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【あずま】東浩紀674【システム】
- 1 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:00:22.54 0.net
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※前スレ
【あずま】東浩紀673【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655320223/l50
- 2 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:09:54.21 0.net
- オタサーの姫は1人いれば充分なんです。
邪魔なんです。
- 3 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:10:15.66 0.net
- 前スレ>>999
一番やってるのは東スレ！
- 4 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:11:26.82 0.net
- こんな排除の仕方してただで済むわけ無いのに
馬鹿だなあ。
- 5 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:11:32.74 0.net
- ポリタスと違って配信者を守るみたいなこと言っててこれか
- 6 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:11:54.23 0.net
- テンプレ
配信停止になった番組と一連の問題についての簡易まとめ
https://web.archive.org/web/20220615131524/https://anond.hatelabo.jp/20220615175101
- 7 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:12:18.68 0.net
- さえぼうの火の玉ストレートに内なるトムはどう反応するのか
- 8 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:12:27.80 0.net
- 姫を切ればオタサー卒業できるっていうオタサーの発想からどう脱出するかみんなで集まって酒飲みながら考えようか
- 9 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:12:30.27 0.net
- 津D氏も何か言い始めたなw
- 10 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:13:13.45 0.net
- >>7
ヒートアップしたら増田の内容知られてカウンター食らうだけなんだから無視するに決まってますやん
- 11 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:13:47.84 0.net
- >>8
以降無限ループ
今日の辻田配信も大半はそれだったな
辻田本人はもう少し自覚してるっぽいけど
取り巻きの常連勢がワッショイしかしないからキツそう
- 12 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:14:24.46 0.net
- 東ぐらいになると自分の名前が書いてない悪口にも俺のことかとみっともなくキレます
- 13 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:14:45.13 0.net
- これはヤバい
津田大介
@tsuda
みんな人の前では威勢よくその人に向けてのサービストークをするものだけどこのソーシャルメディア全盛時代にはそれがいかに空しい二枚舌なのか残酷なまでに可視化されるわけで本当に愚かだなと思うし自分は言いたいこと本音で言える人とだけミニマムに付き合って行こうと心に決めたここ数日でしたね。
- 14 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:15:03.77 0.net
- またしても粛々と評価を下げる人文系
- 15 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:15:11.22 0.net
- うちなるトムが無視できなさそう
- 16 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:15:23.13 0.net
- >>13
キツい嫌味だなw
- 17 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:15:44.05 0.net
- T氏のこの牽制はお前の悪口いっぱい来たよ〜＾＾ってこと？
- 18 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:16:10.83 0.net
- さえぼう氏は全部把握してると思う。
- 19 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:16:11.46 0.net
- 辻田のことも揶揄してるのかコレ
- 20 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:16:26.91 0.net
- 呉座とは出来たら仲良くする未来を構築したい
春木は1発アウトです
- 21 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:17:05.36 0.net
- >>13
あーこれはもう内なるトム案件だわ
- 22 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:17:23.72 0.net
- さえぼうも津田もこのスレ読んでるでしょ
- 23 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:17:25.99 0.net
- さえぼうより津田の嫌味の方が本当にキツいな
これまで何度も当て擦られまくってるから当然だと思うけど
- 24 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:17:35.28 0.net
- >>8
www
- 25 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:17:40.20 0.net
- 該当のひとは批評を主題にした本を書いているようだけど（未読）、この四半世紀いちおう批評家をやってきたぼくの常識に照らせば、自分への批判に批判を返すのではなく、相手の勤務先や仕事先を特定して内容証明を送ることを繰り返しているようなひとは、あまり批評そのものに向いていない気がするな。
- 26 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:18:19.53 0.net
- >>23
津田の方がクリティカルだね
しかも言い回しがキツい
- 27 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:19:04.29 0.net
- これはビジネスであって経営であって、姫を切るとかそういう発想ではない。信頼が築けない人と仕事はできない。会社をなめないでほしい。
って言うのだろう
- 28 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:19:05.14 0.net
- 批判か誹謗中傷かよく分からないものを裁判なりプラットフォームのパワー形で抑え込むことのブーメランとかその辺は表面的でショボい話だからね
オタサーやめるためにオタサーの姫切るとかいうオタサームーブを誰も批判してないこの有様がやばい
観測されてるのはマジでこのスレがメインで、残りはごくわずかの完全外野で事情を知った人ぐらい
- 29 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:19:16.39 0.net
- 津田、本当に東のこと嫌いなんだな
- 30 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:19:38.61 0.net
- >>13
対ヒロキ最終兵器が動いた
- 31 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:19:58.56 0.net
- まぁ赤字のPタスに言われたくないわ、とは思うだろうけど
- 32 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:20:07.36 0.net
- >>25
批判には制裁を！！！
- 33 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:20:22.66 0.net
- 津田大介
@tsuda
金とか承認欲求のために魂の自由売り渡して自傷行為とかそもそもそんな長く続けられるわけないよ。人生は思った以上に短いということをもっとみんなよく考えた方がいいと思うな。
- 34 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:20:25.41 0.net
- >>28
本当にその通り
彼らが夢見ている「一般庶民に受け入れられるプラットフォーム」からむしろ遠ざかるムーブをしてる
- 35 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:20:43.71 0.net
- >>27
なんか、むなしいね。
- 36 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:21:03.61 0.net
- >>27
批評云々はそれでクリアできるとしても、オタサーの姫を切ってホモソーシャルを脱しようとしたホモソーシャルムーブは言い訳できないよ
しかもオープンレターの内容と重なるところもあるわけだし
まあ俺はオープンレター嫌いだけど
- 37 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:21:07.46 0.net
- 徳久さんが去ったタイミングは神としか言いようがないな
- 38 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:21:42.52 0.net
- 何かが壊れていく音がする
- 39 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:22:01.77 0.net
- >>33
これどっちかというと辻田に言ってそうだね
- 40 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:22:26.34 0.net
- こんなことすればするほど数字しか誇るものがなくなっていくし
数字出せない連中に対しての罵倒も厳しくなっていくと思う
一つの時代の終わりかもね
- 41 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:22:48.18 0.net
- 承認欲求ww
- 42 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:22:51.41 0.net
- >>13
これ、辻田が津田に愚痴ったということか
- 43 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:23:04.75 0.net
- >>39
そうだね
辻田は自分の人生をかなり犠牲にしてるからね
- 44 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:23:36.17 0.net
- そろそろ鉄球が到着したようだな
- 45 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:24:01.32 0.net
- >>42
それはないでしょ
辻田もさっきの突発でここ見てるっぽい発言してたし（北朝鮮とか言ってたし）、それは津田もそれに近いんだと思う
- 46 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:24:29.63 0.net
- やっぱり、あずまんフルボッコになる流れか。。
- 47 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:03.63 0.net
- で殿はトムになれるの？
- 48 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:13.22 0.net
- >>23
でもこれは盛大なブーメランじゃね
- 49 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:18.74 0.net
- >>39
ポリタスと辻田まわりのことよく分からないんだけどどういう意味で？
- 50 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:26.23 0.net
- 何やっても津田に勝てないA
- 51 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:30.36 0.net
- シラスがなくたってこれまで生きてきたじゃん
辻田さんいいタイミングだよ
- 52 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:49.41 0.net
- 辻田が言ってたことは「俺は運営じゃないから言えないことがたくさんある」ということと「ただ自分の感性としては、あの配信はアウトだった」ということ
かなり板挟みだよ
今日の配信でも時間が経つにつれて顔が歪んで苦しそうにしてたし
わかってるところはわかってると思う
- 53 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:25:50.10 0.net
- トップ癌にはなる
- 54 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:26:13.60 0.net
- 今回はあずまのことを擁護できる要素がないからな
凡庸な悪とかじゃなくて単純な悪に近い
- 55 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:26:19.60 0.net
- トムってフリだったんだ
- 56 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:26:33.56 0.net
- >>47
もう無理
春木切る前のあの突発の時点では良かったと思うけど
- 57 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:26:37.25 0.net
- >>53
【あずま】東浩紀スレッド【トップ癌】
- 58 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:26:37.62 0.net
- トップガンなんか観て喜んでるから
最悪の結果を招く判断ミスをしてしまったんだ
- 59 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:26:38.43 0.net
- こんなとこ(スレ)暇人以外誰も見てないと思ってたけど意外と見てんの？
社内の人とか？
- 60 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:27:15.28 0.net
- 某某氏の発言は単に無視すれば足りるくらいのものだけど、津田しゃんのは、なんか東しゃんショック受けてるかもしれない
- 61 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:27:36.65 0.net
- まあ余所様のことには散々批評ｗしてきた人たちだからね
こんなことしてたらそら言われるよ
- 62 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:28:09.19 0.net
- シラスの終わりの始まりになるのか…
- 63 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:28:15.17 0.net
- 春木YouTubeに号泣動画出さないかな
- 64 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:28:28.95 0.net
- >>62
「サークラの姫に壊された」
- 65 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:29:24.12 0.net
- 東しゃんはトムの力を得たから強いんじゃ羽撃けー
- 66 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:29:31.68 0.net
- >>60
これほんとにあずまんに当てつけてるのかな
- 67 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:29:43.38 0.net
- シラスって配信者ほとんど男性じゃん
そして春木さんを排除するのか
ポリタスのなんと平和なことよ
- 68 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:29:45.80 0.net
- >>59
そりゃゼロ年代ネット文化を通過してきたら2chも当然通ってきてるし何より時事ネタウォッチを仕事にするような情報集めの意欲と能力があるなら普通に見るでしょこういうところも
- 69 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:30:02.14 0.net
- さんざんJリベの悪口言ってて、今回の体たらくだもの
そりゃここぞとばかりに叩かれるよ
- 70 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:30:09.05 0.net
- 津田に当てこすりされてまた東が発狂するのか・・・
- 71 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:30:34.97 0.net
- >>68
いやこんなゴミクヅの掃き溜めなんて絶対見ない
そういう設定でよろしく
- 72 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:30:47.77 0.net
- ナイスタイミングで辞めた徳久が悪い
- 73 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:30:58.58 0.net
- フェラ強要発覚前の黒瀬だって芸術動画作って東の機嫌損ねてるんだし
辻田がシラス以外で何かやろうとしたら黒瀬みたいになる
- 74 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:31:09.99 0.net
- 令和のトップ癌(諸悪の根源)
- 75 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:31:12.19 0.net
- >>68
Twitterで喋ってたらファンネルが突撃してきてめんどくさくなるだけだしね
今回の話に少しでも批判的な意見があれば間違いなくここにたどりたく
- 76 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:31:38.94 0.net
- 僕は津田さんを…してきたのに
- 77 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:09.95 0.net
- 突発ゲージたまってきた
- 78 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:10.18 0.net
- めっちゃ歯ぎしりしてるだろうから、また深夜突発あるかな。
もしやったらボロボロ馬脚出しそう。。
- 79 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:29.63 0.net
- 徳久ここまで察してたのか
- 80 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:30.21 0.net
- フェラ強要
- 81 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:35.64 0.net
- 今このスレって単に東を潰したい東が憎いみたいなわだいじゃなくなってるからな
それこそ是々非々で議論してる
令和の時代になってなんで5chが唯一のまともな場になるんだよ
反省しろ
- 82 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:42.11 0.net
- ここから一気にTwitterで延焼してくだろうけど
調べれば調べるほどなんでこれがこんなに燃えてんの？
ってなるパターンよな
- 83 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:32:52.63 0.net
- >>77
一日でだいぶ溜まったな
- 84 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:33:40.26 0.net
- シラスで言ったらパージされるからな
- 85 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:33:43.73 0.net
- まじ、シラスのコメ欄があんなに窮屈な場所になるとは思わなかったよ
- 86 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:33:54.01 0.net
- >>81
自分で観客を育てちゃったからまともな批判が出来る集団が揃ってしまったんだ
- 87 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:34:15.14 0.net
- ここのスレで大分バラされたからな
二枚舌とか
- 88 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:34:16.00 0.net
- 突発したら自分の言いたいこと言えて賞賛されてお金も儲かる
- 89 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:34:22.38 0.net
- 春木さんはどっちか決めてるんだろうけどツレの番組を契約内にキッチリやるつもりなんだろう
- 90 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:34:32.94 0.net
- 東も突発で批判コメに対してはずっと「BANするぞ！」って連呼してたからな
あそこでは無理っすリスクが大きすぎる
- 91 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:35:19.32 0.net
- これから炎上を見る人に伝えたいのはなぜこんなに燃えてるのかの核心たる春木放送に対するゲンロンへのクレーム、社内の危機意識、春木氏への注意勧告、すべてが明らかにはなり得ないので泥試合だということ
- 92 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:35:49.84 0.net
- あずまんと上田さんの謝罪会見まだかよ
- 93 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:35:58.30 0.net
- 真相に近付けば近付くほど誰が悪いかが明らかになるから怒涛のツイートくるぞ
- 94 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:36:00.52 0.net
- >>85
思ってたよ
- 95 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:36:00.86 0.net
- 反リベやってたらいつのまにか自分とこが窮屈になったでござる
- 96 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:36:11.23 0.net
- さえぼうにタレ込んでる奴いるな
スルーされてるけど
- 97 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:36:31.54 0.net
- にっぽーーーん！！！
とか言っとくか。
- 98 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:36:41.97 0.net
- 増田ブログの魚拓って拡散していいもんなの？
いいなら気兼ねなく拡散するけど
- 99 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:03.22 0.net
- >>98
いいよ。
- 100 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:05.34 0.net
- >>96
タレ込んだから何になるんだｗ
- 101 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:06.43 0.net
- >>92
いやどうせ「東を潰したい勢力が暗躍してるが我々は屈しない」とかそういうのだろ
もうええねん
- 102 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:22.18 0.net
- >>99
法的に問題ないの？
- 103 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:29.29 0.net
- Jリバとか津田批判とか全部自分にかえってきてて笑える
- 104 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:38.69 0.net
- 上田がぽんこつ過ぎて
- 105 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:37:59.49 0.net
- >>102
知らないよ
- 106 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:38:23.99 0.net
- なんか存亡の危機じゃないか
さらにブチキレたら結構やばいぞ
- 107 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:38:25.18 0.net
- >>104
ってかそもそもの発端じゃないの
シラサーの姫とか陰湿なレッテル貼りをした当の本人だろ？どうせ
- 108 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:38:46.08 0.net
- 春木には注意を促しつつ寛大に許していればこんな事にはならなかったのに
- 109 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:38:53.51 0.net
- >>105
じゃあよくないじゃん😅
- 110 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:39:22.72 0.net
- >>90
> 東も突発で批判コメに対してはずっと「BANするぞ！」って連呼してたからな
> あそこでは無理っすリスクが大きすぎる
ban予告しつつ実際アル中呼ばわりしてきたアカウントをban、そして痛いところついてくる都合の悪いコメントは無視だったから、あんな場所で建設的なやりとりなんか無理だよね。
コメント欄を売りにしてたはずなのに、単なるイエスマンとマンセーだらけにしてしまった。
- 111 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:39:44.43 0.net
- 東に理不尽に切られてきたひとが何人もいて、東は自分は人を批評するけど自分がやられるのは誹謗中傷なんだって言う人なわけじゃん
そこで何か起こると、「東さんが繊細で傷つきやすいのは有名ですよね？だから怒らせた貴方が悪いです」って流れに東周りや信者がなるのがおかしい。確かに東のあの人間味は魅力だが過保護がすぎる。
- 112 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:40:00.01 0.net
- >>109
心配ならやめときなよ、どうせ誰かが拡散させるよ
- 113 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:40:10.59 0.net
- >>108
ほんとそう思う
過敏すぎ
- 114 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:40:32.63 0.net
- >>110
それに対してコメ欄も「アル中はアウト」とか連呼してるからな
- 115 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:41:39.89 0.net
- あの増田だと一番やばいの古谷だし色々めんどくさい人たちに知られるとめんどくさいなぁ
俺は今回の対応色々変だと思ってるけど、ゲンロンやシラスにはなくなってほしくないから、面白半分の火付け拡散はやめてほしいわ
- 116 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:41:41.89 0.net
- >>108
いやこれだよ
話し合いをすればよかったんだよ
それ以外はありえない
でも本人が「話し合いとかいう学校みたいな話じゃない」って言って
コメント勢が「そうだそうだ！」って盛り上がってるわけで
もう無理ぽ
- 117 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:41:51.25 0.net
- 肝臓先生
- 118 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:41:55.42 0.net
- まあ崩壊とかするならもっと先だろうけど
津田に嫌味を言われても当然だわな
シラスは最初から風通しが悪いし津田はずっとそれで理不尽な非難を内輪でされてたから
- 119 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:42:40.49 0.net
- 学校っていう比喩で腐す発想がもうね
- 120 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:42:55.69 0.net
- こういうのが定期的に起こるから社員がごっそり入れ替わるんだよ
- 121 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:43:18.63 0.net
- 東浩紀は沸点が低すぎ
- 122 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:44:17.83 0.net
- 学校っていう比喩がもうなんかクリティカルじゃないんだよな。
会社とかビジネスという言葉も上滑りしてる。
大事なのは言論とか自由とか批評とかなのに。
- 123 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:44:29.37 0.net
- 関係ないけどtwitterでbioにシラスって書く奴多いんだな。そういう層にも多くリーチしてたのか…。
- 124 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:44:30.51 0.net
- >>115
上でも書かれてたし俺もまさにそうだけど、こんな辺境のヲチスレに明らかなファンが集ってきてる事態がもう異常だよ
- 125 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:44:32.33 0.net
- 別に津田が嫌味言うくらいはいいだろう
東浩紀も嫌味はさんざん言っている
- 126 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:44:44.06 0.net
- あずまんさえぼうからはブロックされてるんだっけ？なら当てこすりは見なかったことにしてスルーした方が良さそうだな。
- 127 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:45:18.35 0.net
- さえぼうはどうせよく知らんまま絡んできてるから放置でいいしょ
- 128 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:45:31.88 0.net
- でも津田の嫌味は無視できない
もし今無視したら次のイベントで爆発してイベントが台無しになる
- 129 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:45:32.97 0.net
- 俺らはあずまんを応援する気持ちはあるけど我儘自己中なところは軽蔑してるからな
- 130 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:45:38.97 0.net
- シラシーのコメントは信者しかいなくて気持ち悪い
まだニコ生のコメントの方が辛辣さがあった
- 131 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:45:54.49 0.net
- 辻田さんが会社というものは社員を抱え、その家族の生活を抱えてるものだから〜というようなことを言ってて
自分も配偶者の急死で会社を終える決断をしたので心に来るものがあった
会社の事は殆ど知らず社員の重要さもさほど思ってなく敵対勢力を感じ
辻田これは僕が思うことだけどと
- 132 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:45:59.80 0.net
- >>114
まあアル中BANは単なる誹謗中傷だから仕方ないと思うけどそれ以外の諸々がやばい
- 133 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:46:25.54 0.net
- 上田さんの今回の対応はもし男ならめちゃめちゃバッシングされてたと思うわ
そういう意味では女性であることを利用してるのは上田さんの方なのでは？
- 134 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:46:38.06 0.net
- >>130
茂木さんのコメントとかはアホもいるけどそこそこクオリティ保ってんのよ
つまりコメントってまさに自分自身の民度を現してるんじゃないかね
- 135 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:47:22.08 0.net
- >>132
そうそう
明確なアウトにみんなで群がって
「中間」的な意見を排除してる
- 136 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:47:34.74 0.net
- >>124
Twitterに書くとブロックされて
シラスに書くとBANされるからね
- 137 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:47:54.13 0.net
- ぐちゃぐちゃだな。
たぶん、あずまんはもう怒り散らす元気ないと思うよ
- 138 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:48:22.67 0.net
- この騒動の笑えるところは自分で火をつけてるところだよなぁ。内輪でいくらでも処理できる案件だっただろうに。
なんでなんもかんもツィッターで書いちゃうんだろう…。
- 139 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:50:48.14 0.net
- >>137
こうなったら春木を極悪にしないとあかんな
それかせっかく津田がいっちょがみしてきたからそっちに怒りの矛先を全振りして誤魔化すか
- 140 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:50:51.89 0.net
- サエボウは反撃するためにわざわざブロック解除してあずまんのツイート見てんのかｗ
それはそれで面白いな
- 141 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:51:02.68 0.net
- 坊やだからさ
- 142 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:51:04.07 0.net
- >>138
東浩紀がシラス内で留められるような雰囲気を維持できなかった
具体的には中間的な意見を無視やBANを仄めかしたり信者みたいなのを止めなかった
結果山本一郎にnote出された
