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【ﾁｶｺｰ】柄谷行人を解体する 63【完成】

1 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 02:32:57.87 0.net: 『力と交換様式』
とうとう完成して出版社に送られました。
あとは刊行を待つのみナリヨ！
2 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 02:35:09.24 0.net: https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1644840867
前スレ
3 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 07:19:37 ID:0.net: https://mobile.twitter.com/gunzo_henshubu/status/1533948370741407746
群像『社会科学から社会化学へ』
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4 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 14:31:25.91 0.net: 神はアダムに、禁断の木の実を食べてはいけないと命じた。
しかしアダムは、木の実を食べてしまった。

柄谷はピエールに、おまえはＮＡＭに入るなと命じた。
しかしピエールは、その半年後に、結局命令を破り、
ＮＡＭに入った。

ピエールとは、現在に於けるアダムなのか？
5 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 18:36:13.34 0.net: Jubilee (1978), de Derek Jarman | FULL MOVIE
https://www.youtube.com/watch?v=GCVLpdpxHAs
6 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 18:37:03.21 0.net: おまえらも、頑張ってデレク・ジャーマン見ろよ！
7 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 18:43:09.01 0.net: 俺その監督の映画は観たことないな
ウィトゲンシュタインの映画も撮ってたよね
8 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 18:52:05.42 0.net: イギリスでパンクロックのムーブメントとシェイクスピアを接合した映画監督ですよ
9 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 20:06:59.60 0.net: >>8
ケン・ラッセルとかグリーナウェイとか
そういうカルト系の映画はレンタルビデオ会員になってから
一通り見ようとしてて、デレク・ジャーマンもそのカテゴリに入ってたけど、なぜか見なかったね。いまいちソフト化されなかったのか
VHS時代は。DVDはチラホラあるようだが。
シンガーのUAはもともとデレク・ジャーマンみたいな映像作家になりたかったんだっけ？デレクというと春樹のハートフィールドを思い出すけど、あれも、こっからファーストネーム取ったんかな
10 ：７＝9：2022/06/12(日) 20:11:17.26 0.net: デレク・ハートフィールドなどという知る必要も無い作家から影響を受けたなどいう春樹wwwwwwwwwwみたいな批評が、
柄谷の『終焉をめぐって』に入ってたね。
取って付けたようですが、柄谷スレに戻してみました(笑)
11 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 20:37:36.55 0.net: 962考える名無しさん2022/06/12(日) 02:32:59.930
>>958
アリエス云々についてはもう誰も剽窃なんて思ってないだろ
柄谷は思いつきでソースがない場合はあるけど、思いつきと勢いだけで書くから剽窃もない
イソノミアの実在批判だけど、イソノミアはアメリカ開拓時代のタウンシップ制もイソノミアっていうから奴隷が多少いても構わないんだから別に矛盾はしてない
交換様式Dはいままで不完全な形か瞬間的にしか現れてないから別に考古学でイオニアイソノミア説を批判してもしょうがない
交換様式Dが古代のなかでいちばん現れてたってだけで完全な形とは言ってない

沢田允茂『現代論理学入門』（一九六二年）
　伝統的な論理学では、「である」を主語と述語を結びつける語と解釈すると共に、それが存在をあらわす「がある」の意味も同時にもっているところから、「である」も「がある」も共に、より根本的な存在の二つのあり方である、と解釈することによって、論理学と存在論の関連について一つの問題を提出している。これはギリシヤ語を始め現在の西欧諸国の大部分が属しているインド・ヨーロッパ言語系に特有なものであり、日本語もある意味で同じような用法をもっている。しかしたとえばセミティックの言語にはこのような用法はないし、このような用法をもたない他の多くの言語を挙げることができる。

柄谷行人「言語・数・貨幣（二）」（一九八三年）
『内省と遡行』（一九八五年）
　アリストテレスの論理学では、「である（イスト）」を主語と述語を結びつける語と解釈すると共に、それが存在をあらわす「がある（ザイン）」の意味も同時にもっているところから、「である」も「がある」もともに、より根本的な存在の二つの在り方である、と解釈することによって、論理学と存在論の関連について一つの問題が提出されている。しかし、これはギリシャ語をはじめとするインド・ヨーロッパ言語系に特有なものであって、セミティックな言語にはこのような用語はないし、このような用法をもたない他の多くの言語をあげることができる。
12 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 21:56:41.12 0.net: >>4
そいつは電気グルーヴで、瀧の代わりをやれば良かったんだ
13 ：考える名無しさん：2022/06/12(日) 23:35:04.41 0.net: 柄谷最高！
14 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:10:58.57 0.net: >>11
辞書的なこと言ってるだけだろ
印欧語中心主義の批判の紋切り型だから別にどっちにもオリジナリティはない有名なことだろ
印欧語中心主義の批判で一番いわれるのがbe動詞云々の話とか母音中心主義云々の話だろ
be動詞云々はたいていプラトンかアリストテレス批判になって、母音の表記を当然視するっていう批判は音声言語中心主義批判になる
どっちも辞書的な常識だぞ
15 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:13:25.81 0.net: いちおつ
評論部門の廃止は
売れないからってことのように
思えるけれども
版元も受賞させたからには
後押ししたいだろうからね

で、既存の評論家は競争が緩和されて
ほくそえむと…
16 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:24:49.03 0.net: >>11
これはそのまんまどっちもニーチェの善悪の彼岸のまんまじゃん
ニーチェはアルタイ言語とか中国語で印欧語に基づく哲学を批判したけど
WW2の後でセム語族が虐殺されてからニーチェの善悪の彼岸のそれただの文法の問題だろっていうやつをセム語に変えただけだろ
というかホロコースト以降ナチスのアーリア人種説に利用された印欧語研究に対してものすごい批判の嵐だったからニーチェの善悪の彼岸の批判をアルタイ語や中国からセム語に変えた批判が多かっただけだろ
あえていうならどっちも善悪の彼岸の影響下としか言えない
17 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:28:01.59 0.net: >>15
柄谷は文学評論に20年前に足洗って
いまは朝日の書評でも小説はほぼまったく取り上げないし一切関係ないだろまったく文学の批評やめてて柄谷に損害も関係もなし
たんに赤字がひどかったからやめただけとしか
というか文学が売れないのに評論が売れるわけがない
柄谷の文学の終わりって本があったけどまあそうなっただけだな
18 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:32:49.04 0.net: 柄谷、蓮實以降の文芸評論なんて福田和也しかいないだろ
あれもフェイクな文芸批評家だし
浅田中沢から宮台、東まで文芸批評家じゃないしもう文芸評論に期待してる奴なんていない
19 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:34:28.36 0.net: 文学が売れないのに評論が売れるほうがおかしい
ただそれだけ
柄谷が20年前に見切りつけて文学評論辞めたのに20年も続けてたほうが不思議
20 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:36:05.17 0.net: >>17
ですね
批評なき創作っていうのはどうなんでしょうね
非対称になってアマゾンレビューなんかの
独壇場になるのか
21 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:38:47.63 0.net: >>20
柄谷は初期の明治の文学者は小説書きつつ評論したって強調するし
市場が少なくなったら小説家がついでに批評もするようになるんじゃないかな
もう産業としての文学が破産して、これからはたまに才能ある小説家が自分で新人評論したりするんじゃないかね
22 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:41:57.89 0.net: >>21
なるほど、ここでも再現ですか
嫌になっちゃうなあ
21世紀はどうなっちゃうんでしょうね
23 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 01:56:17.01 0.net: アニメなんかは批評は弱いし監督同士でケチつけあってるな
文学は批評家が偉ぶり過ぎてウザいから
24 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 02:04:08.30 0.net: 映画批評音楽批評アニメ批評って全部信頼できない
文学はそのまま引用できるからピンセットでつまんで解剖するように分析できるけど
音楽や映像は映像そのまま引用できないから大抵失敗する
映画批評も無声映画の頃まではエイゼンシュテインとかが批評できてたけど、音声と音楽ついたら批評できない、さらにカラー映画になると絵の力が強くなりすぎた
カラー映画だとどんなにクソ脚本でも良い音楽と良い風景と良い役者の表情だけでクソ脚本が最高の映画として成立する場合があるからもう音楽ついて総天然色になったら批評なんて無理よ
文字言語で批評不能
25 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 08:31:06.82 0.net: まだらぼけって何だ！？
まんだらけなら知ってるけど
漫画評論は絵を転載できるから橋本治のような天才的評論家が
登場した？
26 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 08:39:25.01 0.net: 映画は蓮實に褒めて貰うために撮ってるような人らがいるじゃないw
27 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 08:46:25.95 0.net: 20年代はコロナ、戦争、インフレ、円安とギリギリ奇妙に安定してた世界が崩壊しシャッフルされてく過程になりそうだな
前世紀の30年代の反復か！？
28 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 08:50:53.13 0.net: >>27
そんな時代にこそ柄谷思想
29 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 08:53:07.58 0.net: >>26
あれ、やめてほしいよね。
柄谷もNAM生成の龍との対談で、
あんなカスみたいな趣味的評論、否定しろと
言ってたね
30 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 09:07:06.78 0.net: 今年は柄谷行人の「力と交換様式」、蓮實重彦の「ジョン・フォード論」が出版になるけど今のご時世話題になるのかな？
31 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 09:12:07.04 0.net: 柄谷とはすみじゃ影響力が違いすぎる
32 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 09:13:18.99 0.net: >>31
どっちが影響力が大きいの？
33 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 09:54:25.17 0.net: >>32
世界で売れてる方じゃない？
34 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 09:56:00.89 0.net: >>29
台湾の映画を語る蓮実にも柄谷いかってたよな
中国と台湾と日本統治っていう内容なのにこのアングルは〇〇で使われたシーケンスで云々とかいって、なに寝ぼけたこと言ってんだと
35 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 10:04:55.45 0.net: 結局ポストモダンもフランス知識人がやろうとしてたのは冷戦の緩和と核戦争の防止を冷戦の物語に回収されないようにして第3の満ちを探るってやり方だったのに
ソヴィエト潰れても冷戦期のフランス知識人のモノマネやってるのはアホだっていうのはよくわかる
別にドゥルーズも冷戦期の知識人じゃなきゃあんな主題の解体なんてやらなかった
核戦争を防ぐための戦略の一つだったのにそれをモノマネするやつが多すぎる
柄谷行人も1980年くらいまではその戦略とってたけど
ソ連が弱ってからソ連潰れるぞそしてドイツが統一性してフランスのECは統一ドイツに乗っ取られるぞって言い出してまさにそのとおりになった
そしてソ連が近いうち潰れるだろうとおもってから必死で体系を作ろうとした
それが失敗しても成功しても、冷戦後も冷戦期のフランス知識人のモノマネしてるアホよりはマシってことだな
36 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 11:23:28.10 0.net: 『ジョン・フォード論』蓮實重彦著

「古典的な西部劇の巨匠」というレッテルからジョン・フォードを解き放ち、画面そのものを見つめる快楽へとひたすら誘う――『監督小津安二郎』と双璧をなす著者集大成。主要監督作の詳細なフィルモグラフィや貴重なスチール写真を多数収録。

目次
序章　フォードを論じるために　
第一章　馬など
第二章　樹木
第三章　そして人間
第四章　―「囚われる」ことの自由―
第五章　身振りの雄弁　あるいはフォードと「投げる」こと
第五章　フォードを論じ終えぬために
37 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 12:35:29.88 0.net: >>25
漫画はたんに江戸時代の浮世絵の回帰だから
近代人が近代人たろうとして漫画を読むことなんてない
形式だけで動くものだから枠だけで中身がない
玉ねぎの皮むきみたいなもの
娯楽作品として文句はないけど近代人の近代人たろうとする漫画なんてほとんどないし、すくないけど近代人たろうとしてかかれた漫画は文学とおなじだけ批評しやすいよ
38 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 12:47:20.39 0.net: 漱石の孫の夏目房之介の漫画批評もコマ割りとか線とか内容をカッコに入れた80年代的なものだったね
39 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 12:48:39.75 0.net: コマ割りとかは批評というより技術的な分析でしょ
どっちかって言うとテクノロジーの分析に近い
40 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 12:52:37.15 0.net: 近代人が近代人たらんとして漫画読むことなんてないからね
それと連載が週間なら内用ぐちゃぐちゃだし
水木しげるの戦記ものとかなら絶対批評可能だよ音声のあるカラー映画よりよっぽど
ゴッドファーザーとかもコッポラの絵画的な天才だけで世界トップクラスの映画になっちゃったし
初期の北野作品も絵画と映像的な天才性だけで成り立ってる
ソナチネなんてどことっても最高の絵画だし、次の作品のHANABIなんて北野の自分で書いた絵だけで5分ちかくそれを移すだけ映画が成り立って金獅子とっちゃった
41 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 12:56:43.06 0.net: 結局世が世なら画家になってたやつの映画に勝てない
絵心のないやつが脚本とカッティングいくら頑張っても絵心に負けるのが映画だから
そこにさらに音楽も加わる
黒澤だって画家志望、北野は自分で書いたを撮っただけのオープニングが絶賛されて金獅子
それどころか黒澤以降日本一有名な映画監督は絵心というか絵で書いちゃった宮崎駿だし
42 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 12:57:19.40 0.net: 訂正
自分で描いた絵を撮っただけの
43 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 13:17:27.92 0.net: 絵の上手い下手ばっかり言ってたのはいしかわじゅんだな
しかし夏目といしかわは青木雄二に敗北しちゃったわけ
小手先の技術じゃ野生の面白さに勝てなかったw
44 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 13:23:15.96 0.net: 漫画は絵のうまさ関係あんまないよ
漫画こそセリフも活字ででまくるわけで、絵は白黒で1コマは実寸数センチ角
映画は10メーター以上のスクリーンでフルカラーの絵が1秒24枚出るわけで漫画より絵が重要
さらに映画は音楽もあるから
脚本の比重が圧倒的に映画は少ない
45 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 13:26:48.03 0.net: 白黒でセリフが文字で出たサイレント映画と漫画は同じだな
サイレント時代は映画批評の全盛期だった
カラー映画はおなじセリフでも役者のトーンで全部変わるし、絵はフルカラーで10メーター以上のスクリーンにうつされて大音響の音楽も加わる
サイレント映画の批評は決定版にすごいもんがいっぱいある
漫画は白黒で、セリフが活字で、音がないからサイレント映画に近い
46 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 13:29:46.69 0.net: 白黒の時代はトーキーになっても音響も画質も大したことなかったから辛うじて批評できたけど
60年代以降の性能が上がった大音響と超高画素のフルカラーの映画はまじで絵が強すぎて音楽もでかすぎる
あとは役者の技量もデカい
今はさらにCGが加わった
映画批評は白黒映画までが限界だな、黄金期はサイレント時代
47 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 13:32:16.03 0.net: 遂に円安も135円に達したな
日本はどこまでなら耐えられるんだろ
48 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 13:35:51.87 0.net: 円安も円高も謎だよな95円から125円の間なら文句いわれないのになんでわざわざ国民に嫌われに行くんだろう？
口先介入するだけで動くのに何考えてるか意味不明すぎる
49 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 19:37:30.07 0.net: >>33
なら柄谷だと思うけど、蓮實も外国でも知られてますアピールしてたな。
50 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 19:39:33.81 0.net: >>34
蓮實が学長になったあたりから、悪口言うようになったね。
51 ：まだらぼけ：2022/06/13(月) 20:03:20.32 0.net: 群像が評論新人賞やめた話題辺りから
急に批評系の話増えてきたねwwwwwwwwww
52 ：考える名無しさん：2022/06/13(月) 20:04:21.86 0.net: 989考える名無しさん2022/06/12(日) 20:47:32.190>>990
斎藤に「温暖化などしていない」と言ってほしいね

990考える名無しさん2022/06/12(日) 21:51:57.560
>>989
柄谷行人は温暖化はしてるし悲惨だけど温暖化で本格的に人が死ぬより先に第三次世界大戦来て人が未曾有に大量に死んで人類全体がトラウマで神経症になってそれによって国連を強化して世界共和国運動が起きるっていう予想だからな
温暖化ファクターは、柄谷行人にとって総資本の剰余価値率、とくに相対的剰余価値率を一気に押し下げるような炭素規制が起きてこれによってますます外国に資本を輸出しないといけなくなって世界戦争が近づく程度の認識だと思う
53 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:17:50.91 0.net: >>50
学長というよりアンチ冷戦の戦略としてポストモダンを見てた柄谷と、骨の髄までポストモダンが正しいと思ってた蓮実の違いだな
ドゥルーズも死ぬ前結局マルクスに戻ったしデリダも冷戦後ポもから離れてくし、フーコーの晩年の講義は1978年の時点でドイツから来て英国で流行ってた新自由主義が敵だって言ってたのに
冷戦後もポストモダンやってたから柄谷はふざけんなと思ってるんだろ
近代フランス思想のトップ3人はソ連が弱ったらポストモダンから距離とって冷戦後はマルクスに行ったのに一人だけ冷戦後も冷戦期のフランス知識人のモノマネやってるんだから
54 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:18:54.93 0.net: >>52
俺のレスコピーしてどうしたの？
世界史の構造読めば普通に書いてあるぞ
55 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:25:49.15 0.net: それにしてもソ連が弱ったと見抜いてポストモダンから距離置きまくったのはフーコーが最速だな
ブレジネフが77年就任サッチャーが79年だけど
78年の時点で生政治の最終形態としてサッチャーが当選する前に最大の敵として新自由主義を明確に糾弾してる
78年の時点でブレジネフはもはや資本主義の敵でもなんでもなくて、一番やばいのは新自由主義って定式化したフーコーは天才すぎる
まじでフランス近代思想はフーコーだけが傑出しすぎてる
柄谷がポモから離れたのはサッチャーやレーガンが当選したあたりだな、これも他よりかなり早いしこのあたりから体系作ろうとして精神おかしくしたりしてる
56 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:30:26.54 0.net: 80年代後半の柄谷行人て新自由主義的に見えたけどなあ
岩井克人との対談本読んでてそんな印象持ったな
57 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:33:27.16 0.net: 柄谷がソ連の崩壊ないし著しい弱体化を見抜いてポモを退けて巨大な体系作ろうとしたのは1983年の言語・数・貨幣つくろうとした少し前の時点だな1981-1982あたりだろうな
フーコーは1978年のコレージュドフランスの講義で新自由主義と対決し出してるからスゲエよ
柄谷も早いけどフーコーだけ別格すぎる
58 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:37:43.64 0.net: >>56
そのころの柄谷はソ連が崩壊ないし極度の弱体化することを見抜いてたけど、フーコーと立場が違うな
フーコーは新自由主義は国家が意図的に退くことでむしろ危険を偏在させて自己統治させることでむしろ国家権力を強化するっていう立場だけど
柄谷はそのトレンドには既存のやり方で抗っても勝てないっていう感じだったな
どっちも正しいな、ソ連弱体化した後の最大の敵であって国家の生政治の形態っていうフーコーの指摘通りだけど、既存のやり方じゃこの流れはもはや覆せないっていうのも間違ってない
59 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:41:12.45 0.net: そして新自由主義には既存のやり方じゃ抗えないっていっていう立場だからこそあたらしい体系作ろうとして言語数貨幣を書こうとするけどそれに失敗して精神的におかしくなりかける
そしてそこから20年苦悶してやっとトランスクリティークまで辿り着いたって感じだな
60 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 00:56:06.31 0.net: それからフーコーは英国とアメリカのシカゴで流行ってる新自由主義があくまでドイツから出てきた思想だっていうのを繰り返すのもすげえな
EUがドイツに乗っ取られてドイツの新自由主義に基づいて強くなることも完全に想定してたんだろうな
ドイツが撒いた種火がイギリスで着火してそして81年のレーガン、82年の中曽根まで燃え上がって、77年から執権したブレジネフはまったく的じゃなくて、最終的にその流れがドイツに戻っていうのを78年に明確に見えてたのはフーコーが過ごすぎる
61 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 14:38:29 ID:0.net: 最近の英米新自由主義はドイツ起源なん？
いかにも英米的に見えるが
62 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 18:11:35.61 0.net: 沢田允茂は辞書書いてそう
63 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 19:44:54 ID:0.net: マリリン・モンローは監督に
浜崎あゆみはMAX松浦に枕営業したとか
64 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 19:45:35 ID:0.net: ハラスメントの構造
65 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 19:49:17 ID:0.net: 985考える名無しさん2022/06/12(日) 19:56:09.650>>988
交換様式は栗本（カール・ポランニー）の霊でしょう

ネタが尽きた柄谷は
オウムで120年周期、
田畑稔で可能なるコミュニズム、
栗本で交換様式、を言い出した。

986考える名無しさん2022/06/12(日) 20:01:38.670
デレク・ジャーマンの上映会、昔、行って
「カラバッジオ」見て、泣きました。

987考える名無しさん2022/06/12(日) 20:10:12.070>>991 >>995
今年の熊野大学（最後ではない？）、
柄谷は出ないみたい

988考える名無しさん2022/06/12(日) 20:17:07.180
>>985
まあ、多少は意識してるだろうね＞栗本
ポランニーの翻訳者として『世界史の構造』にも『帝国の構造』にも
注釈や本文中に名が出てくるからね。
66 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 19:56:28.34 0.net: 栗本は同い年で学生運動の頃から意識していたみたい

柄谷、宮崎駿も41年生まれでパワ・ハラかな
67 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 20:15:28.71 0.net: パワハラと交換様式
俺が文壇の最高峰
68 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 20:41:29.33 0.net: 「鬼滅の刃」のアニメ・原作、
「正直不動産」のドラマを見ると
マンガの文学並みの情報凝縮、示唆性は感じる
69 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 21:35:30.08 0.net: 人口爆発と環境破壊から世界大戦が起こって
その教訓から地球連邦が発足して
増えすぎた人口を宇宙に移民（棄民）させるんだけど
地球と宇宙の間で格差が生じて
移民の側が自治を求めて独立戦争仕掛けるのが
ガンダムだから、柄谷の世界共和国に近い
70 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 22:57:00.27 0.net: 安彦良和は柄谷ファンで、息子を行人と名付けたが

世界のロシア共和国へ
71 ：考える名無しさん：2022/06/14(火) 23:38:29.51 0.net: 「マルクスその可能性の中心」で
連載時：サルトルの引用
単行本：ソシュールの文を自分の文であるかのように記述、
　　　　ソシュールの引用
とかニューアカ・ブームに合わせて遷移があれば、
モンキー・パンチが、マンガの「ルパン三世」のルパン一家を
アニメに合わせたのと似た感じがする。
72 ：考える名無しさん：2022/06/15(水) 01:07:50.26 0.net: 竹田青嗣「柄谷は、超越論的な懐疑と懐疑論的懐疑とを混同している」
「柄谷が無理やり結びつけようとしているスピノザの「無限」の観念とレヴィナスの「無限」の観念は、じつはひどく違ったものだ」
73 ：考える名無しさん：2022/06/15(水) 06:56:16.22 0.net: >>70
虹色のポランニー
74 ：考える名無しさん：2022/06/15(水) 22:39:29.62 0.net: >>72
一応カントやスピノザある程度読んでるつもりだけど懐疑論的懐疑なんてワード出てきたことあったか？
まったく聞いたことがないからよくわからん
75 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 10:10:45.35 0.net: >>61
全てはハイエク周辺からだよ
ウィーンのハイエクの思想がまずドイツに入って
そしてLSEに行くことでロンドンに入って、さらにシカゴ学派のフリードマンっていう政治に入り込むのがうまいペテン師みたいなやつがそれをアメリカでも布教した
まあナチズムのめちゃくちゃな財政規律と統制の反対方向だからドイツで強い影響があった
まあ分断国家ドイツでは東ドイツとの対抗上、福祉国家としてやらないとまずいから冷戦下では常に政治の上では社会民主主義には勝てなかったけど
そういうタガのないロンドンとアメリカで一気に影響力持った
76 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 10:32:52.01 0.net: ケインズ主義が、本来は「個人の悪徳が公共の美徳」というマンデヴィル的社会を実現するための条件(セイの法則：総供給＝総需要)を整えるために、需要を創る手法だったのに
国家のもとにおける共存共栄路線に陥ったので、
それを「集産主義」と批判したハイエクやその弟子フリードマンが
「逆張り」的に流行した。
でも、それは70年代から80年代までの状況では正しく見えたが、
日本では不況になった90年代から新自由主義を信奉しはじめて
最悪だった
77 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 10:58:19.48 0.net: 結局柄谷のいう圧倒的に高い相対的剰余価値を生む”世界商品”が90年あたりを境に、”耐久消費財”から”情報”にうつったからそれに（資本にとって）最適なシステムが選ばれたっていう説明が一番しっくりくる
耐久消費財はテレビ自動車エアコンみたいに部品が多いからどの部品も高品質でないと全体が成り立たなかったから福祉国家がなりたった
そうすることでどの2万の部品がある自動車のどのセグメントでも均一に優秀なエンジニアが量産される必要があるから福祉国家が必要だったけど
耐久消費財を途上国が作れるようになると世界商品が情報になって、2万品の部品の均一で優秀なエンジニアじゃなくて少数の天才だけで良くなったからハイエクが資本に選ばれた
78 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:07:43.37 0.net: 安里朖
@St8GWBikWwNVhOV
·
1h
"反スタ"と"反労働価値説"との繋がりは、"本来性"なる"価値の回復"を本旨とする"疎外論"への"反"を媒介してのものでしょう。日本の反疎外論が、廣松渉にせよ柄谷行人にせよ、暗に革マル派創設者・黒田寛一を標的にしてるのがその証拠。柄谷の場合、それを更にポスモダへと接続してるのがcoolに映ると。
Quote Tweet

安里朖
@St8GWBikWwNVhOV
· Jun 13
〈ノンポリ以外はアニオタとポスモダしかいなかった〉てとき、私が蟷螂の斧を振るう新サヨ屑や全共闘バカは全部"ポスモダ"に含まれる。これらの範疇は、全て帝国主義特産品たる〈反スターリン主義〉の共通綱領に基づいてるからだ。前世代との断絶を装いつつも全共闘崩れとつるんでた浅田彰が好個の例。
79 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:01:05.17 0.net: 資本論読んだことあれば価値の実在をどれだけマルクスが嫌ってたか知ってるはずだけどな
価値は少なくとも安定して実在しない、にも関わらず労働価値説を説くのは総資本の側からW-G-W'をみてそれを転倒させている
価値は実在しないのにも関わらず、産業資本が結果的に労働価値を実現するっていうねじれたメビウスの輪みたいな構造をしてるんだよ
価値が実在しないからこそ価値形態論があって、価値形態によって産業資本が実現されると結果的にその運動が労働価値を実現してしまう
80 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:01:22.36 0.net: 俺の女になれ事件の原告が陳述書公開したが渡部チェンチェイも柄谷の子分なのに親分の教えるー学ぶ関係より権力関係が介在した話すー聞く関係のほうが好きみたいで

しかし他者は到来した
81 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:31:06.67 0.net: 東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
1h

20年前、『動物化するポストモダン』がいかにダメかを僕に向かって延々と力説し、
僕がじゃあそれどこかで書いたらと言ったら「書く媒体を紹介してください」
と言ってきた（おまけに最後にサインもねだられた）大学院生がいたのだけど、
昔から構造変わってないよね。自分の道は自分で切り拓きなよ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
1h

批評の世界に限らず、多くのひとがこのような甘えを適当にいなしながら
仕事をしてきたのだと思うと、先人たちの忍耐には本当に頭が下がります。
82 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:33:14.71 0.net: >>81

まーピエールも、最初にこういう若者だった
という可能性は
確かに否めないなｗ
83 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:34:20.89 0.net: もちろん柄谷に対してだよ

あずまんのことは知らんけど
84 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:45:42.51 0.net: 斎藤環　10.27発売「コロナ・アンビバレンスの憂欝」（晶文社）
@pentaxxx
5時間

ジジェクの論考。
ロシアのような「偽善なき世界」よりも、
高い倫理基準のもとで自己批判的になり得る偽善的自由世界のほうがまし、と。
こういう「偽善」の使い方は、どこか九条擁護のロジックに似ている。
倫理基準と偽善者の関係は超自我と神経症者の関係のアナロジーかな？

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/may/23/we-must-stop-letting-russia-define-the-terms-of-the-ukraine-crisis
85 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:46:57.12 0.net: 斎藤環　10.27発売「コロナ・アンビバレンスの憂欝」（晶文社）
@pentaxxx
5時間

加害者への配慮が可能になる条件は下記の通り。
①加害行為が終わっている　
②加害行為への謝罪がなされている　
③加害行為への処罰や賠償が確定している
この後ならば加害者理解は、再発予防と加害者ケアのために必要になるだろう。

斎藤環　10.27発売「コロナ・アンビバレンスの憂欝」（晶文社）
@pentaxxx
5時間

侵略がどう帰結しようとロシアの没落はほぼ確定済みなので、
プーチンが除かれた（婉曲表現）後に想定される
巻き込み事故の規模を最小化することが国際社会の役割になるんだろうなあ。
86 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:48:26.33 0.net: >>84

つーか、ジジェクは単に柄谷と浅田の影響受けちゃっただけでは？
87 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:51:05.44 0.net: >>82

しかし柄谷の反応も（仕返しも）
あれやりすぎでしょうｗ

ピエールをプーチン並みの悪者に仕立て上げてしまった
88 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:27:53.58 0.net: 東も子犬と呼ばれたんじゃなかったっけ
89 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:45:25.65 0.net: 批評も作品がないと存在しない
90 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:04:49.17 0.net: 東は東大博士・批評空間出身のブランドがあるだけ
91 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:18:07.07 0.net: 小林秀雄が出てきて作家より批評家が偉くなって
批評を書きたいのではなく、小林の模倣で批評家になりたい連中が出てきた。
吉本、柄谷はそうでしょう。
今はそんな経緯も忘れられている。
柄谷が群像新人賞の審査員を辞めて、もう評論部門が無いらしいが
92 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:55:00.14 0.net: 批評家って自分が批評、批判されるとめっちゃベタな反応するよなw
93 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:15:58 ID:0.net: >>86
ジジェクはあれだけ超自我批判と偽善的ポリコレ批判の人だったのに
超自我の自律性を信じる人になったってことか？
初期ジジェクは映画カサブランカの例えで超自我をたんなる他律的で卑怯で卑猥な逃げ道として見てたのに
結局超自我自律派に鞍替えかな
柄谷の世界戦争によってそこから来たトラウマと神経症と超自我の力で世界共和国が訪れるっていう柄谷行人に近づいたとも言えるけど
実はカントと超自我の自律性を重んじるアレンカジュパンチッチが友達だからな
まあアレンカジュパンチッチが年代的に柄谷に影響受けてる可能性は十分あるが
ジジェクはアレンカジュパンチッチ経由で超自我派に近づいたのかもな
94 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:18:58 ID:0.net: リアルの倫理は原語で2000年か日本語版2000年か、英語版のトラクリが2000年だから柄谷と完全に同時にカントと超自我やってたのか
すげえ同期生
95 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:20:57 ID:0.net: 小笠原晋也「ラカン派の者です。憲法の無意識ではなく、エスが正しいと思います」
柄谷「何派が出てきても関係ありませんよ」
96 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:40:57 ID:0.net: カントがいう「批判」は、ふつうにわれわれがいう批判とはちがっている。つまり、ある
　　立場に立って他人を批判することではない。それは、われわれが自明であると思っているこ
　　とを、そういう認識を可能にしている前提そのものにさかのぼって吟味することである。
　　「批判」の特徴は、それが自分自身に関係するということにある。それは、自らをメタ（超
　　越的）レベルにおくのではない。逆に、それは、いかなる積極的な立場をも、それが二律背
　　反に陥ることを示すことによって斥ける。つまり、「批判」は超越論的なのである。
　　　しかし、カントの「批判」を、べつに「批判哲学」のように限定して考える必要はない。
　　たとえば、今日デリダやド・マンのいうディコンストラクションは、「批判」以外の何であ
　　ろうか。それは、一義的な意味（真理）を、決定不能性（二律背反）に追いこむことによっ
　　て無効化するものだし、批判（解体）ではなく、「批判」（脱構築）なのである。（略）
　　　したがって、私は、超越論的ということを、自己意識の構造や自我の統一などといった問
　　題に限定しないで、われわれが経験的に自明且つ自然であると思っていることをカッコにい
　　れ、そのような思いこみを可能にしている諸条件を吟味（批判）することだという意味で考
　　える。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『探究　?』）
97 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:46:30 ID:0.net: 超越論的ということを、カントやフッサールの”方法”や対象領域に限定してはならない
　　理由は明瞭であろう。現象学やマルクス主義や精神分析、さらにフーコーの”知の考古学”
　　やデリダの”ディコンストラクション”は、それぞれ超越論的なのである。そう考えた上で、
　　はじめて超越論的主体という問題が出てくる。これらの考え方は、経験的な私（主観）や自
　　由意志を批判する。しかし、それは、主体を否定したり滅却したりすることではないし、そ
　　んなことはできはしないのだ。さらに重要なことは、私という主体はないと言うこと、ラン
　　ボー流にいえば、「私とは他者だ」と言うことが、それ自体超越論的な主体によって可能だ
　　ということである。
　　　そのような主体が在るというならば、それはただちに経験的な主体になってしまう。ある
　　いは、超越的な主体になってしまう。超越論的主体は、そのような主体を批判することにお
　　いてしか無い。いいかえれば、超越論的主体は、世界を構成する主体＝主観ではなく、その
　　ような世界の外部に立とうとする実践的な主体性においてしかないのである。超越論的であ
　　ることは、主体的であることであり、その逆も然りである。　　　　　　　　（『探究　?』）
98 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:47:49 ID:0.net: さらに、神のみが実体であるということは、それのみが自己原因であり、他のものはすべ
　　て他に原因をもつということを意味する。それは、この世界＝自然の原因なり背後なりを考
　　えることができないということだ。この世界の外に考えられるものは、超越的な神であろう
　　と、彼岸であろうと、世界の意味や目的であろうと、表象（想像物）でしかない。それらは、
　　この自然＝世界に原因をもち、そこから派生したものである。「無限の実体」は、かくして、
　　世界の背後または外部なるものをすべて失効させる。
99 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:48:34 ID:0.net: 俺の女になれん
100 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:17:43.16 0.net: >>98
このころの柄谷行人はまだ超越論的レベルの差異化を消極的かつ受動的な運動とみなしてるな
デリダの差異延長とかの考え方と超自我の捉え方が変わらない
初期ジジェクみたいに超自我は敵だみたいな考えとは全く違うけど、あくまで他者の到来を待つnegation否定性のもとにとどまるものを超越論の根源として見てる、極めて受動的なモデルだけど
探求からトンランスクリティークの最大の違いは超自我の実態性と積極性を強調したことだな
トラクリだと超越論的レベルを後ろからせっついてるのは外からやってくる他者のみならず、内側から自分の背中をせっついて押し出す自律的agent実在として、攻撃衝動が内面化された超自我を設定した
他者の到来をまつだけじゃなく同時に背中をせっつくもう一つの実態として超自我があるっていう
ジジェクも結局この考えに近づきつつあるな
悟性的な自我と無媒介の攻撃衝動だけで確固とした超自我が欠如してるのがロシアとしかいえない
まあロシア人も今回の戦争に加わったものには強力な超自我が発症するだろうけど
101 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:30:54.54 0.net: 探究はNAMどころか湾岸署名より前だからな
積極的に世界を変えようというよりわれわれが閉じ込められてる世界の構造を超越論的に考えるって発想だもの
102 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 13:01:21.68 0.net: 摂津く

柄谷もトランプと同じで裸の王様かな
103 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 13:18:56.87 0.net: NAMには関わってないからそのへんしらんけど
裸の王様ってヘーゲル読めば王様は裸だけど裸じゃないと振る舞えば王様ってヘーゲルが言ってるとおりなんだよな
104 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 14:00:19.64 0.net: ジジェクのロシア批判はアフリカアジアの食糧危機人質に取ることにキレてるのはあるけど
それ以上にロシアの反ポリコレ、アンチアメリカ、アンチ偽善っていう価値観が他律的だってことだな
アメリカが言ってることを否定するだけでアメリカの出したテーゼをネガとして反転してるだけで
ポリコレより悪いのがポリコレに反対するだけでなんの倫理観も理念もないアンチ偽善っていう他律性ってことだな
読んでみて思うのは超自我については明確に斎藤がいうほど立場をジジェクは明らかにしてないな
カントと後期フロイトに寄ったかどうかはこのステートメントだけじゃわからないな
105 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 14:01:29.66 0.net: 認識の彰（あきら）
106 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 14:04:59.17 0.net: ジジェクはロシアの理念なき他律性と一貫性のなさを否定してるけど
ジジェクは毛沢東だろうがチャベスだろうが一貫性してかつ自律的なら良いっていう傾向があるからその延長ともとれる
斎藤の読み込みはちょっと違う気がする
107 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 17:28:04.21 0.net: ネグリ＝ハートの新しく出た本
『アセンブリ』が話題になってるから
図書館で借りてきてみたが、
新しい左翼運動の在り方を語っているこの本、
しかしどうやら
柄谷行人の名前は一つも言及されていないなｗ

一体これはどういうことよ？
108 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 22:35:14.02 0.net: アセンブリは柄谷が考えた訳じゃないでしょ
109 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:39:46.52 0.net: >>107
ネグリハートなんて柄谷は批判しまくってたし
学派的にも地理的にも離れてるんだから当たり前としか
ネグリハートの世界観なんて真面目に今受け止めてるやついるのか？資本論の徹底した解析するわけでもなく監獄はいって書いたっていうのがグラムシっぽくてカッコいいってのと世界の反米感情が高まるイラク戦争の時期に出された反米的な本だから
反米ロックスターみたいなもんだろあんなの
ISISなんてまさにマルチチュードだけどISISに入りたいと思う左翼も珍しいだろ
110 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:46:07.60 0.net: ハートは柄谷学会に来てたから、柄谷のアセンブリをパクった気もする
111 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:15:49.66 0.net: アメリカ一国が超大国で帝国であってそれをマルチチュードで猫でも杓子でもどういんして戦うっていう完全に間違った歴史認識から始まるからな
米中が近いうちにGDP逆転ないし拮抗するってこともわかってないし
むしろアメリカ一国の帝国じゃなくて複数の地域大国が割拠する状況なのにそれを予見さえできなかった
帝国と同じ年にでたトラクリは列強が割拠する帝国主義に入るって明確に予言してて完全にそのとおりになった
もう同じ2000年に英語版がでたネグリハートの帝国と柄谷のトラクリでどっちが現状認識が正しいかはもはや議論するまでもない
112 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:24:12.87 0.net: 現状認識が書いてあって古典になるのかな

ビジネスマン・宗近の柄谷論も、時事ネタが古びてた。
113 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:30:52.24 0.net: 曇りなき良心というやつは
行動を起こす原動力にはなっても
現実的な問題の解決のためには
無力に近いみたいなことを
むかし浅田彰が言ってた
114 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:04:25.28 0.net: まあ浅田より無力ではない
115 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:06:16.45 0.net: >>112
レーニンの帝国主義論も現状認識が正確だから古典だよ
現状認識が正しければ古典になる
116 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:34:06.99 0.net: そのレーニン読んで影響受けたあれがプーチンですか？
117 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:33:51 ID:0.net: プーチンは何度もレーニン激しく批難してるぞ
プーチンの定期的に発表する論文でレーニンは売国奴扱いでスターリンがロシアを偉大にした英雄として描かれてる
118 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:29:54.16 0.net: レーニンが「帝国主義論」書いた結果がプーチンの新ロシア主義だったら

結構笑えますね
119 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:51:11.27 0.net: 逆だよ
プーチンはレーニンは糞だって何度も言ってる
というかプーチンは反マルクス主義だし
120 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:14:42.26 0.net: いやプーチンの本質を一言でいえば、

