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【あずま】東浩紀676【システム】
- 1 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:31:08.72 0.net
- 【あずま】東浩紀675【システム】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1655437425
- 2 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:32:38.43 0.net
- おつあり
- 3 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:33:19.35 0.net
- 925 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/06/17(金) 22:17:49.95 0
愚痴めっちゃ面白いけどね。嫌なら聞かなければいいと思うよ。YMOもHISも割り箸もにっぽーーんも全部つまらないけど、東さんの喋りはマジで面白い。日本一面白い。
- 4 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:34:04.03 0.net
- ドル円135を超えた。キリストも超えそう。
- 5 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:34:14.32 0.net
- 濱野しゃん！
- 6 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:34:43.61 0.net
- >>3
辻田への嫉妬味を感じる
- 7 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:36:27.94 0.net
- 50年超の歴史ある「女子大」来年から"男女共学化"に...在校生ら"前向きな声"の一方で戸惑いも「男子がいるとビジュアル良くしないと」MBSニュース631
男子のために化粧しているわけではないというのが公式のふぇむいの設定ではなかったンラジか？
- 8 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:37:10.65 0.net
- シラス3万登録者
- 9 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:37:16.99 0.net
- 規約
第一条 東浩紀を批判してはならない
- 10 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:38:00.27 0.net
- 呉座しゃんの「戦国武将」を買ったわ。なんかあとがきだけチラチラと読んだ。武将像は作られたみたいな話を武将ごとにしているようだ。造られた系の論理を悪用しているフェミナチどもに職を追われたにもかかわらずやはり作られた系の論理からは逃れられないということか。
- 11 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:38:11.09 0.net
- スレ立て乙
- 12 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:40:00.26 0.net
- 芥川賞が女流作家だけが候補とか言う時代。もはや男に語るものは何もない。男性作家はウエルベックだけいたら十分であろう。
- 13 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:40:08.80 0.net
- ゲンロンは全員1ヶ月禁酒すりゃいい
酒が発端でしょどう見ても
- 14 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:40:12.75 0.net
- 大日本帝国憲法みたい
- 15 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:40:44.65 0.net
- 男には世界は空っぽで意味のあるものは何もないということしか語れない。
- 16 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:40:55.38 0.net
- 第二条 視聴者の義務
- 17 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:43:08.34 0.net
- こんだけすぱっと切ってくれるのはある種いいかも
離れたいときは地雷踏めばすぐにサヨナラできる
- 18 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:47:20.09 0.net
- 離れたいときは契約更新しないって
言えばいいだけだけどね
- 19 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:48:30.60 0.net
- 自分の事も自分で決められない幼児が多いって事やね
- 20 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:48:58.81 0.net
- 当該配信者
一旦拗れると名前すら呼ばれない
- 21 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:51:18.94 0.net
- スレ見てて、なにかトラブルが起きたら関係者は
手を尽くして関係改善に励むべきって考えの人が
意外と多いことに驚いた
- 22 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:52:30.96 0.net
- >>21
このスレは俺とお前だけだぞ
- 23 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:53:21.20 0.net
- >>20
粛正感あるよね。
- 24 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:55:05.33 0.net
- >>20
本業勤め人への配慮なのかと思ったが
- 25 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:56:07.33 0.net
- >>20
あれは後から「名前を連呼されて悪いイメージを植え付けた」って
言われないための自衛策かなーと思った
あくまで推測だけどね
- 26 ：考える名無しさん：2022/06/17(金) 23:57:59.40 0.net
- どうしても隠しきれないものが露呈してくる
悲劇は遠くから見ると喜劇である
講談 棚 は面白かったが
- 27 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:01:40.94 0.net
- 今日の落ち着いたテンポの対談見てると、東や辻田や石戸の、相手の話をキリのいい所まで聞かずに割って入り、にも関わらず話題を展開出来ず尻すぼみになる司会にストレス感じ続けていたのは正しい感覚だったんだなと腹落ちしてる。
- 28 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:02:28.57 0.net
- 殿の司会力は本物だと思うけどなー
- 29 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:03:43.76 0.net
- >>27
わかるわー
- 30 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:04:48.05 0.net
- >>21
そういうことを東さんが以前に話しておられたのでね
- 31 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:05:30.76 0.net
- >>27
好みを自覚できて良かったね
- 32 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:06:53.64 0.net
- >>30
マジ？どういう文脈で言っていたか覚えてる？
- 33 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:08:40.87 0.net
- オープンレターの杜撰さを批判するときに、署名者一人一人に対してちゃんと連絡してくべきだろって言ってたような
- 34 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:08:52.59 0.net
- >>32
呉座復帰に尽力するのだって完全にそういう文脈じゃん
何かあったらすぐキャンセルして切りてるJリベと俺たちは違うんだって
- 35 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:11:29.63 0.net
- >>33
それと今回の話はどこでリンクする？
- 36 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:12:16.41 0.net
- >>34
なるほどね。そういう了見ね。わざわざ説明してくれてありがと
- 37 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:13:29.94 0.net
- >>34
これは実際そう言ってたので、今回の件で本当にがっくり来ている。
- 38 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:15:24.97 0.net
- >>33も>>34もどっちも今回の件とどう関係してるのか解らんｗ
- 39 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:15:33.98 0.net
- >>35
できた関係のために手を尽くせってところかな
まあ遠かったかも、すまんな
- 40 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:16:43.21 0.net
- >>39
そんなことは言っていないと私には感じるけど
そう思う人もいるんだなー
- 41 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:17:10.32 0.net
- >>34
良く言ってたよね。
リベラルは考えが分かれるとすぐに切るけど、保守は生活や仕事で結びついていて、そこは見習うべきだ的なことを。
- 42 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:22:41.80 0.net
- 考えが違うから切り捨てるのと
考えが違うからチャンネルの契約を更新しないのは
けっこう距離がある話じゃね？
- 43 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:25:07.49 0.net
- >>6
あんなのに嫉妬する要素ある？
- 44 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:25:56.95 0.net
- シラスの契約の話と、個人的な関係の話はまったくもって無関係だぞ
- 45 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:26:33.37 0.net
- >>42
>>42
津田との信念的な対立ぐらい深刻になったらもう仕方ないと思うけど、今回のは春木＋呉座の失言に対して全然寛容じゃない態度を取りながら「考え方の違いだ」って後付けの理屈まで持ち出してきて、今まで言ってきたことは何だったんだよという話
- 46 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:27:04.46 0.net
- あずまん、人の話を良い頃合いまで聞いていられず、割って入るよね。頭が良すぎて、相手の言いたい内容と自分の応答が超速で分かるんだと思う。それで待っていられないんだと思う
- 47 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:27:06.67 0.net
- 呉座さんに関しては、貴方やらかした後なんだから気を引き締めろよとは思ってた
ここなら本性開放しても守ってくれる遊び場みたいなノリのコメントだったからさ
だいたいの人は感じてたと思うけど
- 48 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:27:42.75 0.net
- >>43
辻田の芸風を貶してるようにしか見えなかったから嫉妬してるように俺からは見えた。すまんな。
- 49 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:29:58.65 0.net
- あずまんが司会、他ジャンルの話を教わる役に徹する時はすごいと思う。頭が良すぎ
- 50 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:29:59.51 0.net
- 春木さんに関しては方針に従わない宣言だったから
失言っていうか単純に対立だよな
- 51 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:32:53.26 0.net
- >>45
そもそも守るほどの強い関係性や信頼を持っていない相手なので
切ったとか切られたとかそんなに大袈裟なことじゃないのでは
- 52 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:34:00.21 0.net
- >>45
例えば春木さんがどこか別の場所で失言して
それを理由に即効チャンネルBANしたら
言ってることとやってること違うじゃんってなるけど
今回は春木さん自身がシラスの方針に従わないって
態度だからじゃあ更新はできそうにないなって
なってるのでは？
- 53 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:41:26.43 0.net
- >>52
そもそもその「方針」ってなんだって話で、春木の場合に限って言えば飲み会に行く（実際は断った）だけでも姫呼ばわりされ、過激でない配信内容まで問題視されるってのは男と女で対応変えてるんじゃないか？って問題提起を脇が甘いかたちでしただけで、逆にそんな分裂不可避の志向対立だと思ってるわけ？
- 54 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:44:19.17 0.net
- シラスで続けられなくなっても動画配信はできますし
プラットフォームの方針と対立してまで続けていく必要がないので、契約更新しないのが双方の為にも良いと思うのだけど
春木さんが続けたいとかどうなのか本人の意志もわからないが
プラットフォームの方針に従いたくないとすれば、そうするのが一番よい
- 55 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:47:19.28 0.net
- いまいち良く分かんないんだけど
総会で騒ぎすぎたのはともかく
個々のチャンネルでどう振る舞ってもそこまで影響はなさそうだし
ましてコメントをしたせいで配信がキャンセルみたいなことも行きすぎてるようにしか感じない
表面に現れていない何かがあるのかな
- 56 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:50:04.40 0.net
- >>53
つまりあなたの見る限り、まだ話をすれば
方針を一致させることができるはずだって
ことなんだろうけど
それと寛容うんぬんの話はズレてると思うよ
- 57 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:52:18.42 0.net
- ルール（しかも線引き曖昧で不明瞭）で決まったから賛同しないなら悪だ嫌なら他でやってくれってのがキャンセルカルチャーの論理とどう違うのかって話だし、明らかにちゃんと話せば理解してくれる相手までいきなりキレて拒絶するなら批判できない全体主義的風潮につながるし、それは「自由な言論の場」なのかよってことじゃん
- 58 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:52:31.99 0.net
- ディスカッションを深めた結果酒に酔ってしまうのと、酒を飲むことそれ目的に配信も絡めるのとは、雲泥の差なんだね。
- 59 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:55:19.35 0.net
- >>56
春木はめちゃくちゃ東をリスペクトしてるんだから明らかに一致できるじゃん
その上で自分たちはJリベと違う寛容さがあるって言うならなんで身内にそれを発露できないんだと感じる
- 60 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:56:02.26 0.net
- 何度か東が釘を刺して、その都度反抗的な配信をして注目を集め
その後、直接上田と話した1時間も無駄に終わったとしたら
社としてはこれ以上のビジネスを続けようとは思わないのが普通だと思うが
決めた方針に従わない人とどうやってビジネスするのが正解なんだろ
お目こぼしするとか？一度決めた方針をすぐに変えるとか？
- 61 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:56:56.04 0.net
- >>57
賛同しないから悪だ、いきなりキレて許絶って
春木さんの件であった？
- 62 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:57:48.02 0.net
- >>57
キャンセルカルチャーとは全く別次元の事象だろ…意味を広くとらえすぎ
- 63 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 00:58:36.87 0.net
- 今回のことで感覚のズレを感じたので定期購入しているチャンネルは抜ける。これからはなんとなくで適当に課金せずどうしても観たい思うものだけ都度課金で観ることにした。突発みたいなのには2度と課金しない。
- 64 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:00:48.77 0.net
- 悪だとは誰も言っていないのに春木を悪にされたって騒ぐ人なんなんだろう
ビジネスを続ける続けないは悪だからでやってる訳ないでしょ
なんか色々と混同している人が多すぎるな
- 65 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:02:43.33 0.net
- キャンセルカルチャーではないけどキャンセルはしました
- 66 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:03:41.62 0.net
- 東くんがどうにか抑えて怒りの突発をしないのだから君たちも自重したまえ
- 67 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:04:18.57 0.net
- ヒロキ・ハマー「俺が掟だ」
- 68 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:04:48.80 0.net
- 春木さんのチャンネルはなんか違和感あって購読もすぐやめちゃったけど
わざわざ課金しないと見れないわけだし
そんな排除するほどのことだったのかなあ
- 69 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:05:42.77 0.net
- >>65
語句に対する解像度が高いか低いかで読み方が変わる文章だな
- 70 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:06:43.59 0.net
