと妄想やめなよ恥ずかしい
- 45 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:14:07.60 0.net
- 出生の是非の是を強いて認めようとしながら、反出生側の非も言上げしながら反出生側に立ってる人も居る場所で「反出生思想に縋ってる」って言い回しを繰り返す人の神経を疑う
そもそも「反出生思想に縋ってる」っていう表現自体が出生こそが絶対正しい、完全な正解、全員が目指すべきゴールっていう決め付けがないと出てこない言い回しなんだし
なのにそれを言う同じ口で反出生側には「妄信するのは哲学的じゃない」とか「宗教だ」とか言い募る
反出生側が馬鹿にされてても気にするほうが悪いみたいに言って逆ギレで怒り出す
宗教的なのはそういう人の方だよ
出生だけを無条件で妄信して崇拝してるんだから
- 46 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:14:57.66 0.net
- 急になっがｗ
- 47 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:16:12.08 0.net
- >>46
そういうレスほんとにいらない
場違い
- 48 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:18:49.36 0.net
- ヒスってるぅーｗ
- 49 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:19:05.47 0.net
- 長文レス多目になるのは前スレ見ててもわかるはずなのにね
- 50 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:20:15.88 0.net
- こうやって嫌がらして来るからアンチ禁止になったのに
アンチ認定されたーって被害者ぶるし
- 51 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:21:05.58 0.net
- 次からアンチ禁止テンプレに入れて欲しい
- 52 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:22:55.41 0.net
- アンチ誘導用
インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/l50
- 53 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:22:56.64 0.net
- アンチの悪口が会話のメイン？
- 54 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:23:51.17 0.net
- >>53
>>45がアンチの悪口に見えるの？
- 55 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:27:12 ID:0.net
- 気に入らないレス＝誰かの発言だからって>>46みたいなこと書いて＝態度示していい訳じゃないって誰にも教わってこなかったなら逆に凄いよ
- 56 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:34:09 ID:0.net
- ヒント:アンチをNGwordで可読性向上
- 57 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:35:34 ID:0.net
- ヒント厨も荒らしだからアンチの味方
- 58 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:39:05.44 0.net
- >>54
いや、なんかニートの子供を持つ親が反出生に八つ当たりみたいなこと言ってたから
客観的には一問一答の通常の対話にしか見えなかった
対話の相手は全部アンチなのかなーって
仲間内だで「うんうん、そうだよねー、わかるぅー」ってやりたいのだろうか
- 59 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:39:07.00 0.net
- 無礼で攻撃的なレスして来ては健全なスレの進行を邪魔してるのはアンチ側だし出生側なのに
それに腹立てる反出生が悪者にされる
「やっぱりこいつらは理性の無い子供だ」みたいに馬鹿にされる
いつもの流れだよ
- 60 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:40:50.11 0.net
- >>58
>>45でニートやニートの親のことになんて一言も触れてないけど
- 61 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:41:52.33 0.net
- >>60
俺は45について言及してないけど？
- 62 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:42:38.95 0.net
- >>58こそ「反出生ｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」がしたいのだろうか
- 63 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:43:08.21 0.net
- 話し通じない
- 64 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:45:06.13 0.net
- アンチスレで好きなだけ「反出生のここが許せない」「反出生主義者のここがムカつく」やってて欲しい
ロジックや思想の話しがしたい
- 65 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:48:10.16 0.net
- ロジックの話がしたいならまず>>13への反論をどうぞ
- 66 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:48:24.88 0.net
- スレ前半で遺伝子がどうこうって話してるときに>>17のようなレスがついて、いつの間にか「ニートの親が暴れてる」扱い
女子高生の仲良しグループみたいなスレだな
- 67 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:50:14.27 0.net
- >>66
聞かれてるから返しただけ
理想の回答しか受け付けられないなら最初から聞かなければいいんじゃない？
- 68 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:51:06.89 0.net
- ここに凸ってくるアンチが毒親やＤＶ性向強いのは確かなんだし
- 69 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:53:40.75 0.net
- >>65
それロジックについてってより他人に決めてらいたがってるだけのレスでしょ
で何を答えても否定しにかかる
同意か同意じゃないかも明らかにせずに
長文で物腰柔らかく丁寧に優しく答えてくれる人とだけやり取りしなよ
- 70 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:57:13.04 0.net
- まーた逃げてる
- 71 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:58:26.41 0.net
- >>70
>>52
- 72 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 17:59:47.37 0.net
- >>13って反論が必要なレスになってないしね
質問してるだけの
凸アンチやっぱ頭悪い
- 73 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:00:56.87 0.net
- >>13
やめたれw
- 74 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:01:28.13 0.net
- 問答法だろw
- 75 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:01:58.30 0.net
- またいつもの嫌がらせ>>73が始まった
馬鹿過ぎ
キモ
- 76 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:03:27.38 0.net
- 強いてそれ採用するなら議論で反論求める資格ない気がする
- 77 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:04:19.73 0.net
- 毒親が子供にやる誘導と何が違うん
- 78 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:06:37.64 0.net
- なんで毎回外野で騒ぎ立てるのか
当事者を問題にすることがそんなに難しいのか
- 79 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:06:43.24 0.net
- 答えられません、ってことでいいね
- 80 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:07:01.95 0.net
- 親が親の理想の通りに子供を動かそうとしてるのに子供が自分からそれを望んだし言ったっていう体にするためのやつのことね
>誘導
- 81 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:07:43.24 0.net
- 慣れ合いスレならスレタイに【慣れ合い専門スレ】とでも書きなよ、そうすれば誰も来ないから
限定されたメンバーで「そうそう、わかるぅー」がやりたいならクローズドの空間でやってもいいかもしれない
- 82 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:07:47.96 0.net
- 隙あらばマウンティング
隙あらば勝利宣言
- 83 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:07:51.08 0.net
- >>22
>理想的には、親と子は同じ人間だからといって同列に扱う事は出来ないとするべきである
どのように扱えば良いと思うの？
- 84 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:09:47.89 0.net
- >>81
そうやって自分の問題をここの人に転嫁することからやめたら？
話してて相手に感謝出来るような人も居たんじゃないの？
なのに今この瞬間にムカついてるからって全員ひとまとめで馬鹿にするのもやめれば？
- 85 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:24:59.17 0.net
- 自分の問題を親や遺伝に転嫁することからやめたら？
- 86 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:26:24.81 0.net
- >>85
>>52
- 87 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:28:04.75 0.net
- >>85みたいな人ってここで誰と闘ってるんだろ
ニートの親認定されても文句言えないレスしてる自覚も持てないのかな
- 88 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:30:27.61 0.net
- >>85
虐待も子供のせい？
遺伝病も子供のせい？
貧困育ちも子供のせい？
親は何ひとつ悪くないの？
親にはなんの責任もないの？
- 89 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:30:53.04 0.net
- ここで「してませんよ」とも「はい、やめます！」とも言えない悲しみよw
- 90 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:32:19.76 0.net
- 自分の子供に言えないからここで他人にぶつけてるなら姑息な甘ったれだね
- 91 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:33:20.12 0.net
- >>89
言う理由自体が無いもん
脳内敵とのバトルは脳内でやってよ
迷惑な人
- 92 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:34:36.64 0.net
- >>89
親のせいな部分があること知っててそれ言うの嘘つきだよね
嘘つかせたいの？
嘘つかない人を悲しむの？
変な人
- 93 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:36:28.76 0.net
- 親アゲ強要で大暴れ
- 94 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:37:22.79 0.net
- 「親のせいな部分がある」
だいぶ後退したな
- 95 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:38:29.51 0.net
- 他人にまで信仰押し付ける親感謝教信者
毒親そのもので草生える
- 96 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:39:53.10 0.net
- >>94
個人と会話の状況次第だから
そんなの
常時「反出生」でスレ民全員同じ人間扱いするキティには理解出来ないでしょうけど
- 97 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:41:27.61 0.net
- だいぶ後退したな キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗして欲しいようにしか見えない
- 98 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:45:03.68 0.net
- こういう場違いな出生サイドの発言には過去も現在も未来も何も言わないのもね
中立の審判気取りで反出生にだけあーしろこーしろ煩く言う人間の胡散臭さ
- 99 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:49:11.33 0.net
- 子供の問題が親のせい(責任)になるのだけは死んでも許せないみたいな親(毒)って親になったことが間違いだったんだよ
そういう事態を防ぐためにも反出生は有用なんだって
- 100 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:51:55.50 0.net
- だからなんで仮想の毒親と戦ってるんだよ
気に入らないレスは全部出生サイドに違いないっておかしいだろ
- 101 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:54:19.36 0.net
- 問答無用で反出生を「親のせいにして自分の問題を放置してる問題抱えた人間」扱いして厭味たらたら言ってれば毒親認定もされるわ
- 102 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:56:52.34 0.net
- 反出生からの反撃を全部自分が言われてるって思うのなんなの
自分はこういう考えだって書けばいいだけなのに
その人がここの反出生からどう見られたいのかなんて知らんわ
- 103 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:58:23.41 0.net
- どのスレがそうなんだ…子供がいなくても毒親認定してるの怖いよ 毒親に対して妄想で戦うのやめてほしい
- 104 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 18:59:12.05 0.net
- 流れ読んでて分からないほうがヤバイ
- 105 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:00:53.92 0.net
- ちゃんとなんて全然読んでないんじゃない
流し読みしては「自分が出生として批判されてる！！！」って怯えたり怒るのの繰り返し
- 106 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:03:16.01 0.net
- もしくはその言葉を言われたら言われた相手がどう感じるのかを120%想像出来ない人だよね
- 107 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:04:14.71 0.net
- 出生への同意不在論が自分はちょっと疑問だな。人権の享有者って非存在じゃなくて現存在だろ？人権という概念そのものが出生の肯定だし（人権は継続する社会を前提にしている）出生以前には同意する主体が存在しないじゃん？まあこんなこと議論され尽くされてそうだけど、枯れ木も山の賑わいってことで。法律と哲学の両面から見た議論ってされてきた？
- 108 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:05:24.44 0.net
- 素性も実人生も知らないネット上の関わりしかない相手を「反出生を支持してそう」って一点だけの理由で説教したり責めたり批判したり
そのおかしさに気付かない人の方がよっぽど怖いわ
- 109 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:05:27.15 0.net
- 120%想像してたらそれは妄想入ってるけどね
- 110 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:07:17 ID:0.net
- 言い返さないと死ぬ病気
- 111 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:07:42 ID:0.net
- 反出生でよかった
- 112 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:16:28 ID:0.net
- ロジックの話全然してなくて草
- 113 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:18:30 ID:0.net
- させてもらえないじゃん
反出生プギャーしたい批判者しか居ないんだから
- 114 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:19:38 ID:0.net
- アンチうざ
こういうの見ても怒る反出生だけが悪いのよね
- 115 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:22:39 ID:0.net
- ロジックの話ししててもアンチや批判者が内容を理解出来てないのも本当のことだし
別にそれは愚弄じゃないよ
だって実際に最初から全否定か無視かで理解しようとすらしてないんだから
- 116 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:27:33.31 0.net
- >>107
同意不在論は「勝手に生むな」をそれっぽく言っただけだから
たまに現実社会の契約と結び付けて語る人がいるけど、それをやるとおかしな話になる
- 117 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:30:17.98 0.net
- 世直し目的での反出生主義者潰し目論む子持ちとかも明確に居たのにね
それには無批判、まるでなかったことみたいに「やめて」ってなってる反出生だけがいつも完全な悪者
- 118 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:30:47.05 0.net
- >>116
>>3も反出生の立場から同意不在論を論じているけど、これ取り合わなくていいってこと？
- 119 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:32:47.38 0.net
- ＤＶする人って殴った相手が暴力と暴力振るう人を拒否するとその拒否を自分が攻撃されたって思うらしいから
- 120 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:35:40.72 0.net
- 個人によって意見もスタンスも大きく割れる部分ばっかり質問して何がしたいんだろ
統一見解みたいなマニュアルを見たいってことなんかな
何処にも無いと思うけど
- 121 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:38:31.94 0.net
- え待って
枝葉の部分で割れてるならともかく同意不在論は反出生の核の一つなんだが…
そこを「個人によって意見もスタンスも大きく割れる部分」と自ら言っちゃってええんか…
- 122 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:38:54.72 0.net
- 意見もスタンスも違うから「あなたは」なぜそう思うのかを問うことで思考の核は見れると思うよ。核があれば統一見解に近づくことはできるんじゃないか
- 123 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:39:30.18 0.net
- >>118
ご自由にｗ
でも、飽くまでその人の持論ってことだから別にいいとは思う
非存在に現実社会の法律や人権が適用されないのは当たり前だから
- 124 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:40:27.57 0.net
- 同意不在論って「許可がねーのに産むな」を「それっぽく」言っただけなん…
- 125 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:40:52.98 0.net
- >>121
そこじゃないよ
勝手に先走ってウヒウヒ茶化しに走るのやめて
- 126 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:42:07.12 0.net
- 反出生プギャーがしたくてウズウズしてることだけはわかる
批判にも質問にも大した中身ない
- 127 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:43:36.76 0.net
- ネトウヨ臭がすごい
- 128 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:45:24.33 0.net
- 今日の反出生はいつにも増して後退するね
- 129 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:46:15.30 0.net
- 批判者のレベルに合わせてるだけ
- 130 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:50:56.48 0.net
- 107考える名無しさん2022/05/01(日) 19:04:14.710>>116
出生への同意不在論が自分はちょっと疑問だな。
人権の享有者って非存在じゃなくて現存在だろ？人権という概念そのものが出生の肯定だし（人権は継続する社会を前提にしている）
↑ここが既にミスリード
人権の概念そのものに人類の存続への是か非かを問う要素は含まれてない
出生以前には同意する主体が存在しないじゃん？
↑当たり前
まあこんなこと議論され尽くされてそうだけど、枯れ木も山の賑わいってことで。法律と哲学の両面から見た議論ってされてきた？
- 131 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:53:10.25 0.net
- 途中送信した
まあこんなこと議論され尽くされてそうだけど、枯れ木も山の賑わいってことで。法律と哲学の両面から見た議論ってされてきた？
↑何故哲学の議論に法律論を織り交ぜることが必要になるのかの説明が無い
レス主個人の希望
- 132 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:55:51.76 0.net
- 人権ってむしろ「社会」みたいな個人の手には負えない集団の圧力や暴力から各人の権利を守るものじゃないの
なら「人権」と「社会」や「人類の存続」との利害の対立は普通に起きるよ
- 133 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:56:19.29 0.net
- 焦りすぎw
- 134 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:57:44.17 0.net
- >>133
バカレス乙
恥ずかしい奴
- 135 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 19:58:46.81 0.net
- 「反論出来なくて悔しい」って読めばいいんだよ
一言煽りのバカレスは
- 136 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:01:31.36 0.net
- 何度嫌がられても「反出生」呼ばわりも絶対やめないしね
そうだからアンチ呼ばわりもされるのに
- 137 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:04:38.24 0.net
- 避妊する権利だって堕胎する権利だって子供を持たない人生を選ぶ権利だって人権だしね
- 138 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:06:17.41 0.net
- >>137
そう主張することで効用を得る人がいるからじゃないの？
- 139 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:07:31.85 0.net
- 作られて生まれた後の人にとってのね
それで？
- 140 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:08:53.53 0.net
- 昨日のやりとりでもう済んでる話だよ
権利の主体が何処にあるのかを判じるのはあくまでも人権を有してる立論者
- 141 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:13:09.47 0.net
- 反出生主義では効用を得る主体が基数的に捉えられないので、功利的な権利として認めるのは難しいんじゃない？
- 142 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:13:29.74 0.net
- 生まれる側はたしかに人権ないな
- 143 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:14:11.82 0.net
- 反出生呼ばわりって嫌がられてんの？出生呼ばわりはするのに？？
- 144 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:19:03.08 0.net
- >>130
「人権は継続する社会を前提にしている」がミスリード？人権の概念「そのもの」に人類の存続への是か非かを問う要素は含まれてないかもしれんが、人権が「なぜ」あるかを考えたときもそうか？
- 145 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:20:43.05 0.net
- 同意不在論はねぇ
同意を取らなくても道徳的に善とされる行為はあるのだし、
同意を取らないことを根拠として必然的に悪とはならないと思うのだよね。
それより、反出生の論で一番強力なのはギャンブル論だと思うよ
なかなか反論が難しい
- 146 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:25:11.78 0.net
- >>131
もちろん個人の希望。気になっただけ、聞いてみただけ。しなくてもいいし、したい人がいたら聞いてみたかっただけだよ。強要は一切してない
- 147 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:25:31.02 0.net
- ギャンブル論って同意不在論とセットじゃないと弱くない？
「当人の合意なく快苦のギャンブルに強制参加させるのは悪」と言えるのであって
ギャンブルであるだけなら何も問題無いような
- 148 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:30:41.40 0.net
- >>144
少なくとも「人類の存続のため」っていうお題目のためだけに存在するものではないということも考えればわかるのでは？
- 149 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:34:17.39 0.net
- パンピーに対してギャンブル論だけだと一蹴されそう
現実生きてる限りリスクはどんな事でも付き物だからね
やはり一番有効なのは、現実に著しい被害や苦痛を受けている人間が親に対して大なり小なり責任追及出来る環境を整備する為の布石としてギャンブル論を援用する事だろう
同意不在論は飽くまでifの話をしているから現実志向ではないね
如何にもパンピーには受け入れられなそうな考え方
- 150 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:34:42.68 0.net
- >>148
言い方が随分刺々しいな。誰に対してもそうなの？
人権は「人類が存続するため」の権利じゃないのはわかるよ、そんなこと言っていない。人権が保証されているのは「人間社会が存続していくこと」というのがまず当然の了解とされているだろ、と言っている。
- 151 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:35:24.40 0.net
- パンピーってめちゃくちゃ久々に聞いた
- 152 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:38:42.61 0.net
- 人権、法律、契約、この辺を根拠にすると、
非存在者にそれらは適用できないから同意は不要って話で終わっちゃう
>>147が一番説得力ありそう
- 153 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:39:11.10 0.net
- >>150
こちらもあなたのレスには同じ印象を持ったけどね
人権がそれほど自明な権利では無いことは現在ウクライナで起きてる事態を見ても明らかでしょう
最初からそこにあるものではなく人類の手によって任意に編み出されているものなんだから
明文化されるにあたって記載されていない内容まで自明であるかのように用いるのはミスリードに違いないよ
- 154 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:39:59.24 0.net
- 法律面うんちゃらで思い出したけど、インドの反出生主義者が両親訴えたその後ってどうなったんだろう
- 155 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:49:58.22 0.net
- >>153
それじゃ言い方はお互い様ってことでいいよ。
人権は人類の手で編み出されたから自明ではない？人権がある、と光がそこにある、とは違うものだと言いたいの？非自然/自然にまで持ち込まれても困るから違うといいけど。ある程度を小中学校で習ったはずなので住民に確認のつもりで述べたにすぎないんだが…ミスリードねえ
では逆に、人権は人間社会の存続をまったく前提にしていないと言いたい？
- 156 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:52:20.37 0.net
- 喧嘩腰やめようよ、ほんと
- 157 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:56:19.54 0.net
- >>155
何故成立可能なのが、また相手の主張が二極のどちらか片方だけだと思うのかすごく不思議だよ
そして「自明さ」を大上段から振り翳すことのおかしさに自覚的になってみては？
ここは哲学の議論をするための場所なんだし
- 158 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 20:59:15.56 0.net
- 学校で正しいことだって習ったんだから出生は絶対に正しいと思うならもうそれでいいのにね
- 159 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:04:23.24 0.net
- >>157
ではあなたは「どちらでもない」あるいは「一部には同意する」の？あなたの立場が自明でないからわからない
「自明さ」って反出生主義の同意不在論においてめちゃくちゃ重要視されていると思うけど、掲げてはいけないものだった？「苦痛があることは悪い」のは「自明」だから「産むことは悪い」に帰結する論だったと思うけど。
- 160 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:07:23.08 0.net
- 「お前が生んだせいで俺は苦しんでる」と言えない環境に問題がある
- 161 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:08:40.42 0.net
- 自分自身とか「出生」側の非やおかしさや問題点を指摘されても一切受け入れずに、すかさず「でも反出生だってー」に入るムーヴなんとかして欲しい
- 162 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:09:37.96 0.net
- それは全然反出生主義とは関係ないような…そういう人もまあいるけど……
- 163 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:10:36.85 0.net
- 議論する上で正しい正しくないの前に事実関係を整理するべき
- 164 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:12:52.27 0.net
- >>161
それは普通の人間の普通の反応じゃない？
「あなたのこういうところが悪い」と言われた時、すぐに「なるほど、反省しなければ」と受け入れられる人は少数だと思うよ あなたがそれをいかなる時にどんな相手に言われても出来るなら尊敬するけど
- 165 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:13:39.38 0.net
- >>163
オレはこう思うから正しいなんて誰でも言えちゃうからな
- 166 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:14:38.85 0.net
- そもそも反出生は「後世の苦痛を無くす」が一番最初にあるんだから「幸福や快楽以上に苦痛こそ最重要」が大前提になることはただの当たり前
「後世の幸福と充実を増加させる」が最初にあれば「苦痛がどうか以上に幸福が重要」になるだけの話し
- 167 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:21:20.18 0.net
- >>159みたいな人は反出生支持して子供作らない人には人権無いか人権認めるべきじゃないって考えなんかな
- 168 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:24:12.01 0.net
- このやり取りの論点って非存在者じゃなかったっけ？
- 169 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:28:28.24 0.net
- >>166
幸福感を増加させるのは紛れもない加害者である親自身でしかない訳で、決して幸福になる保証もない子どもの為ではない筈
子どもが幸福になる為に子どもを作るのであれば、リスクを天秤にかけるのが当たり前になり、出生前診断は義務化され子作りパスポートを発行しなければならない
- 170 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:32:33.15 0.net
- >>167
なんでそう思ったのかまるでプロセスがわからない
- 171 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:33:10.19 0.net
- そういえば非存在者が主眼だったよ
- 172 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:34:13.15 0.net
- >>168
人類存続の目的に適ってないと人権に適合しないって意ってんのかなと思っただけ
- 173 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:39:05.81 0.net
- >>169
日本は親の権利ばかり保証するイジメ体質国家だから仕方ないよ
旭川みたいな事件は昔から有ったけど、全く改善されてない事が分かって諦めた
- 174 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:39:32.84 0.net
- 自民党だよそれ
- 175 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:40:15.99 0.net
- >>174＝>>172
- 176 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:47:50.28 0.net
- 自殺と殺人は別だからね
自殺はある意味事故みたいな性質がある
- 177 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:58:28.77 0.net
- 特定の思想支持するだけで排撃、排外、差別、弾劾のターゲットにされる国
- 178 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 21:59:55.01 0.net
- 国ってより世界
プラス生き物
- 179 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:04:37.78 0.net
- ネットで赤の他人に陰惨で残忍な侮蔑用のレッテル貼って悪口言い続けてるような人間も出生に賛同さえすれば陽キャなリア充に早替わり出来るみたい
そんなもんになりたくないって別にノーマルな感覚だと思うんだけど
- 180 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:07:13.00 0.net
- 反出生主義者が全員陰キャみたいな言い方はやめろやめてくれ…
- 181 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:10:45.68 0.net
- 別にノーマルな感覚だと思うんだけどﾁｷﾞｭｯ!w
- 182 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:12:23.27 0.net
- >>179
>>181が涙目で悔しがってるよ
- 183 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:14:02.90 0.net
- ﾁｷﾞｭｯ！ﾁｷﾞｭ?ﾁｷﾞｭｷﾞｭ!反出生主義は正義。反出生主義者は優しい。ﾁｷﾞｭ!