あれが「純粋ボルシェビキ」

といった物の抽象的な実体なのでしょうｗ
121 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:59:16.57 0.net: ボルシェビキの本体をレーニンだと思ってるのが甘いな
マラパルテの”クーデターの技術”読め
トロツキーのなんたるかがわかる
明らかにプーチンはトロツキーとマラパルテの影響下にある
要するに技術としての近代のクーデターを作ったのはトロツキーなんだよ
新聞社とかの情報インフラとエネルギーインフラを握るっていう、トロツキーの技術を文章でドクトリン化したのがマラパルテ
じじつこの理論でゲラシモフとプーチンはクリミアをほぼ無血で転覆させてる
プーチンは増長してキエフもこれで落とせると思ったみたいだけど甘かったね
インターネットは徹底的にセキュリティを巡らせればどれだけ基地を潰しても迂回する冗長性がある
さらにイーロンマスクのスターリンクまで機能させればマラパルテの理論は崩れる
結局WWWシステムの情報の冗長性がトロツキー＝マラパルテ理論のクーデターを不可能にしたんだね
122 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:05:05.54 0.net: トロツキーっていう国家転覆の天才はスターリンから逃げてメキシコに行ったあとは今度はトロツカイトをアメリカの急進的学生に広めてこれの右派がアメリカのネオコンのイデオローグになる
結局、ネオコンの行った80年代の軍拡競争がソ連を崩壊させたわけだから
トロツキーは帝政ロシアとソビエトロシアの２つの帝国を自分の理論で転覆させたと言って過言じゃない
まずは帝政ロシアをレーニンの後ろについて破壊し、死後は自分のシンパたちがソ連を崩壊させるっていう
123 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:56:38.26 0.net: >>108
> アセンブリは柄谷が考えた訳じゃないでしょ

おまえ柄谷行人って　　　

読んだことあるのか？ｗ
124 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:37:55.82 0.net: 日本では集会とデモは別にされているが
海外ではデモとは動く集会のことであって
どっちもアッセンブリという
みたいなことを政治と思想だったかで言っとったで
125 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:03:48.56 0.net: で、浅田が市田と登壇した場で
環境問題とかジェンダーとかエスニシティとかセクシャリティとか
個々の問題をヨコの線で結んで大きな動きにしていこうというのが
ネグリ=ハートの路線だ、ということを言ってて
本の題名になったアッセンブリはこっちのことなんじゃないかな？
126 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:35:23.16 0.net: アセンブリは柄谷がさきに好んで使ってたが別によく使う語彙だから影響受けてるかわからん
127 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:17:26.41 0.net: というかアメリカ帝国に対抗するエスニシティや宗教が連帯できないなんてなんでネグリハートはわからんのだろうね
イランのイスラーム革命防衛隊がとISISを潰したんだぞ
そしてアメリカ帝国が圧倒的覇権が続く前提で書いてるけど中国に近いうちにGDPで追い抜かれそうだし
反米国家のロシアはウクライナでジェノサイドやってるし
まさに柄谷の行ったとおり群雄割拠で帝国主義段階で列強がしのぎ削ってるのに
ネグリハートの帝国は完全に予測を外してる
というか予測以前に2000年の帝国の時点で帝国主義段階だったから予測以上に現状評価さえ完膚なきまでに間違ってた
128 ：a：2022/06/19(日) 12:53:49.53 0.net: 昨日の高円寺③
そういえば、これは最高だった。岸本[さとこ]さんが高円寺に再開発は要らないパレードに参加した感想。
いやー、テンションたけー。やっぱり道を占領すべきだな～とりあえず聞けばわかる
2022/06/18
https://twitter.com/tsukiji14/status/1538092765049126912?s=21&t=5S0Kgl0DMiv2fk0dq6f8iA
(deleted an unsolicited ad)
129 ：考える名無しさん：2022/06/19(日) 13:32:30.73 0.net: 司会「その実は岸本さんその5月のパレード、参加してるんですよね」
松本「いましたね」
岸本「最初から最後まで、疲れました。すごい歩きましたよね。」
司会「どうですか感想？」
岸本「面白かった…すごい面白かったんですけど、私が結構ショックだったのは、これも
日本だからしょうがないかわかんないんですけど、道路の半分以下しか歩いちゃいけない、
それがすごいショックで。デモっていうのは、通りを占領するためにやるんですよね。
みなさん？違いますか？私たちの意志を表現するために、道路を占拠して交通を麻痺させるの
がデモなんですよ」
（歓声、拍手）
松本「素晴らしい」
司会「松本哉以上の女区長」
松本「俺も常に占領しようと思ってるんだけどね。なかなか手強いから、徐々に徐々に
やってんだけどね」
130 ：考える名無しさん：2022/06/19(日) 14:00:05.94 0.net: いうて中央線沿線の駅は再開発されにくいのは単純に古い路線だから周囲に小さい商店と宅地があって動かせないだけな気がする
昔は多摩川からコンクリ用の砂利の運搬のための電車（ついでに旅客輸送もやってた）が中央線だから、駅前再開発のための土地確保っていう概念がなくて他の鉄道と違って開発しづらいんだろうな
大々的な運動してない街でも結局再開発の規模は小さい
131 ：考える名無しさん：2022/06/19(日) 14:03:06.77 0.net: あと、闇市の規模も小さかったのもあるだろうな
他県と直通しにくい路線だから闇市も小規模だったろうから
もちろん新宿とかは例外だけど
闇市はまじで再開発しないとやべえ密度だったから再開発したけど、中央線駅は戦前なりの普通の街だからどうしても再開発が必須なほどの密度でもなかったっていう
132 ：考える名無しさん：2022/06/19(日) 17:31:20.54 0.net: 官僚制について考えようと思ってウェーバーよんでたけどつまらなさ過ぎて結局またヘーゲル法哲学を読む
ヘーゲルとマルクスはダントツだね
ウェーバーはやっぱり体系っていうレベルに達してない
結局カントの批判書とヘーゲル精神現象学や法哲学から近代の学問が始まったんだなと実感する
もちろんデカルトスピノザライプニッツはいるけど彼らは近世と近代の間なんだよな
カントが近代理性を、ヘーゲルが近代社会を解析することに成功した
マルクスは資本についてだけヘーゲルを超えたけど、結局国家のレベルは語る前に死んじゃった
以降ヘーゲルを超える理論家が現れない
ヘーゲルと真正面から戦ってるドン・キホーテみたいなやつってこのマルクス以後で柄谷くらいなんじゃないかとすら思える
ヘーゲルの法哲学と戦う気があるやつってマジで少ない
133 ：考える名無しさん：2022/06/19(日) 17:44:31.41 0.net: 本当はフーコーは法哲学を超えるものを書きえたけど早死したのもあるな
134 ：考える名無しさん：2022/06/21(火) 17:28:32.62 0.net: 今年の夏は何が怖いかというと、アイスの値段が高くなってるぞ
135 ：考える名無しさん：2022/06/21(火) 19:57:42.19 0.net: >>134
次の参院選は、れいわ新選組圧勝ではないか？
松本哉も次は立候補すれば？
136 ：考える名無しさん：2022/06/21(火) 21:31:40.71 0.net: 平岡敏夫「日本近代文学の出発」
137 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 00:08:57.45 0.net: 福武書店
批評とポスト・モダン　柄谷行人
絶えずトポロジカルに移動し反転しつづける著者の最近九年間にわたる批評活動を集成。
定価１３００円

第二十九回　群像新人文学賞募集
小説・評論両部門において、大庭みな子、李恢成、高橋三千綱、林京子、村上龍、中沢けい、村上春樹、秋山駿、上田三四二、月村敏行、柄谷行人、中島梓その他気鋭の才能の輩出した群像新人文学賞は、更に一層の清新な才能を待望しています。

侃侃諤諤
リョウク　笠井潔クンが「文芸」に書いた「外部の人間」を読むと「（柄谷クンの）『自分で積極的に選んでいる貧しさ』。この言葉の」「過酷な宿命を読みえない者は」形式体系の内部で幸福に戯れ続けさせられる以外ないと他人の褌でものを言つてをるが、彼などはどうも米よりも粟を食するはうが好きらしい。
138 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 07:29:24.87 0.net: 化学、お化け、霊、Q
139 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 08:32:50.10 0.net: 万引き記者
140 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 08:44:58 ID:0.net: 89年から、アセンブラ、Cの仕事は面白かった。
C++がイマイチで

2001年4月、コロンビア大学の柄谷のゼミ室を訪ね、
セントラルパーク近くで「日本近代文学の起源」英語版を買って（２回目）
ヤンキースタジアムでイチローを見た。

2003年頃、仕事先のパソコンでマジソン・スクエア・ガーデンの
NBAのチケット予約した。ジョーダンを見るために
141 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 11:26:25.51 0.net: 柄谷の次作は
アセンブラを知らない子どもたち
だなｗ
142 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 11:31:29.45 0.net: >>138
霊っていうだけで宗教かよとか言ってるアホ多いけど
精神現象学の精神＝Geistはお化けghost, spookのことだからな
あるいはGeistはpneuma聖霊でもあるな
へーゲルもマルクスも精神っていうときgeistって言ってるけどそれはお化けspook/ghpstや聖霊pneuma、spirit魂と多義的な意味があるらな
精神っていう訳語が間違ってるだけなんだよな
霊魂現象学って翻訳すべきだった
143 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 12:02:47.03 0.net: そもそもフロイトとかはちゃんと精神分析っていうドイツ語で場合Psychoanalyze、心理学はPsychologieって明確に使ってるからな
ギリシャ語由来のPsukhēプシュケとドイツ語のGeistを同じ”精神”って訳したのが間違いなっんだよ
希ψυχήは精神、独Geistは霊魂ないし精霊とでも訳し分けるべきだった
まるでフロイトのPsychoanalyzeもヘーゲルのGeistもどっちも精神って訳すのは歴史的誤訳以外のなにももでもない
そして柄谷行人が交換様式を強いる力とその背後にいるGeist霊を研究するっていう場合は精神現象学との戦いをするって言ってるんだよ
柄谷はマルクスの没後唯一ヘーゲル体系に対抗しようとしてるからな
オカルトとか言ってるやつはたんに勉強が足りない
144 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 12:09:44.75 0.net: トラクリが大論理学への挑戦なら
世界史の構造がヘーゲル法哲学への明確すぎる対抗としてかかれてるし
哲学の起源は明らかにヘーゲルの哲学史に対抗してるし
帝国の構造は明確に、かつそれが講義形式のものをまとめたっていうところまで歴史哲学講義に対抗してる
要するに最後にヘーゲルと対抗するために柄谷に残されてるのは精神現象学だけだから
トラクリではGeist精神／霊魂について説明文せず徹底的にカントの倫理とマルクスの解釈で大論理学に対抗してるなら
最後は精神現象学のGeistをやっつけないとヘーゲルの対抗に正面から構えたことにならない
霊について扱うっていうのはその時点で精神（霊魂Geistes）現象学と対抗するっていう意味だろう
145 ：考える名無しさん：2022/06/22(水) 23:30:42.41 0.net: 万引き批評家
万引き大学院長
146 ：考える名無しさん：2022/06/23(木) 00:52:40.21 0.net: 死人に対抗してどうするんだい
147 ：考える名無しさん：2022/06/23(木) 01:34:32.04 0.net: >>146
ヘーゲルのGeist(精神/霊ghost)はまだ現実に最も強い影響を持ってるから
法哲学っていう本にだれもが挑戦しようとしたがマルクスが資本についてまででそれを超えたけど、結局法哲学の後半の国家論まで書く前に死んでしまった
マルクス以降だれも法哲学というGeistに正面から立ち向かったやつはウェーバーとフーコーしかおらず、ウェーバーもフーコーも47か46歳で二人とも早死して結局だれも法哲学の後半を超えられてない
ヘーゲルのGeist以上の敵は存在しない
148 ：考える名無しさん：2022/06/23(木) 02:07:42.85 0.net: ヘーゲルの精神現象学の精神の独Geistは英ghostと同源で、希πνεῦμα(pneuma息吹、魂、[キリスト教]聖霊)の訳語として定着した
フロイトが言ってる精神はPsychoanalyzeのプシュケー希ψυχήだから
明らかにπνεῦμαの訳語であって、英語のghostと同源で聖霊/幽霊/知能/心/魂っていう意味があるGeistは
【霊魂】ないし【心霊】と訳すべきだった
柄谷行人が霊の話をしてるのはドイツ人のGeist観念と対決する上で当たり前なんだとな
πνεῦμαの訳語もψυχήの訳語もghostと同じ意味から出たGeistも全部を全部精神って翻訳するのが間違いだった
149 ：考える名無しさん：2022/06/23(木) 11:17:48.17 0.net: 社会科学から社会化学っていうテーゼもドイツ語でder Sozialwissenschaft zur Geisteswissenschaftって見ればごく当然のテーゼを言ってるだけだな
150 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 04:19:14.79 0.net: そろそろ、発売日発表しろや
＞力と交換様式
151 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 09:25:18.89 0.net: 校了と言ったそばから
真っ赤になっていく原稿…
152 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 09:26:47.33 0.net: まあ年齢的に遺作になっておかしくないんだから
後世の誤解の内容に推敲しまくりたいのはしゃあない
80歳でこれができてるだけ奇跡よ
153 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 09:27:05.26 0.net: 誤解の内容にじゃなく、誤解のないように、ね
154 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 20:37:59.49 0.net: 電子出版も同時にやって、
公開しながら
訂正すればいいんだよ
このご時世
155 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 23:37:59.19 0.net: 不可避的に世界戦争が起きてそのトラウマで人類の精神に変革が起きるっていう人なのに電子書籍は使わないんじゃない？
今の半導体産業なんて世界戦争後に残ってる保証がない
紙のほうがよほど信頼できる
156 ：考える名無しさん：2022/06/24(金) 23:38:42.01 0.net: 電子書籍は使わないんじゃない？
じゃなくて
電子書籍に重きは置かないんじゃない？
だ
157 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 01:57:39.57 0.net: 柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』を、抽選で5名様にプレゼントします。
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締め切りは7月15日正午。
柄谷さんがコロナで揺れ動く世界に向けて、新たな社会変革への可能性を示した一冊。
ふるってご応募ください！

じんぶん堂
@asahijinbun
昨日 14:30
158 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 01:58:36.74 0.net: 幾ら本が売れなくって

在庫だけ余ったからといって

何もそこまでしてｗｗｗｗｗｗ
159 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 09:31:16.91 0.net: 5冊プレゼント見て余ったって思うってどういう思考回路してるんだ…
160 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 11:41:01.98 0.net: サインは？柄谷氏はサインはしてないの？
161 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 12:06:15.16 0.net: >>159

おまえの方がどういうショートサーキットの鼠脳で生きてるんだｗ

ここの前前スレくらいに

どっかの生協（生活クラブか）でＮＡ宣言の共同購入した
とかいう話書いてるやつがいたろう

そうまでしないと余った在庫が捌けないんだよｗｗｗ
162 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 12:10:43.30 0.net: な、わけないだろ。そこまで、生活クラブと信頼関係を、構築したということだよ。信頼関係の構築な。栗原ピエールが一番苦手なやつだよ。
163 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 12:21:12.90 0.net: おまえは普段書店とか見て回ったりして気が付かないのか？

あの本がとても社会で売れたはずはないｗ
164 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 12:22:40.85 0.net: 信頼関係が超越的レベルにある人は

いちいち俗世の細々した奴隷労働になんか手を染めないのｗ
165 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 12:57:37 ID:0.net: だから、俗世的レベルにおける「信頼関係の構築」なんていうものは

それ自体が単なる資本主義システムのネガにすぎず
本当にそれ自体が虚しい、無意味な代物であってさ・・・

要するに、保険のセールスでスコアが幾らとか年収何千万円レベルとか

子供たちのレベルで言えばそういう信頼関係構築のスコアが
どこぞの塾や模試で順位が何位とか
偏差値圏でどこの学校を狙えるとか・・・

世俗的な信頼関係の構築なんか
ほぼそんなレベルで回転してるだけの世界だよ

だから資本主義的関係性を後追いすることによって
これが新しい左翼の対抗運動の関係だとか言い出した
ＮＡＭだとか柄谷だとかそういうのは、
最初の時点から何かが転倒していた
あるいは単なるそれは世間知らずだったということが
今はもう明らかなのｗｗｗ
166 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:01:17 ID:0.net: 実際に自分で履歴書とか書いてみて
就職活動とかしたことある人ならば、

（柄谷行人やその他浅田彰や坂本龍一なんかには
まずこういう経験がない）

俗世的信頼関係の構築が如何に無意味で馬鹿げた幻かとか
そういうこと皆痛いほどよく知ってるはずなんだよｗ
普通は。

それを全く知らないから
ああいう形で新しさを装うバカ左翼の集団が出現したという
歴史的な過程だったんだな。
167 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:07:28 ID:0.net: 俗世レベルにおける信頼関係の構築を狙うなら

それは「俗情との結託」で全然いいわけなんです

つまりテレビのＣＭや電通＝システムと同じです
168 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:10:30 ID:0.net: 死活クラブの実態というのも
またあれはあれで「俗情との結託」のネガなんだろうね

そもそも全共闘とか学生運動の世界がそれを脱していなかったわけでしょう。
169 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:11:32 ID:0.net: 誤記訂正ｗｗｗ

↓○

生活クラブの実態というのも
またあれはあれで「俗情との結託」のネガなんだろうね

そもそも全共闘とか学生運動の世界がそれを脱していなかったわけでしょう。
170 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:30:59.07 0.net: 袴田渥美（official） @Arcane_Dix_Sept
1h

不満言ってる暇があるなら手動かせの訓
171 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:31:21.73 0.net: >>170

オナニーですね
172 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 13:49:23.60 0.net: えりまん
173 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 15:25:05.51 0.net: 前著の売れゆき次第で
新刊の刷り部数が決まるなんてのも
よくある話でして…
174 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 17:58:23.35 0.net: 栗原ピエールは、履歴書かいたことあるようなくちぶりだな。ないやろ、あんた。
175 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:26:17.76 0.net: アホかおまえは

そりゃあんたが栗ちゃんのまだ公開されてない経歴を何も知らんで
テキトー言ってるだけだぞｗ

ピエさんは24歳の終り頃から一応就職活動を幅広く試みて
26歳くらいまでサラリーマンに近い経験をした。

その時期の一般会社社会格闘記については
いずれネタにして書くつもりだから、
首長くして待ってろよｗ

そもそもタクシー会社の門を叩くときにも履歴書は普通に要求されるに決まってる
なんでそんなことも知らんのか？ｗ
176 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:31:10.82 0.net: 実はピエさんが「保険」業界について詳しいのは
最初にピエさんが大学辞めてから、なろうと考えた職業が
自動車保険を中心にした保険屋だったからだな。

ピエさんは最初に、自動車保険の代理店になって
年収は三千万クラスを目指そうと画策していた。
それが25歳の頃だ。

実際それで短い期間だが、ピエさんは新宿の安田火災ビルで研修受けたりもしたんだよｗ

そういう話はそのうち書いてやるからな。
待ってろよｗｗｗ
177 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:52:59.09 0.net: ピエさんて誰？
柄谷スレじゃないの？わけわからん
178 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:54:50.60 0.net: ピエ知らずは単なるモグリ
179 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:56:27.32 0.net: 誰だよ？学歴と出版歴は？
180 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:57:21.29 0.net: ゴッホに学歴とか出版歴がいるのか？
181 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 18:59:49.53 0.net: 安田火災ビルの最上階が安田美術館で
目玉はバブル期のジャパンマネーが購入した
ゴッホのひまわり
182 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 19:05:05.92 0.net: >>180
画家なの？絵がかけるの？
183 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 19:14:02.42 0.net: ご要望あらばマス以外でどうぞ
184 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 19:27:08.47 0.net: れいわが現在秋葉原駅前で盆踊りをやってるらしいが、
しかし盆踊りって、今日はまだ六月だろう？

いいのか？六月にやる盆踊りなんて党が認めてしまって？？

気候変動問題的にも
185 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 19:40:56.10 0.net: 【参院選2022 街宣LIVE】#れいわ景気爆上げ盆ダンスパーティー #秋葉原駅電気街口（2022年6月25日）#比例はれいわ#東京選挙区は山本太郎
https://youtube.com/watch?v=_xswpOhfWJ4
186 ：考える名無しさん：2022/06/25(土) 20:04:02.70 0.net: 【山本太郎・れいわへの応援メッセージ！】西谷修氏（哲学者・東京外国語大学名誉教授）【 #参院選2022 】
https://youtube.com/watch?v=Yx-L942mgNc

【山本太郎・れいわへの応援メッセージ！】島田雅彦氏（小説家）【 #参院選2022 】
https://youtube.com/watch?v=fzPWx9XQl7c

【山本太郎・れいわへの応援メッセージ！】白井聡氏（京都精華大学人文学部専任講師）【 #参院選2022 】
https://youtube.com/watch?v=iqutkWkkKuo

【山本太郎・れいわへの応援メッセージ！】内田樹氏（神戸女学院大学名誉教授・思想家）【 #参院選2022 】
https://youtube.com/watch?v=E0yUr8EiEqQ

【山本太郎・れいわへの応援メッセージ！】中島岳志氏（東京工業大学リベラルアーツ研究教育院教授）【 #参院選2022 】
https://youtube.com/watch?v=9DWkgF8dFWY
187 ：a：2022/06/25(土) 20:52:58.62 0.net: 鮫島浩マトリクス　
れいわ躍進を示す政界地図分析～世界で勢いづく左派ポピュリズム　左右対決から上下対決へ
https://twitter.com/mmt20191/status/1535443195722539008?s=21

https://youtu.be/fT-CV4sfdUc

https://i.imgur.com/m5qAequ.jpg

https://i.imgur.com/Rnphs6w.jpg

https://i.imgur.com/zWz3i9w.jpg
(deleted an unsolicited ad)
188 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 04:52:35.79 0.net: #参政党現象

https://youtu.be/LY8q7l6hbMs
189 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 07:02:43.65 0.net: "フォークナーは作家になりたいなら
売春宿を経営してみろといったことがありますが、

"『柄谷行人講演集成1995‐2015　思想的地震 (ちくま学芸文庫)』
柄谷行人

とにかく本が好き
@someone90583413
2:10
190 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 20:04:26.84 0.net: >>186
竹島を韓国にあげろと言った朝鮮人山本太郎なんかダメだろ
島田も万年糞左翼丸出しで馬鹿みたいだな
191 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 20:15:05.13 0.net: 西成全店出禁の坂田佳子と飲み歩いたら、本当に全店出禁だったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w0jdBToGYpQ

ジョーブログ【CRAZY CHALLENGER】
チャンネル登録者数 157万人
192 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 22:47:31.02 0.net: 鶴見のテキストで好きなのは、柄谷行人を批評して、
例示主義的なスタイルは良くない、と言っていたところだが、
未だに、どこでそう書いていたのか思い出せない。

芦田宏直
@jai_an
5:20
193 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 22:48:13.16 0.net: 鶴見俊輔と柄谷行人の間にあった対立は
一定押さえておくべき
194 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 22:51:01.88 0.net: 鶴見俊輔というのは、今で言えば、
だめ連界隈系のアナーキストとか
まさに花田清輝的な左翼を
一時代に担っていた人ですよ。

そして鶴見の作った雑誌が「思想の科学」だった。

だめ連はまさに、初期の頃、
思想の科学誌上に登場したりしてたんだよね。
195 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 22:52:01.10 0.net: 鶴見俊輔については、
死んじゃった道場信親がよく研究してたね。
196 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 22:52:02.44 0.net: 鶴見の家は金持ちだったらしく、小林秀雄、宮沢賢治と似ている
著作は道楽的だとか
手塚治虫がアニメを作り始めた時のようかな
197 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 22:54:41.06 0.net: アメリカは、竹島は韓国領という認識らしい
198 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:18:41.47 0.net: アメリカに若いときに行くとヘーゲルとマルクスと闘わなくなるパターンだな
プラグマティズムやってる人間にはヘーゲルの圧倒的重圧がわからないんだよ
柄谷行人がプラグマティズムはアメリカにおいて日本人の本居宣長のもののあはれの思想と同じ島国思想って論証してたけどその通りとしかいえない
ヨーロッパ的ユーラシア的次元が完全に排除されてる
まあCSパースの初期のプラグマティズムはカントとの対決っていう欧州との緊張感があるけど、それ以降のプラグマティズムは欧州のかかえるユーラシア的圧迫が完全にオミットされてる
199 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:24:58.87 0.net: >>197
糞朝鮮人の妄言
いい加減にしろよ日本から出ていけゴミ
200 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:27:40.89 0.net: アメリカ政府、国防省に聞いてみれば？
201 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:28:21.29 0.net: どっからネトウヨが紛れ込んだんだ
202 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:31:59.69 0.net: トランプ「日本と韓国は仲良くしろ」
203 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:37:59.95 0.net: 神武天皇は九州の妻子を捨てて、紀元前660年に即位したらしい

日本人は６世紀に、朝鮮人から漢字を教えてもらった

大正天皇は明治天皇の側室の子

田中角栄には有名な妾がいた
204 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:42:07.87 0.net: 妄言キチガイ朝鮮人死ねよ
日本から出ていけゴミ
205 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:49:23.78 0.net: 日本書紀読めよ、右翼のバイブルだろ
古事記には日本という言葉がないらしいし
206 ：考える名無しさん：2022/06/26(日) 23:55:37.31 0.net: 日本書記ぐらい読んでるわボケ
妄言キチガイ朝鮮人死ねよ
日本から出ていけゴミ
207 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 00:02:08.63 0.net: ５世紀頃の仁徳天皇陵は巨大だが、記紀の仁徳の記事はさほどない。
８世紀に記紀を編纂した平城京の人々と、５世紀の王朝が別だったか、
５世紀の詳細な情報を後世に伝承する能力がなかったのだと思う。
208 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 00:04:49.46 0.net: 柄谷「天皇制はそのうち無くなりますよ」
209 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 00:08:34.31 0.net: じゃ、高千穂は、宮崎県南部（日本書紀）と北部（古事記）とどっち？
210 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 00:21:30.75 0.net: 日本書紀は、神功皇后を卑弥呼に合わせるために
120年遡らせて、年次がグダグダですよ
211 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 00:24:00.42 0.net: 日本書紀「天皇が朝鮮の王女を迎えた」
三国史記「倭王がそう言ってきたが、役人の娘を送った」
212 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 00:53:33.71 0.net: 田舎のひとは日本神話好きだよね
東京都心で生まれ育つとそういうレベルの安いアニミズムとキメラみたいに中国や朝鮮やウラルアルタイ系の神話をくっつけた日本神話ってあまりにもデキが悪すぎて読んでられない
周りにクリスチャンも仏教徒もいたが神道信じるやついなかったな
柄谷風にいうなら世界経済の交換様式Cの核心都心の一つである東京では交換様式AとBのための神話が理解できない
213 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:01:04.66 0.net: 都心に皇居やら神社あるけどね
214 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:04:18.95 0.net: >>213
あんなの江戸城の跡地を不法占拠しただけだろ
バブル期に専有屋がいたけど天皇なんて江戸城の廃墟の専有屋だよ
明治神宮も靖国も寺と比べて歴史も権威も理論性もなにもないただの公園
215 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:07:57.06 0.net: どの神社も寺も権威があるといえばあるし
歴史が無いといえば無い
僕は神社、寺で参拝しない
216 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:09:49.01 0.net: 「北海道は国際法的にアイヌの土地です」

大川周明「日本は元々、アイヌの国である」
217 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:11:16.11 0.net: 江戸時代は今の上野公園一帯が寛永寺で徳川将軍の御威光で同じ天台宗の延暦寺以上の権威を有したが維新ですっかり凋落してしまった
218 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:11:25.20 0.net: 徳川は裁判を起こさないの？
219 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:28:52.85 0.net: >>217
対になる増上寺は結構元気だけどな
上野は明治から昭和中期まで治安が悪すぎた
東北から貧乏な農夫が食詰めてみんな上野に集まったから
それから山手線もずっと東京（新橋）-上野間がつながらない鉄道空白地帯だったから上野公園はまじで無法地帯というかスラムだった
山手線つながったと思ったらその直後第2次世界大戦でまた焼け出された人や孤児や娼婦や東北から片道切符だけ渡された人たちが屯するようになった
山手線が最初から丸く繋がってたらまったく違ったろうな
上野は鉄道空白の上、東北の玄関口だったから
220 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 01:34:21.09 0.net: 静岡で国道１号線の南に東海道線があって
海から国道を守ってる感じだった
221 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 09:57:34.25 0.net: 寛永寺は江戸城の鬼門を守るために作られたけど寛永寺を廃仏毀釈で薩摩の連中が貶めたあと上野が文字通り鬼門になるんだよな
裏鬼門を守る増上寺は大使館に土地提供したりしてしっかりうまくやったけど
まさに江戸の裏鬼門の方向の浦賀からペリーがやってきて境内を大使館とする代わりに外国状況をつぶさに感知して幕末維新戦前戦後を生き残った
境内を大使館に与えるっていう知恵の強さだな
まあ港区だからうまく行ったっていうのもある気がするが
東京タワーも増上寺の昔の境内だけど、ああいうメディアの中心も境内にいれちゃうっていうのも強い
222 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 12:10:55.24 0.net: 安吾の「東京ジャングル探検」の東京ジャングルは男娼が跋扈する夜の上野公園だからね
あれは面白いw
223 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 12:35:59.31 0.net: 東京勧業博覧会

上野公園を第1会場、不忍池畔を第2会場、帝室博物館西側を第3会場として開催された。

不忍池のイルミネーションやウォーターシュート、観覧車などが評判になった。イルミネーションは（既に第5回内国勧業博覧会に登場しているが）夜の会場を楽しむ観客が多数集まり、夏目漱石の小説『虞美人草』の舞台にもなった。
224 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 16:52:07.99 0.net: 今週末の日曜日には、

柄谷ファンクラブの夢再びと、

柄谷当人は東大駒場に

降臨予定なのか
225 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 21:54:01.75 0.net: また、NAM勧誘を始め、当局に止められるか
226 ：考える名無しさん：2022/06/27(月) 22:45:21 ID:0.net: 見世物はパッパラーの幸平だ
227 ：考える名無しさん：2022/06/28(火) 04:50:37.26 0.net: 自分用メモ

霊と反復
群像 2021年10月号

社会科学から社会化学へ
群像 2022年07月号
228 ：考える名無しさん：2022/06/28(火) 07:57:28 ID:0.net: 村上春樹「甲子園球場は別格」日本でいちばん素敵だと思う野球場の話 [ひかり★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656287695/

柄谷は春樹のお父さんの教え子なんだよね？
229 ：考える名無しさん：2022/06/28(火) 13:19:15.52 0.net: 【連載●「戦後知」の超克●第一八回】　

柄谷行人における「世界史」の問い方１――その「起源」と「構造」　／　成田龍一
230 ：考える名無しさん：2022/06/29(水) 14:49:07.39 0.net: NAMクールじゃん
231 ：考える名無しさん：2022/06/29(水) 17:56:52 ID:0.net: 未だに僕等は柄谷行人のことを十分に処罰していない
232 ：考える名無しさん：2022/06/29(水) 21:34:39.94 0.net: "柄谷行人 - Wikipedia"
ウィキペディアが笑わせに来ている
pic.twitter.com/n46jrwk2sg

茶屋
@chayakyu
26分前
(deleted an unsolicited ad)
233 ：考える名無しさん：2022/06/29(水) 21:37:55.71 0.net: 人物

ウィキペディアを評価している。

幼稚園で登園拒否をし、小学校でも登校はしたが、
2年生の終わりまで2年間口をきかず、選択的緘黙症だったらしいと述べている。
その後しゃべるようにはなったが、
そのかわりに赤面恐怖症で人前に出るのが苦痛となり、
文学になじむようになったのはそれと関係があると思う、と述べている[59]。

1960年の安保闘争のときには全学連主流派かつ安保ブントの学生活動家
であった経歴もあり、一貫して日本共産党とは違った立場の「左翼」を自認している。
アナーキストとも自認する。

が、同時に、国家を直接に否定することで、結局、強い国家を呼び起こす、
国家やネーションは簡単に超えられない、としてアナーキズムに関して批判的でもある。
「実際的には漸進主義」で「現実的には、妥協の人」とも自分を規定する。
「資本=ネーション=国家を揚棄するという理念がありさえすれば、
実際の立場や方法にはこだわらない」とも自分では述べる。
234 ：考える名無しさん：2022/06/30(木) 06:11:08.55 0.net: 電力逼迫は原発が止まってるからですかね
235 ：考える名無しさん：2022/06/30(木) 09:39:27.89 0.net: 柄谷ファンクラブの

夢は　　夜開く　　　

（in　駒場）
236 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 11:31:30.20 0.net: >>232
まずは画像の貼り方覚えろ
237 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 15:41:28.87 0.net: 【遭遇】水道橋博士が松井一郎にガン無視されたって！
愛知県・金山駅北口（2022年7月1日）
https://www.youtube.com/watch?v=JzZgG9JKrYw
238 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 15:43:25.26 0.net: 水道橋博士も何考えてるのかわからん
239 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 15:52:44.27 0.net: 水道橋博士とＮＡＭ

さて、まともな政治はどっちよ？
240 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 16:04:09.20 0.net: 幸平ちゃん

今日はTBSのＮスタでコメンテーター登場
241 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 16:05:54.70 0.net: 気鋭のマルクス主義者が
メジャーテレビ局のニュース番組でコメンテーターをしてる国

日本。

素晴らしい国ではないかｗ
242 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 16:06:50.80 0.net: 森永卓郎と斎藤幸平の議論が見たい
243 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 16:30:12.68 0.net: もうマルクスがエコロジーって話はどうでも良いよ
あんだけ書簡からノート大量に書いてりゃエコロジーっぽいことも当然言ってるだろっていう
資本論が重要なんであって、マルクスがエコロジストかどうかなんてどうでも良さすぎる
244 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 19:38:16.58 0.net: このままいくと将来は松井一郎さえも日本の首相をやることになるのか？
245 ：考える名無しさん：2022/07/01(金) 23:46:46.97 0.net: Kazuharu Takeuchi
2時間前

日本大麻党の党首、N党公認で参院選に出馬か。

それにしてもわが「ふさの国」千葉からではなく武蔵=埼玉からとは。
総=麻。房総は「ふさふさ」だ。阿波=安房。
阿波忌部氏が房総半島に移住し麻をもたらした。
「ふたたび、千葉を麻原に！！」
（そういえば船橋で鍼灸院をやっていた人がいましたね）
のスローガンで千葉選挙区から出たほうがよいだろう。

先日逮捕された柏（沼南町？）の田中聖氏が知名度を生かして将来、
「麻」の合法化を訴えて大麻党から選挙に出るのもよいのではなかろうか。

千葉県のホームページ（千葉県教育委員会）もご覧ください。
https://www.pref.chiba.lg.jp/.../sonohoka/kyoudo/kendo.html
246 ：考える名無しさん：2022/07/02(土) 00:41:49.56 0.net: 『力と交換様式』
発売日いつー？
247 ：考える名無しさん：2022/07/02(土) 02:17:39.77 0.net: 大麻と交換してやる
248 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 09:59:45.45 0.net: 山田理絵 <no-reply@zoom.us>
6月7日(火) 19:37
柄谷行人氏講演会　柄谷行人さんに聞く〜疫病、戦争、世界共和国〜にご登録いただき、ありがとうございます。このウェビナーについての情報は以下で確認できます。
柄谷行人氏講演会　柄谷行人さんに聞く〜疫病、戦争、世界共和国〜
日時 2022年7月3日 01:30 PM 大阪、札幌、東京
質問は以下へ送信してください:
249 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 10:02:11.24 0.net: Rie YAMADA
6月18日(土) 13:34

東京大学UTCPと申します。
昨日7月3日柄谷行人さん講演会の件で、下記のメールをお送りいたしましたが、
メールが届いていないとのお知らせがございましたので、念の為再送させていただきます。
ご多用のところ誠に恐れ入りますが、お手隙の際にご確認くださいますと大変幸いです。

万が一重複してお手元に届いておりましたら、重ねてのご連絡誠に申し訳ございません。

-------------
東京大学UTCPと申します。
2022年7月3日（日）開催予定の講演会『柄谷行人さんに聞く』へのお申しみありがとうございました。

誠に恐縮ながら、ご参加方法のご変更をお願い致したくメールを差し上げました。
本講演会は、運営の都合上、対面（会場）での参加者を東京大学の教員および学生に限らせていただいております。
大変申し訳ございませんが、学外からご参加いただく方は、講演会当日は対面（会場）でご参加いただくことができません。

当日はオンライン（ウェビナーを使用）にてご視聴いただくことができますので、
下記の参加登録フォームから、改めてご登録くださいますようお願い申し上げます。
【オンライン参加申し込みのURL】
https://u-tokyo-ac-jp.zoom.us/webinar/register/WN_2aYtLR4XSXS-gY-L3VDIdQ　

ご不便をおかけしてしまい誠に申し訳ございません。
ご了承くださいますよう何卒宜しくお願い申し上げます。

東京大学UTCP
「柄谷行人さんに聞く～疫病、戦争、世界共和国～」講演会運営事務局
講演会の詳細：https://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/events/2022/07/post_245/
250 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 12:45:51.37 0.net: 神道は宗教というより習俗だという考え方がある。
皇族がキリスト教系の大学に行く
251 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 13:36:35.41 0.net: https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshare&wtlocale=J&prefer=lang&pub=CO-invpw22・
252 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 14:49:19.01 0.net: 11月、岩波？

アクセス多いのかWimaxがau系のせいか、すぐ固まる
253 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:07:06.53 0.net: 野暮用で忘れてた
今から見たけどよくわからん
254 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:10:36.84 0.net: イエスはマヌケだった。
255 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:12:47.60 0.net: 「Ｄとは必ず来るけど、それは向こうから来るんです」

結局、柄谷さんの出した結論というのは、

ハイデガーの結論と同じだったんですね。。。

　　　（つまり凡庸な結論だったということｗｗｗ）
256 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:20:57.60 0.net: >>255
全く違うぞ
世界史の構造読め
向こうから来るのは反復する世界戦争だぞ
そのトラウマからのみDが発生しうると言った
257 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:21:41.76 0.net: >>256

おまえリアルタイムで今講演見てるのか？ｗ
258 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:22:24.78 0.net: 柄谷がはっきりそう言った通りに記述しただけだよｗ
259 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:24:42.12 0.net: >>257
見てるよ
斎藤が脱成長とか世界史の構造の世界戦争論よんでないのかっていう眠たいことずっと言ってるけど
260 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:24:49.56 0.net: 「私は２０年前にＮＡＭという運動やったけど・・・・

・・・・それで失敗したのは・・・・

Ａ（つまり贈与と返礼）の運動を拡げていけば、Ｄが来るだろうと考えていたんですね。・・・

しかしそれは間違いだったんです。・・・’

　　　柄谷は今まさにこう語ったんだぞｗｗｗ
261 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:25:40.87 0.net: >>258
何が来るかの違いだよ
具体的に明確に世界戦争が来るって明確に言ってる
ハイデガーと決定的に違う
262 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:26:02.37 0.net: >>259

おまえが全然柄谷の話を聞けてなかったのがバレただけじゃないかｗｗｗ

何やってんだ？

便所で糞でもしてたのかｗｗｗ
263 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:26:44.88 0.net: ハイデガーだって世界戦争くらい完全に想定済みだよ

決まってんだろｗｗｗ
264 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:26:46.29 0.net: >>260
そのあとの話聞いたか？それを理論的にやるから失敗したけど高円寺のまぬけは非理論的にAをやって成功させてるっていう話だな
265 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:27:02.43 0.net: >>262
具体性ゼロ
266 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:27:22.63 0.net: >>263
その結果ヒトラーに傾倒すんのかよ
267 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:28:15.74 0.net: >>264

バーカ！

しかし、高円寺のマヌケたちは単に呆けてる聖人と同じことであって
それは別に、Ｄの到来と繋がらないんですよ・・・

ってはっきり柄谷は言ってるよｗ
268 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:29:35.58 0.net: >>267
成功したけど、結局最後は失敗談するって言ったんだぞ
Aとして成功した高円寺
DはおろかAとしても失敗したNAMってことだぞ
269 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:30:54.59 0.net: だから高円寺のマヌケたちは、
単に一方的に、いつまでも贈与だけやってる存在であって