- 開示されている情報だけではねえ。
それでなくても東はダブルスピークな表現を日常的に使う人なんだし。
- 71 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:07:07.12 0.net
- >>59
リスペクトしてても方針が合わないことは当然ありうるし
この人は自分をリスペクトしてるから
わかってくれるまで交渉を続けようなんてのは
寛容とは違う
みんなが仲良くしていてほしい願望を
あなたが押し付けてるだけ
- 72 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:12:23.83 0.net
- >>46
こうやって好意的に解釈してくれるファンがいてくれるのはいいよね
- 73 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:18:17.28 0.net
- リベラル的キャンセルというよりむしろ、うちらの方針に従えないなら終わりだってのは保守集団感ある
- 74 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:21:49.14 0.net
- >>63
強く同意
- 75 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:32:32.03 0.net
- この間の酔っ払って操作ミスして二重で課金とった時の対応もひどかった
誤りもしないで間違いは誰にでもある金は返さないとキレて信者も別にいいですと
うわーと言ってるウォッチャーに信者は貧乏人扱い
- 76 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:32:51.93 0.net
- 浩紀文化チャンネル東
- 77 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:32:55.81 0.net
- 謝りもしないの間違い
- 78 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:34:39.65 0.net
- >>71
ここまで構造的な問題を指摘してるのにそれが仲良し願望にしか思えないなら、そりゃズレてると思われてるだろうね
- 79 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:34:53.37 0.net
- >>75
集団の結束を感じる心温まるエピソードですねｗ
- 80 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:35:14.98 0.net
- 西田がイキイキとしていて、ポスト東感が。
- 81 ：ハチくま ：2022/06/18(土) 01:42:53.21 0.net
- 【速報】１ドル135円突破！無限円安地獄が再開！😱 [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655475946/
57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-0tbo) 2022/06/17(金) 23:30:24.52 ID:EeVukQUma
つうか
もはや今の日本の選択肢って以下の二択なんで
利上げ→株と不動産のバブル崩壊→日銀赤字転落＆政府財政破綻！
利上げせず→無限円安地獄！庶民は茹でガエル・・・
どっちか好きな方選べ
- 82 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:44:10.08 0.net
- 上田と東が全面的に悪い
はこのスレ及びシラサーシラシーの総意
- 83 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:45:20.57 0.net
- >>78
構造的な問題とは
- 84 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:54:44.54 0.net
- >>75
有料延長なんて買わなきゃいいじゃん？なんで買って返金求めるの？
- 85 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:57:23.81 0.net
- ビジネス相手のプラットフォームに頼ってるのに、プラットフォーム批判を続けても健全な関係は持続しない
関係性も信頼もあるなら別だけど、そこに至っていない人はやるべきではない
- 86 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 01:59:22.47 0.net
- プラットフォーム批判してbanされるってはじめてみたわw
- 87 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:00:51.15 0.net
- プラットフォームも多様ですからねｗ
- 88 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:01:20.18 0.net
- ブランドのイメージにそぐわない服作ってるデザイナーに
これだとうちの方針とズレてますって言ったら
私はこれがいいと思ってるって返されたから
じゃあうちでデザイナー続けるのは無理だなとなった
だけの話
- 89 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:02:37.87 0.net
- 態度のでかい店主が客に説教するサド寿司屋みたいなもんだよ
通ぶったマゾッ気の多い客が集うのよ
- 90 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:03:50.29 0.net
- プラットフォームを批判したわけじゃないと思うけどな
- 91 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:08:31.47 0.net
- 自由な運営やったら「ニコニコはネトウヨプラットフォーム！」
カルトを自称して運営したら「プラットフォームとしての自由ガー！」
知能～😭
- 92 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:09:22.58 0.net
- >>84
あー それで東は謝ったら負けと思って謝らなかったのか
- 93 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:11:51.30 0.net
- こういう会社には絶対金落としたくないな
- 94 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:12:50.09 0.net
- >>86
運営との距離が近いプラットフォームだからな
- 95 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:14:59.59 0.net
- これまで反復してきたことがまた起きただけにも見えるからな。
あーまたやったかって感じ。
- 96 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:15:10.11 0.net
- しかし、春木チャンネル面白いから残してほしい
みたいな意見が、見る限り出てきてないのは切ない
- 97 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:16:04.91 0.net
- >>89
ママが気難しい昭和のオカマバーのほうが近い
- 98 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:20:26.84 0.net
- 出てるやろ
- 99 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:24:37.87 0.net
- 典型的中小企業の鑑
トップが全て
- 100 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:26:35.86 0.net
- 春木が悪だとしてキャンセルされたら
よその動画プラットフォームで、活動も苦しいことになるだろうが
決してそうではない。
単にシラスとビジネスが難しくなっただけで、よそでは同じように配信活動できるでしょ
なんでこの事案がキャンセルカルチャーと同じかのように騒がれているの？マジで謎なんだが
- 101 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:26:49.51 0.net
- 膨大な東・上田批判コメに隠れてわかりづらいが結構多いぞ
- 102 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:33:55.61 0.net
- つまらないなら削除していいならたくさん消えるぞ
- 103 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:34:05.50 0.net
- 反キャンセルカルチャー=
意見や思想が違っても仲間でいつづけること
くらいの認識でいる人が多いってことよ
- 104 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:38:11.99 0.net
- 春木さんって、最初から「女性性」を前面に出して女性として主張して欲しいってことでゲンロン・シラスに番組持つことにしたらしいじゃん。
本人によれば、某イベントの後に東＋その他と語りあかして感銘を受けたらしいもんね。下のチャンネル紹介動画あるから、一度見てみればいいよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=FDHM7PFZFJA&t=55s
それをいまさら、女性性を使っちゃダメとか、何なんこの組織。
ダブスタもいい加減にしてほしいわ。もうプーチンの独裁と変わらんわ。
- 105 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:38:53.63 0.net
- >>101
ならよかった
シラスはダメでも他でがんばってほしい
- 106 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:43:52.66 0.net
- いや、悪にされてるだろ
東の公の発言では、エビデンスなく「女性差別だ」と騒ぎ、営業妨害をする女ということになっているわけだから
- 107 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:51:14.96 0.net
- >>104
女性として意見を発してほしいのと
女性性を売りにしてほしいのは違うんじゃない？
と思った
- 108 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:51:26.19 0.net
- >>106
それはビジネス的な判断の材料であって
善悪の問題には踏み込んでいない
- 109 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:52:36.94 0.net
- そういえば津田っちがシラスに呼ばれて吊るし上げられた事をツイートしたら営業妨害だ!ってキレてたね
やってること変わらんじゃんｗ
- 110 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:54:33.37 0.net
- >>109
そんな番組あったの？誰かのゲストとしてシラスには出てるはずだけど、そんなことになってたのか
- 111 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:55:48.46 0.net
- >>110
外山恒一ゲスト回で深夜にいきなり電話してキレた回でしょ
- 112 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 02:56:17.48 0.net
- >>106
それを悪にしてると問題視するなら、
エビデンスなく女性差別と言われたと思ってるときにどうすりゃいいのよ
この人は根拠なく女性差別だと指摘していますが、
本当はいいやつなんで悪く思わないでくださいとか言うの？w
- 113 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:00:03.13 0.net
- >>107
ゲンロンにとって都合のいい女でいろってことね
- 114 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:00:29.82 0.net
- まあ一言でいえば、某有名配信者も言ってたけど、東は経営者に向かないってことでしょ。
いろいろと我慢できなくて、批判に耐えられない性格なら、会社を経営するってまあ無理ってことよ。
それほど頭脳明晰でもなく、論客としての話術もなく、ヒステリーばっか起こして、自分のロシア語自慢だけの人も代表としての器ではなのかなって思うわ。
- 115 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:01:21.36 0.net
- >>111
シラスにこだわってしまってたわ。シラスが始まる前のイベントか
- 116 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:04:13.00 0.net
- >>114
よくわからないのだけど、春木と契約更新をしない判断をしたことによって
シラスの経営がどれだけ傾いてるの？
- 117 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:04:33.31 0.net
- >>112
そんな一般論を言っても意味なくて、今回は春木の発言を「合っている部分もあると思うが結果として相手を怒らせたから悪手だ」と捉えるか「完全に無根拠な誹謗中傷だ」と捉えるかで変わってくるし、君はそもそもそういう経緯自体に興味ないから「何が問題なの？」って感じなんでしょ
- 118 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:04:49.72 0.net
- >>113
違う・・・
なんでそんな解釈になるの
- 119 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:06:28.02 0.net
- 会社やめたら経営者マウント取れなくなるからやめないよ
- 120 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:06:53.84 0.net
- このスレの人はあずまんを内面化してる人だけじゃないからね
- 121 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:08:10.25 0.net
- シラスが始まる前のニコ生、ユーチューブの無料放送→サイン会みたいな内輪イベント的なものを延々と何時間もやってた時代があったもんね。
あれは雑用しながら、バックグラウンドで見ると面白かった。
- 122 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:10:09.27 0.net
- 以前東突発で
春木は問題あるからなー、いやウソだよ、次の放送の司会頑張ってほしい
なんて仄めかしてたな、姫問題は結構前から認識されてたっぽい
- 123 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:16:02.84 0.net
- 非モテしか無理なんだよ
非モテなら何やってもセックスに結びつかないからおーけー安心ってことじゃないのかね
- 124 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:17:20.86 0.net
- 要するに春木さん可愛いから古谷呉座あたりがはしゃいでてそういうのがゲンロンと相容れないってことなんじゃないの
会社としては総会とかのイベントで騒ぐのを自重してれば問題無さそうに思えるけど
- 125 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:18:11.23 0.net
- >>117
「春木さんの指摘には合っている部分があり
東さんの今回の言動には女性差別があった」と捉える立場から見れば、
その指摘を受け止めずに「エビデンスなく女性差別してると言われた(主旨)」と発言する東さんは
正当な批判者をデマを流す悪者に仕立てあげてるよね、ということ？
- 126 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:18:13.52 0.net
- その突発がいつの突発かわかんないけど
総会で姫イジリしたのは社内で問題になっていたからだってボロっちゃったから
結構前から社内では問題になってたのは解った。総会時点の東はそんなに厳しくいくつもりもなかったのだろうな
総会へのクレームとトムと方針に従わない行動を続けた本人と、めっちゃ女を差別している発言で閾値を超えた感じ
呉座はその渦に自ら飛び込んで身をゆだねてたら怒られた形か
- 127 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:25:45.90 0.net
- 呉座氏もなんだかなあ
心療内科に通ってるとか書いてたけど
少なくともちょっと時間を置いた方がいいのかもしれん
- 128 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:30:08.56 0.net
- 春木チャンネルのコメで躁的な気配をコメントからは感じちゃった
スライド提出が早すぎるのもそういうところを感じるけど
チャンネル開くなら、もう少しシラス全体も含めて落ち着いた雰囲気ではじめないと危険な感じがするので
不幸なことではあったけど、結果的には良かったのかも
- 129 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:33:40.24 0.net
- >>125
今回の発端は「東が春木を姫と呼んだこと」にあるからそうだと思ってる。そしてそもそも春木は何度も「女性差別とまでは言わないが」とエクスキューズを入れていた
その上で指摘内容が仮にいくら正しがろうと相手がどこかの部分で不快に思って関係を切るのは自由だけれど、その理由を「信頼が失われた」とするなら方々で言われる通り切る判断早すぎだろと思うしわ「根拠のない誹謗中傷をしたからだ」とするなら一方的に相手を悪者にして正当化してるだけじゃないか、とは思う
- 130 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:36:13.88 0.net
- >>129
エクスキューズを入れておいて女をめっちゃ差s別している。と言ったら、エクスキューズの効果は0だよね…
- 131 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:38:38.82 0.net
- 春木さんを囲む飲み会っていうものが問題だったのかな
いまいちはっきりしないけど行かなかったとかなんとか言ってた気がするが
- 132 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:40:26.78 0.net
- 春木本人の気持ちってどうなんだろうな
良く考えたらこんなことで全然へこたれない人ではあると思う
粛々とチャンネルを契約満了まで続けて、今後もマイペースにやっていける人に見えるわ
恨みをパワーにするなら反東みたいな活動するだろうけど、そういうこともしなさそう
- 133 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:47:51.41 0.net
- 泣きながら斬られた馬謖と違って、人生を経たれたわけではないから気楽にいけるっしょ
- 134 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:51:44.45 0.net