- 184 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:14:17.69 0.net
- >>180
どこをどう読むとそうなるわけ
いい加減にして
- 185 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:15:37.27 0.net
- どう見ても自虐ネタだろうにイライラしすぎじゃないですかね…牛乳飲みなよ
- 186 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:15:38.31 0.net
- >>183
おちけつ荒らし
- 187 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:16:31.14 0.net
- >>186
ﾁｷﾞｭ!
- 188 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:16:54.51 0.net
- 自虐扱いで加害を透明化
虐めの常套手段
- 189 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:18:07.67 0.net
- 虐め首謀者が先生や親の前で被害者に「ボクら仲良しなんですよ〜なあ〜？」の図ね
- 190 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:19:39.58 0.net
- 異様に虐めの手法に詳しいスレ
- 191 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:20:13.12 0.net
- それにしてもこのスレの進行の速さは異常だなw
もう200に到達しそう
- 192 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:21:05.32 0.net
- 山形マット事件でも「お笑いネタで被害者が勝手にやってた」って虐めてた加害者は口そろえてたらしいね
北海道もそう
何処でもそう
ここでもそう
- 193 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:21:33.45 0.net
- もう一つあるから雰囲気嫌になったらそっち行けるのはいいことだね
- 194 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:22:24.66 0.net
- 虐める自分かっけー荒らしが居座ってるもん
からかい茶化し揶揄嘲笑罵倒人格否定嘲り見下しなんでもございの
- 195 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:22:33.06 0.net
- 反出生主義者、アンチに耐えられなくなって死んだの！？
- 196 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:22:56.81 0.net
- 子持ちを強産魔呼びしてぶっ叩いてやるからなぁ〜？ってイジメっ子もいるね
- 197 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:23:12.25 0.net
- 黙って行けばいいのに
- 198 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:23:16.92 0.net
- ダメじゃんアンチ！こわ！
- 199 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:24:00.09 0.net
- >>196
やってる当人に直接言えアホ
- 200 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:25:05.66 0.net
- アンチが反出生主義者を殺したそうだ
怖い怖い
- 201 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:28:15.56 0.net
- ひえ〜！でもなきゃ軽々しく死者が出ている事件を引っ張り出して「同じ」なんて言えないよな
- 202 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:29:19.93 0.net
- 自殺教唆して相手が感情的に反応するとこ見るのが楽しくてしょうがないんだとさ
完全にサイコパスだよ
- 203 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:30:46.86 0.net
- 自殺教唆の成立要件知らないんですね…
- 204 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:31:55.18 0.net
- サイコパス乙
- 205 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:32:07.64 0.net
- >>197
は？このスレと同名のスレがもう一つあることを言ってんだけど。
- 206 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:33:15.24 0.net
- 明らかに嫌がらせ目的で居座ってるのはアンチだし出生側だし
- 207 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:34:14.19 0.net
- チー牛vsサイコパス 生き残るのはどっちだ
- 208 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:35:43.10 0.net
- チー牛とか古過ぎ
年寄りかな
- 209 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:36:59.32 0.net
- フォフォフォ…ワシはサイコパス老人じゃよ
- 210 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:38:27.57 0.net
- 自分達こそ後世の子供達のために世の中を良くするためのことなんか何ひとつしてないのに
反出生のことだけをその理由で責めて叩いて快感に浸って正義の味方顔してる毒親クラスタ
それがここで出生マンセーしてる人間
- 211 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:41:47.92 0.net
- マンセーとか古すぎ
年寄りかな
- 212 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:42:09.36 0.net
- 人間の出生否定するなら文明放棄する覚悟があるんだろうなあ
ベネターはそれをどう考えてるのか知らんけど
- 213 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:43:29.24 0.net
- 人間の出生肯定するなら児童虐待死全肯定する覚悟があるんだろうなあ
>>212はそれをどう考えてるのか知らんけど
- 214 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:46:22.67 0.net
- >>212
出生／反出生のどちらか一方しかいなくなる世界なんて訪れるわけないですよ。
現実的に考えましょう。
- 215 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:46:56.60 0.net
- 肯定はしないが、それらを一度受け入れた上で対処法を考える覚悟は必要だろうな
- 216 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:47:36.32 0.net
- >>214
現実を宇宙的視座から考えられるのが哲学だよ
- 217 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:49:58.29 0.net
- >>215
なんでそれを反出生に持ち込まないといけないのか教えて
別々だと何がまずいの
それだけ独立しては出来ないの
- 218 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:50:52.51 0.net
- 反出生主義です！と言ったら今起きている児童の虐待死が一件でも減るのか？減るなら反出生デモでもするわボケ
反出生主義は現実に直面している問題を何も解決しないことぐらいわかったうえで言え これはあくまで哲学だ 救済策じゃない
- 219 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:52:09.54 0.net
- >>214
現実的に考えた結果
反出生したいやつは勝手にやればいいし、他人に向けて殊更反出生を肯定させようとはせず、
ただ不幸で不条理だと思う事象への対策を考えれば良い。
出生するなら考えながら生み育てればいい。ただそれだけのことだな。
- 220 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:52:20.22 0.net
- >>213
軽蔑する
- 221 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:53:04.11 0.net
- >>218
ボケはお前
反出生があってそれを選択しやすくなることで育児適性も無いのに何も考えずに親になるような人間も減る
お前こそ反出生叩いて世直し気分に浸ってる無能でしょ
具体的に何出来てるわけ
虐待で苦しんでる子やサバイバーに
- 222 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:53:30.03 0.net
- >>220
お互い様
- 223 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:54:01.45 0.net
- >>219
それでいいと思います。
- 224 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:57:50.45 0.net
- >>218
身内にも言えない反出生主義がどう児童虐待死の救済になる？それとも自分は確実に子供を虐待するから産まないことで救ったつもりになっている無能サイコパスか？
- 225 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 22:59:51 ID:0.net
- >>224
他人責める前にお前が何出来てるか書けば？
- 226 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:02:39 ID:0.net
- >>224って虐待されて精神病んで虐待の連鎖止めるために子供作らない選択する人にも同じ暴言吐くのかね
「子供救った気になってる無能サイコパス！！！！！」って
罵倒が自己紹介過ぎるんだけど
- 227 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:03:55 ID:0.net
- 児童虐待する親は、生まれる前に自分が加害者になると予測はしなかったろうなぁ…
つまり、児童虐待の加害者になる可能性を完全に否定できる人間はいないんだよ
- 228 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:05:07 ID:0.net
- 何も考えずにだらだら子供作って虐待連鎖させて子供殺すまで行く親が後絶たないこと思ってもその選択って子供救ってると思うんだけど
何処が無能なんだろ
- 229 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:06:24 ID:0.net
- >>228の「その選択」って最初から子供を作らない選択ね
- 230 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:06:30 ID:0.net
- >>217
何が言いたいのかよく分からないよ
- 231 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:07:43 ID:0.net
- >>227
最初から作らない選択してそれを守り通せば全否定出来るよ
- 232 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:08:58 ID:0.net
- 存在しない者を救うことになる、とは一体…
- 233 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:10:03 ID:0.net
- >>230
馬鹿なアンチが毎回「反出生は現実の問題の解決を考えてない」って偉そうに吹き上がってるから
その議論をどうして反出生の議論に無理矢理にでもぶっこまないとだめなのか聞いてみたいなと思って
- 234 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:10:20 ID:0.net
- >>231
そうそう
それを言いたかった
- 235 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:11:07 ID:0.net
- >>232
じゃあ生んで虐待死させるのが作らないよりはずーっと正しいのね
あなたの中では
- 236 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:11:41 ID:0.net
- >>225
身近ならともかく世界中まで含めて「できている」ことなんてあるかよ。それをおまえは「反出生主義なら（現在はともかく）未来に虐待が起こることはない」とほざいてる。ちゃぶ台返しの目逸らしなんだよ。反出生主義は「今」起きていることに適用できる正義ではねーんだわ
- 237 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:12:47 ID:0.net
- 粘着荒らしは子育てに興味はないけど中田氏は死んでもしたいだけのいつもの喪男かもね
- 238 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:12:51 ID:0.net
- >>235
なんで二択になるんだか
- 239 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:13:59 ID:0.net
- >>236
でもお前は自分に都合悪いレスは全部スルーじゃん
- 240 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:14:15 ID:0.net
- なんでベネターは閉経までの性行為を慎むべきとは言ったけど男性のパイプカットには言及しなかったんだろう
- 241 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:14:34 ID:0.net
- >>238
スレタイ見てくれば
- 242 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:15:47 ID:0.net
- >>239
「でも」の意味がまるでわからんな
全レスに回答する義務がいつから課せられるようになったんだよ どれに答えて欲しいわけ？
- 243 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:16:02 ID:0.net
- 孕ませたいのに邪魔すんなってことね
消えてほしい
- 244 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:16:47 ID:0.net
- お前が不幸なのも非モテなのも反出生主義者のせいじゃないんで
- 245 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:17:34 ID:0.net
- >>236
あなたは大きな勘違いをしている。
反出生主義は今ここにある問題を解決するための思想じゃないですよ。
そういうのは政治や社会活動団体に期待すべき、もしくは、そこまで現実の不幸を憂う気持ちがあるならあなたが先陣をきってやるべきでは？
- 246 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:18:21 ID:0.net
- 人格決めつけと妄想はもはや様式美だな
- 247 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:19:00 ID:0.net
- それこそ虐待経験者のメンヘラ女性なんてヤリ逃げやＤＶする格好のターゲットだもんね
感情的に反出生叩きもするわ
- 248 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:19:47 ID:0.net
- >>246
反出生がそれされてもだんまりなのに
お疲れ様
- 249 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:22:08 ID:0.net
- >>245
そんなことは知っています。虐待防止の運動をどれだけやってもほとんど手応えがなくてそれでもやっていくしかないことも知っている。
「反出生に反対するなら児童虐待死を肯定するのか？」という問いがどれほど侮辱を内包しているか、と言うことを言っている。
- 250 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:22:57 ID:0.net
- >>233
逃げる時は、逃げることだけを考えて逃げればいいが、
立ち向かう時はただ立ち向かうだけじゃ立ち向かう目的を達せるとは限らない。
- 251 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:23:34 ID:0.net
- >>247
被害女性をそういうゲスな目で見ていますという自己紹介本当に気持ち悪い
- 252 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:24:39 ID:0.net
- 虐待を防ぎたいなら、虐待を科学していくのが正道のはず。
そこで反出生主義へと向かうのは邪道かと思うが
- 253 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:25:47 ID:0.net
- >>249
お前自身がここの虐待経験者かつ反出生支持者を無能なサイコパスと侮辱したことは棚上げか
どのみち成果の不明瞭な運動しか出来てないならお前も反出生主義者と変わらないだろうに
なんで自分側には他人を声高に責め立てるアドバンテージがあると勘違いしてるんだ
それも罵倒混じりに居丈高に
思い上がるな
無能サイコパス
- 254 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:26:57 ID:0.net
- >>251
そのレスつけてるの女なんで
気持ち悪いも全部そのまま返すわ
- 255 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:28:39 ID:0.net
- >>252
反出生主義がその実現不可能性にも関わらずすべての問題を万事解決できる夢の道具で、これを肯定しないものは今起きている不幸に賛同するものだ、という決めつけには納得できないというだけです。
- 256 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:30:17 ID:0.net
- へえ、成果が不明瞭な運動は全て「やっていない」と同じか。すべてのボランティアやら事前活動やらを全否定か。ずいぶん高尚な人間だな。
- 257 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:31:48 ID:0.net
- >>256は>>249に言わないとおかしいってわからないんだろうな
- 258 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:32:11 ID:0.net
- >>249
なるほど。
しかし、それは売り言葉に買い言葉のような気がします。
反出生を肯定することが文明放棄に繋がるとは、どうでしょう。
思うに、ベネターの提示する人類滅亡を本気にし過ぎな気がします。現実的に考えて、反出生で人類が滅ぶと思いますか？思ってるなら率直に言って、あなたは素朴過ぎます。
- 259 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:34:07 ID:0.net
- 役に立つかまるでわからない児童虐待防止のスローガン掲げてるのは高尚で有用で意味も意義もあって反出生選択して連鎖止めるのは無能サイコパス呼ばわりしといて逆ギレ
完全に頭おかしい
- 260 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:34:48 ID:0.net
- >>254
性的な視線のことじゃない
見下しているんですね。と言っています
- 261 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:36:31.19 0.net
- >>260
仕事柄と実人生両方からの経験知
そういう男なんて居るはずないとでも言いたいの？
- 262 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:38:14.89 0.net
- アンチに優しさ皆無なことだけはわかる
何も考えてないし考えさせるなって怒ってるだけ
- 263 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:38:18.39 0.net
- >>258
おっしゃる通り、「反出生主義は実現しない」しそれによって人類滅亡もしない。
先から言っている通り、実現不可能なものを有用かのように言っている、それも現実に今も起きている事態に対して、ということに怒っている。活動を「不明瞭」「役に立つかもわからない」と罵倒されていることにも。
- 264 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:40:23.34 0.net
- >>261
結局見下してるってことじゃん くっだらね
- 265 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:40:53.81 0.net
- >>263
あんたが最初に自分自身で自分の支持してる児童虐待防止運動のことをそう書いてるんだけど
馬鹿なの
- 266 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:42:31.91 0.net
- >>264
見下してるのは虐待経験したメンヘラ女じゃなくてそれを獲物にする男なんだけど
文脈読めない病気なの自覚してね
くっだっらね
- 267 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:45:05.05 0.net
- 実情も何も知らないで出生マンセー大全開で生みさえすればなんとかなるみたいな古色蒼然の前時代の年寄りが威張り散らしてる感じ
- 268 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:45:43.99 0.net
- で？結局反出生主義は「今」起きている児童虐待死をどう救えるの？
反出生主義に反対することがすなわち児童虐待死の礼賛になる理由は？
- 269 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:46:53.06 0.net
- 「案ずるより生むが易し」なんて現状にはそぐわないって子供育ててる最中の人でも同意する人は多いと思うけどね
- 270 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:48:25.00 0.net
- >268
反出生支持して子供作らずに児童虐待の連鎖止めるひとのこと罵倒しといて
食い下がるなよ
無能サイコパス
- 271 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:49:58.04 0.net
- >>268
読み返したら「反出生主義に反対する」どころか「出生を肯定」ことが児童虐待死の全肯定になると。
で、なんで？
- 272 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:50:28.72 0.net
- 無条件の出生推ししてる時点で虐待する人もガンガン作っちゃって生んじゃってってしてることになるのも理解出来ないってどういうこと？
自分の言ってる言葉の意味もわかってないってこと？
- 273 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:51:39.46 0.net
- つ 難しいことは何も考えてない
- 274 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:52:02.00 0.net
- >>263
でしたら、反出生主義を肯定することによって文明放棄を覚悟する必要はないですよね。
その部分について反出生主義を非難の対象にするのは不当です。
>>227についてはどう考えますか？
予防の観点から捉えて、反出生主義の有用性は皆無だと思いますか？
確かに、出生を肯定することは児童虐待死を全肯定するのと同じは言い過ぎな気がしてきました。
- 275 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:52:18.59 0.net
- 毎回自分宛にレスしてるのはそういう芸風？
- 276 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:53:44.56 0.net
- >>272
ガンガン産め、虐待するやつも産めなんて一言も言っていない。人間の誕生イコール虐待死にはならない。
- 277 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:55:44.01 0.net
- >>274
>出生を肯定することは児童虐待死を全肯定するのと同じ
ここで最初にこれを書いたのは自分なんだけど
あなたが勝手に取り消さないでほしい
発言主の意見としては変わってないから
- 278 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:55:51.71 0.net
- 結局子ども作れなかった言い訳としてどうとでも取れるんだよな。
虐待受けてきたから自分も仮に子どもできたら虐待して連鎖させてしまう、ってのを自ら決めているのが情けない。
子どもを授かった上で虐待を連鎖させずに育てる事を自分はできないって、
それって自分は虐待することが確実だと自覚しているわけだよね？本心がよく分からないけど。
- 279 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:57:28.86 0.net
- >>276
それだと「誰でも生んでいいわけではない」って言ってることになるけど？
それで合ってる？
- 280 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:58:25.54 0.net
- >>277
取り消したわけではありません。
「言い過ぎな気がしてきた。」という私の感想を述べました。
- 281 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:58:56.81 0.net
- >>274
文明崩壊の件は自分の書き込みじゃない。他人の意図には関与できない。自分は「反出生主義が実現不可能である以上、文明崩壊は起こり得ない」と既に述べている。
反出生主義は「児童虐待死」の予防にはなりえない。誰も生まれないから被害者も生まれないというのは「予防」ではなく予防行為の放棄だ。
- 282 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 23:59:34.88 0.net
- >>278
実際に生んで虐待することになってもその人に何も出来ないのに、そういう風に他人を気軽に責められる神経からして理解出来ない
- 283 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:00:58.11 0.net
- 反出生を支持することは世の中の様々な不幸に否を突きつけてる意思表示になるかもしれないけど、それって反出生サイドの勝手な意味づけなんであって、生んでる側にすれば生む行為は個別の理由で成立しているものでしょ？
生んだら虐待支持してるって理屈は過激派と一緒ですよ。
- 284 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:01:44.86 0.net
- ハッキリ虐待することになったとしてもそれはそれ、まず作れやってハッキリ言ってるじゃん
何処が「虐待肯定してない」んだよ
- 285 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:02:01.47 0.net
- >>279
合っていない。文意の読み違えだ。
自分は「誰でも産めとは言っていない」という事実をあなたに確認させただけ。
結局あなたは問うばかりで私の問いには答えられないんだな。
- 286 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:03:28.52 0.net
- >>283
「生んだら」なんて一言も言ってないの
『出生の無条件推しするなら」って言ってるの
その違いが本当に理解出来ないの？
- 287 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:03:50.47 0.net
- >>282
虐待の自制が病気レベルで効かないなら薬貰えばいい話
それ以外にも自分で可能な限りの対策はできるはず。
それらもせず放棄してるなら、反出生主義者のなんたるかが伺えるね。
- 288 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:04:56.37 0.net
- さんざん虐待されて育っても大人になったら無条件で子供作らないとネットで糾弾され尽くす世界です
- 289 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:05:50.72 0.net
- >>286
脳内の出生主義者を相手にしてるの？
出生主義者の定義とは？
- 290 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:05:51.22 0.net
- 虐待されて育ったから、自分も虐待しちゃう、と決め込んでるところが終わってる。
- 291 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:06:12.44 0.net
- >>287
自分が実際にやっても出来てもないことを出来ないんだｗｗｗｗってｐｇｒするんだ
ずいぶんいいご身分ね
- 292 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:07:01.89 0.net
- >>281
失礼しました。別人の書き込みだったのですね。
すぐ上のレスで内容に連続性があったので勘違いしました。
しかし、>>227を読んでも予防とは捉えられませんか。
反出生主義者が虐待親になる可能性がゼロではない以上、予防として成立していると思いますが。しかも、100%確実な効果で。
- 293 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:07:02.92 0.net
- >>289
何見えてるの？
出生主義者なんても書いてないけど？
- 294 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:09:24.71 0.net
- 批判者が反出生が生まない言い訳にしか見えないように反出生を攻撃する批判者が虐待親か擁護者にしか見えない
- 295 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:10:44.19 0.net
- >>291
対策を思考するより放棄するという選択ばかりを選んでしまうんなら何も言わん。
正直そんなやつは親になられても困るから反出生貫き通した方がいい。
- 296 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:12:01 ID:0.net
- >>287こそ人間一人作って産んでちゃんと育てること舐め過ぎだと思うけど
簡単に考え過ぎ
出生／反出生以前に
- 297 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:13:20 ID:0.net
- >>295
振られたやつの負け惜しみみたいでみっともない
最初から黙ってなさいよ
無能サイコパスちゃん
- 298 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:14:33 ID:0.net
- >>292
先に言ったが、「今起きている虐待死も人間が生まれなくなれば解決」という態度は予防という行為への責任を放棄しているに過ぎない。問題は「今」起きていて、「今」の問題を何ひとつとして解決しないからだ。
数字上のゼロは人類がそれを悪として認識して改めた時のゼロと全く同一か？