- 143 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:51:11.35 0.net
- 本人ツイッターでの内部暴露や感情任せの言い方
やめればこのスレの話題は8割減くらいになるのにね
謎すぎる
- 144 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:51:12.60 0.net
- こんだけいつもゴタついてるところに有望な若手が来るわけがない
- 145 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:52:32.58 0.net
- >>143
いやある意味オープンで公共的なのかもしれない
自分が叩かれる準備をしてるという意味ではドMかよ！とは思うが
- 146 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:52:37.74 0.net
- https://i.imgur.com/6Wcjfrd.jpg
- 147 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:53:02.21 0.net
- >>133
あぁそれは鋭い
上田さんが男性だったら上層部の馴れ合いツイートにしか見えんわ
- 148 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:53:35.01 0.net
- >>146
それは秒で消したんだから目をつむってやれよー
呉座さんの耳に届いたらまたこじれるぞ
- 149 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:54:29.16 0.net
- 止められない匂わせと金取って閉鎖空間で信者相手に都合のいいことを発言
そりゃ掲示板で集まってきて適当に話すわな
- 150 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:54:30.45 0.net
- ルリルリと古市はどう思うだろう
LINEで「ゲンロンやばない？」とかやってそう
- 151 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:54:31.96 0.net
- >>148
似たようなことはツイート残ってるやん
- 152 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:54:35.55 0.net
- 自分を守る為に取った行動がことをさらに大きくしてしまった
- 153 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:54:38.31 0.net
- ひろきの
チ･ン･ポ
気持ち
よすぎだろ！
チンポ気持ちよすぎだろ！
ひろきの
チ･ン･ポ
気持ち
よすぎだろ！
気持ちよすぎだろ！
ひろきのチンポ気持ちよすぎだろ！
チンポ気持ちよすぎだろ！
チンポ…
気持ちよすぎだろ！
- 154 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:54:50.00 0.net
- >>146
定期
- 155 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:55:18.38 0.net
- やっぱ呉座さん絡んでると拡散力すごいよな
- 156 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:55:22.89 0.net
- ホモソーシャルと姫
悪いのはどちらか
この問題を社会に提起した点において
シラスと東浩紀には価値がある
- 157 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:56:02.12 0.net
- >>155
呉座問題はぶっちゃけおまけだったわけだが、入り口としての拡散力は凄いよな
俺もそこから入ったし
- 158 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:56:41.28 0.net
- 上田は同じ女性として春木をケアしてあげるべきだった
女性としての立場を活かさず
批判された時だけゲンロンは女性が代表の組織だと女性性を盾にする
- 159 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:57:00.09 0.net
- 経営がーとかビジネスがーとか言うならまじ内部のゴタゴタ全部ダダ漏れにする情報ガバナンスの不備こそ取引会社に避けられる要素になるんじゃないかと思うんだが。
- 160 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:57:04.20 0.net
- >>152
そういうところは頭回らんよな致命的に
ごく普通の常識人であれば、こんな墓穴掘るようなアホなことしない
- 161 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:57:39.41 0.net
- >>158
ケア？逆に春木を目の敵にしてるだろ
1時間説教してんだぞ
- 162 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:57:49.35 0.net
- 春木さんと古谷さんのコラボでは春木さんは全面的に受動的で古谷さんが全面的にリードしてた
でも古谷さんは男らしく謝罪したから許された
春木さんは納得いかないと拙い言語で発信したから即排除になった
- 163 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:58:03.50 0.net
- >>155
ヒロキより有名かもな
うちのママンすら夢中で応仁の乱読んでたし
- 164 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:58:36.92 0.net
- 鹿島石田チャンネルあたりを静かに
楽しんでる層からしたらいい迷惑よ
- 165 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:58:43.19 0.net
- 呉座はかなりのワイルドカードだったろうな
シラスにとって
- 166 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:58:49.67 0.net
- >>158
上田さんが春木さん側につくということは創業者を切るということ
そんなことしたらゲンロンシラスは終わっちゃうよ
- 167 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:59:42.85 0.net
- >>162
今回の件に限っては拙いのは東&上田
- 168 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:59:45.30 0.net
- >>166
上田さんの問題だとは俺も思ってないね
徹頭徹尾東浩紀の問題だわ
- 169 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 22:59:52.41 0.net
- >>166
穏便に収めるのが仕事だろ
鼻息荒く排除してどうするんだよ
- 170 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:00:32.94 0.net
- >>164
石田さんツィッターでネトウヨ相手に炎上してたけどあんま影響無いよね
- 171 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:00:48.71 0.net
- 呉座は懸念されてた女性差別発言とか特にしなかったのに放逐されたのが悪いけど笑ってしまった
しかもよりによって女性の肩を持つことにより怒りをかったという
- 172 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:01:10.01 0.net
- 上田さんはそんなタマじゃないって
誰もがわかってるやろ
ユーティリティープレーヤーなわけでさ
東浩紀が上田ポケモンを召喚しすぎだよ
- 173 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:01:16.29 0.net
- 結局呉座さんはなんでキャンセルされたんや…
- 174 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:01:42.67 0.net
- ここで上田さんがあずまんと違う意見でも言おうもんなら閉鎖騒動再燃だからな
- 175 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:02:03.67 0.net
- >>173
東浩紀以外の誰もが驚くような形で
東浩紀の怒りに触れたから
- 176 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:02:04.07 0.net
- >>168
上田さんの問題も大いにあるぞ
もちろん東のツイートがなきゃ何も問題は起きなかったがな
- 177 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:02:14.02 0.net
- シンプルに、「姫」発言はトムが発端だからなw
- 178 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:02:28.88 0.net
- 確かにygozaさん今回は女性にコミットしたがためにキャンセルされるという間の悪さは気の毒だが笑ってしまうな
- 179 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:02:31.80 0.net
- >>173
オタサーの騎士になったのではないかとゲンロン内で恐れられたからだろう
- 180 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:02:50.26 0.net
- >>177
社内で問題になってたらしいから
発端は上田さんと予想
- 181 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:03:09.83 0.net
- だから春木さんに配慮した対応しようもんならあずまんが納得しないだろ
- 182 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:03:22.27 0.net
- >>179
騎士(ナイト)
- 183 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:03:44.07 0.net
- >>171
失礼ながらちょっと笑える
- 184 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:03:57.66 0.net
- ニコ動で夏野の批判したら名誉毀損と打ち出されて次の日BANされたようなものって誰かがツイートしてたけど確かになー
実際それが名誉毀損だとしてもそれをオープンにすると、よく知らない人たちは「えっなんか怖ーシラスってそういう感じなんだ」って絶対思っちゃうよね
- 185 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:04:00.64 0.net
- 春木さんをケアしてあげる義理はないよな
- 186 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:04:02.75 0.net
- 呉座面白すぎるだろ
- 187 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:04:22.61 0.net
- >>184
そういうこと
- 188 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:04:30.28 0.net
- >>180
社内って上田のことでしょ
あとは10名足らずの単なる社員なんだから
- 189 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:05:45.25 0.net
- 東は「戦闘力(実際は売上力)」にとてもこだわってる
そして呉座さんの戦闘力をとても評価してた
春木さんのナイトになったら東の立場なくなるだろ？
わかってやれよ
- 190 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:06:08.59 0.net
- >>171
それはそうなんだけどあのままオープンネタをやり続けたら確実にいつか切り抜かれて大炎上してたから、仕切り直しするのは彼にとっても良かったとは思う
- 191 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:06:08.94 0.net
- >>185
ゲンロンと春木を取りなして丸く収めるのは上田の役割だったと思う
- 192 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:07:00.53 0.net
- 直で注意したのに反抗されたから発狂しちゃったんだろうな
- 193 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:07:01.30 0.net
- 辻田さん北朝鮮に行くほど詳しいから、まさか自分の配信プラットフォームが一瞬でそうなるとは思わなかっただろうな。
呉座さんを誘った立場に泥塗られても何も言えないのにはかなり同情する。
- 194 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:07:06.98 0.net
- >>191
そもそも上田が春木を嫌ってる説が濃厚やろ
- 195 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:07:26.77 0.net
- >>190
それはわかるんだけど
それはそれでホモソ世界でやってればよかった
何も春木問題に被せてくることはなかったし
結果としてホモソ世界ではそういう問題を呉座さんがわかってくれて
めでたしめでたしになってるわけで
- 196 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:08:02.60 0.net
- 突発での東さんの口調は強くて,いつも以上にコメントしようにも緊張感が漂ってた
東氏は謝らない人だしまず強気に来る
突発では春木さんはもうないも同然な風
通常はそれ見ただけで凹むと思うけど
春木さんの気持ち次第では復活あるかもしれない
しかし諦めてダースベイダーとか別の方に行く可能性も
- 197 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:08:32.46 0.net
- 辻田、馬鹿な飲み会番組はYouTubeのメンバーシップでやる可能性も考えてるのか
ヒロキ怒っちゃうよそんなことしたら
- 198 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:08:32.61 0.net
- >>189
呉座にそのままチャンネル持たせた場合、圧倒的な影響力を持ってゲンロンの春木に対する対応はおかしいのではないかと発言される懸念があったろうからな
そうすればゲンロンが懸念するところのコンプラ問題がまたもは浮上する
それがビジネスを行う上での信頼関係が損なわれたとゲンロン が主張したことの意味
とばっちりもいいところだや
- 199 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:08:43.70 0.net
- 東スレは春木さんの今後を応援します
- 200 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:09:01.05 0.net
- >>198
過剰防衛
- 201 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:09:12.93 0.net
- >>196
そんな鬱になる突発観なくて正解だった
- 202 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:09:51.45 0.net
- >>190
それは俺も若干感じてたけどオープン擦りネタはもう訴訟沙汰になって対決ムードなんだから言うほど燃えない気もする
- 203 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:10:22.56 0.net
- 呉座さんは今回（辻田c）コメント挨拶に来てサラーっと帰ったようだ
- 204 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:10:55.77 0.net
- >>199
呉座先生の次回作にご期待ください！
- 205 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:11:33.06 0.net
- 呉座さん とばっちり
春木さん 生贄
辻田さん 苦しい立場
シラス東上田 キレ散らかし
こういう構図よ
- 206 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:11:38.34 0.net
- >>191
春木上田で1時間話した結果決裂だからなー
- 207 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:11:59.71 0.net
- >>202
呉座自身にはそこまで影響なかったとしても、それで今まで以上に東ガー、シラスガーとか言われるようになるだろうからそれは嫌だなと思ったな
しかもそんなことを期待されてフックアップされたわけでもないし
- 208 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:12:28.97 0.net
- ダークサイドに堕ちたオルタナ右翼以外のなにものでもなくてウケる
- 209 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:13:19.91 0.net
- 津田はあてこすりの名人だな
- 210 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:14:10.46 0.net
- >>206
話してわからない相手じゃないと思うから
結果として上田のやり方がまずかったのでは
- 211 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:14:26.54 0.net
- >>205
古谷はw？
- 212 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:14:43.56 0.net
- そら自分達で作り上げてきたプラットフォームだからそこで何をやるのも自由だよ
そこに参加する人たちが自分でプラットフォームを作ってないのも事実だよ
だからといってキレ散らかしていいわけではない
これは今後に跳ね返ってくると思う
でも本人たちは「跳ね返って来るなんてことはない」「われわれは更なる高みを目指してる」っていうモードなんだから
もう誰も会話できないよね
- 213 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:14:44.38 0.net
- 呉座のオープンネタ擦りってどんな感じだったの？
- 214 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:14:50.37 0.net
- 呉座はもう頭を切り替えてるよね。
ここでいつまでも春木だけが悪者になってるのは納得いかない、春木が美人だから上田が嫉妬、春木は番組を続けるべき…ループしてるよね。
本人が降臨してるの？と段々思えてきて怖い。
- 215 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:15:31.32 0.net
- >>206
いやそれ、紫陽花配信で聞く限りこの前の呉座辻田与那覇鼎談の後の二次会でしかも深夜遅くに話したって感じで、しかもそこまで深刻な「もう次やったらアウトだぞ」って雰囲気でもなかったんじゃって春木の話ぶりから感じたぞ。春木も昨日の突発で私の認識と違うって書いてたし
それはもうこの泥試合になったら栓なきことではあるけど、「上田さんが一時間も話したのに！」ってのは違うかもしれないと思ってる
- 216 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:15:34.66 0.net
- >>211
古谷 あれ？僕またなんかやっちゃいましたか？
古谷は主人公属性が高すぎ
- 217 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:16:44.85 0.net
- コメント同士の交流を目的としたシラスのコテハン制度が、言論統制のように機能してしまうのも悲しい
- 218 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:16:53.32 0.net
- >>213
オープン！？
- 219 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:17:06.14 0.net
- >>215
それは捏造ということになるね
でも春木さん自身が動画の公開を停止しちゃったし
なおかつ反論もしてないから
そこはシラス側の意見が通るだろうな
- 220 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:17:19.08 0.net
- どう考えてもストレートにいちばん問題行動起こしてる古谷氏が誰からも問題視されずに話題にもならないという彼の危機回避能力はなんなの？
- 221 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:17:20.68 0.net
- >>210
なにをどう話したかわからないから
なにも言えないけど、後から漏らされたらヤバい話はしてないはず
どっちも相手が録音してる可能性考えてるだろうし
- 222 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:18:17.49 0.net
- >>220
「主人公属性」
- 223 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:19:00.59 0.net
- 春木さんはフェミ活動家になるオプション持ってるからな
ゲンロン/シラスは女性配信者を育てようとしてるけど、一方で女性差別という風評が立つのは会社の信用問題になる
ので、丁寧な強い対応をしたんだと見てる。呉座chの見送りも、呉座ch開設、春木ch中止っていう結果になったら
それも女性差別とされるかもしれん。加えて、この辺の当事者にいる呉座さんが不用意な発言で後押ししてる
そりゃ、先生じゃないって切れるよ。50歳が40歳に立ち振る舞いを教えるものではない。
呉座さんは書籍の数字を持ってるエース級ではあるんだけど、本人の自覚がなかった
- 224 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:19:16.13 0.net
- >>220
指摘した後のムーブが問題になってるから彼について糾弾しようがないでしょ
- 225 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:19:21.61 0.net
- >>215
もう我々には何もわからない…
なんにせよ上層部の連ツイが良くなかったことだけは確か
それが混乱と面倒をさらに招いているわ
- 226 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:19:40.74 0.net
- 総会前まではシラス楽しめてたのに
一気に醒めてしまった
- 227 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:19:50.01 0.net
- >>220
まあ遡及的に処罰はできないでしょう
警告には表面上したがってそれ以降は大人しいわけだから、殆ど全て古谷経衡の仕業だったとしても対処はできない
- 228 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:20:00.88 0.net
- 呉座さん、歴史は学んでるけど
自分の経験からは学ばないよな
- 229 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:20:22.59 0.net
- >>223
春木さんの普段の言動みてる？フェミ活動家はやんないよ
- 230 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:20:25.10 0.net
- >>226
総会がヤバかったね
ただ遅かれ早かれこの問題は出てたと思う
- 231 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:20:57.75 0.net
- 録音が大事でどこでもカメラに気を付けなければならない路駐とか
- 232 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:20:58.06 0.net
- >>227
これホントすごいよね
こういう古谷さんは好きだわ
- 233 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:21:09.42 0.net
- 何のために戦っているのか誰にもわからない状況になってしまった
- 234 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:22:27.84 0.net
- 風紀の乱れって自分に対しての風紀だったのね
- 235 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:22:40.53 0.net
- もう飽きてきた。
- 236 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:24:09.17 0.net
- 東浩紀総理大臣を守る官僚辻田って感じ
飲み会配信の意義について、後付けでなんか意味付けしてたけど、 コロナ時代の飲食差別のアンチテーゼとか笑笑
この前まで無 とかいって 称揚してたのに
無のすすめとかいう他のシラサーにまで広めようとしてた
東浩紀が意見を変えたら、飲み会配信やめる笑
呉座の心配ばかりで、春木には冷たい
立派なもんだ
- 237 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:24:26.54 0.net
- 上田さんは総会でお酒飲んでたの？
酒に酔った状態でイチ配信者を1時間説教してたならやばいぞ
- 238 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:24:38.76 0.net
- >>235
どこまでいっても僕は悪くない 僕はかわいそう 僕は被害者だしね
- 239 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:25:43.32 0.net
- 上田さんと春木さんのトラブルは
もしかしたら2人とも愛嬌に欠ける
ということだけなのかもしれない
古谷くんはどんな状況でも「てへぺろ」とジャンピング土下座で切り抜けてきてる
- 240 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:25:49.19 0.net
- 墨東イキイキしすぎだろ笑
- 241 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:25:58.42 0.net
- コロナとゲロとトムが悪い
(ゲロの人は…悪いか？が)
- 242 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:27:09.90 0.net
- >>236
同感
無理やり理由を後付するのは見てられなかった
- 243 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:27:15.79 0.net
- >>237
普通にワイン飲んでた
- 244 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:28:07.01 0.net
- >>220
古谷が悪いわけだけど
古谷をコントロール、いやケアできなかったのが東だからな
しかもそれに逆ギレ・八つ当たり
呉座はこれ以上関わらない方が良いよ
- 245 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:28:40.41 0.net
- >>244
呉座と古谷を引き入れたのは辻田
- 246 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:29:18.14 0.net
- ちゃんと調べたら呉座は無関係どころか現実の女性が被害を受けた可能性がある状態を擁護したと分かるのに、この脊髄反射コメントをする墨東はゴミ
- 247 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:29:40.71 0.net
- >>215
深刻に伝えてないとしても、これでわかってねって
気を使ってるように感じるかな
まあ内容は録音でも出ない限り検証不可だよね
ただ1時間話したあとに突発放送して
女性差別って単語出しちゃったら
信頼関係はなくなると思う
- 248 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:30:49.44 0.net
- >>229
そうでもないなというのは分かってるけど、招聘する面子を見るといろいろ背負ってる感じはある
強みは江戸の風俗（春画などのエロ含む）だったかだし。公共の博物館では人気企画になる。ちょっと前はできなかった
- 249 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:31:36.44 0.net
- 春木さんはなかなかいいキャラしてる
東浩紀というミソジニーっぽい人とはなかなか噛み合わないけど
- 250 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:33:37.70 0.net
- 東さんはいま味方、というか親友はいるのかな
話せる人や励ましてくれる人
シラス応援勢もここに流れ着いてるっぽいし、結構孤独では、、
三浦さんがいるか
- 251 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:34:15.00 0.net
- 上田さんも少しストイックすぎるんだよな
それこそフェミっぽい感じがあるよね
春木さんは別の問題系で動いてるから
そら気に食わないとこもあるだろう
でもプラットフォーマーとしてはもう少し緩い気持ちで見てあげてもいいんじゃねーの？
東が運営に向かないってことは東スレなら誰でも知ってると思うけど
上田さんも向いてないというのがはっきりしたんじゃね？
じゃあ誰がいるのよということになるけどなー
遠野よあけはすっとぼけてるし桂さんはそんなのに興味ないだろうし
- 252 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:35:22.74 0.net
- >>250
シラシーと名付けられた信者たちがいる
東のこと全肯定してるよ
- 253 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:35:57.84 0.net
- >>249
ですよね
上田さんの説教にも負けず自分の意思を通したのだからたいしたもんだ
シラスからは排除されるかもしれないけど、応援したい
- 254 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:36:40.90 0.net
- 上田さんの方向は小川さやかさんや高橋ユキさんのように、きちんとした仕事を出して評価された人を呼びたい感じだな
春木さんもそうなって欲しい感じはあるけど、コミュニケーターみたいな役割を志向してるっぽいので、そこでぶつかったんだろう
シラスクローンみたいのができればいいんじゃね。2chみたいに。ノウハウやシステム構築は流用可能でしょ
- 255 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:37:04.83 0.net
- 上田洋子 フェミ vs春木晶子 アンチ糞フェミ宮台真司イズム
- 256 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:38:30.08 0.net
- >>254
小川さやかさんには本気でビビったし
高橋ユキさんには希望をもらえた
あの人選は素晴らしいと思う
でもシラスとゲンロンは別でもよくね？っていう
- 257 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:39:27.56 0.net
- >>256
あごめん小川さんじゃねーや
俺がビビったのは小田原さんだった
まあどうでもいい話だけど
- 258 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:39:36.04 0.net
- なにが女性性だったのか、それを問題視するというのはどういうことなのか、よくわからんな…
- 259 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:41:10.83 0.net
- あくまで仮定の話だけどオフパコ誘ってたとか余程の爆弾が出ない限り春木切ったのはゲンロンが悪いよ
- 260 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:41:13.12 0.net
- >>257
小田原のどかさん？
大山さんとやってたやつだっけ
あれ気になったけど良かった？
- 261 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:41:31.52 0.net
- この件でややこしいのはあずまんが寛容になって呉座や春木を放置しても
まあ誰かしらやらかして炎上して大問題になる蓋然性が誰が見ても高いということで
客が冷めるリスクを背負っても何らかの対応せざるを得なかったが
うまい対応できるキャパなどあずまんや上田さんもなかった
許しても許さなくても詰んでるっていう
- 262 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:41:51.70 0.net
- 古谷さん突発きたな
- 263 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:42:43.64 0.net
- >>260
マジやばいよ
アーティストとして世の中に評価されるという条件を全てクリアしてるような人
俺としては久々に仮想敵が見つかったという感じで興奮した
- 264 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:44:33.01 0.net
- 古谷 特集「病」
0時10分開始
- 265 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:46:30.18 0.net
- >>263
どういうことだよw
思想が完全構築されてて理論武装もすごい的な？
- 266 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:46:48.94 0.net
- それと大山くんって俺の中では詐欺師みたいな奴だったんだけど
小田原さんとのゲンロンを見て「あ、この人も本気の人なんだ」って感じれた
>>265
そして作品もいい
- 267 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:49:00.76 0.net
- 古谷は津田のなにを暴露したの？
- 268 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:49:14.08 0.net
- 大山さんも最近はゲンロンと距離をとってる印象
- 269 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:49:43.78 0.net
- >>261
事前に対応したつもりがそれ事態が大問題に発展していってるという
🤔
- 270 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:49:57.65 0.net
- >>261
何かをやらかすとしても古谷であって
今回の春木呉座キャンセルと関係ないわ
- 271 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:50:04.07 0.net
- >>268
総会も来なかったしね
- 272 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:50:34.04 0.net
- >>236
これ以上ないポチ。