- >>131
ただの飲み会で春木もただの一参加者なんだけど、東から見ると「春木を囲う会」に見えてしまうという問題。
春木が男性配信者と絡むのと辻田が他の配信者とコラボするのは同じ事のはずなんだが、春木がやると「シラス配信者の中に春木を囲い込もうとする動きがある」とか東が冗談交じりとはいえ言いだしてしまう問題。
この手の東の無意識を女性差別的として春木は批判していた。一理ある意見だと思う。
- 135 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:54:22.90 0.net
- >>129
だとすると、今の段階でアクションを起こすべきは
東さんではなく春木さんでしょう。
「女性差別だ」と指摘して「根拠のない誹謗中傷だ」
と返されているんだから、指摘の正当性を訴えるしかない。
もし「女性差別とは言えないが・・・」と言っただけで
女性差別と言ったわけじゃないなら、
それを主張して誤解を解けばいい。
交渉の余地はないと言われてたとしても
そこは関係修復したいならがんばるしかない。
もちろん表に見えないところで動いているかもしれないけど。
社会的立場がある人が「あなたは差別してる」と
言われたときに、すぐに判断しないでとか言うのは酷な話じゃない？
- 136 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 03:59:20.88 0.net
- シラスでチャンネル持ちたい容姿がそこそこいい女の人は出てこないだろうね
- 137 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:03:17.37 0.net
- >>134
その発端については辻田チャンネルで謝罪してたよ
ソースは呉座で、春木もその放送を見てたはず
で、律して行こうぜという結論になったのに
アンサーが呉座の悪ノリの継続と女めっちゃ差別している発言だった
差別と明言しちゃったのだから、それが真なら東はシラスの為に職を辞さなければならなくなる
君が一理あると思うなら、紫陽花回の配信停止解除を春木に訴えるのと、東に対してのキャンセルを主張する他ない
- 138 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:08:42.72 0.net
- >差別と明言しちゃったのだから、それが真なら東はシラスの為に職を辞さなければならなくなる
なんだこのトンデモロジック
- 139 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:09:24.28 0.net
- >>137
> その発端については辻田チャンネルで謝罪してたよ
申し訳ない、誰が何に対して謝罪してたのかがわからないんでもう少し説明してもらえるとありがたい。
紫陽花回は再配信すべきだとは思うよ。個人的にはそこまで酷い批判ではなかったと思うが色んな人が見て判断する材料になるので。
- 140 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:13:03.74 0.net
- 「言論」が売り物なんじゃないんだから
サロン東に名称変えろ
- 141 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:13:40.05 0.net
- 東を殿と呼び囲んでおだてるのはOKだよね
- 142 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:15:26.43 0.net
- ここにも褒め殺し隊の隊員がいるみたいだが、突発のコメント、信者の褒め殺ししかなくてキモさしかなかったわ。反論する人は一言で排除だもんね。こうやって番組やチャンネル所有者をマイクロマネージする独裁組織が構築されたわけだが、いったい何がしたいのか…
- 143 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:15:31.86 0.net
- あずまんがニコ生批判をした時にニコ生側が放送内の発言が行き過ぎだからゲンロンとはもう契約出来ないとかなったらあずまんは激怒するし視聴者もニコ生はおかしいとなるだろう
今回の古谷呉座春木問題はセクハラした古谷は切られずあずまん批判した呉座が切られて春木も切られようとしてる
問題は古谷呉座春木の放送内容じゃなくてあずまん批判が難しいプラットフォームの問題になってるよ
あずまんは呉座の契約は予定通り進めて春木の契約もそのままの方がいい
その上であずまんはシラスのプラットフォーム責任者として古谷呉座春木の放送内容に対して苦言と今後の自重を求めるってのが通常だと思うけどね
今だとあずまん批判はシラスやゲンロンでは許されないって所に着地して呆れた視聴者が離れ突発であずまんの主張に洗脳された人だけが残る方向に進む事になる
このままだとあずまんはオープンレターを批判してたのにゲンロンシラスはやってることそいつらと一緒じゃん（フェミ批判は許されないと同じ）になると思うけどな
- 144 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:17:36.14 0.net
- 東の行動に疑問に感じてる人は一回退会してみたら？
- 145 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:19:45.87 0.net
- 既に退会やチャンネル契約解除した人も少なくないんじゃないかな？
今後どうなるかは知らんが
- 146 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:19:57.20 0.net
- あずまんが決定権を持っている組織なんだからしょうがない
これまでもそうだったし、今後も逆らう人には去ってもらう
これが友と敵を超えるプラットフォームだから
- 147 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:22:21.39 0.net
- 完全に友と敵を分けるプラットフォームになってんじゃんw
まあそれは責任者の勝手だから良いが自ら自身の思想と違うことやってるよな
- 148 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:22:54.72 0.net
- >>142
否定し続けてた典型的なオンラインサロンの出来上がり。
- 149 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:24:33.12 0.net
- シラス以上の作業用BGMが無いんだよな
- 150 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:27:39.96 0.net
- オンラインサロンとしても中途半端だよな
- 151 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:28:35.71 0.net
- >>138
シラスをこれから大きくしていくタスクを背負ってる人物が女性差別者だと認めたら
現在の取引先とも関係がこじれるし、健全にシラスを今後も続けていくなら代表を退く以外の手はないでしょ
- 152 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:29:36.23 0.net
- コロナを機にオンラインでいろんなトークイベント聴けるようになったからさかぜばいくらでもあると思うけどね
- 153 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:29:39.26 0.net
- >>143
「最近のシラスはなんかおかしい」と軽く言ったら即BANなんて
展開だったらさすがにそれは・・・と思うけど
「運営者は女性差別してる」って発言を放置するのは
ありえないし
根拠がないと思うなら抗議するに決まってる
しかも今回BANじゃなく警告文送付だからね
プラットフォームと名付けられた場所なら
なんでも許容すべきなんてわけないじゃん
- 154 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:32:46.90 0.net
- >>139
東浩紀が、姫いじりをしていたことについての謝罪はしていた。
誰にかの対象はわからない。自分の非についての謝罪はあった。
まあ観客かな。
春木のスタンスは姫で何が悪いだから、春木には謝罪しないし
呉座があんたのせいで姫発言をしたということにではない。
あくまで自分が「姫」という言葉を使ってジョークにしたことに対しては謝罪した。
詳しくは辻田と東の突発を確認してくれ。
- 155 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:34:08.28 0.net
- >>135
まず大前提として、東自身が「差別と言われてもすぐ判断しないで」に近い考えを持って呉座復帰に力貸したりしてたから応援してたわけ。それですぐ噴き上がって辞めるだなんだになるSNSの風潮もおかしいと思ってるから
加えて東が重大ななペナルティを与えるべき差別思想を持ってるとも思わないし、辞任してほしいなんて1ミリも思ってない
呉座の場合はゲンロンにまでダメージ行く高いリスクがあるからチャンネル仕切り直しぐらいは理解できるけど、このまま進めようとしてる春木の処遇の判断はおかしいから撤回してほしいだけだよ。だから春木は言い過ぎたと謝罪ぐらいはすべきだししてるだろうけど（それで私は間違ってないとか言い出したらいよいよ信頼関係なくなるだろう）、ボールは契約可否を判断するシラス側にある
- 156 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:35:33.72 0.net
- >>151
普通に謝ればいいんだけじゃん
なんで今後も女性差別者であることを継続していく前提なのかがわからん。
もしそうだとしても辞めるかどうかは当人の判断よ。欠格事由に該当するわけでもなし。
内なるあずまんが辞めるしかない、そう言ってるんだね。
- 157 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:36:31.18 0.net
- ガチなトーンで差別主義者だと糾弾してるわけでもないしな
あれがだめなら東のあらゆる不謹慎ギャグは許されなくなる
逐一チェックして桂にクレームいれるわ
- 158 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:37:03.56 0.net
- >>153
「運営者は女性差別してる」の趣旨批判は言論で対応すれば良いその言論を運営者が封じる方が問題
あと今回はそれに同調した呉座が契約されなかったからね
古谷呉座春木の放送内容が問題なら特に酷かった古谷が切られないといけないがそうなってない時点で問題はあずまん批判が出来ないプラットフォームの問題になっている
運営責任者批判出来ないプラットフォームってのは別に運営者の勝手だが今後はそういうプラットフォームなんだなと内外に理解されるって話だと思うよ
それが>>143の趣旨だから読み返して理解されないならそれはそれで
- 159 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:38:18.70 0.net
- >>157
桂にクレームは東発狂案件
- 160 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:42:01.37 0.net
- >>154
謝罪を見るために金払うってのもなんだかな、、
- 161 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:42:17.98 0.net
- まああずまんだからな。
「それが弊社の方針です。同意できなければ退会してください。以上」
な気もする
- 162 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:42:46.45 0.net
- >>156
女性差別者だったと認めて謝罪すればいいじゃんで住む話にならないでしょ。
上場企業の取引先との関係考えて株価に影響することを考えない東なわけないやん。
- 163 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:43:37.83 0.net
- >>157
トーンは関係ない。
「女をめっちゃ差別してる。」の言葉の影響は重すぎるよ
- 164 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:44:33.47 0.net
- サロン東浩紀
- 165 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:44:37.79 0.net
- >>163
実際差別してるからしょうがないだろ
言論封殺しないで態度を改めて痩せろや
- 166 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:44:51.13 0.net
- >>160
事実確認の参照コストであって
謝罪パフォーマンスをおすすめしてるわけじゃねーよｗ
- 167 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:45:11.77 0.net
- サロン東浩紀なんて書いたら一発BAN
- 168 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:45:34.76 0.net
- >>162
内なるあずまんは株価を理由に否認するという判断なんだな。
- 169 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:46:20.80 0.net
- そもそも春木も、めっちゃ尊敬してるけどそういう面がある、みたいな言い方だったんじゃないの？冗談もこめて
おめーは女性差別者なんだよオラーって感じではないでしょ
いや諸悪の根源とか言ってたんだっけ？
もう知らんわ
- 170 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:46:44.47 0.net
- >>165
言論封殺だれもしてなくない？
契約が終了してシラスで発信できなくなっても
よそでいくらでも言論活動できるじゃない
どこが言論封殺？
- 171 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:49:50.07 0.net
- >>169
そういうことじゃねｗ「プロレス」をやってるつもりが失敗してて、注意されてもしつこく継続しちゃって意味不明なことになってるんだよ
少し事情を知ってると春木の肩もつのがむずすぎるんだわｗ
- 172 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:50:09.04 0.net
- >>162
今回の場合に限ってはそんなことで切られるなら呉座取り立てた時点でそうなってもおかしくない程度にはリスクあることしてるし切られてるよ。他の人も書いてる通り、これまでに際どいギャグなんかも何回も言ってる
だから今回の件で東が言い過ぎたと謝罪したぐらいでは何もないし、むしろ重い言葉だとか言って重大視する方が大丈夫か？ってなるだろ
- 173 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:54:11.63 0.net
- 要は民主集中制サロンを許容できるならついていくし
駄目だと思うならやめるか少なくとも東浩紀関連には近づかない方がいい
- 174 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:57:33.10 0.net
- 最近の東は脳が萎縮してるのかマジで支離滅裂だわ
- 175 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 04:58:06.43 0.net
- >>155
春木さんの「女性差別」発言で
「すぐ噴き上がって辞めるだなんだになるSNSの風潮」の
ターゲットになりかねないのは他ならぬ東さんなわけ
だからシラスも厳正かつ迅速に対処しないといけない
それはもうユーザーが、辞任してほしいなんて
1ミリも思ってないかどうかなんて関係ないこと
それに現状出てきてる話だと、春木さんは
シラスの方針に合わせないというスタンスなわけで
それでも継続したいと考えてるなら
シラスは合わないけど配信はしたいっていう
矛盾した状態（もっと言えば自分勝手な状態）。
それでもシラスは、春木さんの意向をくんで
契約続けてほしいとは思えない。
- 176 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:01:08.02 0.net
- >>154
文字にしたらちゃんとしてるように見えるけど実際はいつものとりあえず謝っといて本題に移ろうとしてただけでしょ
- 177 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:01:45.41 0.net
- 女性差別を指摘されたなら、まずそれを調査するのが先でしょ
身内に否定させて終わりにしてないよね？
- 178 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:02:54.84 0.net
- そもそも春木は完全に男女差別とは言わないというエクスキューズをしているから、東は認める必要もないし、春木も本意ではないんだよな。
春木が発言を撤回したとしても、発言は残るし、取引相手へ迷惑がかかるかもしれない。
むしろ発言だけが今後も強く残って参照し続けられるだろう。
それを参照する人達はアンフェミちっくな春木の発言をどのように利用しようとしても良心は痛まないだろうからね。
東が女性差別を認めて謝罪しろっていうのは春木も求めてることなのか考えてみようよ。
- 179 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:02:59.27 0.net
- つまり東浩紀は言論なんてのを信用してないよね
- 180 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:03:58.78 0.net
- バカ信者発狂
- 181 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:06:04.60 0.net
- >>176
自分を含めて事情が変わって今後の方針についての話だから、過去の自分について謝罪することはとりあえず謝ったとかの態度は問題にならないと思うよ
- 182 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:07:06.07 0.net
- >>177
別に春木がつっこんで訴えていないのだから調査しようもなくね？
- 183 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:11:30.03 0.net
- >>175
なんかもう延々と東が直近の突発で語ったロジックを繰り返してるけど、俺はあれについて「さすがにもう公開の放送で軽率すぎるノリを控えてほしい」という希望以外の部分は全部おかしいと思ってるからそこはもう平行線だね。方針だのなんだの全部急造の後付けの論理だろと
外から言われるって話ならあいトリのアドバイザー辞任以降、あるいはコロナ以降、呉座起用以降リベラルだのフェミだのから死ぬほど言われてきてるし、あんなことで吹き上がる層はもうシラスに残ってないから経営にも影響はない
- 184 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:12:06.88 0.net
- >>158
「女性差別してる」という批判に対して、
シラスはその正当性を認めず「誹謗中傷だ」と
表明してて、これは言論による対応では。
「その言論を封じる方が問題」とあるけど、
件の配信を非公開にしたのは春木さん本人だし
シラスはなにも封じてない
春木さんの「女性差別してる」発言が誹謗中傷じゃなく
批判なんだと考える人は、運営を批判できないプラットフォームだと理解するだろうけど