それならば人口はどのような手段を用いても今すぐにゼロにするべきなのに、なぜそれは後手に回しておく？
- 299 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:15:36 ID:0.net
- 他人の選択の自由が認められないＤＶ毒親だけ
反出生をそこまで目の敵に出来るなんて
- 300 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:17:58 ID:0.net
- 孕ませたいマンだから
話しなんて通じるはずない
子供持ちたがらない女の存在＝孕ませたい自分への攻撃
- 301 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:18:54 ID:0.net
- >>297
ちょっと何が言いたいのか分かりませんわ
- 302 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:20:00 ID:0.net
- 動物というのは子を生んでも一定数が確実に犠牲になることを見越している訳だろう
哺乳類なら5-6匹ほどいっぺんに生まれてきて直ぐに弱ってたら母乳すら与えられず
死んでいくしその後も捕食者に襲われたり感染症にやられたり半分以上が死んでしまい
大人に成長するのが1匹だけってのは普通にあること
人間も動物であることを考えれば子どもたちが引き受ける不幸を考えるよりも先に
産まなきゃっていう生物としての衝動が勝っているんだろうな
- 303 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:21:30 ID:0.net
- 無能サイコパスという初のキーワードによる最適な自己紹介発動が今回のみどころ
- 304 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:22:04 ID:0.net
- >>296
どこがどう舐めてるのか。
虐待されて育ったからつい自分も虐待してしまいかねないな、と自覚できているなら最大限それを防ぐ努力くらいは出来ないのか？という話。
自分の妄想補完で斜め上の拡大解釈されちゃ困る
- 305 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:22:59 ID:0.net
- 結局出生肯定が虐待死の肯定になる理由は答えられないのかよ 散々挑発しておいてみっともない
- 306 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:23:46 ID:0.net
- >>304
個人差をまるで考慮に入れられてない時点で舐めきってる
そこで生きなくてはいけない母子に無関心過ぎる
- 307 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:24:44 ID:0.net
- >>305
もう書いてあるのに
煽ることだけに必死で気付かないアホ
読んでも理解出来ないボケ
- 308 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:25:36 ID:0.net
- >>306
そこで個人差を持ち込むのは筋違いなんだがな
個別の具体的な話に踏み込みたいなら勝手にどうぞ。
- 309 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:26:43 ID:0.net
- >>308
実際に子供を作って育てるのは各個人に他ならない
何の話しをしてるつもりなのか
- 310 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:27:24 ID:0.net
- 「無能サイコパス(自己紹介)」が本領発揮中
- 311 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:29:34 ID:0.net
- DV大好き孕ませたいマン
- 312 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:29:36 ID:0.net
- >>298
確かに、私が述べる「予防」は現実社会での様々な予防活動(例:防犯活動、予防接種）とは意味が異なります。
適用範囲を拡張させたイメージといえば伝わりますか？
子供1人生むのを控えれば、虐待の発生する可能性を子供1人分抑えることができます。
これでも何の有用性もありませんか？(>>227)
- 313 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:35:29 ID:0.net
- >>309
虐待を受けて育ち、自分も虐待をしてしまうかどうか悩む人なら、
自ら行いかねない虐待を未然に防ぐ方策を可能な限り実践すべきでは？という話であり、
それをせずに自ら虐待の連鎖を認め反出生主義を肯定し虐待の連鎖が終わると思い込むのは情けないなと思っただけ。
その程度の話なのに、何がそんなに気に入らないのか。
お前は虐待している当事者なのか？
- 314 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:37:01 ID:0.net
- >>312
あなたはまず私の問いに答えていないし、子供を一人産まなければ子供一人分の虐待被害が「減る」のではない。「子供」自体が存在しない。何も増えてはいない代わりに「減って」もいない。ただのゼロだ。それは社会が変革したわけでも意識が変わったわけでもない、変動のないただのゼロだ。
虐待の連鎖が起こるかどうかは「わからない」のだ。同時に、「確実に虐待する」人など、「いない」。「虐待してしまうかもしれないから」産まないという人にあなたは「よく未来の被虐児を救いましたね」と言えるのか。
- 315 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:38:02 ID:0.net
- >>307
あなたは「もう書いて」いない。レス番を示してみろ。
- 316 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:49:34.09 0.net
- >>315
探す努力もしない無能サイコパスぶり発揮しなくていいから
- 317 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:52:15.71 0.net
- >>314
まず、元レスの「ゼロではない」は、「人間は虐待親になる可能性を完全に否定できない」という意味を指し示しています。「人口ゼロ論」について述べているわけではありません。
そして、私は「減らす」とは言っていません。「抑える」、つまり「増やさない」と言っています。
子供1人生むのを控えれば、虐待の発生する可能性のある母数を子供1人分増えることを抑えられます。
褒め言葉を要求しているわけではなくて、上記の効用があることは認められませんか？
- 318 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:52:23.66 0.net
- >>316
示せないんだな。その程度だとは思っていたが。他人の言葉をよっぽど気に入ったようで、いかにも借り物の言葉でしか発言できないことの証左だな。
- 319 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:54:51.98 0.net
- >>313
気に入らないかどうかではなくただの事実と現実を示してるまで
その事実と現実を頭から度外視した理想論で他人を出生に駆り立てて、その結果何が起きてもあなたはそれを確かに自分自身の責任として引き受ける覚悟はあるのか
実際には何が出来るのか
何を為しているのか
- 320 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 00:55:39.18 0.net
- イキり孕ませたいマンもう飽きたわ
どうでもいい
- 321 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:04:28.82 0.net
- >>317
繰り返すが、「人間が一人生まれないこと」と「虐待が一件減ること」はイコールではない。生まれないものはどんな可能性も持たないからだ。虐待を科学することを放棄している。加害者は予見できないから誰も子供を持つべきではない、は虐待の本来の問題から目を逸らしている。個々人がそれぞれの理由で産まないことは尊重されるべきだ。私が全人類はいかなる理由を持っていようが産むべきだと思っていると思うなら、それは読み違えだ。
- 322 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:06:35.20 0.net
- さんざん煽っておいて最後はこれか
時間の無駄だったな 人間のクズ
- 323 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:07:45.13 0.net
- 「お前みたいな無能なんか反出生で居ろ」って罵るぐらいだもんね
条件付き出生肯定に決まってるわね
オレサマが孕ませてやるのはお気に入りの従順な女だけだって感じ
- 324 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:07:59.49 0.net
- イキリ孕ませたいマンvs人間のクズ
- 325 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:08:58.54 0.net
- >>323
気持ち悪い
- 326 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:09:18.23 0.net
- まんま多産DV夫で草
産む側(個人)の声なんか聞いちゃいない
- 327 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:09:50.08 0.net
- >>321
あなたは私の文章を読めていない。
「減らす」とは一言も言っていない。「母数を抑える＝増やさない」と言っている。
そして、そのことと「現実的な虐待本来の問題への取り組み」は両立可能ですね。反出生主義の射程からは外れますが。
- 328 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:09:53.70 0.net
- >>325
お前には負けるわ
- 329 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:10:29.22 0.net
- これ何かの意地になってるん？
- 330 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:11:09.21 0.net
- >>324
虐待サバイバーで反出生選ぶ人を人間のクズなんて言うほうがクズ
ゴミ以下
- 331 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:12:39.26 0.net
- 「反出生主義は虐待を科学していない」
それは専門機関に任せますよ…。求めすぎです
- 332 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:14:04.72 0.net
- 寝よ寝よ
- 333 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:14:38.77 0.net
- >>327
文章の読解が及ばなかったことは指摘で気がついた。それは指摘の通りだ。改めて返答するなら、「増やさない」ことは現実で起きている問題を「解決」する直接のアプローチにはなり得ない。問題の根幹は産まないことではない。
- 334 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:14:47.68 0.net
- 反出生が魔法の杖みたいに万能じゃないと許さない森岡信者
- 335 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:16:21.03 0.net
- 虐待サバイバーは免罪符ではないので
- 336 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:17:03.83 0.net
- 出生が義務だと思ってるキティ
- 337 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:17:18.77 0.net
- 反出生が魔法の杖だと錯覚しているのはむしろ反出生主義者だろう 産まなければ全部解決 産まないってスゴイ
- 338 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:17:29.12 0.net
- >>333
はい。そうですね。
でも、母数を抑える＝母数を増やさないという効用はありますよね？流石にこれは同意してくれますよね？
- 339 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:18:26.05 0.net
- 脳内反出生とのバトルは脳内で
SNS反出生とのバトルはSNSで
- 340 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:19:18.57 0.net
- >>338
「効用」ではない。同意しない。これで良いか？
- 341 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:20:32.72 0.net
- 孕ませたいマンなんだから同意するわけない
- 342 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:21:12.18 0.net
- 妄想で人格を設定するのは楽だな
何の意味もないが
- 343 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:21:57.08 0.net
- 【効用】
１ 使いみち。用途。
２ ききめ。効能。
「母数が増えるのを抑える」というききめは認められませんか。
そうですか。
- 344 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:22:33.25 0.net
- 子供を作らないことにも反出生支持するのにも免罪符自体要らないのにね
免罪符にならないって何
真性過ぎて怖い
- 345 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:23:00.15 0.net
- 妄想じゃなくて分析
- 346 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:23:33.06 0.net
- そうです。その数字には意味がない。
- 347 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:24:54.57 0.net
- だとしたら今後一切人前で分析するのはやめた方がいいぞ 妄想の方がマシだ
- 348 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:25:34.41 0.net
- お前の指図こそ何の意味もないわ
- 349 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:26:00.23 0.net
- 指図じゃなくて助言
- 350 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:26:40.25 0.net
- 無意味無意味
どころか有害
ゴミ以下
- 351 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:27:25.69 0.net
- お互い様だな
- 352 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:27:58.31 0.net
- ぜんぜん
- 353 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:28:29.11 0.net
- そんなに自分を卑下するなよ
- 354 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:30:09.96 0.net
- 出生カルト社会のおぞましい実態を開陳して見せてくれてるんでしょ
虐待されて育って心身が万全な状態じゃない女性にまで妊娠出産を強要しようとする人間が居る恐ろしさ
- 355 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:31:36.34 0.net
- なんで常に女性が強制妊娠させられる！って思ってるのこの人
- 356 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:32:26.20 0.net
- しかも向精神薬飲みながら子育てすることまで強要するスタンス取ってたしね
さすがに言うわ
キチガイ過ぎる
- 357 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:33:35.09 0.net
- キチガイが子供持たないこと責め立ててたからに決まってるのに
異常者はよくわからん
- 358 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:33:42.90 0.net
- 意地でも反出生主義は認めない、という強い意志を感じました。
これがアンチというやつですか。感動した。
- 359 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:35:44.43 0.net
- >>358
やっとちょっと和んだw好きw
- 360 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:36:57.07 0.net
- >>359
よかったですw
- 361 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 01:49:29 ID:0.net
- >>319をスルーしてる時点でお察し
赤の他人への出生推し、強要なんて端から無責任な人間にしか出来ないこと
- 362 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:02:35.45 0.net
- 反出生の全否定して出生の全肯定することが児童虐待事例に行き着く出生の肯定も必ず含む(含まずに全肯定することは不可能)ことがどうしても理解できずに反出生叩きに終始するアンチ
残念な人達
- 363 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:06:38.32 0.net
- 作られて生まれたことだけでも人生の早い段階から辛酸舐めさせられてる人から見れば無能サイコパスってそのまま自分の親のことだもんね
そんな人にまで親を敬え、敬えないのは○○○(侮辱的なレッテル)って脅しながら迫るアンチも完全に同類
- 364 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:16:41.15 0.net
- 反出生主義者は出生とその後に起こる事象を連続性のあるものとして因果関係を認めるが、アンチは出生とその後に起こる事象を分離しているが故に因果関係を認めないという印象
反出生主義の視点では生〜死まで全てが繋がっている
- 365 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:23:13.21 0.net
- 噛み合わない理由をすごく正確に捉えてると思う
- 366 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:31:58.64 0.net
- >>364
反出生主義は生と死をダイレクトに繋げてる、もしくはその間は苦痛しか勘案してない。
かなりというか著しく偏った捉え方だよ。
まずそこから認識の違いがあると思うが…
- 367 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:32:34.99 0.net
- 虐待の衝動が抑えられないなら薬飲みながら子育てすればいいだけなんて発想が出て来る時点で母親の苦しみも子供の苦しみも100%他人事と思ってるの全開だし
実際にそんな万能の薬もなければ(あれば虐待事件なんてもう綺麗に解消されてる)病気治療と育児の両方を抱える困難と重圧と負荷を的確にサポートするようなシステムも未整備なのに
自分が親になったとしても育児の大変な部分は伴侶に完全に丸投げする気満々の人間の発想
それこそ親になるべきじゃない人間の最筆頭
それがアンチ
- 368 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:35:48.24 0.net
- >>366
>>339
- 369 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:45:40.83 0.net
- 一生懸命ここの反出生が出生についての価値も認める、出生って？反出生って？って問い直すスタンスのレスしててもアンチの全否定レスでその全部ぶち壊し
ほんとに毒親みたい
眼前に居る子供のことにも他人のことにもまるで興味なし
興味があるのは自分自分自分自分自分
自分の感情だけ
自分の不満だけ
それをなんとしても満たすことだけ
- 370 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:50:54.44 0.net
- 苦痛削減〜解消の理念が最初にあるからそうなってるんだって何万回聞いても理解出来ないのってなんなんだろね
勝手に粛々と自分は自分で幸福増産〜蔓延の理念掲げて本当に出生主義でも立論したらいいのに
- 371 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:54:27.00 0.net
- 41 考える名無しさん[sage] 2022/05/01(日) 22:45:58.71 ID:0
出生の否定は最終的に文明の崩壊を確実に体験するけど、出生の肯定は児童虐待死を確実に体験しなくね？どういうロジック？
頭悪くてカアイソ
- 372 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 02:59:19.26 0.net
- 他人を自分の思い通りに支配して動かしてお人形状態にすることで自分の不安な感情や欲求不満を満足させようとするのも共依存毒親の特徴
他人は他人、自分は自分が死ぬまで無理なんでしょ
なんとしても反出生主義者を自分の思い通りに訓化して躾けて操作して「出生最高！」を言わせないと満足出来ないっていう
でも仮にそう言ったら言ったで次は「じゃあ ちゃんと 子作りしろ」って実際に子供作るまで絡まれるんでしょ
で子供が出来ても「次は」「次は」「次は」「次は」
要求に際限なし
- 373 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 03:00:35.64 0.net
- >>371
>>362
悪口ってほんとに見事な自己紹介ｗ
- 374 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 03:04:37.58 0.net
- >>371
「自分の子供だけは○○になるわけない」って信じ込んでる馬鹿親そのもの
- 375 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 03:12:01.09 0.net
- 子供から見た時にどんだけ素晴らしい親で人間なんだろね
アンチって
見ず知らずの反出生主義者のこと問答無用で罵倒してせせら笑って侮辱して全否定出来るぐらい？
もう最高の欠点もひとつもない親なんだろね
子供も毎日生まれたこと感謝せずに居られないぐらいの
- 376 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 03:45:01.11 0.net
- 生まないことは他者を全否定してるんじゃないの？
- 377 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 03:59:51.76 0.net
- 苦痛を全否定してると何万回
もういいって
- 378 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 06:25:16.01 0.net
- 寝ちゃった😌🌃💤
- 379 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 06:34:01.83 0.net
- 虐待が！虐待が！虐待がああ！！！w
事故が！事故が！事故がああ！！！とか言って反運転主義掲げてそう
- 380 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 07:03:46.56 0.net
- >>361
なんだ、ただのヒステリックノイローゼの果ての虐待か。
自分を抑えられないなら反出生で正解たと思うから反出生貫き通せばいい
- 381 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 07:12:20.07 0.net
- 理想論でもなんでもない、それこそ大人なら対策講じる努力なんぞ当然としてやるべき事実と現実。
まずは児童相談所に話通して虐待を防ぐ相談でもしときな。
- 382 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 08:20:38 ID:0.net
- >>367
結局それは自己投影、他人に丸投げ思考。
無理だと思ったなら里親制度に任せればいい。
無い物ねだりしてる場合ではなく、今ある手段で最善策を取る。取れないなら諦めろ。
で、整備が整ってない、だから反出生正しい、とはならない。
- 383 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 08:40:39.42 0.net
- アンチスレまで持ってきて貼るのは引く
好きにさせてやれよ
- 384 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 08:44:03.70 0.net
- 結局出生の肯定イコール児童虐待死の肯定なんですかね
俺もどのレスがその回答なのかわからんかった
- 385 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 08:50:56 ID:0.net
- まあ、出生肯定してる人で虐待死肯定する人なんざまずいないだろうし、
出生肯定したことで虐待を肯定することになる、なんて謎過ぎる。
日本社会に限ればまず両者がイコールで結ばれるような思考も生まれない。
東大論法ででっちあげてアンチを印象操作したいんだろうな。
- 386 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 09:12:24 ID:0.net
- >>364
そういうことか。
一部の反出生は、虐待含め不幸が起きる可能性として１％でもあれば、起こる前提として紐付けて思考すると。
しかし起こりうると考えるあまり、それを恐れて事象から逃げることが正しいとして反出生主義に陥るわけか、
事象発生の可能性を低くする手段や、万一起きた後の対処方法などを試行錯誤する前に。
人一倍願望はあるにもかかわらず、回避してたらその願望が実現する未来は永劫に到来しないわけだが
- 387 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 09:39:03 ID:0.net
- ダチョウは敵が迫ってくると穴の中に頭を突っ込んで敵が来るという現実から逃れようとする、ってたとえ話を思い出す
- 388 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 09:40:57 ID:0.net
- 反運転主義ってむしろ反出生主義の方が近いんじゃない？なんで車の運転は是とするのかしら
- 389 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:11:37.60 0.net
- アンチナタリズムって「産め」っていうナタリズムに反対するものじゃないの？「産みたい人は産めばいいし産みたくない人は産まなくていい」にまで反対するの？
- 390 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:15:15.56 0.net
- 反出生主義における「親」って厳密に誰のことを指すの？自分の親？親の親は？親の親の親は？出生能力を持っていて将来的に親になるかもしれない人は？
- 391 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:17:11.64 0.net
- 「生まれないこと」はどうすれば完全に達成できるのかしら
- 392 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:23:50.16 0.net
- >>383
アンチもここのレス無断転載してる
- 393 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:27:26.59 0.net
- 「あっちもやってるからぁ！」
ロシアかよw
- 394 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:27:53.17 0.net
- 生まないことには免罪符が必要という謎の出生義務強要
虐待の連載を防ぐために子供を持たない選択を無能サイコパスと冒涜
それこそ人権意識が希薄過ぎて怖い
- 395 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:28:39.70 0.net
- 産まないことに免罪符が必要って書き込みあった？どれ？
- 396 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:29:10.98 0.net
- >>393
やったの自分じゃないけど
お互い様なのに反出生だけ罵ったり批判するスタイル、バカっぽくて嫌い
- 397 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:31:00.56 0.net
- 人権無視の前時代的野蛮人
それがアンチ
- 398 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:33:47.92 0.net
- 相手が嫌がってるのに絡み続けて子供を持ちたくないことも認めないって大騒ぎ
心身が万全じゃなくて性行為断ってる奥さんに避妊しないで行為強要する暴力男と何が違うのかわからん
- 399 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:36:43.82 0.net
- 慈善活動家を「やっていないと同じ」で無能呼ばわりも追加で
- 400 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:37:31.04 0.net
- >>398
>>399
>>395
- 401 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:37:34.53 0.net
- >>397
人権って誰の？
- 402 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:41:34.62 0.net
- 最初から子供持つ気が無い反出生クラスタに生ませたがる前に妊娠して泣く泣く中絶選ぶ人がそうせずに済むように安心して産んで育てられるようにする方が効率的なのに
全然出生肯定や推奨も本気じゃないよね
キチガイの無能サイコパスがストレス発散でここの人に嫌がらせしてるだけで
中絶ビジネスが流行する日本に欧米どん引き 出生数87万人なのに中絶件数15万の絶望の国 [296138258]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651352660/
- 403 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:50:10.80 0.net
- 産ませたがってるようには見えなかったけど
出生肯定のやつも本気じゃないってどう言う意味？誰の意図を代弁してんの
- 404 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:53:54.73 0.net
- 本気じゃないが言い訳になるなら全ての失言が罷り通るな
- 405 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 10:57:23.88 0.net
- いつのまにか虐待の連鎖を止める選択をすることが無能サイコパスになってるけど、前後関係がおかしい
印象操作乙
- 406 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:02:19.69 0.net
- キチガイは失せろ
- 407 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:04:45.96 0.net
- 反出生主義は実現しない←言ってた
反出生主義は救済策ではない←言ってた
虐待の連鎖を止めるために産まないのは無能サイコパス←言ってない
嫌がる女も産め←言ってない
- 408 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:07:18.28 0.net