- 273 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:51:16.94 0.net
- >>266
なぜ詐欺師に感じてたかが気になるがw
大山さんのは新映画論の回とサイことの回が良かったな
なんにせよ小田原さんのは見たくなってきたわありがとう
- 274 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:52:05.52 0.net
- >>273
つまらなかったら俺が全部受け止めるわ
まここにそれまでいたらという話だけど
- 275 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:52:07.71 0.net
- >>258
なにが女性性かはわからないけど、
ムーセイオンのサムネを眺めたときに
この人、女を売りにしてるなと感じてしまう自分はいる
- 276 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:55:37.66 0.net
- でもさ俺らは外野で好き勝手言えるけど、シラスの中の配信者は生活もあるし、表だって好きに発言出来ないのだろうな、それを津田っちが
>>33
で言ってる
春木さんは中にいながらにしてはっきりおっしゃるのは偉いよ
俺は応援します
- 277 ：考える名無しさん：2022/06/16(木) 23:58:01.56 0.net
- >>266
サギ師感 なぜかわかるw
- 278 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:00:26.37 0.net
- >>273
勝手に写真撮ってそれを売ってるから著作権的なことで前に叩かれてたよね
- 279 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:01:24.78 0.net
- >>275
わかるけどあれでダメならどんな地味な集団を目指してるんだと一方で思う。
- 280 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:01:54.21 0.net
- なんかテトラポット？の何かで炎上してたのだけ知ってる
新写真論は面白かった
- 281 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:02:54.46 0.net
- 大山さんはテトラポットで脛に傷を抱える男だからな…
- 282 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:03:33.19 0.net
- 大山は炎上しても取り合わず飄々としてるよね
- 283 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:03:33.83 0.net
- >>264
古谷さん何も言わないでね~
もう古谷さんの禊は終わってるし
古谷さんの奇跡の話聴いてたからそういうモノを持ってるのだと思う
- 284 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:05:36.57 0.net
- >>278
ちゃうちゃうそういうとこじゃない
大山くんってオリジナルなことを言うことがとっても少ない人だからね
言い回しを変えてあたかも独創的なことを言ってる風に見せるのが上手い人で
言ってみれば言動が電通っぽいんだよね
でも小田原さんの回では一生懸命な自分の研究結果を喋っててそこがよかった
- 285 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:09:29.00 0.net
- >>284
あー それわかる
写真の加工もそんな感じだよね
- 286 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:09:40.96 0.net
- 古谷さんはやらかすときは東さんの管理下に
いるのがでかい
春木コラボも総会の延長線上って感じだし
- 287 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:10:15.21 0.net
- >>143
？？？「コロナが落ち着いたら本当にtwitterは辞める」
- 288 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:11:14.54 0.net
- >>284
君みたいな人って、仕事の休憩時間に職場の世間話から離れてツイッター観てるの？
- 289 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:11:20.79 0.net
- へえーそうなんだ
その能力俺も欲しいわ
てかずっと思ってたんだけど、批評家や物書きって、自分の考えの上位互換を提唱してる一般人のテキスト見つけちゃったらどうするのかな
さも自分が考えたかのようにうまいこと取り入れるのかな？
- 290 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:12:02.02 0.net
- あずまん破滅願望ある？
イラつくと会社や自分に損になること呟いちゃうよね
- 291 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:14:03.59 0.net
- >>288
こんなスレ読んでる奴がよく言う
- 292 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:14:41.56 0.net
- >>289
いやーそれなんだよねー
こんな全人類作家で全人類批評家な時代で
それを専門として生きていくのにはいろいろ大変なことがあるんだろなー
- 293 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:15:30.08 0.net
- >>290
そこが魅力なのかもしれないね
できる人なのにそういう破滅的な
- 294 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:16:32.90 0.net
- 全ての元凶である古谷が配信始まったぞ！！
- 295 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:18:13.90 0.net
- 古谷「病」か。夜中に一人で聴くにはハードそう
課金しすぎだし
- 296 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:19:12.52 0.net
- 古谷
「大病人」というタイトルにしたかった
自分は伊丹十三が好きだ
- 297 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:24:18.12 0.net
- あずまんは会社をちゃんとしたものにしようと思うほど
内なるオタクパトスとぶつかるので大変なのだ
- 298 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:25:11.74 0.net
- 古谷は今の問題全部無視するつもりだなこれ
- 299 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:26:09.59 0.net
- 内なるトムとか言ってるときはこんなことになるとは思ってなかっただろうに
- 300 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:27:01.73 0.net
- >>298
抱きつきとか3P発言とか、全く触れてないの？
- 301 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:28:17.97 0.net
- 春木さん以外はみんなヨイショか
同じ配信者のために物申す奴はおらんのかね
- 302 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:28:21.36 0.net
- ここで古谷が女性差別って単語を使ったら展開としてはおもしろい
- 303 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:28:31.14 0.net
- >>300
全部無視してなんらかの内容のある話をしようとしてる
今はパニック障害の症状を説明してる
- 304 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:29:01.09 0.net
- もう謝罪してるのに何を求めてるの？
- 305 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:29:43.82 0.net
- >>304
反逆…かな？
- 306 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:30:31.04 0.net
- >>303
みんな自分のことだけで精一杯だね。
- 307 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:32:23.11 0.net
- 古谷はそこまでシラスに依存してないから放逐されても平気
辻田はきついな
- 308 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:32:41.97 0.net
- 保守は仲間を守る的なのはないの？
偏見か
- 309 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:32:51.61 0.net
- 一種の成長物語として楽しめる。
ってか、著書などでで既に確立した評価があるのに、
ダチョウ倶楽部の上島みたいに振る舞うのは人生をキャラ化してるよねっていう
- 310 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:33:26.49 0.net
- 誰が保守なの？
- 311 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:33:56.00 0.net
- 古谷は春木と仲良くしてたしな
一緒にぐだぐだとくだらないことをやってた仲間
- 312 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:34:12.64 0.net
- 本物のリベラルこと東浩紀
- 313 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:35:47.27 0.net
- >>310
古谷、呉座、辻田
あんまり詳しくないけど
- 314 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:36:54.88 0.net
- ゲンロンを敵に回すなんてリスクだもんな
これ春木がブサイクだったら目も当てられなかったな
こんな状況になっても金持ち旦那にヨシヨシされてるだろう
- 315 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:37:02.28 0.net
- >>313
その3人なら庇いあってるじゃん
- 316 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:38:36.64 0.net
- どっかがシラスクローン作るのが丸く収まる気はするな
東さんのコンセプトは1-2割向けだし、万人受けする所は別にあっていい。
日本史分野ってのは広大なフィールドがあるんだから
投資した桂さんの立場からだと、こっちの展開が望ましいし、その辺もあるんじゃないかな
とにかく、日本史のマーケットは桁が1つ違う。それは、呉座さんのハードな新書が50万部売れるくらい
- 317 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:39:25.09 0.net
- >>315
いやごめん、春木さんの身になって発言しないのかなあ、と思って
- 318 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:41:19.28 0.net
- シラスとかいう名前だけあって、
死んだ魚みたいな腐臭ただよいだしたな
- 319 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:42:11.31 0.net
- 東浩紀 10万部
呉座 50万部
- 320 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:42:37.96 0.net
- 辻田は放逐されたらヤバイとはいうもののこれだけの有料会員数を集められたらyoutubeでも普通にやって行けるでしょ
- 321 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:43:19.53 0.net
- >>319
飲茶は？
- 322 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:44:10.28 0.net
- >>321
累計
- 323 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:45:26.83 0.net
- >>317
ござさんが春木さんに同調したら放逐されたんだよ
春木さん側についたら切られちゃうじゃん
- 324 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:48:04.01 0.net
- 古谷は自分の両親批判とかやってるんでもう視聴やめます
- 325 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:48:32.14 0.net
- >>320
確かに最初は人集まりそうだけど
1年くらいで過疎っちゃいそう
ゲンロンの名前がなきゃ石破茂あたりも呼べないし
- 326 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:48:47.17 0.net
- いやここで火に油注いだらそれこそどうなるかわからないし平常運転で正解だろ
- 327 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:50:31.74 0.net
- 古谷は火に油注いでなんぼの人
やらなくなったので次の更新までには切ろうと思います
- 328 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:52:19.55 0.net
- 黒瀬も離れようとしたし、辻田もいずれはそうなる
自分でyoutubeのメンバーシップに言及したんでしょ？前から考えてはいたんだろうよ
- 329 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:54:42.16 0.net
- >>324
えっ？なんで視聴始めたの？？？なぞすぎるんだが
- 330 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:55:19.08 0.net
- >>319
本人も、この数字を気にしてたからなあ
動ポモがイレギュラーで、東さんのフィールドだと固い本を2万きっちり売れれば御の字なのに
5000（初版）-2万-10万-30万っていう非線形で見るのがいいよ。世の中を変えたいと思うなら10万狙う必要あるけど
初版の部数で図書館納入メインで続いてる出版社はいくつかある。ゲンロンは置いてないこと多くて、営業してないっぽいね
- 331 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:55:33.08 0.net
- 自由な発言は無理なこともわかったし真面目でつまらない人向けだね
- 332 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:56:10.62 0.net
- そこらへんさやわかさんはちゃんと東さんに本音言うところは言える貴重な存在だよね
- 333 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:57:19.96 0.net
- >>325
石破さんは呼ばれれば割とどこでもでる人なんで
何かあったら動画を消す対応してきてる人だ
- 334 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:57:24.56 0.net
- さやわかも「漫画雑誌をゲンロンで作れ！漫画教室５期までやっといてなんの成果もないのはなんだ！」って詰め寄られて
同意してたしな
- 335 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:57:30.70 0.net
- >>332
本音ってどんな？
- 336 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 00:58:10.40 0.net
- >>333
あっそうなんだ
ありがとう
- 337 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:00:48.10 0.net
- さやわかさんは内輪感とか界隈とかをめっちゃ嫌うし、人の振る舞いが外からどう見えるかをすごい考えてる人だからな
- 338 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:00:50.12 0.net
- >>331
このタイミングで自由を標榜するプラットフォームができたらそっちにごそっと移動するかもね
- 339 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:00:53.18 0.net
- そういや千葉さんの『現代思想入門』かなり売れたみたいだね
- 340 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:02:17.59 0.net
- まあさやわかは大井さんがいないと機能しないポンコツ
イエスマンになっちゃうからね
- 341 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:02:41.75 0.net
- >>332
あんま得意な人じゃなかったけど、橋本治読み込んでる人だけあって、人格が陶冶されてるのかもな
チャンネル覗いてみるかな
- 342 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:04:51.55 0.net
- 残ってるのはイエスマンの金魚のフンだけなので反逆とかは起きないということか
なんかなあ
- 343 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:06:30.82 0.net
- >>342
春木が反逆しただろ
- 344 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:06:45.63 0.net
- 自分もくまなくチャンネル見たわけじゃないけど
東突発と辻田無配信だけ突出して独特の雰囲気なのよね
あとは見る限り和気藹々してる
- 345 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:07:02.71 0.net
- 反逆してもメリットがないからな
シラス嫌になれば黙って出ていくだろ
- 346 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:07:03.45 0.net
- さやわかチャンネルは内容は良いがコメント全読みするのがダルくて合わなかった
- 347 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:08:04.81 0.net
- >>318
個人的には大好物なのでこんな学生の遊びみたいなのに使われて立腹しとるよ
- 348 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:08:37.98 0.net
- >>329
後悔してるし1ヶ月で視聴やめるつもり
- 349 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:09:37.43 0.net
- あずま突発やらなかったね
- 350 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:09:50.98 0.net
- >>343
春木は反逆というよりあずまんへのかまってムーブと見ると
個人的に納得いく
結果は大失敗だったけど
- 351 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:11:29.98 0.net
- 春木さんは反逆してたな
ここで折れずにやってほしい
- 352 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:13:02.78 0.net
- >>351
「契約更新はありえません。さようならー」
- 353 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:13:07.87 0.net
- イエスマンというかそこで求められてる役割を考えてやってる
さやわかさんはゲンロンカフェの時とソロとだと結構違う
俺的には絶対ソロのほうが面白いしめっちゃ誠実な人よ
コメント全読みは客の成熟には効果的だな
あと、盛り上げようとしてわざとやってるんだと思うけど、大井さんと一緒のときは普段より語気が強くなる気がしてあんまり好きじゃない
- 354 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:14:53.31 0.net
- >>348
御幸せなご家庭で育ったら理解できないでしょうな。やむなし
- 355 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:16:55.26 0.net
- さやわかさんのチャンネルの内容は知らんけど
ゲンロンでさやわかさんが単独で出て来る時はヨイショばっかりしててあんまりいい内容にならない
大井さんは譲れないラインがある人なのでこの人と一緒に出ると
さやわかさんの八方美人ぶりが生かされてると思うわ
結局ただの八方美人なのよ
よく勉強してますねーという感じ
- 356 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:17:32.28 0.net
- 速水健朗とか桂さんがチャンネル開設誘われても固辞してた理由がやっとわかったような。
こんなワンマンで気分屋で不安定なところに一定のリソースをコミットなんて出来ないよね。
- 357 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:19:14.20 0.net
- 西田さんは東との距離のとり方上手いよね
距離感近くなりすぎるといずれ上手くいかなくなるのがわかってそう
- 358 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:19:36.96 0.net
- >>354
人生いろいろだからね
- 359 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:20:26.77 0.net
- >>356
桂さんはやらなくて本当によかったわ
- 360 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:21:06.96 0.net
- 速水さん固辞してたんだ
やっぱやらない人はやらないよな
- 361 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:21:56.63 0.net
- 今回ので相当数が愛想を尽かしただろうけど信者の信奉度も上がった
あれだけあってもあずまの突発でヨイショするのは信者純度が高い
- 362 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:22:51.63 0.net
- >>361
純度を高めるな！運動をやった結果
純度をより高めているというね
- 363 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:24:41.15 0.net
- 突発の視聴者って何人くらいなの？
- 364 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:25:28.03 0.net
- ことあるごとに純度あがったなと思うけど、もはや批判までできなくなったのはステージが変わった気がする
- 365 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:26:07.38 0.net
- 批判はBANですよ
我が社と方針が違うので
出ていってください
- 366 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:26:38.41 0.net
- 人から金とって内容のあることを動画発信し続けるって大変だからな
得意不得意あるし
でもあずまん誰かを勧誘するとき、そんなの飲んで喋ってりゃいけるんだよーとか言ってたな
まぁ半分冗談だと思うけど
- 367 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:28:11.75 0.net
- これはただの大人の契約の話なので
反論したいならどうぞ自分でプラットフォームを作ってやってください
- 368 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:29:25.17 0.net
- >>366
まにうけて飲み会したらキレられる
いや普通にまにうけるだろw
- 369 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:30:26.27 0.net
- 今回の騒動でどれくらい会員数や視聴者数が減るかだな
コメントしてるのはごく一部だから空気は分からん
そもそも熱心に追ってる人、何人くらいいるんだろ
- 370 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:31:37.16 0.net
- あとは歴史が判断するだろう
歴史はシラスをホモソととると思うけどなあ
そんなことないのかなあ
- 371 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:32:49.81 0.net
- 少なくとも自分はしばらく離れようと思う
キャンセルに与したのは論外
- 372 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:32:50.85 0.net
- 今回のでとりあえず俺は辻田チャンネルやめる
茂木さんとさやわかさんのチャンネルは気になってる
- 373 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:33:01.90 0.net
- 闘ってるあずまんが大好きなファンも多いだろうから
- 374 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:33:47.62 0.net
- >>370
今日奥さんと議論したけど
奥さんは「それホモソ集団の方が悪いんじゃないの？」という意見だったわ
反論は出来なかった
せいぜいどっちもどっちという見解を言えた程度だった
- 375 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:34:28.91 0.net
- ニコ生なんかの配信者もテンション上げるために酒飲んでアル中のようになったり
間が持たないから食べてばかりいて肥満になったり糖尿とかになってるよ
- 376 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:35:16.92 0.net
- 理念に共感できるかどうか、風紀を乱したか、女性性がどうのこうの
そういう抽象的な線引きであっさり人を選別するのはヤバいって批判が出るのは当然
だからこそ、春木さんは東が女性差別してるなんて言うべきではなかった
それで切られる理由を相手にはっきり与えてしまったから
- 377 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:35:26.42 0.net
- 既存の会員は大して変わらんだろ
変わるとしたら配信者として参入したい人たちにとってのシラスのイメージじゃない？
- 378 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:35:40.78 0.net
- 飯田先生、モギケンさんに加え、鹿島さんのチャンネルも見ようかな。
オーナーの深夜独演会ばかりの公式を解約すれば、金額的には変わらないし。
- 379 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:35:40.88 0.net
- 自分もちょっと離れるかな
さすがにあずま怖いし
- 380 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:36:05.77 0.net
- 自分もちょっと離れるかな
さすがにあずま怖いし
- 381 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:37:03.58 0.net
- >>373
「お前らは闘ってるあずまんが好きなんだろ！だから俺はこんなフリをしてるんだ！お前らの願望通りやってやるよ！」
ってこの前突発で叫んでたな
自己紹介2かな
- 382 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:37:19.76 0.net
- >>373
ビッグダディみたいな枠か
- 383 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:37:48.24 0.net
- 対消滅とか言われたけど反復してるだけだしな。
流行りものにいち早く飛びつく能力はあるから
「観客」を入れ替えて続いていくんだろうけど。
- 384 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:38:16.04 0.net
- >>381
うけるw
- 385 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:38:50.02 0.net
- どこからどう見ても呉座さんに非が無いのに実害被ってるのがなあ
ゲンロンは呉座さん使うだけ使って、上げて落としたのは印象最悪でしょ
- 386 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:38:54.57 0.net
- >>381
プロレスラーかよｗ
- 387 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:39:05.28 0.net
- 社学ぶっこ抜きの方が多少とも示唆に富む発言をしている現状をどう思ってるんだろう
- 388 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:39:31.72 0.net
- 観客が大事といいながら人類の半分きっていく不思議
- 389 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:39:45.82 0.net
- >>381
おもろいｗ
そのシーンだけみたいわｗ
- 390 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:40:18.81 0.net
- >>381
自己紹介もよくわからなかった
社内で勘違いされてるから自己紹介しますって、社内の揉め事は社内で解決しろよとしか思わん
- 391 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:41:40.28 0.net
- 深夜の突発も急に大声出して机叩くことが多いし、自分もちょっと離れようかな
- 392 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:43:11.47 0.net
- >>375
台本とか作らんのかね？
- 393 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:43:21.41 0.net
- これでも離れない人は側近になれる素質があるぞ
- 394 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:44:31.60 0.net
- これでも離れない人は側近になれる素質があるぞ
- 395 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:44:34.21 0.net
- 同世代というのもあるけど、東氏よりも若手の辻田氏、呉座氏、春木氏たちの活躍を期待していたけど、こんな抑圧的なオーナー礼賛権威主義プラットフォームでは期待できないわ。
- 396 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:44:37.94 0.net
- これを機に他の配信者に行くのはわりといい気がしてる
俺も石戸西田鹿島飯田とか気になってる
- 397 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:44:52.87 0.net
- 東さんのプロレスが見れるのはゲンロンだけ！
- 398 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:44:54.30 0.net
- >>385
自分は呉座チャンネル見る気もなかったし、
コメント欄でオープンレターネタ繰り返すygozaウザいなと思ってたから
おとなしくしてくれるとありがたいってのはある
総会受けての反省感じさせない言動もどうかと思ってたし
その点ではあまり運営に悪印象ないんだよね
- 399 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:45:23.97 0.net
- ゲンロンだけはガチ
- 400 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:45:29.45 0.net
- >>385
あんまり非がなくても場所によっちゃあ理不尽な理由でもサクッとキャンセルされるんだって
勉強になったね
言わんや国の研究組織をや
- 401 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:46:43.90 0.net
- >>398
呉座は登壇者としては有能だけど
コメに現れるのはマジうざかったよな
OL一生擦り続けてて
下らないネタなのに取り巻きがヨイショして
配信者も無視できなくて
- 402 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:46:54.48 0.net
- >>393
たしかに一線を超えた感はあるけど
ぶっちゃけ幻滅するようなことなんて今まで何十回もあったし、完全に離れることはないかな。
今まで通り付かず離れずで、興味あるもんは都度課金してく
- 403 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:46:59.69 0.net
- 春木さんの処遇しだい
マジでこのままチャンネル廃止したら怖いもん
恐怖政治じゃん
- 404 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:47:06.03 0.net
- >>396
モノの見事に非あずまフォロワーなのが草ww
- 405 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:47:23.85 0.net
- 桂さんの心労半端ないだろうな
東が開発に過剰な要求してることは目に見えていて、その間を取り持ってるのが桂さんだろうし
グルコース撤退は考えられる未来なんじゃないかな
- 406 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:48:08.34 0.net
- 石戸ってたぶん今ゲンロン的にも微妙なラインに入ってきてるんじゃ
ファッション回とかガンガンやって欲しいんだけどな
- 407 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:49:03.60 0.net
- >>405
東「このシステムは全部俺が考えた」
- 408 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:50:06.26 0.net
- >>403
でも東はもう話し合いの余地は無いって明言してるし
終わる流れなんじゃね
- 409 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:50:26.69 0.net
- >>388
そういう感じでいろいろできるんじゃね？
企業側でスケールアップを狙うなら普通。
いろんな小宇宙ができるメタバースな世界観だよ