もうそれは誰も妨げられない
- 185 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:12:27.29 0.net
- 組織がなにか決定するとか、ここでは配信者へ是正を指示するとかの場合
根拠として個別具体的な事実を挙げるのが普通だわな。
それが「女性性」とか「姫的」とかだからね。
その挙句「会社としての声明」を個人アカウントで流すなど文書一つまともに出せないとか
どこかの株価に影響が出るぐらいの組織ならちゃんと「総務」を機能させなきゃならんわな。
- 186 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:13:15.67 0.net
- 春木さんって、ゲンロン批評再生塾第四期最優秀賞で総代だよ。文章も書けて、しかも上手いし逸材なのにもったいないね。
- 187 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:15:13.38 0.net
- そういえば桂の前で上田が号泣してたこと無かったっけ
- 188 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:16:26.38 0.net
- 台パンしたとき桂いたよな
- 189 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:18:56.15 0.net
- >>186
それだけ優秀なのだからシラスでやれなくても大丈夫だよね
- 190 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:21:00.21 0.net
- ゲンロンきっかけで仕事も増えたんだろうから踏み台にしていけばいい
- 191 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:21:04.26 0.net
- >>189
そんな自分で発掘した逸材を「もうウチじゃなくてもやれるよね」って軽々しく放り出す方が外からの見え方が悪化するじゃねーかよw
- 192 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:23:39.39 0.net
- 出ていく覚悟全くなくシラスの方針に従わないとか女性差別とか言ったんだろうか
素朴な疑問
- 193 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:25:32.45 0.net
- >>192
当たり前じゃん
お前らは馬鹿で洗脳済みだから結論決まってるだけなんだよ
- 194 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:25:34.14 0.net
- 出ていく覚悟？そこまで執着してないんでは？
あんな閉鎖空間でやっていて楽しいのかな
- 195 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:27:03.06 0.net
- >>191
能力あってそんなにゲンロンの人ってイメージもまだついていないのだから、マーケットの見え方は変わらないと思うよ
- 196 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:28:23.67 0.net
- 実質個人商店規模なのに会社とか組織統治とかで糊塗するからおかしくなるのよ。
落語家一門に近いものとすればわりと目をつぶってもらえたかもしれんなｗ
- 197 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:28:28.07 0.net
- 春木さんは具体的に何か悪いことしたの？
どちらかといえばセクハラされた被害者って感じなんだけど
まあチャンネルがゲンロンと合ってない感はあったが
- 198 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:29:02.00 0.net
- >>174
あんなけ白ワイン飲んでりゃな
- 199 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:30:51.01 0.net
- ああ破門ね
それは一門のロジックということで通る
女性差別というワードがでたら交渉が終わるというのは社会常識でもなんでもない
- 200 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:33:13.68 0.net
- >>195
批評再生塾出身で総代でゲンロンの色がついてないってそんなの通らないだろ…
ここで大した話し合いも設けずに問答無用でパージしたらそれこそ「自身を批判した女を無理矢理な理屈をつけて放り出した」ってフェミからグチグチ言われる可能性があるわけで、俺はそれも嫌だから拙速に判断すんなって言ってるの
- 201 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:33:49.39 0.net
- >>144
呉座が契約されなかった問題は言論対応ではないな
日文研が呉座の契約を取り消したのとシラスが何が違うのかは外からは分からん
批判を受けた側が恣意的にそれは批判じゃなくて＂誹謗中傷＂とか「名誉毀損」とか言うのも言論の否定だと思うよ
サエボウにすら呆れられてさすがに頂けんよ
saebou（北村紗衣）
https://twitter.com/cristoforou/status/1537418091969544193
自分が言われたら「名誉棄損」、他人がされてるのは「批判」。批評家らしい言葉の使い分けですこと。
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- 202 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:34:11.40 0.net
- リベラルがここ数年で培ってきたものを周回遅れで喧々諤々してて乾いた笑いしか出ない
- 203 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:34:27.72 0.net
- >>187
不特定多数が見る放送中に平気で泣きわめいたり、常識に欠ける人にしか見えない。
- 204 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:34:44.90 0.net
- >>201は>>184ね
- 205 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:36:40.27 0.net
- >>197
春木はいわゆるツイフェミみたいなのはほぼ完全否定してる側で
被害を訴えているわけでもなくむしろウェルカム派。
フェミの理論からすればお前の態度によって被害者を増やしていく女性として扱われかねない立ち回りをしている人。
なのになぜか女をめっちゃ差別していると発言しちゃったので、この発言を冗談だとする人を許すのもシラスの態度として完全に間違っているし
この発言を認めてもシラスとしてはできない
本気で言っていないのに重く受け止めやがってという意見があるのも解るけど
ロジック的にはどうしようもない発言なんだよね…。
- 206 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:37:27.59 0.net
- ところで山本一郎の認識は合ってるの？
呉座勇一せんせ、今度は辻田真佐憲さんの番組で東浩紀さんを軽く論じて出禁に 山本一郎 2022年6月15日
https://note.com/kirik/n/n61e8046203fe
- 207 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:39:10.62 0.net
- >>205
いや元々そういう人間が差別的な点を指摘したという意味の重さよ
やっぱりあるんだなとしかいいようがない
冗談ではなく東には問題がある
- 208 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:39:48.13 0.net
- >>206
タイトルの時点で合っていないけど、辻田チャンネルの東との突発放送を確認しないのであれば
ご自分の好きなように信じたら良いかと
- 209 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:41:27.45 0.net
- ルーリー
匂わせ
- 210 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:41:59.20 0.net
- >>207
その表明は春木以外の人が言っても無意味なので、春木の発言を待ちましょう。
まぁ春木は誤解だ。的なことは発言してましたが。なので前者の冗談だとしたらそんな冗談を言う人は信頼できないよねという結論になっちゃう。
- 211 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:42:19.34 0.net
- >>206
開催前日なのにまだ契約してなかったとかいう斜め上の謎運営だった
- 212 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:42:21.39 0.net
- 春木さんはフェミ嫌いだよね
ポリコレの狭苦しい風潮に逆らいたいタイプだからこそ呉座とも仲良くするし
上田さんの提案を受け入れられなかったと想像できる
- 213 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:43:59.45 0.net
- 先に東に言えってことなんだろうな
要するにそんなの言い出したら東のほうがってことを言ってる
したら顔真っ赤になった
- 214 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:44:32.29 0.net
- >>207
あるか無いかで言ったらあると思うし、自身にホモソーシャル的な面があるのも認めてるから少しずつ変えていきたいとすら言ってるわけだけど、だからつっていきなり辞任しろとかそういうのもう止めようぜって理念でやってたはずなのに、他人から言われたら方針にそぐわない信頼関係がなくなったとか言い出して辞任を促すとかそれダブスタだろって話だよな
- 215 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:46:13.46 0.net
- 大して覚悟もなく反ポリコレやってたのがゲンロン側ってことなんだよ
考えみたら一部上場との取引もあるし内輪だけでやってんじゃないんだったつって
急に方針変更いってきたから調整してたし東のあれはいいのかっていう確認作業も発生する
これが問題のメカニズムだよ
- 216 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:46:21.56 0.net
- 話の通じなさそうな信者が暴れてるみたいだけどヤバくなって来たねぇ当初は応援してたんだがな
結局はイエスマンしか関係性を続けられない問題に帰着するよな
論理的な距離を取れないのは歯車として人に仕えたことない人にありがちだよなすぐ感情的に敵と味方に分けてしまう
今回の問題もまともな大人なら苦言言って終わりの大した話じゃないだろ
- 217 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:47:07.12 0.net
- あずまんもポリコレには乗りたくないタイプだけど
運営上その風潮を含めて、それっぽく見えるものにして行かなくてはならない
その「ちゃんとした会社にしたい」ってたぶん上田さんの方に強くあって
彼女があずまんのなかで超自我として機能してる、ように見える
春木さんは(多分うっかり)その全体を否定した形になってしまった
- 218 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:48:58.46 0.net
- その一言で、契約停止・コメ排除とか、独裁国家かサティアンか・・・ゲンロン・シラス大丈夫か？
- 219 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:51:33.92 0.net
- これブーメラン↓
―― それは近年「やっぱり当事者性が重要だ。部外者が好き勝手言うものではない」的なことを言われがちということと関係あるんでしょうか？
東：もちろん関係あります。そうした風潮が強くなると、例えば沖縄とか福島に関しても結局みんなしゃべらなくなっていきますね。僕は福島についてしゃべるんだったら現地に引っ越せと言われたし、沖縄に関しても、あるひとはまずデモに来てトイレの送迎の運転手からやれみたいなことを言われていました。そういう構えに対して、もう少し緩くいろんなものに対して発言していくような在り方、そういう哲学的な在り方があるんだと体現するようなエッセイを書ければなと思っています。
- 220 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:52:18.30 0.net
- >>217
そうね。だから大事にしないで苦言呈して自重を促してハイ終わりでいいのにこんなことしてるから、かえって「まともな会社」から遠ざかってるという
- 221 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:52:25.12 0.net
- 経営方針をより社会常識に沿ったかたち、つまりポリコレに舵を切って
ゲンロン純粋培養の甘えん坊にこれからはそうなるって伝えたら
教わったことと違うしそれなら東が直すところもいっぱいありますよと
そういう喧嘩なんだよ
なにを応援してるか双方わかってないんだろう
- 222 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:53:44.85 0.net
- ちょっと下手杉よね
ニコニコと川上とか近くで見てきてたんでしょ
- 223 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:53:59.73 0.net
- ゲンロンシラスが「居場所」になってる人にとって洗脳解くことはほぼ不可能
どんなことが起こっても天才あずまんが納得できるだけの説明を用意してくれるからね
それがめちゃくちゃなものでもいい、だって「居場所」が無くなれば生きて行けないから
- 224 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:55:29.56 0.net
- そんな重い話ではないよ
ポアするとかじゃなく
シラスの会社としては別の場で活躍すれば？って態度でしかないんだし
社会悪としてキャンセルされたかつての呉座とは事情があまりも異なってる
- 225 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:55:31.87 0.net
- 東は沖縄の人に対して沖縄の人じゃ決めれないから東京の人間が決めた方がいいんですよ
沖縄は民族問題、基地が嫌なら独立すればみたいなこと言ってたよ
そりゃ嫌われるよね
- 226 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:56:20.63 0.net
- 東って自分の都合悪い話はしないから
自分が嫌な目にあったことだけ被害者アピで話す
- 227 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:57:56.70 0.net
- >>225
誰に嫌われてるの？主語言ってみて
- 228 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:58:26.12 0.net
- 「否定すべき会社」なのに離れられず張り付いてしまうアンチの方が業が深いとは思う
- 229 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:59:41.25 0.net
- そら我々は業が深い存在ですよｗ
- 230 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 05:59:43.86 0.net
- 春木なんか信者オブ上級信者だからな
このスレの上っ面だけわかったような肯定マシンとは違う
ゲンロン原理を身につけている信者であって
今回戒律に反することを言ってきたのは上田のほうなんだよ
- 231 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:01:13.20 0.net
- >>227
沖縄に行ってイベント主催者の沖縄の人ともめたじゃん
はつさわありって写真家を呼んだ時に沖縄は内地の人間を受け入れないって文句ばかり言ってたよ
- 232 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:03:11.50 0.net
- >>230
春木が旗を揚げて東を奉戴し上田城を攻め落としてかつてのゲンロンを取り戻すシナリオがお望み？
- 233 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:04:34.40 0.net
- >>231
沖縄の一部の人が東の発言を知っていたら嫌うだろうな。そりゃそうよ
- 234 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:06:32.81 0.net
- >>232
はっきりいって時代遅れだからｗ
上田が正解だし東も理解してるだろう
- 235 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:09:23.31 0.net
- >>234
昔からのお客様のお望みなのに、はっきりいうのはやめろよ！
- 236 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:11:17.07 0.net
- それはだから安倍トランププーチンの時代とははっきり違うものになったということに尽きる
ゲンロンは別になんの影響力も行使することもなくただ時代に沿ってマイナーチェンジしたｗ
- 237 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:12:26.51 0.net
- >>102
たしかに８割消える
- 238 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:14:38.73 0.net
- 多分ここで書かれてることほとんどが的外れなんだろうね(実際内部でどんな話し合いがされたかわかんないから)
中途半端にSNSでオープンにしたのが悪手だったよ
変に広まってゴシップ消費されておそらく曲解もされて。
結局内実はさっぱりわからんし
- 239 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:17:30.16 0.net
- 原発村研究の人とも決裂してたよなたしか
- 240 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:18:05.24 0.net
- あずまんは内心は反ポリコレでそれとは別な場所を作ろうとしてるけど
正面から戦うわけではなくて、一応フェミに隙を見せないように
戦略的に言葉を選んでる風ではある
少なくとも揚げ足取られないよう神経尖らせてるが
その場所で隙だらけの態度取られるといろいろ崩れる予感があったんだろう
あずまん本人に実際隙があるかないかは別問題としてあるが
「つもり」の方針が伝わってなかったのが事故の原因
- 241 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:18:13.93 0.net
- >>211
直前での契約締結は小規模な会社同士であればそんなに珍しくはないし斜め上というほどのことではないよ
まだ契約に至ってないというだけで契約締結までの流れどの部分で止まったのかはわからないしね
- 242 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:19:54.81 0.net