それは別にそれでよいのであって
それで十分なんだと言ってるんだよｗ
270 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:31:34.45 0.net: まさに世界戦争の話になったな
271 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:32:51.30 0.net: >>269
それが国家に回収されない限り成功だよAとして
運動はAで、Aは理論的でない、って今日行ってたが
Dは運動として実現しない
272 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:35:44.53 0.net: これから持っひどくなるが戦争を予測して当てたくはない
帝国主義段階であって戦争は起きるって言ってるな
273 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 15:38:30.91 0.net: 去年の夏から戦争を予言してたが
柄谷いわく、帝国主義段階でもっとひどくなると
274 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 16:12:48 ID:0.net: さー　終ったから

テレ朝路線バスの旅見ようぜ
275 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 16:29:08.87 0.net: 柄谷さんも世界に絶望してるようだな
Dは実現しないし皆んな転向して行く
最後は吉本みたいに宗教へ逝かないか
心配だわ
276 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 16:40:25.70 0.net: NorioMatsumoto
@norinowar
視聴中。柄谷氏の新刊「力と交換様式」は10月に岩波から、らしい。

>柄谷行人さんに聞く〜疫病、戦争、世界共和国〜 | Events | University of Tokyo Center for Philosophy
utcp.c.u-tokyo.ac.jp
柄谷行人さんに聞く〜疫病、戦争、世界共和国〜 | Events | University of Tokyo Center for Philosophy
午後2:19 · 2022年7月3日·Twitter for iPhone
277 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 16:46:02.87 0.net: アーカイブないの？
278 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 16:54:33.05 0.net: 斎藤に興味なさそう
279 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 17:00:43.56 0.net: >>275
カントの自然の話だから全く宗教と逆に行ったな
生産力が産業資本論によって大きくなると破壊力も比例して大きくなるから最終的に大量の死者が出る戦争が不可避だっていうのが自然の理論なんだろうな
まあ技術があがって破壊力があがって死者が増えないほうが不自然だもんな
そしてその世界規模の戦争のあとにそのトラウマからDが到来するっていう
280 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 17:58:37 ID:0.net: >>278
あれの元ネタのウェインライト自体が柄谷から学んだはずなのにわけのわからない気候ベヒモスと気候レヴィアタンと気候マオイズムっていう意味不明なマトリクスだしてるし
それをなんの気無しに引用してさらに改変するっていう時点で興味ゼロでしょ
ウェインライトは読んでも読んでも言ってることが意味不明なんだよな
柄谷行人の影響って言ってるけどウェインライト自体がかなり暴論でなぜ柄谷のマトリクスを順番変えてまで弄ったのかわかわからないのに
それを丸呑みしてその上ウェインライトのマトリクスを勝手にさらに改変するとかもう何がなんだか
なんであんな本が売れるのか
281 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 18:29:20 ID:0.net: 岩波書店
@Iwanamishoten
先程「柄谷行人さんに聞く　疫病、戦争、世界共和国」（聞き手：國分功一郎、コメンテーター：斎藤幸平、主催：UTCP）で、「この10月に刊行予定」と紹介された柄谷行人さんの新著『力と交換様式』は、小社より刊行予定です。ぜひご期待ください！☞ https://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/events/2022/07/post_245/
282 ：考える名無しさん：2022/07/03(日) 20:16:35.70 0.net: 【速報】メロリンキューが山本太郎の応援スピーカーとして、約30年ぶりに登場！
www.youtube.com/watch?v=KvAzMxwYLQ4
283 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 01:11:30.82 0.net: 柄谷のマトリックスが（元ネタはカール・ポランニー、丸山真男だが）
AKIRAのバイクのシーンのように、海外で多く引用されてる感じですね

柄谷も大友克洋「AKIRA」も講談社という理由で
88年、講談社の説明会に行って、雑誌「PENTHOUSE」の質問をしたり
青学で講談社の筆記試験を受けたりした。
284 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 01:14:23.95 0.net: 柄谷は映画「マトリックス」に何か言ってましたね
４象限を言い出す前？
実現しない統整的理念か
285 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 01:21:17.04 0.net: 東の脂質
286 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 01:35:55.54 0.net: 國分が「哲学の起源」を評価してた。トンデモだと思うが
287 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 01:59:55.65 0.net: 意外に、ソシュール、デュルケムの話してた。

丸山圭三郎は、一般言語学講義が、デュルケムの社会学に
影響されたのは知っていただろうか
288 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 07:24:46.51 0.net: >>286
欧米だと好評だぞあの本
結局一定度奴隷制があったアメリカのタウンシップ制や、イオニアをどう評価するかで
欧米人は奴隷制が残存しててもそこにそれを超えるDの次元の萌芽はありうると考えるのと
日本人の学者がイオニアとかタウンシップの奴隷制にアレルギー持ってるのの違いだな
奴隷制が少なかった日本人からみると奴隷制が残存してるならイソノミアもクソもないって感じる人もいる
究極的にはアメリカのタウンシップ制を奴隷制とインディアン弾圧による表面的自由と見るのか、奴隷制やインディアン弾圧があってもそれを超えるレベルの高次元のアソシエーションに近づく何かがあったと信じるかの差だな
欧米人とか國分とかは信じるんだな
残りの多くの日本の学者は奴隷制が残ってたってだけでアレルギー示すな
289 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 07:38:23.74 0.net: あと韓国でも好評だな
韓国も奴婢制度があったから
”奴隷制が残存してたとはいえ自由で平等で自然科学的社会”に交換様式Dの萌芽を見出すか
奴隷制がある時点でまだ現在の奴隷制の廃止されたプロレタリアのいる産業資本のほうがまだ多少マシで交換様式Dが奴隷制のあるレベルの社会に可能性の萌芽としても現れるわけがないと考えるのか
奴隷制のあった欧米や奴婢のいた韓国では好評だ
290 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 10:10:30.80 0.net: >>281
岩波から出るんだな＞ﾁｶｺｰ
291 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 10:11:48.68 0.net: 10月か、だいぶ先だな　orz
292 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 10:34:09 ID:0.net: 一応80歳で脱稿したけど出版スケジュールで81歳の本になったな
コロナと戦争がなきゃ80歳で出せて柄谷行人の10歳ごとの節目スケジュールに間に合ったのに
293 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 12:05:07.75 0.net: >>292
ホント残念。
294 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 22:42:51.81 0.net: アテネのデモクラシーに対して
イオニアにイソノミアがあった（柄谷も勝手に考えたと言ってた）という
仮説だけで、著作を出す能力でしょう。
國分の話し方は凡庸。博士やら大学教員に期待できないね
295 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 23:30:09.63 0.net: >>294
イオニアにイソノミア（の可能性）があったっていうのに日本のクソしょぼい学者は”いや、イオニアも他のギリシア植民都市と同じく奴隷制もあった”とかいって反論したつもりになってるけど
柄谷はアメリカのタウンシップ制時代にも自由かつ平等であってさらに自然科学な高次元のアソシエーションであるイソノミアの可能性があったと言っている
この時点でイソノミアの可能性は現実的にインディアンの虐殺弾圧や黒人の奴隷制があっても成り立つんだからまったくイオニアの細かいこといって反証になってないんだよな
反証したいならイオニアが非自然科学的であってかつ不自由な交換様式Bの強い地域だったことを証明しないといけないけど
そのレベルで反論してるバカは奴隷制があったら反論になると思ってる
296 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 23:39:46.89 0.net: 結局彼らはヘーゲル法哲学の奴隷制の議論を理解していないし
柄谷の交換様式論はマルクスと同じく（家族ないし村落ゲマインシャフト）共同体の”間”での交換の話をしているんであって
古代奴隷はあくまで共同体間では賞品であって、そして共同体に買われたあとは共同体の内部になるから収奪と再配分じゃないんだよな
古代ギリシアの分類で言うならオイコスの内部の状態は柄谷の交換様式論もマルクスの資本論も実はヘーゲルの法哲学も市民社会的問題としていない
無論、オイコス共同体内部での奴隷制自体は恥ずべきものだけど
奴隷制があったところで柄谷の交換様式論からすればまったく矛盾にならない
297 ：考える名無しさん：2022/07/04(月) 23:55:12.24 0.net: 但し資本主義が激しくなって集中的な奴隷の運用になって家産的なレベルを超えた奴隷制（コロナートゥスや奴隷制プランテーション）は交換様式Bに基づく、なぜならそうするとき奴隷には家族をもたせるからその時点で新しいオイコスが発生するからオイコス間の交換になる
また、農奴制も奴婢も新しいオイコス（家、教導隊）を奴隷にもたせる時点で交換様式Bにあたる
もし奴隷が新しい家族を持たないならそれは共同体の間でのこうかんでないから交換様式Bにははたらない
298 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 01:26:53 ID:0.net: 柄谷行人のいう交換様式Ｄにはじめて接した時、これはオカルトだと思った。
まさに柄谷版の空中浮遊のようなものだ。

千坂恭二
@Chisaka_Kyoji
2分前
299 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 03:20:16.03 0.net: ヘーゲルのエーテル論や精神現象学のGeistとSchädellehre頭蓋骨骨相学の絶対的な関係とか読んだことないんかね
カントとスウェーデンボリの関係とか
交換様式D程度でそんな反応してたらドイツ哲学なんて読んだら卒倒しそうだな
300 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 03:35:49.21 0.net: と思ったら千坂のツイートかよ
301 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 05:28:56.54 0.net: その柄谷の影響が世界中に広がって世界中の学者や学界で認められてる現実をまず認めるとこから始めないとな
現にこれだけ世界で影響もった柄谷に反論するならしっかり本にるでもして正面から批判しないと空虚だし無力だよ
302 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 06:57:37 ID:0.net: 世界のカラタニ

カクタニも父は経済学者、娘は文芸評論家として世界的
303 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 07:28:56.66 0.net: 柄谷批判を正面から書いた単著ってないよな
別にかかれて嫌がらせするタイプじゃないし、文壇ともアカデミアともこの四半世紀完全に関係切ってるから批判する能力があるなら柄谷批判なんて遠慮なくできるのに
これだけ世界中に影響がある相手の理論を徹底して批判できればジャイアントキリングでメリットしかないのに
結局反論が怖くて誰もかけてない
304 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 10:14:20.42 0.net: 無視されてるだけともいえるｗ
305 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 12:43:53.52 0.net: 英語の翻訳数でも哲学思想ジャンルで日本人で1位だし、中台韓と圧倒的に社会運動に強い影響があって、トルコや南米でも高い評価なのに
それで無視してるなら日本の学界がただの世間知らずとしかいえない
306 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 16:18:16 ID:0.net: この半世紀のアジアの思想家の中で一番影響力はあるだろうな
というか現在存命の思想家の中で世界で左翼運動にネグリと並んで実は一番影響あるかもしれない
アジアでの運動は軽視されがちだけどアジアでの動員を加味すると
307 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 17:01:18 ID:0.net: ジジェクとかは影響あるけど、ジジェクの理論をまじで実践するとレーニンになるから結局ジジェク読んでも実践するやつは出てこない
グレーバーは影響力あったけど死んじゃったし
実践可能で体系的社会運動の原理になってるのはアジアの柄谷かヨーロッパのネグリかってとこだな
バディウとか欧州のネオ毛沢東主義者は小規模な変なセクト作ってるけど
308 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 18:02:04.70 0.net: カラタニって
そんなに凄いのか
309 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 19:31:13 ID:0.net: 交換様式論の奴隷
310 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 19:33:39 ID:0.net: 社会運動の中心理念になるためにはマルクスとヘーゲルと格闘した上で、現状分析と未来の想定とそこから現実的に可能な運動の形式を定義しないといけないからな
現実的に実行可能な運動の理論と体系性と現状分析と過去のマルクス主義とヘーゲル批判を網羅できてるのって21世紀だとマジで少ないだろ
ジジェクとかバディウはパセティックに毛沢東とかレーニンのやったようにやれって繰り返すだけだし実行不能
マルクスヘーゲルを総括して体系化して現実的運動を定義できるのなんて柄谷とネグリくらいしか今世紀思いつかない
もちろんマルクスなんてクソ喰らえ、資本論ロクに読まないで闘争しますってやつもいるけど
311 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 19:40:16.65 0.net: 色々考えて理論打ち立ててさぁ世の中変えるぞ！
↓
NAM(2年ちょっとで解散)
312 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 19:43:32.95 0.net: 社会運動の理論家が現実の社会運動家をうまくやるってことはない
マルクスのインターとの関わりもすげえ短いし苛烈な批判だけが残って失敗だったように
実践する思想家としてのサルトルも失敗続きだし
優れた社会運動の理論家は自分自身は社会運動が下手だよ
レーニンだけが例外だけど、レーニンには後ろにトロツキーがいたから実際にはトロツキーに担がれてた
313 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 19:49:46.88 0.net: まあレーニンはトロツキーの裏での謀略を差し引いても、帝国主義論で現状分析と段階論と蓄積論と信用論を再定義してその運動を成功させてるからやっぱりレーニンだけは理論と実践の両立できてるな
まじで左翼運動の中でレーニンだけはどっちもできて別格だな
ただしレーニン以外はみんな理論家は社会運動が下手だ
314 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 19:50:40.83 0.net: >>311
あれは明らかに地に足がついていなかった
やる前から笑われ、解散すると更に笑われていた
315 ：考える名無しさん：2022/07/05(火) 20:01:01.43 0.net: 本人も最初から失敗するっていってなかったっけ
まあマルクスの第一インターも酷いもんだよ
ネットも電話もなかったし総会の回数も少ないから崩壊まである程度かかったけど
ネットがあったら半年みたずでプルードン派が分裂して1年足らずでバクーニン派も追放して即座に崩壊してたに決まってる
316 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 08:51:53.93 0.net: Makoto Sasaki
スレに洪水のような信者がいますね
43分
Pierre Riviere
あれが誰なのか私も掴めませんねｗ　たぶん可能涼介が助っ人に連れて来た戦力では？
41分
Makoto Sasaki
哲学の起源の英語版、韓国版が評価高いと思ってるのはアイツだけでは
40分
317 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:18:50.18 0.net: ここで反論出来ない時点で笑えるどんだけ弱腰なんだよ
318 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:22:14.88 0.net: 柄谷行人の著作は、「探究Ⅱ」のサイン本を含め、「可能なるコミュニズム」まで手放したので（譲渡ともいえる）、「探究Ⅰ」を図書館で探したが、所蔵していなかった。
　そこで、「探究」を掲載した、85年の群像を借りてきた。
　柄谷の「なぜマルクスは交換からはじめないのか」「呪物崇拝こそ、資本主義の原動力として存続しつづけている」という言説は、現在と同様である。
　「言葉そのものに意味があるかのように考える詩人たち」という言葉も興味深い。確かに、個々の文字や音声だけでは、意味があるとは言えないかもしれない。
　マルクスの「交換によってはじめて商品になる」という言葉は、自明ではあるが、示唆的だと思う。ある物は、他の物（貨幣を含む）との交換によって、商品になる。
　柄谷は、現在、「マルクスのように、生産様式ではなく、交換様式という観点で考察すべきである」と言っているが、マルクスの経済理論を組み換え、再評価しようとする意志を感じる。
319 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:26:59.20 0.net: >>317

唖然として
反論する気にさえならないのｗｗ
320 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:27:56.26 0.net: 尤も柄谷スレをどんどん盛り上げてほしいとは思っている
321 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:32:02.38 0.net: 反論というか、そんなに柄谷に心酔してどうすんかなと
浅田も確かに昔、柄谷の文を聖書のように語ってたけど。あくまでも昔

柄谷の言説を全部読む必要もない。
「柄谷が戦争が起こると言っていた！」と力説しても
東にバカにされるよ
322 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:32:30.27 0.net: >>319
能力がないだけだろ
わざわざ陰でぺちゃくちゃ喋ってさらにそれをわざわざ貼り付けるっていう
どれだけ自信がないんだよ
唖然とする馬鹿なら陰で話題にもしないし、かりに話しても貼りもしないだろ
323 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:33:53.69 0.net: 連れてきたバカ
324 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:34:25.24 0.net: NAァ～Mゥ～～
悪霊退散ッ！
325 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:34:32.56 0.net: 自分で貼ってないよｗｗｗ

誰がやってるのか知らんけど

反証するのは簡単だが

そんな労働は金を呉れ
326 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:35:00.81 0.net: >>321
マルクスは資本論さえ理解できればいいように
柄谷行人はトラクリ、世界史、帝国、哲学
この今世紀入ってからのハードカバーの主要著作だけ読めば十分だよ
327 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:35:53.26 0.net: いずれにしろ

柄谷スレへの労働力投下は

歓迎しますｗ
328 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:36:06.25 0.net: >>325
というかどこで喋ってるの？陰で喋る時点で自身がないんだよ
329 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:36:47.00 0.net: ここもある意味、陰
330 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:37:17.11 0.net: みんな本当は別の仕事で忙しいんだよｗ
331 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:37:19.18 0.net: 陰のさらに陰って弱すぎだろ…
332 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:37:49.13 0.net: >>330
忙しいなら陰で喋らんだろ
333 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:38:12.32 0.net: 普通はfacebookだろう

しかし誰がやってるのは知らんｗ
334 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:38:51.42 0.net: 全然逆だ

忙しいから直接相手にはしないｗ
335 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:39:24.72 0.net: NAァ～Mゥ～～
悪霊退散ッ！
336 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:39:57.57 0.net: >>334
忙しい割に陰でもこのスレでも言い訳だけはいっぱいするんだな…
337 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:40:40.65 0.net: 立花の服はウクライナ・カラーなのか

生稲晃子も天皇もそれほど違わないだろう
338 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:43:51.84 0.net: 強い、弱い
陽、陰
２項対立が好きですね。
柄谷オタクになれば、強くなると思ったのかな
339 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:47:24.46 0.net: >>338
柄谷オタクはお前らだろ
俺は柄谷の重要性に気づいたのは2014年に帝国の構造を読んだときからだよ
世界史の構造から遡って一気に読んでっただけ
帝国の構造教えてくれたのはソウル大から来てた人が柄谷主義者だったからだな
340 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:47:40.83 0.net: 柄谷は、この88年頃も、神に言及したり、です・ます調を使っている。
　この頃、柄谷が、外部の重要性を強調していたのは、アメリカという日本の外部で、ポール・ド・マン、デリダと対等に交流できた事を言っていたのだと思う。
　旧来の共同体の外部に出よ。柄谷は、大リーグの野茂を自分になぞらえていた。
　柄谷の現在の交換様式論も、もう日本には敵がいないので、世界で勝負しようとしているのだろう。それは、理論の厳密性ではなく、理論が支配的になる事を目的にしているように見える。
　竹田によれば、柄谷は、デカルト、マルクス、レヴィナスも、都合よく言及していたようだ。
　アメリカ帰りで、日本を席捲したといえば、宇多田ヒカルも同様だろう。宇多田は中上健次を読むというし、柄谷とはコロンビア大学という接点もある。
341 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:49:52.90 0.net: 339は中々いいですね
342 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:51:04.93 0.net: 講演の最前とかに来てた人？
343 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 09:54:44.27 0.net: >>342
空いてりゃ前列行くけど別に最前になることは少ないな
というかネットで見れる講演はネットで見るし
コロナになってからは講演のあとはどうせ喋れないから
344 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 10:15:54.33 0.net: 10月にはブックフェアとか講演あるのかな

朝カルは、オンラインのみから会場＋オンラインに変わったね
345 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 10:39:26.34 0.net: 柄谷行人は世界戦争の話とかオンラインでログが残りそうだと認めるけどそれ以上喋らんね
オウムが歴史と反復の一部を抜き出して利用された経験があるらしいから、あんまりログが残るとこだと婉曲にしか言わない
一昨日の國分はそれでも引き出してたけど
柄谷の言ってる世界戦争は億単位か最悪数十億死ぬ話だろうけど8億人死んでも9割は生き残るわけだから生き残ったあとのためにアソシエーションを始めようっていうことを繰り返してるけど
世界戦争の話だけ切り抜かれると人類滅亡とかしんじてるアホに利用されるからカメラがあると喋らないし、聴いてもその質疑応答は雑誌に乗るときはカットされてる
柄谷は8億死んでも9割の確率で生き残るから生き残ったあとのために備えようっていう話なんだけど
346 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 10:46:05.80 0.net: 今からウクライナの復興を語る感じですね
347 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 10:49:57.05 0.net: 國分の中動態論は結論に近づくにつれてよくわからなくなるけど、世界史の構造の一番の核心は世界戦争とそのトラウマからのアソシエーションだって気づいてるね
これに気づいてるのって実はいとうせいこうとか國分とかくらいで柄谷の友達でも多くないと思う
そういや大江も柄谷と最後の対談で結局終末が近づいてるって話してたな
カメラ回ってないときにこっちから質問するとよく教えてくれるけど、そしてそれと同時に”あなたは若いんだから、今は行動する時期じゃない”っていう忠告も繰り返す
世界戦争は不可避でかつ、悟性的に運動するかぎり運動は失敗するけど、
世界戦争で死ぬ確率より生き残る確率のほうがでかいからそのあとのトラウマから生まれる世界共和国のための準備をゆるーくやってればいいっていう
結局リサイクル屋やりつつ持続的で悟性的じゃなく緩い運動してる高円寺の松本さんみたいなやりかたが今はなんの役にも立たないけど、世界戦争が終わった時に、その人的なネットワークが役に立つっていう
348 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 10:51:19.57 0.net: 今のウクライナ侵攻が、世界戦争にはとりあえずならなそう

ナポレオン戦争は世界戦争と言われたらしいが
349 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 10:55:22.88 0.net: >>348
ならないね
ただし今年中に結局膠着状態になるだろうからそれが10年後くらいにまた火を吹く可能性がある
10年後ウクライナ人青年がロシア大統領を暗殺しちゃうとかありえないとはいえない
ただひとつ言えるのはWW3はWW1の反復であるから、WW1が完全に予測不能だったようにWW3も予測不能なところから出火するだろうな
同時に戦車みたいな全く奇想天外な兵器が作られた様にWW3の主要兵器もまったく予想出来ないようなものを兵器化することになると思う
生物兵器なのか宇宙なのかしらんが
350 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 12:49:20.40 0.net: 『終りなき世界　柄谷行人・岩井克人』太田出版　1990年

1992年問題の変容

岩井
結局ヨーロッパの現在の問題は、西ローマ帝国の衣鉢を誰が受け継ぐかということでしょう。
一方で、ソ連が、昔の東ローマ帝国としてみずからを確立する方向を模索し始めてるわけです。
今までは、共産主義というイデオロギー的な名分があって、それが連邦を接ぎ合わせてきたわけだけれども、
共産党の正当性が失われつつある今となっては、おそらく統一のためのモデルとしては、
かつての東ローマ帝国しかなくなっているんじゃないですか。
その場合、はっきりとロシアを中心とする帝国、しかも柄谷さんが言ったように、ゴルバチョフが喝采をもって大統領に選ばれる、
実質的な皇帝になるというかたちでね。
これで十年いられるから。一期五年ですからね。ただ、三期以上は禁止されていますけどね。

柄谷
途中で変えられますけどね。いいかげんなものだから（笑）。　

ここで言われている1992年問題というのは、ドイツが統一されて、独仏の覇権争いがどうなるかということである
ミッテラン時代はフランス、メルケル時代はドイツ、そしていまはマクロンのフランスが巻き返しているが
30年前と違って、現在の問題は東ローマ帝国の方になっているわけである
柄谷がいうような任期の変更は、ゴルビーはやらなかったけど、プーチンがやりやがった
351 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 13:53:23 ID:0.net: 統一後ドイツの肥大化とフランスの弱小化も予言してるんだよなその対談本
352 ：考える名無しさん：2022/07/06(水) 14:07:20 ID:0.net: 岩井克人の会社とは何かっていう法人論の本はまじで必読
”会社とはなにか”っていうタイトルで損してるだよなあの本
まじでヘーゲル的な法人の起源と遡行の話なのに
”法人論──近代の起源”とかいうタイトルだったらもっと読まれてた気がする
353 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 18:52:06.60 0.net: 【山本太郎】自民党を潰す覚悟はあるのか？に答える【れいわ】
13,220 回視聴2022/07/07
https://www.youtube.com/watch?v=hDJp8gEGWvY

れいわ新選組公式チャンネル
チャンネル登録者数 22.9万人
354 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:34:07.01 0.net: Pierre Riviere
13時間前

先週の日曜日に東大の駒場で柄谷行人のイベントが行われて、
そのとき柄谷とともに登壇したのは國分功一郎と今を時めく若手のマルクス研究者で
「人新世の資本論」をベストセラー化した斎藤幸平だったわけなんですが。
しかしこの斎藤幸平くんの弱点というのを私は発見しましたｗ

斎藤幸平は87年生まれで自由が丘近辺で育ったらしいんだけど（奥沢かな。
かつて僕もその辺の下宿に住んだことがある）だから35歳くらいで既に新しい世代の
左翼的でマルクス主義的な代弁者としてもう有名になった。今までは大阪市立大学の
先生やってたみたいだけど今年から東大駒場に移動して来たそうです。
斎藤幸平は、日曜日の中継でも見たように、あんまり柄谷行人が興味を引くようなタイプ
の学者ではなさそうなんだけど、この奇妙に今の時代にまだ若くして確信的な
マルクス主義者の微妙なパーソナリティについて、僕はある側面から気づいたんです。

今の三十代くらいの人間でそんなにマルクス主義に興味を抱く人とはどういう人なんだろう
という問いもあるだろうけど、斎藤幸平が一緒に翻訳なんかをやる友人だろうと思われる人物
が、東大の大学院でヘーゲル研究者だった、今は大正大学とかで教えてる同世代の
飯泉祐介という人物だということを発見したんですね。

この飯泉という人は、僕もネット上だけ薄く接点を持ったことがあるんだけど、
僕の高校の後輩に当たる人で、つまりICU高校の出身者だったんですね。
しかも背景が僕等と同じマルクスを教わった環境を持っていて国語教師だった
星野という男のところにいた人なんですよ。それで星野という国語教員は昔から
確信犯的な革マル派の支持者だったんです。高校にそんな左翼教員が混じってる
というのは珍しかった環境かもしれないけれど、うちの高校ICU高校は大変変わった
高校だったんでそういうことも有り得たわけです。
355 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:35:37.74 0.net: この星野という男は強烈に異様な左翼熱を持ってる人物で、実際何人かの高校生は
彼に完全マインドコントロールを受けてしまって、高校卒業以後もずっと星野と行動を
共にしてるような人も何人かいるわけです。それで斎藤幸平の、たぶん親しいといえる
友人なのだろう飯泉という男は、この星野からやっぱり完全にマインドコントロールを
受けてる人間だったんですよｗ

飯泉祐介はICUの大学を卒業して大学院から東大に入っています。それで日本の
ヘーゲル学会の機関誌というのは、革マル派の出版社である、こぶし書房というところ
が運営して出版しているんだけど、そこでこぶし書房主催のヘーゲル学会新人賞を
取ったのがこの飯泉だったんです。つまり彼はICU高校卒業しても一貫して
革マル派支持の星野と一緒に連絡を取り合っていて、アカデミズムの世界に入っても
やっぱりその方面から革マル派系に関わりを持ってしまったんですねｗ

それで実はこの飯泉が斎藤幸平の親しい友人だということなんですよ。
大体この辺から、あの人の良さそうな童顔をした若き気鋭のマルクス研究者
斎藤幸平のパーソナリティも見えてくるのではないでしょうか？
つまりそれは、斎藤幸平の弱点ということですよｗｗ
356 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:39:20.55 0.net: Pierre Riviere

それでICU高校にあった革マル派環境という問題に
もちょっと説明しなければならないのですが。。。ｗ　
ICU高校というのは比較的歴史の新しい高校であって
設立されたのは1970年代の終り。
三鷹市にあるICUキャンパスの一部に増設されました。
だから発足当初からそこは非常に自由の実験校的な色彩の強い高等学校でした。

2時間

Pierre Riviere

僕がICU高校入学したのは1981年であって学校の4期生なんですね。
だから創設当時の実験的な風潮がまだかなり濃厚に残っていた。
高一のとき同級生だった男に佐藤丈夫くんというのがいて、
彼は親父さんが国書刊行会の創業者だったんだよね。
大泉学園の大きな家に住んでたんだけど僕が最初にロックバンドを組む経験を
したのもこの佐藤丈夫と一緒でした。
それで丈夫は現役で早大法学部に入ったのはいいものの
真っ先に革マル派になっちゃったんだよね。
高校時代から確かに彼は権力志向の強い人間であったといえる。
そういう性格は親父さんの影響を深く受けていたんでしょう。
それで高校時代は一緒に、確信犯的に強烈な革マル派＆国鉄動労支持者の
国語教師星野のもとでマルクスの読書会とかやってたんだけど、
彼は早大入学したら過激に革マル派の前線に食い込んでしまったのでした。

2時間
357 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:41:36.52 0.net: Pierre Riviere

佐藤丈夫はそれで早稲田学内でもある意味変わった有名人になりました。
早稲田キャンパスに行くといっつも丈夫が法学部自治会に立候補してる立看とか
立っていたり、何かしらいつも喧しく革マル派の宣伝活動を学内で過激に率先
してたからさ。それで早大左翼のノンセクト界隈では、この佐藤丈夫がずっと
公然の敵になっていて悪のシンボルみたいな扱いに学内でなっていたわけなのよｗｗ

2時間

Pierre Riviere

丈夫は結局早大法学部に8年間いて学部生でいられる期限が切れた時に中退しました。
それでまーその後は親父さんの会社つまり国書刊行会にやっぱり入って働いたわけだ。
次期の社長は丈夫になったのか？というとそこは微妙なところで、
ある時期から国書刊行会は副業に中国人留学生などを相手にした
日本語学校を立ち上げて日本語学校の経営ですごく儲かってるみたいなんだな。
それで丈夫はその日本語学校の校長になってるんだよ。
出版事業部からは一線引いたところで社長のドラ息子であった丈夫は
やっぱり活躍していると。

2時間

Pierre Riviere

それで国書刊行会というと日本の文芸ファンには知る人ぞ知るという有名な
マニアの出版社だけど（神秘主義的な文学関係だね）
まー日本では成功してる文学の出版社であって。
たしかwebサイト「哲学の劇場」をやってた今は作家の吉川浩満は
元国書刊行会の社員だったんだな。
それで野崎が前の職場NADIFFで働いてた時に搬入で吉川が来たことがあって
その時野崎が吉川に丈夫のことを聞いてみたそうなんだ。
吉川はしっかり社長のドラ息子丈夫のことを知ってったみたいだけど。
しかし丈夫が元は革マル派の過激な活動家であったこと、
そして多分今でも革マル派の関係はしっかり続いてる人物であろうことを、
国書の社員がどこまで知ってるのか？という問題はありますねｗ　
たぶん幹部の社員は知ってると思う。
それで丈夫が出版社の経営に乗り出してきたらヤバいことになるので
上手くそこは幹部たちがブロックしてるんだと思うよｗ

2時間
358 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:42:37.71 0.net: 株式会社国書刊行会の極秘事項　　バラしちゃいましたｗｗｗ
359 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:48:16.07 0.net: なんだこの駄文
思い出と妄想が多いうえ
冒頭と結論が噛み合ってなさすぎる
360 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 19:58:54.61 0.net: >>359

ピエさんとおまえじゃ階級が違うんだよｗ

最初っからそれをよく自覚しろｗｗ
361 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:00:03.42 0.net: 斎藤幸平の高校時代のサッカー部の先輩が
幻冬舎の箕輪だとかなんとか
362 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:01:46.65 0.net: それなら芝高校だろう

芝中学になんか入るのは中学受験組でも単なる馬鹿だな
363 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:04:03.21 0.net: 品川の方の芝とか
板橋の城北とか
新宿の海城とか

中学受験やってもああいうのは本当に馬鹿が行く学校です
364 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:05:52.92 0.net: のほほんとアメリカの大学行って
貧困者のボランティアやったのが
マルクスに触れたきっかけ
とか言ってたかと。
365 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:09:19.80 0.net: 斎藤幸平なら、
それだけで普通今の時代にマルクス研究者とか
そこまでの道には踏み入らないだろう
たぶん家庭環境が幸平の場合そういう方向に行かせるような
何かがあったのでは？

親が左翼だったとか、学者だったとか
そういう感じ
366 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:09:59.27 0.net: 柄谷行人知ったのも
アメリカの大学で向こうの教授の柄谷論の講義から知ったとか、うんちゃら・・・
367 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:13:58.57 0.net: いや幸平なら、自分が柄谷を最初に読んだ切掛については
日曜日のイベントで語ってたじゃないか。

幸平にとって、最初の柄谷は、
ジジェクの「パララックス・ビュー」に出てきた柄谷の話だったということだ。
前からジジェクはかなり興味を持って読んでいたと。
そのジジェクが言及している日本人ということで
初めて柄谷に関心を持ったと。。。

そう語ってたよ。
368 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:16:26.29 0.net: 家庭環境ねぇ・・・

もう斎藤くらいの世代だと、実家に財力ないと
米国大学留学は賄えなくなっていたのでは？
369 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:19:14.67 0.net: いや生い立ちが自由が丘の奥沢というんだから
そこは高級住宅地だよｗ

（私もかつてそこで下宿に住んでた）

家はきっと裕福だろうが
親は思想的な意味で左翼か、学者だったのではないか？
そういう家庭環境だろうと見ているということ
370 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:20:35.04 0.net: どうでもいいんだけど
371 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:21:39.33 0.net: いやかなり重要だよｗｗ
372 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:23:39.25 0.net: 嫁の実家一族郎党はゴリゴリの維新支持者だと
嘆いてはいた。
373 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:34:55.62 0.net: 芝高校
→東大理科二類在籍3ヶ月
→奨学金で米国ウェズリアン大学(政治経済学部)
→ベルリン自由大学哲学科(修士課程修了)
→フンボルト大学哲学科(博士課程修了)
→ベルリン・ブランデンブルク化学アカデミー客員研究員
→カルフォルニア大学サンタバーバラ工客員研究員
→大阪市立大学経済研究科準教授
市立大在籍中にマルクス論文でドイッチャー記念賞を歴代最年少で受賞
か。

堀之内出版とは縁があるみたいだが。
374 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:39:09.16 0.net: 山川宏

革マルはもうカルトだからその影響力は排除すべきですが、
50年代の黒田の著作とかは時代（まだマルクスの翻訳、出版も少なかった）
の限界を考えれば優れたものもあるわけで、
その影響を受けた方は別に排除すべきではないと思いますが。
まして、それをもって斎藤幸平を「革マルの影響が」などとは言えないでしょうね。
でも、貴重な情報、感謝します。
革マルの活動家は大学では教員免許をとって教労に入るというケースが多かったので、
昔は革マルの高校教員はたくさんいました。
麻布のTなんか有名で中核派に襲撃されて重傷を負いましたからね。

11時間
375 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:45:10.49 0.net: 知への恐れ (nyx叢書, 007)
単行本 2021/12/24

ポール・ボゴシアン (著), マルクス・ガブリエル (著),
飯泉佑介 (翻訳), 斎藤幸平 (翻訳), 山名諒 (翻訳)

5つ星のうち4.0 1個の評価

単行本￥3,300
出版社堀之内出版 (2021/12/24) 256ページ

マルクス・ガブリエルの「新実在論」に大きな影響を与えたアメリカ哲学界の重鎮、
ポール・ボゴシアンの名著、ついに日本語で刊行

「普遍的な事実など存在しない」
「知識は、社会的に構築されたものであり、私たちの科学は特別なものではなく、
たくさんある世界を知るための方法の一つにすぎない」

このようなポストモダンの相対主義・構築主義が影響力を高めている。
もしこれが正しいとすれば、私たちは、聖書による創造説や天動説、
ネイティブ・アメリカンの神話などを、
現代科学と同様に妥当性を持つものとして扱わなければならなくなってしまう。

しかし、普遍的な事実は存在しないのだろうか?
知識は社会的に構築されたものに過ぎないのか?