東さんのコンセプトや理念には共鳴するけど、数のスケールアップは望めない
彼は自分が独立で自由に発言する場が欲しくて頑張ったやった感じがあるから
そういうプラットホームは別資本でできるんだろうね
- 410 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:50:32.04 0.net
- >>400
少なくともゲンロンは今後ロシアや中国の政治体制一切批判する権利無くなったんじゃないかな
そういう意味で今回のキャンセルは言論界に与えた悪影響大きいと思うよ
- 411 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:51:50.58 0.net
- 社員まででてきてあずまは女性差別してないって言い出したのはビビった
- 412 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:52:15.26 0.net
- >>410
「うちはただの一企業なわけで、そんなものに左右される言論界が腐ってるんじゃないですかね」
- 413 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:53:18.20 0.net
- >>412
自分が現在進行系で腐らせてる自覚を持ってほしい
- 414 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:53:44.68 0.net
- 経営とはなんたらかわかってない
- 415 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:54:59.07 0.net
- 今回の事件があるまでは今思えば俺も信者だったわ
これまで東が起こしてきた問題は東を贔屓目に見て正当化してきた
著名人が東の人間性を批判してても全く気にしてなかった
でも今回のようなどう見ても擁護しようのないことがあると過去の出来事も東に問題があったんだと思ってしまう
- 416 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:55:46.90 0.net
- >>405
あの人は東さんの理解者であるけど投資家ポジションでもある
普通に上場狙ってる。過剰な要求に答えたシステムは実績になるしね
そういう世界があることも東さんは熟知してるだろう
普通に理念除いた仕事の部分で思考すれば容易に想像できそうだけど
- 417 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:56:00.63 0.net
- 春木さんの発言は週刊誌の連載記事で
「うちの編集長は差別してる」って言うようなもんだからな
なかなかの行動だよ
よっぽどの証拠と覚悟がないと
- 418 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:56:18.06 0.net
- >>415
池田信夫問題とか熱いぞ
どっちがクズなのかいくら考えてもわからない
どっちもクズなのではないだろうかという暫定的結論に至る
- 419 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:56:21.93 0.net
- 一般論として人間は「痛い事実」を突かれた時ほど怒るものだが
東はどうなんだろうね
- 420 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:56:39.49 0.net
- >>415
www正気に戻ったか
- 421 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:56:46.76 0.net
- 経営はこんなに大変なんだ！とことあるたびに主張してるけど、一般の勤め人は日頃普通にやってる営みで、驚きもクソもないことに早く気づいてほしい
人文村がいかに世間離れしてるか実感させられる
- 422 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:57:22.68 0.net
- >>421
それな
- 423 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 01:58:08.98 0.net
- >>415
俺は津田と決裂してから、津田に分がある部分まで全反論で貫き通してるのを見て「そういうところがある人なんだな」と思ったし昨日のツイートと突発でもかなり感じた
- 424 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:00:04.82 0.net
- >>421
総会で小松さんとオープンレターの件について
話したのを自慢してたのはびっくりした
あれくらい気を回すのは社会人なら普通
どんだけ気が使えない人と仕事してきたんだと
- 425 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:00:07.11 0.net
- 経営者ぶって後輩とかに講釈垂れてるの笑えるんだよな
経営者経歴も浅いからな
でもまあそういう人なんだよ
自分の人生におきたことをさもとんでもない奇跡のように喋るのが芸風なわけで
- 426 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:00:33.94 0.net
- あずまが自分の非を認めた事例をだれか教えてほしい
- 427 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:04:24.83 0.net
- >>426
自分に被害妄想の気質があって(そういう風によく言われるから)、人間関係うまくやれないことはわかってるし認めてる
みたいなことはたまーに言ってるよ
なんかの延長で見た
- 428 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:05:07.14 0.net
- 古谷
ずっと自分の精神障害の話を続けた上で
精神障害は単なる障害でしかないとアピール
ここらへんが嫌だな
ただの3級だからね
- 429 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:05:23.32 0.net
- ゲロの件も酒出してる店なら通常業務なんだよ
自分に関することは過剰に演出し過ぎたな
- 430 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:06:02.91 0.net
- 3級ごときの障害者のくせに何障害者の代弁者になってんだよこいつ…
- 431 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:07:13.39 0.net
- >>426
スプツニ子に過去のニコ動掘り返された時は
迅速に謝罪してた
今回の件も含めて女性差別系の話は
相当センシティブに対応してる
- 432 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:07:22.01 0.net
- ポーズとして謝ることはあるが、そのときは反論とセットなんだよな
ただ単に謝ってるのはみたことない
- 433 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:07:52.13 0.net
- >>426
すぷつにこ
- 434 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:09:17.41 0.net
- すぷつにこすげえな
調べてくる
- 435 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:09:35.94 0.net
- >>385
津田への当てつけで利用してるしな
- 436 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:10:51.21 0.net
- >>290
ｱﾀﾏｶﾞ悪い上にアンガーマネジメントができないからね。
- 437 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:15:08.67 0.net
- >>434
別にすごくもない
スプツニ子の旦那が官僚で、コネと政治力をフル活用してる、みたいな事を言ったが、そもそも旦那は官僚ではなかった、単なる東の事実誤認
- 438 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:15:38.50 0.net
- 古谷もヤバいね
人が震災で死ぬのは知らん
俺の薬が届かないことが重要
これが分からないやつは鈍感だ
って主張してる
- 439 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:15:42.03 0.net
- 自分が責められた時に瞬時に相手をやりこめるロジックが浮かんでしまうんだな
その瞬間は勝てるけど長期的には負ける
- 440 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:17:24.67 0.net
- 女性差別にセンシティブなのは単に保身的なんだと思うよ
根がビビりなんでしょ
- 441 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:18:11.83 0.net
- まああずま謝罪でお開きでしょ
それしかない
- 442 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:20:14.30 0.net
- スレみるかぎり、東さんは「シラスの姫って言われてるらしいから気をつけてね」と言っただけらしくて、それなら全然女性差別じゃないと思うけど、本当はなんて言ってたの？
呉座さんが記憶してて、それを配信中に暴露してしまったらしいけども。
- 443 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:20:23.58 0.net
- 古谷は当事者ポリティクス全開だよ？
東が否定してきたものやん
しかもただの3級だよ？
古谷のナルシシズムには付き合いきれんかも…
- 444 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:22:39.63 0.net
- 古谷切って春木を拾った方が良かったんじゃ
- 445 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:23:49.45 0.net
- 春木きるのはジェンダーバランス的にも言論の自由的にもよくない
- 446 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:25:55.44 0.net
- 女性スタッフが「東さんは差別するひとじゃない」とか言ってるが、自分の発言がゲンロンに帰属することは理解してるのかね
東への忠誠心アピールでやったつもりなのだろうが、実際には春木さんへの抑圧としか機能してないよ
差別されたと訴えてるひとがいるのに、会社総出で揉み消そうとしてるの恐怖しかないわ
- 447 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:26:54.92 0.net
- 春木チャンネル消滅と言論の自由は関係なくない？
別にYouTubeとかで東批判するのを封殺してるわけでもなし
- 448 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:27:08.43 0.net
- 関係あるよ
- 449 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:27:52.66 0.net
- 春木さんを守ることがシラスを守ることになる
東さんを守ってもヨイショでしかないし、それは信者以外には印象悪いだろう
- 450 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:28:19.06 0.net
- 古谷
1級2級3級には明確な違いはない
どっちが深刻かなんて比較できない
- 451 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:28:50.74 0.net
- 春木って人、今回はじめて知ったけどチャンネル登録者何人いたの？30人くらい？
なんにもない人なのにすごい騒動に発展したもんだね
- 452 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:29:13.30 0.net
- >>447
えっ、関係ないの？
- 453 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:29:48.46 0.net
- あずまんがゲンロンシラスそのものなんだよ
- 454 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:30:28.23 0.net
- ゲンロンはイベントでそんな古谷に酒飲ませていじってたってことだな。
なにがコンプラ問題を懸念なんだか
- 455 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:31:20.63 0.net
- ゲンロンと東とシラスはとかあっている
- 456 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:31:40.80 0.net
- 古谷は問題あるわ
- 457 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:31:41.80 0.net
- オタサーと姫みたいな構図のノリは流石にやばいから気をつけようって苦言が
春木「姫で問題ない。そういう東さんの中に女性差別はある」となって拗れた
呉座さんは空気読めず姫姫と言いながら同調
春木さんにしても東に差別されたと強く訴えるつもりはないニュアンスだったが
言葉が言葉だけにアウトの判断になった
- 458 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:33:05.10 0.net
- 春木さんを切ると対抗勢力にかっこうのエサを与える事になるよ、あずまんは見えない事の方が多いとは言うが、ほとんどの人は見える事でしか判断しないし、自分を女性差別的と批判した女性配信者を排除した、この事実だけが伝わる事になる
- 459 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:33:12.21 0.net
- アウトの基準が曖昧すぎてプラットホームの運営者とは思えないwww
- 460 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:33:30.27 0.net
- 古谷は3級のくせに1級2級のこともわかってるかのように代弁しつつ
我々精神障害者(国指定)は差別されていて
君ら視聴者は何もわかってないってアピールしてる
- 461 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:34:20.53 0.net
- 言論の自由は関係ないと思うよ
春木さんはシラスでしか情報発信できないわけじゃないんだから
- 462 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:34:44.63 0.net
- >>442
まだあれば前スレだったか146にマトメが フｩ
- 463 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:35:05.62 0.net
- 配信者はシラスの方針に全て従え
少しの批判でもすぐ切る
内部からよくすることや、自浄作用はいらないってことですかね
東浩紀、シラスは間違うことはないと
北村じゃないけど、ふ〜んって言っておくわ
- 464 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:35:10.08 0.net
- 黒人選手が監督は自分を人種差別していると言ったら
そりゃオーナーは動くだろうし、いずれかに付く必要が生まれる
- 465 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:35:54.98 0.net
- 姫発言は謝る。けどそれを女性差別と表現されると問題が大きくなりかねないから次からは言葉選んでね。ですむ話なのに、なんでこんなに拗れるんだ。
- 466 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:36:57.42 0.net
- もともと春木対上田の不穏な構図があったんでしょう
- 467 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:37:08.50 0.net
- なんとなく5ch来てみたら活発すぎて草
- 468 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:37:15.28 0.net
- >>461
あ、いや、まあそれはなんでもそうなんだけど
シラスでの言論の自由なことだと思うぞ
- 469 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:37:28.49 0.net
- >>457!!
- 470 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:37:36.43 0.net
- >>465
ほんとこれに尽きる
なんでこんな簡単なことが誰もできないんだ
- 471 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:37:37.21 0.net
- >>457
つまりホモソの論理が通用しないリア充の言葉に出会ったんだよ
その後東が言ってることは「僕らとは考えが違います！」の連呼なわけで
そりゃ東とか辻田とかにしたらそんなリア充の言ってることはわからんだろ
でも世界にはそこそこリア充な奴らもいっぱいいるわけで
本人たちはそういう人たちに開かれようとアピールしながら実際には拒絶してる
これはもう性(さが)としかいいようがないし
なおかつシラスはそういうホモソ方向に舵を切ったと言うこと
そうやって人々には受け入れられるよ
- 472 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:38:39.28 0.net
- 誤配を一番受け止められてないのは誰か問題
- 473 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:40:01.54 0.net
- 俺が受けたのは「誤解」
俺がアピールしてるのは「誤配」
ここ分からんやつは二度と来るな！
- 474 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:40:20.07 0.net
- ズレてる人いるけど、オタサーと姫の構図はリア充というより
インキャホモソのそれなんだよな。だからこそ「姫」になっちゃうんだよ
- 475 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:40:31.47 0.net
- >>465
それは上田さんが諭してからの配信の中の言葉なの
- 476 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:40:59.38 0.net
- >>473
www
- 477 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:41:01.80 0.net
- アウトの判断はまあ納得できたけどな
ただリアクションが過敏かつ重すぎる印象は拭えないし、辻田も「自分が責任者ならワンチャン与えたい」って感じのこと言ってた
- 478 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:41:05.56 0.net
- >>474
違うよ
春木さんはその構図自体を拒否したわけ
だからパージされた
- 479 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:41:25.95 0.net
- 全部トップの塩梅なんだよ
差別とかコンプラとかは表向きの理屈付けでしかない。
統制によって守られる公正公平といった価値には全く興味が無く、
支配の道具として役に立てばそれでいい。
世間でいくらでもある金太郎飴の一組織にすぎないんだよ
- 480 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:41:58.29 0.net
- 契約更新しないのと「切る」は違うし
自浄作用を求めるうんぬんと言論の自由も話が違う
- 481 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:42:14.81 0.net
- つーか春木さんがオタサーの姫だったと信じてるやつがいることに驚き
オタサーの姫は問題だと騒いでたのは東浩紀であって
春木さんはそんなこと興味もない
- 482 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:42:42.41 0.net
- 春木さんは姫で何が悪いって言ってなかったっけ
- 483 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:42:51.20 0.net
- >>466
上田が春木に対してーだの美人への嫉妬だの、そういうガキ臭い女対女の構図作ろうとする奴がたまに湧くのがホモソ空間の客だなって感じ
- 484 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:44:03.41 0.net
- >>482
それがまさにオタサーの姫問題を理解してなかった証左
春木さんにとってはそんなことどーでもいーんだよ
東浩紀がグジグジインキャでこだわってただけ
- 485 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:44:58.54 0.net
- やっぱり五反田ベースでしかないな
- 486 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:46:10.26 0.net
- 嫉妬なんて1ミリも思わないが
女性が女性に、あなたはこれから女性性を売りにするのをやめてくれって伝えるのは
まあ少なくとも穏便ではないよね
上田さんの意向は影響してるわな
- 487 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:46:19.33 0.net
- 呉座氏にはOLネタ擦りまくってたの知ってんのにワンチャンあげたいと思っちゃうけど、春木氏には別の媒体でやればいいって言うのは辻田氏もミソジニーとしか思えんのやが
- 488 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:46:41.57 0.net
- >>484
本当にやめて欲しかったのは古谷との対談会でエロ話に持っていくような展開で、そこを多分曖昧にした結果「私が真面目じゃない配信ばかりやってるみたいに思われてる（実際真面目な配信が多い）」からの一連の発言だからマジで核心はここだよな
- 489 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:46:56.32 0.net
- 「ー」文体の人は無視したほうがいいよずっとアレだから
- 490 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:46:57.44 0.net
- >>471
返せばそうなるけど普通に風紀問題のない一定の水準を保とうとしてるだけ
石田~レベル高い配信者や取引業者、上場企業の方たちへのイメージのため
- 491 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:47:16.34 0.net
- >>485
上田さんが問題なんじゃなくて東浩紀とその取り巻きが問題だったということに同意できるなら
俺もそれに同意できる
俺は上田さんのこの件に関する関与にまで言及できるほどにはウォッチしてないが
自分が見てる範囲で言えば
ホモソ集団と、そのホモソ集団に勝手に姫と名付けられた女との問題にしか見えない
そりゃ女の側からしたら「はー？」って感じだろ
- 492 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:49:02.84 0.net
- 上田春木面談にあずまんが入ってたらちょっとは結果が変わったんじゃないの
もともと配信の方針で齟齬があったところに「女性差別」発言で
切る理由ができたって感じでしょ
- 493 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:49:05.02 0.net
- 女性差別しないように取り繕っても誰しもしてしまうところときがある、それくらい女性差別は誰にでもあって根深い問題
問題はその時に認めて直せるか
春木さんの指摘は一見女性差別的でないといってる東さんの男女を分けて考える構図が女性差別的なのでは？という批評的な行いだと思う
- 494 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:49:58.79 0.net
- 姫発言は謝る。けどそれを女性差別と表現されると問題が大きくなりかねないから次からは言葉選んでね。ですむ話なのに、なんでこんなに拗れるんだ。
- 495 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:50:00.97 0.net
- 姫発言は謝る。けどそれを女性差別と表現されると問題が大きくなりかねないから次からは言葉選んでね。ですむ話なのに、なんでこんなに拗れるんだ。
- 496 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:50:17.32 0.net
- >>493
俺もそう思うよ
だから言論で返答すべき問題
- 497 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:50:53.74 0.net
- >>483
さすがにそのレベルのクズだと思うくらいならシラスじゃなくつべに行くべきだよな
- 498 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:51:08.50 0.net
- すまん、上で連投してるのは操作ミス。
- 499 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:51:12.93 0.net
- 言論で返答するべき問題を
経済的契約の問題にしたのは明確にゲンロン側だからね
- 500 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:51:15.08 0.net
- 本人はしてるつもりなさそうだけど女性性を売りにはダメで東のパワハラマッチョとかホモソボーイズクラブノリはいいのかね
- 501 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:52:23.95 0.net
- >>500
その通り
だから言論で扱うべき問題がいっぱいある話題なんだよ
それを契約の問題にして逃げたのは東浩紀
- 502 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:52:56.78 0.net
- うちの代表は女性だから、とかも
女性は女性差別をしない前提みたいだしな。
- 503 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:54:10.77 0.net
- ゲンロン12.99999
テーマ「ジェンダー」
ってやったらかっこよかったな
- 504 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:55:05.01 0.net
- 女性は女性差別をしないなんて勘違いは初心者だけど確かに東さんそれ結構使うよね
- 505 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:56:31.51 0.net
- >>503
ww
次号は「ホモソーシャル」とかで
- 506 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:57:18.55 0.net
- >>503
東辻田突発で皆「このままなのは問題だ」で納得してたんだから春木には>494を伝えてあとは配信・イベントでモードを変えた姿を見せてりゃそれで済んだでしょ何もかも
- 507 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:57:37.66 0.net
- 視聴者や関連者からどう見られるかで考えてるシラス側と
自分が気にするかどうかで考えてる春木さんの違いって印象なんだけど
- 508 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:57:59.63 0.net
- >>505
いやそれすげえかっこよかったと思うよ
- 509 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:58:03.64 0.net
- 辻田たんYoutubeメンバーシップに移行するなんて匂わせたらあずまん拗そうダゾ!
- 510 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 02:58:38.67 0.net
- >>507
外からどう見られるかを気にしてるならなんで内部で済ませるべきことをTwitterでダダ漏れさせてんだよ…
- 511 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:00:44.18 0.net
- あずまは配信者に甘え過ぎ
自分の子供じゃないんだから
- 512 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:00:49.55 0.net
- >>510
姫扱いの点ね
その後結局我慢できなくてTwitterで喋りすぎなのは
ガソリン撒いちゃってるけど
- 513 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:00:54.65 0.net
- 女性差別とまでは言わないが、みたいな言い方だろう
とまでは言わないがつってんのに女性差別と言われたらもう終わりだよこっちが被害者！って逃げてしまう
ああいうのは「偏見がある」っていうんだけどね
- 514 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:00:57.37 0.net
- 呉座氏が、東辻田突発で電話出演したとき、東が春木に具体的に何を言ったのか、全文を記憶してて、それを配信中にバラしたのが一番ヤバかったと思う。
呉座氏の証言をさえぼうに伝えたら終わりそう。
- 515 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:01:37.55 0.net
- 今の時代
ジェンダーとかホモソーシャルとかって
どんどんタブーになってるわけで
そこに対して毅然とした態度で特集組んで
自分達自身の間で起きた問題を取り上げつつ
公共に向かって開かれようとしたなら
それはとってもよい企画だったと思うよ
売れるかは知らんけど
- 516 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:04:00.12 0.net
- 本当にタブー化、タブーを作っていくのは東のような人間
- 517 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:04:02.24 0.net
- >>441
謝る必要が？とか思ってそう
- 518 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:04:09.74 0.net
- >>512
そこは紫陽花配信の後に「そのあり方には問題が生じるから控えてほしい」って伝えて、それでも納得を得られないならまだしも、いきなり春木呉座BANになってるのが問題だと俺は思う
- 519 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:04:33.76 0.net
- 特集「ホモソーシャルと持続性」
ホモソーなき持続的空間は可能か
- 520 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:05:59.32 0.net
- >>515
それだったら呉座1人をイキリ芸控えさせつつ復帰の道筋整える実践を完遂させた方がよっぽど評価されたと思うよ
事実呉座もオープン芸やめろと言われれば聞いただろうしやれる可能性十分あったのに残念
- 521 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:06:10.79 0.net
- >>465
人文しぐさ
- 522 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:06:16.51 0.net
- >>515
そういうテーマに取り組んで欲しいよね。誰かに女性配信者のパイオニアを期待するなら。女性性売りするなとか言わずに。期待する側もそのくらいやって欲しい
- 523 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:06:51.96 0.net
- でもそういう可能性も「経済的人間としての合理的な契約関係の話なので」と東浩紀自身から閉ざしてしまった
春木さんはこのラインで戦う気は満々だと思うんだけどなぁ
無責任な物言いになるけど、春木さんには少し頑張ってみてほしい
- 524 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:07:59.11 0.net
- >>518
俺、シラスがしたたかだなと思うのは
春木さんはBANにしてないこと
紫陽花配信は春木さんが非公開にしてるし
契約も打ち切ってない
満了になるのを待ってる状態
警告文も新規配信禁止とかでは無さそうだし
- 525 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:09:23.64 0.net
- 昔は若い女がなんか言ってきたら首切って終わりよ
ゲンロンて昭和だわの一言
- 526 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:09:49.23 0.net
- >>522
いや俺も切実にそう思うよ
>>520
これはホモソの問題をホモソの中で解決しとけという話だと思うけど
それには全面的に同意するけど
一方では全くホモソでない春木さんが絡んできたことによって
この話題はもう少し大きな問題に開かれていったと
そういうふうに前向きに受け取って欲しかったなあ
- 527 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:10:51.13 0.net
- >>526
あ、「受け取ってほしかった」というのは東浩紀とゲンロンとシラスに対してね
- 528 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:12:39.17 0.net
- 前レスで春木の甘え(かまって)の意図自信、作戦があったというのは言えてると思う、東に対して
とりま作戦ハズレ
- 529 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:13:32.48 0.net
- 春木さんってホモソ適応型女性っぽい
- 530 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:13:50.44 0.net
- saebou参戦で、いろいろ本格的に
批評家として売り出してる時期なんでガチでやってくるだろうな
元･批評家な東さんは、この展開を想像してたんだと思う。
んで、コメントで同調したygozaさんにキレた
そもそも、呉座さんに復帰の機会を提供して雰囲気変えたのはシラスだし、
やられた方はスキあらば仕返し狙って、そのための種を仕込むだろうよ
- 531 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:14:15.61 0.net
- ホモソ適応型ということでいえば三浦瑠璃だと思う
春木さんはあそこまでではない
- 532 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:16:01.54 0.net
- >>446
「差別されたー！」と訴えてるわけでもないんだよ
- 533 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:16:26.67 0.net
- 女性差別と投げかけられたことを何か大きなテーマにつながる問いと思わず、外聞気にして保身に走るのは気持ちは分かるけどね。残念だった。
- 534 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:16:42.11 0.net
- >>531!!