- なんで匂わせやめれないんだろうな
黒瀬の時も東が中途半端に匂わせしたから、そこまで興味のないTwitter勢がゲンロンでセクハラと勘違いしてあれこれ言い出して東が消せ訴えるぞと言い出してた
- 243 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:20:56.08 0.net
- 上級アズマ信者でありながら、瑠璃の“若くかわいくしたバージョン”の春木を切って、アイドル的要素を完全排除し、つぶしのきかない年増の上田体制でロシア語・ロシア思想を語る組織にググっと戻すつもりなの？
まあ、チェルノブイリツアーも当分開催できないだろうけど・・・批評再生塾総代の春木という逸材を放逐するなんてもったいないと思うけどね。
まあ部外者の勝手な意見だけど。
- 244 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:21:02.65 0.net
- 春木さんはシラスをストレートにアンチフェミ、反ポリコレを表明できる場所と受け取っていた節がある
- 245 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:21:32.29 0.net
- >>240
内心なんかどうでもいいんだよね
公共においては外形的に整えておこうってのがポリコレだから
信者だから内心の置き所を問題にするんだろうけど
はたからみたらそっちはどうでもいいわけ内心の自由はリベラルの旗印だよ
- 246 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:22:45.54 0.net
- >>242
先制攻撃されるとキャンセルされる恐怖心かもしれないと思ってる
なにかとにかく言及を先んじて公にしとかないと
っていうのは津田関係なんかでもこれまでもあった
- 247 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:23:07.61 0.net
- 今回の話にフェミがどうとかあんまり関係ないと思うけどね
東は東批判してた津田が関わったオープンレターを批判して呉座を擁護した
今度は東は東批判した春木に同調した呉座を切った
池内の時も東はオープンレター批判していた池内をシラスに誘い
池内が言論統制的な振る舞いをした石田を批判した時も東も池内に同意して石田に関しては懸念を示した
https://i.imgur.com/Em5vSi6.jpg
しかし池内が東の誘いを断ってシラスには参加せず東と距離を置きロシア侵攻について東批判を池内が始めると
今度は東は池内批判に回り石田に同調した
結局は今回も東批判に関する問題だよ批判に言論で相手に対応出来ない問題
フェミがどうとかは二次的な理由
好き嫌い敵味方で事を進めるのは問題大きいと思うがね
- 248 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:23:57.70 0.net
- >>245
そのとりあえず外形を大事にしようぜ
って方針がうまくやり取りできてなかったという話
- 249 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:24:14.59 0.net
- 人間ってTwitterだと大して事情知らない騒動にすげえ首つっこむよね
首つっこむというか何か言おうとするよね
あれなんなんだろう
知性も教養も関係なく皆やる、そのくせ自分が当事者の問題で誰かにそれされるとすごいむかつくよね
- 250 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:24:33.00 0.net
- マジ関係ないけど飯田さんの初回放送面白いね
アベノミクスとか地方創生は賃金推移からみると狙い通りにいってたんだね
東京福岡大阪とかの伸びは小さくて岩手などの地方は多いし
人口動態と経済成長率はほとんど相関していないといえる
ごようだごようだとかも言えるかもしんないけど、面白く見れた
- 251 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:25:07.19 0.net
- >>244
クリティカルな気がする
- 252 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:26:27.24 0.net
- >>243
一行目全て間違った見立てで草
- 253 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:27:14.30 0.net
- >>220
苦言で終わらすにしちゃ「女性差別」っていうワードはきつすぎたってことだな。たとえ後から認識が違うと弁明したとしてとしても女性が男性に対して女性差別って言葉を使ったことの重さってすごいから。お互いの社会的立場を考えれば撤回したとて外から見れば「撤回させた」となる。
東自身、これが東はバカだとかそういうことならなんとでもなったと配信で言ってる。
- 254 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:28:48.79 0.net
- >>247
言論統制じゃなくて茅野やつだよ
- 255 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:29:36.39 0.net
- 茅野じゃなくて萱野
- 256 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:30:16.28 0.net
- スペースＸ、マスク氏批判書簡を配布した従業員5人を解雇＝関係筋
https://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/reuters-20220617094.html
- 257 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:31:35.70 0.net
- 差別しているという発言は
撤回するにしてもアウト。戦うにしてもアウト。という２つの道は誰にでも思いつくからこういうことになっているのだけど
誰か他の道を思いつかない？たぶん関係者全員探ってみたけど誰も思いついてないから
ここにいる頭いいやつがアウト意外になる道を提案してみてよ
- 258 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:33:13.35 0.net
- >>244
何年か前久田吉田の番組に東がゲスト出演してた時にそういうの言及してたね
トーク「ショー」はガチなように見せたプロレスだと
- 259 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:33:44.66 0.net
- 東と上田はポリコレをかわすための別な軸を作ろうとして
春木と呉座はその場が反ポリコレの基地と勘違いしてしまった
善悪というよりこの２つは方針がまったく違うからうまくは行かない
- 260 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:34:09.53 0.net
- そりゃ自分たちの宣伝活動によりワードを悪魔化してしまっただけだろｗ
別に死なんわｗ
猪瀬だって元気に生きていくｗ
- 261 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:34:12.64 0.net
- >>257
相手が東じゃなければ立てられる仮説はいろいろある
- 262 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:35:02.56 0.net
- あー、もうめんどくさい。エヴァのTVシリーズの最後みたいに、殿が自分を認めたら今までの登場人物が祝ってくれないかな。宇野、津田、千葉、黒瀬、濱野、徳久、大澤、佐々木、浅田、柄谷が拍手してさ。
- 263 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:35:49.41 0.net
- >>257
スルーしとけばいいだけ
過敏なんだよ
- 264 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:37:46.51 0.net
- プロレスの試合すら組まれていない相手に、安全な凶器と間違えて真剣で切り付けちゃったね
タイガージェットシンもまっつぁおだよ
- 265 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:39:23.15 0.net
- 姫は冗談だけど撤回しとくわ
で終わり
それ以上の暇人いないけど地獄まで付きまとわれるとかの設定を信じているからね
- 266 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:39:33.54 0.net
- >>258
不穏試合になる可能性がある相手との信頼ゲームという
意味ではプロレスの方が怖い
リング禍の悲惨さもあるしな
- 267 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:40:29.02 0.net
- >>263
スルーするという博打を打って関係各所（主に取引先の上場企業）の価値を下げる結果になったらどうするの？
東も春木も迷惑かかった取引先も全員損するよ
- 268 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:40:48.02 0.net
- 東がよくやる信頼関係ある相手とか長く東ウォッチしてるやつにしかわからないようなキツいジョークはそろそろやめた方がいいと思う
あれはいろんな勘違いを生じさせる
- 269 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:41:47.26 0.net
- >>267
そんなゼロリスクを求めたら言論活動なんかできねえだろｗｗｗ
あーおかしい
- 270 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:42:09.25 0.net
- >>267
博打じゃないから
なにも起こらない
社会に出ろよ
- 271 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:43:13.84 0.net
- >>269
ビジネスで博打は打てない
- 272 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:45:10.11 0.net
- >>270
スルーでなにも起きない根拠あるの？
それがあるなら（事後的あったなら）俺が責任をもって伝えるよ
ほぼ100％の根拠がなかったら博打だよ。せめて8割くらいの確証はほしい
- 273 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:45:14.66 0.net
- どっかのフェミが春木発言を取り上げて大騒ぎ
し始めるっていう恐怖意識が東にあったのだとしたら
ノイローゼ気味
- 274 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:46:26.03 0.net
- だから総務がまともに機能しない会社と取引してること自体がリスク(ry
- 275 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:46:51.92 0.net
- >>247
まさにこれ
後付でそれらしい理由作るけど、やってることはいつもの子供じみた敵味方きめて、敵が近くにいるのが耐えられない弱メンタルだから排除、排除できない相手はブロック
- 276 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:47:01.43 0.net
- ほぼ100パーて意味不明
社会常識の問題なのに
絶対絶対ですか？ってガキかよ
- 277 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:47:22.55 0.net
- 博打つうか結果が不確定な行動にリソースを賭けてリターンを得るのがビジネスなんだけど
- 278 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:48:40.54 0.net
- 批判されて一時的にパニックになってやらかすって
だけだから事後的な理由付けは本人のなかでは
整合性あるんだよ
自分の気持ちの分析を自分ですんだから
- 279 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:49:16.31 0.net
- 社員3人問題ありと報告して、上田や東も了解して
辻田も問題あるよと意見した
こういう状況でシラスとしての方針を変えられる論理を知りたい
社内での具体的なコンセンサスはどうだったのか情報足りないが
- 280 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:49:47.57 0.net
- フェミに揚げ足をとらせない外壁としてシラスがあるとして
その内部で「女性差別」っていうフェミ的語彙で批判されたら
それは通せないっていう事だろうな。知られるどうこうより
春木さんがなぜその言葉を使ったかは文脈がややこし過ぎるが
それだけに本人から説明しておいた方がいい気がする
- 281 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:50:09.38 0.net
- それさあ辻田は関係ないね
そういうところが体制のダメさなんだよ
- 282 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:51:01.98 0.net
- >>277
そりゃ結果は不確定だが
リターンがまったくみこめないリスクをとる経営者はおらんわｗ
- 283 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:52:47.12 0.net
- >>280
春木自身がいわゆるフェミが使うような女性差別に寛容だからその言葉が本来持つ重大性を見誤ったんだと思う
- 284 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:53:14.16 0.net
- 言論で冷静に反論すればいいんだけど
日頃の行いが悪いからそれが圧力にうつる危険はある
だから大声とかパワハラ的な押し付け、
逆に一方的な反省姿勢とか、匂わせといった
普段の不適切なマネージメントを止めないといけない
- 285 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:53:16.37 0.net
- >>281
辻田は外部の意見じゃん。事情を良く知っている社外からの意見も重要だろ
呉座もそれを聞いて納得自体はしているしな
- 286 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:53:47.38 0.net
- 話を打ち切りたかったんだろう
藪蛇が飛び出てびっくりしただけ
- 287 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:54:38.46 0.net
- この問題の本質って古谷さんなんじゃないの
3pしたいとか明らかに変な言動だし
でも彼は死にたいとか言うからあまり責められないんだけど
チャンネルも人気がありそうだし
- 288 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:55:59.09 0.net
- 東のパワハラ的にも見える行動は誰も今の事案について問題にしていないし、なっていないからな～…
- 289 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:57:21.33 0.net
- >>283
そういう事なんだろうね
事故的といえば事故的だけど
それを一般に伝えるのは難しすぎる
- 290 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:58:54.76 0.net
- 妄想的なリスクいうなら真っ先に
経営者とプレイヤーを分離すべきなんだが
そんな巨大リスクは等閑視て
- 291 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:58:55.53 0.net
- 要するに内容の指図をされたことに対して当てこすりで使ったんだよね
だから文脈的に全然重くならない
確かに軽いつうのは軽いよ
- 292 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:58:58.52 0.net
- >>279
普通にゲンロン側が春木に歩み寄ればいいだけ
注意を促しても改善できないバカなら切るべきだが
春木はそうではない
「交渉の余地無し」とシャットアウトせず話し合い解決すべき
- 293 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 06:59:11.68 0.net
- >>287
時系列的にはその問題はクリアになっている
辻田チャンネルの東ゲストの突発で
古谷、呉座、春木は集合してた
その放送で古谷はその行為を指摘されて反省し謝罪をしていた
それが不問なのは謝罪が受け入れられたから
5人のプレイヤーが集まった放送の後にアンサーとしての放送が問題になっている
そこからがこの騒動のスタート
- 294 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:01:51.85 0.net
- >>292
まさに注意したのに改善されなかったのが今回なんだが
- 295 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:02:02.41 0.net
- >>292
「女を差別している」という非常に重い発言に対してどう処理して歩み寄ることが適切だと思いますか？
- 296 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:02:12.03 0.net
- >>290
それはその通りだけど
ゲンロンなりシラスなりからプレイヤーとしての東が退場したら即座に経営が成り立たなくなるでしょ
大いなる矛盾なんだけどそこはしょうがない
- 297 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:03:11.29 0.net
- 女性差別という言葉に異常反応したというだけ
それがリスクw
- 298 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:03:56.23 0.net
- そもそも春木は東への批判と言ってもやんわりした言い方だったし
内容も理不尽で一方的な批判でなく論理的に考えるとこうですよねという批評的なものだった
だからゲンロン側が過剰反応だと批判されてる
- 299 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:04:40.53 0.net
- なに！女性差別！しかも契約解除！なになに・・・
ああ姫呼びのことか、あんま騒げんな・・・で終わりやん
- 300 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:05:12.53 0.net
- >>290
分離したら成り立たないから東がやってる
みんなそうするべきだと思ってるけどできねーよという現時点の状況は理解したほうが話が次に進む
- 301 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:05:28.20 0.net
- >>296
なんで退場になるんだよ
単なる内部問題だから双方合意で和解すればいいだけだろ
- 302 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:06:02.49 0.net