- アンチはニート持ちの毒親孕ませマンキチガイなのよおおおおお
- 409 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:09:41.80 0.net
- なんでアンチは必ず子持ちの設定なんだろう
親という存在にコンプレックスでもあるの
- 410 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:10:31.37 0.net
- あとはなぜか男にされがち
- 411 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:11:41.60 0.net
- 父親とうまくいってないのかな 知らんけど
- 412 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:13:15.05 0.net
- 自分の父親がイキリ孕ませマンだったばかりに…
- 413 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:13:45.55 0.net
- >>386
理屈は分かって頂けたようですか、「恐れる」とか「逃げる」という印象操作は幼稚な印象を受けました。
虐待問題の議論のなかで、「現実的な対処法」を色々と提示されていましたが、それはそれでやればいい。
反出生主義者はそれを妨害しませんよね。
何で「生まない」という選択をとる人達を敵対視するのか本気でわからないです。
何か個人的な因縁とかですか？
例えば、5ちゃんで言い争いになってムカついたとか…。
- 414 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:14:55.48 0.net
- バカ｢虐待経験は免罪符にはならない｣
→虐待経験と関係なく子供は生まなければいけない
→どんなに虐待経験が元で生みたくない人も生まなければいけない
特定のネットイキリクラスタは何処でもやってること同じ
まるで学ばない
他人に無関心
無駄に上から目線
自分の発言にも通訳が必要
- 415 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:17:06.18 0.net
- >>414
馬鹿はお前さんだわ かわいそうに
「虐待サバイバーは免罪符にならない」は悪辣な揶揄に対しての発言です 産まないことに対してではない 妄想やめてくれるか
- 416 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:18:50.44 0.net
- あー、そういう主語の取り違えをしてたのか。納得
- 417 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:19:27.91 0.net
- 発言からの→がもう間違ってるもんな
- 418 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:19:46.04 0.net
- 都合が悪くなったら捏造
虐待由来で子供を作らない選択する人を無能サイコパスと罵ってる時点で通る訳ない
- 419 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:21:53.95 0.net
- 反出生
妄想捏造
お手の物
- 420 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:23:02.10 0.net
- 自分の発言の真性のヤバさに気付いて作り替えと印象操作に来てるんだ
｢無能サイコパス(自己紹介)｣
もう遅いのに
- 421 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:24:26.91 0.net
- 冷静な人にまで呆れられてたのにその理由もわからないのはさすがバカウヨ
- 422 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:24:42.89 0.net
- 発言を整理しようよ
「身内にも言えない反出生主義がどう児童虐待死の救済になる？」←反出生側は答えられてない
「それとも自分は確実に子供を虐待するから産まないことで救ったつもりになっている無能サイコパスか？」←「確実に」がひっかけ。結局この発言の相手はサバイバーなの？そこが明らかでないのになぜかサバイバーを侮辱したことになっている
- 423 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:25:26.89 0.net
- 自分が冷静でない自覚はあるんだ
- 424 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:25:52.92 0.net
- 虐待の衝動抑える薬飲んででも育てろとまで言いきってるからね
- 425 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:27:00.74 0.net
- 必死過ぎて気持ち悪い
人権意識皆無の孕ませたいネトウヨ
- 426 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:29:53.39 0.net
- そんな薬ほんとにあるのかどうかもよく知らないんじゃないの
- 427 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:13.90 0.net
- >>424
「育てろ」が主眼じゃなくね
「虐待防止策を取れ」でしょ
- 428 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:30:36.39 0.net
- 恋愛弱者の中でもとびっきり最下層の反出生主義者が勝手に孕まされる妄想してヒステリー起こしてるの怖すぎる…
- 429 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:31:25.71 0.net
- 薬が虐待防止として有用なソースは？
- 430 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:32:19.36 0.net
- >>428
自己紹介で草
アンチほど底辺じゃないわ
- 431 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:34:33.44 0.net
- >>427
子供作りたくない作らない選択するって言ってる人に虐待防止策を取ることを強要＝子供作って育てること強要 なんだけど
- 432 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:36:33.33 0.net
- >>428
ヒステリー乙
消えろよ無能サイコパス
- 433 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:37:53.25 0.net
- 本気で自分が言ってることの意味自体理解出来てなさそう
- 434 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:42:57 ID:0.net
- >>422
虐待発生の母数を抑制することになるって答えてもらってたのに
お前が感情論に走って受け入れなかっただけ
- 435 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:43:39 ID:0.net
- アンチ？の人達が「対策をとれ」と言っているのが何のことかさっぱりですね。
現実で起きている問題の解決を目指して社会活動に参加しろと言っているのか。それとも>>431なのか。
いずれにしても他人に強要できる内容ではないので、変な人達だなと思いました。
とりあえず、反出生主義のことが大嫌いという気持ちは強烈に伝わってきます。
- 436 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:44:21 ID:0.net
- 認めないの一点張りしてるのって嘘も百回唱えれば～と変わらないよね
- 437 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:47:10 ID:0.net
- >>435
ほんそれ
反出生が？反出生主義者が？かはわからないけど｢虐待防止の科学に寄与してない｣とかも言ってキレてたような
それも意味不明だったよね
- 438 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:49:46 ID:0.net
- 恐ろしい人間を見るにつけ反出生の正しさを改めて再確認するわ
- 439 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:50:26 ID:0.net
- ほんそれﾁｷﾞｭｯ!w
- 440 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:51:21 ID:0.net
- 恐ろしい人間を見るにつけ反出生の正しさを改めて再確認するわ(ぶいちゅばっ!w
- 441 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:51:37 ID:0.net
- アンチがまた反論出来なくて悔しいって
- 442 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:52:48 ID:0.net
- 自分にも子供居ないのに反出生のアンチ活動に燃えてるってそれはそれでキチガイだし
- 443 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:56:17 ID:0.net
- 出生さえしてれば全部安泰、富国強兵、少子化解消が魔法の杖なネトウヨ
自分からまず家庭持って子供育てて幸せに暮らして見せればいいのに
それもやろうとすらせずにネットの反出生叩きで正義の味方顔
ただの馬鹿
- 444 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:05 ID:0.net
- ふむふむ
電車撮るのが好き、と
- 445 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:57:24 ID:0.net
- 虐めで少子化解消
- 446 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:58:14 ID:0.net
- 多産DVで少子化解消
- 447 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:58:55 ID:0.net
- ハラスメントで少子化解消
- 448 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 11:59:45 ID:0.net
- 暴力で少子化解消
- 449 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:00:25 ID:0.net
- 村八分で少子化解消
- 450 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:01:00 ID:0.net
- 同調圧力で少子化解消
- 451 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:01:24 ID:0.net
- レッテル貼りで少子化解消
- 452 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:01:51 ID:0.net
- 差別で少子化解消
- 453 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:02:15 ID:0.net
- 思想弾圧で少子化解消
- 454 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:02:52 ID:0.net
- 荒らすな知恵遅れ
- 455 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:03:00 ID:0.net
- 人格攻撃で少子化解消
- 456 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:03:42 ID:0.net
- >>454
無能サイコパス乙
- 457 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:05:25 ID:0.net
- 本人は何も悪くないのに 知恵遅れ って酷い言葉で罵られる知的障害持った人達も出生の被害者、犠牲者
- 458 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:06:51 ID:0.net
- ネトウヨは馬鹿過ぎて理想の子供しか生まれないっていう不思議前提から降りられないもんね
- 459 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:08:18 ID:0.net
- >>457
>>13
- 460 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:09:14 ID:0.net
- そういう差別用語使う時点で知的障害持った子供育ててる親御さんのこと侮辱するのも同然なのにね
それで出生肯定してるつもりなら呆れるし軽蔑する
- 461 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:11:00 ID:0.net
- 反出生のことも障害者クラスタ認定してさんざんｐｇｒしてきてるのがアンチだし
今更なんも
- 462 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:12:21 ID:0.net
- 障害者差別で少子化解消
- 463 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:14:24 ID:0.net
- 人権無視で少子化解消
- 464 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:14:56 ID:0.net
- 罵詈雑言で少子化解消
- 465 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:15:35 ID:0.net
- 誹謗中傷で少子化解消
- 466 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:17:08 ID:0.net
- 荒らすなっつってんだろ
ガチの知恵遅れだからわからんのか
- 467 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:17:21 ID:0.net
- 服薬強制で少子化解消
- 468 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:18:04.66 0.net
- 荒らしてる馬鹿が荒らすなと騒ぐ
- 469 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:18:33.69 0.net
- 馬鹿無双で少子化解消
- 470 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:18:37.43 0.net
- 大暴れのアンチが自治w
- 471 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:19:31.40 0.net
- 障害者差別する用語使うのやめない時点でお察し
- 472 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:20:16.16 0.net
- アンチ活動で少子化解消
- 473 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:20:34.12 0.net
- ネット荒らしで少子化解消
- 474 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:21:43.07 0.net
- 迫害で少子化解消
- 475 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:22:59.00 0.net
- 排斥で少子化解消
- 476 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:24:19.05 0.net
- 他者蹂躙で少子化解消
- 477 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:28:13.45 0.net
- 脅迫で少子化解消
- 478 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:30:51.28 0.net
- 冒涜で少子化解消
- 479 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:31:08.46 0.net
- 連投もっとがんばってスレ埋められるといいね
荒らしと何が違うのかわからないけど
- 480 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:32:09.28 0.net
- >>437
「ムカつくから」という理由でイチャモンをつけたいのだと判断しました。
理屈ではない何かを感じました。
- 481 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:33:41.75 0.net
- 揶揄で少子化解消
- 482 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:34:02.28 0.net
- 嘲笑で少子化解消
- 483 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:34:21.47 0.net
- マウンティングで少子化解消
- 484 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:35:34.05 0.net
- >>479
お前らアンチがここでやろうとしてることそのものじゃん
- 485 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:36:13.07 0.net
- >>484
>>393
- 486 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:36:28.18 0.net
- アンチスレで悪口書いてりゃいいのにね
うっさい
- 487 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:37:00.52 0.net
- DD論で少子化解消
- 488 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:37:25.47 0.net
- 感情論で少子化解消
- 489 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:37:43.36 0.net
- ヒステリーで少子化解消
- 490 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:39:03.35 0.net
- 自分は子供居なくても他人に出生強要で少子化解消
- 491 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:40:02 ID:0.net
- 対話不能で少子化解消
- 492 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:41:13 ID:0.net
- 拝外で少子化解消
- 493 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:42:32 ID:0.net
- >>490
この人達子供いないの？w
早く対策とれよｗｗ
- 494 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:43:03 ID:0.net
- 弾圧で少子化解消
- 495 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:44:12 ID:0.net
- ヘイトで少子化解消
- 496 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:45:20 ID:0.net
- 個人の主権剥奪で少子化解消
- 497 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:46:03 ID:0.net
- 自由禁止で少子化解消
- 498 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:46:28 ID:0.net
- 支配統制で少子化解消
- 499 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:47:41 ID:0.net
- 苦痛軽視で少子化解消
- 500 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:48:43 ID:0.net
- リスクは無視！で少子化解消
- 501 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:49:46 ID:0.net
- ブラック精神論万歳で少子化解消
- 502 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:50:55 ID:0.net
- 梅、ということかな
- 503 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:51:07 ID:0.net
- ｢所詮は全部他人事｣で少子化解消
- 504 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:52:26 ID:0.net
- 自己責任論で少子化解消
- 505 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:53:08 ID:0.net
- アンチの手法そのままで内容違うだけの実質荒らしじゃん…議論しろよ
- 506 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:53:38 ID:0.net
- 蔑視で少子化解消
- 507 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:54:33 ID:0.net
- >>505
ならお前から振れや無能
- 508 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:55:00.84 0.net
- 威圧で少子化解消
- 509 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:56:18.75 0.net
- 社会や政治や世間が子無しにやってることでもある
- 510 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:56:28.54 0.net
- >>507
てめーも煽ってるだけじゃねーか無能
- 511 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:57:41.41 0.net
- >>486
それも転載してここで悪口書いてますやん
- 512 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:58:49.11 0.net
- 「ムカつくから」という理由で連投をしたいのだと判断しました。
理屈ではない何かを感じました。
- 513 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 12:59:44.54 0.net
- 1000までの道のりは長いぞ〜どこまで埋められるかな
- 514 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:00:22.82 0.net
- ネットだと経済事情で二人目三人目はあきらめたって書いてる人もいっぱい居るのにね
反出生叩く前にそういう人があきらめずに済む世の中作るためにリアルで闘えばいいのに
本気で出生数増やしたいなら
でもそれは怖いし面倒だからネットで反出生叩いてそれだけでご満悦
- 515 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:00:26.85 0.net
- 埋め荒らし支援
- 516 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:03:00.95 0.net
- 反出生ヒステリックだなぁ
- 517 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:03:15.29 0.net
- アンチはいちいちセンス悪い
綺麗な流れに水差すなよ
どうせ大したレス出来ないんだから
- 518 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:03:59.32 0.net
- 連投にも反論出来ずに悔しがるアンチ
- 519 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:05:00.65 0.net
- 荒らしじゃないね
意味はちゃんとある
もしか頭悪いとすこしもわかんないかもだけど
- 520 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:05:54.62 0.net
- 耳が痛いからって荒らしてるのは批判者やアンチじゃん
- 521 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:06:51.68 0.net
- ヒステリー牛丼、温玉付きでお願いします
- 522 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:07:00.24 0.net
- >>516
子供作って育てたら？
相手が居れば、だけど
- 523 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:07:54.91 0.net
- 面白いつもりで寒いこと言ってるアンチがもう気の毒で
- 524 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:08:48.19 0.net
- あー居る居るっていう
- 525 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:11:27.21 0.net
- アンチみたいな奴の親にも子にもなりたくないし
反出生がいい
- 526 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:13:32.01 0.net
- 出生って親にも子にも、どっちにとってもガチャだしギャンブルだもんね
ただ親はそれするかどうか自分で選べる
- 527 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:18:50.08 0.net
- >>480
感情論ベースの思想ヘイトですからね
- 528 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:22:51.02 0.net
- >>522
出生推奨してんじゃねーよ
- 529 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:33:16.61 0.net
- 反出生って都市伝説かと思ったらこんな所に棲息してて怖いw
- 530 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:37:12.71 0.net
- なんだ。連投はもう終わったのか
語彙切れかな 今罵倒語探して辞書をめくってんのかな
- 531 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:41:07.90 0.net
- やっぱ揶揄しか出来ないんだ
寒いなあアンチ
- 532 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:42:10.23 0.net
- >>528
誰彼構わず反出生認定するキチガイさんですか？
- 533 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:43:25 ID:0.net
- SNSでの恨み晴らそうとしたり都市伝説扱いしたりｗ
- 534 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:43:40 ID:0.net
- で、虐待するのが抑えられないわけだろ？
衝動的に感情的にアンチ叩きに固執する性分がそのまま子育てにも投影されるかのように
- 535 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:44:09 ID:0.net
- Twitterで何かあったの？
- 536 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:45:08 ID:0.net
- アンチに本気で聞きたいんだけどアンチみたいな親って子供目線で考えてどうなの？
- 537 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:46:21 ID:0.net
- >>534
反撃されるの嫌ならアンチやめればいいじゃん
- 538 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:47:28 ID:0.net
- 子ども目線か
その前に、世の中に向かって意味不明な理屈を唱えては、なにもしていない一般人を攻撃している存在に対してどう対応しますかね。
- 539 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:47:54 ID:0.net
- >>534
そんでも作れって煽るボケアンチのが遥かに異常やろ
- 540 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:48:01 ID:0.net
- >>537
嫌ってw子どもかwww
アンチされるのが嫌なら反出生諦めれば？
- 541 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:49:11 ID:0.net
- アンチは一般人じゃないよ
思想支持してるだけの他人を攻撃する変質サディスト
- 542 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:49:34 ID:0.net
- >>539
作れ、と煽ってるとは限らない気がするが
- 543 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:49:52 ID:0.net
- >>540
犯罪者の理論乙
- 544 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:50:33 ID:0.net
- >>542
薬飲んででも子育てしろ＝作れって煽ってたよ
- 545 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:51:18 ID:0.net
- >>541
何かを勘違いしているな
反出生主義者はアンチを攻撃しているつもりなのかも知れんが、その主義の志向性はアンチだけに向けられているものではないはず。
- 546 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:51:28 ID:0.net
- アンチとやらもリアルとネットで振る舞いは当然変えてるでしょうし、
リアルでは（子供がいるアンチは）良い親だと思いますよ
リアルとネットで演じ分けるのは反出生サイドも日常的にしてることですよね
「リアルでは言えない」って前に言ってましたしw
- 547 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:51:43 ID:0.net
- ただの思想者に暴力振るっておいて暴力振るわれるの嫌なら思想手放せか
怖いね
- 548 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:53:20 ID:0.net
- >>546
あなた自身は？
子供居ないなら親になった場合
もう子供居るなら進行形で
どんな親に見られてると思ってるの？
- 549 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:54:54 ID:0.net
- >>545
アンチにしか向いてないに決まってるでしょ
反出生側の出生肯定目線ことごとく台なしにさせといていつまでも何言ってんの
- 550 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:55:04 ID:0.net