- 535 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:17:17.07 0.net
- >>526
これは考え方の違いだろうから批判とかじゃないけど、「ホモソの弊害」を減らすためのホモソ空間ってのはありえると思ってるんだよね
女から言われると反発するけど男から言われれば聞く的な
そういうテーマの雑誌なり本なりは今までも数多く出てるのに世の中この体たらくなんだから、もうメディアでどうこうというより「やらかしてしまった人」の行動をどう変えてもらうか、それを周囲にどう納得してもらうかっていう実践を試行錯誤していくべきフェーズだと思うし、それはポリタスじゃなくてゲンロンだからできる仕事なんじゃないかと大きく期待もしてたから、こんなしょうもなさすぎる揉め事を起こしてて本当に残念だと思ってる
- 536 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:17:21.62 0.net
- 東はひよっこにキレてないで大きいものと戦ってほしい
ひよっこには寛容になるもんだ
それが大人になるってことだぞ
- 537 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:17:23.13 0.net
- 呉座が鍵垢でやからした件はOLにしてもOLアンチにしても
おかしい高学歴がどんどん引き寄せられてるなあという印象だったが、
まさかここで東が新展開とかもうねｗ
呉座本人はカスんじゃってるしｗ
- 538 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:17:34.79 0.net
- さえぼうがやられてたのはもっと全然意味ない罵倒だったからな
東の負けは確定してる
- 539 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:18:19.80 0.net
- >>502
これも自分が不利になると上田さん出してきて普段はトップは俺だ感だしてるよね
- 540 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:18:43.28 0.net
- >>533
みんな、俺は女性差別者なのか一緒に考えよう！
なんてノリはそれこそ大学人ならできるけど
経営者は無理だね、、
- 541 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:19:07.63 0.net
- 男子比率が高い進学校や大学で、その辺身につける人は複数見たね
まぁ、女性比率3割目指すっていうあちこちで目にする目標は割と妥当で、
これを超えると割と穏当なコミュスタイルに落ち着くんよ。
達成した医学部がどうなってるかは知らんが
- 542 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:20:23.73 0.net
- いや経営者こそが考えないといかんことやｗ
- 543 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:20:35.54 0.net
- >>535
その点については俺はゲンロンとシラスをとても評価してる
ポリタスはざっと見ただけだけど例えば宇野のやってる「飲まない東京」とか
本当に選ばれし者たちの幸せな世界を求めてるだけだと感じる
その点今ゲンロンシラスでやってることはもっと下世話なことであって
そこは俺は好き
ただ一方で、ホモソ世界とは違う人をどんどん取り込もうという掛け声をかけてるときに
まさにホモソ世界とは違い人を排除してるという問題はあると思ってるんよ
- 544 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:21:30.65 0.net
- >>542
考えなきゃいけないけど、
公開の場でやったらアホでしょ
- 545 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:22:00.04 0.net
- 元々、次世代を育てる場を提供だからね。
ひよっこが大人になってないのにキレてる。
40歳から50歳の違い
自分もそう思うが、彼がした選択で10年かけてモノになったんだから、それは別の意味ができるんでしょう
- 546 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:23:02.39 0.net
- >>544
特殊な企業なんだからここでこそできた
モデルになった
なのに緊急手段昭和型シャットダウンしかないという例になってしまったｗ
- 547 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:23:33.29 0.net
- >>543
それはもう全部同意だから、このまま春木をフェードアウトさせようとしてる動きに本当に憤ってる
- 548 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:23:56.72 0.net
- つうかあのな
5chこそが本音を話せるとかマジで歪んでるから
俺らはあることないことの噂話で盛り上がりたいだけなんよ
こんな意味のある話したいんならどっか他所でやってくれないか？
- 549 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:24:45.26 0.net
- >>546
みんなで考えた結果、僕は女性差別者ということがわかりました！
パチパチ・・・あれ、取引停止？
ってなりそう
- 550 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:25:06.21 0.net
- 次の企画まで立ててあげてる…。このスレ、ほんと良き。みんなえらい。あずまん読んで欲しい
- 551 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:27:10.59 0.net
- >>550
気持ち悪いのいるなあ
- 552 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:27:18.51 0.net
- >>547
うん同意。
- 553 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:27:21.78 0.net
- >>537
そもそも、あそこで最初に問題にされた発言は
ponitaなんちゃらっていう一般女性の自虐ネタに対するツッコミだからな
事が大きくなりすぎて、振り返られないけど
彼女は翻訳者で生計を建ててるらしく、欧州文学に詳しい。
その視点から、騒いだ人をクサしていた因縁もあるんだろう。
- 554 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:27:32.47 0.net
- ホモソ過剰適応問題。飲み会とコミュニティとネタベタと。
2022/05/19 23:00 開始 1:40 終了
春木晶子のムーセイオン
大学時代から就職して結婚するまで、飲み会を断ったことはない。
しかし、義務感以外で飲み会に行ったことはない。
だがそれも結婚してピタリとやめた。
なぜか。
ホモソーシャルに過剰適応することができる。
コミュニティを盛り上げることができると自負している。
しかしコミュニティの持続のために身を捧げてばかりいては、後に何も残らない。
だからだ。
- 555 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:27:37.77 0.net
- 観客が育ってきて良かったやん。
- 556 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:27:56.24 0.net
- 5ch発企画
- 557 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:28:28.27 0.net
- >>554
こういうのを上田さんはどう考えるのか
- 558 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:29:21.15 0.net
- >>556
それ絶対に失敗するし責任をどの板に押し付けるかしか考えられないからやめろ
- 559 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:31:24.72 0.net
- しかし春木は東に同調して呉座と当てこすり放送やってて
結構なピエロだわなあ
- 560 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:31:34.60 0.net
- >>550
ゲンロン関係者はみんな読んでると思って間違いないぞ
辻田突発で増田まとめは読んだと言ってた
増田まとめの冒頭は「この件は5ちゃんでおおいに盛り上がっていて・・・」とあった
- 561 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:32:45.28 0.net
- そうだろうね
- 562 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:32:54.62 0.net
- >>559
寛容な気持ちがたいじっこ！
- 563 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:34:26.17 0.net
- もうビュロー菊地チャンネル一本にするわ
- 564 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:34:51.87 0.net
- あずまんも起きてるのか！
なんかわからんけど連帯感でてきた
- 565 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:36:09.70 0.net
- >>563
俺も会員だが、園子温案件みたいのがでてこないかヒヤヒヤするわ
- 566 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:36:31.66 0.net
- 姫で何が悪い発言を聞く限り、
春木さんはホモソ社会の方が自分の居場所を
見つけやすい人なんかなと思う
その居場所が快適かどうかは本人しかわからんが
- 567 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:37:50.45 0.net
- そういう女性もいるかもね。それを女性性売りって言うのも雑な理解なのかも
- 568 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:40:03.65 0.net
- 1東は春木を姫と呼んだ呉座を批判
2呉座は東が「あの飲み会行ってたらお前をシラサーの姫と呼ぼうと思ってたのに！ガハハ」と春木に言ってたのを聞いて自分も言ったと反論。
3焦った東が春木がシラサーの姫なんだと社内で大問題になってることを放送で暴露
4その放送の東と同調するコメントに不快になった春木が放送で反論
という流れなのね。
まず呉座の反論はメッセンジャーなどでしたほうが良かったね。しかし東も焦ってたとはいえ春木を公開処刑するのはおかしい。
東からしたら、お前が俺の裏の言動を暴露したから俺も春木のこと暴露するはめになったのに春木に賛同してんじゃねえよって感じなのかな
しかし呉座が姫と呼んだのも放送外らしいし、要約すると「お前に力を貸してやった俺にもっと感謝しろ！」ってことなんじゃないかな
- 569 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:43:22.67 0.net
- >>566
仮にそうだったとしても、男側がベタに舞い上がって囲うのもダサいし、それを過剰警戒して腫れ物扱いするのも女からすれば居心地悪いし（これが「女性差別」発言につながる）
ってとこまで客もわかって時にはエロ話とかで盛り上がれたらそれこそ自由で抑制も利いたコミュニティになると思うんだが、まだネットを介しては無理か…
- 570 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:50:10.08 0.net
- >>565
菊地成孔はセックス強要出来るほどおいしい権力は無さそうだし、不倫程度なら芸の肥やしになるから平気よ
- 571 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 03:51:04.27 0.net
- >>569
シラサーに限って言うなら
どういう関係性が広く社会一般に受け入れられるか
って話じゃないかなー
本人たちが快適かどうかよりも
もちろん快適な方がよりベターだけど
- 572 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:02:40.76 0.net
- >>571
それはちょっと東の言い分に引き寄せられすぎだと思ってて、今までもシラスのメインはカフェイベントと大多数の有の放送だったんだから余裕で受け入れられたるし、それで言うと小林よしのりとかOL後の呉座とかを呼んだらその時点で自動的に賛否両論になるだろという話にもなる
ただ最近は酒入り無限延長がアツいみたいな風潮があって、集大成として総会で喜ぶ人もいれば不快に思う人もいるぐらいのグズグズもあったにせよ、総会は友の会会員限定なんだから社会一般ってより既存客からクレームがあったレベルでしょ
そういう風潮の中で東が自分の仕事の時間取れなくなってきてるのは明らかにあっただろうからこれを期にモードを変えるのはいいと思うけど、それでいきなり粛清レベルの厳しい措置を取ってたらそれこそ外部がドン引きだろう、というのは昨日の突発ですごく思った
- 573 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:05:56.60 0.net
- 火曜日は満月でした
- 574 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:09:48.14 0.net
- 春木を美化し過ぎ。東を批判したいがために「反逆者」として作り上げてるよ。
春木は雰囲気に乗せられ口を滑らせてしまっただけだよ。本人にも罪の意識もなく。が、不用意な発言がこの顛末。
春木はある意味東信者のイメージ。
古谷との配信途中で東突発が始まった途端、「あ！東さんの突発始まった！」「ちょっと私見たいんだけど」を連発してたし。
残念だよね。
- 575 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:16:29.58 0.net
- >>572
「粛清」の対象は女性差別発言とそれに同調するコメントで、
- 576 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:22:04.86 0.net
- 東が勘違いしてんのはプラットフォーマーは独裁できないんだよ
その中であれこれ試行錯誤してくれる下請けがコンテンツなんだから
- 577 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:24:16.00 0.net
- でも殿の突発が主力コンテンツなんだろう
- 578 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:26:13.57 0.net
- >>572
「粛清」の対象は女性差別発言とそれに同調するコメントで、
ホモソノリからの方向転換にそぐわないから粛清してるのとはちょっと違うと思う。
時期が被ってるからごちゃついてるけど
ここは認識分かれるところだと思うが
総会で盛り上がる人とかコメントしまくる勢が
目立つ一方で
友の会会員全体の価値観と社会一般の価値観って
あまりズレてないんじゃないかなと
外部が具体的にどの範囲を表すかわからないけど
そんなにハレーション起きてないと予想
- 579 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:30:57.15 0.net
- 東信者でjリベとか言ってる層がやばそう
- 580 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:31:00.69 0.net
- 中年男性が酒のんでいかに自分が傷ついたかという話をしてるばっかりのプラットフォームってかなりニッチだよね
すごいな
- 581 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:34:59.98 0.net
- さえぼうが首取りに来たのか
さすが戦上手というか有利なタイミングを分かってるねぇ
- 582 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:41:36.99 0.net
- なるほど、ジェダイvs 内なるトムか
激アツだな
- 583 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:47:15.93 0.net
- Twitterみてるとゴザと山本一郎のブログが拡散されて東の機嫌を損ねてゴザがキャンセルされたって認識だな
キャンセルカルチャーに批判的だった東がゴザをキャンセルかと
- 584 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:47:36.30 0.net
- スプツニ子のあれとかもっと直球にあいとり対応とか普通にものすごい偏見強いからな
全部治してからシラス始めたほうがよかっただろうね
- 585 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 04:54:29.57 0.net
- 全てがしょうもないな。
- 586 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 05:51:45.74 0.net
- うちなるマギーなんてことを北村先生もかねてより言っておられる
サッチャー vs 五反田のトム・クルーズ
- 587 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 05:59:30.16 0.net
- ここまで配信内容に干渉して気に入らないと切るならプラットホームじゃなくて学校にすればよかったのでは？
- 588 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:02:53.18 0.net
- 東校長＆上田教頭のゲンロン学園だから
- 589 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:03:27.10 0.net
- >>531
ルリは強すぎるからな
史上最強の女性論客と言っても良い
- 590 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:03:47.49 0.net
- >>525
これ
- 591 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:07:54.22 0.net
- >>495
あるモードに入ると謝らない人なんよ。
津田などとの対応は全部それで拗れてる
- 592 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:12:04.94 0.net
- >>486
ひどい話だ
- 593 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:12:39.63 0.net
- >>483
ガキ臭いのは上田だろ
- 594 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:14:44.97 0.net
- >>451
50から100じゃないかな
- 595 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:24:56.61 0.net
- >>580
南町田とか十日町辺りの屋台のおでん屋みたいだなｗ
- 596 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 06:35:47.20 0.net
- あずまんツイ止まったか
- 597 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:21:16.25 0.net
- おきさやかがツイートしてるな
あずまんはリベラル派を一括ブロックしちゃうネトウヨってか
- 598 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:22:12.85 0.net
- 今までの決裂全部東が悪いのでは？と気がついた人が多分多い
- 599 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:24:02.99 0.net
- 真摯ならいい
いい思い出になるよ
学校すか？
- 600 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:32:46.56 0.net
- シラスで切ってさらに職場や他のメディアにも問題あるやつだから辞めさせろっていう圧力かけていくならそれはOLの連中と一緒となるけど今回のは全然違うじゃん
原因となる部分のテーマに近いものがあるってだけで単に仕事の関係が切れる切れないだけの話
東にはもう少し寛容にできないかなとは思うけどクソも味噌も同じようにOLと比較するのはおかしいよ
- 601 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:33:49.77 0.net
- 本石町日記
@hongokucho
・
6時間
もし、日銀が明日突っ張るなら、今のドル円は最高の押し目ですね。
- 602 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:34:52.86 0.net
- 日銀に喧嘩を打っている方々が10年近影を0・35まで引き上げているので、今日はちょっとした決戦の日なのかもしれない。静観せざるをえないが
- 603 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:40:43.24 0.net
- シラス立ち上げ当初の配信で辻田からプラットフォームへの批判ができなくなるのではないか？っていう問いかけに対して東がプラットフォームと配信者と視聴者はあくまで対等、プラットフォームを批判するのは自由だがそれなら他のプラットフォームに移って好きなだけ批判したらいいみたいなこと言ってたと思う
この件に関して東の主張は一貫してる
- 604 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:43:46.18 0.net
- モト@FullyVaccinated+1
@29silicon
・
18時間
逮捕時には実名報道で不起訴になったら匿名って...