- 個人アカウントで匂わせ、不完全お手軽に公表。
事実整理をまとめた声明なりも出さず、
結果あれこれ憶測で好き勝手に語られてしまうリスク
- 303 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:06:36.79 0.net
- >>298
残念ながらトーンは関係ないんだよね。論理的な問題が起きてしまっているんよ
- 304 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:06:54.08 0.net
- 春木のいう女性差別は一周回った女性差別だし本人も厳しく訴えるようなものではなかったとして言葉だけ切り出せば世間はストレートに東が春木に女性差別をおこなっているとみるからね、それは放置しておけないでしょう
- 305 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:07:34.51 0.net
- 東なんかもともとそういうやつだとされてるし今更なに言い出してんだか
- 306 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:08:12.89 0.net
- >>303
論理的な問題って何？
訴訟にもなってないのに当事者間で解決できるレベルの問題だよ
- 307 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:08:35.73 0.net
- そのくらいの汚名を被る覚悟もなしで反フェミとかやってんのか
認識アマすぎ
- 308 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:09:09.36 0.net
- >>304
どの世間が騒いでいるのでしょうか
ゲンロンが過剰反応してるだけだろ
- 309 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:09:10.52 0.net
- >>301
何か対立が起きたら双方合意で和解しろってすげえ乱暴すぎて笑っちゃったよ。そうなるといいよねー
- 310 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:10:28.91 0.net
- 発生当初はてな匿名ダイアリーで東浩紀検索したら本件に関連したレスが３件しかなかったからな・・・
むしろ炎上商法したほうがよかったんでは・・・
- 311 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:10:35.30 0.net
- >>309
対立っていうか単なる齟齬レベルだろ
一方的に対話の余地を閉ざすゲンロンの反応こそ乱暴だから批判されてる
- 312 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:10:47.59 0.net
- 裏で直接あれは女性差別ですよならまだしも
初手配信で女性差別だは黙れ謝れやと同じだからな
あの態度で配信で言えるなら裏で直接言えないような権力関係ではなかったはずだし
- 313 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:13:01.75 0.net
- 番組見てない人が多いから触れる人いないけど、東が言うには古谷が総会でセクハラしたのは春木と上田、あともう一人一般の女性客という話だった。古谷は女性客にしたのは記憶になくて驚いてた。
それで問題の番組で春木は「古谷さんが一般女性にセクハラしたのは誤報だったそうじゃないですか。放送で既に話してしまって古谷さんの名誉が傷ついてしまいましたけど東さん訂正して謝罪しないんですかね？」みたいなこと言ってた。
俺はこれ聞いたとき東が一番嫌がりそうなことしてるわ〜と思ったわ。手下に謝罪要求されたら素直に従うような人じゃないからな。これが嫌で「女性差別」のほうだけに的を絞って攻撃したのかもな
- 314 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:13:50.91 0.net
- 齟齬の許容度も埋める力も小さい集団なんだよ
今まで繰り返されたこと見ればわかるだろう
- 315 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:14:47.03 0.net
- >>306
訴訟は法律的な問題であって論理的な問題とは性質が異なります。
論理を受け取る側は、トーンは考慮する必要ないですし
トーンを盾にして自分の発言の論理を否定するのは、発言の責任を放棄したと同様の振る舞いと言えるので
この人の発言全体の信頼性もすべて無くなります。
- 316 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:15:14.60 0.net
- ここでゲンロン側を庇ってるやつってゲンロン本誌も読まない
頭の悪い洗脳されっぱなしのシラシーだろ
論理的に思考できず、東や辻田の突発を鵜呑みにするだけのチョロいカモ
- 317 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:15:30.57 0.net
- >>313
あーそれも藪蛇なんだなあ
常に１００％庇って欲しいそれだけが欲しい東浩紀
さすが令和のプーチン
- 318 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:16:12.37 0.net
- >>313
初期の頃にその話も出てたね
問題があると判断すれば訂正謝罪するんじゃね
- 319 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:16:24.63 0.net
- >>315
論理的に何が問題か説明できるの？
- 320 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:17:08.59 0.net
- >>315
いやトーンを考慮しないんであればシラスのコンセプトなんか完全否定だろ
- 321 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:17:23.24 0.net
- >>316
頭の悪いシラシー達にお前の力を見せつけてやろうぜ！
単なる中傷だけでなく知性で洗脳を解いてやれ！
- 322 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:18:55.17 0.net
- >>320
そんなコンセプトだったっけ？説明よろ
- 323 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:19:22.64 0.net
- サッカー選手のクラブ批判舌禍みたいなのに近いのかな
助っ人外国人がこのクラブで差別を受けたと言えば、まあただでは済まない
- 324 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:20:31 ID:0.net
- >>323
東が助っ人外国人なの？
例えが的外れすぎる
- 325 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:21:39 ID:0.net
- >>324
春木だよ
女が女性差別を受けたというのは
黒人が人種差別を受けたというのと同じ
告発の要素が強いっていう意味
- 326 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:23:13 ID:0.net
- >>325
春木は女性差別を受けたと言ったことは一度もないんだが
- 327 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:24:09 ID:0.net
- バカウヨインセルが問題を歪曲しようと必死
- 328 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:25:20 ID:0.net
- 春木さんは告発するつもりはなかったと思うけどね
それはそれで告発と糾弾に受け取られる行為を、つもりもなくする人ということになる
ということで契約問題に発展するのは仕方ないと思う
一方で運営側のコードの設け方が正しいかどうかは別問題としてある
これは分けて考えないと信者かアンチかみたいな不毛な話にしかならない
- 329 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:28:57 ID:0.net
- 話し合う余地を与えず「交渉の余地無し」
問答無用で契約更新は困難
東が以前言ってた丁寧な運営とかけ離れたお役所仕事のような応対
- 330 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:29:51 ID:0.net
- しかし改めてみると訂正可能とか許容うんぬんとかいっぱい喋ってんな・・・
- 331 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:31:16 ID:0.net
- そもそも東本人が言論統制したってツイートしてる有様
- 332 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:31:47 ID:0.net
- >>319
差別者認定は重い。
なぜなら認定された側は弁明はできない（具体的事実についての言及は可能）
差別認定した者と対話して説得しようとすること自体がハラスメントの構造にしかならない。
冗談であったら猶更問題。差別問題への意識が軽すぎる考えていない証拠になる。
スルーしろはまじで解決にならない。春木もそれも解っているから反論できていないんよ。
コメント欄にいたのに、言葉を続けられなかった。
- 333 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:33:41 ID:0.net
- シラス構造を考えたら言論統制されてたのは自明なのでねぇ
それを真に受けるのはやばい
- 334 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:35:59 ID:0.net
- >>332
春木の意図、認識が異なりますってコメントは意図的にスルーした上でその後に女性差別という言葉を使っておいて後になって認識が違うと言ってもそれは難しいと言ってるから結構溝は深いんだと思う
- 335 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:36:19 ID:0.net
- >>262
面白いなそれ
- 336 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:40:13 ID:0.net
- 運営批判しながら騒動を追って金落とすのってどんな気持ちなんだろう
と思ったがアイドルオタにはよくある話なのかもしれない
- 337 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:41:27 ID:0.net
- でも春木さんが好きなら、運営に怒ってる人は
そんなやばい運営から離れられて良かったねと祝福してあげるべきなのでは
- 338 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:42:02 ID:0.net
- ネトゲとか日常じゃないの
- 339 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:43:33 ID:0.net
- 切る理由がほしくてトラブル起きるの待ってる場合もあるよね
- 340 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:43:38 ID:0.net
- >>332
なぜ認定された側は弁明できないの
女性差別的な意図がなければ説明可能
差別認定側との対話・説得をするべきとは言ってない
誤解を与えたと思っている
春木側の弁明の機会を「交渉の余地無し」と閉ざすのが問題
大勢が視聴しているコメント欄なんかで弁明するのは悪手と考えるのは普通
- 341 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:43:39 ID:0.net
- そういえば昔、東が夏野にニコ動はヘイト動画で儲けて大きくなったヘイトカンパニーっすよ
とか言ってたねｗ
- 342 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:45:07 ID:0.net
- 謝罪が受け入れられたとして春木がシラスの方針に従って配信続けたら彼女の個性死んじゃうから他所でやった方が良いと思うよ
あの配信スタイルはおもしろいなとも思うから場所変えても続けたほうがいい
- 343 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:45:20 ID:0.net
- >>337
単に運営の杜撰さにキレている訳で
春木なんか別にどうでもいい
- 344 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:47:36 ID:0.net
- キレてるんだw
- 345 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:48:24 ID:0.net
- >>336
それがお金になる人をとりあえず想像してみたけど
そんなやつはレアだなと、憎しみしかないような人の気持ちになってみたらとても辛くなってきた
ドルオタなら憎しみながらもいたしたりするんだろうな
- 346 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:50:09 ID:0.net
- シラスの存在が他サービスと一線を画すのであれば
春木のやりたいことはシラス以外ではできないはずなんだよ
同じことがよそでできるならシラスは誇大広告であったということになり逮捕案件
逆にいえば春木がシラスだった
シラスの終焉
- 347 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:50:14 ID:0.net
- 秋元康の運営方針にはキレ散らかすが
秋元康のつくる歌は好きで追ってるって感じなのかな
歌すら聴かないのかな。よくわからん
- 348 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:50:36 ID:0.net
- >>340
もう少し話し合いをっていうのは突発の時のコメントでもあったけどそれに対して明確に反論してたから見てみたら
- 349 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:51:16 ID:0.net
- 春木がシラスだったって可愛い
アホだけど可愛い
- 350 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:51:36 ID:0.net
- ばかｗ
お前らをおちょくってるんだよｗ
- 351 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:55:19 ID:0.net
- >>346
うーん。シラスでやれていたことと
よそでやれることは違う
それはプラットフォームの仕様が違うから
それを証明できたとして刑事事件化にするのはまあ無理だろう
最大でも指導程度だよ
逮捕案件というのはさすがに雑すぎでは…
- 352 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:55:45.44 0.net
- 自分は性格悪いので、とりあえず今日の春木さんの配信は買ってみてみたくなってしまう
- 353 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:56:42.61 0.net
- >>352
それで春木にも金入るんだからむしろいいでしょ
内容が良ければそのつもりなくても気にいるかもしれないし
- 354 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:58:18.67 0.net
- 東辻田が古谷のデマ流したことや、東の女性差別的な振る舞いなど
春木が出した論点すっ飛ばしてBAN
いざとなったら、
こんな乱暴なことするんだと驚いた。
こういう行為から1番遠い所にあるからゲンロンに価値があると思っていたけど勘違いだったのかな。
- 355 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:59:08.82 0.net
- 勘違いです
- 356 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:59:40.35 0.net
- >>354
あれはそういう報告があったと言う話で
古谷が問題にしないのであれば公で何も言えることなくね？
- 357 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 07:59:59.84 0.net
- いつもの反復です
- 358 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:00:50.31 0.net
- どこからそんな幻想を持ったのか逆に気になる
- 359 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:02:45.21 0.net
- ゲロの社員や信者がパトロールがんばってスレのばしてるね
いろいろ延期してる案件があるだろ？
仕事しろよ
代表と創業者も仕事しろ
代表にいたっては眠い眠いとかつぶやいて自分の無能を世界に発信するな
創業者も掌返しで慰めてくれそうな若者にシッポふるなら最初から大人しくしてやがれ
ま、こうして注目してやってるだけ感謝しな
二度と金は落とさんけど
富豪の信者以外要らない、ですね
分かってます
- 360 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:03:25.54 0.net
- >>354
そう、東が普段語っていることと今回の対応がかけ離れている事が不満な訳で
可愛い春木が酷い目にあってかわいそうとか思っているわけでは全くない
単にゲンロンにガッカリしている
- 361 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:03:39.70 0.net
- だって、キャンセルカルチャーのことをずっとdisってたよね。
- 362 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:05:28.93 0.net
- >>359
いやマジでシラスの監視・通報なんかしてる暇あったら
ゲンロン13早く完成させろ
- 363 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:06:14.46 0.net
- あれはあずまん反語だったんだよ
- 364 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:06:31.28 0.net
- 東の話を真剣に聞いてた人が今回驚愕してる。
だから古参で失望して離れると言ってる人が続出してる。
- 365 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:06:32.68 0.net
- >>359
朝から何言ってんねんｗ
躁鬱やんけｗ
- 366 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:07:47.45 0.net
- キャンセルカルチャーと今回の「キャンセル」が同質だと思うのはどうかと思うよ
そう思う人の理屈も解るけど、乱暴な解釈だね
- 367 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:08:30.31 0.net
- ミニミニあずまくんみたいなのがおるな