- >>544
読解力皆無か。
仮に子どもを育ててる人が、虐待をどうしても抑えられない場合の対応策としての一案に薬で何とかする、という方法も考えてはどうかというだけ。
反出生主義者を当事者とした話ではないでしょうに
- 551 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:56:56 ID:0.net
- アンチは自分が見ず知らずの赤の他人にものすごい甘ったれてる自覚はあるのかな
攻撃する目的で付き纏ってる時点で異常だよ
- 552 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 13:58:27 ID:0.net
- >>550
読み直してくれば？
それをしようとさえしないって言って反出生のこと叩きまくってたキチガイ居るから
- 553 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:02:14 ID:0.net
- ストーカーで少子化解消
- 554 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:03:21 ID:0.net
- 虐待容認で少子化解消
- 555 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:04:28 ID:0.net
- 脅迫強要で少子化解消
- 556 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:06:32 ID:0.net
- 意地悪で少子化解消
- 557 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:06:46 ID:0.net
- おかえり知恵遅れ
- 558 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:06:53 ID:0.net
- 悪口で少子化解消
- 559 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:07:37 ID:0.net
- >>557
お前最低
出生肯定やめてくれる？
- 560 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:08:22 ID:0.net
- 陰口で少子化解消
- 561 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:09:05 ID:0.net
- >>559
誰彼構わず出生認定するキチガイさんですか？
- 562 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:09:12 ID:0.net
- 厭味で少子化解消
- 563 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:11:05 ID:0.net
- アンチのキモさは異常
- 564 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:11:32 ID:0.net
- 出生にも嫌われるアンチ哀れ
- 565 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:13:06 ID:0.net
- 反出生からも知恵遅れ扱いされる荒らし哀れ
- 566 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:13:16 ID:0.net
- 出生肯定する人そのものとアンチは完全な別物
- 567 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:13:57 ID:0.net
- >>565
見境なしに反出生認定するキチガイさん乙
- 568 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:14:43 ID:0.net
- ネトウヨのなれのはて
それがアンチ
- 569 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:16:30.51 0.net
- 子供も居ない、子育てもしてないのに子供作らない選択は許さないマン
矛盾過ぎ
存在が哲学過ぎ
- 570 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:20:21.61 0.net
- 自我崩壊で少子化解消
- 571 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:21:21.82 0.net
- 共依存で少子化解消
- 572 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:23:45.53 0.net
- 長男教で少子化解消
- 573 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:24:17.66 0.net
- 膿家脳で少子化解消
- 574 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:24:39.79 0.net
- 男尊女卑で少子化解消
- 575 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:25:30.17 0.net
- 虐待で少子化解消
- 576 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:26:23.76 0.net
- 言論封殺で少子化解消
- 577 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:26:58.19 0.net
- 弱いもの虐めで少子化解消
- 578 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:29:07.46 0.net
- からかいで少子化解消
- 579 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:30:01.13 0.net
- 皮肉で少子化解消
- 580 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:30:23.94 0.net
- 見下しで少子化解消
- 581 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:31:09.58 0.net
- 口は出すが金は出さないで少子化解消
- 582 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:31:55.23 0.net
- 言ったもの勝ちで少子化解消
- 583 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:32:49.66 0.net
- 印象操作で少子化解消
- 584 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:33:21.00 0.net
- 捏造工作で少子化解消
- 585 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:34:58.03 0.net
- ヤリ逃げで少子化解消
- 586 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:36:37.86 0.net
- 子供目線は無視！で少子化解消
- 587 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 14:37:12.53 0.net
- 思考停止で少子化解消
- 588 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:01:19 ID:0.net
- まーた知恵遅れ燃料切れか
何も最後までやり遂げられないんだな
そんなんだから万年底辺の孤独死予備軍なんだよ
- 589 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:29:51.29 0.net
- アンチみたいに年中無休で朝から晩までネット監視してる人間の方が少数派
- 590 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:30:41.75 0.net
- 550 考える名無しさん[sage] 2022/05/02(月) 13:55:04.59 ID:0
>>544
読解力皆無か。
仮に子どもを育ててる人が、虐待をどうしても抑えられない場合の対応策としての一案に薬で何とかする、という方法も考えてはどうかというだけ。
反出生主義者を当事者とした話ではないでしょうに
うーんw
それを子無しの反出生主義者に言ってどうするんでしょうか。
確かに一つの解決法になるかもしれませんが。
そういう薬があれば、ですけど。
やはり、何が言いたいのかよくわからないですね。
- 591 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:31:04.96 0.net
- 勝手にやりとげるべきとかそういう決め付けで出来ない認定して貶してるのがもう真性
- 592 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:32:05.27 0.net
- 熱湯浴で少子化解消
- 593 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:33:03.62 0.net
- やっぱ「知恵遅れ」って使ってたのはアンチだったのね
- 594 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:33:59.36 0.net
- だからアンチは元から障害者差別、弱者攻撃、虐め差別大好き軍団なんだって
- 595 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:36:58.65 0.net
- 狂ったように鉄ヲタの人達のこと叩いてる一群とも被ってるみたいよね
電車の写真がどうとか言って反出生を煽ってたし
周りに迷惑かけないようにきちんと配慮しながら趣味を楽しんでる鉄ヲタのみなさんも怒っていいよ
- 596 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:41:09.75 0.net
- モラハラで少子化解消
- 597 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:42:16.75 0.net
- 口撃で少子化解消
- 598 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:42:44.22 0.net
- ヒステリーで少子化解消
- 599 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:47:03.74 0.net
- アンチの親 for アンチ
「何も最後までやり遂げられないんだな！」
「そんなんだから万年底辺の孤独死予備軍なんだよ！」
アンチ
「ぐぬぬぬぬ・・・・悔しい・・・・でも言い返すと家から追い出される・・・・」
「そうだ(ピコーン)ネットで反出生にそのままぶつけてスッキリしよう！」
- 600 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:49:43.47 0.net
- 普通に暮らしてたら人に向かってそんな言葉は出て来ないもんね
- 601 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:54:32.17 0.net
- 熱湯浴ワロタ
- 602 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 15:56:41.78 0.net
- がんばれ連投コピペ芸人
1000までやりきってみせろ
- 603 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:04:00.45 0.net
- >>602
そこは「お 願 い し ま す」だろ？
- 604 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:06:22.02 0.net
- 連投の内容ぜんぜんコピペじゃないよね
コピペの意味も知らずに使ってるバカアンチ
- 605 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:10:14.27 0.net
- 穏やかなスレ進行を望まれる方はこちらへどうぞ
反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651385165/l50
- 606 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:10:53.76 0.net
- 噛みつきすぎ草
しつけされてない犬かよ
- 607 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:12:25.16 0.net
- ナチュラルに「アンチは実家暮らし」と思い込んでるのが反出生主義者らしくて笑えるw
わかってないようなので教えてあげますが、実家暮らしって異常なので効く相手は思った以上に少ないっすよ
自分がこどおじ/おばだからといって他人もそうだと決めつけるのは早計です
- 608 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:12:57.26 0.net
- 妄言で少子化解消
- 609 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:13:12.87 0.net
- 虐待問題の件で論破されて悔しさのあまり悪口しか言えなくなってしまったアンチさん
- 610 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:13:48.82 0.net
- アンチに刺さったらしいぞ
- 611 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:14:55.04 0.net
- 反出生自身が実家暮らしならそんなレスするはずないことも理解出来ないバカアンチ
- 612 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:15:28.39 0.net
- 発狂で少子化解消
- 613 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:15:35.21 0.net
- 連投するなら「少子化解消」より出生の害を一言で述べる言葉の方がよかったんじゃないか
- 614 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:17:03.17 0.net
- 命令で少子化解消
- 615 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:17:27.32 0.net
- 指図で少子化解消
- 616 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:19:20.43 0.net
- 妄想断定で少子化解消
- 617 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:20:05.62 0.net
- 現実逃避で少子化解消
- 618 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:21:21.06 0.net
- 顔真っ赤か
- 619 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:22:22.60 0.net
- 「実家暮らしが異常」って初めて聞いた
元はアンチの親の価値観なんだろうけど
田舎だと長男や長女がそのまま実家継ぐとか今も普通にあるよ
- 620 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:23:21.46 0.net
- 広い多様な価値観でモノ考えられる人間なら思想弾圧者にはならんよ
- 621 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:24:50.19 0.net
- 思想弾圧ではないにせよ、一部の主義者の異常な攻撃性に関しては
- 622 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:25:25.76 0.net
- アンチも毒親育ちなんやろな
- 623 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:25:59.24 0.net
- あと、親の介護とかね
経済的な理由で実家住みを選択する人も全然異常だと思わない
そもそも、住環境で人の異常性は定まらない
ある属性を括って「異常者」のレッテル貼るのは差別主義者と思考そのもの
- 624 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:26:17.53 0.net
- どう見ても弾圧してくるアホに相応な反撃してるだけだけどな
- 625 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:27:42.71 0.net
- そうそう
家庭の事情や個人個人の事情がみんなにあるよね
決め付けて罵るほうがおかしい
- 626 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:28:58.03 0.net
- 精神安定剤でも飲んでろよ世間知らずども
- 627 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:29:53.59 0.net
- 決めつけで罵る、反出生の大半じゃんか
- 628 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:29:58.72 0.net
- 実家暮らしの異常者ぶっ刺さってて草
- 629 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:30:27.85 0.net
- 反撃しないと攻撃していい相手認定して無限につけあがって増長するでしょ
- 630 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:31:27.92 0.net
- 実家に暮らして親の家業継いでる人も異常なんだ
初めて聞いた
- 631 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:32:21.53 0.net
- お店の家族経営とかでも普通にあるよ
- 632 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:32:24.59 0.net
- 実家暮らしで反社会的思想持ちの異常者同士で「異常じゃないよね〜」「うんうん」「アンチは差別主義者だよね〜」「うんうん」って慰め合ってる地獄絵図
ホント親が不憫としか
- 633 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:33:18.57 0.net
- つーかイライラ抑える薬も知らんとかw
- 634 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:33:52.37 0.net
- やりとりの一つ一つを見ても、どちらが理知的にマトモなことを言ってるか一目瞭然
アンチってさ、「馬鹿、アホ、キチガイw」これと同レベルのことしか言わないよね
虐待問題の件はどうした？昨日は枕を濡らして寝たのかな？
論破されたからって暴れるのはよくないぞ
- 635 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:34:36.12 0.net
- アンチこそ薬飲めば
どっからどう見ても真性だから
- 636 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:35:09.74 0.net
- >>634
論破したつもりになってるだけだろうな
- 637 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:36:06.97 0.net
- >>632←ついに脳内反出生主義者の姿が明らかに・・・！！！！
- 638 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:37:05.18 0.net
- 訳分からん強迫観念で大暴れしてるだけじゃんアンチ
迷惑過ぎ
- 639 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:37:23.57 0.net
- 虐待の衝動抑えられんならまず精神薬でものんで落ち着けよってだけなのにな。
何をトチ狂った解釈してるんだか
- 640 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:38:06.45 0.net
- 自分の発言にも通訳が必要な熱湯浴
- 641 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:38:39.40 0.net
- 反出生主義者は現在進行系で親虐待中
- 642 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:39:28.10 0.net
- そりゃ親にも罵られるわアンチは
駄目人間ぶりが凄い
- 643 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:43:09.21 0.net
- 実家暮らしの人に親殺されたんだね
かわいそうに
- 644 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:44:34.57 0.net
- 親にパンツ洗ってもらいながら「合意無くこの世に産み落とした親に人生の全責任がある」とか言ってる反出生主義者クッソワロタw
- 645 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:44:44.08 0.net
- >>636
いや？客観的にみて論破されてたよ？
- 646 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:44:46.75 0.net
- 実家暮らしヘイトで少子化解消
- 647 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:46:00.95 0.net
- >>644←妄想を元に攻撃の図
完全に通り魔です
ありがとうございました
- 648 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:48:22.72 0.net
- 通り魔で少子化解消
- 649 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:48:39 ID:0.net
- >>645
レス探すの面倒だな
論破でいいから、その抑えられない暴力性は何とかしろよ
- 650 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:51:22 ID:0.net
- 自分の暴力性だけは完全棚上げ
攻撃しておいて反撃されると被害者モード
アンチ怖い
- 651 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:51:49 ID:0.net
- >>649
「その」ってどの？
「論破されてたよ」という指摘が攻撃的と感じた？
- 652 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:53:10 ID:0.net
- まとめで見る超度級のキチって創作かと思ってた
アンチに絡まれて実在することがよくわかった
- 653 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:57:45 ID:0.net
- 前も書いたけど虐待されて育ってると大人になって一人で暮らせるだけでもう充分ってなるよ
そこに伴侶とか子供とかむしろ居て欲しくない
そういう人間も居るってことで
- 654 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 16:57:50 ID:0.net
- >>651
君が当事者かは知らんが
虐待を抑えられないと自認している反出生の暴力性だろうよ
- 655 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:01:40 ID:0.net
- 「子供を持ったら虐待を抑えられない」って自認してる人が居たとして
それを理由に子作りしない選択するなら充分に抑制的だし理性的なのに
キチには永遠にその理屈が理解出来ない
- 656 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:02:26 ID:0.net
- 虐待を抑えられないと自認している反出生主義者ってこのスレにいるの？
- 657 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:02:51 ID:0.net
- キチだから理解出来ないのか
理解出来ないからキチなのか
- 658 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:03:56 ID:0.net
- 論理がわからないんだろ
- 659 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:04:42 ID:0.net
- >>655
つまり子どもを持ったとたんに虐待指向になるのか。
虐待などの暴力性を自己制御できない何らかの要因があると思われるが、まあいいか
- 660 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:04:44 ID:0.net
- もうTwitterでは反出生＝子持ちや育児垢に絡むキチガイ集団って認識になってて嬉しい
- 661 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:04:56 ID:0.net
- また論破されてるw
- 662 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:04:56 ID:0.net
- アンチ「お前(反出生)の母ちゃんデベソ」
最後はいつもコレ
- 663 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:06:34 ID:0.net
- アンチ（社会に適合してる人）「お前の母ちゃんお前みたいな毒子持って可哀想だな」
正しくはこう
- 664 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:06:48 ID:0.net
- 子供嫌いの人とかは普通に想像できると思う
- 665 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:07:25 ID:0.net
- 出生数は着実に減ってるわけで
こんなとこで油売ってる場合じゃないのは出生推したい熱湯浴なのにねえ
バカス
- 666 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:08:21 ID:0.net
- >>663
お前社会不適合者じゃん
- 667 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:09:51 ID:0.net
- 反出生だけどこの場合はむしろアンチの親に同情する
こんな子ぜったい誰でも手に余るわ
- 668 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:10:57 ID:0.net
- 安易に作ったばかりに・・・・・・・・
- 669 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:17:56 ID:0.net
- 我が子を殺してくださいと言う親達みたいな
子供作るからには誰にとっても他人事じゃないし
それは辛過ぎるから最初から子供持たないって選択もあっていいと思うけどね
- 670 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:20:21 ID:0.net
- 将来自分の子供のことを「誰か殺してくれ」って思うようになるのがわかってて作る訳ないんだもんね
- 671 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:21:22 ID:0.net
- で？
こいつは虐待を防止するためにどんな活動してるの？
- 672 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:21:57 ID:0.net
- さー？
- 673 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:23:06 ID:0.net
- ネットで虐待経験者の言論封殺
被害者が辛いとさえ言わなければ被害は無いのも同じって算段ですわ
- 674 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:23:07 ID:0.net
- まさかとは思うが、5ちゃんで何か言ってるだけじゃないよね
- 675 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:23:50 ID:0.net
- まさか子供部屋から反出生の呪詛をネットにばら撒き続けるだけのことを虐待防止策とか言ってたらお笑いだな
- 676 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:24:59 ID:0.net
- >>659
おまえ虐待防止のためになんか活動してるの？
- 677 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:25:10 ID:0.net
- 虐待防止するううう！！！！
よしゃ！！！！
ここはひとつ！！！！
反出生と鉄ヲタと実家暮らしヘイトじゃ！！！！！！
- 678 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:26:10 ID:0.net
- >>675
誰も言ってない件
薬飲みな
- 679 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:26:44 ID:0.net
- 不幸を減らしたい反出生が活動するんだろ？w
責任転嫁かよ
- 680 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:28:10 ID:0.net
- 呪詛どころか反出生から反出生目線だからこその「出生の正しさ」について評価して過激派の間違いも正してたっての
マジで馬鹿か
- 681 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:29:32 ID:0.net
- 毎回毎回ね
いい加減やめて欲しいわ
- 682 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:30:48 ID:0.net
- 場違いなの自覚してアンチスレから出て来ないで欲しいだけだよな
邪魔しないで欲しい
- 683 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:30:49 ID:0.net
- 毎回毎回ね
パンツ洗わせるのいい加減やめて欲しいわ
- 684 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:31:57 ID:0.net
- >>683←これがアンチ
妄想で他人を攻撃、侮辱
末期症状
- 685 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:32:50 ID:0.net
- パンツ洗わせる連呼
貧弱な発想力だね
- 686 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:33:55 ID:0.net
- >>683
パンツ汚れてんぞ
- 687 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:33:55 ID:0.net
- 喪男くさいしチュプくさい
毒母に依存してるマザコンがアンチの正体なのかしら
どーでもいいけど
- 688 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:34:21 ID:0.net
- 効きすぎ
- 689 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:34:55 ID:0.net
- 321 考える名無しさん[sage] 2022/05/02(月) 01:04:28.82 ID:0
>>317