健診で女性の胸を触った疑いの名古屋の医師が不起訴：中日新聞Web
- 605 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:44:27.39 0.net
- AEDかなんかの件でも、まあこういうのを前提にいろいろと考えざるを得ないのであろう
- 606 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:50:19.88 0.net
- ポリタスも津田も面白くないしな…。
その点東は感情的になるのも含めて面白い。
才能ある分大目にみてあげて。
- 607 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 07:52:44.86 0.net
- でも、春木の批判は東個人に対してのものであって、プラットフォーマーとしてのシラスや東に向けられたものではない。それを区別せずに批判として扱うのか、とは思う。
- 608 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:01:07.33 0.net
- 俺がプラットフォームだ
- 609 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:05:44.36 0.net
- ここぞとばかり今回の件をツイートしたりRTしてる特に◯ソフェミ。色んな悪評立てられて
シラスとゲンロンが崩壊したら…イヤだな。
呉座も春木は多分時間を置いてまた白洲に戻ってくるんじゃないかな。
結局あずまん以外で面白い人いないんだよね。
- 610 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:08:11.67 0.net
- 全然そんなことないが
変わった人だな
- 611 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:10:29.53 0.net
- ホモとかレズとか本当はいけないことだという認識があるから萌えるわけで
本当はいけないことでなければ萌えないよねと思うわ。
- 612 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:10:32.96 0.net
- こんな真摯な経営者いないと思う。
この番組のコメント欄すら（9割9分は応援コメントでしたが）世の中には本当にいろんな人がいて全員に理解してもらう無理だと思った。
それでも真摯に説明を尽くす。
私にはできない。
だから信じる。
- 613 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:11:54.02 0.net
- ystk
@lawkus
·
8時間
Twitter表自界隈は概ね馬鹿しかいないし、実際には表現の自由のことなんか何も考えてはいないので、この種のお手つきを無数にするよね。どんなに批判されても誤った考えを改めないところもすごい。
- 614 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:12:47.71 0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b3d7d6f5d26d6b7f751414c2407c7f9ca619d
「バズ・ライトイヤー」、14カ国で上映禁止 同性カップル描写巡り
- 615 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:14:37.32 0.net
- きっと、10年経ったら今回のことは『続・ゲンロン戦記（シラス戦記）』に記録されるだろう。
「あの頃は本当にきつかった」と。
「でもみんなで乗りこえて、シラスは楽しい場でもありながら、こんなに大きくなりました」と記録されるだろう。
- 616 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:15:58.68 0.net
- 経営者なんか大して知りもしないのにｗ
- 617 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:16:39.66 0.net
- スレにある情報をまとめると、東は春木にこう言った（呉座が証人）
「なんでおまえ（男ばかりの）シラス配信者たちの飲み会にいかなかったんだよ、行ってたらおまえのことシラサーの姫って呼んでやったのに残念だ(笑)」
これに対して春木は、配信者のひとりとして飲み会配信に誘われただけの話をそう表現するのは、女性差別的だ。尊敬する東さんでもつっこむところはつっこむ。
と言ったわけよね。東はこの発言を表に出さないで反逆したから切るよと言ってるけと、この発言、普通に差別的だと読めるけど、みんなはどう感じてるの？そうでもない？
- 618 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:17:34.88 0.net
- 呉座っちは、またキャンセルされたのか？
こいつ、気に入らないからキャンセルしようぜ！みたいなノリ。
シラサーの姫、シラサーの王子、シラサーの王、シラサーの女王
シラサーの老害とか作ればいいじゃね？
- 619 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:20:03.92 0.net
- お前連呼ｗ
- 620 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:21:23.66 0.net
- 真摯。私にはできない。私信じる。
- 621 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:23:25.32 0.net
- 課金してコメント読んでるポジなら崇めてられるんだろうね
同じような人種だが才能がありすぎた春木は近づきすぎてしまった
おまえと呼び冗談を言う仲のはずなのに一瞬で「ビジネスですからキリッ」
- 622 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:27:38.46 0.net
- >>617
理不尽すぎる
- 623 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:29:25.79 0.net
- 才能ありすきた春木とは、ちょっと言い過ぎ。
頑張ってほしい人ではあるけどね。
- 624 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:30:20.72 0.net
- >>617
なんか微妙にニュアンスが変わってるな
伝聞と想像で書き出すと自分の主張に寄せていって無茶な批判するやつが出てくるからやめたほうがいいよ
- 625 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:35:20.72 0.net
- 春木だけを排除するわけにはいかないから、
呉座も切られたように見える
- 626 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:35:32.67 0.net
- 大学生のための必読書100冊が参考になりすぎると話題に
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655422168/
- 627 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:38:28.00 0.net
- 当事者同士、関係者だけの話と
完全な無関係者がしゃしゃり出てくるのは違うんだがな。
弁護士使って圧力かけたわけでもないし
- 628 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:40:26.70 0.net
- 差別主義者、レイシスト野郎とか書いたら駄目だし言うのも駄目よ。
勘違いした時のリスク大きいし。
- 629 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:41:40.05 0.net
- >>603
対等って言葉を使ったときに一面しか見ないやつが多すぎる。配信する自由しない自由プラットフォームを批判する自由があるならプラットフォーム側にも配信させない自由があるに決まってるわけで辻田が「甘え」と表現してるのはそこだろう。
これをプラットフォームの外まで出ていってあいつはおかしいこんな奴を使ってるお前らもおかしいとなるなら言論の自由がどうのという話にもなるのもわかるけどこれは違う。
- 630 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:43:31.81 0.net
- 息苦しいよ
- 631 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:44:34.54 0.net
- たべっ子どうぶつ
@phlying_pharaoh
·
6月15日
若い男性が結構な割合でデートしたことないってニュースに、おは朝の女子アナが「私の周りの男性ではそういう人全く見当たらないですね」と屈託なく答えていて大変良かった
- 632 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:46:42.58 0.net
- >>623
いやお前らの中では気が効くほう、くらいのことを言ってる
- 633 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:47:48.52 0.net
- 配信させない自由を主張する哲学者
- 634 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:50:38.20 0.net
- 狭量といえばその通りだけど春木も東ウォッチャーならそんなの百も承知だろうに軽率だったな
- 635 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:51:02.91 0.net
- 気に入らないことあったら
配信させない自由を振りかざして
関係を即切りする思想家
- 636 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:52:28.27 0.net
- https://twitter.com/meguroji/status/1536902538389168128
これでしょ。呉座が電話で言ってた。
(deleted an unsolicited ad)
- 637 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:53:42.89 0.net
- >>635みたいの見るとうちは学校じゃないっていう気持ちわかるわw
- 638 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:54:03.45 0.net
- 学校メタファー大好きよね
- 639 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:56:13.65 0.net
- 同じか？これ
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
·
3時間
20年前、『動物化するポストモダン』がいかにダメかを僕に向かって延々と力説し、僕がじゃあそれどこかで書いたらと言ったら「書く媒体を紹介してください」と言ってきた（おまけに最後にサインもねだられた）大学院生がいたのだけど、昔から構造変わってないよね。自分の道は自分で切り拓きなよ。
- 640 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 08:59:42.33 0.net
- >>639
批判は結構だが、批判の場所まで俺に求めるなってことでしょ
- 641 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:00:55 ID:0.net
- 昔 気にいらない批判には実績マウント
今 気にいらない批判には実績マウント…取ろうにも実績50万部でございました。なのでキャンセル
- 642 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:01:24 ID:0.net
- 誰も僕の悪口を言わない世界
- 643 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:01:53 ID:0.net
- よう分からんとこに即死地雷のある人だな
この人とはなるべく関わらないでおこう
と一般人なら思うだろう
- 644 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:02:28 ID:0.net
- この点については一貫してると思うよ
周りは寛容さを期待してるけど若い連中にぶら下がられてずっと痛い目見てるからシラスで同じ轍を踏みたくないってのはありそう
- 645 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:03:35 ID:0.net
- てか一方的に温情で場を提供してるみたいなつもりなんだな
ぶら下がってる連中が舐められすぎなんだよ
よくこんなのやってんなー
- 646 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:04:17 ID:0.net
- >>645
嫌なら契約解除すればいいだけでは？
よそでやってください
- 647 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:05:03 ID:0.net
- 良識派は去り、信者が残る
- 648 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:05:19 ID:0.net
- シラスでは僕の悪口は禁止です
一貫しています
- 649 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:06:06 ID:0.net
- >>646
俺はこんなアホみたいなことやらんから頑張って嫌味いってもまったく効かないがｗ
- 650 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:06:07 ID:0.net
- https://i.imgur.com/6Wcjfrd.jpg
- 651 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:06:16 ID:0.net
- >>646
この理屈を否定するのがよくわからんのよな
ゲンロンもシラスも私企業でしょ
- 652 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:06:38 ID:0.net
- 最初から面と向かって突っ込んで行くんじゃなくて
うわべだけでも尊敬している体で弟子入りみたいな形で近づいて
取り巻きとして利用できるものは利用し尽くしてからどうこうする
ぐらいの知恵使えってことだろ
- 653 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:07:00 ID:0.net
- 僕は裏切られた
- 654 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:07:33 ID:0.net
- 単なるプラットフォーム批判ならよそでやればいい、は成立するけど、俺がした差別的発言をバラすやつはやめさせる、だとカオスラと同じになる。
- 655 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:09:13 ID:0.net
- 女を売りにしていると思われる人に対して、そう指摘したところ、女性差別だとか言われたので、ぽこってるっていうのが、今度の件の全貌なんですか？ほとんどソースを見ていないので解らないのであるが。
- 656 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:10:18 ID:0.net
- 僕の悪口言う奴は1発退場
私企業なので当然です
- 657 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:10:46 ID:0.net
- 最低限のソース見てから首突っ込めよ
- 658 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:11:17 ID:0.net
- 辻田はいつまで持つだろう。年内もつかな
- 659 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:11:31 ID:0.net
- >>655
うん
- 660 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:12:33 ID:0.net
- 女のほうって信者筆頭みたいなもんだろｗ
まあだからこそきびしい
戒律がｗ
- 661 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:13:35 ID:0.net
- >>655
ボコったんじゃなくて契約しないって宣言しただけ
一企業にそれ以上を求めるのがおかしい
学校じゃないんだからさ
- 662 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:14:35 ID:0.net
- ゲンロンスクール？上がりだかなんだかでずいぶん長いつきあい
ポッと出の院生とかと違うやろとｗ
でもそれって東側からみたら一緒だったんだな
情の時代ですわ
- 663 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:16:28 ID:0.net
- Twitterでブロック連発してる地が出たなとしか
- 664 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:19:02 ID:0.net
- シラスは学校ではない
これに尽きる
- 665 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:20:58 ID:0.net
- いや、別につきないけど
- 666 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:21:52 ID:0.net
- 盲目的な女性シラシーのことはイイネやリツイートするよね
まぁ金づるだから必然かw
- 667 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:27:19 ID:0.net
- 東擁護が「東浩紀を批判するなら他所でやれ」って意見なのは笑える
シラス=東浩紀なのは信者も批判者も同意見という
- 668 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:28:35 ID:0.net
- このスレ見た限りでもまだまだ信者いるんだねぇ…
- 669 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:29:52 ID:0.net
- >>493
批評的に女性差別的なのではという問いかけには
それに批評的な応答をするべきだった
ジェンダーの問題はややこしく、
些細なことで齟齬がうまれる困難なものだと
お互いに認識を新たにして終わりで済んだ
- 670 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:30:17 ID:0.net
- ・東浩紀を批判したいなら他所でやれ
・シラスは学校ではない
これに尽きる
- 671 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:30:37 ID:0.net
- 信者がタケノコみたいに生えてきたなw
- 672 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:31:33 ID:0.net
- なんで巣から出てきちゃうんだ？ピンチなん？
- 673 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:31:56 ID:0.net
- 僕は僕の悪口を許さない。
- 674 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:33:00 ID:0.net
- ITmedia ビジネスオンライン
@itm_business
·
2時間
「にじさんじ」時価総額フジテレビ超え……26歳代表資産は1000億円超、30人以上の従業員も億万長者へ
- 675 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:33:01 ID:0.net
- ここは学校じゃないんだから
- 676 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:33:27 ID:0.net
- それ東が相当言われて来たんだろうなｗ
- 677 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:33:51 ID:0.net
- ぼくの寵愛を受けたくないのかな？ふーん
- 678 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:34:29 ID:0.net
- いちいち説明しませんよ。義務教育やないんやからね
- 679 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:34:33 ID:0.net
- カワンゴが同じ理屈であずまん排除してたら大騒ぎしてただろうになあ
ぼくにはぼくの考えがあるってか
- 680 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:35:19 ID:0.net
- 柄谷とか浅田にやられたのを代理で復讐してる
- 681 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:35:33 ID:0.net
- 太ったキリスト
パウロ辻田
ユダ古谷
- 682 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:35:57.14 0.net
- あずまんの決裂の歴史を振り返ったら
辻田は隘路に嵌ったのに気づくかもな。
もう気づいてるか。
- 683 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:35:59.29 0.net
- なんか論点すり替わってるよね
ゲンロン側の公式の説明では、まともな批判ならともかく（何がまともかは知らないが）東浩紀は性差別を行っている等の発言を行う配信者を容認するとコンプライアンス上のリスクがあるから切ったということになっていたはず
ところが今度は東浩紀批判を行うならシラスというプラットフォームを使うなと普段の調子に戻ってしまうまっている
これ結局本音は後者なの？しょうもないね
- 684 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:36:12.91 0.net
- >>670
こういう器の小ささのせいで信者しか産まれず後進が育たない
そして様々な人との決別を繰り返す
- 685 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:37:01.93 0.net
- そんなことより猪瀬面白すぎるw
- 686 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:37:39.90 0.net
- この界隈はあいかわらずどうしようもねえな
- 687 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:20.71 0.net
- 河野有理
@konoy541
・
1時間
総じて「見ず知らずの人にかかわって面倒な事になる」事への恐れが強い社会なんじゃないかなあと思うんですよね。女性云々は本質というより後付けというか関わらないための「正当な」理由ができたという感じなんじゃないかと。
- 688 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:29.01 0.net
- >>679
そういやニコ生番組で夏野が問題起こしてる有名ユーザー
もうちょい自重してくれとか言うてたな。
けど規制はしてなかったと思うが、そう考えるとニコ生って東も受け入れたし
良い企業だったんだな
- 689 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:41.58 0.net
- 猪瀬支持者だった東浩紀さん…
- 690 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:43.61 0.net
- >>683
前者だとしてもおかしいがな
- 691 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:49.73 0.net
- Twitterでも批判されたらブロックしまくってるんだから
ビジネスとか企業とか大して関係ないよな
普段からキレやすい人がビジネスでもキレやすいというだけ
無理やり東を擁護するとすれば
元々異様に沸点が低い人なのに軽い気持ちで批判する呉座が不用意とも言えるかな
東との距離感を見誤った
実際それが東の言い分でしょ
- 692 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:53.03 0.net
- 「石原慎太郎氏に日本を頼むと３回言われた」
さっさと応援に行けよ
- 693 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:38:58.13 0.net
- 春木さんがシラスで反東浩紀チャンネルを作ろうとしてるとか、延々と東浩紀批判配信を繰り返しているとかなら「他所でやって」てのもわかるけど、3時間以上の配信で30分くらい話をしただけだよ。しかも東・辻田突発で自分の話題がでたのでそれに対して反応/反論しただけ。
それで出てけってのは狭量だと思う。
- 694 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:39:17.03 0.net
- >>687
女へのADEはたぶんだけど、外国でも男同様には同じように使われていないと思う。だから分化比較みたいなのに持ち込んでもどうなのかなあと思うが、いかんせんデータなし。
- 695 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:40:37 ID:0.net
- >>693
東浩紀が今回の件（というか今までずっとだが）について狭量だったことを否定する奴は居ないだろうな
- 696 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:41:51 ID:0.net
- >>690
もちろんその通り
ただここで後者ではないという言い訳を踏まえた上で、前者でも批判できるように検討してきた
それが結局後者なのだとしたらあまりにも低レベルでしょうもさすぎる
思えば辻田は自身の配信の中で度々その旨を口にしていたわ。俺も初回で津田を呼んで勘違いしたとか云々。
- 697 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:41:58 ID:0.net
- 子犬たちへの応答
- 698 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:42:04 ID:0.net
- >>691
呉座はとばっちり
春木はまあちょっと不用意だったが、悪いのは東
- 699 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:42:09 ID:0.net
- 米国株アライさん??テスラ111ドルLの会??
@pawhara_arai
・
55秒
私が岐阜暴威の跡を継ぎます！ドル円追加！！
- 700 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:42:16 ID:0.net
- 東ひとりでここまで強い処遇が出来たかな。
内部が一枚岩で余計にエスカレートした。
- 701 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:42:16 ID:0.net
- >>670
自分で商売やってりゃ当たり前のことだけど雇われたことしかない奴には意外と理解できない物言いなんだろうと思う
- 702 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:42:58 ID:0.net
- ある一定以上の規模になると自分に対する反対意見を全部排除するのは不可能だと思うんだよね
でもあずまんはそれがイヤだからそこまで大きくしないしできない
- 703 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:43:31 ID:0.net
- 岐阜しゃんはアカウントを消してしまったようだけど、ドル円どうなのかなあ。ちょっと下がっているのは事実。ドル高のかぜはまだ吹いているんだろうけど
- 704 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:43:50 ID:0.net
- >>688
プラットフォームへのある程度の批判は許すくらいの余裕がある方が健全
文句があるなら出てけとか、日本が嫌なら出て行けというネトウヨと変わらない
- 705 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:44:00 ID:0.net
- いやこんなさらし者みたいにして放逐する経営者はあんま存在しない
- 706 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:44:01 ID:0.net
- >>700
内部（上田洋子）
- 707 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:44:04 ID:0.net
- >>679
川上がネット言論空間から手をひいたのがシラス立ち上げの遠因にはなってると思う
- 708 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:44:16 ID:0.net
- >>693
批判は他所でやってください
一企業なんだからシラス側の自由でしょ
- 709 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:44:54 ID:0.net
- Twitterを批判しながら利用し、ニコ生を批判しながら利用してきたのはどかのどいつなんだ？
- 710 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:45:32 ID:0.net
- そりゃ、上田洋子氏は、以下略すけど
- 711 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:45:58 ID:0.net
- いろいろ言われるのがいやなら全部非公開にしなよ
それも自由よ
- 712 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:46:19 ID:0.net
- >>701
これ従業員というよりは「それなりに親しい取引先」って感じだからやっぱそれでも違和感あるよ
それこそ上手く収めればビジネス継続できる程度の話なのに何故こうするんだっていう
- 713 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:47:11 ID:0.net
- 論点の本丸は、学校でもビジネスでもなく、差別的発言を本当にしたのかどうかじゃないの？してたら、ビジネスだから打ち切ったは通らないし、別の文脈になる。
発言をきいてた第三者の呉座のエビデンスもあるし。
- 714 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:47:13 ID:0.net
- >>706
東さんによれば春木配信について社員2人から同時に通報があった
だから上田さんだけではない
- 715 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:47:15 ID:0.net
- >>693
それ以前に上田が個別に面談してるっていうんだから何かしら前段があると思うけどね
所詮見えてることから類推して騒いでるに過ぎないから
- 716 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:47:49 ID:0.net
- >>708
日本を批判するなら出て行け
政治に文句があるなら自分が政治家になれ
という批評の存在余地がなくなる論理なんだよな
- 717 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:47:55 ID:0.net
- 大体さ、批判がない状態（サロン）になることを防ぐために買い切り制度の観客を組み込んだんでしょ？
あらかじめ批判ありきのプラットフォームな訳じゃん
それが批判するなら出て行けって結局サロンかよw
- 718 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:48:08 ID:0.net
- >>714
うちの社員はみんな津田が嫌い とか嘘っぽい事を平気で言ったりするからなぁ
- 719 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:48:30 ID:0.net
- 狭量だからどうした？
それが東浩紀だろ
- 720 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:49:13 ID:0.net
- >>716
私企業のプラットフォームだからある程度は東浩紀の意見も分かるんだよ
ただ今回のはおかし過ぎるってだけ
- 721 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:49:19 ID:0.net
- 綺麗なものしか見たくない肯定感の共感が欲しい
自分の都合の良い人達を囲って楽しく過ごすのだ！
ユートピアを作り出すの！邪魔はさせない
- 722 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:49:42 ID:0.net
- 東浩紀、プラットフォーム、会社は同値関係です
- 723 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:49:58 ID:0.net
- ぶっちゃけやってること見たらその辺のオンラインサロンと変わらんわな
- 724 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:50:26 ID:0.net
- >>722
これは上田さんという女性を排除する女性差別発言です
- 725 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:50:34 ID:0.net