- 368 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:09:15.14 0.net
- 真剣に聞いてたら
話と行動あるいは過去の話と矛盾することにすぐ気づくはずなんだが。
- 369 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:09:29.24 0.net
- 反語かー。
奥が深いなあ。saebouと仲良くしたくてうずうずしてるもんな。
- 370 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:10:16.06 0.net
- 津田に対する発言でどの程度の人間か分かるやろ
分からないなら党派性で凝り固まっていることを疑った方がいい
- 371 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:11:04.43 0.net
- 東の弁明を聞いた上で「うわっ…」って思ってる人に対して
東の弁明をいくらここで精巧にコピペしようが
文体模倣の練習くらいにしかならんのでは？
- 372 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:11:21.35 0.net
- 春木がシラスの方針に従わない云々は、春木に告げられた具体的な内容がわからないのでどこまで逸脱してるのか不明だけど、増田まとめの最後の方にあった「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている」ってフレーズは、恐らく上田にその様な言い回しで注意されたんだろうなと推測される。
- 373 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:11:23.93 0.net
- >>369
さえぼうとは水と油だろ
- 374 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:11:32.79 0.net
- 今回の騒動でゲンロン側が正しいと思っている奴は
これまで東がシラスで語っていた事を何も聞いていなかったし
著作の内容も何も理解していなかったてこと
単にシラスの盛り上がった空気を消費していただけの無の観客
- 375 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:11:53.95 0.net
- 燃料棒が冷温停止のくだりを聞いてゲンロン界隈は乱暴ではないイメージになっちゃったのだろうか
- 376 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:13:18.26 0.net
- ゲンロンシラスのようなまだまだ小さなコミュニティ内で「女性差別」と言ってしまったら完全にアウト。
重い言葉だし、そういった言葉を不用意に出してしまうような方とは取引できないから契約更新はないは妥当だよね。その前にも配信の内容に関して運営側から忠告受けてんだから辛いね。
春木には試練かもしれないがこれからもあるから見守っていきたい。
- 377 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:13:56.41 0.net
- >>371
うわって思うのは自由だと思うけど、それについて説得を試みようとしてる人いるの？
こわいよね？大丈夫？
- 378 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:14:11.05 0.net
- >>370
一番おかしいと思うのは
あれだけやらかしてまだ許してもらえるんじゃないかと思ってるとこな・・・
もはや怖いわ
- 379 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:14:15.96 0.net
- IE今日で終わりらしいが、Edegeとか、これもひどい
- 380 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:14:32.26 0.net
- >>376
内なるあずまんかな？
- 381 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:16:34.37 0.net
- こいつらIEでシラス観てそう
- 382 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:16:45.58 0.net
- >>356
そういう報告があったという話を放送で本人に伝えることを異常だと思わんの？
「東は酔って一般女性に抱きついて〜」なんて放送で誰かが言ったらあずまんならどうするかね。
といっても俺は古谷が一般女性に抱きついたのは事実だと思ってる。被害女性は会員で大事にしたくないし、ゲンロンは出演者が一般女性にセクハラしたとなれば責任問題になるから誰も得しないから無かったことにしたんじゃないかな
もしそうならそれを春木がほじくり返して荒立てようとしてたから更にイラついたろうな
- 383 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:19:16.31 0.net
- >>382
危うさについての指摘は最もだと思うが
他人が謝れというのは、本人が置き去りの可能性もあるし、なんの応答もできないと思うわ
- 384 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:20:28.23 0.net
- >>376
重く考えすぎなんだよ
視野狭窄
- 385 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:22:34.83 0.net
- シラス側のキャンセルの理屈
・女性差別という単語が出た時点で交渉の余地なし。文脈関係なし
・女性を売りにするなと言ってるのに売りにしてる。こっちがそう感じたのだから終了
- 386 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:23:40.34 0.net
- しかし、春木は事ここに及んでまったく弁明も釈明も言い訳すらもしないのどーゆー戦略なんだろうか。
事が起こった当初は沈黙する事でむしろあずまんの狼狽っぷりが浮き彫りになって「また東はいつものアレがだよ」とか「春木はそこまでの事言ってないのでは」という雰囲気が5ちゃんにもあったけど (東浩紀スレ671〜672) ここまで無言を突き通されるとだんだん「本心なんて関係なく女性差別という言葉がアウトだ」とか「シラスの方針に従うつもりがないなら契約更新されないの当たり前じゃね」というアトモスフィアになってきている。今日のムーセイオンも当初の予定から内容を変えて、ご主人の講義回になってるからこの流れだと騒動については一切言及しないで淡々とご主人だけで放送して終わっちゃいそうだぞ。
- 387 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:25:11.02 0.net
- >>370
津田さんもPタスの有料で東と同じようなこと言ってるよ。おまけに完全に関係が消滅という訳ではないともね。似たような2人だなと思ったのとお互いに関係を修復したいが今ではないと。
- 388 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:25:49.38 0.net
- >>386
がんばれー
- 389 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:26:09.12 0.net
- ゲンロンは現代アートやロシアのアクティビストもテーマにしてたけど、「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている」人の表現の場になるつもりはないということかな…。それはゲンロンの方針ではないと。
- 390 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:27:35.46 0.net
- >>389
＞私たちは「女性を売りにする女性配信者には居ていただきたくない」と明確に言っている。
- 391 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:28:11.84 0.net
- >>384
重く考えてるか？
- 392 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:28:22.55 0.net
- >>389
結局表現について他者の指図を受けてはいけないという戒律を埋め込まれてるからね
やれといわれたことはやってはいけない
ゲンロン思想のバグでしたｗ
- 393 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:28:35.68 0.net
- >>386
むしろそれが普通なのに
感覚狂ってるよ
- 394 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:29:17.07 0.net
- >>293
それはそうなんだけど
古谷さんとかが異常な振る舞いをしなければ今後は特に何も起こらないんじゃないかなあ
でも謎の囲む会とかもあるのか
- 395 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:30:29.71 0.net
- 春木憎しのバイアスが元々社内にあって、
東が抑えてたけど、春木が東に牙向いたから、
一気にキャンセルが来たのかな
- 396 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:34:23.44 0.net
- 古谷×春木の口説かれ回見てて思ったけど、春木は若い頃からあーゆー風に
うざ絡みされたり口説かれたりするの散々やられてきて、場の空気を保ちつつ
それを回避する術として、あーゆー振る舞いを身に着けたしそれが彼女の
キャラの一部にもなっちゃってるんだろうね。んで、それは
「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動」的ではないと。
もっと毅然と断ったり、それはイカンと諌めろってのがゲンロンというか
上田の志向なのでソリがあわなくなってると思われ。
- 397 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:35:02.36 0.net
- 春木はゲンロンあがりだし社内の信者とは寵愛の序列で同じとこに並んでるだろうね
一番嫉妬されるやつだよ
- 398 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:35:08.54 0.net
- チンポムのエリィさんのことをさんざん言ってたけど、あずまん今や同じやで…
- 399 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:36:45.70 0.net
- 社内や演者まで全部信者で固めたら八方美人にも限界が来る
- 400 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:37:17.88 0.net
- シラス配信者が5人くらい集まる企画がありました
そこに春木も参加する予定でした
そうすると「シラサーの姫」ムーブだとシラスゲンロン社内で陰口が発生しました
東はそのことを春木に告げました
また上田は春木を呼び出して「女性を売りにする配信はするな」と警告しました
春木は「男4人と女1人の企画に参加すると姫扱いするってそっちのほうがむしろ差別的なのでは」と指摘しました
春木は「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている」と表明しました
東は春木を切ることにしました
交渉の余地はありません
- 401 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:37:36.12 0.net
- >>354
即BANしたという事実誤認を前提に批判してるような人がゲンロンにどういう価値を見出してるのか
- 402 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:38:02.28 0.net
- 最後が唐突すぎるｗ
普通にあるよねｗ
- 403 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:40:16.61 0.net
- >>397
嫉妬でシラスの配信者を潰す社員なんているの？重大な発言だね
- 404 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:40:41.82 0.net
- 社内での「姫」呼ばわりは誰が言い始めたというのではなく「自然発生的に」社内でそういう扱いになっていたそうです
- 405 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:40:58.84 0.net
- >>393
あれだけエクスキューズ付けながら言ってたんだから、意図しない風に伝わってる訳だし（それだけは事件後表明してるね）ちゃんと釈明して口が滑ったところは謝罪し、本意でない旨を繰り返し説いていれば事態は違っていただろうなと思うよ。
- 406 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:41:06.43 0.net
- >>400
上田東は春木を切ることにしました
- 407 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:41:54.12 0.net
- 最後東どっかーんってなってるよね
- 408 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:41:59.57 0.net
- >>400
呉座のエピソードも添えようよ
- 409 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:41:59.70 0.net
- 「知的な場にいる女性の取るべき規範的行動」
実に性役割的よね
- 410 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:42:29.02 0.net
- >>404
そう東先生が仰ってましたね。
自然発生的にと。
- 411 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:43:01.35 0.net
- >>386
なんで弁明してないと思うんだ
- 412 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:43:21.51 0.net
- 自然発生はしないよね・・・自然現象じゃないんだから・・・
- 413 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:43:51.92 0.net
- 空気だよ空気いわせんな
- 414 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:45:00.27 0.net
- >>374
ずっと東をウォッチしてたなら東がコロコロ言うこと変えるのはよく知ってるはずだけどなあ
これは以前津田にも指摘されてた
それとコロコロ変わるっていうのは必ずしも悪い意味だけではないというのも
- 415 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:45:28.86 0.net
- >>400
これを元にテンプレ作ってくれ
- 416 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:46:26.45 0.net
- 春木が初めて体験するミソジニーよる攻撃ｗ
- 417 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:46:28.34 0.net
- 女性が外部から押し付けられるものに対抗するやり方として、それを受け流しながらも自らの女性性をさらに出していく対抗と、毅然と拒絶する対抗とがあると思うんだよね。どちらもありだと思う。前者は例えば叶姉妹とかw 単に女売りではないと思う
- 418 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:47:09.57 0.net
- >>411
当事者なのに静かすぎるからこそ、表には見えないところでやってるって事かい？それはありそう。
でも、他方で外野ははなんもわかんないと予断や憶測ばかりが膨らむじゃん。それはそれで話が変な風に認識されて流布されるから本人にとっても良くないなーと思うんだよね。
- 419 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:48:51.24 0.net
- 社内に蔓延する女性差別の空気
- 420 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:49:57.72 0.net
- そういやリアルの質問タイムに東スレていう単語出した質問者がブチ切れられてたな
- 421 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:51:37.53 0.net
- 春木はアンフェミ方面の意識は高かったがミソジニー対策が甘かったということか
- 422 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:53:12.06 0.net
- >>400
事実と思い込みをつないで論じるのはどうかと思う
- 423 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:53:15.06 0.net
- 巣だからね
今まではいないところでフェミを仮想に素振りしてたようなもんだったと
- 424 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:54:26.42 0.net
- >>411
全てをオープンにしている方が異常
風紀乱れのの反省会放送とか気持ち悪かった
まるで学校
- 425 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:55:10.82 0.net
- アンフェミしながらミソジニーとも渡り歩く
なかなか険しい両正面作戦だがやりがいはあるかもな
- 426 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:55:27.85 0.net
- >>411
じゃなく
>>418
だった
- 427 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 08:55:45.33 0.net
- まあ我々はゲスいので
オープンにしたほうがいいよ君のためだよと言うわけです
- 428 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:00:19.57 0.net
- これまたひとつの事実だと思うのだが、ある集団の中で常に不機嫌そうにしているだけで権力を持つことができる。
大して中身がなくても。そういうケースはしばしばある。このことも、人間にとって否定性とは何かを考えさせる。
不機嫌そうにすることが最も手っ取り早い権力演出の方法だ、
ということを指摘されることを集団的に嫌がる不機嫌そうな人たちというのも、あるのだろう。
- 429 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:04:24.24 0.net
- シラスはサーもシーも非モテしか無理なんだよ
- 430 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:06:33.33 0.net
- 東が突発で話してたことでいうと
春木が正しいか正しくないかはわからないし、今の時代においては彼女が正しいのかもしれないが、それは問題ではない。単に彼女の考えがシラスの方針と合わないということ。