繰り返すが、「人間が一人生まれないこと」と「虐待が一件減ること」はイコールではない。生まれないものはどんな可能性も持たないからだ。虐待を科学することを放棄している。加害者は予見できないから誰も子供を持つべきではない、は虐待の本来の問題から目を逸らしている。
探してきてやったぞ
これ書いたやつは虐待本来の問題にどのように目を向けて、虐待を科学し、解決に向けて取り組んでるんだ？
もしかしたら、虐待問題に真剣に取り組んで活動をしている反出生主義者もいるかもしれないが、反出生主義の思想としては社会問題解決は射程にないよ
こいつはそれじゃ不十分だと言ってるんだから、さぞ立派な活動家なんだろうなぁ
- 690 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:34:58 ID:0.net
- 妄想決めつけやめなよって何回言われてもやめない
- 691 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:36:09 ID:0.net
- なあここベネタースレで合ってる？
- 692 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:36:32 ID:0.net
- 誰かが実家暮らしでも自分に利害及ばない限り普通はネットで発狂なんかしないしね
重篤だわ
- 693 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:36:43 ID:0.net
- うわ
マジで実家暮らしで親にパンツ洗わせながら子供部屋から反社会的な破滅思想ネットにぶち撒けてる異常者ってのが正体だったのかよ
ちょっとガチで怖くなってきた…
- 694 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:36:57 ID:0.net
- 連投は終わったの
1000までやれよ一つしか芸がないんだから
- 695 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:37:16 ID:0.net
- >>688
アンチにな
- 696 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:39:59 ID:0.net
- アンチみたいな親も子もやっぱ絶対いやだ
無理
- 697 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:40:00 ID:0.net
- ねえ
宇宙的視座から快苦の有無を決めることの是非とか論じたりしないの？
- 698 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:40:45 ID:0.net
- >>697
君が論じるんだよ
さぁ早くやれ
- 699 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:40:51 ID:0.net
- アンチが邪魔してる間は真面目なレス書くだけ無駄にされるからな
- 700 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:40:53 ID:0.net
- アンチの悪口しかネタないの？
- 701 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:41:45 ID:0.net
- >>699
真面目なスレに戻す努力ってアンチを罵倒して追い出すことしかないの…？
- 702 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:42:21 ID:0.net
- 反出生虐めがライフワークの>>700がそれを言う
- 703 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:43:18 ID:0.net
- >>701
書いても書いても書いても異常者に無効化される身にもなれよ
- 704 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:45:55 ID:0.net
- アンチ居る間は無理に決まってるわ
まともなスレ見たいならアンチは自分から消えて
- 705 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:47:21 ID:0.net
- >>704
落ち着け
アンチが憎すぎてワードパスタみたいになってる
- 706 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:47:33 ID:0.net
- 無効化された真面目なレスを具体的に安価付けて示してみて？
- 707 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:48:07 ID:0.net
- >>700
してませんけど…なにその妄想 こわ……
- 708 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:49:10 ID:0.net
- >>693みたいな意味不明な、それでいて悪意と敵意と毒気だけはたっぷりのレスされながら>>697しなくちゃいけないの？
反出生ってだけで？
それなんの罰？
- 709 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:49:19 ID:0.net
- >>706
>>13はアンチだと決めつけられて無効化されたな
- 710 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:49:41 ID:0.net
- まともな議論したいって騒いでるやつはてめーからなんか議論の俎上に乗るような話しろやボケ
文句あんなら消えろ
- 711 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:50:45 ID:0.net
- また自分にアンカしてて草
何の専ブラ使ってるかわかった
- 712 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:51:16 ID:0.net
- 邪魔してるのは反出生サイドだった件
- 713 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:51:24 ID:0.net
- >>708
冷静になって欲しいんだけどさ
構えば反応帰ってくるに決まってんじゃん
ラリーしてんだから なんで構うの？
- 714 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:52:30 ID:0.net
- >>709
答える価値ないからスルーされてるだけやで
自分で決めいやで済む話しやん
- 715 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:54:13 ID:0.net
- アンチに都合悪くなるとまたＤＤ論で反出生叩き？
>>713
もうひとつのスレの方いきなよ
最低でも自分はそこでは絶対に邪魔しないから
- 716 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:56:39 ID:0.net
- >>714
反出生の見解としてはどうなの？
自分で決めちゃっていいの？
- 717 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:01 ID:0.net
- 不自然な自治は荒らしでしょ
自分からは何も振らずに他人に求めるばっかの
- 718 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:28 ID:0.net
- >>716
いいよ
- 719 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:57:46 ID:0.net
- >>715
叩いてないんだけど…ああそう…殴られたら殴り返した方がいいと思うならもうずっとそうすればいいよ…
- 720 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:58:46 ID:0.net
- >>718
了解
親は悪くないな
- 721 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 17:59:24 ID:0.net
- >>719
反出生支持する人はどんな暴力的な扱われ方してもひたすら黙って耐えて怒りもせず反撃もせず無限に叩かれてた方がいいと思うんだ
へー
- 722 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:00:50 ID:0.net
- >>721
なんでそう極論に走るわけ…もういいよ、好きにしなって
もう返信しなくていいよ わかりあえないことはわかったから
- 723 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:02:09 ID:0.net
- また被虐者装って自己憐憫か
私可哀想ってか
成長しねーな
- 724 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:02:26 ID:0.net
- >>720
後はその「親は悪くない」って結論に至るまでの筋道をロジカルに論証するのみ
それが出来ればその結論、答えが「真」になる
ガンガレ
- 725 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:02:27 ID:0.net
- >>679
反出生主義は今ここにある不幸を減らす思想じゃないです。
何もわかってないんですね。前提知識が備わってない状態で批判ができると思ってるんですか？
- 726 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:03:15 ID:0.net
- >>723
お前が言うな
- 727 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:04:46 ID:0.net
- >>725
あ、その話したい。反出生主義は未来を救済できるのか論。「ない」は救済になるのか、「ない」のままなのか。
- 728 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:06:19 ID:0.net
- >>727
救済の定義は？
- 729 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:07:07.79 0.net
- >>724
「後は」ってもうこれ以上する必要どこにあるんだ？
自分で決める話 → 親は悪くないと自分で決めた → 親は悪くない
で既に結論は真になってる
これ以上何か加筆修正が必要なのだとしたら、>>714の「自分で決めいやで済む話」が偽となるが
- 730 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:09:00.52 0.net
- >>728
うーん、聞かれると難しいなー
あなたはどう定義するのが最適だと思う？
- 731 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:09:47.14 0.net
- 不幸がゼロになるかどうかとか？哲学初心者だから難しいな
- 732 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:09:48.29 0.net
- >>729
自分にとっての「真」だけでいいならそんでいいよ？
でも他人にもそれが「真」であることを証明して共有させたいなら論証する過程は必須
それだけのこと
- 733 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:10:49.73 0.net
- アンチ議論できるじゃん
少なくとも連投よりは
- 734 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:11:30.24 0.net
- 蒸し返すバカ
- 735 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:13:04.41 0.net
- >>734
連投止まっちゃったね
- 736 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:14:30.35 0.net
- 二十四時間年中無休のアンチはここに誰かが居ないと気になってしょうがないんだね
- 737 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:14:43.91 0.net
- >>732
それおかしくない？
「自分で決めろで済む話し」なのに「他者にも説得力のある論証が必要」って両立する？
- 738 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:15:49.62 0.net
- >>736
ついさっきまでいた人がいなくなったら気になる、普通に
- 739 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:16:57.77 0.net
- >>737
むしろ自分で最初に決めないと何も始まらないんだけど？
両立するよ？
自分の「真」と他人の「真」なんて摺り合わせしない限り合致してるかどうかお互いにわからないまんまなんだから
- 740 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:18:53.66 0.net
- じゃあ救済の定義は「苦痛がなくなる状態」にしよう。反出生主義は現状を救済しないというところから同意して欲しいんだけど、（これでアンチ扱いされたら困る）反出生主義に同意した人類は未来を救済するのか？
- 741 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:20:50.71 0.net
- >>732
だいぶ後付けで条件付け加えてないか？
>>714が言ってる
「答える価値ないからスルーされてるだけやで
自分で決めいやで済む話やん」
とはだいぶニュアンスが変わってるし、>>716への>>718の返信とも矛盾するように思える
自分で決めて済む範囲はあくまで自分にとっての真だけで、
他人にも「真」であることを証明して共有させる場合の答えは別途用意する必要があるんなら、
反出生は自分だけではないんだから>>13に対する反出生の見解は自分で決めて済む話ではないだろ
- 742 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:21:53.54 0.net
- >>741
まったく同じこと思った
- 743 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:24:28 ID:0.net
- >>739
いや、それ「済んで」ないじゃん
- 744 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:31:08 ID:0.net
- 基本的には反出生の「真」も人それぞれだと思うんだけど違うの？
- 745 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:32:55 ID:0.net
- あれだけ連投してたのに議論には参加できないのか
- 746 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:35:01 ID:0.net
- >>740
人類全員が同時に反出生を選択するという仮定に立てば、最終的に人口ゼロになって人類の苦痛はゼロになります。
実現可能性や現実的な諸問題を度外視すれば、理論上は救済になります。
しかし、現実的に考えて、それは不可能でしょう。
反出生主義の実践によってできることは、自分1人が新たな存在を作らないことによって苦痛の発生を抑制することです。
つまり、その定義での「現実的な救済」には当て嵌まりません。
- 747 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:35:21 ID:0.net
- ニートのアンチと違って夕食の支度とか色々あるんじゃないですか
- 748 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:39:56.50 0.net
- せっかく来てくれた論者を侮辱するんじゃないよ
- 749 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:42:20.69 0.net
- >>746
反出生主義が現状・未来共に救済しないということに反論は用意できないな。じゃあ誰のために反出生主義はあるんだろう？「生まれない子供」？「私」？
- 750 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:45:40.97 0.net
- 自分では何も決めたくない人を論者とは呼べないような
- 751 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:46:23.52 0.net
- >>750
>>746のことだバカ
- 752 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:48:30.96 0.net
- 偉そうな物言いしかしない人間が避けられるのは思想や議論と関係ない
- 753 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 18:58:07.47 0.net
- >>749
直感的には理解ができない人もいるかもしれませんが、非存在です。
「生まれた後の子供(存在)」に起こりうる事象を想定した場合、非存在のままにしておいた方が良いだろうということです。
- 754 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:00:48.01 0.net
- >>746
1人減ったって大した意味ない
地球上には苦痛が沢山あるわけで
反出生を掲げるなら苦痛0を目指さなきゃ意味ないでしょ
- 755 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:04:29.83 0.net
- 将来の子供のために子供を産むと言うのはおかしい
将来の子供のために子供を産まないと言うのもおい
- 756 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:06:36.54 0.net
- 戦争で何万人も犠牲になってる中でもたった一人ずつからでもその状況から自由にさせてあげられることには意味はあると思うけど
全部助けられないなら一人や二人のことなんてもうどうでもいい、まとめて犠牲になってろって考える人も居るんだね
- 757 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:08:24.50 0.net
- >>753
返信ありがとうー。所用あってこのあと返信できないけど、「非存在」のために「非存在」のままでいさせるということだよね？「非存在」は生まれてしまったら苦痛を感じることが避けられないから。
そうなると反出生主義は現実に対してはなんの影響も与えない？
- 758 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:10:39.07 0.net
- >>755
「子供」が文章の前後で変わるからだね
どちらも同意する
- 759 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:12:16.11 0.net
- >>754
根本的に間違っています。
「減らす」とは言っていません。「抑制する」と言っています。反出生主義によって苦痛は全く減りません。
「完璧を目指さないと意味がない」という批判はそもそも当たりませんが、別に目指してもいいですよ？
私は「実現は不可能」という事実を述べています。
警察が犯罪ゼロを目指してもゼロにはならないのと同じです。
世界平和を目指す気持ちはわかりますが、現実はそうなりません。
- 760 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:13:13.05 0.net
- 連投マジでただの知恵遅れだったな
- 761 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:15:18.00 0.net
- アンチにはここの全員負ける
- 762 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:16:04.81 0.net
- 前スレのどうでもいい質問連投のこと言ってんじゃね
- 763 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:19:09.78 0.net
- 蒸し返すバカ
- 764 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:22:44.82 0.net
- 反さん、ちぃとばかり議論になるとすぐ詰められてどうでもいいレスにしか反応できなくなるの笑う
これでよくロジックについて話したいとか言えたもんだな
あ、詰められるのが好きなドMなの？苦痛大好きやんけw生まれてきて良かったなw
- 765 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:26:53.75 0.net
- >>757
どもども。
いえ、現実に影響を与えます。
苦痛を感じる主体の新たな発生が抑えられます。
出 生：＋1
反出生； 0
出生後との相対評価としては、反出生に−1の抑制効果があります。
- 766 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:33:06.73 0.net
- >>764
どのレスが詰めてるレスなの？
アンカで教えてもらえる？
- 767 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:34:26.92 0.net
- アンチがまったく話し通じないの全開になってるから漣のように引いてるだけだってのにね
ドン引きされて勝ち誇るとこも含めて
- 768 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:36:02.96 0.net
- 話し通じなくて引いてるだけだから（震え声
みっともない捨て台詞なら書き込まないでロムっとく方が賢明ですよ
- 769 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:36:11.94 0.net
- 同じ反出生側だったとしても仲良くはしたくない人間性なんだから避けるのは当たり前
人と接するのに礼儀も礼節も無用みたいな奴大嫌い
- 770 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:36:44.85 0.net
- 逆にどこに詰まらないと思える可能性が残されているのか。
結局、反出生の雰囲気に感情的に共鳴してるだけだもんね。論理じゃないもん
- 771 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:37:56.04 0.net
- >>768
だからどれがそうなの？
アンチが毎回自分ひとりで興奮してまくし立てて引かれると「オレの勝ちフフン」繰り返してるだけじゃん
- 772 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:38:53.55 0.net
- >>766
>>741
>>743
- 773 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:39:55.27 0.net
- ちゃんと答えてくれてる人のことまで反出生でくくって全否定してるヒステリックなＤＶアンチ
誰が何答えてもそういうことしか言えないの自分で証明してるんじゃん
「無能サイコパス(自己紹介)」だわ
- 774 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:40:20.39 0.net
- 反出生詰んだな
- 775 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:41:02.91 0.net
- >>772
>>744
- 776 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:41:40.61 0.net
- またアンチが反論できずに悔しいって
- 777 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:42:20.39 0.net
- >>774
子供居る？居ないならなんで居ないの？作れば？
- 778 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:44:12.27 0.net
- 反出生のアンチなのに子供居ない方が完全に詰んでるよね
- 779 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:46:28.02 0.net
- >>775
それはどういった意図の安価なの？どちらへの反論にもなってないよね
- 780 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:47:40.60 0.net
- >>779
反論じゃなくてそのことについて議論するための質問だから
- 781 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:52:01.62 0.net
- 思想の中身についての議論にはついていけないアンチ
- 782 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:53:08.78 0.net
- やっぱ詰んでて草
- 783 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:54:15.08 0.net
- >>782
お前がな
- 784 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:55:12.43 0.net
- 一行煽りが止まらないって
よっぽど悔しいんだねアンチ
- 785 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:55:57.16 0.net
- >>782
ねえねえ子供居るの？居ないの？なんで答えられないの？
- 786 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:56:42.94 0.net
- >>785
横ですけど、セクハラやめませんか？
- 787 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:57:49.66 0.net
- 子供の居る居ないの質問がセクハラになるの？
- 788 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:58:03.36 0.net
- 反出生主義者には虐待防止策に加えてセクハラ防止策も必要そうだな
- 789 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:58:44.04 0.net
- どっちが男か女かもわからない状態でな
謎過ぎる
- 790 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:59:16.95 0.net
- >>787
さすがに社会性低すぎ
子供部屋から出たほうが良いよ
- 791 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:59:23.64 0.net
- また真性の薬が切れたみたいね
- 792 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 19:59:49.61 0.net
- >>790
>>789
- 793 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:00:49.92 0.net
- 「聞かれると困るんだよ察しろよ」ってことだろ
- 794 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:01:33.78 0.net
- >>790
やめたれw
- 795 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:04:24.67 0.net
- 一人暮らしで持ち家だから町内会にも出るけど初対面の奥様とかからは普通に「お子さんいらっしゃるの？お子さんはおいくつ？」って聞かれるわ
女性同士で
別にセクハラとも他のハラスメントとも思ってないけど
家から出たほうがいいのは>>790じゃないの
- 796 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:05:44.35 0.net
- >>795
お子さんいらっしゃるの？お子さんはおいくつ？にはなんて答えてるの？
- 797 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:05:51.75 0.net
- 一行煽りがやめられない止まらない
- 798 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:07:46.89 0.net
- >>796
「居ないんですよー」
「そうですかー若い方だからどっちかなと思って(お上手)」
こんな感じ
- 799 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:10:45.98 0.net
- >>798
確かにその奥様マウンティング上手だな
- 800 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:13:22.68 0.net
- マウンティングとも思わないけど
子持ちなら子供のことが共通の話題に出来るし子無しなら別のこと話すしっていう関わり方のとっかかり知りたいだけでしょ
なんせ初対面なんだから
普通に親切にして頂いてるわ
- 801 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:15:32.87 0.net
- 忘れてたｗ
で？アンチは子供居るの？居ないの？
- 802 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:16:42.87 0.net
- > 別にセクハラとも他のハラスメントとも思ってないけど
ここまで鈍感ならそら思わんわw
鈍感な人って自分じゃ気づけないだけに他人にも無神経なこと言いがちだからそれだけは気をつけろよ
まあ他人と関わり少ないだろうから心配無いだろうけど
- 803 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:18:34 ID:0.net
- >まあ他人と関わり少ないだろうから心配無いだろうけど
これは無神経発言じゃないんだ
変わった価値観
- 804 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:19:16 ID:0.net
- あ、そこの煽りには気づけたんだ
お上手w
- 805 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:19:43 ID:0.net
- 普通に町内会出てたりする人間が他人と関わり少ない訳ないと思うけど
- 806 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:20:14 ID:0.net
- 自分のことは何も開示出来ないアンチ
お察し
- 807 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:20:56 ID:0.net
- 何言っても毒か刺でしか返せないアンチが本気で気の毒に思えて来た
- 808 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:21:51.85 0.net
- 他人を攻撃せずにいられない病気って本あったよね
- 809 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:22:11.30 0.net
- え待って
反出生なんて反社会思想持ってる異常者が何食わぬ顔で町内会に参加してるとかガチならめっちゃ怖いんですけど…
- 810 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:22:39.30 0.net
- 都市伝説が町内会w
- 811 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:23:12.77 0.net
- 「え待って」大好きだよねこのアンチ
- 812 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:24:03.55 0.net
- 性格の悪さがアンチのレス全体に滲んでるよね
毎回
- 813 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:25:14.47 0.net