- 面談してあれなんだから話し合っても意味ないと思うけどね
コメントも雑に降臨してダメだと思うは
- 726 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:50:37 ID:0.net
- 今までの泥酔喧嘩配信には社内から通報はなかったのか？
- 727 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:50:53 ID:0.net
- >>704
東を知ってたらそんな自由なわけないと思って接するのが当然。春木はそれ十分知ってるはずなのに、というかだからこそ私は東さんのこと好きだからってタカを括ってたんだと思うよ
- 728 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:51:00 ID:0.net
- >>715
面談って言っても総会の深夜にワインで出来上がった上田が生産的な話を持ちかけられると思えない
- 729 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:52:17 ID:0.net
- >>726
東さんによれば前日に上田さん直々の面談を1時間行った直後の番組だったので
スタッフ一同注視してたということであって
監視ではなかったわけです
- 730 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:52:49 ID:0.net
- >>712
いや取引先も選びますよビジネスだもん
学校や公的機関とちがうんだから
- 731 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:53:21 ID:0.net
- >>667
つくづく「あずまシステム」とはよく名付けたものだと
- 732 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:53:22 ID:0.net
- 東が応援したときもおっぱい揉まれてたんだろ？
- 733 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:53:51 ID:0.net
- トップ2の喧嘩配信は何ら問題ありません
- 734 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:54:17 ID:0.net
- ビジネス下手だよねえｗ
意識しすぎたか
- 735 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:54:28 ID:0.net
- もしかして春木さんってハメられた？
- 736 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:54:54 ID:0.net
- >>731
8 考える名無しさん 2020/02/08(土) 17:19:24.96 0
＞＞6
224 考える名無しさん 2019/12/07(土) 08:32:36.13 0
あずまシステム＝東浩紀の生理的欲求を満たすことのみを目的に要求される組織構造・行動規範・思想信条のこと
225 考える名無しさん 2019/12/07(土) 08:59:06.94 0
＞＞224
このスレで最も的確な発見だ
----
ルリ「きゅうきょくのゲンロン
あずまシステムにめざめるのです・・・」
- 737 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:55:16 ID:0.net
- >>731
9 考える名無しさん 2020/02/08(土) 18:12:13.84 0
＞＞6
このスレにおけるマクガフィンみたいなもん
東がいつもの東ムーブをしてる時にまーたあずまシステムかみたいな感じで使われる
やや踏み込むと東浩紀のイエスマンしか周りに置こうとしない傾向とそれによって当人が孤立していくっていう循環のこと
0207 考える名無しさん 2021/05/01(土) 23:00:31.08
>206
なるほど
そもそもあずまシステムがなんのかすらわかってないけどとりあえず信者的にはNGなのね
0208 考える名無しさん 2021/05/01(土) 23:04:18.36
>207
信者ビジネスとか炎上商法とかそういう意味が含まれてる
0213 考える名無しさん 2021/05/01(土) 23:11:37.73
なるほど、ありがとう！あずまシステムってもはや魔除けの言葉なんだなw
まああずまんは友敵理論がーっていうわりには
お前も滅茶苦茶友敵してんだろって思うよね
- 738 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:55:16 ID:0.net
- そもそも差別というワードは強すぎる。気楽に使うアホが多いのが問題。
お前は差別主義者だ！と名指しされたら感情的になるのは理解出来る。
差別という表現ではない表現を使うべきだった。
- 739 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:55:24 ID:0.net
- >>727
東が偏屈で自分への批判に繊細すぎるのは変えられないからね
社長がそんな東をたしなめられる人だったらよかったが
残念な人しか周りにいないからどうしようもない
- 740 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:55:48 ID:0.net
- 居候してるやつがその家のルールにああだこうだと文句つけてあいつは女性差別だとやられたらじゃあ出てけよってなるよ普通w
- 741 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:55:51 ID:0.net
- だから差別までは言わないがって何回も言ってんじゃねえかｗ
- 742 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:57:10 ID:0.net
- >>740
居候じゃなくて対等なビジネス相手なんだけどな
- 743 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:57:20 ID:0.net
- 春木に消えて欲しい人がいたのでしょうな。
- 744 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:57:52 ID:0.net
- >>728
？紫陽花の春木が言ってたのはそういう話じゃなかったと思うが？
- 745 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:57:57 ID:0.net
- >>730
それは東の言い分を鵜呑みにしすぎ
考慮できる余地があれば汲むし、結果決裂したとしても穏便に収められるなら努力もする
自分がイヤになったから切るってのは確かに自由ではあるけど経緯を知ってる第三者がうわあと思う行動でもあるよ
- 746 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:58:00 ID:0.net
- >>729
上田・春木面談って総会の時にじゃないの？
わざわざ場を設けたのならそれなりに深刻な話をしたってことになるけど。
- 747 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:58:13 ID:0.net
- あずまんをたしなめるっていうのがまず不可能
あの話芸に勝てない
- 748 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:58:19 ID:0.net
- >>740
東の私塾上がりの小娘のくせに態度がデカすぎた
みたいなことかな？
- 749 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:59:17 ID:0.net
- ビジネスってのは信者が思ってるほど簡単じゃねえぞｗ
契約終了です、こっちの自由ですからとかやったら戦争だわｗ
- 750 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:59:32 ID:0.net
- 朝生の堀さんは神様なんですかぁ！！！！！
思い出しますね。変わってない。
で、周りが東さんラブラブ大好きとか持ち上げると。
アホらしい。
- 751 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 09:59:48 ID:0.net
- 黒瀬のときみたく完全にやからしたら切ればいいだけなんだよなあ
何でもかんでもコントロールしようとしすぎ
- 752 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:00:15 ID:0.net
- Youtubeで呉座勇一のワイワイ日本史チャンネル開設が待たれるね
きっとネタもたくさん仕込んでたんだろうし早急にやったほうがいい
あずまんはメチャおこになるだろうけどｗ
- 753 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:00:31 ID:0.net
- そう。この強引な振る舞いこそ学校的だよ。
- 754 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:00:42 ID:0.net
- >>742
居候をビジネス相手と言い換えても意味合いは同じだと思うけど
- 755 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:01:10 ID:0.net
- 言い換えちゃ駄目なんだよｗ
信者アホすぎ
- 756 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:02:30 ID:0.net
- 女性差別主義者をビジネスパートナーに言い換えても意味合いは同じになると思う
- 757 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:03:13 ID:0.net
- ビジネスって言うなら今回の排除はビジネス的に失敗
- 758 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:03:50 ID:0.net
- というかゲンロンが細かく経緯を説明せず排除の方向に向かうのは
一般社会ではパワハラセクハラをした権力者の罪を隠蔽してるように見えるので
悪手もいいところ
いい大人が集まって何やってるんだか
- 759 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:04:02 ID:0.net
- もう呉座も辻田も古谷もおしまい
勝つのはあずまんのみ
絶対王者あずまん
- 760 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:04:36 ID:0.net
- これから東界隈に災いが降りかかるでしょう。
- 761 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:05:03 ID:0.net
- >>745
東は第三者がうわあとなる言動をする人だよ
だからってそれはどっち側が正しいかを意味しない
当事者以外は一面しか見てないから
その上で、私企業が取引先をどう選ぶかは自由だと言ってるだけ
- 762 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:05:14 ID:0.net
- 春木のチャンネル契約期間はいつまでなんだろ
- 763 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:05:31 ID:0.net
- 当事者こそ一面しか見れないだろ
- 764 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:05:39 ID:0.net
- 経営側であれば居候呼ばわりして蹴り出してもおｋ
みたいなファンタジーをビジネスに投影している
これもまた昭和感か
- 765 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:05:48 ID:0.net
- >>754
正気かよ
- 766 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:06:15 ID:0.net
- >>758
そう思う
いじめの事実を消す学校みたいなもん
- 767 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:06:37 ID:0.net
- キャンセルするぞ！
- 768 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:07:22 ID:0.net
- 春木さん次は旦那が配信するみたいだけど
本人は出ないのかな
- 769 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:07:24 ID:0.net
- 面談したのはおそらく呉座与那覇辻田の鼎談の日。春木は夫婦で観客としてきていた。この面談が事前に知らされてたか、上田さんはお酒を召し上がってなかったかで印象変わる。夫婦のプライベートな時間でもあるからな。
- 770 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:07:27 ID:0.net
- あずまの頭ん中だと自分のこと子供に噛みつかれた大人にだと思ってんのwww
- 771 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:07:31 ID:0.net
- キャンセルカルチャーを馬鹿にしてたのは何だったんだ
- 772 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:08:15 ID:0.net
- ちょっと前にキャンセル批判してたのが趣ある
- 773 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:08:25 ID:0.net
- >>771
ビジネスの問題とカルチャーの問題を混同しないでもらえますか
- 774 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:09:21 ID:0.net
- 今回の排除は絵に描いたようなキャンセルだからな
- 775 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:09:31 ID:0.net
- 僕の気持ちも察してかまってのあずまんのほうが子供だということにあずまん以外は気づいているということか
- 776 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:09:55 ID:0.net
- 姫って表現は間違ってた、ごめんね。
それで済む話だと思うが？
内なるトムではなく、アンバーハードだろ
- 777 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:10:19 ID:0.net
- 経営が板についてないというか・・・
過剰な振る舞い、演技的になってしまうんだよな・・・
- 778 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:10:49 ID:0.net
- あずまんの中では対等な相手って存在しないのがよくわかる
- 779 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:11:39 ID:0.net
- ぼくのつくったひみつきち
- 780 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:11:45 ID:0.net
- ビジネスビジネス！
会社会社！
幼稚なんだよなぁ。そんな言う！？？
- 781 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:11:45 ID:0.net
- >>738
そうだな
だとしても東のツイートや対応は酷過ぎたが
- 782 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:11:51 ID:0.net
- >>749
仕掛けてくるなら戦争上等に決まってるだろ
東を知らないのか？
- 783 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:12:16 ID:0.net
- だからこのスレで言ってんのは漫画の経営者でしょ
- 784 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:12:28 ID:0.net
- 批判してくるのは全部子供
ぼくは相手してあげてる大人
- 785 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:12:33 ID:0.net
- ２０世紀少年のトモダチみたいな奴だな。
- 786 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:14:00 ID:0.net
- あれ、もしかして津田っちは無罪だった？
- 787 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:14:09 ID:0.net
- 春木「おまえやー」
- 788 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:14:34 ID:0.net
- そりゃ神をお前呼ばわりしたら干されるよ
- 789 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:14:36 ID:0.net
- 起きたらあずまんの謝罪ツイートがあるかもと思ってたら信者をリツイートしてた
今日も一日
- 790 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:14:58 ID:0.net
- https://twitter.com/aike888g/status/1537217426001080321?s=21&t=zA3OhyLCe3mGupeHMp5aqQ
わかる…
(deleted an unsolicited ad)
- 791 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:15:11 ID:0.net
- 肯定感！
- 792 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:15:48.48 0.net
- 自分の吐いた失言に対して突っ込まれたからパージします、ってのはヤバすぎるんだよ
- 793 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:16:38.83 0.net
- 甘えだよやれやれポーズ+ファンネル軍団
- 794 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:16:59.90 0.net
- >>777
経営以前の問題
共働作業ができるかできないか それだけ
東の個人商店なら文句言わないが
そうじゃない体裁を表向きとってるからこうなる
- 795 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:17:41.24 0.net
- 明らかに番組を購入していて是々非々で物を論じられる層がこのスレに大量にいる時点でシラスの状況は悪いと言ってよいだろう
- 796 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:18:44.33 0.net
- 一次ソースを見てないやつがほとんどだからどんどん中身無くなってくる
- 797 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:19:04.86 0.net
- マーヴェリックに腕立て100回やれ！と言われそうだな。
で、途中で唾を吐くと。
- 798 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:19:06.68 0.net
- 春木自身もやれやれポーズ取って喜んでた側だからなあ
目覚めたか、信心を深めたか
どうせ後者だろ
気持ち悪い界隈
- 799 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:20:46.20 0.net
- >>795
まあ憶測で話すのは良くないからなあ
- 800 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:20:54.90 0.net
- >>796
増田ブログ読んでるだろみんな
- 801 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:21:03.77 0.net
- そういや今回の排除前の最近の放送で
東が辻田に「君がいてくれてよかった」と言ってたのを何かのフラグに思えたんだった
- 802 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:21:08.31 0.net
- >>790
こういう考え方できる人が本当に少ない
正しさばかり主張して現実を見ようとしない
- 803 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:21:21.73 0.net
- 呉座がキャンセルされる意味がわからん
辻田は主体性なさすぎ
- 804 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:21:25.66 0.net
- >>798
東先生、私が間違ってました（ぐすん
うむ。
という流れだろうな
- 805 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:22:09.18 0.net
- 姫とは思わないが春木が女性をエンパワメントするような論者とは正直思えない
増田にある言動でもフェミニズム的にはどうかと思うし
夫とラブラブらしいのに男のセクハラや姫扱いには寛容みたいな人が
リアルの交遊範囲でいたらまあ普通に警戒はするとは思う
(個人的には夫の姓を使って活動するひとはあんまり……)
けど春木を女性配信者のパイオニアとして持ってきたのはゲンロン側であって
春木がダメだと思ったら自分の采配がよくなかったと反省してみせる
ポーズくらいとるべきでしょう
一方的に「あの女が悪い」はありえない
そういえば春木が再生塾で優勝した瞬間の動画見たことあったけど
これまで春木は有力候補でなかったのにあずまんの一言で
春木が推され、他の選考者がそれに忖度して春木が逆転優勝したという
印象を持ったんだけど、今それが皮肉な事態に
そもそも三浦瑠麗に丸め込まれてる時点であずまんが
こういう問題に対処できるとは思えない
- 806 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:22:17.94 0.net
- >>800
あれが誤りとまでは言わんけど一次ソースではない
- 807 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:22:25.85 0.net
- >>802
現実的にみて、論理的にもビジネス的にも悪手だった
- 808 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:26:38.06 0.net
- あずまは配信者に要求多すぎ
甘える子供か
- 809 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:27:10.87 0.net
- >>807
「現実」の意味合いが全然違うし、あなたの言ってるそれがまさに万人が納得する結果にはならないということ
- 810 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:27:41.72 0.net
- >>790
信者って哀れやな
- 811 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:27:58.90 0.net
- >>750
憧れてたんだなｗ
伏線回収か
- 812 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:28:48.68 0.net
- >>805
日本的な魔改造されたフェミニズムではあれだけど、本場のフェミニズム的には春木の発言は別になんら問題はない
- 813 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:29:23.35 0.net
- 配信のクオリティの問題ならともかく「女性配信者の参入の障壁」まで一配信者に配慮させることなのか
そんなことまで配慮させるなら、今の配信者に任せるスタイルは成り立たない
- 814 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:29:40.95 0.net
- >>790
なぜこんなマイナーなツイートを…
本人？
- 815 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:30:19.87 0.net
- >>809
何かを言っているようで何も言っていない
- 816 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:30:39.84 0.net
- それはあなたの意見ですよね
- 817 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:30:42.08 0.net
- >>639
屁理屈言っているけど
俺の批判は他所でやれ
批判したら契約解除
それだけでしょ
- 818 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:30:42.53 0.net
- 久しぶりに名前みたがやまもといちろうのリツイとかすんげえ少ないんだなｗ
あんなんでよく旺盛に活動するわ
あの世代がんばっててすごい
youtube世代は賢しこすぎるｗ
- 819 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:30:57.27 0.net
- >>700
当人は俺に権力はない会社の決定だと繰り返して言うが
東抜きで成り立つ組織じゃないし忖度でしょうね
- 820 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:30:58.83 0.net
- 昨日の呉座氏で盛り上がってるときは参加できたけどみんなそんなに紫陽花見てんの？
- 821 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:31:13.97 0.net
- >>790
信者じゃん
- 822 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:31:52.25 0.net
- ＞ゲンロンSF創作講座6期聴講生
- 823 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:31:53.68 0.net
- 平日午前にスレを爆伸ばししてるみなさん
- 824 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:32:09.35 0.net
- >>820
公開停止される前夜に駆け込みで見たよ
- 825 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:33:23.55 0.net
- まあでも東浩紀がめんどくさいやつなのは周知の事実だしそれでずっと離合集散を繰り返してるのも事実だしそんなのがあっても生き残ってくやつは生き残ってくし消えるやつは消える
そして東は常に生き残ってる
- 826 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:34:06.13 0.net
- いや別にみんな生き残ってるだろ？
- 827 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:34:25.92 0.net
- 社内から上がった報告による事態の認識がこないだの「東浩紀突発#56 無題」での経緯説明ならずいぶん歪んだ報告を真に受けてる事になるし、自分で紫陽花回を見た上で言ってるのなら、いつもの思い込みと決めつけで癇癪起こすパターンになってる。
あずまんの言う通り今回の件は東の独断ではなく、春木と呉座を問題とする声がまず社内から上がり、総意でそれを排除する決定がなされたというなら、そこまで「東浩紀らしさ」を内面化した社員ばかりの組織ってかなりヤバいよね。
- 828 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:34:42.40 0.net
- 「生き残ってるのはいつだって俺だけ」
- 829 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:35:52.27 0.net
- 女はセクハラされた時点で負け
した側はヘラヘラ注意を受けて反省したふりをすれば問題ない
お客さんもそれで納得する
ゲンロンが教えてくれたことです
- 830 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:36:00.29 0.net
- 当事者同士でコミュニケーション、対話すればすぐ解決するレベルの話だと思うが
勘違いの問題視して状況を悪化させたアホ共にも問題がある
これは悪いんですよ！悪ですよ！許せませんよね！みたいな
同じような奴らの集合体ではなく、ちょっと変な奴がいた方がいい
時にそういう変な奴の言葉が救いやプラスになることもある。
トップガン・マーヴェリックにおいて、なぜアイスマンがトップガンに
マーヴェリックを推したのかをよく考えろと。
途中でマーヴェリック(彼)は気が付き、そして彼は成長したんだけどな。
彼が成長出来たのは彼自身ではなくて、周りの人間によって成長した。
逆に周りにろくでもない連中ばかりであれば、彼は成長出来なかったろう。
- 831 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:37:35.55 0.net
- 黒瀬は消えただろ
- 832 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:39:54.21 0.net
- >>827
全てのチャンネルの全ての番組をチェックしてるのかな
気持ち悪い、検閲じゃん
- 833 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:40:00.17 0.net
- 日銀きょう政策決定会合だが、YCC維持し、円安に動きそう。
- 834 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:40:19.62 0.net
- >>639
近い要素が全く無いとは言わないけどな
自分の失言について何も反省がないのはひどいわ
- 835 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:41:07.83 0.net
- >>827
社内ってか上田さんだな
- 836 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:41:14.96 0.net
- 番組内容チェックしてるとか社員暇なのか？
- 837 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:41:20.10 0.net
- 娘の写真あげて「レイプ寸前w」と発言する人間のモラルを信じろ
https://togetter.com/li/532434
- 838 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:41:59.16 0.net
- まあ信者は頭冷やせや
いちいちニュートラル・５ｃｈで大暴れすんな
- 839 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:42:08.55 0.net
- 一般人の理解を超えた拗らせ芸をみんな楽しんでるのかと思ったら意外と常識を求めるやつが多いことに驚く
- 840 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:42:09.94 0.net
- 米国株アライさん??テスラ111ドルLの会??
@pawhara_arai
・
31分
日銀が現状維持の緩和継続なら134円ぐらいは取り戻すと思うけど、
そこで伸び悩むなら一旦そこで半分は利食い。
黒田は読めない部分もある。
- 841 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:43:20.75 0.net
- >>830
トップガンがそもそもヤバい映画かと
- 842 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:43:21.57 0.net
- >>717
マジそれ
- 843 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:43:41.48 0.net
- >>839
そりゃ本人が「そういう方向性で行きたいんだ」って何度も言ってそれに賛同した客からすればあれなんだったんだよって話にもなる
- 844 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:43:48.56 0.net
- >>840
日銀はもう「意地」以外の何ものでもないから、「メンツ」もあるけど、現状維持はほぼ確実だから、FXとかやるんなら、あれだけど、静観しております。円安に多少進んでも、株がガーンと落ちたら、その時はちょっとは買うつもり。
- 845 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:44:02.43 0.net
- >>839
まああずまんの性格の酷さは半分諦めつつ、デリケートに扱おうって思ってるけどさ
更なる高みに行った感はあるよね
- 846 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:44:38.93 0.net
- トップガン、見たことはないが、
- 847 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:45:12.58 0.net
- 深夜飲み会やってるところに呼び出し、個室で1時間説教『注意）って、やってることは教師のそれじゃんね。
自分達で『学校』作ってるのでは。
- 848 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:45:39.94 0.net
- 米国株アライさん??テスラ111ドルLの会??