本書では、リチャード・ローティ、ウィトゲンシュタイン、トマス・クーンらの議論を整理し、
相対主義・構築主義の論理的な誤謬や矛盾を解きほぐしていく。
アメリカ哲学界に論争を巻き起こし、
マルクス・ガブリエルが「新実在論」の幕開けとして絶賛した名著。
376 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:45:25.48 0.net: 【推薦】

事実は社会的に構築されたものにすぎないのか?
普遍的事実を擁護するための哲学的基礎はここにある。
斎藤幸平(経済思想家・本書訳者)

もはや誰もこの本の洞察よりも後退することはゆるされないのである。
マルクス・ガブリエル(哲学者・ボン大学教授)

繊細で独創的でありながら、
このテーマに興味のある人なら誰でも読めるほど親しみやすい力作だ。
ウォール・ストリート・ジャーナル
377 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:50:16.13 0.net: ドイッチャー賞受賞の理由が
今も追補されているMEGAの
関連資料の読み込みで、
マルクスのパラダイムが
単に階級闘争の枠組みだけでなく、
有限資源・環境の搾取と
当時生まれたばかりのエコロジー的思想が
含まれていたことが分かったとか、
そんな話だったかと。
378 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:50:53.52 0.net: 斎藤は飯泉と、去年の12月に、堀之内出版から
ポール・ボゴジアンの本を共訳で発表している。

この以前にも、マルクス・ガブリエルの本を
やっぱり共訳で出している。

この飯泉という、ICU高校の後輩が結局
革マルとどの程度まで関係あるのかという問題はさておき、

人格とコミュニケーションの問題として、
斎藤幸平というのは、ああいう性質の人々に靡いてしまう
そういう危うさを最初から抱えているんだなと、、、、

そこを認識してもらうのが重要だと思うわ。
379 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:56:44.45 0.net: なので、マルクス研究者として実績を積んだのは
MEGA編綴員だったかになった
ドイツに行ってからかと。
380 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 20:59:12.38 0.net: 例えば、東大の駒場で年配の世代だと、
石田英敬が革マル派だったというのは、結構有名な事実であるはずだが、、、

石田は今では東浩紀のゲンロンで一緒に仕事をするような間柄になっている。
実際彼はデリダやフーコーの研究に詳しい。

しかし、池田信夫やスガ秀実がよく石田を攻撃してるように
やっぱり石田は若いときには革マルで、
あるいは革マル派から利用されて重宝されてるような存在として
有名だったわけだな。

それで石田英敬のような人物が何故革マル派に靡いてしまったのかというと
それはやっぱり人脈から入り込むわけだよ。

穏健で人のよい人格性にこそ、そういう隙はいっぱい潜んでいる。
まさに襞のようにカルト的な組織性への隙が
たくさん折り畳まれているわけだ。

これは現在の若い関係性でいえば、
まさに斎藤幸平、そして飯泉的なものという形で
相変わらず問題は継続しているな。

カルト化した穏健な危険としての、革マル派の連綿とした継続。
381 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:03:45.09 0.net: だから新時代の、穏健化してカルト化したと思われてる革マル派が、
もちろん向こうの立場からは、斎藤幸平の存在を獲ろうと狙ってますｗ

これはかなり確実にそうだと思う。

そして友人の飯泉という男は、既に革マル派の懐に入ってると考えて
間違いはないでしょう。。。。

ここで斎藤幸平が、今までの人生の童顔を振り払って
どこまで改めて、社会の哲学的な真理に目覚めることができるのか？？

ここが斎藤幸平、人生の踏ん張りどころということでしょうｗｗ
382 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:07:49.77 0.net: 妄想尽きなくて楽しそうだね。
一人でやってていいよ。
383 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:08:31.17 0.net: 國分先輩が、幸平ちゃんのことを見守ってますよ！

あんたは果たして、

革マルに利用される積りが

あるのか、ないのか？とｗｗｗ
384 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:10:15.17 0.net: >>382

おまえが何処にも使いようがなくてただの馬鹿で
使い物ならんポスドクだという事実だけは
もう隠しようがないわなｗｗｗ
385 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:16:49.74 0.net: >>384
へ？
おれがポスドク？
ただの社会学士ですが、何か？
386 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:19:35.75 0.net: >>385

わかったおまえはただただ僻み深いだけで
何処にも使い様がないｗ

それはこの世の真理だ。
わかったから
このスレは荒らすなよｗｗｗ
387 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:21:25.93 0.net: やれやれ
388 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:21:57.77 0.net: >>385
つーかおまえくらいの世間知らずで馬鹿だと

この世には革マル派というものが存在していて
左翼の社会にもカルトをはじめ幾つも罠があるとか

そういう基本的事実も
いまだ人生の中で認識したことがないんじゃないか？
389 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:25:23.33 0.net: 人新世の「資本論」すら読んでいない説濃厚
390 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:36:52.31 0.net: >>389

おまえはそこまで致命的に頭バカで
本のウンコだけ頭から被って部屋の中で
アカデミズム妄想だけしてる人生で

そんなんでおまえのような人物が
斎藤幸平ちゃんの後塵拝んで追っかけやってて

一体この先に何があるんだ？？
391 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:45:16.60 0.net: 読んでたら、斎藤幸平の弱点は、
「脱成長コミュニズム」なるものが、
いくら、グローバルサウスでの矛盾で正当化し、
バルセロナその他の事例を引っ張ったりしても、
「ぼんやりとしたものにしか見えない」
こと、
そして、柄谷が言うように、
「『脱成長革命』が向こうから来ることを期待している」
ことかと。

革マル云々持ち出すのは
あまりにもとんちんかん過ぎて、
呆れる。
392 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:51:50.56 0.net: > 革マル云々持ち出すのは
> あまりにもとんちんかん過ぎて、
> 呆れる。

単におまえが日本語の文章を読める脳を持ってないということだけだよｗ

>>391
それでそこから上の文章は

何言ってるのか意味がわからないというか
文章が意味になってないｗ

あんたの読解力以前といえる日本語に呆れるよｗｗｗ
393 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:54:03.65 0.net: はい、さようなら。
394 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 21:56:55.84 0.net: だから日本語文章の読解力もない奴がここで粘着してるから
ここでもう一回、事態を単純化して説明してやる。。。

斎藤幸平は、飯泉祐介という人物と
今までに数回翻訳の仕事をして本を出している。

それは、去年出版されたものはポール・ボゴジアン
それ以前のものは、マルクス・ガブリエルの本だ。

その他にももしかしたらジジェクとマルクス・ガブリエルの本も
この二人がコラボレートしていたかもしれない。。。

そんで、件の飯泉祐介という人物だが、これはICU高校の出身で
東大の大学院も出ている若いヘーゲル研究者だが
この人物には、革マル派の疑いが十二分にある。。。

そういう話をしている。
395 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 22:01:52.04 0.net: だから斎藤幸平はもちろんそうだが、
飯泉という人物にしても、それは最初から

このスレに粘着してへばりついている
どこぞの大卒ジャンキーか研究者ジャンキーの落ちこぼれとは
階級が違うんだよ！ｗ

斎藤のレベルにも飯泉のレベルにも到底及ばない
落ちこぼれのヒキコモリ分際が、
何やらこのスレに粘着して住み着き

せっかくの国書刊行会まで絡んだ重要な情報を出してやってるのに
みんななし崩しにして流産させやがった！

ただたたこの研究者ジャンキーの卑しい嫉妬心と怨念のみによってだｗｗｗ

柄谷スレに書いてくれる人がいても
こういう奴は本当に迷惑なのｗｗｗ
396 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 22:31:58.27 0.net: で革マル派の思想と斎藤幸平の思想は共通性あるの？
人脈的な繋がりなんてどうでもいいけど大事なのはそっちでしょ
397 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 22:44:09.19 0.net: そんなのはいつでもどっちの方向にでも染まりうるでしょうｗ
斎藤のあの童顔見てみろ
ありゃ何でもありだぞｗ

「革マル派の思想」といっておまえが何かを知ってるのかも
全く疑わしいが、だから説明してやっても
全く理解されない場合もあると想定しながら、
しかし敢えて言うけど、、、、

革マル派の思想というのは、簡単にいえば、
「疎外論」をベースにした組織論といってよい。

具体的には、日本の労働組合の中に、浸透していることも多かったという
新左翼の派閥では影響力を無視できない存在だった。
代表的なのは、国鉄時代の動労、
それは今だとＪＲ総連というそれなりに規模の大きな労働組合として
今でも存続している。。。

それでベースが彼らは疎外論なんだから
幾らでも斎藤幸平的なエコのラジカル左翼思想の中に
要素を忍び込ませることは可能だな。
398 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 22:52:30.12 0.net: 日本の戦後マルクス主義の思想の流れとは、こういうことだ

疎外論の隆盛　→

（これが革マル派及び革共同全盛期の思考の枠組みだな。
柄谷やスガが若かった頃の時代的パラダイムであり
人間主義→疎外→回復、
そういう流れと循環を取る。
何故この構造が左翼陣営にある種の悪質さを生むかというのが
非常に重要な問題であって核心なのだが
これは柄谷スレ粘着の幸平おっかけ程度の頭では
説明してもとても理解できないだろうｗｗ

疎外論から物象化論への転回→

（ここで廣松渉という人物の重要性が出てくる。）

疎外論＝実体主義
＝つまり実体化される疎外の怨念が暴力的な行為の姿として
実社会で徘徊して回るような運動の実態になった。
この怨念＝実体主義を乗り越えようとして、
廣松渉は物象化論という、関係性によって社会的総体を捉えるという
転回を提案した。
399 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 22:58:51.31 0.net: たぶんエコロジーというのは、疎外論的に実体的な苦痛や苦悩として
人々の足を捉えやすい、そういう単純化と短絡化の罠というのを
そのまま備えていると見える。

エコロジーの罠は、それが分かりやすく人々を捉えるように見えても
決してそれを疎外論的＝人間主義的な構造に回収して
認識してはいけない。

単純に言えばタバコ吸ってるだけで迫害されるような空間性も生みかねない。

こういうのはエコロジーを根拠にしたファシズムになる。
実際ナチスは、エコロジーを標榜していたし
ヒトラーは徹底的な反喫煙主義者だった。
400 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 23:00:13.62 0.net: 斎藤幸平はいつナチスと同じスローガンを標榜するようになってもおかしくはない。
401 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 23:05:57.76 0.net: ＞　斎藤幸平はいつナチスと同じスローガンを標榜するようになってもおかしくはない。

これが斎藤幸平と現行革マル派との
今でも近接しうる可能性ということだな。。。
402 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 23:09:43.92 0.net: 理系出身で人新世、マルクス、エコロジーか
科学者は最悪の哲学を選ぶ
403 ：考える名無しさん：2022/07/07(木) 23:14:02.49 0.net: 吉川浩満が哲学の劇場やってたのか
浅田ファンサイトもありましたね
404 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 06:07:03.51 0.net: 柄谷最高
405 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 08:18:13.35 0.net: 日本の、
典型的な、
タコツボ議論
406 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 08:19:19.24 0.net: 柄谷自身がここ見たら、卒倒するんでね？
407 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 08:22:26.57 0.net: すぐ「教祖さま」を祭り上げて、すがりたがる。
敵を作って攻撃・排除することで、安心を得ようとする。
ご都合主義でしか物事を見ない。
日本人のお家芸。
408 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:02:34.04 0.net: ICU高校のやつ（？）
学歴コンプすげえな
そんなせめて高校は東西の御三家で大学は東大京大か学部で欧米留学くらいしてないと斎藤あいてに学歴でも大敗だろ
まあ学歴以上それ以降の結果で完膚なきまでに負けてるのはいうまでもないけどさ
麻布からみて近所の芝のやつらのほうがマルクスよく読んでるんだなって知った
年代近いけど麻布でマルクス読んでるやついなかったな世代かな
409 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:05:42.29 0.net: ICU高校と別のやつがコンプこじらせてるならICU高校のやつにはすまん
というか個人的にICU高校が都下にあるって初めてしった
多摩地区だと有名なのかな
410 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:26:43.93 0.net: ICU高校の進学実績見てみたらこれすげえな東大0人から3人かよ…そして医学部ゼロって…
留学も何年前かも人数も書いてない
411 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:27:22.82 0.net: 80年代にパンク／ニューウェイヴ聴いてニューアカ系の本読んでた少年にとっては革マル派だの中核派だのの新左翼や疎外論とか過去の遺物以外の何者でもなかったなあ
よーく考えると連赤事件からたった10年くらいしか経ってなかったのにね
自分が生まれた頃の遠い過去って感じだったな
412 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:35:57.66 0.net: 斎藤より数年後輩だけど港区の高校にはサッカー部じゃなくてバスケ部でよく交流戦もしたけど
革マルもクソもマルクス読んでるやつがほぼいない
ニーチェとカントとヘーゲル読んでる俺が相当珍しいレベル
あの時代の港区の中高一貫は革マルもクソも鉄緑入って医学部か東大か入って安定志向で行こうっていう感じがすごかった
ニーチェ読んでるやつは他にもいたけどどっちかって言うとまじで末人ばっかりって感じで
死熱的としかいえない状況でマルクスって感じじゃないな
高校のころは俺もマルクスは過去の異物と思って触ろうとも思わなかったなまあニーチェのおかげでヘーゲル読んでたからマルクス読むのにあとから苦労しなかったけど
革マルもなにもないよ
そんな状況でそのまま英国に留学したんだから
あの時代の港区の中高一貫校進学校にはマルクスも革マルも全く関係ない
斎藤と革マルなんて妄想もいいとこ
人間なんて12歳から22歳の環境でだいたい人格が決まるんだから芝からイギリスなら革マルもクソもない
413 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:42:36.23 0.net: ただ俺の高校時代はオバマの時代だからもしかしたらオバマいる以上社会の圧倒的な悪化も無ければ多少の改善が期待できるっていう無意識の感覚と、勝ち組負け組論のなかで鉄緑なりSEGなりはいって安定して勝ち組に入ろうっていう意識があった
もしかしたら斎藤の時代は高校時代がブッシュだからもうちょっと違うかもな
なんであれ港区の高校は先輩含めマルクス読むやつもなけりゃそんな空気もなかった
いまググったインタビューで斎藤も高校までマルクス読んでなかったって言ってる
だから革マルもクソもない
そのまま英国行ったんだから革マルなんて一切関係ない
もうあっちで結果残して帰ってきてそのあとかなり大人になって革マルと多少関係あるやつと仕事しても根本で影響されないだろ
414 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:48:01.14 0.net: 斎藤は英国じゃなく米国からドイツか、ごめん間違えた
高校出て半年で米国行ってそこから30歳までアメリカとドイツにいたのに革マルの影響もクソもない
そして31歳時点でドイッチャー賞をそれまでの研究成果でとってる
革マルどころかマルクスよむ雰囲気もない港区の中高一貫校からそのままアメリカドイツに30歳までいてその功績まとめてドイッチャー賞とってるひとに革マルなんて1ミクロンも関係ないんだよな
415 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:50:44.32 0.net: したがって革マルの影響なんて妄想恥ずかしくなる
多摩地区だとその世代でも革マル教師みたいのがいたのかもしれないけど、港区の中高一貫校はまじでそういうのが全くないニーチェとかキェルケゴールとか実存主義は読んでるやついたけどまじで誰もマルクスなんていう雰囲気じゃないし、本人も留学してから読み始めたって言ってる
そして高校でてずっとアメリカとドイツいってドイッチャー賞とってるのに革マルの思想云々っていうのは状況を知らなさ過ぎて恥ずかしすぎる
416 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 09:57:22.19 0.net: 今の夕刊タブロイド紙や
今は亡き噂の真相も
まだもっともらしいことは書く。
417 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 10:06:44.84 0.net: まあ東大0-3人、医学部ゼロの高校を出して斎藤の学歴馬鹿にしてる時点で真面目に調べてレスする価値ないって気づくべきだった
418 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 10:14:59.51 0.net: ちょっと知り合いがいることを自慢したかっただけのクズ野郎だった
ってことでOK？
419 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 10:20:14.18 0.net: 斎藤のことを新左翼だと思い込むのってお爺ちゃんだからでしょ
420 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 10:44:23 ID:0.net: >>418
多摩の学校だと有名人が知り合いの知り合いだと嬉しくなっちゃって関係あるんじゃないかと夢想しちゃうんじゃないの？
同級生とか近い先輩とかで普通に何人か有名な人がいるとそういう簡単なもんじゃないとわかると思うけど
421 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 15:10:19.36 0.net: 柄谷曰く
「ひどい世の中になってしまうようでならない」
と。

226事件後の思想統制とファシズム台頭が
また繰り返されるのか？
422 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 15:50:01.89 0.net: >>412-415

おまえが日本語読めない糞白痴であることはよく分かったｗｗｗ

最初に出てる情報は、

「斎藤幸平が革マル」

であるなんて一言も言ってないｗ

ただ

「斎藤幸平の親しい友人は明らかに革マル系である」

と主張している。

もちろんそこでは、
その友人から斎藤幸平が、革マル派のほうへ働きかけられる

そういう可能性を含んでいる。

上に出ているのは単なるそういうメッセージだよ。
423 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 15:57:24.41 0.net: 多分件の飯泉という男だが、
先週日曜日の駒場柄谷イベントにも彼は来ていると思う。

というか彼は東大にも授業のコマを持っていると思われ。

だからそれが具体的にどういう人物であるのか、
斎藤幸平はおろか、
彼らの駒場での上司であるのだろう
國分功一郎にしても、すべて知っているはずだ。

駒場イベント後の飲み会で、彼も柄谷と歓談している
そういうことも十分ありうるだろう。

ただかの人物が、高校時代からどういう背景を持っているのか、
そして間接的にはピエさんと接点のある人物であり
実際過去にはネット上でぶつかることもあった
（具体的にはピエさんに彼のBBSを破壊された）
そういう経緯があるということ。。。。

そういう詳しいことは、斎藤も、國分も、柄谷も
まだ気づいていないはずである。

上で出てきた情報は、そういうこと。それだけだｗｗ
424 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 16:22:22.51 0.net: プラス　　　　　　　　　　　　国書刊行会裏ネタね
425 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 22:42:33.58 0.net: >>422
まじで電波受信してるな…
なんで芝からアメリカ行って初めてマルクス触れてそしてドイツ行って30まで行ってたのに関係もあるわけないし関係持とうっていうソースがなさすぎる
426 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 22:53:10.94 0.net: >>425

おまえ本当にキチガイの知的障害児だなｗｗｗｗ
427 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 22:54:46.11 0.net: >>426
まじでお前やばいよ
なんでも関係あると思うのって何かの症状かもしれない
革マルもクソもあるわけないだろ30まで留学、31でドイッチャー賞なのにマジで大丈夫か心配になる
428 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 22:55:30.09 0.net: >>425

もし斎藤が関係持つ気がないなら、
数年前から、マルクス・ガブリエル、ジジェクの翻訳、
そして去年では、ポール・ボゴジアンの翻訳の出版

ここまで仕事が続いていくはずないだろうｗ
429 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 22:57:29.95 0.net: >>427

言葉が読めないおまえの知能がヤバいｗｗｗ

ずっとそっちの方向に斎藤は引っ張られてるだけだ
決めるのは斎藤自身の判断に決まってる。

しかし斎藤の「心を捉えてる」のがそういう人間である、
というのがヤバい
と言っている。
430 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:00:19.11 0.net: 何処ぞの受験奴隷からやってきた知識マルクス主義オタのクズは、

「こぶし書房」

これがどういう意味を持っている記号かも
全く知らんのだろう。

そして現実に、左翼や労働運動やアカデミズム、
こういう場所では、何が起きてきて、
今まで続いてるのか、、、

そういった現実についての、無知蒙昧が
バカな柄谷オタ知識を披露してるだけだｗ
431 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:01:49.11 0.net: >>427

＞　「こぶし書房」

おいっ、そこのクズ！

おまえの知能テストしてやるｗ

この言葉が何を意味してるか
ちゃんと説明をここでしてみろ！ｗｗ
432 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:03:15.42 0.net: >>429
ICU高校で学歴マウントは大笑いしたからいいけど
あとの妄想がヤバすぎる
有名著者の共訳なんて分担で編集者が決めるなんていくらでもあるし、マルクス関係の翻訳者でなんかのセクト出身なんていくらでもいる
翻訳のメンバーの一人がかつて革マルの影響を受けた”かもしれない”から、共訳者もそれに接近してるってどういう脳みそしてんだ…
そのなんとか泉っていうのが革マルに正式に所属したわけでもないんだろ
若い時代そのシンパに影響されたかもしれないそいつと、たまたま30で留学から帰ってきた後に共訳に参加したから
斎藤の思想がわかるってマジの狂気だよ
433 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:03:58.00 0.net: なんで日本のヘーゲル学会の機関誌は、こぶし書房なんだ？？

これをちゃんと、おまえの言葉で説明してみろ！
434 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:05:50.28 0.net: >>432

ＩＣＵ高校は、学歴自己否定してる高校なんだから
それが最初から学歴マウントだとかいうのは
完全にオマエの妄想だｗｗ

しかも受験奴隷系の僻みと嫉妬と妄想入り混じった
糞とゲロの塊だなｗｗｗ
435 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:05:51.28 0.net: >>431
東大0人医学部0人とかの年がざらにある超名門ICU高校卒業生からのIQテストか
御三家なんて足元にも及ばないトリンドル玲奈の出身校だろ
これは試されるな
こぶし書房なんて革マルと関係ないやつがいくらでも本だしてるの知らないのか…
436 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:07:39.65 0.net: ICU高校は入った初日から、今では

「うちは進学校ではありません。神学校です。」

と説明してるんだから

最初から学歴とも受験とも縁がない
つまり日本では珍しい貴族的な高校であることは、
明らかなことだ。
437 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:08:04.06 0.net: >>434
受験奴隷？数年家庭教師に毎週教わってただけであとは1年ちょっとSAPIX行っただけで簡単に受かったぞあんなん
438 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:08:46.34 0.net: >>436
お前は何派のクリスチャンなの？
439 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:08:52.55 0.net: >>435

オマエの頭の中は、基本的にすべてが白痴だと

自らご丁寧にすべて告白してるようなもんだぞ

その認識ｗｗｗ
440 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:09:39.09 0.net: >>437

少なくともオマエのような明瞭なクズは、

ＩＣＵ高校には入れませんからｗｗｗ
441 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:09:59.92 0.net: >>439
まじでやべえ段階に来てるな…
442 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:10:23.11 0.net: >>440
そりゃ多摩の田舎の高校まで通うのに何時間もかかるからな…
443 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:11:26.59 0.net: 飯泉の数年後に卒業してるのが
トリンドル玲奈と春香クリスティーンの二人だ。

つまりここでクッチャベッてるクズ野郎とは
最初からは我々は、階級が違うのｗｗｗ
444 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:11:49.12 0.net: トリンドルと春香は同じ学年だった
445 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:12:24.72 0.net: >>444
やっぱすげえなモデルの授業とかあるの？
446 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:12:56.37 0.net: 受験奴隷のクズ高校では、
真のエリートは決して生まれてこない

真のエリートを生み出しうるのは
ＩＣＵ高校のような貴族高校だけだ
447 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:13:44.94 0.net: >>446
その結果トリンドル玲奈と春香クリスティーンか
これはすごい
448 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:14:51.99 0.net: そういう意味では、
麻布開成武蔵も、
柄谷の出てる甲陽学院も
浅田の洛星とかも

みんなド惨めな受験奴隷
卑屈全滅高校にすぎないｗｗｗ
449 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:16:19.79 0.net: もっと凄い話を教えてやろう

ピエールさんはＩＣＵ高校でラグビー部の出身なのだが、

ピエールの二個上にいたラグビー部の先輩が
物理学者の村山斉なんだよ。
450 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:19:38.20 0.net: 村山斉は、現在日本の物理学者でトップに立った。

村山は一応現役で東大に受かってるが
最初に入ったのは理科二類だったんだよな。
だから途中で編入して物理学科になった。

彼はＵＣＬＡに行ったが、アメリカの物理学会で先に実績作って
日本には凱旋帰国した。

村山斉はそのうちノーベル賞取るんじゃないかと云われている。。。
451 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:20:39.51 0.net: >>448
それが逆なんだよな進度が早いから高校3年の夏まで部活やっても普通に東大なり医学部なり入れるんだよな
受験奴隷は高校受験もして大学受験で苦しむやつらで
御三家の連中は一応鉄力に籍はおいてる（テキストだけほしいから）けど鉄力の授業には苦手な単元だけでるとかいくらでもいる
塾にも大して行ってないんだよ
受験に費やす労力でいえば普通に一般高校からの受験のほうが遥かにきつい
452 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:22:53.33 0.net: 村山斉は、日本の学者を含む国家公務員長者番付で
東大総長をおさえ突然トップに立ったことがあった。

十年ほど前のことだが、
それはＵＣＬＡからヘッドハンティングで東大に移動したのだが
国立大学のルールで、引き抜きのときは
前職の給与より高い給与を提示することという決まりがあったからだな。
453 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:24:42.54 0.net: ピエールさんなんて、高校時代に全く受験勉強したことがないんだよｗｗ

お陰で英語の実力なんて、
入学したとき方が卒業したときの方が高いぐらいだったｗ
454 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:26:11.77 0.net: 真のエリートを生み出すのは、ＩＣＵ的で貴族的なのものなの

そういう意味では、
麻布開成武蔵はしょせん奴隷の一形態に過ぎず

筑駒、学芸なんていうのも言わずもがなｗｗｗ
455 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:26:16.20 0.net: >>452
麻布だとそのレベルなら100人単位でいるからな…
個人的に春香クリスティーンとトリンドル玲奈が同級生っていうのは羨ましい
女子と出会いが欲しくて学費高いSEGに授業とって雑談しても文句言われない自習室で屯してたからそんな同級生がいるほうが羨ましいな
456 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:27:16.64 0.net: ＞　お陰で英語の実力なんて、
＞　入学したとき方が卒業したときの方が高いぐらいだったｗ

→　入学したときの方が、卒業したときより高いくらいだった
457 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:28:12.01 0.net: >>455

いや麻布にはそんなのいないよｗ

格段にＩＣＵＨＳのほうが凄いな
458 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:29:26.67 0.net: 春香クリスティーンはまじでタイプだから羨ましいの一言
同じクラスにいたら正常な気持ちで授業受けられないわ
トリンドルと春香が同級生とか夢の花園かよ
459 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:30:35.98 0.net: >>457
たしかに麻布出身校の女子アナやトップモデルはいないからな
SEGにでも行かないと女子と出会えない呪われた生活と比べれば貴族的だな
460 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:30:43.69 0.net: そこで件のICU高校革マル派事件の話に戻そうｗ

ピエール及び飯泉祐介というのは、
拠って立って来た起源が同じ処にあるんだよ。

つまり同じ人物、人脈から、マルクス主義の手解きを受けた。
そいつは一応東大卒だったが（言語学科）
山谷の労働運動からやって来た男だったんだな。
461 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:32:27.70 0.net: だから、国語の授業だとかいっても
その実、ずーっと、
山谷で暮らしてた時代の話を聞かされてるわけなんだｗｗ

山谷の労働運動というのが如何に凄いかと
それに比べて東大の学生運動は如何に堕落していたものかとｗｗｗ
462 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:34:15.37 0.net: >>458
＞　トリンドルと春香が同級生とか夢の花園かよ

だからピエールは、高校入学してから全く勉強しなくなってしまったｗ

少なくとも受験勉強というのは全くやったことがないんだｗ
463 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:34:53.35 0.net: >>462
だろうな
そんな気がしてた
464 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:37:19.85 0.net: それで斎藤幸平に話を戻すと

何故彼が、そのＩという男から
彼が、こぶし書房の洗礼を受けている事実を知っているにかかわらず、
関係性を受け入れているのか？関係は切れないのか？

その理由が、痛いほどよく分かるからだな。。。
465 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:40:30.95 0.net: Ｉは間違いなく、どこかの日本のクリスチャン家庭から出てきた人物だが、
ICUHSという場所には、そういう歴史的なクリスチャンの性質の、
人を呼び止めることの、凝縮したエッセンスというのが、
生きて伝えられてるわけだ。

つまり、クリスチャンが他人を引き寄せるときの
何重にも複雑な手管、方法論というのが、
そこにいる人たちには備わっているんだよ。。。

斎藤幸平は、つまりこれにやられたんだと思う。
466 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:40:47.13 0.net: 男子高校生なんて脳みそ金玉だからな
週2回SEGに行くのが女子と話せるからすげえ楽しみだった俺からするとモデルや女子アナレベルの女子がいるなんてガチで羨ましい
467 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:44:16.80 0.net: >>466

そのかわりそこでは多くの男も女も、
大学受験の高望みは放棄することになるｗ

まー村山斉はそれでも現役で東大理Ⅱに入ってるから
かなり珍しいんだな
468 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:45:27.33 0.net: ピエールが、ICU経由だった革マルのドツボの地獄人脈から
抜け出すのも、相当苦労があったんだよ
469 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:47:29.10 0.net: >>467
だから個人的に渋渋こそ最強の中高一貫だと確信してる
渋谷にあって共学でまあまあルックスのレベルも何故か高くて進学実績もいいっていう
渋渋に入れと年下の従兄弟にもだから言っていた
まあ結局イギリス行っちゃったけどあっちも男子校なんだよな
470 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:48:42.33 0.net: まーしかし、ICUは性的に潔癖な人たちが多いから、
トリンドルも春香もずっと処女だったと思うよ
471 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:49:25.62 0.net: 春香なんか結婚するまで、だから三〇手前まで
ずっと処女だったんじゃないかな
472 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:50:31.58 0.net: そいつらは知らんけど
ミッション系の女子校の肉食っぷりはすごいぞ
上に女子大がついてる場合は特に
まあおれが屯してたSEGの雑談室の経験則だけど
473 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:50:49.97 0.net: トリンドルはたぶん簡単にデキそうだなｗ
474 ：考える名無しさん：2022/07/08(金) 23:53:10.90 0.net: トリンドルは園子温の監督作品もまさに主演女優で出てるからな

あれは絶対園子温とセックスした契約で主演になったんだろうｗ
475 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 00:03:19.44 0.net: 1909年　伊藤博文暗殺
1932年　犬養毅暗殺（五・一五事件）
2022年　安倍晋三暗殺

伊藤博文から113年ですね。
単純に120年周期だと思わないが、色々考えますね。

柄谷より、前に聞いた、磯崎新の話が示唆的だった。

1855年　安政の大地震
1868年　明治維新

1923年　関東大震災

1986年　チェルノブイリ原発事故
1991年　ソ連崩壊

2011年　東日本大震災、福島原発事故

今、アメリカがヘゲモニーを維持できず、中国が台頭している。
日本はバブル後のデフレ、不況で
物理的にも地震が多く、先行きが不透明。
安政も関東大震災の時も、いくつか地震が続いたのかもしれない。
今は、伊藤や犬養が暗殺された、戦前の反復なのか。
NATO、米軍が、ロシアに行動を起こせば、世界大戦の反復ですか。
476 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 00:15:38.00 0.net: 柄谷史観ってやつ
477 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 00:23:06.78 0.net: 別に暴漢ひとりがどうこうってだけで歴史の反復もクソもない
単独犯だから
まああえて言えるのは120年前は日本はともかく欧州はアナキストの暗殺の時代だったのはあるな
まあ今回の場合はなんかの宗教絡みの怨恨っていう話出てるしアナキスト系でもないから歴史の反復でもない
単独犯の暗殺にはどう考えても歴史の反復もクソもない
まあ時代の閉塞感が強まってるっていう程度の緩い反復性はあるだろうけど
478 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 04:54:29.64 0.net: Dが突然現れたのか
479 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 04:57:10.31 0.net: 共産主義はいずれ間違いなく実現する
480 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 05:26:54.99 0.net: 地下鉄サリン事件にしろ安倍晋三暗殺にしろテロリズムはいつも日本が世界を先駆けるんだ
481 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:13:43.24 0.net: 俺の師匠も殺されたことを取り上げろ
と明石市長が古巣のNHKを怒っていた
482 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:23:30.27 0.net: 大津事件（おおつじけん）は、1891年（明治24年）5月11日に日本を訪問中のロシア帝国皇太子・ニコライ・アレクサンドロヴィチ・ロマノフ（後の皇帝ニコライ2世）が、滋賀県滋賀郡大津町（現・大津市）で警備にあたっていた警察官・津田三蔵に突然斬りつけられ負傷した暗殺未遂事件である。
483 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:27:25.28 0.net: アレクサンドル2世暗殺事件は、1881年3月13日（ユリウス暦3月1日）にロシア帝国サンクトペテルブルクで発生した暗殺事件。ロシア皇帝アレクサンドル2世がミハイロフスキー馬場から馬車で冬宮殿へ戻る途中で遭難した。
484 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:29:38.03 0.net: >>479
「向こうから来る」と、
あたかも所与のもの、自然な流れのように思い込んじゃってる斎藤を
柄谷は日曜の最後に批判したのかと。
485 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:32:18.66 0.net: 592年10月4日に、猪を献上する者があった。天皇は笄刀（こうがい）を抜いてその猪の目を刺し、「いつかこの猪の首を斬るように、自分が憎いと思っている者を斬りたいものだ」と発言。そのことを聞きつけた馬子が「天皇は自分を嫌っている」と警戒し、部下に暗殺命令を下した。そして東国の調を進めると偽って天皇を儀式に臨席させ、その席で東漢駒に暗殺をさせた。

他に、安康天皇が眉輪王によって暗殺されていると日本書紀に明確に記されているが、史実性が低いとして除外されることも多い。安康天皇の暗殺を認める場合には、崇峻天皇と共に「暗殺された2人の天皇の1人」という扱いとなる。また、配流先からの逃亡に失敗した直後に急逝した淳仁天皇の例は有力ではあるが未確定、毒殺の疑いのある孝明天皇については多くの反論が出されている（他に文徳天皇など不審死を疑う研究者もいるが憶測の範囲に留まる）。なお、安徳天皇は無理心中とされ、殺害とは区別されている。
486 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:37:20.05 0.net: 暗殺なんて井伊直弼、大久保利通、伊藤博文から原敬、犬養毅、浜口雄幸、高橋是清と山のようにあって反復も糞もねーわ
487 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:38:05.85 0.net: パソコンがセレロンのせいか、すぐ固まって、イスカンダルのスターシャみたいでした。
柄谷は以前「温暖化はしていない」と言っていたし、人新世という最近の造語とマルクスを語る斎藤に関わりたくないのかなと思いました。
自分よりスケールが大きいし、俺は有史以来の交換様式で内外の読者を騙そうとしてんねんというか
488 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:40:24.54 0.net: 構成的な共産主義は失敗する
過酷な歴史の中で向こうからやってくるDを待つ
ということは何もやることがない

現状は行き過ぎた資本主義を社民的に抑えつけるしかないってことになるなあ
489 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 06:48:59.68 0.net: 桜田門外の変（さくらだもんがいのへん）は、安政7年3月3日（1860年3月24日）に江戸城桜田門外（現在の東京都千代田区霞が関）で水戸藩からの脱藩者17名と薩摩藩士1名が彦根藩の行列を襲撃、大老井伊直弼を暗殺した事件。

紀尾井町事件（きおいちょうじけん）は、1878年（明治11年）5月14日に、内務卿大久保利通が東京府麹町区麹町紀尾井町清水谷（現在の東京都千代田区紀尾井町清水谷）で、斬奸状をたずさえた士族6名によって暗殺された事件である（但し、暗殺現場は紀尾井坂ではない）。

原敬暗殺事件（はらたかしあんさつじけん）は、1921年（大正10年）11月4日、当時の首相原敬が、鉄道省山手線大塚駅職員の中岡艮一によって東京駅乗車口（現在の丸の内南口）で暗殺（刺殺）された事件。

1930年（昭和5年）11月14日、濱口は現在の岡山県浅口市で行われる陸軍の演習[注釈 2]の視察と、昭和天皇の行幸への付き添い及び自身の国帰りも兼ねて、午前9時発の神戸行き特急「燕」に乗車するため東京駅を訪れる。午前8時58分、「燕」の1号車に向かって第4ホームを移動中、愛国社社員の佐郷屋留雄に至近距離から銃撃された。

皇道派の青年将校たちは、その満州派遣の前、1936年（昭和11年）2月26日未明、部下の下士官兵1483名を引き連れて決起した。決起将校らは歩兵第1連隊、歩兵第3連隊、近衛歩兵第3連隊、野戦重砲兵第7連隊等の部隊中の一部を指揮して、岡田啓介内閣総理大臣、鈴木貫太郎侍従長、斎藤實内大臣、高橋是清大蔵大臣、渡辺錠太郎教育総監、牧野伸顕前・内大臣を襲撃、首相官邸、警視庁、内務大臣官邸、陸軍省、参謀本部、陸軍大臣官邸、東京朝日新聞を占拠した。元首相兼海軍軍人斎藤実は殺害されたが後継の岡田啓介首相は無傷であった。
490 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:04:24 ID:0.net: アベノリスク…
491 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:21:44 ID:0.net: その後、文久3年（1863年）に神武陵はミサンザイに決まり、幕府が15000両を出して修復し、同時期に神武天皇陵だけでなく、百余りの天皇陵全体の修復を行った。このように神武天皇陵の治定は紆余曲折の歴史があり、国源寺は明治初年、神武天皇陵の神域となった場所から大窪寺の跡地へと移転したが、ミサンザイにあった塚はもとは国源寺方丈堂の基壇であったという説もある。

確証に乏しい陵墓選定ではあったものの、明治時代以降には文字通り神格化が進んだ。1916年（大正6年）には、畝傍山中腹にあった洞村（208戸）が天皇陵を見下ろしているとして集団移転させられた出来事もあった[15]。

現陵は橿原市大久保町洞（古くは高市郡白檮<かし>村大字山本）に所在し、畝傍山からほぼ東北に300m離れており、東西500m、南北約400mの広大な領域を占めている。毎年、4月3日には宮中およびいくつかの神社で神武天皇祭が行なわれ、山陵には勅使が参向し、奉幣を行なっている。また皇居では、皇霊殿（宮中三殿の1つ）において他の歴代天皇・皇族とともに天皇の霊が祀られている。
492 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:23:13 ID:0.net: 神武天皇陵は怪しい。奈良、さすが
493 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:42:34.39 0.net: 内閣総理大臣経験者の暗殺は戦後では初めてで、戦前も含めれば1936年2月の二・二六事件での高橋是清、斎藤実以来7人目[19]。日本国憲法下において他殺された現職国会議員は、浅沼稲次郎、丹羽兵助、山村新治郎、石井紘基に続いてが5人目である。
494 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:44:31.66 0.net: 板垣死すとも自由は死せずみたいに安倍死すとも憲法改正とか言えればよかったんだろうけど実質あれ即死だわな
495 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:45:11.27 0.net: 在任中または退任後に暗殺された日本の内閣総理大臣
伊藤博文 - 安重根#伊藤博文暗殺事件（1909年10月26日）
原敬 - 原敬暗殺事件（1921年11月4日）
濱口雄幸 -（1930年11月14日）
犬養毅 - 五・一五事件（1932年5月15日）
高橋是清 - 二・二六事件（1936年2月26日）
斎藤実 - （同上）
496 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:57:03.55 0.net: NHKが「特定の団体」と濁した件

安倍元首相銃撃の容疑者「特定の宗教団体幹部を狙っていた」と供述
https://mainichi.jp/articles/20220708/k00/00m/040/251000c

> 特定の宗教団体幹部の名前を挙げ、
> 「この幹部を狙うつもりだった」という趣旨の不自然な供述をしていることも判明。
> この幹部は現場にはいなかったとされ、奈良県警は事件に至った詳しい経緯を調べている。
497 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 07:58:58.45 0.net: なんかココの今までの見立ては、見当違いだったかもね
498 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 08:06:35.75 0.net: 見当違いというか、もっと根深い
499 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 08:40:01.19 0.net: 母親が安倍が関わる神道系の団体に多額の寄付をしたのかな
日本会議？
500 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 09:34:13.32 0.net: 500get

RIP

柄谷最高
501 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 09:46:34.67 0.net: 日本会議と言ったらもはや政治団体かと。

1. 安倍の爺ちゃん(母方)の頃からの統一教会 (勝共連合と表裏一体ではあるが)
2. 幸福の科学
3. その他雑多な保守系宗教団体
502 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 09:55:15.28 0.net: 安倍暗殺、柄谷はどう語るか？
やはり岸の暗殺未遂と絡めてくるか
503 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 10:31:02.20 0.net: 単独犯の暗殺事件に特段語ることもないだろ
あえて言うなら銃に関する技術の共有が進んだテクノロジーの進歩の結果だな
もし3Dプリンターと爆発物や銃の技術がネットから得られたから実行可能になっただけ
いままでは単に入手不能だっただけじゃね
504 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 10:31:59.18 0.net: 辞意表明後の1960年7月14日、後継首班に池田勇人が指名された直後、岸は暴漢に刺されて重傷を負った。

1992年3月、栃木県足利市で山岡賢次の応援演説中に右翼の銃撃を受けるが、弾丸は全て外れ、金丸は助かる。

「パーン、パーン、パーン」。平成４年３月２０日午後５時５５分、足利市有楽町の市民会館大ホールに乾いた銃声が響いた。演説を終えた金丸信・自民党副総裁が演台を降り、山岡賢次参院議員（当時）と握手を交わした瞬間だった。

金丸信が撃たれた足利の会館で、工藤静香のコンサートを見たと思う。
505 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:13:47.37 0.net: 安倍の政治信条からしたら自衛隊員に暗殺されるなんて皮肉というか悲喜劇でんな
506 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:19:03.42 0.net: なるほど。
即位の礼の日、自衛隊の祝砲が響いていたが…
507 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:22:36.38 0.net: 陸軍、陸上自衛隊はいじめとかありそうだけど
海自、空自も同じかな

今回の犯人が、僕の父親が海上保安学校で滞在した呉にいたのは
多少興味ある
508 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:29:27.64 0.net: 警察、検察がしっかりしていたら、
カンオケでなくてカンゴクで済んだかも知れない。
509 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:30:36.55 0.net: 自民党のパワーバランスが崩れますね
510 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:31:27.19 0.net: 派遣で食い繋ぐ氷河期世代的無職の中年独身男性である山上が暗殺した標的が竹中平蔵だったらもっと政治的プロパガンダ効果が高かったんだろうけど
山上本人にそんな自覚はなく統一教会とか元自衛官てかでなんか謎の暗殺事件として扱われてるな
511 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:35:05.30 0.net: 昭和初期だよなぁ
今の日本にあの頃のような軍部は無いけど
512 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:38:43 ID:0.net: NHKに続き読売も、ここまで書いた。

【独自】男「殺すために銃・爆弾作成」「遊説先つけ回した」…宗教団体の名挙げ不満も
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220708-OYT1T50270/

> 捜査関係者によると、調べに「安倍元首相を殺すため銃を作って狙った。爆弾も作っていた。
> とにかく殺そうと思って遊説先をつけ回していた」と供述しているという。

> 動機について、特定の宗教団体の名前を挙げて不満を述べ、安倍氏も関係していると独自の主張をしている。
> 一方で「安倍氏の政治信条に対する恨みではない」とも供述している。

逆にこれはブラフ？
513 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:49:32.77 0.net: 一人殺しただけでも今回は死刑か無期懲役求刑されるんかな？
514 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 11:55:03.28 0.net: 選挙期間中はテロになるとか
515 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:03:03.62 0.net: 単に銃の技術がネットに出すぎたのと素人の変える3Dプリンターの性能が上がっただけで歴史的反復性はない
あの程度の射程と制度なら単純にあと10メーター観客と距離とってれば殺せなかっただろうし
単に警備部門の警備レベルが素人の拳銃制作技術の向上に対応できてなかっただけ
素人工作は精度と強度が低いから距離ちょっと稼げばいいだけなのに警察が素人の拳銃の技術の向上対応できなかっただけだ
516 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:03:18.92 0.net: したがって歴史の反復とは関係ない
517 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:06:49.44 0.net: まあ銃器の技術革新がテロを助けてるのは120年前に似てるかもな
南北戦争の後に過剰に出回った大量のライフリングした精度の高い銃が出回ったのと一致してるかもしれない
だけど今回の件は120年前に対応するものはない
なぜなら単独犯だから下部構造の状態と関係性がうすすぎるから
518 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:28:13.11 0.net: NHKで火薬の話、花火だが
519 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:34:24.98 0.net: 素人の乱…
520 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:36:42.19 0.net: 花火でもなんでも火薬は火薬だからな
あとは素人の加工技術と知識だよ
今は3Dプリンターの精度とかネットで変える加工機械とそして銃の設計の知識や設計図がネットに流れてれば作れるんだろう
521 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:41:42.10 0.net: プロの反体制派とかでなくて、
素人、一般人と言えばそうかも知れないけど、
そういうのが戦後、何重にも積み重なってきたからねぇ・・・