- アンチみたいな底意地悪いご近所さんが居なくて助かってるわ
- 814 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:28:36.60 0.net
- 子供の有無の回答は無し、と
- 815 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:30:36.29 0.net
- 近所の独身女性が反出生思想を持ってて一日中ネットでアンチに発狂してるなんて知ったら子持ちからしたらいつサラダ油撒かれるのかと気が気じゃない
- 816 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:32:00.22 0.net
- 独身とも既婚とも書いてないのにまた決め付け
怖いのはこっち
アンチ怖い
ていうかキモい
- 817 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:33:08.58 0.net
- こいつの近くに住んで「結婚はまだ？」「子供欲しくなるよー」「早いうち作っときなよー」ってちょくちょく言う役やりたい
- 818 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:34:06.77 0.net
- 煽り抜きにアンチ見てると反出生クラスタ以上に生き辛そうで大変そうだなと思う
- 819 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:34:09.23 0.net
- >>817
やめたれw
- 820 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:34:50.81 0.net
- >>817
よっぽど不幸なんだね
- 821 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:36:21.96 0.net
- わざわざ嫌がらせすること望む、嫌がられたがる人間の心理ってよくわからん
サディストか人格障害だよね
- 822 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:37:14.44 0.net
- >>817
たれーぃw
いくら鈍感でもさすがに効いちゃうやろw
- 823 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:37:23.68 0.net
- 反出生なんて若し現実に居たら完全に不審者だよな
めっちゃキョロキョロしてそう
- 824 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:38:34.32 0.net
- アンチおぞまし過ぎ
ど田舎の老害そのもの
- 825 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:39:54.14 0.net
- アンチこそ周りの子持ちからもヒソヒソされてそう
あの人いやだよねー人の粗探しばっかして悪口しか言わないのー聞きたくも無いのにーって
- 826 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:40:43.19 0.net
- >>825
>>546
- 827 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:41:06.84 0.net
- アンチ見てると他人虐める人間の内面がよくわかる
- 828 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:42:18.46 0.net
- >>826
ネットだからやってるだけって言いたいの？
でもリアルでも出てるでしょ
いくら隠しても
絶対節々に出るから
- 829 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:43:10.10 0.net
- 反出生でよかった
- 830 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:44:15.10 0.net
- アンチみたいに誰か虐めたくて手ぐすね引いてる人間が待ち受けてる世界に子供作るのほんとに可哀想だと思う
- 831 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:49:54.89 0.net
- 低能アンチは少しはマトモな批判してみろよ
それだと小学生が「バーカw」って言ってるのと変わらないだろ
頭悪いとそれぐらいしかできないのか、かわいそうに
- 832 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:51:26.29 0.net
- アンチは>>817の通り、ここの人を責めたり絡んだり嫌がらせしたりしたいだけって暴露しちゃったからね
もうね
- 833 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:53:08.04 0.net
- 時代錯誤で相手の人格無視のおぞましい人間だよな>アンチ
自分でそう思わないのが不思議でしょうがない
- 834 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:54:30.52 0.net
- 人格無視は反出生だが
- 835 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:55:31.40 0.net
- 思想について論理的な批判は展開できないの？
悪口しか言えない？馬鹿だから？
- 836 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 20:58:24.66 0.net
- >>834
それはお前の自意識過剰
病的神経過敏
作りたいなら百人でも二百人でも作っていいよ
- 837 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 21:04:32.41 0.net
- 出生側としては出生を批判する事も反出生を批判する事も出来ないというのが結論だろう
別に出生側は出生行為によって出生を正当化しようとしている訳ではないから批判は当たらない筈だ
自身の立場を正当化する事で逆の立場を批判した事になるのならそれこそ問題だろう
- 838 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 21:33:49.19 0.net
- >>765
どもー！
現実に影響を与えると考えるんだね。数字がわかりやすい説明だね！
でも、それって「あなたの」（反出生主義者の）子供に限る抑制値だよね。極端に言えば、出生主義者が反出生主義者の数を上回る限り、つまりあなたは一人の子供を産まないけど、お隣さんが二人産んだら三人産んだら四人産んだら、と言う場合にもその数字は意味を持つの？
- 839 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 21:34:43.25 0.net
- スレの勢い異常でしょ
馬鹿な相撲取ってないでまともなやりとりをしてくれ
- 840 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 21:58:38.29 0.net
- それが出来ないから此処まで伸びてるんだが
- 841 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:00:51.29 0.net
- >>838
こんばんは。
他の人と比較した場合でも現実に与える影響は同じですよ。
Aさん(出生)：＋3
Bさん(出生)：＋1
↓
Aさん(出 生)：＋3
Bさん(反出生)：0
下段のケースに−1の抑制効果があります。
- 842 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:01:48.90 0.net
- 反出生は出生を批判する事でしか成り立たんのかと思うわ
別にお前の問題でしかないだろうに
- 843 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:08:13.85 0.net
- >>842
出生を批判されてそれに対する反論はないの？
- 844 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:10:39.07 0.net
- >>843
こっちとしては出生を批判する事は出来ないというスタンスだからね
どうぞご自由にとしか
- 845 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:23:09.07 0.net
- >>844
反出生への批判はないの？
- 846 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:26:46.75 0.net
- >>845
特にないよ
- 847 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:37:57.71 0.net
- 水と油は別に混ざる必要なんてないんだよな
ヘイトは宜しくないってだけで
- 848 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 22:55:42.50 0.net
- >>841
こんばんはー。
なるほど。そのケースだとそうなるね。だけど、このマイナス1ってプラスのすべてを打ち消すことはないマイナス、結果としてのプラスを残したままだね。日本では1夫婦が平均3人産むと人口は増加すると言われているけど（結婚する女性の割合に依拠する面はあるけれど逸れるので割愛）このケースだとBさんが0人でもAさんの出生数によって人口は増加するよね。総数が増加に向かったときであってもあなたのマイナス1は「現実に影響している」と言えるんだろうか？
- 849 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 23:13:18.69 0.net
- >>848
はい。
そのパターンでも現実に影響を及ぼしていると言えます。
全体の傾向として人口が増加している事は無関係です。
極端な話、自分以外の全人類が出生し、自分1人だけが反出生だった場合でも、自分1人分の抑制効果は得られます。
- 850 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 23:15:05.86 0.net
- >>849
それはなぜ？「非存在」が存在するから？
- 851 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 23:16:10.65 0.net
- ごめん！聞いといてなんだけど眠いので寝ます！
- 852 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 23:25:37.89 0.net
- 訂正だけして寝るね。「苦痛を受けなかったという」非存在が存在するから？と聞きたかったんだ
元の文だと意味が通らないね
- 853 ：考える名無しさん：2022/05/02(月) 23:44:04.53 0.net
- >>850
いえ。
「非存在」という抽象概念を持ち出すまでもなく、論理で導けます。
これは哲学的な話でもなんでもなく、ごく一般的な話です。
出生については必然的に出生／反出生の二択になります。
「私が出生した場合の世界」と「私が出生しなかった場合の世界」の比較では、後者の方がマイナスです。よって、人間1人が反出生を選択すると、その1人分の抑制効果が現実に影響を与えると結論できます。
>>849とは逆のパターンで、自分以外の全人類が反出生で、自分だけが出生の場合でも、自分以外の全人類分の抑制効果が現実に影響を与えると結論できます。
飽くまで「抑制効果」が論点なので、結果としての人口増加／人口減少は無関係です。
- 854 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 00:42:38 ID:0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/72e7824e1cfa4a103894fffee38d111cd6fcedba
2025年問題って？…団塊世代が75歳以上になり、医療・介護費膨らむ
後先考えないで子供を作ると、こういう自体でも苦を被る
- 855 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 08:51:14 ID:0.net
- >>8
本当にそれです。
「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」と言いながら、（親の親から出生を強制された）親にはちゃっかり責任を求めてるんですよね。
「自分で子を持つことを決められるから責任がある」というのはもう理解不能です。なぜ書き込む前に論理破綻に気付けなかったのか不思議なくらいです。
「親」も「親の親」から、「親の親」もその「親の親の親」から出生を強制された存在ですよ。責任概念を持ちようがないのか、責任があるのか、どっちなんすかw
- 856 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 08:54:19 ID:0.net
- 揚げ足とり楽しいか
- 857 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 08:55:15 ID:0.net
- 出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない
しかし、親は人ではないので、責任がある
とか？とんでもねえ差別思想だな反出生
- 858 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 09:01:15 ID:0.net
- 流れとしてはメタ倫理学からの記号論ですかね
- 859 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 09:28:40.83 0.net
- 横から失礼しますが、「自分の行為は自分で決められる」という考えは、哲学的にはかなり疑問の余地があります。いわゆる決定論という考え方です。
「出生は強制である」を前提にしている人が多いようですが、これもかなり疑問です。
生まれる前は存在していないんですから、存在しないものに何かを強制したり説得したり自由に任せたりすることは、論理的に不可能です。
「親ガチャ」という奇妙な言葉がありますが、これも同型の誤解に基づくものです。まるで、生まれる前に抽象的な「私」がどこかに存在していて、どこの誰として生まれるか生まれないかは決まっていないのに、この親がくじを引くようにしてこの私を引き当てやがった、おかげで自分はこんな人間として生まれてしまった、みたいな考えですが、「私」とはすなわち「特定の時と場所に生まれたこの人間」のことで、それ以外の意味はありません。
ですから「」
- 860 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 09:29:38.37 0.net
- 「私がこの人間でなく他の人間として生まれる」ことは、論理的に不可能なのです。
- 861 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 09:40:59.70 0.net
- >>853
おはようー。なるほど。「産まない」人がいたら「産まなかった分の苦痛が抑制されている」んだね。それは常に−1だけど、多寡を問わず−1が「ある」ことが抑制効果なんだね。
揚げ足取りに思われたら申し訳ないけど、出生については必然的に出生／反出生の二択になるんだろうか？
出生主義者であっても死ぬまで産み続けるわけではない、或いは子を持ってから反出生主義者になった場合ってどうなるんだろうか。出生主義者がある時点で出生をやめた時、そこには抑制効果が生まれていると言える？
- 862 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 09:43:58.78 0.net
- 私も親に責任を求めるのは反出生主義というより現実の不満をぶつけていたいだけに思える
ベネターも「親が悪い」とは一言も言っていないし
- 863 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:18:49.11 0.net
- 決定論自体に疑義の余地があるけど、仮に採用したとして、道徳的責任が棄却されるということにはならないと思うけどな
犯罪でも何でいいが悪いことをして「これは決定されていたことだ。私の自由意志ではないから私は悪くない」は通らない
- 864 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:21:06.27 0.net
- だからその道徳的責任はどこまで追求されるの？ということなんじゃないすか
- 865 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:23:14.34 0.net
- 出生について、
子の責任は、親にある。
親の責任は、親の親にある。
親の親の責任は、親の親の親にある。
しかし、生まれさせられた側は「生きること」について一切の義務は負わない。なぜなら、本人の意志とは無関係に親が生んだから。よって、自分が好きなように生きればいいし、生きるのが嫌になったら自殺すればいい。
但し、出生をしてしまうと子に対して責任が発生する。
その責任を負う覚悟がなければ生むべきではない、責任を負わない範囲で自由に生きろ。
こういう事だと思います。
2の言説はベネターではなくて、シオランと書いてありますね。
- 866 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:32:31.87 0.net
- 子の責任も親の責任も親の親の責任もなにも「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」んじゃないのか
- 867 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:33:11.08 0.net
- >>866
シオランを読めばわかる
- 868 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:35:37.44 0.net
- 反出生、後付けで条件を付け加えて歯切れが悪くなっていきがち
「人は原理的に責任概念を持ちようがないってのは撤回します」とか「僕の立場はその主張とは異なります」と言えないのかね
別にそれは敗北じゃないよ 後付けよりはよっぽど誠実な議論の姿勢
- 869 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:37:41.10 0.net
- >>866
どう読んでも生まれさせられた側に責任が無いって意味でしょ
なんでわざわざ矛盾がある読み方をするのw
文意としては「生んだ側は生んだことに対して責任がある。生まれさせられた側は生まれたことに責任がない。」
- 870 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:38:31.36 0.net
- つまり、生まなければ誰に対しても責任を負わない。
- 871 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:41:13.38 0.net
- 絶望的な読解力
- 872 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:43:29.98 0.net
- 煽りやめろっつの
- 873 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:44:46.10 0.net
- 死にたいなら死ねばいいって言うと自殺教唆！それができないから苦労してんだろ！安楽死に署名しろ！って言う勢力なんなん
- 874 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:51:39.50 0.net
- だから親も「親の親」、親の親も「親の親の親」から生まれさせられた側だよ
「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」と「生んだ側（親の親から出生を強制された人）は生んだことに対して責任がある」が並立するってどういうロジック？
- 875 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 10:54:56.08 0.net
- あと「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」と「生んだ側（親の親から出生を強制された人）は生んだことに対して責任がある」が並立するとしたら、
「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」と「非モテは非モテになったことに対して責任がある」
「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」と「ニートはニートになったことに対して責任がある」
「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」と「反出生は反出生になったことに対して責任がある」
これらが並立するのかも聞いてみたい
- 876 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:02:43.44 0.net
- 「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」というのは、
「出生は強制であるから、子は原理的に責任概念を持ちようがない」という意味。
確かに、「人」だと人間全般を意味するから「親」も含むけど、そう解釈すると「親には子を生んた責任がある」との同レス内の主張と矛盾するから、そこは「子」と読めば意味がすんなり通りますよね。
でも生んだら親になるので、子に対して責任が発生にします(>>865)
- 877 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:10:19.30 0.net
- 「子は原理的に責任概念を持ちようがない」だとしても変わらなくないか
親が親であるのは「親の子」にとってだけで、親自体は「親の親の子」なんだから
その親（親の親の子）に責任を問うてしまうと「子は原理的に責任概念を持ちようがない」と矛盾する
- 878 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:13:49.22 0.net
- >>877
だから、子を生めばその時点で親になるのだから、責任が連鎖するのは当然でしょ。
- 879 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:15:15.47 0.net
- 責任概念を持ちようがないのに責任の連鎖が発生する…？
- 880 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:17:56.24 0.net
- >>878
何が「だから」なのか全くわからんかった
その人が親になってもその人がその親の子であることには変わらないんだから、子に責任概念を持ちようがないなら責任は無いはずだが
どうだからに繋がるのか詳しく頼む
- 881 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:19:49.00 0.net
- 成人までの保護責任は「生まれさせた」ことに対する責任と同一なの？
- 882 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:20:37.36 0.net
- 文意としては「生んだ側は生んだことに対して責任がある。生まれさせられた側は生まれたことに責任がない。」
親から子に対しては責任があるんだよ。
生んだ時点で責任は発生する。
- 883 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:21:31.42 0.net
- >>880
子に対して責任はあるよ
そう書いてある
- 884 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:24:22.02 0.net
- 責任の定義が合致してないんじゃないか
親は子に対して何をどこまで負うの？
- 885 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:25:07.38 0.net
- なんだ
責任概念あんじゃん
- 886 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:27:37.39 0.net
- >>885
「出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を持ちようがない」というのは、
「出生は強制であるから、子は原理的に責任概念を持ちようがない」という意味。
親から子に対してはあるよ？
そう書いてある
- 887 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:29:36.20 0.net
- >>886
いや書いてないよ？むしろ真逆のことが書いてある
子は原理的に責任概念を持ちようがないなら、親（親の親の子）に責任を問うたら支離滅裂だよ
- 888 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:31:52.13 0.net
- 「責任概念を持ちようがない」ってお題目を固持し続けてるから破綻するんだろうな
「人は原理的に責任概念を持つ」ということは認めて、
「生んだ側（親の親から出生を強制された人）は生んだことに対して責任がある」も
「非モテは非モテになったことに対して責任がある」も「ニートはニートになったことに対して責任がある」も
「反出生は反出生になったことに対して責任がある」も成り立つとすれば矛盾は無くなる
- 889 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:33:23.16 0.net
- >>887
2 考える名無しさん[sage] 2022/05/01(日) 15:15:57.18 ID:0
シオランが言うように、出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を
持ちようがない、といった意見には同意だな。そこに自己の意志や選択権が
全く介在していないのだから
この観点だと、親は子に対して責任はある。自分で子を持つことを決められる
のだから。だが、子には一切責任はない。また、子が成人してからも、
実はその人間に責任はないと言える
「親は子に対して責任はある」と書いてあるよね。
それと「出生は強制であるから、子は原理的に責任概念を持ちようがない」は矛盾しないよ。
当然、ここに書かれている子が出生をすれば親になるのだから、その時点で責任は発生するけどね。
- 890 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:34:13.63 0.net
- つまり、出生をした時点で責任が発生するのですよ。
- 891 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:36:30.53 0.net
- 馬鹿だなぁ
- 892 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:46:09.62 0.net
- >>889
子が出生をすれば親になるのだから、その時点で責任は発生する、を通すには、まず>>887の
> 親が親であるのは「親の子」にとってだけで、親自体は「親の親の子」なんだから
> その親（親の親の子）に責任を問うてしまうと「子は原理的に責任概念を持ちようがない」と矛盾する
に反駁する必要がある
- 893 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:46:37.32 0.net
- >>887じゃなくて>>877に訂正
- 894 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:56:00 ID:0.net
- アダムとイブは現存在に責任があるの？
- 895 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 11:58:17 ID:0.net
- 前提①:親は子を生んだことに対して責任がある
前提②:子は生まれたことに対して責任がない
前提③:人は子を生んだら親になる
責任が生じないのは死ぬまで子無しの人のみ。
祖先はみな出生をしているので、それぞれの子供に責任があるよ。
- 896 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:02:01 ID:0.net
- 責任概念を持ちようがないってのを撤回すればいいだけなんだよ。
責任概念を持ちようがないって掲げといてなんとか後出しで特定の部分にだけ責任を求めようとするのが無理ありすぎなんだから。
あるならある、無いなら無いって突き通せず詰められるとすぐボロ出すくらいなら「個々の人生には、個々人にある程度の責任が発生する。その程度がどれくらいとするかは人による」くらいの余地を残した微妙な主張に抑えといたほうがいい。バカなんだから。
- 897 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:02:15 ID:0.net
- 横だけど、「親」は同時に「子」でもあるわけじゃん？
- 898 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:04:13 ID:0.net
- >>896
ごく短い同レス内に「親から子に対して責任はある」と例外が書かれているよね。
読解力の問題を他人に転換するのはよくない。
- 899 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:07:20 ID:0.net
- >>898
たとえば小学生の作文に高尚な意味を見出だすのはお前くらい
- 900 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:08:29 ID:0.net
- はい
悪口しかいえなくなりました
お疲れ様
- 901 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:11:39 ID:0.net
- >>898
例外じゃなくて矛盾だよね
親に責任があるなら親も同じく親の親から出生を強制された人なので出生を強制された人は責任概念を持っていることになる
- 902 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:15:11 ID:0.net
- 反出生詰んだな
- 903 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:16:25 ID:0.net
- お互い議論できてるのに絶対に悪口を挟むのやめよう？？
- 904 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:16:33 ID:0.net
- 出生を強制された人も責任概念を持つので、死ぬまで子無しの人にも責任は問われます
- 905 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:16:51 ID:0.net
- >>901
穏当な言い方で「例外」としたけど、例外ですらないよ。
読解力の問題でしかない。
>>895
- 906 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:19:00 ID:0.net
- >>905
例外でもなんでも言い方はどうでもいいけど、それはそうと矛盾だよね
- 907 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:23:30.59 0.net
- >>906
「親に責任があるなら親も同じく親の親から出生を強制された人なので出生を強制された人は責任概念を持っていることになる」
ここに書かれている「親の親」は「子」を生んでるのだから、責任はあるよ。
何が矛盾なのか…
- 908 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:27:06.26 0.net
- >>907
「親の親」が生んだ「子」が新たな「子2」を生んで「親(子)」になって、
親(子)に責任を求めるなら「子は原理的に責任概念を持ちようがない」は偽だろう
- 909 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:34:55 ID:0.net
- >>908
それは「親は子に対しては責任がある」という前提によって不成立。
つまり、責任が無いのは子無しのみ。
生んだら責任が生じるよ。
そもそも「子は原理的に責任概念を持ちようがない」は自分が生まれたことについての責任だから。
生んだら自分の子が生まれたことについての責任は生じるよ。そう書いてある
- 910 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:39:52 ID:0.net
- >>895
横ですまんが。
＞前提?:親は子を生んだことに対して責任がある
＞前提?:子は生まれたことに対して責任がない
＞前提?:人は子を生んだら親になる
前提?って「子は子を産んだら親になり親の子でもある」と同義だと思うのね。そのとき、前提?は「子は子を産んだことに対して責任がある」になるじゃん？