@pawhara_arai
『社会的な価値観』がある そして『男の価値』がある
昔は一致していたがその「2つ」は現代では必ずしも一致はしてない
「男」と「社会」はかなりズレた価値観になっている………
だが「真の勝利への道」には『男の価値』が必要だ…
- 849 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:47:18.24 0.net
- ビジネスなんだから当たり前、と繰り返すのなら、「開かれた」とか「知の」とか綺麗事言ってプラットフォーム面しないで欲しい。
ただのオンラインサロンだったんだから。
- 850 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:47:34.86 0.net
- >>723
違ってたの？？
- 851 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:47:39.14 0.net
- やっぱ男の価値。なんか
＞一方、雄たちは自分以外の何ものにも依拠していない。彼らが仰ぎ見る天は彼ら自身であり、自分の弱さを知っているから、事に当って躊躇しがちである。（泥棒日記、新潮文庫83p）
というのを思い出した。ダンディとはこういうことであろう。
- 852 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:48:51.22 0.net
- >>847
シラフの状態で冷静に話し合っていたらバッドエンドは回避できてたかもね
泥酔状態で面談とかよく言えるな
単なるアルハラじゃねーか
- 853 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:50:40.69 0.net
- 周りに大人になれとか大人の対応しろっていう人ほど幼稚なのなんて皆知ってるくせに意地悪だなぁｗ
- 854 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:50:49.82 0.net
- >>847
飲み会って総会のこと？面談は別の日でしょ
- 855 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:52:38.04 0.net
- 東の悪い部分が社内に増殖してる感
- 856 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:53:04.47 0.net
- >>854
3人のイベントの二次会でしょ
- 857 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:53:23.63 0.net
- いまのところの既定事項は呉座のチャンネルの直前の中止
この判断が常識的に間違いっていうだけ
- 858 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:53:32.78 0.net
- >>776
確かに今回のムーブはアンバーハードっぽいかも。
- 859 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:54:14.61 0.net
- 東突発
金曜日の夜、呉座さんのイベントがあった際に、当該配信者を上田さんが呼び出して2人きりで1時間話し合うということがあった。
その翌々日に、反論番組というのがつくられて、「ゲンロンの方針には従わない。あずまんは女性差別をしている」という発言があった。
弊社としては、東は放送を通して、上田は対面で1時間話したうえで、
（春木さんが）「私のスタイルを貫くのだ」ということであれば、コミュニケーションが難しいであろうという判断を下した。
- 860 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:56:13.09 0.net
- 【あずま】東浩紀673【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655320223/
591 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/16(木) 15:08:04.88 0
>>583
まあ全部知ってるのかもしれないけどかつての津田さんみたいに東浩紀が何言ってるかなんて宮台がチェックしてるとは思えないな俺は…。
ちなみにこれは宮台が小山田圭吾はずっと発言の責任を追記されるべきと言ったのに対して、東が宮台が俺に酷いことしたのを黙っててあげたのに宮台は他人の失言を追求し続けるのはあり得ない、もう仕事しないと言った件のやつね
675 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/06/16(木) 16:09:38.07 0
>>599
これはけっこうあずまんに共感できるけどな
宮台さんの発言のいい加減さは歳を追うごとに磨きがかかってるように見える
相変わらず経済弱いし
- 861 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:56:42.89 0.net
- >>776
それを炎上まで突っ走る神経
- 862 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:56:49.24 0.net
- 上田の面談って歴史鼎談の二次会、しかも朝4時ごろだそうな
まともな注意喚起や話し合いができる訳ない
- 863 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:57:01.47 0.net
- >>860
この件での宮台氏の言っていることも、別に完全に誤りであるとは思わないが、東氏のまともさを見直した。小山田しゃんを叩いてた連中は例外なく皆クズであると確信している。
- 864 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:57:02.45 0.net
- >>859
春木の言い分は856でそこが食い違ってるという話
- 865 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:57:35.67 0.net
- https://twitter.com/dokuo001/status/1537060853295460352?s=21&t=pid9EAUyZNBgdHJb5fI_ug
こうやって少しずつ形を変え単純化されながら拡散されていくいくTwitterの世界
(deleted an unsolicited ad)
- 866 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:57:46.66 0.net
- 午前4時でも、配信業者なんだから、昼間のようなもの、逆に昼の4時は寝ているのではないか。知らんけど。
- 867 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:58:39.19 0.net
- トム・クルーズって数多くの映画に出てるけど
今回の件で思い出す映画は、トップガンでもマーヴェリックでもない。
映画エージェントのトム・クルーズだよｗｗｗｗｗ
興味あったら見てくれ
- 868 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:59:27.05 0.net
- 上田しゃんにはすべてが終わってからでいいので自伝でも書いた欲しいものである。零年代以後の東しゃんの周りについては知識社会学的な浩瀚な書物に値するものがあるとは思う。
- 869 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:59:32.33 0.net
- >>866
もうメチャクチャな言いようだな
- 870 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:59:43.83 0.net
- ＞反論番組というのがつくられて
＞「ゲンロンの方針には従わない。あずまんは女性差別をしている」
まじか
春木はこんなこと言ったのか
- 871 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:11:30.24 ID:XghkMyyc3
- 以下だと思うが、配信サービス及びその運営代表者が問題認識を混同して、感情論を交えて発信しているところが残念。
アリな対応：
配信サービスの運営方針に「反逆」
→ BAN（取引停止）される（取引停止の警告文送付もビジネス行動の範疇）
ナシなリアクション：
配信サービスの運営代表者を批判する
→ BAN（取引停止）される（これに対するの警告文送付をしたのであれば、さ〇ぼうのtweetでの突っ込みは正しい）
いずれにしても、ビジネスなのであれば、そのビジネスマンとしての対応振りがお粗末すぎるのも残念。
- 872 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 10:59:59 ID:0.net
- 春木も言論人の端くれなら自分で反論なりなんなりすれば良いと思うよ。別にTwitterじゃなくたって配信だってテキストだってなんだっていいんだから
- 873 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:00:03 ID:0.net
- 飲み会配信なんてのはないのにその後は合ってるとこが笑える
- 874 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:00:37 ID:0.net
- >>870
信者向けの要約
- 875 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:01:19 ID:0.net
- ワロタ
- 876 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:01:25 ID:0.net
- >>866
普通のまともな会社はビジネスパートナー相手に酩酊状態で面談するか？
- 877 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:02:12 ID:0.net
- >>870
言ってるにゃ言ってるがそれほど厳しい口調でもなく冗談混じりにだったから今回だけでも許してあげたら？ってなってる
- 878 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:02:48 ID:0.net
- 所詮は女。これに尽きる。
何かあれば女性差別だと騒げば良いと思う。
そういや、アンバーvsデップも女だという理由で
デップは凄まじく不利な立場だった。
感情が通用しない世界は適切な判断が下されたが
- 879 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:03:04 ID:0.net
- >>876
酩酊状態だったの？
- 880 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:03:29 ID:0.net
- ゲロ社の5chパトロール隊のみなさんお疲れ様です
発行遅延になっているメルマガや書籍の仕事を優先して下さい
納期破りがひどすぎるので友の会は更新しません
- 881 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:03:52 ID:0.net
- 信者「⚪⚪に尽きる！」
いろんなことで尽きすぎだろ
全然つきないじゃん
- 882 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:05:22 ID:0.net
- >>879
酩酊してるかは知らんけど飲み会のしかも深夜に話しただけでそれが結果的に最後の警告だってのはちょっとどうなのかと
- 883 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:06:14 ID:0.net
- 冗談混じりとか相手に敬意を示しながらとか
あずまんには一切通じないんだよなぁ
本心がどこにあるかがすべて
真実かどうかはさておき、あずまんが何が本心だと感じたか、ってことだが
一度思い込むと後からいくら言い訳しても謝って訂正しても無理
大澤が切られた経緯を見るとわかる
- 884 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:06:28 ID:0.net
- 真偽の曖昧な情報飛び交っててよくわかんなくなってるけど、
私企業の長としては間違ってはいない
プラットフォームの運営者としては狭量
って感じか
- 885 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:06:42 ID:0.net
- 思考が尽きてるからな
- 886 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:07:24 ID:0.net
- 6月9日：真夜中に東・辻田の突発配信。呉座の姫発言、古谷の3p発言などが問題化、春木さんもコメント欄から参加。
6月10日：辻田・呉座・与那覇鼎談配信。上田・春木会談。
6月12日：春木配信。
9日の指摘があり10日にさらに注意された上での12日の配信と考えると春木さんが不用意だった気もするな。問題の深刻さを見誤った感じか。
- 887 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:07:32 ID:0.net
- >>883
本心なんか見抜けてない
事態が昔のトラウマに接近してくると逆上するだけ
- 888 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:07:53 ID:0.net
- >>882
知らんのかい
いい加減なやつだな
もっと正確な情報が知りたいわ
- 889 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:08:25 ID:0.net
- >>888
それ以上は公に語られてないんだから知りようがないだろw
- 890 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:08:58 ID:0.net
- 先日の津田と会う会わないの件もさ
- 891 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:09:04 ID:0.net
- >>883
そういう意味では
辻田がYouTubeメンバーシップと口を滑らせたのは
東との間に溝を作ってしまっただろう
（絶対放送観てるだろうから）
- 892 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:09:06 ID:0.net
- >>886
問題児だらけの動物園で草
- 893 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:11:09 ID:0.net
- >>888
イベントがあって二次会があっての午前4時で両名ともシラフって事があると思うの？
- 894 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:12:17 ID:0.net
- >>870
>>6を読めよ
- 895 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:12:35 ID:0.net
- どう頑張っても強い反撃に出てしまったH氏が難しい立場に自らしてしまったのはそうなのかもしれないが…。
- 896 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:13:27 ID:0.net
- 動物園化するポ
- 897 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:14:21 ID:0.net
- >>895
強い反撃ではなく、批評的な指摘だったからここで反発されてるんだが
- 898 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:15:17 ID:0.net
- 元批評家という自己認識なんだな
- 899 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:15:43 ID:0.net
- >>886
全員むちゃくちゃ知のアウトレイジ状態
まずもって内輪の問題を配信で晒す東・辻田は何を考えてるのかと
- 900 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:15:57 ID:0.net
- 会社の代表が
あと少しで仕事終わる！
とかいちいちツイッターでアピールするなんてどこのヘボ大学生のお遊び会社だよ
ここまでひどいと笑えるわ
- 901 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:16:20 ID:0.net
- >>893
じゃあ両名がどのくらい飲んでたのか、それとも酩酊してたのを現場で誰か見てたやつの証言でもあるのか、想像するのは勝手だがそれを他人を批判する根拠にするのはいい加減だと思ったからいい加減だと言っただけ
- 902 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:16:48 ID:0.net
- ウィシュマさん案件はポリタスがすでに取り上げているのですがゲンロン社の独自の視点が楽しみですね
- 903 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:17:25 ID:0.net
- もともとはなんか飲み会中継とかを引き締めしたかったんだろ
東が最初冗談交じりにいろいろ匂わせてた頃は
いつのまにか事態が深刻になっててほんと笑える
- 904 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:20:08 ID:0.net
- >>899
見てないでしょ
最初の配信はシラス視聴者に向けた誠実なもの
ただ、古谷・呉座は反省・謝罪を見せていたが
春木のコメントは自分が反省する側だと思ってないフシがある
- 905 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:20:41 ID:0.net
- >>901
そういうのいいから
普通に考えて
- 906 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:21:36 ID:0.net
- なにが反省だよ
ほんと学校気分だね
- 907 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:23:26.81 0.net
- >>904
だからそういうの視聴者に向けてやることじゃねえだろって話なのに
信者さんも社会人経験ゼロなの？
- 908 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:25:37.04 0.net
- 意に沿わない者への総括要求と排除
- 909 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:25:55.11 0.net
- ビジネスには契約の自由がある
言論の自由なんて関係ない
- 910 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:31:01.38 0.net
- 2人とも幼稚さがそっくり。
惹かれ合う訳だわ
- 911 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:34:27.92 0.net
- >>907
シラスは視聴者のコメントも含めて雰囲気を作っていく場だから
視聴者に向けて問題点を共有することは全くおかしくない
- 912 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:34:56.07 0.net
- 会社経営も、ビジネスや経営という錦の御旗を手に入れて
好き放題マウントしたかったのが大きい。
哀しいあずまん。
- 913 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:35:04.33 0.net
- 本人は他人に対してガンガンいじっていくからなあ
- 914 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:36:16.73 0.net
- あずまんは実はネオリベ大好きだろ。
そのくせ中小小規模工房的経営が大好き。
- 915 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:36:29.22 0.net
- 経営者マウントも見境なしだったからなあ
あとフォロー数少ない人は発言するなみたいに
学生をやりこめてたのとか
- 916 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:36:46.11 0.net
- 今回の件がゲンロンじゃなかったら
東は全力で攻撃してただろうからな
- 917 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:39:16.64 0.net
- >>911
関係者と一般客の区別もできてないことを自慢げに話されてもなあ
学生サークルと揶揄されるの、そゆところよ
- 918 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:39:33.06 0.net
- >>914
翼賛化の核となる独立自営業者定期(維新)
- 919 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:40:47.65 0.net
- >>914
そんな理念はない
自分が王様になるのが好きなだけ
- 920 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:41:16.54 0.net
- >>917
そゆとこに魅力感じて課金してるのは確かだから
それが無くなってしまうとシラスの存在意義が薄れる
- 921 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:42:19.89 0.net
- 殿という冗談が、冗談で無くなった世界
- 922 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:42:32.10 0.net
- 50になって攻撃すんのも疲れてきた印象がある
しんどそう
気力体力落ちてくるもんね
- 923 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:42:58.19 0.net
- >>890
なんかあったの？
- 924 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:43:33.50 0.net
- あずまんが初期はてなの雰囲気を目指したいと言ってたけど
シラスが黎明期のサービスだからこその魅力があるってことよね
こういうトラブルを繰り返してサービスが成熟していった結果
魅力を失うことは何度も繰り返されてきたこと
- 925 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:44:34.80 0.net
- 金払って視聴者になって
番組のクオリティを上げるための活動をするのが
真のシラス民
特に大事とされてるのが配信者のミスを視聴者が窘めること
- 926 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:45:07.95 0.net
- 成熟するまで持つかな？
- 927 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:46:42.35 0.net
- 事実として関係者から直接出てる情報は辻田呉座與那覇の打ち上げの際に上田と春木の面談が1時間程度あったってとこまでか
- 928 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:47:04.53 0.net
- 文化っぽい会社経営するだけでアカデミズム、出版にお世話になってる在野
ひも付き研究機関やNPO、シラスのチャンネル主と観客や従業員、拝金ITはじめ民間企業
ほぼあらゆる方面にマウントとれるもんなｗ
- 929 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:47:12.01 0.net
- 初期はてなか・・・
近藤さんがピッカピカだったしな・・・
名前忘れたけどパートナーの人と若いエンジニアと合宿みたいな暮らしして・・・
あの人金持ちになったあと別れたんだよな確か
- 930 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:47:57.50 0.net
- シラスをオンラインサロンみたいにしないためにどんどん東浩紀を批判しよう
- 931 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:48:48.03 0.net
- 東さんは今からでも春木さんと話し合いをしてほしい。和解できれば一番いいし春木チャンネルが終わるにしても、このまま問答無用で切り捨てるのか、一回でも話し合いの機会があったのかで外から見た評価が全然違ってくるとおもう。
- 932 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:48:53.58 0.net
- 春木が古谷のセクハラを問題ないって言ったのが問題なら、春木は古谷をセクハラで訴えればよかったのか？
そうなったら誰がいちばん困るんだろうね
- 933 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:49:09.15 0.net
- だいたい金稼いでないからって
ヴィトゲンシュタインやハイデガーの価値は
1ミリも損なわれないだろうにｗ
そして、それらの文化遺産を「利用」してのし上がってきたのが（ｒｙ
- 934 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:49:12.06 0.net
- >>930
うむ。契約解除な。以上。
- 935 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:49:58.84 0.net
- 飲み会配信はシラスの主旨に合わない
- 936 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:51:45.21 0.net
- >>935
ゆえに辻田が飲み会配信はYouTubeのメンバーシップで行う可能性を示唆しておったわ。
- 937 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:52:18.59 0.net
- >>936
それはそれでこまるやろ。どうする？？
- 938 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:52:31.76 0.net
- >>931
東が話し合いは不要だと言ってるやんね
ビジネスの契約の話でありこっちが嫌になれば解除できるんだって
- 939 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:53:01.28 0.net
- あの古谷の発言は凄いな。嘘じゃないかと疑うくらいに驚愕する。
けど、それを問題をしていないのが事実なのではあれば
非常に強い説得力に繋がるんだよね。
少し言い換えると大人な人だとも言える。
自分と自分達の事に関することに対する考えの違いだね。
紳士と淑女
- 940 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:53:09.85 0.net
- シラス誕生時、ゲンロンと併せて期待してた頃が遠い過去の事のよう
- 941 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:53:32.75 0.net
- 視聴者とのZOOM飲み会は飲んでない視聴者との温度差がヤバい
1回やって盛り上がったけどこれはヤバいと察知して
その後やってない辻田は有能
- 942 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:56:55.39 0.net
- なんか本１冊も出したことが噛み付いてきても、
「ふん！」
と言って気合いで吹き飛ばして終わりだわ。
それが子犬たちへの応答だわ。
- 943 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:57:42.84 0.net
- たどたどしい・・・
もはや信者怖いわ
- 944 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 11:59:57.18 0.net
- >>943
ふーん。何でこのスレ見てるの？馬鹿なの？
- 945 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:01:46.60 0.net
- 泥酔した古谷が何やらかしても驚かないけど。
ゲンロン初登壇で救急車送り、2回目であずまんに抱きついて発情、
ニコ生選挙特番で夏野三浦古市の前で退場食らっても
ドアをガンガン蹴り続けた男だぞ
泥酔させないことが重要なのであって
- 946 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:01:48.49 0.net
- >>942
オフ会もこれはあかんやつだったとすぐ反省して次があるなら自分で企画してコントロールするとすぐに言ってたな
ファンはあんまり気にしてないみたいだったが
- 947 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:03:41.39 0.net
- 泥酔させておもちゃにすることが重要、だろ
- 948 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:04:19.34 0.net
- 2周年でまたあのカオスなオフ会取り仕切らなきゃいけないんだから
辻田も頭痛いだろうよ
配信しないのも一つの手だと思うが
- 949 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:06:12.38 0.net
- >>938
外からどう見えるかをもう少し気にしてほしいんだけど…… 自分の感情に振り回されてるように思う。
- 950 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:06:18.23 0.net
- >>923
津田が日程合わないからって断ったことを
ぐちゃぐちゃ言ってたよ
- 951 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:07:12.09 0.net
- 東が言うには春木のやり方が正しいのかどうかはわからない、今の時代にはそういうアピールも正しいのかもしれない。しかしそれとは関係なくシラスの方向性と違うから改めてほしいと面談で忠告したと、しかしその翌日の番組で東は女性差別ではないか、上田から諌められたが反逆していくという放送を公然としたので看過できないとなった。
それに同調するコメントを連発してる呉座さんとの契約も危ういので見送りましょうってことなんだな。
- 952 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:07:13.49 0.net
- もちろん「逆らうやつはこうなる」という見せしめでやってるんだよね
- 953 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:07:23.40 0.net
- 芥川賞などのジェンダーバランスについてツイートしてるんだ
この流れに逆行してるのに
- 954 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:08:13.27 0.net
- シラスゲンロン統制
- 955 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:09:26.02 0.net
- >>950
日程合わないだっけ
前向きな気分にはなれない、みたいな感じだったような
呉座のチャンネル開設もそうだけど拙速すぎるんだよな
吉田豪があんまり二人の関係を理解してないってのもあるけど
- 956 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:10:38.98 0.net
- >>951
あずまんの脳内はこうなっているのか
なるほど
- 957 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:12:59.93 0.net
- 客層が少しずつ変わってる
コロナ後の総会で燥ぎすぎたし
登壇者でも違うし今カフェはシラスが良くても観客が少ない
2019のあたり終了したらほぼ静かに
帰る方が多く知的な空間だった
- 958 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:13:16.66 0.net
- まあ仮に呉座がチャンネルで「OL勢死ね！」とかコメントで盛り上がって、
運営からクレームを入れたときに「シラスの方針には従わない！」と放送で宣言する
という展開も考えられなくはないからな
見送りの判断は妥当といえる
- 959 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:13:22.70 0.net
- 日程合わないは断り文句なのに別日程ならOKってことだろって怒ってた
- 960 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:14:02.90 0.net
- >>955
最初は日程が合わなくてそのあと
調整できるのにしなかった、対話を拒否してるのは向こうって騒ぎ出して
津田がいや気持ち的にっていう話になった
まあだから攻撃的なんだよな
- 961 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:14:31.47 0.net
- >>953
白々しいよね、もうバレてるのに。
- 962 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:15:19.00 0.net
- >>946
アーカイブで見たけどオフ会の配信はどん引きした。
まぁコアなファン向けと思えばありなのかな
- 963 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:16:39.89 0.net
- あれも和解イベントとか勝手に言ってたんだよな
- 964 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:18:14.70 0.net
- やっぱ拙速だったと思うよ
最低限、吉田豪がポリタスに出て津田を説得するとかの流れがないと
一方的にオファー送って津田が引き受けるのは心情的に難しいだろ
- 965 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:18:43.14 0.net
- >>958
そうなっちゃいそうな気はする
呉座さんは乗せられるとヤバいタイプ
チャンネル開いてたら遅かれ早かれ
なんらかのトラブル起こしてたかもね
- 966 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:19:30.63 0.net
- >>957
客層変えたのは東本人だと思うんだ。
シラスを盛り上げようとして割り箸騒ぎやったりな。
- 967 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:20:21.05 0.net
- あずまは津田に謝るか少なくとも対等な立場で和解すべきなのに態度が和解してやろうみたいな感じだからなあ
- 968 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:20:34.69 0.net
- >>964
吉田豪はあずまんと津田のことを何とも思ってない。ほとんど興味ないよな
- 969 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:20:38.12 0.net
- 急に西田のツイートをRTし出して、手のひら返しがなりふり構わなさ過ぎ。
政府のコロナ対応で意見が違うからって遠ざけてたくせに。
- 970 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:20:40.90 0.net
- 配信では契約があるのですぐに関係を切るということはないとは言ってるね
- 971 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:21:40.58 0.net
- 自分が招いた事態でキレるのを反復してきた人じゃん
- 972 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:22:38.08 0.net
- Twitterで対応してた（キリッ
みたいな津田に言ってたけど、
絶対津田のほうがケツ拭き行脚大変だっただろ
そこから逃げたのに、逆に津田を責めるから困ったもんだ
- 973 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:23:21.63 0.net
- 配信中に津田の話題になると荒れるからダルいわ
でも東津田仲良くしてほしいと思ってる人多いよね
俺はおっさんの仲直りとかまじで興味ない
- 974 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:23:56.33 0.net
- あずまん最強伝説
- 975 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:25:35.05 0.net
- 東も津田もお互いにいずれ仲直りしたいとは思ってるよ
だがそこにはなんらかのプロセスが必要
いきなりイベント組んでも無理なんだよ
お互いに譲れない部分があるから
- 976 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:26:23.18 0.net
- 春木自身が東の突発で自分の意図、認識と違うとコメントしてるからうまく調整がなされれば元鞘もあり得るかなとは思ってる
- 977 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:26:30.01 0.net
- あずまんは宇野にも未練があるからな
宇野の方は全くあずまんと仲直りする気がないので
こっちは未来も無理だろうけど
- 978 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:27:16.44 0.net
- あずまん謝罪して解決だ！大人になろう
- 979 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:27:49.00 0.net
- 東が謝罪することはないでしょうそういう人じゃない
- 980 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:29:09.06 0.net
- あいトリはいつ思い返しても
津田が辞任しなくてよかったと思うわ
歴史の転換点でどう行動したか、みたいなとこある
これからも同じ騒ぎがあるだろうが
前例の(蛮勇ではない)勇気つうのはレガシー
- 981 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:30:05.53 0.net
- あずまん「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」
- 982 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:30:12.09 0.net
- あずまんの投げるボールは時限爆弾みたいなものだからなあ
- 983 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:31:27.45 0.net
- >>980
ほんとそう
- 984 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:31:35.70 0.net
- シラス側に春木さん残すメリットあるのかな？
- 985 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:31:44.48 0.net
- 謝罪パターンはテンプレみたいな文で体裁だけで済ますからな
- 986 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:32:20.80 0.net
- 即時契約きらないってことはじゃ本人からシラスの配信で説明がある可能性もあんのか
- 987 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:32:28.04 0.net
- シラスのなかにポリタスみたいなジャーナリスティックなチャンネルがあれば色々可能性が広がるとは思う… が今回みたいな東ブチ切れがあったらと思うと怖くて一緒にはやれないと思う。
商売上のプラマイ関係なく自分の感情で動いてしまう人は怖すぎるよ。
今となっては東浩紀自体がリスクだろう
- 988 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:33:03.89 0.net
- >>976
東はガン無視だったけどな
- 989 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:33:14.22 0.net
- お、おう。。
↓
普通、東さんほど頭が良かったら、私のような凡人のことがいやになるときもあると思う。でも東さんは、いつも真正面から私たちに接してくれる。苦悩し、間違ったと気づいたら謝罪して訂正する姿を見せてくれる。
私ができることは、課金して、シラスで知性を磨くこと。
シラスを宣伝すること。
- 990 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:34:02.97 0.net
- >>984
この状況で切るデメリットはあるな
- 991 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:34:20.20 0.net
- 石戸さんはちょっと別かな？
- 992 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:34:36.05 0.net
- 不明確なポリシーで配信内容に介入するようなプラットフォームなんて採用せんよ
- 993 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:34:36.16 0.net
- いつかヒロキのDNAと出会うエターナル
- 994 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:35:13.39 0.net
- >>989
wwwなんじゃこりゃ
- 995 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:35:33.08 0.net
- >>988
そりゃ公然の事実とはいえわざわざ名前も伏せてんのに配信中に直接対話しないでしょ普通
- 996 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:35:59.97 0.net
- >>987
ジャーナリズムはきついだろ
東の方針に従わなきゃBANなんだから
- 997 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:36:10.40 0.net
- マン○になんか負けない！
- 998 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:36:12.87 0.net
- >>989
ちょっと！なに私の呟き転載してんのよ！！
- 999 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:37:09.61 0.net
- 辻田「東さんがなぜ当該配信者と呼ぶのかわからない。春木さんって言っていいでしょ」
- 1000 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:37:20.13 0.net
- これが東システム
- 1001 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 12:38:53.14 0.net
- ディスイズあずまシステム
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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