一方で警察権力の壁に守られて、
好き勝手にやってきたのがアレ。

日本でも、現行憲法が知らんぷりした「抵抗権」の話に・・・
は、行かないか。
522 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:45:23.53 0.net: 脱原発デモも警察に守られていた。
デモといえるのか
523 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:45:33.10 0.net: 典型的なローンウルフ型テロリズムなのだから歴史というか時代性はあるだろ
524 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:46:32.60 0.net: いや、花火の火薬と3Dプリンターで型つくってと低音で作れる合金で造形されれば銃なんて作れるんだよ500年前の技術で余裕だったんだから
昔は公安がその手の団体を監視してたけど個人でできるようになったら公安もクソもない
まあ素人個人のものだから距離離れると精度もクソもないが10メーターくらいなら当たる
防ぐ方法は2つのうちどちらかで、片方は中国の天網みたいなネット検閲か、もう片方は有力政治家が演説するとき聴衆と20メーターの距離とるか防弾チョッキ着るかなんだよな
まあ現実的に政治家は聴衆と距離とるしかないね
525 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:47:52.68 0.net: アベノマスクしてなかったし
526 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:49:19.58 0.net: >>523
技術が簡単にアクセスできるようになったっていう時代性だな
思想性というより銃の技術へのアクセシビリティ
527 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:50:01.81 0.net: 濃厚接触、取り押さえてる時、警察はマスクしてたかな
528 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:50:13.14 0.net: 軍部の代わりに今度は何の勢力が増長してくるかな
ポピュリズム政治家か
529 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:51:20.19 0.net: 交換様式教徒
530 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:52:42.38 0.net: WW1は予測できなかったように、WW3は予想だにしない形式になる
まあ資本の有機的構成の異常な高度化と技術確信の不足と海外市場の限界っていう条件がすべて揃わないといけないからフランツフェルデナント夫妻暗殺きたいにならないな
あと１０年後ならもっとでかくなってたかもしれないが
まだ条件が整ってない
531 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:55:33.61 0.net: >>529
交換様式じゃ歴史の反復は説明できないよ
というか生産様式と資本の構成と海外市場不足っていう状態じゃないと説明できない
歴史の反復は生産様式論の範疇だよ
今回の暗殺は単独犯だから歴史の反復もクソもないけど
532 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 12:59:48.05 0.net: 単独犯による暗殺だからイレギュラーってのも変な話だ
歴史の束縛から完全に自由でいられる人間はいない
533 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 13:03:28.38 0.net: >>532
あえていうなら銃作る技術的制約が減ったっていう話だよ
もしネットと3Dプリンターがあればどの時代もそういうやつは出てきたに決まってる
技術的制約が減ったってことだけだな
動機が統一協会かなにかしらんが安倍と関係あった宗教団体への怨恨らしいし
534 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 13:07:44.63 0.net: カリオストロ、次元のライフルの撃ち方に似てる
535 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 13:09:29.52 0.net: 島弘之「私の「私」と「具体的な動機」――批評は今もなおどのように難しいか」
「学問的知識の援用」によって未曾有の昏迷の様相を呈して久しい批評的言説の世界的動向に、過去十数年に亘って、最も積極的に参与すると同時に最も攻撃的に反発してきた日本の批評家は、言うまでもなく柄谷行人である。大岡昇平が「批評とポスト・モダン」を「様々なる意匠」になぞらえたことがあるように、一見極めて「複雑多様」な批評言語が、実は局所的な閉じた共同体の内部でのみ循環的に流通しているにすぎないことを告発し続ける柄谷行人を意識せずに今日批評は成り立たない。だが、柄谷行人の口真似をするだけでは、むろん批評家としてまがりなりにも”自立”することはできない（それは、吉本隆明や江藤淳や蓮實重彦を範と仰いでも同じことだ）。柄谷行人にまともに反論して成功を収めた者も今のところいない。
536 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 13:14:10.19 0.net: 戦争や暗殺は予測できない
537 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 14:08:28.14 0.net: 日本暗殺秘録予告篇
https://youtube.com/watch?v=qkMmTYla8uY

監督　中島貞夫
脚本　笠原和夫
538 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 14:28:07.54 0.net: >>536
世界戦争は資本論の構成の異常な高度化と海外での新たな農村からの労働者の不足（本源的蓄積の不足）の具合から大まかな時期は予測できるっていうのが柄谷説だけどな
まだインドの農村から都市への移住プロレタリアとかがギリギリいるから世界戦争にならない
10年後インドの農村も余剰人員を工場に吐き出し尽くしてそこに工場が乱立するといよいよ世界戦争しかなくなる
539 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 14:34:51.70 0.net: 結局1990年以降の経済は大した技術革新もなく、総資本の側からみれば中国の農村工が都市プロレタリアになる時の価値体系の差異から儲けてただけなんだよな、要するに本源的蓄積過程があったからそこに投資して儲けたり安い製品を得てただけ
ついに先進国の技術革新の虎の子だった半導体もあと5年でムーアの法則っていわれる発展スピードをこれ以上ついていけなくなるし、
インドも2029年には日本のGDP抜く
そうすると資本は剰余価値を新たに投資する先がなくなって僅かなフロンティアを奪い合うようになる
かくしてインドが世界TOP３の経済大国になって数年以内に世界戦争が起きておかしくない段階に入る
540 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 22:47:42 ID:0.net: 戦争も暗殺も、される側が予測できたら起きないという意味
541 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:00:28 ID:0.net: 乃木希典と三島由紀夫の自害に上部構造は関わるのか

廣松渉は眠たい文章書いてたイメージ
「ドイツ・イデオロギー」は花崎皋平も訳している。
花崎は詩人でもあり、旭川の詩人・柴田望氏と交流があるが
マルクス研究者としてどうなのだろう
542 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:02:10 ID:0.net: 山上たつひこ「死刑！」
山上達也は…
543 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:02:26 ID:0.net: 俺花崎訳で読んだ。
544 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:04:54 ID:0.net: >>541
三島は意図的に反復していたわけなんだから
世相が近づいたからパロディしただけだろ
ナポレオンの甥っ子がナポレオンをパロディしたように
一度目は悲劇として二度目は喜劇として意図的に繰り返しただけ
545 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:06:23 ID:0.net: 柄谷も花崎訳の引用ありましたよね

ドイツ・イデオロギー全文は
マル・エン全集（大月）ぐらいで
結構面白いから古本で買おうかと
546 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:13:16 ID:0.net: とにかく重要なのは60年の周期性は実在するが、それは覇権国の存在と不在の違いでで評判表面的な周期にとどまる
同じく覇権国の不在の周期は60年前でなく、120年前と240年前にしかない
重要なのは1900年から1914年までは日露戦争以外で大した事件のないそれこそベル・エポックだったってことよ
おそらくウクライナは118年ぶりの日露戦争の反復（ウクライナ現地でもそういわれてる）だから
あとは明確にわかりやすい動乱もないままWW3に十年ちょっとあと突入してもおかしくない
世界史の年表でも日露戦争からWW1までの間は年表の内容が薄い安定した時代だから
547 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:15:33 ID:0.net: 日本は、鬼との戦いに明け暮れていた。
548 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:15:42 ID:0.net: 資本主義の販路は宇宙なんじゃないの？
549 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:18:13 ID:0.net: ロシアが宇宙ステーションを撃ち落とすとか

火星旅行は何十人と何ヶ月らしいが行きたい？
550 ：考える名無しさん：2022/07/09(土) 23:19:30 ID:0.net: 俺は行きたくないけど行くやつは行くやろ。
551 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 00:25:11.51 0.net: >>548
宇野経済学の理論ならありえないな
あくまで労働者の生活物資を技術革新で短い労働時間で作らせることで労働力再生産費用とそのための必要労働力の差を剰余価値にしてるわけだから
生活物資（commodity）の生産を安くしないと意味がない
あとISS撃ち落としてもどこに落ちるか分からないのにやるわけない
中国に落ちたりしたら無用な核戦争リスクだし
さすがにすべての側近がとめる
552 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 00:30:15.43 0.net: ただし大内力は宇宙開発について軍事部門以外で剰余価値を蓄積に繋げず技術革新に繋げるものとして評価してたな
まあそれは資本の原理じゃなく国家の原理だけど
国家は十分すぎる税収があった場合蓄積でなく技術革新につながる宇宙に投資するかもしれないが、それは公務員が豊かに暮らしてあまりある税収が前提だな
まあ軍事利用はある程度進むだろうがFOBSにしろなんにしろ軍事用途の宇宙開発はもうかなりやれることやり尽くしてる干はある
あとは量子通信とか通信衛星か衛星破壊する衛星程度だろう
553 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 00:33:10.70 0.net: とはいえ、量子コンピュータも100万Qbit以上のゲート型量子コンピュータができないといまの米軍規格の暗号解けないらしいし
既存の暗号も量子コンピュータで解きにくい数学的仕掛けができるから量子通信（量子コンピュータとはまったく別の技術）はあと20年はそこまで重要じゃない
554 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 00:40:11.14 0.net: 結局のところまだポスト冷戦の時代なんだなと
そう言えばウクライナもそうだな
555 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 00:41:37.78 0.net: ポスト冷戦じゃなく、プレ世界戦争だな
まあWW1の直前の10年間は比較的平和な時代だったから実感はないだろうが
556 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 04:50:05.84 0.net: 周期説なんてみんな話半分で笑いながら聞いとるもんやと思ってたら大真面目な奴もいるんでんな
557 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 04:54:19.22 0.net: 安倍亡き後清和会が分裂したらテロも一定の政治的効果あったことになるな
558 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 06:31:54 ID:0.net: >>556
現実がそうなって驚いてるんやろ
559 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 06:42:30.13 0.net: >>556
周期だけはマジだよ
年表見れば見るほど120年の同期生はある
理由はなんであれ、おなじレベルの資本の有機的構成と派遣国の盛衰と本源的蓄積課程の可能性が120年ほどのスパンで動いてると
柄谷の交換様式理論と120年周期説は別なんだよ
交換様式論が全部間違いでも、周期説は生産関係と生産力っていう生産様式論と段階論の延長だから柄谷の交換様式論が全て崩れても周期説は崩れない
実は生産様式論の延長たる周期説と、交換様式論はまったく別の理論だから
560 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 06:47:35.22 0.net: もうちょっといえば、マルクスの生産様式論の延長としての、レーニンの帝国主義論の延長としての、宇野の段階論の延長として、そこにウォーラーステインの周期論エッセンスを足して、昔柄谷が気づいた明治昭和の60年の周期を足して、柄谷の120年周期論はある
前進はしてるし、周期で循環もしてる、つまり螺旋状の120年1周の周期があるっていう
だから交換様式論とは全く関係ない
561 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 09:52:39.95 0.net: 交換様式論はポランニーだけが先人だな
資本主義周期論はマルクスレーニン宇野ウォーラーステインが先人になっている
中心周辺亜周辺論はウィットフォーゲルとハンナアレントが元だな
この中で周期論だけは生産様式論から出てきてる
562 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 20:00:25.41 0.net: 小林敏明が、カント、ハイデガー、西田、廣松、大江は
地方出身だから、理論武装のために難解な文章を書いた、と言ってた
563 ：考える名無しさん：2022/07/10(日) 20:33:17.62 0.net: 岩崎武雄とか大内力は文章がきれいだよな。
564 ：考える名無しさん：2022/07/11(月) 04:00:49.06 0.net: 高校の後輩、優秀な岡和田晃氏（東海大講師）です。
本人はアイヌ系ではないようですが、アイヌ擁護論を
展開している。
肉体労働もした、と言っていて中上やホッファーを
意識しているかも。
本人がアイヌ系であれば、被差別民であった中上のように
名前が広まったのではないかと思う。
中上は単純に差別を批判した訳ではないですよね。
565 ：考える名無しさん：2022/07/11(月) 07:44:15.34 0.net: >>562
その理論は正しくて西田とかその典型だけど
カントは違うだろと思う
一応ケーニヒスベルグの出身で一生そとにでない原則主義者だし
行ってみれば博多で生まれて博多から一生でないようなもんだし
田舎から首都に来たやつはそうなりがち
566 ：考える名無しさん：2022/07/11(月) 19:42:16.60 0.net: 熊野などの被差別民によって天皇制は維持されたともいえるが
アイヌへの差別はそういう事はないからですかね
アイヌは稲作する事も禁止されたという

朝鮮人を差別する方、意見はどうですか？
567 ：考える名無しさん：2022/07/11(月) 19:51:36.76 0.net: もうこれ60年代の弔い合戦やん。
先日柄谷行人が講演で「何かが起こる」と発言していたが、
正にこの事だったのだろう。

>岸信介元首相も敵視か「宗教団体を日本に招いた」安倍氏銃撃容疑者

NorioMatsumoto
@norinowar
13:04
568 ：考える名無しさん：2022/07/11(月) 19:52:12.42 0.net: >>567

おまえそれじゃー自分が統一教会並の頭じゃないかｗｗｗ
569 ：考える名無しさん：2022/07/11(月) 19:54:03.00 0.net: みんな「力と交換様式」買おう（献金）
570 ：考える名無しさん：2022/07/12(火) 07:01:27 ID:0.net: もっとひどくなるっていうのは世界史の構造で書いてた世界戦争のことなのに
まじでみんなあの章を読みとばしてるのかの理由がわからない
あんなにキッパリかいてるのに
位置があの分厚い本の7割あたりの位置だからみんな疲れて読み飛ばしてるんだろうな
最初と最後の結論だけ読んでるやつとか前半だけしかよんでないやつは気づかない
571 ：考える名無しさん：2022/07/12(火) 18:46:22.69 0.net: 小林秀雄「批評」一九六四年
　私は、長年、批評文を書いて来たが、批評とは何かといふ事について、あまり頭脳を労した事はないやうに思ふ。これは、小説家が小説を、詩人が詩を定義する必要を別段感じてゐないのと一般であらう。
　文学者といふものは、皆、やりたい仕事を、まづ実地にやるのである。私も、批評といふものが書きたくて書き始めたのではない。書きたいものを書きたいやうに書いたら、それが、世間で普通批評と呼ばれるものになつた。それをあきもせず繰返して来た。批評を書くといふ事は、私には、いつも実際問題だつたから、私としては、それで充分、といふ次第であつた。
　批評的表現は、いよいよ多様になる。文芸批評家が、美的な印象批評をしてゐる時期は、もはや過ぎ去つた。日に発達する自然科学なり人文科学なりが供給する学問的諸知識に無関心で、批評活動なぞもうだれにも出来はしない。この多岐にわたつた知識は当然生半可な知識であらうし、またこれに文句を附けられる人もあるまい。だが、いづれにしても学問的知識の援用によつて、今日の批評的表現が、複雑多様になつてゐるのに間違ひないなら、これは、批評精神の強さ、豊かさの証とはなるまい。
　批評は、非難でも主張でもないが、また決して学問でも研究でもないだらう。それは、むしろ生活的教養に属するものだ。学問の援用を必要としてはゐるが、悪く援用すればたちまち死んでしまふ、そのやうな生きた教養に属するものだ。従つて、それは、いつも、人間の現に生きてゐる個性的な印しをつかみ、これとの直接な取引きに関する一種の発言を基盤としてゐる。さういふ風に、批評そのものと呼んでいゝやうな、批評の純粋な形式といふものを、心に描いてみるのは大事な事である。これは観念論ではない。批評家各自が、自分のうちに、批評の具体的な動機を捜し求め、これを明瞭化しようと努力するといふ、その事にほかならないからだ。今日の批評的表現が、その多様豊富な外観の下に隠してゐる不毛性を教えてくれるのも、さういふ反省だけであらう。
572 ：考える名無しさん：2022/07/12(火) 19:09:59 ID:0.net: 「戦争が起きる。もっと悪くなる」は
柄谷が「戦前の思考」の頃から言ってる。
柄谷が岩波から本を出すようになったのは
日本の知的レベルが悪くなったのかも

フロイトの「日常生活の精神病理」が岩波文庫で出てた。
柄谷の「フロイトはセックスを扱うから岩波文庫から出ない」
という予言は外れた。
当たったのは、ホリエモン逮捕と戦争ぐらいだろう
573 ：考える名無しさん：2022/07/12(火) 19:54:46.13 0.net: 旭川文学資料館の｢21世紀文学　旭川の文学者たち　1」という企画展を見てきた。
岡和田氏の「反ヘイト・反新自由主義の批評精神　いま読まれるべき〈文学〉とは何か」（寿郎社）という著書に、柄谷行人への言及や山城むつみとの対談がある事が分かった。
574 ：考える名無しさん：2022/07/12(火) 20:45:36.56 0.net: >>573
旭川の文芸評論家と言えば高野斗志美。
575 ：考える名無しさん：2022/07/13(水) 00:42:34.52 0.net: 斎藤幸平
@koheisaito0131
5時間

私は結果的に研究者だけど、マルクス主義だって一方間違えば普通にカルトだし。
人間弱いし、社会は無理ゲーだし。
そういう状況が変わらなければ、「無敵の人」なり、
参政党的なものも、今後は増えていくわけです。
それの流れを止めるような魅力が今の左派リベラルにはない。
向き合うべき難しい問い。
576 ：考える名無しさん：2022/07/13(水) 08:24:08.68 0.net: そりゃエコロジカルマルクスじゃ誰も投票する気にはならないだろうな
577 ：考える名無しさん：2022/07/13(水) 20:12:10.28 0.net: 【成田悠輔の弟子vs斎藤幸平】白熱講義！「SDGsに騙されるな！」【みりちゃむ暴走】

https://www.youtube.com/watch?v=KvvkJYpPtus

日経テレ東大学
チャンネル登録者数 56.1万人
578 ：考える名無しさん：2022/07/13(水) 23:38:10.66 0.net: 東浩紀が統一教会を擁護しているというデマにつきまして
https://note.com/hazuma1971/n/n0bf59c2416c2
579 ：考える名無しさん：2022/07/14(木) 06:26:57.54 0.net: 幸平ちゃんの顔はまるでヨーロッパ製のオナホールのようだ
580 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 01:12:28 ID:0.net: 斎藤幸平
@koheisaito0131
14時間

では、私と対話するのではどうでしょうか？

小池　晃（日本共産党）
@koike_akira
14時間

「そうではなく、
この正否が判定しがたいという人たちに向けて情理を尽くして語りかけ、
説得し、
気長に一人ずつ自説の賛同者を増やしていくのが民主主義社会における
適切な言葉の使い方のはずなんです」

思想家・内田樹さん

重く受け止めたい。
581 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 16:51:36.14 0.net: silent hill 333
@333_hill
オレがに憎むのは統一教会だけだ。結果として安倍政権に何があってもオレの知った事ではない。
午前2:35 · 2019年10月14日·Twitter Web App
582 ：考える名無しさん：2022/07/17(日) 16:52:24.02 0.net: 生稲晃子「私は知らない　何も　何も　知らない」
583 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 04:39:05.73 0.net: 山上徹也最高！
584 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 05:08:39.47 0.net: ストーカーの哲学
585 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 11:06:01 ID:0.net: 安倍暗殺を大げさに受け止めすぎ
霊感商法のカルトから秘書と献金と人員を借りてたら恨み買って殺されただけ
空き巣が屋根から落ちて死んだとか、密漁してた漁師が海に落ちたって鮫に食われたくらいの話なのに
586 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 21:47:52.46 0.net: いや山上事件の結果を見れば、
これはかなり成功したテロだったと思うよ。
587 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 21:58:19.00 0.net: 統一教会と自民党の関係はもう見過ごせない状態になっちゃったからな
588 ：母に捧げるハザード：2022/07/19(火) 13:14:30.09 0.net: >>583
「テツヤ、なんばしとっとぉー！？」
「あんたや！」
589 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 15:27:58.86 0.net: >>586
全てこの後もうまくいったとて統一協会が多少弱体化して多少自民党に余波が出る程度だよ
カルト宗教への需要がある以上別の教団が強くなるだけ
霊感商法の被害者は他所減るかもしれないが全体の資本制とブルジョア独裁の構造を1ミリも変えてない
個人的な統一協会への恨みを晴らすために効果的だっただろうけど、それ以上の効果がない
山上の銃を模倣しようにもあんな精度高いもんは才能なきゃ作れないし
590 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 16:10:57.54 0.net: まあ統一協会日本に引き込んだのは岸信介なのは事実だし
その結果一家離散で家族めちゃくちゃになったわけで
単純な仇討ちだな
本人もツイッターでも犯行直前の手紙でも統一協会の弱体化と統一協会被害者や信者の開放が目的で安倍はただの超有名人のシンパいってるから
カルト教団の統一協会とそれを政治利用した岸一族への血讐vendettaは成功したってだけだな
血讐は柄谷でいうなら交換様式Aの次元だから
キャピタルネイションステイトの閉じられた鎖を超えるものじゃない
左翼としては団体で動いてなかったから今回の件を口実にくだらない法規制をでっち上げにくいのはまあ悪くないって程度だな
統一協会と清和会だけが困ってるのが現状で全体として資本国民国家の枠は1ミリも動いてない
591 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 18:18:53.24 0.net: しかし今回の件までは清和会は日本の中核の一つであったのは確かなんで、皆が思っているより影響は出るだろう
592 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 19:52:55.29 0.net: 左派政党が強くなれば
アソシエーショニズムに近くなるだろう。
共産党も民共合作とかいって選挙協力するようになったんだから
れいわと社民党と合体して
「れいわ社共党」でいいんじゃないか？
593 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 19:59:46.70 0.net: 「左派連合」なんていう名もいいかもしれん
かつてはアソシエーショニズムを連合主義と言ったらしいから
Left Association という英語名で
594 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 20:12:04.14 0.net: 統一が恐れられているのはバックにラングレーとペンタゴンがいるからなんだが本当に何とかなるのか？
595 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 20:55:05.43 0.net: 希望は戦争という終末論
596 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 21:03:04.33 0.net: >>592
左派政党が勝ってもだめだよ
ウェーバー読めばわかる
結局左翼でも右翼でも国家は根源的に対自存在だから結局他国に対して存在する、そしてその限りでイデオロギーに関わらず官僚化する
かならず国家に飲まれてテクノクラート化していく。柄谷のいうとこの交換様式Bに飲まれる
むしろブルジョア社会のほうが場合によっては官僚化がゆるい場合もある、まあケースバイケースだけど
レーニンの国家が結局苛烈な官僚制国家になったように
無論今の日本の左派程度じゃそこまで行かないけど、官僚化（交換様式Bの優越）はむしろ対外的に自動的に規定される
そしてそれは資本主義の段階によってどのて程度交換Bが強くなるかが決定される
597 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 21:03:52.93 0.net: あとは地理的配置もあるな
亜周辺だからソ連ほど官僚化されることはないけど
598 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 21:04:26.05 0.net: れいわって昔の田中角栄路線じゃないの？w
599 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 21:09:09.86 0.net: でも平成研から清和会に政権が変わればそのように動くのが日本の官僚さ
600 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 21:44:06.17 0.net: >>598
角栄→小沢→太郎

みたいな流れか
601 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 21:49:58.52 0.net: >>594
やたらトランプに肩入れしていたので共和党とも関わりがありそう
統一の元締め、いわゆる軍産複合体とは別なのかな
毛色が違うように見える
602 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 22:29:30.91 0.net: 小沢の経済政策ってよく知らないけど
603 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 22:30:33.19 0.net: まだ日本人は田中派、経世会アレルギーってあるのかな？
604 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 23:16:17.03 0.net: 違う違う、大学組織に熱心なインテリ学生の組織を作ったのは当初左翼だけで
それに危機感抱いた日米の右派が上位の大学組織に浸透してインテリを組織する理論をもった組織を探してたんだよ
その中で右翼思想でインテリ大学生に組織的に浸透できたのが原理研とトロツキー主義者の転向右翼だけだった
ようするに冷戦と学生運動の遺物だな
右翼はどうしてもインテリ大学生を大学時代からグリップする組織が原理研くらいしかなかったかあ宗教の力借りるしかなかった
アメリカがアフガンでイスラム原理主義者を利用してソ連に対抗したけどそれがアルカイダになるように
冷戦の課程で左翼に対抗するために安易に宗教を利用した結果むしろ宗教が異常な力をつけちゃったパターンだよ
冷戦の負の遺産
605 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 23:19:32.02 0.net: アメリカ人はソ連と戦うにあたって安易に宗教を利用しすぎなんだよ
アフガンの山岳地帯に侵入するアンチ共産党主義はワッハービズムしかなかったからそいつらに武器与えて資金援助した結果、そいつらが冷戦後にアルカイダになっちゃうし
左翼の学生組織に対抗するために日米の右翼は統一協会っていう宗教に頼っちゃったんだよ
それから共産党も自民党も統一協会依存になっちゃって抜け出せなくなった
606 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 23:57:42.85 0.net: >>605
共産党も？
607 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 00:00:07.67 0.net: 彰晃マーチ1
https://youtube.com/watch?v=cOpcar6QVXI
608 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 00:00:49.15 0.net: >>606
共産党じゃなくて共和党
予測変換間違った
609 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 05:32:18.48 0.net: しかし柄谷=マルクス的には、自由主義・資本主義が深化するほど
社会主義・共産主義に近くなるわけで
反共主義の権化である統一教会=保守政党のパワーが最高潮に達したところで、社会主義への虹の橋が見えてくる、
という逆説=弁証法的な歴史展開になる。

実際、国葬を巡って、共産党、社民党、れいわ新選組だけが
明確に反対表明している。彼らの実力と無関係に左派に追い風が吹いて、
彼らの株が上がった。(選挙が終わって自民党が圧勝した直後というのが皮肉な結果だがw)
逆に中途半端にソフト社民主義を気取ったところは、立憲でも国民民主党でも株を下げた。中道左派とか言ってる中途半端さの馬脚を表した。
610 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 05:37:52.67 0.net: 実際、東京選挙区でも、
二十代では、れいわの山本太郎どころか、共産党の山添まで
大人気だからね。
俺らの時期は共産党なんて四畳半フォークのごとく、ありえねーって感じだったから、信じがたいよ
611 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 06:56:57.95 0.net: https://www.asahi.com/articles/DA3S15357949.html

朝日川柳　西木空人選　2022/7/16 5:00

　疑惑あった人が国葬そんな国（福岡県吉原鐵志）

　利用され迷惑してる「民主主義」（三重県毎熊伊佐男）

　死してなお税金使う野辺送り（埼玉県田中完児）

☆忖度（そんたく）はどこまで続く　あの世まで（東京都佐藤弘泰）

　国葬って国がお仕舞（しま）いっていうことか（三重県石川進）

　動機聞きゃテロじゃ無かったらしいです（神奈川県朝広三猫子）

　ああ怖いこうして歴史は作られる（福岡県伊佐孝夫）

https://www.asahi.com/articles/DA3S15356739.html

　還らない命・幸せ無限大（福岡県桑原正彦）

☆高裁も最高裁もなかりせば（東京都土屋進一）

　銃声で浮かぶ蜜月政と宗（神奈川県石井彰）

　銃弾が全て闇へと葬るか（千葉県鈴木貞次）

　去る人の濁りは言わず口閉ざす（千葉県安延春彦）

　これでまたヤジの警備も強化され（栃木県大塚裕）
612 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 07:51:22.85 0.net: 桑原っていう奴のは
さすがに下品だな。
田中眞紀子が小渕さんの死に
「オダブツさん、自業自得」って言ったようなもん
613 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 07:52:27.41 0.net: ん？　俺も同じ気持ちだが
614 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 07:55:06.87 0.net: ぜんじろうの飛行機ネタは
権力者が死んで「助かったのは国民」だし
まさか突発的事故で死ぬと思ってない状態でのジョークだから
アリだろうけど
「幸福無限大」ってのを死んだ直後に言うってのは
違うと思うな
615 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 07:58:33.19 0.net: そういう敵を作る政治をやってきたってことじゃないですかね
616 ：自己レス：2022/07/20(水) 07:59:12.09 0.net: >>614
「助かった」はマイナス状態がゼロになる
「幸福無限大」はまさにプラス無限大

権力者だから一般人よりは罵倒されるのはしょうがないけど
死んで嬉しいというのは誰に対しても言ってはいけない。
617 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 08:00:40 ID:0.net: ナイーブすぎる
618 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 08:01:51 ID:0.net: 俺はむしろ神を信じるからこそ、邪教を広めた安倍を蛇蝎のごとく嫌っているわけだが
聖書には邪教徒を獣のように殺す記述がたくさんある
619 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 09:37:00 ID:0.net: ABC Dが来たぞ妊娠おめでとう
620 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 11:10:10.99 0.net: >>609
資本主義が深化することによってはむしろエンゲルスの考え方だよ
柄谷は晩年のカント&晩年のフロイト由来の大規模な戦争のトラウマによってのみ自由で平等なアソシエーションが可能になるっていう理論だから
まあそして世界戦争は反復するっていう理屈だな
世界戦争は剰余価値率と蓄積と有機的構成と地理的状況だけで規定されて反復するから、
安倍が生きても死んでも関係ないっていうのが柄谷理論だよ
621 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 12:55:01.35 0.net: 佐々木俊尚 @sasakitoshinao
51m

前世紀には「左派は論理、右派は情念」という対置がたしかにありましたね。
しかし原発事故からコロナにいたるこの10年で、
そのロジカルさが完全に崩壊してしまったことが左派離れを招いてるのだと思います
＞「左派は理詰めで事実でマスを埋め、追い込む」
622 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 13:13:57.33 0.net: リベラルと左翼って関係ない概念だからな
623 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 15:35:16.57 0.net: 佐々木はレッテルではなく本物の冷笑系だから気を付けて
624 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 16:47:55.86 0.net: そいつはしらんけどツイッターやってる学者でリツイート多いやつって酷い冷笑系か逆に熱しやすく冷めやすい直情系かのどっちかが多い
それ以外のひとは使ってても自分の専門以外はある程度慎重に書いて、大胆に主張するなら論文か著書にして最低20ページ使わないと大胆な主張はてんかいしない
140字の細切れで大胆な発言するやつってコピーライター並みのセンスと推敲がなきゃ不可能だよ
625 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 16:50:30.85 0.net: 140字じゃなく100倍の1万4000字つまり2段組の論文誌で20ページは新しい主張には絶対最低限必要だとしかいえない
626 ：a：2022/07/20(水) 17:01:58.10 0.net: silent hill 333 @333_hill
この人達は異性からの愛が皆無でも今の自分があったと言えるのだろうか？インフラなんだよ。
一定以上豊かに生きるための。これを理解しない限りキリスト教的素地のない日本人は行きつく
所まで行く。愛は必ずしもセックスを意味はしない。
2020-01-21 09:24:30
https://togetter.com/li/1917657?page=5
https://pbs.twimg.com/media/FX3lt00aAAA65ta.jpg
https://archive.ph/2022.07.17-183636/https://twitter.com/333_hill
(deleted an unsolicited ad)
627 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 22:09:03.34 0.net: 記者座談会　統一教会と自民の関係にメスを　反共右派として育てた為政者の罪
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/24165
628 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 00:39:11.58 0.net: >>620
統一教会と自民党の関係は野党によって追及されざるをえないだろう。日韓関係が悪化する可能性が出てくる
しかし、この世界情勢のなかで、それはマズいんじゃないか？

ウクライナ戦争でNATOやアメリカなどの西側の弱さが見えると
今度は中国が台湾有事を引き起こす可能性が高まる。
そんな場合、日韓米で団結して台湾を軍事支援するだろうが
団結する可能性があれば、中国も無茶すまい。
統一教会問題は、日韓問題を悪化させる。
そもそもアメリカの反共政策のために岸信介と笹川&児玉の右翼大物と統一教会=勝共連合が結びついたんだから、日米関係も悪化するかもしれん。すると中国が動き出し、極東有事になる。
世界戦争が始まり、アソシエーショニズムになる！？
629 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 00:51:47.36 0.net: 丸山健二原作の映画『ときめきに死す』starring ジュリー沢田も
山上徹也みたいな主人公が実は無自覚な捨て駒にすぎなくて
プロのヒットマンがターゲットの人物を始末するというオチ。
実はこの情勢のなかで、安部暗殺が起こったのは
彼の国が日韓米を分断するためではないのか。
事件は、かつて柄谷も言及した彼の国の「国辱の日(七月七日)」の翌日に起こった。日本が七夕で浮かれて？いる日に
彼の国では国辱を思い出し、怒りを充満させて
計画を実行したのかも？
630 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 00:54:30.42 0.net: >>628
日韓問題　→　日韓関係
631 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 02:28:51.41 0.net: >>628
そもそも日韓関係でいえば韓国の右派も統一に浸りっぱなしだし同罪だからお互い深く探り合わないよ
632 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 07:08:22.70 0.net: >>631
しかし、日本国民は韓国に悪感情を新たに抱くんじゃ？
ニュー・ネトウヨなんていうのが出てくるかもよ
我々は旧ネトウヨと違う、統一教会=韓国を憎む！なんて
633 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 07:26:41.94 0.net: 統一はどう見たってアメリカマターなんだから日韓関係が悪化する訳がない
一介の害悪カルトがなぜここまで権力を持っているのかが市民としては一番の疑問点なんだから
逆に統一問題を語る上で絶対にここは避けられない、上手いこと政府に潜り込まれてました～ﾃﾍﾍﾟﾛで終わらせるにはあまりに不自然
634 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 07:46:04.91 0.net: ここで日韓台湾香港で協力して親米勢力を排除、独立国群になろうという流れには…なれないよなぁ
東に着くか西に着くか、しかない　特に日本人は
内田樹が提唱するような合従して東西と向き合うという発想は現実的に見えるが事大主義はそれ以上に根深い
635 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:13:04.30 0.net: https://m.youtube.com/watch?v=tuM3IdkwHEw

♪お金を取りにやって来た
ムーニーちゃんがやって来た
ムーニーちゃんがやって来た♪
636 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 11:28:32.67 0.net: >>632
ネトウヨの理論的な親玉が統一協会だぞ？
ネトウヨには大学組織がないから組織としてネトウヨを動かす梃子の支点は原理研くらいしかない
脳味噌たらないネトウヨに理論と指針与えてるのが原理研とそのシンパなのにそうはならない
637 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:06:25.19 0.net: >>634
第一次対戦の時に中立しようとして可能だとおもうか？
ここはアルプスのまんなかのスイスじゃないんだぞ
構造的に戦争が規定されてるときに逃げ道なんてないよ
なるようにしかならない
せいぜい死人が少ない道を選ぶしかない
虫の良い道なんてもうどこにもないよ
そもそも東西で戦ってる安定の時代なんて30年前の冷戦崩壊の時代で終わったんだから
638 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:33:11 ID:0.net: 東西のどちらかでない第３の道っていう理論はフーコーが前期から中期に理論化したもんだけどあきらかに70年代中盤にはその立場棄ててるのに未だにそれをいうやつが居て頭が痛い
フーコーはあきらかにコレージュドフランスの講義で領土論とか生政治の誕生を講義してるところから第3の道もクソももはや米ソ冷戦も何もソ連が弱体化し過ぎてむしろ対外的には多極化と対内的には新自由主義になるって70年代後半に見抜いてるんだよ
そこからがいわゆる後期フーコーになる
フーコーは冷戦2極体制が崩れたって78年に診断して第３の道も棄てたのに、45年経ってもフーコーの中期までの理論で戦おうとするのはどうしょうもない
639 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 20:33:39.64 0.net: 米中新冷戦のことだろ
このスレには未だに中国人はみな人民服を着ていると思っているのも多そうだ
640 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 21:56:09.41 0.net: >>639
完全に多極化されてるし
イデオロギーの争いでもない
サプライチェーンはガチガチにくっついてる
冷戦期はコモディティのレベルではサプライチェーンはほぼ隔絶されてたけど
いまや中国はアメリカのソフトと特許と技術がないと1日も動かないし、アメリカも中国の生産力と市場がないと1日も動かない
冷戦とは全く違う
まさにそれはWW1前に独仏の経済が密接不可分に結びついてたのと同じ状況だよ
641 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 22:24:30.27 0.net: 第三の道なんてのは想像的なものでしかないと
浅田が柄谷との対論（歴史の終焉の終焉）で
言っとるで
642 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 23:02:36.76 0.net: 安部暗殺および戦後の統一教会と保守政治の癒着の露呈というような
節目に柄谷の本が出る。良いインフレ(デマンドプルインフレ)と悪いインフレ(コストプッシュインフレ)なんてことが言われる昨今、
統一教会による悪い霊感商法に対応すべく
柄谷による良い霊感商法「社会化学」が登場するという。
やっぱり柄谷は時代にシンクロするね
643 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 04:33:27 ID:0.net: >>641
柄谷行人は80年ころにはフーコーと同じ水準の視点で第3の道クソ喰らえって感じになってたはず
フーコーが第３の道棄てて45年それにこだわってるアホっていうのはポモとかその手の連中よ
内田も遠からずだけどあの人はポモじゃないかな
644 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 04:37:25 ID:0.net: >>642
何言ってるのか全然わからない
645 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 05:04:54 ID:0.net: でも正確に言うなら79年のイランイスラーム革命の絶賛もある意味別の形の第3の道なのかもな
少なくとも近代の資本主義で国民国会の市民社会には第3の道はないっていう絶望が68年から10年経って反動しかない欧米の状況で78年にドイツの帝国主義的台頭とドイツ思想としての新自由主義が世界を席巻するっていう予言だけど
その翌年にソ連でもアメリカでもヨーロッパでもないイランイスラーム革命には可能性を感じてるな
646 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 11:41:07.36 0.net: >>598
左派ではないな
天皇陛下におてまみ差し上げる左派政党ってなんだよ
右派の権威に媚びる左派って矛盾じゃん
647 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 11:50:41.34 0.net: それな天皇に手紙出すっていうのと政党名に令和っていう元号を入れるのがあきらかに左翼ではない
田中正造のころなら名目的な主権が天皇にあったから公害問題直訴するのはしゃあないけど
21世紀にそれやってるのって絶対に左翼ではない
648 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 12:14:36 ID:0.net: 現在の平成研に連なる佐藤ー角栄ー竹下のバラマキ社会民主主義路線が日本の高度成長期からバブルまでを支えたけど金権腐敗政治と表象されてしまい反平成研を志向する勢力は財政再建路線に向かわざるをえず清和会も野党も緊縮路線という奇怪なことになった
れいわ新撰組は小泉以降の政治経済路線に対する反措定だからかつての平成研的な路線に帰着した
649 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 12:25:13 ID:0.net: 北田暁大なんかは野党が緊縮路線なことに苛立って松尾匡やブレイディみかこなんかと本出してたけど山本太郎はその辺読んだんじゃなかろうか？
650 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 15:08:44.13 0.net: 反緊縮っつーても土建やってゼネコンと派遣会社儲けさせてるだけじゃあ
上でぐるぐる金が回ってるだけでトリクルダウンしないんだけどね
それこそ子供手当とか社会福祉の方が有効まである