そうなると、「子は原理的に責任能力がある」と言えることになるくね？という話なんじゃね？
話の主点が「責任能力の有無」なのか前提?なのかで散らかってるように見えるのね
お節介レスですまんが
- 911 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:40:58 ID:0.net
- あっ上のレスもしかして123が変換できてない？
すまん123 2の順です
- 912 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:41:54 ID:0.net
- まちがえた 3 1 2だわ すまん…
- 913 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:42:55 ID:0.net
- >>909
順序が逆で、「親は子に対しては責任がある」ってのは「子は原理的に責任概念を持ちようがない」という前提があるので不成立になる
親は親の親の子なので、子は原理的に責任概念を持ちようがないなら責任はない
> そもそも「子は原理的に責任概念を持ちようがない」は自分が生まれたことについての責任だから。
いやいや
後出しにも程があるだろ
「原理的に責任概念を持ちようがない」と「自分が生まれたことについての責任はない」という限定的な責任では書いてることと話が変わってる
- 914 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 12:58:23 ID:0.net
- >>913
それだと「親」とか「子」という属性を誰からの目線として捉えるかによって話がコロコロ変わってきてしまうよね。
だから、「親はその子に対して責任がある」と分かりやすい前提が同レス内に書かれている。
> そもそも「子は原理的に責任概念を持ちようがない」は自分が生まれたことについての責任だから。
「生まれたこと」とは生に付随する全てのことが内包されるよ。事故にあって死ぬのも生まれたことによって起きたし、ニートになったのも生まれたことによって起きた。
そして、子を生んだのも自分が生まれたことによって起きた。ただし、子を生んだ場合は生まれた子に対して責任が生じるよ。そう書いてある
- 915 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:14:58.06 0.net
- 横だけど、
「子を生んだのも自分が生まれたことによって起きた。ただし、子を生んだ場合は生まれた子に対して責任が生じる」なら
「事故にあって死ぬのも生まれたことによって起きた。ただし、事故にあって死んだことに対しての責任が生じる」
「ニートになったのも生まれたことによって起きた。ただし、ニートになったこと対しての責任が生じる」
となって、>>5への返答は、「ニートになった人（当人）のせい」ということになるのかしら
- 916 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:15:18.99 0.net
- シオランを読めばわかる話
- 917 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:25:53 ID:0.net
- >>913
> だから、「親はその子に対して責任がある」と分かりやすい前提が同レス内に書かれている。
読解力不足のためか>>2を読み直してもわからなかったので、具体的に同レス内のどの部分がその前提にあたるか示してくれ
> 「生まれたこと」とは生に付随する全てのことが内包されるよ。
それだとなんら矛盾の解決になってないよね
「責任概念を持ちようがない」ってのが「生まれたこと（生に付随する全てのことが内包される）ことへの責任がない」を意味してるなら、
自分が生まれたことによって起きた出生にも責任はなくて、
> そして、子を生んだのも自分が生まれたことによって起きた。ただし、子を生んだ場合は生まれた子に対して責任が生じる
は「生まれたこと（生に付随する全てのことが内包される）ことへの責任がない」と矛盾する
- 918 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:32:27 ID:0.net
- え待って
"「生まれたこと」とは生に付随する全てのことが内包されていて、子を生んだのも自分が生まれたことによって起きたが、生まれた子に対して責任が生じる"
責任概念ありすぎて草
「人は責任概念を持ちようがない」が実は「人は責任概念めちゃくちゃあります」を意味してたなんて、読解力いくらあっても読み取れないだろ…
- 919 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:33:17 ID:0.net
- >>917
確かに「生に付随するすべてのこと」と書いたけど、但し書きで、「生めば子に対しては責任が生じる」って書いてるよね。「ただし」って例外として、って意味なのだから、矛盾とは言わないよ。
- 920 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:38:34 ID:0.net
- >>919
それ例外って都合よく扱ってるだけじゃね？
>>915の
「子を生んだのも自分が生まれたことによって起きた。ただし、子を生んだ場合は生まれた子に対して責任が生じる」なら
「事故にあって死ぬのも生まれたことによって起きた。ただし、事故にあって死んだことに対しての責任が生じる」
「ニートになったのも生まれたことによって起きた。ただし、ニートになったこと対しての責任が生じる」
にはどこまで同意なんだろうか。
「子を生むケースのみ例外で責任が発生するが、それ以外は責任はない」（だとしたらなぜ子を生むケースのみ例外になるのか）なのか、
「3つとも"ただし"って書いてるから例外」で全て通るのか。
- 921 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:40:40 ID:0.net
- >>915
全然違うw
生まれた子には責任がないから、事故で死んでもニートになっても本人に責任はない、親の責任って話だよ。
これが正しいかどうかは別として、そう述べている
- 922 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:42:49 ID:0.net
- >>920
自分の子が事故で死んだりニートになった責任という意味？
それなら責任は生じるけど、
自分が事故で死んだりニートになったのは自分に責任はないよ。
- 923 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:44:14 ID:0.net
- >>921
事故で死んでもニートになっても本人の責任ではなく「親の責任」であるにも関わらず、
子を生んだのも自分が生まれたことによって起きたことなのに「（親の）親の責任」にはならずに本人に責任が生じるの？
例外ということらしいが、なぜ子を生むことだけが例外となるのか。
ここがご都合主義に思えてならない。
- 924 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:45:51 ID:0.net
- 横失。
>>921
ニートうんぬんの選択をしたのは子自身じゃね…子の選択はすべて親の責任になるの？子が子を持つという選択をした時の責任も親のせい？
- 925 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:46:02 ID:0.net
- >>922
事故にあった本人、ニートになった本人という意味。
自分が事故で死んだりニートになったのは自分に責任はないのに、出生には本人に責任があるのはどういうロジック？
- 926 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:52:58 ID:0.net
- >>923
自分が子を生んだことは親にも責任あるよ。無いとは書いてない。
それと同時に、生んだ子に対しても責任が生じるということ。
これは責任遡及の問題で、究極的には宇宙誕生まで遡ることになる。
- 927 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 13:54:52 ID:0.net
- >>924
あー…。そのような見方もできるw
あくまで、シオランの言説ではそのように述べられている、というだけの話で、これが絶対正しいとかいう話ではないよ。
- 928 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:15:54.92 0.net
- シオランってバカなんだなって印象
- 929 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:19:15.62 0.net
- >>926
事故に遭ったりニートになったことも親の責任と同時に本人の責任も生じる？
- 930 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:29:28.47 0.net
- >>927
そうか。別にシオランの解説を頼んだつもりはないけどわかりました。>>927自身はこの言説は反出生主義の前提だと思う？
- 931 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:46:18 ID:0.net
- >>929
本人に責任は生じないと、書かれているね
生まれたことによって様々な事象が発生するのだから、生まれなければ事故死することもニートになることも出生することもない。その人に起きる全ての出来事は出生から始まっている。だから、子に対しては対しては責任が伴う。
出生さえしなければ責任は生じない、全ての責任の所在は出生にしかおかない。という意味。
因果関係における責任を極限まで遡及するとそのようになる。
>>927
俺個人としては、流石に何から何まで全面的に親だけが悪いというのは通らないと思うよ。
でも、親の責任がゼロというわけでもないとも思う
生まれなければ何もなかったのは事実だから、多からず、親にも責任は伴うと思う。
- 932 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:48:15 ID:0.net
- 安価ミスった
>>930
俺個人としては、流石に何から何まで全面的に親だけが悪いというのは通らないと思うよ。
でも、親の責任がゼロというわけでもないとも思う
生まれなければ何もなかったのは事実だから、多からず、親にも責任は伴うと思う。
全レス疲れたので辞めます…。
- 933 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:51:07 ID:0.net
- 新スレ 【反出生主義】 ベネター Part4 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651556995/
- 934 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:56:08 ID:0.net
- >>931
生まれたことによって発生した「子を生むこと」にはなんで本人の責任が生じてるのに、なんでそれらには本人の責任が生じないんだ？
「生まれたことによって様々な事象が発生して、生まれなければ事故死することもニートになることも出生することもないよ！
だから事故死は親の責任で事故に遭った本人に責任は生じないし
ニートも親の責任でニートになった本人に責任は生じないよ！
でも子を生むことは（親の）親の責任と同時に生んだ本人の責任も生じるよ！」
これがわからない。「例外だから」だけじゃなくてもっと噛み砕いた説明がほしい。
- 935 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 14:58:07 ID:0.net
- >>934
出生が人間の根源だから、と書いたけど。
- 936 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:00:54 ID:0.net
- 人間の根源だと親じゃなくてビッグバンじゃね？人間に限ってもアダムとイヴとか。
- 937 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:03:16 ID:0.net
- >>935
それが出生だけが例外になる理由？
- 938 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:04:06 ID:0.net
- >>936
そうそう。
既に述べたけど、これを究極まで突き詰めると宇宙誕生に到達する。
でも、仮に責任を追求するとして、今生きている人間までにしか問えないよね。だから、暫定的に線引きをしてるにすぎない
- 939 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:25:26.74 0.net
- 「生まれたことによって発生した事象には親の責任で本人の責任は生じない
しかし出生は人間の根源であるため例外として子を生むことには親の親の責任と同時に本人にも責任が生じる」
読解力があると>>2はこのように読めるわけかw
- 940 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:27:14 ID:0.net
- シオラン、知恵遅れだった…
- 941 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:28:54 ID:0.net
- 人は原理的に責任概念を持ちようがないのに、とある行為だけは人間の根源だからと急に責任概念を持たされる謎理論
- 942 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:29:41 ID:0.net
- >>938
横失礼。
「責任を追及」自体がまずできなくない？
- 943 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:37:15 ID:0.net
- >>942
こっちも横だが、
自分の親に限定すれば、やろうと思えばできるよ
ここでの責任は法的責任ではなくて道徳的責任だから
どのような形で追求して、どこを落とし所にするかは本人達次第
でも、そういう追求がやりづらいのは確か
- 944 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:44:56 ID:0.net
- こうなったのはお前が生んだせい！
お前が俺/私を生んだのはお前の親がお前を生んだせいだけど、出生は人間の根源だから例外でお前にも責任がある！
って追求してきたら精神病院直行が落とし所になるわな
- 945 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:57:17 ID:0.net
- >>944
君は少し落ち着けば？
そんなの言い方次第でしょ
「自分は生きるのが辛い、生まれてきたくなかった」と言えば親も責任を感じるかもしれないでしょ、それが現実的な落とし所だと思う
- 946 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 15:58:55 ID:0.net
- 「自分は生きるのが辛い、生まれてきたくなかった」(頼む…責任感じてくれぇぇ！！！)
メンヘラの考える現実的な落とし所キッモ
- 947 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:01:25 ID:0.net
- 生んだことに対して何も責任がないと思ってるアホ親が多いからなぁ
- 948 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:01:25 ID:0.net
- >>945
君の"生まれたことによって発生した事象は親の責任で本人に責任は生じないが、出生は人間の根源だから例外で本人にも責任が生じる"に対する見解はどうなん？同意？
- 949 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:06:52.88 0.net
- >>948
ケースバイケースで責任の度合いが異なると思うよ
10体0で親が悪いということにはならないと思うが、親に一切の責任がないとは言い難いね
- 950 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:12:48 ID:0.net
- >>949
逃げるな
親に一切の責任ないと思う？なんて聞いていない
とりあえず「ケースバイケースで責任の度合いが異なる」「10体0で親が悪いということにはならない」ってことは
"生まれたことによって発生した事象は親の責任で本人に責任は生じない"という点には同意していないということかな
- 951 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:16:03 ID:0.net
- >>950
逃げるなってw
おまえは何と戦ってんだよ
それでいいよ
全く子に責任は無いとは言えないという意味だから、そうなる
- 952 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:19:47 ID:0.net
- 逃げるな草
- 953 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:30:41 ID:0.net
- 感情的に責任＝誰のせい、誰が悪いっていうのを最初に持ってくるから混乱するのでは
他のありとあらゆる事象と子供を作って親になる事象の違い
それはその事象を単独で成し得るか否か
ニートになる、事故に逢う、病気になる
こういうのは出生後、この世に存在してる人＝子供〜成長後の大人にとっては自分自身の運命として単独で成就し得る
環境、資質、生命、運、そういう与えられてるものに従うだけで完結する
一転、子供を作って親になる時には異性が登場しなければいけない
そして異性との間に生まれる子供に、親になる人物は親とは別個の真新しい運命＝子供にとっての「この世界の全て」を付与することになる
前者の単独で成立しえる運命に責任が無いってうのは１が１以外には関与しない１＝１だから
他方で親になるっていう、異性とでなければ成立し得ない、子供に新しい別の運命を付与することに責任が生じるのは１＋１＝２
ここで初めて登場する２っていう新規の、次のステージに任意で関与する、その他者への関与、１の自己完結を突破する責任なんだと思う
親になることは、あくまでもそこで作られて生まれる子供にとっては、親が宇宙でビッグバンを起こすことにも等しいし
創造主になることにもアダムとイブになることにも等しいんだよ
- 954 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:38:02 ID:0.net
- ニートになろうが事故に遭おうが「新たな存在」はできないけど、出生は違うからね
それだけ出生という行為が特殊だから他と区別されて当然なんだよ
- 955 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 16:57:14 ID:0.net
- >>2はおかしいよなぁぁ？？
そうだろおぅぅ？？？？
こうですね
- 956 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:01:25 ID:0.net
- 実際おかしいから
- 957 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:08:47 ID:0.net
- >>943
ああ、私は法的責任という意味で取っていたな。「道徳的責任」も追求できるものなの？議員みたいに「責任をとって辞める」ってことが「親」はできないよね
- 958 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:20:38 ID:0.net
- 逆にその責任を能動的に引き受けることも込みで、それも親になることの喜びや誇りの一端なのかと思ってた
責任フォビアみたいな感覚で居たらシオランを罵りたくもなるのかもな
- 959 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:24:12 ID:0.net
- 子が自分の選択による事故を起こそうがニートになろうが親が悪い、っていうのはどうなのという話じゃないの
小さい子が事故に巻き込まれたときの親の責任とは意味合いが違うと思うよ
- 960 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:25:02 ID:0.net
- >>957
追求はできるでしょ、やる人は少ないけど
それを受けて親ができることは、子に苦しみを与えたことを自覚することくらいだけどね
残念ながら子を救うことはできない
- 961 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:29:15 ID:0.net
- 親になる喜びや誇りの一つに子への責任感はあるだろうけど、
さすがに子供とも呼べない年齢にもなって親の脛齧ってる挙句、危険思想に傾倒してそれを親のせいだと責任転嫁してくることにまで喜びや誇りを感じるかと言われるとな
- 962 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:30:47 ID:0.net
- 責任を子が親を責めるための武器として認識してるからそういう発想になるんだと思うよ
そうではなくて、親が責任についての自覚をもった上で子を作らないといけない
- 963 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:30:51 ID:0.net
- 親が責任を感じればいいの
- 964 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:31:15 ID:0.net
- >>960
うーん、できなくない？
だって親は苦しんでいる「その子」を産もうと思ったわけではなくて「子」を産もうとしただけだから
- 965 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:39:10 ID:0.net
- 厳密には「親に責任がある」と「親が悪い」はまた違うんじゃないかね
責任が存在する理由は因果の元＝大元の由来、始原だから
フラットに考えれば良い事象でも親にそういう意味での「責任」もあるだろ？
親に責任がある＝子供の身の上に起きる良いことも悪いことも最初の出発点としては親の子供の創造であるっていう、ただの事実と因果関係を言ってるのであって
それを悪いことだけを殊更取り上げるからおかしなことになる気がする
- 966 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:39:37 ID:0.net
- >>964
悪いけど意味がわからない
「子が苦しむとは思いませんでした、私には一切責任がありません」という親に「あなたにも責任の一端はある」と追求することはできるよね
それで何か変わるわけではないし、実際にやる人は少ないだろうけど、理論上はできる
そういえば、インドの反出生主義が自分の親を法的に訴えたよね
- 967 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:41:27 ID:0.net
- >>965
これね
反出生側は責任の所在の話しかしてないのに、批判者側が「悪いと責めるのはおかしい！」みたいな感情論に走っている
- 968 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:43:56 ID:0.net
- 「悪いと責めるのはおかしい」って批判者側の誰が言ってたの？捏造じゃないなら安価付けて頼むわ
- 969 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:44:38 ID:0.net
- 補足
966は実の親子の関係性に限定される
責任を追求する場合、それができるのは実の子から実の親に対してだけ。
- 970 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:48:55 ID:0.net
- >>968
横からだけど
>>961とかはそういう感情剥き出しだよ
私怨か何かは知らないけど暗にここに居る人に毒吐いて八つ当たりしてる
毎回スレが荒れる原因
- 971 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:49:42 ID:0.net
- >>969
>>859-860に近いかな
親が「子」を産もうと思った時の「子」はあくまで未存在でしょ。今苦しんでいる「その子」とは無関係じゃん？結果として「子」は苦しんでるけど、それは「生まれたこと」そのものに苦しんでいるわけではなくて、生まれて、なんらかの苦痛を感じている」から苦しんでいるんだよね？そこには「その子」の選択の結果があって、つまり親からは「私たちは「子」を産もうと思っただけで「あなた」を産もうと思ったわけではない」ということが言えてしまうのでは？と思ったのね
- 972 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:50:56 ID:0.net
- >>966
横失礼。その訴訟のその後は？
- 973 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:52:53 ID:0.net
- >>970
感情むき出しなんじゃなくて「感情むき出しに私には見える」ってだけでしょ
ただの妄想で相手を感情論に走っていると言うもんじゃない
その人が毎回スレ荒れる原因ってのも根拠不明の決めつけだし
- 974 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:57:55 ID:0.net
- >>970
私も>>961が感情剥き出しとは思わない
一つの意見でしょ
- 975 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 17:59:15 ID:0.net
- >>973
＞子供とも呼べない年齢にもなって親の脛齧ってる挙句、危険思想に傾倒してそれを親のせいだと責任転嫁してくる
これがここで反出生サイドからレスしてる人達のことを指してることは明らかではない？
違うと言うなら別の解釈をお願いします
そうである場合、全く同じ言い方をリアルで面と向かっては絶対に出来ないよね？
よほど非常識で無礼な人でもなければ
リアルで非常識で無礼な言動はネットで行っても変わらないよ
それこそ「ネットだから」は免罪符にはならない
- 976 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:00:29 ID:0.net
- >>971
勿論、親側の言い分としてそれは通るし、やり取りとしてあっていいと思う
ただ、「私」という存在を作った因果関係を突き詰めて、今生きている人間に限定すると親に行き着くよね
だから、「100%あなた(親)が悪いと責めるわけではないが、私が存在する根因はあなたにあるから、今こうして苦しんでいる理由に直接的には関わっていないにしても、責任の一端を負いますよね？」という追求はできるよ
その追求で何か変わるとしたら、親の認識くらいのものだけど
- 977 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:02:30 ID:0.net
- >>975
横失礼。
反出生主義が危険思想だと>>975が思うなら該当するけど、違うでしょ
- 978 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:02:41 ID:0.net
- >>975
なんの話をしてるの？
その文が反出生サイドの人を指してるかどうかと、
>>961が感情剥き出しなのが妄想ではないことや
毎回スレ荒れる原因ってのが根拠不明の決めつけではないことにどう繋がるの？
- 979 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:05:13 ID:0.net
- 毎回反出生主義者のこと危険人物、危険思想の持ち主認定して煽ったり茶化したりして荒らす人居るのに
急にそんな人どこにも居なかった事にされてて怖い
- 980 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:07:11 ID:0.net
- 反出生＝実家暮らし＝親のすねかじり認定して発狂してた人も居なかったことになってるの？
パンツパンツ騒いでた人とかさ
- 981 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:09:30 ID:0.net
- アンチ憎しの感情が先走って下手打ったな
感情論に走らないほうがいいぞw
- 982 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:10:49 ID:0.net
- >>976
「自分が産まれたせいで苦しんでいることを知ってもらう」って「追及」ではなくて心情の吐露でしかないと思うけど…それって何が目的になるの？
- 983 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:11:27 ID:0.net
- 下手なんか打ってないよ
書いてる人に別の誰だかを投影して私的な感情をぶつけるのはやめて欲しいと思う
- 984 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:11:55 ID:0.net
- 毎回961が騒いでたっていう証拠がないと決めつけになるんだよ、悪いけど…
- 985 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:12:52 ID:0.net
- 「思想に縋ってる」呼ばわりが失礼とすら思わない人達だしね
- 986 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:13:06 ID:0.net
- >>983
なー
聞いてるか>>970
- 987 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:14:48 ID:0.net
- >>984
そういう場所でそっくりそのままの語彙を用いて他者を批判してる時点で騒ぎの一端を担うのと同じなんだよ
- 988 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:14:50 ID:0.net
- どういう思想の持ち主でも煽りはやめようね
過激派と同じよ
- 989 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:15:00 ID:0.net
- 944 考える名無しさん[sage] 2022/05/03(火) 15:44:56.07 ID:0
こうなったのはお前が生んだせい！
お前が俺/私を生んだのはお前の親がお前を生んだせいだけど、出生は人間の根源だから例外でお前にも責任がある！
って追求してきたら精神病院直行が落とし所になるわな
↑
批判者さんの「責任」の認識
これは子が親を「お前が悪い！」と責めてる図だよねぇ…
- 990 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:15:09 ID:0.net
- 反出生、統失発症
- 991 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:16:18 ID:0.net
- >>990みたいなのには誰も注意しない
- 992 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:16:24 ID:0.net
- >>987
「そっくりそのまま」ってのも>>987の印象でしかないという話だよ
- 993 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:17:04 ID:0.net
- >>990
>>988
過激派乙
- 994 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:17:15 ID:0.net
- 脛齧りの皆さん次スレでもよろしくっす〜
- 995 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:18:13 ID:0.net
- 急にどうした
さっきまでの議論はどこいった
わけわからん罵り合いでスレ埋める気かよ
- 996 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:18:28 ID:0.net
- >>7
への答えはどうなの？次スレで解答よろしく
- 997 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:18:59 ID:0.net
- 次こそは冷静な議論の行われる哲学スレになりますように
- 998 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:19:01 ID:0.net
- >>995
>>2がおかしいって結論出た
- 999 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:19:03 ID:0.net
- >>992
そう？丁寧に追って来てたとこだから曖昧なこと言ってる訳でもないけど
ヘイトさえ控えてもらえれば文句はないよ
- 1000 ：考える名無しさん：2022/05/03(火) 18:19:12 ID:0.net
- あんま親泣かすなよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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