古いケインジアン政策は完全に公的部門でやるなら成功するかもしれんが
民間に任せた時点で低賃金中抜き地獄で骨抜きになるよ
651 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 15:11:53.26 0.net: そもそも松尾匡の出発点はセイ法則体系とマルクスの融合だからな
あいつが左派を称してるのはニューコンセンサスが政府介入的という一点だけを以って左派と呼ばれてるのと同レベル
652 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 16:38:02 ID:0.net: >>650
ケインジアンというよりベルンシュタイン的修正主義というべきだな
結局ケインジアンで成功したのは軍事ケインジアンと宇宙開発競争のケインジアンくらい
大内力がいってるけど宇野の恐慌論のいう恐慌を防ぐないし先延ばしにするには蓄積そのものを破壊するか蓄積を蕩尽しないといけない
かりにケインジアンで新技術ができてもそれで新工場が経てば利潤率はすぐ落ちる
軍事ケインジアンは蓄積しないどころか相互の蓄積を破壊するから効果がある、そのうえ一番革新的技術革新が起きる
結局だから軍拡するしかなくなる
他の方法で資金が回って新しいイノベーションができても一度蓄積されるとそれによって資本の有機的構成を高度化して利潤率を下げてしまう
蓄積に回らないケインジアンは、軍事ケインジアン、宇宙開発競争ケインジアン、環境ケインジアンがあるけど
環境ケインジアンは蓄積を一定程度阻害するけど、生産効率を下げるから利潤率をさげてしまうし、
通常のケインジアンは蓄積を増やして有機的構成を上げて利潤率を下げてしまう
結局ケインジアンで成功するのは軍事ケインジアンだけ
ただしその軍拡競争は世界戦争を近づける
事実ドイツが軍事費倍増させたり欧州は軍事費軒並み1.5倍くらいに増やしている
653 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 16:40:47 ID:0.net: あと、付け加えれば宇宙開発競争のケインジアンは冷戦期に軍事ケインジアン以外で唯一成功したけど
あれは見栄の張り合いで蕩尽してい技術革新もおこした成功例だけど今はもうどこの国も予算が無尽蔵すぎてやらない
あともちろんイーロンマスクとかの宇宙開発は単純な商業主義で宇宙に蓄積してるだけだから冷戦期の宇宙開発競争みたいなケインジアンとはまったく違う
654 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 16:47:02 ID:0.net: 宇野＝大内理論を敷衍した視点から見たケインジアンのまとめ
○通常のケインジアン→蓄積と資本の有機的構成を高めて利潤率が下がってしまう
○環境ケインジアン→蓄積は阻害できるが、生産効率をそもそも落とすので全体の利潤率が落ちてしまう
○宇宙開発競争のケインジアン→冷戦期のアポロ計画とかで蓄積もせず技術革新を生んだけど悪影響は少ないが費用対効果が悪すぎて今さらあんな予算湧いてこない
○軍事ケインジアン→蓄積せず有機的構成を高度化しないし、場合によって戦争で蓄積を破壊できる上、技術革新も最も効率よく生み出し剰余価値率の向上に役立つ
しかし結局軍拡競争になり世界戦争を近づける
現在欧州で顕著になっている
655 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 18:03:43.13 0.net: もはや経済学のスレだな
柄谷自身は経済学に疎いというのに
656 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 18:20:55.32 0.net: >>655
宇野理論は完全に入ってるぞ
鈴木鴻一郎の教科書を完全に頭に入れたって言ってるくらいだし
一応経済学部だから卒業までに古典は一応読んだだろうし
それ以降のブルジョア経済学部はクソみたいな微分積分ばっかの固まりだから読まないだけだと思う
657 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:15:29.30 0.net: >>655
柄谷は疎くないぞ
658 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:16:21.51 0.net: 経済学に疎いのは村上龍とかあずまんとかあそこらへんの世代からだ
659 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:36:23.39 0.net: なぜ村上龍？
このスレちょっとおかしい人多いな
660 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:41:04.20 0.net: 60年代までの古典的なまともなブルジョア経済学までは入ってる
そこから偏微分だテイラー展開だ、厳密性も実証性もないいい加減な定式をまるで厳密な数式のように祭り上げて
それを高等数学で弄くり回すゴミみたいな新しい近代経済学はやらねえってだけだろ
マルクス経済学でも数理マルクス経済学なんかは馬鹿だとおもってるだろ
数学は相当できる柄谷だからこそ数学の厳密性に対して、なんとなくの経験則を積み上げて高等数学で弄くり回すのは取るに足らないゴミとおもってるだろ
661 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:53:13.57 0.net: >>659
論壇の流れを知らんニュービー君かな？
ゆとり？
662 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:55:49.71 0.net: そもそも数理マルクス経済学ってゴリゴリの近経だしな
しかもサムエルソンとかのオールドケインジアンとかですらなくてサージェント等を通過したニューコンセンサス
663 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:58:00.47 0.net: いや村上龍は柄谷と喋ったことあるだけの小説家だろう
何言ってんだ？
664 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:59:10.46 0.net: >>663
無知乙
665 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 23:59:54.17 0.net: 戦後小説家は三島由紀夫と大江健三郎と村上春樹だけでいい
666 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 00:03:37.89 0.net: >>664
俺は村上の著作は好きではないしあまり読んでもないがそれでもこいつが経済学と殆ど関係の無い人間であることは知っている
それとも…まさか愛と幻想のファシズムの話をしているのか？
667 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 00:07:22.93 0.net: 老人はね、若い頃の流行を全て自分の専門に引き寄せて考えてしまうものなんだ。
そういう配慮が出来ないと万年平社員だよ。
分かったかい？ゆとり君
668 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 03:36:12.94 0.net: >>666
知らんならいいよ
669 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 12:14:43.58 0.net: >>667
お前無職じゃないの？
670 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 17:51:14.44 0.net: 持病が悪化して痛みで10日くらい本が読めない
背中が痛むと長文が3ページ以上が読めない不思議
こう考えるとか70で世界史、哲学、帝国、遊動論かいて80でも書き続ける柄谷って鉄人だな
671 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 20:41:13.76 0.net: >>670
精神病以外の重い病気
したこと無いんじゃない？
672 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 22:41:51.91 0.net: >>671
ちょっとよくわからん
精神病はしたことないぞ俺を誰だと思ってるの？
673 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 23:04:47.49 0.net: >>671
ああ柄谷のことか
数貨幣言語だかなんだか失敗して頭おかしくなってた時期の話か
サイードに相談しに行って悩みが解消したんだよな
ある意味それ以降サイードになあって反ユーロセントリズムを解体することと現世的かつ現実的運動のためのヘーゲルに対抗した体系作るようになるからサイードを結構継承してるな
674 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 23:09:56.56 0.net: ある意味で真にヨーロッパ的な知性の持ち主だったサイードの継承としてヘーゲル体系を使ってヘーゲルを倒そうとするっていうのは、馬鹿なポスコロの連中よりよほどサイードの遺志を継いでるな
サイードも徹底的に欧州の知識の中にあって欧州を倒そうとしたから
675 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 05:25:41.12 0.net: タイガーマスクの仮面かぶって徘徊するなんてモノホンのキ×ガイだよ。文字通りの虎吉(阪神ファン)wwwwwwwwwwww
676 ：a：2022/07/24(日) 05:46:13.33 0.net: https://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-12725898225.html
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658368872/11
11ニューノーマルの名無しさん2022/07/21(木) 11:02:54.84ID:UZhEl7EJ0
●統一教会とオウム真理教と北朝鮮の関係　『週刊現代』1995年5月27日号

「実は91年晩秋に、麻原と会談した事がある。会談に先立って、意外な事実を掴んだんです。麻原の父親は朝鮮から日本へ渡ってきた人だったんです」
　
「朝鮮半島のキリスト教史を見ると、現地に昔からあった土俗宗教に異文化であるカトリックが侵入し、土俗宗教が危機に陥った結果、
両者が融合された『危機宗教』というのがある事が分かる。この『危機宗教』の１種に、朴泰善が起こした伝道館（長老教ともいう）があった。
伝道館では、信者は１カ所に集められ毛布や醤油を作って生計を立てているんですが、その収入は全て教祖に入ってしまう。
　この朴泰善の『集金システム』を受け継いだのが、文鮮明の統一教会なんです。そして、オウムも朴泰善・伝道館の支流だろうと思われます。
　というのも、伝道館では一カ所で生活する際、信者に財産の全てを寄進させている。血分けの儀式も『危機宗教』独特のものです。
つまりオウムは、このやり方を露襲しているのです。朴泰善・伝道館を『父』とするなら、オウム真理教と統一協会とは『兄弟』のような関係といえるでしょう」

　だが、まさか北朝鮮と伝道館とは関係あるまい、と思うと、栗本[慎一郎]氏によればそうではなかった。故・金日成の父親は「伝道館の源流ともいえる教団の信者」だった。
　金日成の叔父は朝鮮キリスト者連盟の中央委員長で、祖父は西欧のキリスト教信者を迫害してカルト性を加えた人物。
　朝鮮半島のキリスト教は反日運動の拠点であった事は有名だが、麻原が生まれた熊本は日本での明治維新後のキリスト教発祥の地。
　こうも色々な事が符号すると、「北朝鮮→統一協会→オウム真理教」は一本の線で繋がる。
677 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 06:48:21.62 0.net: 205 名無し募集中。。。 2022/07/24(日) 05:36:40.99 0
https://imgur.com/du5MwYM.jpg

丸善「追悼、安倍晋三」
678 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 09:19:18.94 0.net: 小林秀雄「様々なる意匠」『改造』昭和四年九月号
現代を支配するものはマルクス唯物史観に於ける「物」ではない、彼が明瞭に指定した商品といふ物である。バルザックが、この世が燦然としてあるが儘だと観ずる時、あるが儘とは彼にとつて人間存在の根本的理解の形式である。〔……〕バルザックが「人間喜劇」を書く時、これを己れの認識論から眺めたら、己れが「人間喜劇」を書く事も亦あるが儘なる人の世にあるが儘なる一形態に過ぎまい。而も亦、己れが「人間喜劇」を書く事から眺めたら、己れの人間理解の根本規定は蒼然として光を失ふ概念に過ぎまい。このバルザック個人に於ける理論と実践との論理関係はまたマルクス個人にとつても同様でなければならない。〔……〕
　世のマルクス主義文芸批評家等は、かゝる事実を、かゝる論理を、最も単純なものとして笑ふかも知れない。然し、諸君の脳中に於てマルクス観念学なるものは、理論に貫かれた実践でもなく、実践に貫かれた理論でもなくなつてゐるではないか、正に商品の一形態となつて商品の魔術をふるつてゐるではないか。商品は世を支配するとマルクス主義は語る。だが、このマルクス主義が一意匠として人間の脳中を横行する時、それは立派な商品である。そして、この変貌は、人に商品は世を支配するといふ平凡な事実を忘れさせる力をもつものである。（二五―二六）

小林秀雄「歴史について」
『文学界』昭和一三年一〇月号
『文藝』昭和一四年五月号
『ドストエフスキイの生活』（創元社、昭和一四年）
　歴史は繰返す、とは歴史家の好む比喩だが、一度起つて了つた事は、二度と取返しが付かない、とは僕等が肝に銘じて承知してゐるところである。それだからこそ、僕等は過去を惜むのだ。歴史は人類の巨大な恨みに似てゐる。若し同じ出来事が、再び繰り返される様な事があつたなら、僕等は、思ひ出といふ様な意味深長な言葉を、無論発明し損ねたであらう。後にも先にも唯一回限りといふ出来事が、どんなに深く僕等の不安定な生命に繋つてゐるかを注意するのはいゝ事だ。（一五）
679 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 09:59:27.13 0.net: >>678
＞「現代を支配するものはマルクス唯物史観に於ける「物」ではない、彼が明瞭に指定した商品といふ物である。」

マルクス唯物史観と彼が明瞭に指定したことのなにが違うんだろう？

＞「一度起つて了つた事は、二度と取返しが付かない」

維持もできるし取返しも付く、よね？

小林って変なこと言う人なんだね。
誰か説明してくれないかな？
680 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:06:17.09 0.net: 歴史の孤独、単独の歴史

反復ー循環する歴史
681 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:07:33.14 0.net: >>680
意味不明なんだけど？
682 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:20:57.45 0.net: 円環的時間も直線的時間も出鱈目であるなら、時間とは数学的に捉えられる性質のものではないのだろう
683 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:28:21.43 0.net: >>679
前半については意図は明らかに
ヘーゲルの法哲学読めばわかるけど資本論が最初に商品を規定するなら法哲学は最初に人格と物件を対立規定として定義する、
ヘーゲルの物件とは資本論でいうところの商品だけど、学問も芸術の技術も文学も商品として講義とか本で販売可能なら物件になる
したがって唯物論自体が、ひとたび理論体型としてイデオロギー化されるとそれ自体が商品として流通されて、そうすると商品の物神化の力によってその本性が歪められるといってる
これは構造主義が言ってる言説自体がフェティッシュとして流通するっていう理論を先取りしてる
684 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:32:54.88 0.net: >>679
後半は前後思い出せないからわからんけどニーチェとかと同じことじゃないの？
永劫回帰で反復しても、現存在からしてみればそれは一回の単独性として現れるっていう
存在としては反復していても、存在者としては単独という
敢えて柄谷理論に翻訳するなら、”事後的”には反復してることが見いだされても、”事前的”にはその場で実践してる人間からは単独的なレベルで存在してるっていう
カントのレベルに翻訳するなら実践理性と判断力は全く違うレベルにあるからそれを混同してはいけないっていう
685 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:39:05.46 0.net: >>683
＞法哲学は最初に人格と物件を対立規定として定義

そんなこと書いてある？
普通に、個人、市民社会、国家の説明だと思ったけど。
市民社会とは、経済活動を含む生活一般かな？
686 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:40:16.50 0.net: >>684
川の流れは絶えずして、って感じかな？

それにしても、存在とか存在者とか、無意味な概念だと思うんだけどな。
687 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:42:32.96 0.net: 時間とはただの道具だから
そういうこと
688 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:48:27.78 0.net: >>685
思いっきり最初に書いてあるぞ…というか数十回は人格と物件って出てくるぞ
ちゃんと読めとしか言えない
市民社会なんかより前所有とは何かの前
689 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:51:59.32 0.net: >>686
そうじゃない
実践してやってるときはわからないけど、あとから後知恵で振り返ってみればそれは反復にすぎないってことはあるってこと
逆に言えば倫理的に実践する限りはその場では当事者ならどういう構造にあるか理解できない
それはあくまで、事後にあとからどういう構造にあってどういう反復をしたのかわからない
あくまで反復っていうのは祭りの後に遡及されることで見いだされる
690 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:55:08.93 0.net: >>688
そうなの？
読んでみる。
691 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 10:55:44.38 0.net: >>689
なんだ、処世術か。
692 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:01:02.90 0.net: 反復している面もあるというだけ
セム的時間観を脱しても印欧的時間観に浸かり直すなら意味がない
いずれにせよ時間は抽象的に語るべきものではないな
693 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:01:31.45 0.net: >>691
そうじゃなく、ヘーゲルでいうならミネルヴァの梟は黄昏をまって飛び立つっていうのと同じことだよ
実際の実践は真夜中の暗中模索の暗闘みたいなもので、自分たちがどういう位置に居てなにを反復してるのか何も見えずはいずって暗闘するしかない
実践の後に日が昇って、日の光に照らされて自分たちがどこで暗闘してたのかがわかるっていう
実際の実践は暗闘だから、あとから歴史家が歴史の灯りにてらせば明らかなことも、真夜中の暗闇で暗闘してる人間にはなんの構造のなかで反復してるのかわからない
694 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:05:02.90 0.net: >>692
いや、反復するっていう事も正しいが、それは祭りのあとに全てが判然とした状況から見ている歴史家が俯瞰するからわかるわけで
当の歴史を動かす実践者は一寸先はもみえない真っ暗闇のなかで命を賭して暗闘してるわけだからそのひとにとっては一回性そのものをいきてるっていう
2つの視点は両立する
ただし歴史を動かすその時点では事前的な一回性のなかで動いていて、歴史家はすべてが後の祭りになったときに事後的に遅延して俯瞰図を書き出すっていう
695 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:09:10.87 0.net: >>683
あと、知識や芸術や学問が物件になるのは販売可能かではなく伝承可能かだな
伝承の対価がギリシャのソフィストの家庭教師みたいにお金なのか、伝承の対価がもとめる宗教家がもとめる名誉なのかっていうだけで
そしてついでに著作のオリジナリティと著作権についてもヘーゲルは書いてるな
オリジナリティの名誉だけは販売不能だっていってるな
ただオリジナリティの名誉以外は知識も文学も芸術も学問もすべて物件として譲渡販売廃棄がかのうなものとして扱ってる
696 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:18:56.47 0.net: >>694
うーん時間というものを静的に捉えすぎてる気がする
ちょっと興味が出てきた、デリダ学び直してみるか
697 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:26:15.87 0.net: >>693
だから、青春時代の真ん中は道に迷っているばかり、ってことだろ？
698 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:38:31.70 0.net: >>697
それは青春とか年齢のもんだいじゃない
40歳までダラダラしてて40歳で突然神の啓示きいてそこから教団立ち上げてアラビア半島を圧倒的軍事力で平定したムハンマドにとっても、暗闘暗中模索であってそれが構造として意味するところは後世の歴史家にしかわからない
歴史に対する実践の問題だよ
実践については事前的に構造はわからない、俯瞰図はかならず実践が終わったあとにしか現れない
実践理性と判断力をカントが峻別したのと同じ
ヘーゲルでいうならミネルヴァの梟の喩え
柄谷でいうなら事前的には自由意志は存在せず、事後的に他社から何かを咎められたときにはじめてその構造を理解するっていう区別だな
699 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:43:39 ID:0.net: >>698
付け加えるならアインシュタインが還暦にして原爆の計画書にサインする時も、サルトルが毛沢東を評価するときも、フーコーがイランイスラーム革命を評価するときも実践アンガジュマンしてるときには暗闘だからそのときには一回性のなかで存在してる
その実践が終わったときにはじめて歴史家が俯瞰図を作ることができる、そして歴史家がそれを書けるときは全てが終わった後、後の祭りの時だけ俯瞰図が書ける
小林も俯瞰図が間違ってるといいたいわけじゃないけど、当事のエンゲルスの歴史決定論に毒されてるやつらに言いたかったのは、実践の前に俯瞰図がある時点でオカシイってことだろうな
700 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:48:13 ID:0.net: 小林はマルクスもヘーゲルも認めてたけど
昭和期に流入したエンゲルスの歴史決定論に基づく技法化されたマルクス主義が嫌いだったというか危機感を抱いてたんだな
あくまで、歴史の構造は全てが後の祭りになったあとに事後的に遅れてやってくるものなのに
最初から設計図みたいに歴史の見取り図があるエンゲルス的なマルクス主義を批判してる
ヘーゲルにういても小林は弁証法はテクニックとして読まれてるけど、本当のヘーゲルっていうのはそういうテクニカルな哲学者じゃないっていってるし
701 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:48:21 ID:0.net: いろいろ難しいこと書いてるけど、ようするに、これだろ？

青春時代が夢なんて、あとからほのぼの思うもの。
青春時代の真ん中は、道に迷っているばかり。
702 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:51:13 ID:0.net: >>697
森田公一とトップギャランだな
ギャランってギャランティのことか？
ギャランドゥじゃないだろうな
703 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:52:54 ID:0.net: >>701
それは青春しか実践しなかったやつの場合は当てはまるだろうけど
自分で同時に歴史家の視点になるためには同時に実践に携わろうとしないかぎり不可能だから
そういう青春とか年齢で脱落したことを当然してる脱落組は永遠に俯瞰さえできないんじゃないかな
青春時代に実践して、それ以降流刑にでもされてる活動家ならともかく
704 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:56:37 ID:0.net: ラカンでいうなら、原因が先にあって問題が起きるのではない、問題が先行して原因がそれに追従する
っていう定式だな
ニーチェのいう遠近法の問題だな
問題がなきゃ原因が発見されないのに、原因が発見されるや否や原因のあとに問題があるかのように見えるっていうニーチェの遠近法の問題
705 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 11:59:16 ID:0.net: 遠近法というより遠近法的仮象というべきだな
706 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 14:36:50.01 0.net: ギャランドゥ＝ヘソの下の毛
707 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 08:49:27.84 0.net: 遠近法で粗チンをデカマラに
708 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 20:43:13 ID:0.net: 森本淳生「小林秀雄の論理　美と戦争」（人文書院）
柄谷行人も「歴史について」の企図を、「ベルグソン＝デカルト主義」によって「新たな形をとったヘーゲル主義」を批判する試み――「空間化された時間に対して、持続としての時間を立てること」――と捉えたうえで、それは結局、一種の「主意主義」、すなわち「現実的な強制力、因果的な必然性に対して、それをあたかも個々人の「決断」によるかのように思いこむことでしかなった」と述べている（61）。
（61）　柄谷行人編著『近代日本の批評?　昭和篇（上）』、一七六頁。
709 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 22:14:31.43 0.net: 小林　僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。黙って処した。それについもて今は何の後悔もしていない。大事変が終った時には、必ず若しかくかくだったら事変は起らなかったろう、事変はこんな風にはならなかったろうという議論が起る。必然というものに対する人間の復讐だ。はかない復讐だ。
この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起ったか、それさえなければ、起らなかったか。どうも僕にはそんなお目出度い歴史観は持てないよ。僕は歴史の必然性というものをもっと恐しいものと考えている。僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。
710 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:14:56.62 0.net: 2022年7月26日火曜日

外山恒一

52歳

友達の誕生日をお祝いしよう
711 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 08:41:29.77 0.net: 元信者の金沢大学教授が明かす旧統一教会「合同結婚式」と「性観念」のリアル
https://news.yahoo.co.jp/articles/cce5fa4b57f317dffe2c29d4cd3bad1596919890
712 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 09:15:35 ID:0.net: 柄谷ったらアメリカで全く読まれてない（Amazonレビュー一桁）
713 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 09:56:14.93 0.net: アメリカでは難しい本は専門家しか読まない。
デリダが、朝日ジャーナルの柄谷や浅田との鼎談をやったあと
朝ジャの発行部数聞いて、こんな高度な議論を載せた雑誌が十万部売れるのは凄い！と感動してたという。柄谷「アホか」
714 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 10:05:32.10 0.net: アメリカ人は柄谷みたいな左巻きの思想家は苦手だろう
んなわけないって？いやいや名分に拘るよ彼らは
715 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 18:45:55.09 0.net: >>712
アマゾンレビューではかるアホ
読まれてないなら日本人の批評家哲学者で一番多く翻訳されるわけがない
アマゾンみたいなグローバル資本に資するレビューやってアマゾンの利益に貢献するなんてそもそもマルキストとして矛盾だし
716 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 18:58:44.29 0.net: かくいう俺もアマゾンに読んだ本のレビューなんてしない
一体なんであんなグローバル資本のアホなコメント欄読んでるやつに俺が読んだ本について理解できるのか
仮にやるならブログでもなんでも網羅性のある形で自分の考えを一覧化しないと
717 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 19:05:38.46 0.net: どういう本を読むべきかは
新刊については
http://iihon.boo.jp/
この新聞書評を一括してまとめてるサイトと
https://i.sinkan.net/
新刊.netで登録した著者の新刊を通知してる
それ以前のアーカーイブからなにを読むべきかは図書館の棚となにより、優れた本の巻末にはよく参考にした本をまとめてる本は多いからそこから図書館で大量に資料請求しまくってそれをざっと目を通して取捨選択する
これだけで読みきれないのにアマゾンの書評なんかでなにがわかるっていうんだろう
718 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 19:20:07.83 0.net: あと図書館も棚の数段からちょっとでも引っかかりそうなタイトルを20冊引っ張ってきてその本のを1分くらい流し読むっていうの繰り返して選別するのが一番効率いいかも
それでだめならリファレンスで司書さんにキュレーションしてもらう
719 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 20:08:30.19 0.net: 流通過程のファシズム
720 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:14:04.70 0.net: 浅田と田中康男の対談見てると京都に籠もってるとこうなっちゃうのかってため息が出る
浅田より変わっちゃったやつはいないな

浅田　付け加えると、無謬性を否定するカール・ポパーの哲学はそれと通ずるところがある。彼は科学哲学において「完全な実証はない」ってことを強調するわけ。科学の命題とは反証可能でありながらまだ反証されてない命題であって、いつか反証されるかもしれない、しかし、まさにそのことによってより精度の高い命題に置き換えられていく、それが進歩だ、と。逆に言えば、「完全に正しい命題だ」と言い切ったとたん、それは科学じゃなく宗教になっちゃうわけね。
　政治哲学においても、革命派が社会全体を上から見渡してデザインし直せると考えるのは理性の傲慢だ、むしろ、これまでうまくいってきた部分は保守し、問題が出てきたらそのつどパッチを当てて補修する部分的社会工学にとどめるべきだ、と。そういう観点から、無謬の共産党が上から社会全体を統制する体制を批判し、多数多様な意見に開かれた社会(オープン・ソサエティ)こそ過ちを修正して進歩していけるんだって言うわけね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaf52bffe5ac6451755fc4a3d07e45df3856f2d9?page=1
なんだこれは
こんな水準になってしまった
ニーチェもカントもフーコーも読んだことないのかこいつは
本当に浅田彰なのかこの人
721 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:18:40.49 0.net: 東京生まれ東京育ちの岸田のやり方はどんどん京都の公家の策謀に似ていく
そして京都はどんどんなにもなくなって、奈良みたいななんの面白みのない遺跡のある街になっていってしまう
もはや京都にいて東京と張り合う知的水準にあることは不可能なんじゃないか
722 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:25:22.68 0.net: 岸田が安倍を国葬仕様としてるのもお公家の代表的な蹴落とし方の”官打ち”をやってるんだよ。それがみんな分からない。
保守本流に属する岸田派は保守傍流の安倍派清和会の力を削ぐために意図的に不相応な格式で祭り上げて却って批判を安倍に向けさせて失脚させるっていう陰湿な公家の官打ちをやってる
甘利は甘利グループの長だったのに、官打ちによって岸田政権で幹事長にさせられて、そして過去のスキャンダルを再燃させられて甘利グループの長で幹事長の甘利が選挙で落選するっていう事態を作り出した
これもお公家の常套手段官打ちのやり方だよ
意図的に見分不相応な地位に無理やり昇進させて失脚させる
安倍は統一のシンパのクソ野郎だけど、
岸田はそのクソ野郎を意図的に天皇と同レベルの国葬にすることで安倍の死体をつかって官打ちをしてる
まるで平安末期の京都みたいな政治だよ
723 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:33:27.40 0.net: この後鳥羽上皇みたいな官打ちで「3A」といわれた安倍麻生甘利のうち、甘利をまず潰して、そして安倍の死を国葬にすることで今度は清和会を弱体化させようとしてる
国葬の安倍の弔事の演説は甘利にやらせるらしい、まじで後鳥羽上皇じみてる
平安末期というより鎌倉時代だな
しかも3Aを同時に敵に回すのは得策じゃないとおもってるから、実はもともと河野派で保守本流だった麻生派だけは叩かずにむしろ取り込み工作をして81歳の麻生が死ぬのをまっている
3Aのうち最弱の甘利を選挙で落として挙げ句、安倍の暗殺をきっかけにして麻生派と安倍派を分断して麻生派はもともと保守本流だった経緯から取り込んで、安倍派は国葬と統一教会問題をりようして官打で潰そうとしてる
本当に岸田のやり方は公家じみてる
最近の東京は平安鎌倉の京都みたいで息が詰まる
江戸の精神は消えて、むしろ公家の陰湿さが東京に蔓延ってる
724 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:34:35.01 0.net: >>720
いやすごいな
こんなつまらないこと言うのか今の浅田は
725 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:48:47.74 0.net: >>724
京都に籠もったらこうなっちまうんだな
最近はまるで東京生まれ東京育ちの岸田がまるで陰湿な京都人みたいな権謀術数を隠然と行ってまるで東京が京都のような陰湿な都市になった代わりに
京都は天皇が居なくなって160年がたってめっきりただの田舎町になって奈良のように寺社と史跡だけのある街として千年の眠りにつこうとしてる
東京が京都のようになるのにつれて、京都は奈良のように寺以外なにもない街になっていく
京都に長くいればあの浅田彰もこんな寝ぼけたこと言うようになる
726 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:53:16.14 0.net: >>725
京都に住んだことあるのか？
俺奈良だけど
727 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:02:15.96 0.net: >>726
もう今の京都に公家もいないから昔の京都の権謀術数なんて見る影もない
今住んだところでただの遺跡のある町だよ
天皇いなくなって100年か120年も経てばただの田舎町だよ
728 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:04:31.32 0.net: >>726
俺が言ってる陰湿な京都人っていうのは天皇がまだ居たころの京都のはなしだな
特にまだ政治の実権がある程度残ってた江戸や戦国より前の500年以上前の
729 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:10:39.84 0.net: これ書いてたら鎌倉殿の13見たくなってきた
テレビないけど今やってる大河ってサブスクにないなNHKだからか
偶然だけど操り人形の3代将軍実朝が親の敵をとるために公暁に暗殺されるのと、岸から3代目の安倍が暗殺されるのがどうしても被ってしまう
三谷幸喜は嫌いだったけど、今鎌倉殿をやるっていうのはすごい嗅覚だと思う
まあ鎌倉殿の13人みてないけど
730 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:14:46.57 0.net: まあ統一教会が苦しんでざまあみろと思うは思うが
安倍の死体を利用して官打ちで清和会を潰そうとする後鳥羽上皇のような岸田の権謀術数には背筋が寒くなる
泥臭い満州上がりでカルトから献金まみれの岸安倍晋太郎安倍晋三の3代が自民党のお公家集団こと岸田派の陰湿な官打によって最後暗殺によって締めくくられるのはまじで後鳥羽上皇イズムだよな
731 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:21:09.95 0.net: 何でこんなに怪しげなことを自信ありげに話せるんだこの人は
根拠も薄弱であるし
そういえば柄谷の周期説もオカルトだ
732 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:28:52.05 0.net: 奈良ちゃん
733 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:35:01.78 0.net: >>731
別にこれは周期説でもなんでもない
ヘーゲルがナポレオンとシーザーを重ね合わせてるがあくまでそれは発想のためのアレゴリーだよ
アナロジーでもシンボリズムでもなくアレゴリー、ポールドマンのいうアレゴリーだよ
岸三代と”自民党のお公家集団”といわれる宏池会の関係を後鳥羽上皇と鎌倉の源氏三代に重ねてアレゴリーとして読んでるんだよ
734 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:45:55.49 0.net: >>731
あとオカルトについていえばオカルトは要するにエソテリズムのことだけど、120年の周期について偶然何故かそうなっている、理由はない、たまたまちょうど120年くらいだ、ってオープンに分からないって言ってるだけだから
なにも密教や秘教じみたところはない
経験論的で根拠薄弱というならわかるけど、オカルトかどうかでいばオカルトではない
根拠が薄弱だとおもうとして、オカルトっていう言葉の使い方は完全に間違ってる
735 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:03:33.57 0.net: 少ない例からかなり恣意的に出来事をピックアップして規則性を見出すのは正にオカルトだろ
まぁ半分ネタだから許してやれ
736 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:14:29.78 0.net: オカルトはその論理性が最も厄介なのだがな
737 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:58:37.70 0.net: >>735
別に？600年前にできた新しい活火山は200年ごとに計3回噴火起きたから、次もそろそ起きるだろうっていうのと同じだよ
それ以外の傍証も大量に用意してる
何回トラフが30年以内に80%とかいってるのと変わらん
歴史的なものはスパンが長すぎて実験不能だから
地球温暖化だってCO2濃度が上昇したのに気温が急激に低下した時期もさがせばいくらでもあるけど、大まかな傾向から決めてるわけだしそれと同じ
逆にCO2が2050年までにカーボンニュートラルで海面上昇をここまで抑えられるっていってるけど
逆に僅かにCO2が上昇しただけである閾値を超えると非線形的に急速に温度が上昇して抑えられない例も歴史的にいくらでもある
要するに2050年ごとカーボンニュートラルで地球温暖化はこれくらい抑えられるっていうのも、いままでの経験則の平均とってるだけで、CO2増やしても氷河期が来る可能性もあれば、CO2減らしてももう地球温暖化止められない可能性もある
ただ、平均をいってるだけで
それと同じだよ
歴史的なことはスパンが長すぎてさらに関係するパラメーターも多すぎてどうしても経験則的に根拠薄弱にならざるを得ない
それはオカルトではなくていわゆる観察科学の限界って言われる問題だよ
観察科学の限界をオカルトというなら南海トラフ反復も、地球温暖化防止もオカルトになる
738 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 12:10:51.39 0.net: 官打ちかどうかはともかくw
安倍が国葬と決まったら反安倍でもなんでもない人もそこまで偉大な首相だったかと懐疑的になり普通の追悼ムードが吹っ飛んだのは事実だね
739 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 12:13:34.27 0.net: 柄谷って何のためにアメリカに行ったの

偉そうなこと言って結局日本国内にしか読書いないやん
740 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 15:19:31.24 0.net: 世界征服、世界支配の為
741 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 16:09:45.98 0.net: >>739
わけわからん
日本人の哲学者批評家で歴代で一番翻訳されてる時点で一番行った意味あるじゃん
もし柄谷で行った意味ないなら柄谷以外の全ての日本人の批評家と哲学者は全員行った意味ないのか？
742 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 16:20:02.57 0.net: >>738
官打ちだよ、中学から同級生に政治家の息子がいっぱいもいた環境にいたからこそ分かる
元総理大臣の孫が中3から高1のころのまあまあ親友だった、そのあと仲悪くなったけど
少し前にやった中曽根の葬式は天皇と内閣と自民党で金出し合ってやったんだからそれやればいいのに、吉田茂除けば天皇だけが許された国葬にするって官打ち以外の何ものでもない
皇后さえ国葬じゃないのに国葬だぞ
まさに後鳥羽上皇が策謀として源実朝を破格の右大臣まで官位を昇進させまくったのと同じ
743 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 16:23:26.21 0.net: 岸田の官打ちの前例は、甘利グループの長だった甘利をスキャンダルがくすぶってるのに選挙の時の幹事長に任命して、責任取らせるだけじゃなく
さらにくすぶってたスキャンダル再燃させて甘利自体を選挙で落選させたっていう実績がある
安倍甘利麻生で3Aって直前まで言われてやつを、選挙で落選させるってとんでもないことだぞ
岸田の官打の巧みさだよ
744 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 16:37:33.40 0.net: それから石原伸晃も落選した途端に内閣官房参与の官位を与えてるけど
その不自然な采配で週刊誌の餌食にさせて、雇用調整助成金不正疑惑で与えた官房参与の職さえ辞任させた
甘利とか石原みたいな弱小派閥のトップに付け行って、そいつらに官打ちをして弱小派閥を狙い撃ちしてた
745 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:10:05.05 0.net: 岸田も政治家一家の3代目で安倍ほど華麗な一家ではないけどある意味似た境遇で育ってるんだよな
746 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:37:52.90 0.net: >>739
台湾のオードリー・タンに影響与えてるじゃないか。
ジジェクが自国語でトラクリの書評書いて、
それを読んだ東欧人が、地域通貨を実践したという話もある。
747 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:40:34.22 0.net: 大塚英志未刊行小説「木島日記　うつろ舟」発売中「北神伝綺」「北神伝綺　石神問答」が続刊。
@MiraiMangaLabo
上の世代の新左翼の敗北や愚かさを垣間見、しかし原理研はありえないし民青もうざい。マルクスは読まないが日の丸も嫌い。
と言う大学生が還暦超えたら投票する政党が日本共産党しかない、と言うのは一体、世の中の軸がどれくらい右に行ったのやら。
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9:40 PM · Jul 26, 2022·Twitter Web App
748 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:43:20.38 0.net: >>747
れいわがあるよ！
749 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:45:35.64 0.net: >>746
ひまわり学生運動で台湾の国会占拠したときリーダーみたいなのがもってた本が柄谷行人政治語るの中国語訳だし
韓国では人文系論文の引用数ランキング数十年連続1位
中国の重慶の毛沢東主義（弾圧済み）も柄谷シンパ
英訳の冊数で1位で、中韓台湾でさらに強い影響があるんだからな
750 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:50:54.16 0.net: >>745
有力政治家の孫ってどっか根っこが冷え切ってるよ
下級生の柔道部に現役総理の息子もいたし、元総理の孫も同じクラスにいる環境で中学から育ったからわかるけどあいつらは心根がなにか違う
多分その政治家の失脚から晩年までを幼い頃に一番ちかくで見てるから
だからこそ岸田みたいやつが官打ちすることもさもありなんとすぐわかる
政治家の息子は普通にいいやつだけど、有力政治家の孫はなにか底が冷え切ってる
751 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:51:31.36 0.net: キモい流れ作ろうとするな
Karataniがこんなに売れた人気だ言うだけなら文サロ行けよ下らねえ
あと官打ち野郎はオカ板行け
752 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:55:42.12 0.net: >>751
読まれてないっていうのに反論しただけだよ
柄谷世界で読まれてないなら日本の他の思想家哲学者全員それより圧倒的に読まれてない
世界で読まれてるから正しいとは言ってないけど、世界で読まれてないっていうのは完全な間違いだから
753 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 17:59:02.59 0.net: >>751
甘利をスキャンダルがある状況で選挙前に幹事長にして批判集中させて挙げ句甘利が落選したの見て典型的な官打ちだとおもわないのか？
754 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:09:01.97 0.net: 柄谷信者に乗っ取られて久しいからなこのスレw

暇な老人揃いだから無意味な長文ばっかw

定義のあやふやなオリジナル概念繰り出してくる様も教祖そっくりw
755 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:09:21.11 0.net: >>754
20代なんだよなあ
756 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:10:02.85 0.net: >>754
オリジナルの概念って何？もしかして官打ちもしらなかったの？
757 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:15:01.53 0.net: 柄谷読んでて20代は無理があるだろジジイ…

ニューアカの時代からもう40年近く経ったぞおいジジイ…

なぁジジイ…この40年でお前は何を為した？
758 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:17:47.17 0.net: >>757
訳がわからないよ
大学で柄谷読ます講義やゼミなんていくらでもあるし
吉本隆明は60年代のスターだから20代は読んでなくて読んでるやつ60以上だろって理論かよ
イカレてる
759 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:21:28.08 0.net: ジジイだよ👴
というか当たり前だろNAMですら20年前とかなんだから
今更何言ってやがる
760 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:27:50.53 0.net: >>759
NAMなんて俺が小学生の頃だわ
NAM云々言ってるやつと俺は別だよ
このスレは最低3人、おそらく4人か5人程度が常駐してる
761 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:29:50.23 0.net: 次スレのタイトル

【3-4x】柄谷行人を解体する64【10月】

北野武監督映画の二作目タイトルだが
『力と交換様式』が十月に出るっていうのと
既存の三つの交換様式を超える四番目の交換様式Ｘ(昔はＤじゃなくＸと呼んでいた)ということで。
762 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:31:10.93 0.net: また古い映画を…
763 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:31:33.22 0.net: >>761
Dが交換の名前でXはその時の世界共和国というかその時の制度の名前でしょ
一応使い分けしてる
まあ最近はDばっかいってるけど
764 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:38:48.49 0.net: Xを言わなくなったのはあくまでABCは常にどれかがドミナントになっても単一の交換様式だけとか2つだけの交換様式だけでは成り立たないって世界史の構造でいってるからだな
Dがドミナントになっても、純粋なXは成り立たないでAやCが部分的に残る状況をイソノミアとかアソシエーションって読んでるからだな
純粋なDの国がXだからそれがないって結論したから世界史の構造以降Xをあんまりいわないんんだろうな
765 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 19:28:18.22 0.net: 交換様式Ｄに対応する社会構成体がＸだったっけ？
すまんすまん
そうだったような気もした
766 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 19:38:14.31 0.net: 【鏡の中の】柄谷行人を解体する 64【10月】

なんていうのは、どうだ？クレプスキュール・レーベルのミカドにインスパイアされてYMOが小池玉緒のために作った曲。
https://m.youtube.com/watch?v=A4yCIu0oobI&t=9s

シンメトリーにしたいなら

【戸井】柄谷行人を解体する 64【十月】

だな。まあ、作家としても柄谷文芸批評とも無関係っぽいが
バイクで旅するあたりがノマドっぽい
ってことでwwwwwwwwwwww
767 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 19:41:55.15 0.net: どうせなら十月革命とかがいいんじゃない
768 ：自己レス：2022/07/28(木) 19:50:10.59 0.net: >>766
戸井十月って今日が命日だったんだ。別にこの人に何の興味も無いのに、たまたま思い出したんだが。
凄いシンクロニシティ……((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
769 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 15:09:26.54 0.net: しかし、なんであなたはそんな「戸井十月」なんていう
変な人の名前知ってるわけなの？ｗ
770 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 17:34:50.49 0.net: 俺もなんかの作品とかで有名な人かと思ってぐぐったけど全然メジャーなのやってなくて笑う
誰だよ
771 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:29:00.52 0.net: 狂い咲きサンダーロードで有名な石井ソウゴの映画に出たり主演したこともあるし、宇崎竜童と共著出したこともあるから
そんな無名じゃないだろう。

シンクロニシティと言えば、ニッキューナナというお笑いコンビに注目しはじめたら、給料の末尾３桁が297円だったり
サバ缶ダイエット始めたら、元SMAP草彅剛主演の『サバカン』という映画が公開されたり((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
772 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:32:50.65 0.net: 草彅剛のナギの字、相変わらず出ないのか。可哀想に。
だったら初めから、芸名として
甲殻機動隊の草薙素子と同じ字にすれば良かったのに。
バカだねえ
773 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:43:34 ID:0.net: わしはバイク乗ってるから戸井十月は知ってたよ
80年代から90年代の頃にはテレビにも時々出てたな
今はどうなってるのか知らん
しかしその名前に再び柄谷スレで出会うとは思わんだったｗ
774 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 21:45:45.39 0.net: >>773
聖路加病院で
死んだよ、何年か前に

昨日が命日だったのさ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
775 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 21:48:37.47 0.net: 福田達夫はわりと良い政治家だろうと思って
昨日YouTubeで関連動画を漁ってたら
昨日の今日で問題発言。
「何が問題か分からない」
逆シンクロニシティ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
776 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 22:40:49.81 0.net: すっかりキモいスレになりにけり
777 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 23:35:14.52 0.net: 考えてみると、ポスト構造主義のまとめ本みたいな構造と力以外に浅田って主要著作ってあったっけ？
言語能力は凄いから柄谷が国際的に雑誌作るには最大の功績があったけど
主要著作というか浅田の独自の理論ってなんかあったっけ？
778 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 23:38:16.49 0.net: 逃走論があったか
まああれも欧州の最新思想を要領よくかいつまむのがメインじゃないっけ
そしてそれ以降の浅田って柄谷の雑誌のための仕事のほか何があったっけ
779 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 11:51:09.07 0.net: 浅田の逃走論は
雑誌掲載の軽めのエッセイと
今村仁司との対談
岩井克人&柄谷との鼎談を寄せ集めた
雑文集でしょう
780 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 14:56:32.56 0.net: 柄谷との差の付き方がえげつない
まあそりゃ浅田も京都に籠もって>>720みたいなこと言いたくなるわな
あの記事で東のこと批判してたし、まあ内容はそのとおりだけど
世界で海外で重視される単著の認められ方で言えば下手したら東以下の可能性がある
語学力はえげつないぐらい高くて誰よりも先に欧州の最新思想を輸入してくるのは早かったしそれをコンパクトにまとめるのもうまかったけどそれ以上の業績がな
781 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 19:28:08.89 0.net: クラインの壺は、構造は不変で要素だけが変わることを図示したもの？
橋や道路を主要インフラとし耐久消費財工業を主要産業とするアメリカの覇権下における世界資本主義経済から、ITを主要インフラとしユニクロ的な製造小売業を主要産業とする×××の覇権下における世界資本主義経済への要素変更は起こるが資本=ネーション=国家という構造は変わらない。壺の先っちょが壺の外壁を突き破って壺の底に戻ってくるのは、好景気の絶頂からカオス的恐慌そして長引く不況のドン底で全社会的イノベーションが起こり景気回復(繰り返し)という意味だろう。
782 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 19:42:24.71 0.net: クラインの壺ってあれってただのメビウスの輪でいいのに、おしゃれだからクラインの壺にしてるだけだよな
2次元の紐を1つ上の3次元丸めて輪にしたのを裏表ねじるのがメビウスの輪
3次元の紐を4次元で輪にするとトーラス、ねじって輪にするとクラインの壺になるだけで
メビウスの輪で事足りる話なのに意味もなくクラインの壺の話で説明する
わざわざ4次元引っ張る意味がないっていう
ただクラインの壺がかっこいいからクラインの壺なんだろうな
783 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 19:47:56.06 0.net: >>781
要するにメビウスの輪で言うなら表を整然とした構造主義的なの体型として、裏がカオスだとして
実際には裏と表が捻れてくっついたメビウスの輪になってて、メビウスの輪には裏と表っていう観念がなくて、これが近代を説明するポスト構造主義の到達点だって話だろ
クラインの壺じゃなくてメビウスの輪で完全に説明できることをわざわざ3次元を捻って4次元にするクラインの壺にしてる
メビウスの輪なら2次元を3次元で捻っただけでわかりやすいのに
大したこと言ってないよ
昔みたいに構造とカオスが表裏をもってたのが終わって、裏と表が接続されてるっていう
書けば書くほどまったくメビウスの輪で完全に説明できるんだよな
784 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 20:40:59.43 0.net: 壺に手を突っ込んで
誰かが握り返してきたと思ったら
自分の手だったんでござる
785 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 20:50:34.51 0.net: 要するに構造主義と構造主義で記述できないカオスがあって
カオスと構造は裏表が反転して時間的にずらすと接続されてるっていいたかったんだろうな
クラインの壺は4次元のメビウスの輪だけど
クラインの壺は例をあえて出したのは3次元の人間がクラインの壺を想像するときにどうしても時間を4つ目の次元として考えて映像として想像しないと動きを想像できないからクラインの壺なのかね
まあマジレスすると4次元クラインの壺に水を入れても下に落っこちてくだけだけど
まあそこは甘く見てクラインの壺の曲面に磁力みたいに引力が発生してるとすれば浅田のたとえはわかりやすいかもしれない
ただ例えがわかりやすいだけで
要するに時間的に延長することで構造とカオスが裏表なく接続されてるってだけのことを説明するのに却ってわかりにくいよな
786 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 00:58:54.91 0.net: ルソー「告白　上」（岩波文庫、桑原武夫訳）
第一巻（1712—1719）
　二、わたしひとり。わたしは自分の心を感じている。そして人々を知っている。わたしは自分の見た人々の誰ともおなじようには作られていない。現在のいかなる人ともおなじように作られていないとあえて信じている。わたしのほうがすぐれてはいないにしても、少なくとも別の人間である。自然がわたしをそのなかへ投げこんで作った鋳型をこわしてしまったのが、よかったかわるかったか、それはこれを読んだ後でなければ判断できぬことだ。

小林秀雄「ランボオⅠ」
「人生斫断家アルチュル・ランボオ」『仏蘭西文学研究』第一輯、大正一五年
人は様々な可能性を抱いてこの世に生れて来る。彼は科学者にもなれたらう、軍人にもなれたらう、小説家にもなれたらう、然し彼は彼以外のものにはなれなかつた。これは驚く可き事実である。（一四）

柄谷行人「探究Ⅱ」（講談社学術文庫）
第一章　単独性と特殊性　１
　私は十代に哲学的な書物を読みはじめたころから、いつもそこに「この私」が抜けていると感じてきた。哲学的言説においては、きまって「私」一般を論じている。それを主観といっても実存といっても人間存在といっても同じことだ。それらは万人にあてはまるものにすぎない。「この私」はそこから抜けおちている。私が哲学になじめなかった、またはいつも異和を感じてきた理由はそこにあった。
　といっても、私がこだわってきたのは、「私」のことではない。また、「この私」が特殊であるといいたいのではない。私はすこしも特殊ではない。私は自分がいかにありふれているかを知っている。それにもかかわらず「この私」は他のだれでもないと感じている。肝心なのは、「この私」の「この」の方であって、私という意識のことではない。だから、哲学的な言語のなかに「この私」が抜けているというかわりに、「この物」が抜けているというといいかえてもかまわない。
787 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 01:01:40.24 0.net: 森本淳生「小林秀雄の論理」（人文書院）
小林に対して柄谷行人が行った「批判」も、ある意味ではそうした「曖昧さ」を突いたものだった。彼は、小林が中原中也や富永太郎との「交通」のなかから生まれたこと、ヴァレリー、ベルクソン、アランを「異種交配」することによって「飛躍的に高い」批評文を書いたことを指摘する一方で、地理的、歴史的な条件から日本の思想家たちは真の意味で「交通」を経験してこなかったとし、小林は世紀前半の「知的貧血状態」のなかにあって孤立を強いられ結局はそこに安定したのだと述べている（20）。柄谷はそこから「交通」の方へと身を開いていったが、本書は小林のテクストに内在し意図的な愚鈍さをもってその「曖昧さ」を見据えようとするものである。
　その意味で「宿命」とはすでに社会的なものだという柄谷行人の指摘（７）は正しいし、また「宿命は物質性に裏打ちされている」という長原豊の指摘（８）も問題を正確に突いている。また、そうした「宿命」を柄谷が『探究Ⅱ』で語った「単独性」と結びつける井口時男の考察（９）もこの小林の概念を考えるうえで有益だろう。井口は、先ほど引用した「彼は彼以外のものにはなれなかつた」という一文を含む一節が江藤淳、吉本隆明あるいは柄谷行人といった批評家によってこれまでどのように読まれてきたかを検討している。
ここで言うA、B、Cは属性（例えば職業）であるが、小林が語っているのは実はそうした属性ではなく、まさに「彼を彼たらしめているもの」なのである（10）。それは、柄谷あるいは彼のアイデアの源泉であるジル・ドゥルーズが述べているように（11）、「一般性」の対概念である「特殊性」ではなく、「普遍性」の対概念である「単独性」（あるいは「特異性」singularite）であるということになるだろう。
　この点で興味深いのが、「一つの根本的な問題に就いて」の副題をもつ、「アシルと亀の子Ⅳ」で語られたマルクス論である（33）。
788 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 01:24:43.25 0.net: 小林が言ってるのは要するに様相実在論だよな
ただ様相実在論でいえば輪廻と回帰をみとめる仏教なんかも様相の実在を認めてる
たとえば様相実在論のなかで三浦俊彦なんかは仏教的な様相実在論をもってる
小林の自分が新聞記者であったかもしれないのに、そうでないという”弾圧”（小林がそういった）はこの仏教的な主体が交換可能なシンギュラーじゃない、ユニヴァーサルな様相実在論でもあり得るんだよな
座標の原点を実存に置く様相実在論と座標の原点が可変な仏教的な様相実在論っていう決定的な違いのなかで小林はその最終的な態度を決めてないんじゃないかな
おそらく心情的に実存主義的なのが小林だろうけど実存に完全主義に完全に決めることができなかったのかも
789 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 01:35:17.30 0.net: カントやキェルケゴールやニーチェやクリプキは様相実在論的ななかで”あれかこれか”の次元があることを完全に承知した上で、その実存の可能性の”弾圧”の崖に自ら自律的に向かっていって崖にむかって”死にものぐるいの跳躍”salto mortaleをした
小林はそういう可能性を知っていながら最後のsalto（柄谷は交通という）をできなかったんじゃないかと思う
あれかこれかのレベルがあるのにも関わらず実存の可能性を死の跳躍に向かうっていうのは倫理によってなされて、その倫理的な交通の中にいつづけることこそ実存の自律性だっていう
カントは命がけ跳躍、あるいは交通のことを”義務”とよんで、義務とは自律的であることとした
790 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 01:40:15.09 0.net: 様相実在論てきな世界から現実とのギャップに対して仏教は宿命論を取る
対して、カント以来の実存は、その倫理に従うかぎり死の跳躍というべき他者との交通をしなければならないし、死の跳躍を自発的に選ぶ限りにおいて自律的であって、自律的であることが義務であり倫理だっていう立場に立ってる
結局小林の弾圧はその死の跳躍とも交通とも無縁な宿命論におちついた
だから、この事変に国民は黙って処した、なんて言えてしまう
重要なのは様相実在論から小林は実存に飛び立つ意義をしっていながら、結局死の跳躍をくぐる勇気がなかった
791 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 10:21:24.42 0.net: （20）　柄谷行人「交通について」。小林批判に関しては中上健次との対談（「小林秀雄を超えて」）も参照のこと。なお、昭和四七年の「心理を超えたものの影―――小林秀雄と吉本隆明」も含め、柄谷の小林評価はそれぞれ論調が異なっている。
（７）　柄谷行人編著『近代日本の批評Ⅰ　昭和篇〔上〕』、三八頁。
（８）　長原豊「睥睨する〈ラプラスの魔〉と跳躍　内環と切点あるいは反復と差異」、二三一頁。
（９）　井口時男「宿命と単独性　小林秀雄と柄谷行人」、一八六頁。
（10）　同前、一八一―一八二頁。
（11）　例えば、ジル・ドゥルーズ『差異と反復』、二〇頁を参照のこと。
（33）　この点については「彼のマルクス主義批判は、まさにマルクス的になされた」という柄谷行人の指摘（『近代日本の批評Ⅰ　昭和篇〔上〕』、三六頁）をはじめとして、その読解の正確さが再三指摘されている。

井口時男「宿命と単独性　小林秀雄と柄谷行人」『ユリイカ』平成一三年六月号
柄谷行人「心理を超えたものの影―――小林秀雄と吉本隆明」、『畏怖する人間』、講談社文芸文庫、平成二年〔初出　昭和四七年〕
　――「交通について」『現代思想』昭和五四年三月号
　――編著『近代日本の批評Ⅰ　昭和篇〔上〕』、講談社文芸文庫、平成九年
柄谷行人・中上健次「小林秀雄を超えて」、柄谷行人『ダイアローグⅠ　1970－1979』、第三文明社、昭和六二年〔初出、昭和五四年〕
柄谷行人『探究Ⅱ』、講談社、平成元年
792 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 10:21:31.47 0.net: （20）　柄谷行人「交通について」。小林批判に関しては中上健次との対談（「小林秀雄を超えて」）も参照のこと。なお、昭和四七年の「心理を超えたものの影―――小林秀雄と吉本隆明」も含め、柄谷の小林評価はそれぞれ論調が異なっている。
（７）　柄谷行人編著『近代日本の批評Ⅰ　昭和篇〔上〕』、三八頁。
（８）　長原豊「睥睨する〈ラプラスの魔〉と跳躍　内環と切点あるいは反復と差異」、二三一頁。
（９）　井口時男「宿命と単独性　小林秀雄と柄谷行人」、一八六頁。
（10）　同前、一八一―一八二頁。
（11）　例えば、ジル・ドゥルーズ『差異と反復』、二〇頁を参照のこと。
（33）　この点については「彼のマルクス主義批判は、まさにマルクス的になされた」という柄谷行人の指摘（『近代日本の批評Ⅰ　昭和篇〔上〕』、三六頁）をはじめとして、その読解の正確さが再三指摘されている。

井口時男「宿命と単独性　小林秀雄と柄谷行人」『ユリイカ』平成一三年六月号
柄谷行人「心理を超えたものの影―――小林秀雄と吉本隆明」、『畏怖する人間』、講談社文芸文庫、平成二年〔初出　昭和四七年〕
　――「交通について」『現代思想』昭和五四年三月号
　――編著『近代日本の批評Ⅰ　昭和篇〔上〕』、講談社文芸文庫、平成九年
柄谷行人・中上健次「小林秀雄を超えて」、柄谷行人『ダイアローグⅠ　1970－1979』、第三文明社、昭和六二年〔初出、昭和五四年〕
柄谷行人『探究Ⅱ』、講談社、平成元年
793 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 11:22:24 ID:0.net: 柄谷最高
794 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 12:20:15.43 0.net: 山上最高
795 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 12:33:15.97 0.net: >>794
「さん」つけろやコラ
796 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 15:13:35.86 0.net: 山上というと『ガキでか』の山上たつひこを思い出す
こまわり君は「死刑！」
今回の彼は「私刑！」
797 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 16:22:18.09 0.net: 社会に与えた影響という意味では、柄谷より山上のほうが遥かに上、という気がするんだけど、思想に造詣の深い皆さんはどう思いますか？
谷より山のほうが高いに決まってる、という大喜利ネタはなしですよ。
798 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 16:50:36 ID:0.net: 統一教会が叩かれてるのは結局自民党への献金が減ったからにすぎない
スマホのカメラとマイクとSNSがある以上もう霊感商法は派手にできないんだよ
だから安倍一派の数十人の議員だけしか献金や人員の派遣ができなくなった
だから岸田としては安倍が殺された今清和会潰すには、一番の弱点で資金源の統一教会を叩かせたままにしてる
たとえば山口組のお家騒動で組長がヒットマンにやられて別の派閥のトップが組長になるにあたって、前の組長のグループの資金源だった下部組織の詐欺グループを敢えてマスコミに売って叩かせてるようなもん
もし昔みたいに自民党全体に金払うくらいの資金が統一教会にあれば岸田が守ってた
自民の下部組織だった今や斜陽の霊感商法団体が自民党の派閥争いに巻き込まれて潰されるだけ
仁義なき戦いの広島を選挙区にしてる岸田だけある、まじで仁義がない
799 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 16:54:48 ID:0.net: そういや甘利は安倍の国葬で弔事ってわかったら、もともと甘利グループに居た下っ端議員は俺たち見捨てたのにふざけやがってって不満がすごいらしい
スキャンダルある状況で岸田に幹事長にされて週刊誌に集中砲火されて選挙さえ落ちた甘利
その甘利が復活できないように今度は国葬の弔事だぜ
岸田の官打ちの才能は後鳥羽上皇超えてるよ
800 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 16:58:08.44 0.net: 善悪の岸田
801 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 19:00:34.24 0.net: 世界を一変させる一撃を放つという意味で
『力と交換様式』と安倍暗殺は似ている。
柄谷行人は思想界の山上徹也！？
802 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 19:39:18.95 0.net: 安倍暗殺は清和会には大事件だけど、清和会以外にとってはなんでもないからな
斜陽の霊感商法のやつらが献金足らなくて、派閥争いに巻き込まれて清和会嫌いの保守本流が清和会の資金源の下部組織の宗教叩いてるだけ
対して柄谷はとりあえず世界戦争は不可避で、世界戦争のあとになんとかできるように高円寺の素人の乱みたいに緩い連帯だけ維持しとけって理論だからな
世界戦争が起きて終わるまでは緩くやってろっていう
柄谷理論は世界戦争が仮に起きれば世界で最も重要な思想になるし
世界戦争が反復しなければ世界に大した影響はなにもない
現状は柄谷の思想はひまわり学生運動とかに影響与えてるけど
柄谷は、そんなんやっても結局世界戦争は不可避っていうポジションだからな
ある意味柄谷を誤読してるからああなる
世界戦争が来て終わるまでは高円寺の連中みたいに緩いアソシエーションを維持しとけばいいっていう
803 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 19:43:53.58 0.net: ベルクと高円寺の松本は小さい店もってるけど
交換様式Aをドミナントにしつつ、交換様式Cも排除せず、交換様式Bだけ排除した緩いアソシエーションを暫定的に維持しようっていう
そしてその緩いアソシエーションが世界戦争のあとになって重要な拠点になるっていう
804 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 20:22:45.33 0.net: フーコーも暴力団は生政治のために意図的に刑務所で作られるような状況を作っているって言ってるし
マルクスもブリュメール18日でルンプロを用いたクーデターについて書いてるけど
まさにそれとおなじで宗教法人っていう名前でそういうルンプロを国家権力の補完物として利用したうちのひとつってだけだな
フーコー風にかもあえて言うなら生政治の最終形態たる新自由主義においては国家が意図的にリスクを生成し続けることによって自己ディシプリンを国民に強いて、旧来の共同体を分解するわけだから
新自由主義が完全に浸透すると自己統治、自己ディシプリンが完成すれば外部からの暴力団や反社会教団も必要性が薄れる
だから改正暴対法で暴力団が縮小されたり、今回みたいに派閥争いの結果とはいえ霊感商法団体は潰されても統治機構として困らない
フーコーが78年に診断白新自由主義が完成して、交換様式Cがドミナントで国家に集権された交換様式Bのみがのこって交換様式Aが完全に排除されたからこそもはやそこを監視矯正する超法規的なシステムも不要になった
それと原理研は大学の左翼組織の監視に公安が重宝してたけど大学の左翼組織が弱体化したからもはや原理研も不必要になったってことだな
805 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 20:34:34.28 0.net: 結局は統一教会が公安から存続を許されてたのは大学に内部浸透して内部の過激派学生やオルグする教員の情報を収集することができたからだけど、もうこの20年はその必然性もなくなって
この20年はその代わりに献金と秘書や運転手の人員の派遣で自民党と癒着することで統一教会はなんとか生き長らえてたけど
どんどん霊感商法が斜陽産業になるにつれて、献金も人員の派遣も清和会くらいにしかできなくなった
その結果、清和会のドンが倒れた途端に一気に潰される
自民党全体に大した献金できない以上、
清和会以外からすれば清和会の資金源と人員を潰すチャンスだし
公安からしても20年前には過激派が減って原理研からの情報も不要になってたから
806 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 21:53:32.24 0.net: ＞フーコーが78年に診断白新自由主義が完成して

ごめん、何かの書き間違いなんだろうけど
全然なに言ってるか分からん
807 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 22:23:37.04 0.net: >>806
◎フーコーが78年に診断したような新自由主義が完成して
の書き間違い。
もうちょい補足すると、
◎フーコーが（コレージュドフランスの講義「生政治の誕生」において）78年に診断したような新自由主義が（いまや）完成して
808 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 22:27:03.72 0.net: ラジオ聴きながら書いたらやっぱり文章酷くなるな
音楽や音楽のラジオ聴きながら文章書く習慣あるけど
お笑いのラジオ聴きながら書くと流石に文章やばくなる
809 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 22:40:34.56 0.net: まあ言いたいことをラジオを消してまとめると
◎新自由主義の完成によって交換様式Aが一気に減って、国家と資本に対抗するものがなくなったので、暴力団や金権宗教などルンプロの集団はもはや国家の統治にとって重要でなくなった。
◎また、原理研は大学内部の過激派の情報を探るために、公安やCIAなどに重宝されてたが、左翼過激派がいなくなった21世紀に公安からみても不要となった。
◎また、そもそも霊感商法はSNS時代には斜陽産業なので自民党全体への献金が減っていた。統一教会は清和会などにだけなんとか献金や要員を送っていたが、その清和会のドンが倒れた。岸田を中心とする保守本流からすれば清和会を潰すには斜陽の統一教会を潰すのが一番簡単だった。
810 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 01:10:25 ID:0.net: 大きい毒蛇が小さい毒蛇を喰ってしまった
811 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 06:41:39 ID:0.net: 宏池会は自由主義
清和会=統一教会は資本主義
という感じか。
812 ：自己レス：2022/08/01(月) 06:45:51 ID:0.net: >>811
自由主義とは、勿論、柄谷言うところの新自由主義=帝国主義じゃなく、マンデヴィル=アダム・スミス的な本流の自由主義のこと
813 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 06:54:43 ID:0.net: 柄谷もインタヴューズ上巻の
マルクス共産主義者宣言(太田出版)刊行時のインタビューで
自民党内の石橋湛山系自由主義者を
左翼より信用すると率直に言ってたが
宏池会は、そっちの系譜？
814 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 10:25:47.72 0.net: >>813
石橋と岸田では正反対。
岸田はほぼ安倍派。
815 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 10:48:47.87 0.net: >>811
宏池会は岸田と麻生だよ？
安倍とまったく同じ政策だから、宏池会派安倍派に転向してるってことだろうね。
816 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 10:52:12.33 0.net: 石橋湛山のように旧ソ連や中国に近づこうとした自民党の政治家は、例外なく、アメリカに叩き潰されている。
それが身に染みてる自民党議員は、これも例外なく、アメリカの指示のもとに政策を進めていく。
それが野党にまで広がっているのが現在の日本。
817 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 11:23:36.20 0.net: >>811
どっちもどっちだけど清和会が新自由主義ポピュリズムなら、岸田派は官僚によるコントロール派
清和会はアメリカ追従レベルが高くて、新自由主至上主義で、過剰なナショナリズムとポピュリズムを追い求める
それに対して、保守本流宏池会の岸田派は要するに池田勇人派で、官僚によるコントロール主義で、新自由主義をある程度制限しようっていう考え方
そこからの分家が元河野派の麻生派で、これがややこしくて河野派のなかで麻生派だけが清和会の仲間のフリをしてきた
麻生派は言ってみれば小泉安倍政権で保守本流なのに清和会の仲間のフリをしてた蝙蝠
岸田が強くなったらもともと保守本流だったから岸田側についた
818 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 11:26:54 ID:0.net: つまり
官僚によるコントロールされた新自由主義（岸田派）
vs超新自由主義ポピュリズム（安倍派）
だな、どっちにも救いようがない
官僚主義を肥大させてもろくなことはないし、岸田はこれ以上新自由主義は進めないってだけで岸田もある程度新自由主義だし
まあこのまま清和会だけでもクソだけど、岸田になると官僚政治が盛り返すだけ
麻生派は永遠の蝙蝠
819 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 11:37:28 ID:0.net: https://stat.ameba.jp/user_images/20210905/20/yjik992001/77/ec/j/o0389064014996830786.jpg?caw=800
https://stat.ameba.jp/user_images/20210905/20/yjik992001/c0/bc/j/o1080060714996830792.jpg?caw=800
この2枚のチャートがわかりやすいな
細田派は今で言う安倍派、額賀派が茂木派になってる
ここに加えて甘利グループっていうのもあった
岸田は官打ち同然のやり方で甘利を落選させて、さらに石原も落選
そして、安倍の死を機会に清和会も潰そうとしてる
とりあえず、ずっと官僚に近かったのが旧自由党の連中（保守本流）、満州の岸が始めたポピュリズム系が（保守傍流）
麻生派は保守本流だが、小泉安倍レジームの中で清和会サイドについたが、81歳の麻生太郎の死後は保守本流に戻るはず
したがって甘利G、石原派、そして本丸の清和会安倍派を岸田は順を追って叩いてる
保守傍流の中でも二階派まで叩く体力がないから二階派は取り込むんじゃないかな
820 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 11:44:47.15 0.net: 旧自由党系の保守本流が官僚派
旧民主党系の保守傍流が新自由主義ポピュリズム派
これが合体して自由党民主党になったけど結局内部ではまったく別物だった
この対決で20世紀は旧自由党系保守本流の天下だったけど、その後小泉劇場から安倍最長政権まで旧民主党系の保守傍流が20年以上強かった
それが岸田の総理就任と安倍の暗殺でまた逆転し始めて官僚派の旧自由党系保守傍流が権力を持ち出してる
821 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 12:12:09.29 0.net: 吉田茂の系統が宏池会と旧佐藤派に連なる平成研

清和会岸政権以降は佐藤ー角栄ー竹下と平成研が主導権を握りつつ宏池会を重用し清和会には政権握らせない方針だった
822 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 09:30:16 ID:0.net: >>821
岸信介と佐藤栄作は実の兄弟だぞ？w
823 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 09:42:47.03 0.net: このスレの住人は柄谷の愛読者が多いと思うんだけど、なんで現実を理解しようとしない人間ばかりなの？
アメリカが天皇を支配して以来、日本はアメリカの言いなりになるように洗脳され続けてる。
清和会だろうと宏池会だろうと、それは変わらないし、なにより日本人の大多数が、アメリカ信奉（白人崇拝）者になっている。

なぜ、角栄や竹下や竜太郎や小沢が、スキャンダルで潰されていったのか、少しは考えてみたらどうなんだろう？
824 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 10:57:30.95 0.net: 実の兄弟だから仲良いとか思想信条が同じとは限らんでしょw

安倍も外祖父の岸にアイデンテファイして直系の祖父で反骨の平和主義者安倍寛は徹底無視だしw
825 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 13:21:35.77 0.net: >>824
佐藤家は日本を支配するために、岸を養子に出してる。
残った佐藤もまた、その日本支配を受け継ぎ、近年では岸の孫である安倍に繋げた。
政治信条とか、寝ぼけたことを言うのは現実が見えていないから。
826 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 13:45:39.97 0.net: 日本支配って漫画やアニメじゃあるまいしw
827 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 13:48:38.08 0.net: >>823
まず資本論を読め
いや、正確に言えば講座派の人間で特に物象化論を信じるならお前みたいな読み方するやつもいるんだけど
人が人を支配してそれが物と物に現れてるんじゃない、
物と物と関係（マルクスのいう商品世界）が人を支配していて、物と物の関係が物である貨幣を作り、物と物によって資本が回転し、物と物の関係が最終的に階級を作ってる
柄谷は宇野派の人間といって間違いないが、宇野派は講座派の[特殊日本論][価値実在論][物象化論]を徹底的に理論的に批判することに成功している
まずは宇野派について勉強しないとその考えから抜けることはできない
さしあたって、宇野の"恐慌論"と"経済原論"、その解説書として日高の"経済学"（岩波全書）と宇野派の顛末を知るために降旗の”Zへの手紙”、そして宇野派の最左派の岩田の”世界資本主義”、そしてそれを読んだ上で”探求”の1 と２と”トランスクリティーク”を読む
これだけ読めば柄谷のバックグラウンドの理論は最低限掴めるはず
828 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 13:56:03.88 0.net: >>826
長州による日本支配。
アメリカによる長州（日本）支配。
それも見えないなら、君は、たしかにマンが読んでたほうがいいよw
829 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 13:58:55.28 0.net: >>827
なんという見当違いなレスだろうw
おまけに、宇野も鈴木も岩田も、柄谷とは正反対の熟達した経済学者だということすら知らないのか。
830 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 14:26:53.23 0.net: あと柄谷が完全に体系を丸暗記したっていう鈴木鴻一郎の”経済学原理論（上下）”を読むのもいいけど
あの本結構手に入らないんだよな俺は高いから図書館で借りて読んだだけ
あと岩田の1964版の柄谷に影響与えた”世界資本主義”も中古馬鹿高い
鈴木の経済学原理論と岩田の世界資本主義1964は、手に入らないならとりあえず先に読まなくていいと思う
831 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 14:30:07.39 0.net: >>829
まったく意味がわからない
経済学部で教わった経済原車の鈴木とその師匠の宇野は抑えないと、柄谷は理解できないってだけだよ
世界史の構造とかは理解できるけどマルクスについてはそれなしで理解するのは難しい
鈴木や宇野が経済学者として出色だから柄谷が影響受けてるんだから、その原点がわからないのは地図なしで樹海歩くようなもんだよ
832 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 14:30:49.66 0.net: >>831
経済原車ってなんだろう打ち間違いってレベル超えてる
経済学者ね
833 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 14:37:44.44 0.net: >>823
じゃあそのアメリカの労働者がどれだけ豊かな生活してるか知りたいか？マイケルムーアの映画でも見てみればいい
資本論の問題は覇権国の覇権とったはずの国民が貧困と過労に苦しんでる問題から出てきたのに
正直国民の下半分の生活で言えば日本のほうが圧倒的に豊かだぞアメリカより、皆保険制度もその他福祉もあって治安もいい
当時７つの海を支配してインドやらアフリカから富を収奪しまくった英国の労働者がどれだけやべえ最低の労働をさせられてたか、資本論読んだことあればマルクスが死ぬほどいっぱいかいてる
覇権国家イギリスの異常な貧困についてのレポートがあの3000ページ弱の本の500ページはそのルポルタージュだぞ
今のアメリカも同じ状況
だから資本論を読むんだよ
アメリカの下の層がまあまあ医療にこまらず裕福な暮らししてたら資本論なんてだれも読まない
834 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 14:52:29.33 0.net: >>823
これに対してさらにレスの追記
交換様式Bにおいてアメリカが日本から一定の富を奪ってるのは確かだよ？
ただ今の自由主義の世界の交換様式は圧倒的に交換様式Cなんだよ
Bにおいて多少取られても、Cのほうが圧倒的にでかいから全体からすれば全然デカくない
なにより、Bは隷属と安寧つまり収奪には安全保証がセットになってるんだよ
日本の国防費は1.1%だけど、もし自主国防するなら最低でも3%は絶対に必要だけど、16兆円つまりその差額10兆円毎年国家予算かかってくる
アメリカはその差額の一部を半ば税金のように取っていってるだけだよ
むしろ自主国防したほうがよほど損をする
835 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 15:15:17.05 0.net: >>831
トラクリを読めばわかるけど、柄谷は完全な経済オンチ。
宇野も鈴木も岩田もまったく無関係。
836 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 15:21:25.87 0.net: >>833
アメリカの現状はニュースでしか知らない。
君も同じだろう。
知らないことを比較するのはバカげてる。

ちなみに日本の防衛予算は、米軍駐留費を含めると、ロシアの次ぐらいの位置になる。
世界第５位かな。

自主国防とか、バカ右翼の言い草に過ぎない。
柄谷はそこまでバカではあるまいw
837 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 15:51:44.77 0.net: >>835
具体例もなく経済学オンチって言われても
しっかり鈴木教授のもと東大経済学部成績優秀で卒業して鈴木からも能力を認められてるのに
最低でもどこがどうだからっていう具体例出してどうぞ
838 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 15:56:03.40 0.net: >>836
世界5位ｗｗwそんなこと言ってるやつが経済オンチだぞ
日本の国防予算は世界9位、経済規模3分の１の韓国が10位だぞｗ
先進国の軍隊がどれだけ金かかるか考えれば人件費除いた装備の予算だともっと遥かに下になる
いい加減60年前のサミールアミンのレベルの従属理論は勘弁してくれ
日本の防衛予算が5位だと思ってるやつが経済オンチとか軍事云々いってるのは面白すぎる
839 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 16:01:09.50 0.net: ちなみに今年の国防予算はおそらく欧州の軍拡と円安の影響で9位からさらにランク落ちるだろうな
840 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 16:04:09.11 0.net: あと駐留経費足しても8位のフランスとの差は埋まらないから
ついでに欧州も多少駐留費払ってる
ウクライナの軍拡前の状態で9位なんだから、ここに円安も加味すれば来年の統計はもっと圧倒的な差がつくだろうな
841 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 16:11:36.88 0.net: それからフランスやイギリスが自主国防できてるかって言えば、
もしイギリスもフランスもドイツも戦時になったらNATO軍の正規系統下に入る、そしてNATO軍のトップは常に米軍の将軍だから要するに戦時は完全に米軍の指揮下に入る
それに対して日本は朝鮮戦争再発の特例を除けば自衛隊の指揮権はアメリカに入らないし駐留から基地使用から派兵まで全て拒否権があって内閣総理大臣に指揮権が完全にある
要するにNATOによってアメリカの傘に入ってるから欧州はここまで軍事費安くできてるんだよ
もし、アメリカとの安全保証条約がなければアメリカの同盟国の韓国の3%弱よりは多い予算が必要になる
つまり最低でも10兆は安保がなきゃ追加予算がかかるってことだよ
842 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 20:33:17.65 0.net: >>838
米軍の駐留費補填も防衛予算だぞ？w
一人当たりGDPや、まして人口比の軍事費を見れば、日本の軍事費も軍事力も世界有数。
人口比では中国の遥か上になる。

そもそも、なんでそんなに日本の軍事費を小さく見せたいんだ？
ただのバカ反共なのか？
柄谷を読むとそうなるのか？w
843 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 20:34:41.18 0.net: >>841
そもそも、なにから国を防衛するんだ？
宇宙人の襲撃からか？w
844 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 21:08:17.37 0.net: >>837
柄谷は経済オンチだから、NAMを失敗したんだよ。
845 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 22:04:27.35 0.net: 十月が待ち遠しい
846 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:03:02.21 0.net: >>842
それが9位だぞ？何を寝ぼけたこと言ってるんだ？5位？オモシロすぎだろ
駐留費入れても8位のフランス超えないそって書いたの読めなかったのか？
日本の防衛費は安いぞ、SIPRIの軍事費データベースでも先進国最低水準ってお墨付きがあるからな
南にアメリカで北は北極海のカナダといい勝負
847 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:09:19.57 0.net: >>843
何からって？国家は根源的に対自的なものだから柄谷も、というか柄谷が官僚研究の土台にしたウェーバーがずっと言ってるけど
国家の本性として常に軍事力の均衡ないし他国への優越をもってレゾンデタとしてるんだから
レゾンデタとは何かって言われたら国家理性と訳されるけど、まあ国家体制の理性ないし、国家の目的ともいえる
住民の必要か否かでなく官僚階級と国家が陽棄されないかぎりは軍事力の均衡のためだけに国家組織は邁進し続ける
それは我々の理性の中の必要、つまりレゾンデートルじゃなく、国家のシステムとての必要つまりレゾンデタだから
848 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:11:39.18 0.net: >>844
お前優秀な経済学者はみんな株で大儲けしてると思ってるだろ
大物経済学者の株の戦績は惨憺たるものだぞ
経済学オンチと経営や組織や投資のセンスはまったく違う
849 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:20:27.64 0.net: 結局資本と官僚制自体の廃棄を求めてたソ連がアメリカにつぐの軍事大国になって
レーニンの時代からすでに圧倒的な官僚制国家になってた
柄谷もいうけど、国家を世界で同時に弱体化させられないと、国家と官僚制は廃棄できない
レーニンは国家の廃棄を目的にしてたのに、白軍がくるのに対応するにつれてレーニンの生前の時点で圧倒的に官僚制の国家になった
これはレゾンデタだから、国家が国家である以上官僚制はあって、官僚制が官僚制であるかぎり軍備は近隣の非同盟国に均衡するようになっている
それが国家理性
どうして軍備が必要かといえば国家が廃棄できないからだとしかいえない
ついでに資本制がある以上、軍事ケインジアンより効率的なケインジアンの景気浮揚がないから資本の蓄積が限界に近づくにつれて軍拡が必ず起きる
そうすると国家理性というか官僚制は必ず均衡する軍備をどんな方法を使っても調達する
まあ世界戦争は結局不可避なんだよ
850 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:24:31.38 0.net: まあ柄谷は世界戦争が反復するからこそ、国家の揚棄が可能だっていってるけどね
国家の廃棄は資本の廃棄とちがって一国では絶対に不可能で、世界同時に国家を廃棄するための運動が起きないと行けないけど
それがあるとすれば世界戦争の後のトラウマと超自我の力によってしかなされないっていう
国家の廃棄運動は世界同時じゃないといけないけど、世界同時にそれがおこるとすれば世界で同時に同じ神経症的なトラウマが起きる世界戦争のあとのみ可能であるっていう
俺は世界戦争の反復まではそのとおりだけど思うけど、そのあと柄谷の言うとおりになるかは知らない
851 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:37:40.08 0.net: 俺はマルクス主義者だけど株は今んとこプラスだぜ

テンバーガーの経験もある
852 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 01:02:01.42 0.net: >>851
株は運8割博才1割知識1割だからな
多少知識がいるだけでパチンコと変わらん
もちろんバフェット並みの数十年鬼ホールドならもうちょっと知識が関わるだろうけど
853 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 03:02:05.42 0.net: 護憲の理屈がよく分からない。
854 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 09:56:48.50 0.net: >>853
柄谷の憲法の無意識の理屈だと
護憲運動さえ必要ない、なぜならWW2で人を殺してかつ殺されすぎた日本人の脳裏にはトラウマが刻み込まれて無意識になっているから、
どんなに勇ましいことを言っても一度改憲の投票の流れになれば必ず投票で改憲は失敗するからっていう
1945の敗戦の時に日本人は激しいトラウマと同時に徳川時代に戻ろうっていう無意識が発生して
改憲を担当した人間もアメリカ人だろうが日本人だろうが結局同じようなトラウマのもと、同じように憲法9条を書いたっていう
現に朝鮮戦争以来アメリカは日本が戦争できるように72年間改憲を求めてきたし、自民党も改憲を目的としているのに今まで改憲の衆議院のは次にさえ行けないのは、改憲のためのステップを進むたびに支持率が落ちていくのを世論調査で見ているから歴代総理は誰一人は次さえできないかった
855 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 09:59:14.40 0.net: ”は次”じゃなくて”発議”ね
なぜかgoogle日本語だとハツギじゃなくホツギの発音でしか変換できない
856 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:32:12.25 0.net: >>846
内訳を出してみなw
857 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:35:11.40 0.net: >>847
君ってバカ？
国家とは利益共同体の幻想。
つまり資本主義国であれば、資本の利益を共同幻想に抽象した概念。

柄谷はドイツ・イデオロギーも共同幻想論も読んでないというのか？
858 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:36:53.06 0.net: >>848
どこまでバカなの？

まあ、実際にアメリカ経済学者は金儲けしてるけどねw
859 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:37:40.69 0.net: >>849
国家とは支配階級の共同幻想。
860 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:38:30.14 0.net: >>850
戦争の原因は利益の相反。
宗教的に見えるときでも、大半は利益の問題。
861 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:39:21.70 0.net: >>853
国民主権と戦争放棄が世界人類の希望だからだよ。
862 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:40:24.54 0.net: >>855
以前はホツギが正当な読みだったからね。
863 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:04:38.90 0.net: 自民党改憲派も九条の国民投票は恐怖以外の何者でも無い
864 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:20:12.09 0.net: >>857
お前は柄谷の共同幻想論をどれだけ小馬鹿にして批判してたか知らないんだなｗ
そしてドイデの原稿のほとんどはエンゲルの物で、そして柄谷はそれはマルクス以前の唯物論で、マルクスにとって導きの糸以上のものでもなんでもなかったとしかいってない
2022年に共同幻想論を論拠にイタリアイギリスフランスドイツの国家理性論の数百年の蓄積を反駁できるとおもってるのが凄い
しかも『柄谷は共同幻想論も読んでないというのか？』とかいって柄谷がどれだけ共同幻想論を馬鹿にしてたかも知らないっていう
865 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:26:29.86 0.net: >>856
内訳？当然駐留費含む軍事費が内訳の全てだぞ
というか米軍の駐留費なんて日本の防衛予算の4％とかなんだから
8位のフランスが日本より1割近く高いんだから日本は9位だぞ
というか日経の試算だと来年2023には韓国が日本の軍事費抜く計算らしい
欧州はおしなべて今年のウクライナ危機以降、軍事費1.5倍とかドイツに至っては軍事費2倍にするらしいし
今年は9位だけど円安もあるし欧州の軍拡と韓国の軍事予算拡大のおかげで日本は来年には良くて10位か下手したらそれ以下もあり得る
866 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:30:10.84 0.net: >>862
大日本帝国憲法の制定の翌年の1890年の文献でハツギの資料があるから最初からハツギで通ってたぞ、同時になぜかホツギ派も当時からいたけど
少なくとも近年はハツギで統一されてきてるのに、なんで21世紀の最先端のgoogleの変換がホツギしか表示しないのか
867 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:30:55.56 0.net: >>864
そうか。
柄谷は共同幻想論もドイツ・イデオロギーも理解してないのか。
もちろん、ヘーゲルの法の哲学は読んでもいないんだろうな。

君は、右翼と同じように、国家とは個人の最大の存在根拠だと思ってるわけ？
868 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:31:23.42 0.net: >>865
内訳を提示してごらん。
869 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:34:25.79 0.net: >>866
ハツは漢音、ホツは呉音。
呉音のホツのほうが古い読み方で、仏典などはほぼ呉音で読む。
870 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:36:09.07 0.net: >>867
理解してないとかじゃなくて、柄谷は共同幻想論はケチョンケチョンに馬鹿にしまくってた
むしろ理解した上で馬鹿にしてた
柄谷はドイデはあくまでエンゲルスの原稿にマルクスが多少追記しただけのものとしてしか考えてなくて、当時の英国のリカード左派の議論を単にまとめただけのものとしかみてない
もちろんマルクスにとってそれが”導きの糸”にはなったけど、そのドイデの体系を崩した価値形態論を評価してる、まあ80年代あたりまでの柄谷はドイデを重視してたけど90年前後のどっかでドイデはむしろマルクスの本質とは遠いっていう議論に変わってる
そして柄谷は法哲学を圧倒的に重視してその上で法哲学を崩すプロジェクトとしてマルクスを見てると
マルクスの有名な法哲学批判序説の延長が資本論だっていう
871 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:39:31.35 0.net: >>869
だから仏典でもないのに呉音で読むのがおかしいんだぞ西洋から来た憲法概念の訳語なのになんで奈良時代の読み方に合わせるんだよ
漢語辞典見ても日本の法学用語としてしか発議がのってないし、明治初期か幕末に作られた訳語を奈良時代風の読み方にする意味がわからない
だから1890年からハツギの資料が残ってる
872 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:42:42.71 0.net: >>870
では、君は共同幻想論をどう読んだの？
ヘーゲル国家論を利益の幻想の共同性だと見抜いたマルクスの考え方を、日本の現実（古代の妄想）から具体化してみせたのが、共同幻想論だよ？
873 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:46:17.76 0.net: >>872
共同幻想論は観念論と物象化論の亜種としか言えない
現象（幻想）が物象に先行するっていうのは観念論だし物象化論だよ
俺は観念論は当たり前だけど、物象化論が一番嫌いだから
874 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:48:43.18 0.net: 現象（幻想）が物象に先行するっていうとフッサールみたいに聞こえるけど
フッサールは現象学が恐ろしく狭い意識と存在にについてくらいのごく狭い領域にしか展開できないと考えてた
ハイデガーも存在と存在者との関係の記述が限界と考えて存在時間の下巻も書けなかったわけだし
875 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:50:49.67 0.net: >>871
未確認だが、浄土宗の大原問答に発議（ホツギ）という言葉が出てくるそうだ。
発願とか発意という仏教用語はあるから、ホツギも古い読み方なんだと思う。
876 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:51:45.18 0.net: フッサールとハイデガーをしても現象を先行させて物象を記述すると意識と心理と存在しかかけなくて
ついにハイデガーは存在と時間って言ってるのに第２編の時間についての下巻が書けなかった
ハイデガーでも時間について書けなかったのに、吉本が突然あんな薄い本で経済から文化から歴史まで説明できますっていうのはそりゃ柄谷が馬鹿にするのもとうぜんだよな
877 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:53:06.21 0.net: >>875
明らかに別の意味じゃん
女性と書いて普通ニョショウとは読まないように、仏教用語とは区別しないと
878 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:55:15.20 0.net: >>873 >>874
君、共同幻想論ドイツ・イデオロギーも読んでないんじゃないの？
法の哲学まで読めとは言わないけど、柄谷を読むなら、マルクスと吉本の主著は必読だと思うよ？
879 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:56:23.53 0.net: >>878
全部読んでるぞというか法哲学なら３回は読んでるぞ、大学のゼミでずっと扱ってたから
880 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:58:07.41 0.net: >>876
吉本とハイデガーはなんの関係もないよ。
フッサールとも関係ない。
根拠のない存在とか現象とかいう概念を排除しようとしたのが吉本。
881 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:58:53.22 0.net: >>879
それなら、君の国家概念を書いてごらんよ。
882 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:59:39.25 0.net: >>880
マルクスはもちろんハイデガーさえできないもんをあんな薄い本でできてたまるかってはなしだよ
883 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:01:48.80 0.net: >>881
国家概念？
法哲学に則るなら国家はそれ自体として即自且つ対自存在であってそれ以上がないから（ヘーゲルのいう）概念そのものだぞ
ヘーゲルのいう概念の意味の特殊性は知ってるよね？
884 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:03:44.09 0.net: >>882
国家についてマルクスは一言で論じた。
なぜほんの厚さが関係すると思うの？
885 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:05:04.25 0.net: >>883
なんだそれw
やっぱりまるで読んでないじゃないか。
くだらない見栄はってないで、よしもとでも読んどけよ。
886 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:08:35.28 0.net: >>883
ヘーゲルの法哲学の国家についてもうちょい書くと
国家は現実的な意志の類としての絶対的な普遍理念であって、概念としての世界史の現実性を表す精神
国家則ち概念っていうのはちょっと間違いだな
国家は世界史の意志を現実するための類の普遍的理念として世界史に位置して、世界史の中で最も強い国家が歴史の概念を実現する
と書くべきだな
弱い国家は概念そのものといえないからな
887 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:09:48.48 0.net: >>885
怖い怖い
法哲学のあまりにもそのままのことを書いてるのに
まず法哲学のヘーゲルが使う概念っていうのがほぼ精神現象学の絶対理性みたいな扱いだっていう前提から勉強しないとね
888 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:14:31.83 0.net: >>887
途中送信
まず法哲学のヘーゲルが使う概念っていうのがほぼ
精神現象学の絶対精神、大論理学の理性と
同じ扱い
　の間違いね
889 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:25:30.18 0.net: ただ今法哲学の国家の終わりから世界史を読んでると概念より世界精神っていってるな
まあ世界精神そのものが概念の歴史的展開なんだけど
ヘーゲルの”概念”、”理性”、”精神”はほぼ何にでもくっつけられる万能ワードだよな
結局いわゆる流出論をとる以上、流出してくるプラトンなら”一者”、神学者なら”神”と呼ぶものを”精神”、”概念”、”理性”って呼んでるだけなんだよな
新プラトン主義みたいに潔く一者って言えばいいのに
理屈と膏薬はどこにでも付くっていうけど、ヘーゲルの概念と理性と精神はどこにでも付くな
890 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:45:49.49 0.net: 流出論は分岐して流れ落ちる川に例えられるけど
新プラトン主義とちがうのは、新プラトン主義が上流の一者からどんどん下に落ちてく過程を不満たっぷりで記述するのに対して
流出しちゃったものにそれは”現実的”だから文句言うなっていって、そこから”意志”のエネルギーと”理性”のハンドリングでこの川を遡上するぜ！っていうポジティブさがヘーゲルの強さだな
これを逆立ちした観念論と言ったマルクスはそのとおりとしかいえないけど、新プラトン主義を逆にポジティブに遡上してこうっていう逆転があるんだよな
大河にヘーゲルを例えるなら最下流から”世界史”ていう川を上流の水源の”精神”向けて”理性”のボートで”概念”っていう上流へ向けて”意志”の力のエンジンで遡上して、”世界精神”の目的を実現しようっていう
891 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 14:54:12.24 0.net: プラトンとヘーゲルの流出論を川で例えて思いついたけど
ヘーゲルの観念論的流出論は存在っていう海から川を遡上して川がどういうふうに分岐してるかを調べて地図を書いて海と川の水源たる世界精神まで地図に記述したけど
マルクスはなぜ、川から水が流れるのかっていう水の大循環を海が熱せられて低気圧と水蒸気になって雲になって山にあたって雪になってそれが溶けて水源になるって解き明かしたようなもんだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Watercyclejapanese.jpg
892 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 16:56:38.26 0.net: >>887
もういいよw
君は少し精神的に疲れてるのだろう。
ゆっくり休んだほうがいい。
893 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 17:31:04.12 0.net: >>892
お前が法哲学一切読んでないだけだろ
お前一個も法哲学に即したこと書いてもないし
概念っていわれてヘーゲル用語としてピンとこない時点で法哲学はおろか精神現象学も読んだことないだろ
一個もヘーゲル読んでるやつらしいこと書いてるレスが無い
挙げ句日本の軍事費は世界5位とか言い出すし
894 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:30:38.01 0.net: >>893
まだ言ってるのかよw
法の哲学は、個人と家族と市民社会と国家の関係を分析した著作。
ヘーゲルは当然国家を神の実現として設定している。

対自も即自も関係ないし、ヘーゲル用語とか、バカの言い訳。
895 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:55:07.71 0.net: 法の哲学は、吉本の共同幻想論の元ネタ。
マルクスの、国家とは幻想の共同性というドイツ・イデオロギーの一節と巧みに融合させている。
直接論じた対象は柳田国男だが、内容的には折口信夫に負うところが大きい。
参考まで。
896 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:31:10.21 0.net: >>894
軍事費5位は笑ったけど
お前まじで法哲学読んだことないだろ
あるとして前半読みかじっただけ
国家の結論は神なんかじゃない出てこないんだよな
国家をとおして国家が理念界と自然と同一であるっていう論証で終わってるんだよ
897 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:41:44.29 0.net: >>894
あと、対自的、即自的はヴォルフの時代から使われてて即自も対自もカントが多用した観念だぞ
カントの物自体も文字通りDing an sich、つまり直訳するなら即自物だからな
即自対自がヘーゲルだと思ってる時点で残念すぎる
そしてヘーゲルでKonzept概念が英仏のconceptとまったく違う意味で扱われてるのも知らないっていう
原義からして”懐胎するもの”だから
まあヘーゲルの概念は文脈によって絶対精神とほぼ同じって精神現象学訳した樫山氏が書いてるくらいだし
あれだけ概念概念ヘーゲルが連呼して知らないっていう
898 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:57:52.09 0.net: そもそもヘーゲルの法哲学を神に対しての国家を書いたとか言ってて単純に全く書いてないどころかそういう項目さえないこと言ってるのがな
そして個人と家族と国家と市民社会の分析なんてやってない
所有権の観念から生産専有詐欺略奪とかが出てきて、それに対しての道徳か倫理かっていう対立の本っていうのが大筋なんだよ
そして倫理をいかに達成するかでやっと家族と市民社会がでてくるけどこれでもだめで、そこから国家論と世界史論になる
所有、倫理、国家、世界史っていう構造なんだよ
だからここ所有の人格対物件観念からマルクスは逆に所有権の否定に発展できた
畢竟、所有についての論が法哲学なんだよな
所有についての本じゃなきゃそれを踏み台に資本論なんて書けない
899 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:02:10.69 0.net: 所有権を立証するために、色々出して最終的に世界史において人格と物件の対立を回収して
”現実的な意志”として”絶対的かつ普遍的な理念”として世界史を国家が表し、国家は世界史に回収されるっていう構造なんだよ
だからこれを逆用することで私的所有権を否定することで、マルクスはここから世界史の目的を書き換えられる
こっちが20の頃どれだけ近代の所有権の成立とヘーゲルの法哲学の関連を勉強したと思ってるんだよ
900 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 08:29:57 ID:0.net: 900get？

もうすぐ誕生日ですね
柄谷先生
八十一才でちゅよ

世界史の構造が
69のときだから
そこから一歳もらって
八十の時に
力と交換様式
出したことにしちゃえば
なんのこっちゃ
901 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 09:30:41 ID:0.net: つまり、八十歳までに『力と交換様式』刊行が間に合わなかったけど
『世界史の構造』は六十九歳(七十歳より前に)に刊行できたから、
ワンポイントget。その貯金を今使えば八十歳までに『力と交換様式』を刊行できたことになるってこと！

発想が子供みたーい。ｶﾜｲｲ！
902 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 10:39:48.25 0.net: コロナと戦争なきゃ絶対的去年出せてたよ
2019年末にちょっと話した時来年もう出すみたいなこといってたしそこからコロナと戦争だから
903 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 10:44:15.88 0.net: >>896
国家が存在するということが人間世界における神の歩みなのであり、国家の根拠おのれを意志として現実化する理性の権力である。国家の理念というとき、特殊な国家や特殊な制度を念頭においてはならない。むしろ理念を、すなわちこの現実的な神を、それ自身として熟視しなければならない。
（『法の哲学』Ⅱ　中央公論社　藤野・赤沢訳　２23頁）
904 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 10:45:36.09 0.net: >>898
どこまでデタラメを書き連ねる気なんだ？
905 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:07:23.15 0.net: >>903
国家論の結論部分に神は出てこないって話だぞ？ページ数からして国家論の結論でもなんでもない
というか法哲学の分冊の新書版なんてもってないからページ数じゃなく節の番号で引用してどこだか分からない
906 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:09:39.62 0.net: >>904
国家の結論に神は導入されないってのが読めないのか？
というか分冊版の法哲学なんかもってないからページ数言われても困る
907 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:23:15.28 0.net: >>905 >>906
いい加減にしろ。
それがゼミで「３回は読んだ」人間の言い草かよw
この一節がどこに書いてあるかもわからない程度の記憶力では、１００回読んでも無駄だ。

いや、とりあえず、４回目を読んでごらんw
908 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:25:43.86 0.net: >>907
翻訳も違うのに全部20歳のころの読んだもん一言一句暗記してるわけねえだろ
というか中公版でもなんでよりによって分冊版なんだよ
法哲学なんて分冊するような量の本でもないのに
909 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:27:19.05 0.net: >>908
忘れてるなら、あらためて読めよ。
910 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:29:44.93 0.net: >>907
なにより国家論の結論に神が導入されないことについて
その2分冊のページ数からして全体の7割前後のあたりだから無関係なの事だけは確実にわかる
911 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 11:31:57.10 0.net: >>909
国家論の結論だけは改めて読んだけど神は導入してない
ヘーゲルは引用しやすいように通しで節番号振ってるのに分冊のページ数ってｗ
分冊して読む厚さの本じゃないんだよな
912 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 12:11:27.13 0.net: まあ目立ちたいだけの東と違って柄谷や蓮實が後期高齢者になっても黙々と大著を物するのを見てると内容の可否はともかく凄みがやはりあるね
913 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:07:48.70 0.net: >>912
若い頃の輝きと比べると浅田は何やってるんだろう
まじで柄谷の横にいた時以上のなにかデカイもの書いたりなにもせず田中康夫としょうもない床屋政談だけ連載してる
914 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:12:57.26 0.net: 東は目立ちたがりだし正直観光論とか意味不明だけど、なんとか何かを書いてやろうっていう一定のやる気はあるけど
浅田は京都で東の悪口を対談で言うっていう簡単な仕事をするだけで、構造と力以降なにかを打ち立てるわけでもない
東を批判するなんて一番簡単だけど、むしろ柄谷にしろ蓮見にしろ東のことなんて批評空間終わったあとは誰かから無理矢理聞かれない限り話もしない
もし自分で何かを書いて何かを打ち立てたいなら東なんか批判してる時間があるわけがない
浅田が一番変わっちゃったよ
915 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:23:53.52 0.net: 逃走論かいたやつが本当に逃走しちゃったんだな
闘争の手段として一時的逃走が有意義っていうのはわかるけど
ノリつつシラケつつ、じゃなくシラケつつシラケつつだけになっちゃった
916 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 17:23:48.98 0.net: 本人は理解力があって手際良く纏める「チャート式」なんて書くのは構造と力だけでもうやる気しないんでしょ
お喋りならまあいいかって感じで

せめて美術批評や音楽批評の短文くらい書けばいいんだけど書くの本当面倒くさいタイプなんだろうなw
917 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 17:38:20.92 0.net: >>916
その能力が今あるのかが謎
918 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:02:01.16 0.net: 多分今も読書から美術館巡りまで猛烈にやってそうであの情熱はどっから来るんだろうって不思議だけどw
919 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:37:17.57 0.net: 結局最低でも出版社と神保町の古書店街と美術館と国会図書館と駒場の図書館があって柄谷も蓮実もいる東京にいない時点で投げてるんじゃないかね
本当なら柄谷がNYやイェールに行って、蓮実もパリに行ったわけだから東京でも不足だけど
京都にずっとこもってる時点でだめだよ
東京か北京かロンドンかパリかモスクワかNYかベルリンにいないとやっぱりだめだよ
カントみたいに一生京都から出て暮らさないっていうのもあるけど
マルクスもまずパリに行ってブリュメール18日、ロンドンに行って大英図書館とか大英博物館見て資本論書いた
920 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:42:26.91 0.net: 柄谷もイェールで日本近代文学の起源、NYでトランスクリティークを書いて、東京の駒場の図書館に籠もって世界史の構造と哲学の起源書いて、北京に行って哲学の起源書いたんだから
それ以降は八王子に籠もって柳田と交換様式について書いてるけど
921 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:42:52.11 0.net: >>920
北京は帝国の構造ね
922 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:46:32.86 0.net: 帝国の構造は北京で講義するために駒場で書いたっていうのが正しいか
923 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:39:42 ID:0.net: よく考えると八王子の奥の方から駒場に毎日通ってたのって案外爺さんにしてはすごいよな
それとも長池のそばの家以外に作業部屋みたいな場所が都内にあったのかな
924 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:41:45 ID:0.net: 中央自動車道つかえば40分ちょいとかでつくのか
柄谷は自分で運転してたのかな
925 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 08:07:40.92 0.net: 行人っていうくらいだから
移動が好きなんだろう
926 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 08:25:00.50 0.net: 最近死刑執行された加藤智大は、賢者だったのかw
927 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 09:02:22.80 0.net: 田口翔は？
928 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 10:59:54.26 0.net: >>919
マルクスは追われて逃げ回ってただけだろw
929 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:03:18.80 0.net: >>926
山上が賢いことだけは確かだな。
敵と狙う相手に最も大きな打撃を与えた。
狙撃の対象が他の誰であっても、ここまでの衝撃にはならなかっただろうね。
930 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:05:55.80 0.net: >>928
普通にドイツに里帰りしてるよ
まあ理由はなんであれそこに行かないとかけなかったのは確実
パリ以外でブリュメール18日書けるわけもなく
ロンドンの大英図書館の圧倒的蔵書と世界で最も豊かなロンドンの労働者のヤバすぎる生活を目撃しなきゃ資本論はかけない
931 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:08:57.27 0.net: >>929
統一教会に止め刺そうとしてるのは保守本流だけどな
安倍っていう紐が解ければ清和会なんてバラバラだから
結果として清和会潰すために真っ先に統一教会が叩かれることになったから目的は達成できてるけど
統一教会っていう斜陽の団体が弱体化するだけで、他のカルトや国家権力の生来的な悪とかの悪の総量は減ったりしない
932 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:11:45.86 0.net: >>930
資本論はイギリス経済学とイギリスの現状を分析しないと書けなかっただろうね。
ブリュメールは書けなくても、その代わり他の著作を書いただろうから、特に問題ない。
むしろ、ドイツで哲学の勉強をすることができなかったということのほうが残念かもしれない。

なんにしても、資本論ひとつで世界を変えたのは確かだね。
933 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:15:26.82 0.net: 大日本帝国を崩壊まで追いやった官僚組織の政治部隊vs.カルトとも手を組む超新自由主義のポピュリスト
どっちが勝っても地獄よ
民族＝国家＝資本のABCの枠の中で圧倒的なC（清和会）からCとB（宏池会）の混合になったってだけ
キャピタルネイションステートの輪の中で救いはない
934 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:18:19.48 0.net: >>932
ブリュメール18日は資本以外での最重要著作だぞ
おそらく文学や宗教の本以外だと世界中の読書会でもっとも読まれた本の一つじゃないかな
資本以外の力の複合的な動きと、寄生虫のような官僚制、代表者を持たない農民と空虚な中心としてのボナパルトっていう構造を描き出してる
935 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:18:49.38 0.net: >>931
なにが悪でなにが善であるかは別として、自民党政権がゆらいでいるのは確かだ。
選挙というのは、まさに人海戦術だから、無償選挙ボランティアが使いにくくなった自民党は弱体化する。
角栄は豊富な資金で選挙を勝ち抜き、小泉はイメージ一本で、安倍は宗教団体の無償ボランティアで選挙に勝ってきた。

これからはひたすらネットの書き込みに依存していくんだろうが、それもどこまで効果があるのか不透明。
936 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:20:37.80 0.net: >>935
自民党は揺らいでないよ、官僚中心の翼賛的な政党にモドルだけだよ
自民党は中曽根、小泉、安倍っていう3人除けば基本的に全員官僚の代弁者みたいな政党だったんだから
安倍政権が長すぎて激変に見えるけど、むしろ逆で安倍小泉以前の昔の自民党に戻っていってるだけ
937 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:21:45.75 0.net: >>934
ヘーゲルの法哲学批判を仕上げたほうが、哲学的には大きく寄与したと思う。
ブリュメールは、それほどのものなのかな？
938 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:24:08.54 0.net: >>935
あと、統一教会が送れる人員は実はどんどん少なくなってる
創価学会とくらべて信者数が圧倒的に少ないんだから当たり前だけど
清和会の連中だけに集中して送ってたからある程度動けるように見えてるけど
霊感商法もスマホとSNSの普及でうまくできないし、信者は高齢化してくから清和会のなかで当落選ギリギリの10名か20名とかに絞って総動員かけてただけだよ
だから自民党全体からすればもはや無くても困らないし、岸田派からすればない方がいい
939 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:26:07.72 0.net: >>936
安倍小泉以前の自民党なら、まだ市民生活は楽になる。
中曽根が組合を潰すことで、小泉が金融資本の開放をすることで、安倍（岸田）は何でもかんでも指示通りに動くことで、アメリカの支持を取り付けていたわけだが、わずかにでも、アメリカ支配から離れるといいと思う。
940 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:27:41.41 0.net: >>937
むしろ、資本論で一切徴税と官僚制を切ったのはブリュメールの経験があったからだと思う
法哲学とリカードを基本にしてやるならどうやっても国家と徴税と官僚論を入れないといけないけど、それがどれだけややこしく渦巻くかをルポルタージュ書きながら目の当たりにして、とりあえずまずは官僚論国家論徴税論は無神で、資本地主プロレタリアだけを標的にするって決められたんじゃないかな
資本論だけでも死の直前に草稿がギリギリ完成してたんだから、リカードとヘーゲル見習って国家や官僚や徴税やってたら資本は半分のとこで終わってたと思う
941 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:28:26.11 0.net: >>938
事情通の情報かｗ
それでも10万人の信者がいるんだよ。
選挙運動では、候補者一人につき20人もいれば十分。
942 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:29:26.19 0.net: >>940
徴税とか官僚とか、資本論のテーマじゃないだろ？
943 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:30:17.50 0.net: >>939
ただ、小泉以前の自民党がラクだったのは当時は少子化もなく、主要商品がまだ日本の得意な耐久消費財で、情報商品を作らなくても十分儲かる2000年以前の記憶だからっていう補正があるはずだぞ
産業がジリ貧なのに官僚が野放図にのさばるんだからそれはそれで怖い
主要産業がしっかりしてた頃は官僚の弊害も実感しなかったけど、主要産業がジリ貧の時に官僚がのさばるとどうなるか
944 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:32:15.06 0.net: >>942
違うよ、明らかにリカードの著作を下敷きにしてるのに、徴税論は書いてない
柄谷と浅田とかで編纂した”マルクスの現在”っていう本があるけどどれだけリカードとヘーゲルから国家官僚徴税のレベルを意図的に割愛したかが説明してある
945 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:36:36.32 0.net: >>943
財務省の戯言を真に受けてどうするんだよw
いまでも、世界有数の経済大国だぞ？
特に近年は金融にシフトしている企業が莫大な利益を上げている。

政治（税制）によって、企業収益が労働者や弱者の福祉に回らないだけ。
946 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:37:08.49 0.net: >>944
徴税は資本主義の根幹とは関係ないから。
947 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:37:35.86 0.net: >>941
ポスター貼りとか電話番とか運転手だろ？それは金で時給1500円で雇えるのが節約になるだけだし創価学会でも地元企業でも用意できる
そうじゃなくてもっと優秀な選挙の戦略も組めるし難しい書類の申請とかバリバリこなせる秘書ないし、臨時の優秀な事務員が重要
これはもう高齢化した統一教会じゃ数を確保できない
ちゃんと創価学会みたいに自前の大学作らないとだめなんだよ
霊友会とか天理教も大学持ってる
初戦は原理研レベルのサークルじゃ限界がある
948 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:40:05.46 0.net: >>946
本当にそうか？今の世界支えるインターネットもロケットもジェット旅客機も原発もコンピューターも全部軍需産業から出てきたんだぞ
全部原資は税金で作られた
949 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:41:02.99 0.net: >>945
財務省の戯言っていうけど、岸田が強くなれば官僚が強くなってその財務省とか官僚の戯言で国が動いてくんだぞ
950 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 11:50:00.89 0.net: >>941
あと10万人は教団の自己申告な
幸福の科学は自己申告で信者数1100万人いるって言い張ってるぞ
国の統計は宗教方人の自己申告をそのままだすから
幸福の科学の信者がこの国の人口の1割ちかい1100万人もいると思うか？
大体実態の10倍か20倍くらいで言ってると思うけど
統一教会の10万も自己申告だから
951 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 12:03:14.06 0.net: >>941 >>950
よく調べたら統一教会信者数は自称56万人なのかｗ
もし10倍で言ってるならガチ信者は5.6万とかそんくらいかな、実態はだれもわからんけど幸福の科学1100万人理論だと
まあ家族とか会合1回でも顔出して名前書いたやつは信者カウントってやつじゃないかね
952 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 12:13:01.70 0.net: 参院選だと統一が強烈に推薦した臨床検査技師が全国で12万票か、元産経記者が15万ちょいか
まあ、自民で臨床検査技師とかだし推薦されなくてももともと多少表は入っただろうし
それぞれ統一以外の票が2万と5万だったとして、統一関連の票が10万くらいかな
統一は家族から友達から同僚から部下まで投票してくれって知り合いにメールや電話しまくるらしいから1人のガチ信者ごとに平均でもう１人の知り合いに投票させられたとしたら５万人くらいがガチの信者かな
出来たら統一抜けたい２世信者とか信者の妻や夫とか抜いたら３万いないかもしれない
953 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 17:51:24.28 0.net: >>950
10万人というのは、安倍絶対擁護の評論家が言ってるんだよw
大した数じゃないから、選挙にも政策にも影響なんかないって。
954 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 18:19:32.30 0.net: >>953
じゃあ幸福の科学は１１００万人いると思うの？
955 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 18:59:18.64 0.net: >>954
誰か評論家が言ってるの？
柄谷とか？w
956 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:00:50.61 0.net: >>952
5万人いれば選挙運動には十分だよ。
957 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:06:11.79 0.net: >>955
文化庁の宗教統計調査と宗教年鑑だよ
宗教法人は自称された信者数をそのまま統計として記録するから
幸福の科学の信者数が1100万が文化庁の発表だよ
それを信じるのか？
宗教年鑑　幸福の科学　1100万人
で検索すれば出てくるよ
958 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:10:16.86 0.net: >>956
それなら他の数十の宗教団体はもっとすごい
昔は霊感商法で桁違いの献金が出来たから岸田派も見てみぬふりしてたけど
いまや霊感商法もスマホとSNSと2009年の霊感商法実刑即判決の確定のおかげでロクに霊感商法の営業できないし
いまや清和会中心に数十人に献金とスタッフ派遣が限界よ
だから清和会潰しで真っ先に叩かれる
まあ今でも高齢のスマホ使えない信者から霊感商法やってるけど昔と比べれば霊感商法の額が全然スマホSNSのせいで稼げない斜陽団体よ
959 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:13:24.24 0.net: 勘違いしてる人がいるけど、カルトを抱え込むのは選挙で投票するその組織の人数の問題じゃない。
選挙運動（候補者名の浸透）をどこまで無償でやるかということ。

講演会とかの事前の政党ポスターは違法じゃないし、そのポスター貼りの依頼に戸別訪問するのも違法じゃない。
もちろん、企業や団体を回るのも自由だ。

そういうときの手足に無償ボランティアはものすごく役に立つ。
日本会議が力を持つのも、選挙運動の手足となるカルトが参加しているから。
960 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:14:16.17 0.net: >>957
そんな数値は無関係。
961 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:15:09.22 0.net: >>958
そのスタッフ派遣が、選挙のキモなんだよ。
962 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:17:36.48 0.net: >>959
それでいうなら他の宗教団体のほうが強いのいっぱいあるぞ
統一教会は2009年までは献金がエグい団体だったんだよ
それが2009年の霊感商法実刑判決と並行してスマホの普及とSNSの発達でいつでも録音録画告発と証拠厚めと拡散と起訴と実までがセットになって新しい献金する信者の獲得に苦しむ斜陽の団体になったんだよ
だから今や清和会メインでしか人も金も出さない
その結果清和会叩きのついでに潰されてる
963 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:21:11.66 0.net: 安倍氏に対してはわからないけど、他の有名政治家などが講演料が無料とも思えない。
本人には渡っていないとしても、仲介者には相応の経費を支払っているだろう。
それだけの資金を出せるだけの収益力があるのは確かだ。
964 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:21:41.75 0.net: >>960
だからそれが公式の所轄省庁の数字だから
教団の発表する信者数なんて10倍とか３０倍でもおかしくない
統一教会はあれだけ知り合い全員に熱心に投票呼びかけても10万しか票がでないから
おそらくガチガチの信者は多くて5万くらいじゃないかね
ガチガチの信者2-3万といやいや信者あつかいされてる家族で2万とかが実態じゃないかね
あれだけ熱心に知り合いに電話しまくったりランダムに電話したり該当で宣伝して10万ちょいしか票がうごかないんだから2.5万～5万が実際の数字じゃないかね
965 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:22:40.98 0.net: >>962
いずれにしても、山上は自分の目的に対して最も効果の高い相手を狙ったということだよ。
966 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:23:18.77 0.net: >>964
だから、カルト自体の票数は関係ないんだよ。
967 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:24:37.72 0.net: >>965
うん、結果的に斜陽の統一教会の崩壊を早めたのは間違いない
まあこのままでもあと20年でスマホ使えない高齢信者が貢げなくなっていって消えてく団体だったろうけど
今回の件で崩壊が倍速以上になっただろうな
968 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:28:59.73 0.net: >>966
票から信者数を計算してるだけだよ
でも重要なのが高齢化してる団体で2.5-5万人じゃ宗教として選挙に提供できるマンパワーはかなり弱いってことよ
2009年までは霊感商法の金でかなりのさばってたけど
2009年からはまじで斜陽、スマホとSNSと実刑判決が一気に来たから
だから広報誌で大袈裟に成果をアピールしまくらないと結束さえ保てなかった
むしろ弱体化したから政治家を雑誌とかyoutubeの番組に読んで実力があるように信者に見せかけて信者の団結が必要だった
なんで2009年以降メディアで政治家とのつながりをアピールしまくったかといえば、組織が弱って自己崩壊仕掛けてたから、信者の結束のために世界日報とかあれだけ派手に宣伝しまくった
969 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:30:44.80 0.net: >>968
何回も指摘しておくけど、信者数と票数は関係がない。
選挙運動でどこまで動けるのかということが、当落を左右する。
970 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:33:02.80 0.net: >>969
だから2.5-5万の高齢化団体じゃマンパワーが弱いって言ってるんだよ
創価は300の小選挙区制にあまねくマンパワー出せるけど
統一は50とかが限界
信者数の比率見ればわかる
971 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:34:00.51 0.net: 泡沫候補は別として、基礎票を持つ政党の候補者の当落は運動量しだい。
それが日本の現実の選挙。
972 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:35:51.80 0.net: >>970
実際に自民党（安倍）が大勝し続けていたのは、カルトの運動量のおかげではあるんだよ。
だから、こぞってカルトを頼りにした。
それが日本という国。
973 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:37:08.71 0.net: >>971
だからそのマンパワーが弱過ぎるって話だよ
創価実際数のちょうど100分の１だよ
創価の平均１０倍働いても10分の１しか人員動かせない
300の小選挙区に人員出せる創価に対して頑張って30か50が限界よ
974 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:38:24.21 0.net: >>972
清和会は全くそのとおりだな
清和会で当落戦上の30か50の選挙区にマンパワーを集中投下してただけだけど
300選挙区だせる創価とは桁が違う
975 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:41:53.34 0.net: >>973 >>974
自民党（安倍）が選挙で負け知らずだったことを忘れちゃいけない。
安倍の選挙の源泉がカルトだったんだよ。
なぜ見ないふりをするんだ？
976 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:44:17.40 0.net: 30から50の選挙区に統一がマンパワー集中投下してた時、当選するのが20-35。その中から統一が動か買った場合そのせいで落選せする議員は15とかじゃないかね
統一切っても自民はおそらき15議席くらい減らすけど、清和会潰すためなら岸田派はまったく喜んでやるだろ
清和会潰れた選挙区うちのいくつかは自分の派閥のやつ次から出せるし岸田派としては願ったり叶ったり
昔は統一の霊感商法の資金でもっと選挙に影響あたえたから切れなかったけど
今は切れるレベルまで勢力が減ってる
977 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:46:58.89 0.net: >>976
安倍がカルトの運動の力を使って、選挙で大勝し続けた。
事実から目をそらすなよ。
978 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:47:25.62 0.net: >>975
清和会ついてはそうだな
もちろん甘利Gとか石原派とかほかも多少いるが
自民がつよかったのは民主が勝ったときのイメージが不景気、地震、原発だからだな
やっぱり最低10年はそのイメージがつきまとう
あと安倍の選挙参謀の二階の才能重要だけど二階はカルトより経団連とかそういう組織に強い
979 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:48:23.11 0.net: >>977
創価も含めるならまったくそのとおりだけど統一については多くて20議席とか積み増しただけだな
980 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:50:47.05 0.net: >>978
民主党否定のイメージづくりににも、カルト大きな役割を果たしたと見るのが自然だよ。
実際には、民主党政権のときはいくらかでも暮らしやすく、未来への希望も出ていた。
潰したのは、アメリカであり自民党であり官僚であり、そしてカルトによる大量宣伝。
981 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:51:57.59 0.net: >>979
なぜそこまで安倍とカルトを擁護するんだ？w
982 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:52:12.48 0.net: https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1659696602/l50
次スレ
983 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:53:55.87 0.net: >>980
いやいや、地震があっただけでイメージ悪くなるのは日本人の本質だぞ
日本文化の精髄の元禄文化を作った名君綱吉も当時は評判良かったのに宝暦の大地震の後に急激に綱吉への悪評が広まって江戸後半には暴君扱いされた
984 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:56:37.99 0.net: >>983
そこまで言うとアタオカ君だと思われちゃうよ？w
985 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:57:02.26 0.net: >>981
擁護？斜陽で潰れかけの詐欺団体のカルトが今回の事件で終わるスピードが早まったって言ってるんだぞ
小泉の時代まではすげえ影響力だったけど
主要産業の霊感商法が2009年以降ロクにできないんだからそりゃ弱体化するだろ
霊感商法だけで実刑判決確定して、スマホ普及して、SNSも普及するんだから
2009年が統一にとってのターニングポイントだよ
986 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:58:09.07 0.net: >>984
全く事実言ってるのに
地震があった時の為政者をあとから低評価しまくるのが日本人だぞ残念ながら
987 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:00:28.05 0.net: 柄谷最高！
988 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:01:18.16 0.net: >>985
今でも世界の一流政治家を講演会に呼ぶだけの資金力はあるんだよw
989 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:02:24.08 0.net: >>986
自民党政権で天変地異起こりまくりだけど、相変わらず自民党は大勝してるんだよ？
現実を見ろよ。
990 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:02:52.81 0.net: >>988
辞めた大統領と総理だろ
991 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:04:41.82 0.net: >>989
東日本大震災は戦後最大の死者の地震だろ？
それに原発まで爆発したから完全にレベルが違う
まあ実際の責任は民主にあるわきゃないけど
レスポンダント条件づけみたいに脳裏に刻まれてる
992 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:04:45.20 0.net: >>990
なおさら資金力が必要だろw
彼らも次の選挙に備えないといけないから。
993 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:07:00.65 0.net: >>991
やっぱりアタオカ君の発想だよ。
天変地異がどれほどあったか少しは思い出せ。
自民党政権での厄災はなかったことにする気か？w
994 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:07:03.62 0.net: >>992
地震の話だぞ？
何言ってるんだ
それに阪神淡路大震災の時も村山内閣だし
まじで民主も社会党も地震的においてホントついてない
995 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:07:46.94 0.net: >>993
戦後1位の地震が民主党政権、2位の阪神淡路が村山政権だぞ？
996 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:09:20 ID:0.net: スワッピング最高！
997 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:10:05 ID:0.net: >>994
そこまで妄想に浸るのは、君自身がカルトだからかな？
地震だけとる理由もわからないが、地震だけでもいくらでもある。
自説にこじつけずに調べてごらん。
998 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:11:26 ID:0.net: >>997
いくらでもある地震の中で一番デカくて一番しんで原発爆発したのが2011の民主党、
2番目の阪神淡路大震災が村山内閣だぞ
自民でそれ以上の地震ないだろ
999 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:12:15.30 0.net: 1000年王国
1000 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:12:23.23 0.net: https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1659696602/l50
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