そしてシラスはこうしていきたいから今後はこうしてほしいという上田からの話を聞いた上で、翌日例の配信を行った。
これに加えて東は女性差別だとまで口にした。これではビジネスパートナーとして信頼関係は築けませんよねと。
契約は契約なので残っている契約を反故にするようなことはしないけれど、つぎの更新は難しいと思う。
それとコメントの質問に答える形で、春木が当該配信の公開を停止したのは彼女の意志でありこちらからの働きかけはないと明言してる。
俺は今回の件は正直厳しすぎるんじゃないかとおもってはいるけどこの説明で納得はした。
- 431 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:15:07.63 0.net
- >>430
それモロモロ全て公開で小出しにするのが異常なのでね
最低でも個人名アカウントで弊社どうのと語るのは辞めないとダメ
- 432 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:17:30.46 0.net
- つまりトラブルの内容以前に一連の手続きが異常
はっきり言って経営側の一方的な匂わせだけで
かなりの問題
- 433 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:17:49.68 0.net
- >>430
考えをシラスの方針に改めることは可能
その機会をゲンロン側が閉じている印象
上田の話はイベント・二次会を経た午前4時と双方がシラフとは考えられない状態で行われた不誠実なもの
そんな状況下での話し合いでは反発の気持ちが沸き起こっても不思議ではない
契約の更新が困難などと放送で言うのもどうかと思う
大勢の前で公開で晒し者にしてるんだから
- 434 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:17:57.49 0.net
- >>430
〉春木が当該配信の公開を停止したのは彼女の意志でありこちらからの働きかけはないと明言してる。
パワハラ上司の典型的言い訳だな…
- 435 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:18:40.20 0.net
- 異常性が魅力だとしてもそれでもって異常が異常で無くなることはないよ
- 436 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:19:40.06 0.net
- ゲンロンやシラスはこれからどうしていきたいのかね。風紀粛清は目下の方針だとして。何を目指してるのかな。今は春木さんのような人とは違っているけど、ゆくゆくは彼女やもっと多様な人のための場にしたい…今のところそうなるように頑張ってるなら更新したい。理想追求が哲学だから。そうじゃないなら考える
- 437 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:20:14.62 0.net
- いつ発信力ある有名言論人の個人アカウントで言及されるか
分からないだけでかなりのプレッシャーなんだが
その程度のことも分からないほど独善的
- 438 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:20:16.87 0.net
- >>431
ほんとそう
何のためにシラスアカウントあるんだ
- 439 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:21:34.10 0.net
- >>434
まさにこういう想像ベースの批判があちこちから出てくるのが容易に想像できるからこそ「女性差別」って言葉をつかった春木の軽率さが大きな問題なんだよね
- 440 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:22:01.88 0.net
- ずっと社内で春木さん違うよね。春木どうなのかな。春木さんちょっと違くない？
みたいな話がされてたんだろう。
東は様子見て嗜めてたけど、当の春木が自分に矛先を向けたのでもう庇うのは無理ですね、そこまで言われたら流石のぼくも庇えませんとなって、ハブにしたと。
- 441 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:23:15.74 0.net
- >>440
それ想像じゃない？大丈夫？
- 442 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:24:33.20 0.net
- >>436
俺は前提としてゲンロンが昨日のカフェ放送のような質の高い番組と
質の高い書籍を作っていれば満足
内輪揉めやトラブルは公開しないでほしい
それに東は辻田などとコミットしすぎずに西田との関係のようにドライな人間関係を構築してほしい
村社会の馴れ合いを見るのはつらい
- 443 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:25:15.25 0.net
- シラスの方針の説明がどんなだったのかねー
ガイドラインは示さないというし「女性性」みたいな漠然とした根拠で
1時間の話をしただけならかえって誤解不信を招くだけだし
その後の彼女の行動をもって「信頼関係の破壊」を確認したと主張するのはかなり無理な気がする。
方針の意義の説明は当然として
個別具体的に
〇日配信分x:xxごろ 誰々の発言「…」は方針〇〇に抵触
みたいな一覧を示すぐらいのことはやらんとね
- 444 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:25:21.14 0.net
- >>441
自然発生的に姫というワードが出たと言ってたからな。
- 445 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:25:41.59 0.net
- 友人関係や家族ならともかく自分を攻撃してくる相手に今の契約切れたら今後はテナント貸さないって判断はまったく普通のことだけとね
- 446 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:25:49.97 0.net
- 風紀という言葉も異常だがそれを置いとくとしても
事務所で非公開で個別に面談を繰り返して
やる方が結局負担が少なくて済む
その際にトラブルです、大変です、疲れましたという
ツイートも原則ダメだよ
相手への圧迫になるから
- 447 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:26:00.36 0.net
- シラスはウェットにやりたい
生放送中に泣いたりわめいたりする人間模様を見せたい
ドライなものはどうぞ解約してください
- 448 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:26:28.94 0.net
- >>442
でもその馴れ合いが好きな視聴者がたくさんおるのよね〜
- 449 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:27:00.68 0.net
- >>443
シラスの方針は明言されてるよ
東のお気持ちだってさ
本人が言ってた
- 450 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:27:18.21 0.net
- >>445
攻撃の内容こそ常識が関わる問題だからそれは無意味な文言だよ
それくらいわかれよ
- 451 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:27:51.98 0.net
- >>442
昨日の西田さんのイベント良かったですよね！最近のあれこれにウンザリしてたから、これを本来にして欲しい。それなら友の会もシラスも更新する
- 452 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:28:50.65 0.net
- もっとウェットにして欲しい
生々しい人間の醜さとかみたい
東は頑張ってるけど他がキレイにまとめようとしすぎる
- 453 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:30:39.33 0.net
- >>448
東もそういう視聴者層の期待に応えようと思ってやってきたのは自分の判断ミスだったって言ってたね。実際にはコメントしたりカフェでワイワイやってる客よりも昼間にアーカイブで放送見てる客の方が圧倒的に多いわけで大多数が不快に感じるような運営はするべきじゃなかった的なこと。
- 454 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:30:40.77 0.net
- >>451
よかったですね
井戸端会議見たいだけのオバさん的精神構造の無のシラシーを喜ばせるための突発放送はゲンロン的にもマイナスだと思います
- 455 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:57:08.49 0.net
- 今の春木を追い込んでるのは春木擁護の方々。
こんな状態では表に出てこれないんじゃ？
配信したらしたで一番追い込むのは春木擁護の方々。
- 456 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:58:03.87 0.net
- 泥酔OKなイメージは自分で作ったんじゃねえの？
- 457 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:58:13.93 0.net
- 春木派とか作ってすぐ分断しようとするよな工作員て
- 458 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:58:33.84 0.net
- ツイートでは「外部からのクレーム」としてたけど、釈明配信では「社員からの通報」って言ってたよね。
外部からのクレームなんて最初から無かったんだろうな。
後付けの嘘ばかりでどんどん辻褄が合わなくなってる。
- 459 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:59:10.84 0.net
- >>449
方針の明言じゃなくてこの配信者への説明の話
- 460 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 09:59:58.92 0.net
- 実際春樹配信って評判悪かったの？
- 461 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:01:04.59 0.net
- 別に誰も問題にしてなかった
殿が騒いだら辻田とかが追随した
- 462 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:03:36.09 0.net
- あずまんのシラスは学校じゃないってのは>>450みたいなのに言ってんだろう
- 463 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:03:36.67 0.net
- >>458
妄想が激し過ぎて草。
何回か前の東突発でも客からのクレーム云々のことは事あるごとに言ってる。
- 464 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:04:35.98 0.net
- 会社だ経営だというわりに
手続き軽視の杜撰な対応と広報をしたために
拗れた感があるな。
ま、本音は追い出したかったんだとしても
もっとうまくやれただろとは思うわ。
- 465 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:04:47.44 0.net
- 工作員活発すぎ
- 466 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:05:15.13 0.net
- >>463
外部からのクレーム、とだけ言って内容話したことないでしょ？
元々ないんだよ、盾に使ってるだけで。
- 467 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:06:27.22 0.net
- そもそも春木の配信見たことないし今の契約は履行した上で次の契約はしないと言ってるだけならああそうとしか思わない
- 468 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:07:11.25 0.net
- ちゃんと仕事できるやつ雇えばいいのに
- 469 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:07:22.77 0.net
- >>460
評判はともかく、問題は全く無かった
- 470 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:07:55.32 0.net
- 春木ウォッチャーはまあそんなにいないだろうね
アンチがなんとかこれを棍棒にして叩きたいだけだから
- 471 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:09:54.31 0.net
- >>460
ゲンロン社内での評判は悪かったんだろうね
お互いのために離れるのは悪い選択じゃないと思うけど春木があずまん信者だから変な感じ
- 472 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:10:50.38 0.net
- だから3Pしたいとか言わなければいいだけでしょ
ルッキズム擁護みたいな露悪をやめろっていうのは個人的には共感できる
でも追い出すほどじゃない
とはいえ東浩紀の批判は許容できないってなるのは仕方ない気もする
ようするに方向性が違うから契約を切ったってシンプルに考えればいいんじゃないの
- 473 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:11:12.57 0.net
- それな。
東叩きのダシに使われ晒し者にされてる春木という人がお気の毒。
- 474 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:11:15.24 0.net
- まあね。旦那の革靴に手を突っ込んで磨いてるなとかキモかったけど多様性だからな。一々排除してたらキリがないでしょう。
- 475 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:12:04.76 0.net
- 春木チャンネルの内容云々はともかく、（恐らく）契約更新しないにいたるプロセスが杜撰過ぎる。
根拠はほとんど後付けか掌返しだし、発信はツイートで都合の良い部分だけだし、事務の大切さはどこに行ったんだよと。
- 476 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:13:09.91 0.net
- よくある結果ありきの決定だったんだよ。
そこにいい具合に噛み付いてきたから、飛んで火に入る夏の虫。
- 477 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:14:01.88 0.net
- 工作員に誘導されて春木をパージしてしまったｗ
あずまんらしいわ
- 478 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:16:40.04 0.net
- ゲンロン自体がホモソサークルの収益化だからしょうがない
- 479 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:17:30.56 0.net
- 春木は東が好きなのよ。
東が絶対に見てるであろう掲示板にこれだけあれこれ東攻撃を書いてたら未来がなくなる春木が気の毒だわ。
- 480 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:18:54.23 0.net
- 信者の戦術が変化したなw
- 481 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:20:00.81 0.net
- >>475
何も悪いことしてないのに契約更新されないなんてことはビジネスやってたら普通にありますよ。
話し合いがとか拙速だとか言うのは勝手だけどどちらかでも一方が信頼を毀損したと考えればそれが事実かどうかに関係なく契約合意しないのも自由です。
逆に配信者側が別のプラットフォームで配信したいので次の契約はしませんと言った時にそんなのおかしいと縛りつけられますか？対等とはそういうことでしょう。
- 482 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:22:30.52 0.net
- >>481
そんなのは大前提で、そこに至るまでの「プロセス」が低レベル過ぎる、と言ってるの。
- 483 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:23:47.95 0.net
- 実務が稚拙なのもあずまんの魅力
- 484 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:25:17.39 0.net
- 3Pしたいって言ったのは古谷
でもそういう発言を誘発させた春木が悪い
ということでしょ？
- 485 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:26:46.40 0.net
- しかし中年男性陣は平気でいままでどおりシラスをエンジョイするわけだろう
あおいちゃーんとかだけやんないでまったくなんの変化もなく商売が続く
これってなんなんですかね
しこりや良心の呵責みたいなものがない
先生に怒られたらパッとやめた優等生ムーブ
学校だね
- 486 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:26:57.64 0.net
- 契約更新しないのはビジネスなら当たり前論、の人が一定数いるけど、どんなビジネスを想定してるんだろう？
相手とのその後の関係性やレピュテーションリスクなどを鑑みると、更新しないに至るまでのプロセスには細心の注意を払うべきなのは、実際に何かを売ったことがあれば自明だと思うんだけどね。
- 487 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:29:18.31 0.net
- 優等生は卑怯なもので
確かにああいうのは何度も目撃したわ
まあそれが文化なんでしょうね
- 488 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:29:33.10 0.net
- >>484
古谷は良くも悪くもそういう人。
だから飲ませたらダメなんだと思う。春木もとんだとばっちり食ったということ。
- 489 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:29:59.53 0.net
- >>454
権力はないと言いつつ殿の突発の姫ムーブには誰も突っ込めないワンマン会社ってことだよなあ
- 490 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:30:24.99 0.net
- 学校じゃねんだからいちいちフォローしねえよってことだわな
一般的なビジネスなら取引先の顔色も伺うし関係を続けていく気があったら相手が不快に思うようなことは極力しない
辻田が春木に甘えだっていうのはその通りだと思う
- 491 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:31:17.05 0.net
- >>481
そのレベルはもういいから
- 492 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:31:24.57 0.net
- なんだかその中年男性陣が工作して、春木さんを生贄にして一件落着っていうふうにしてるみたいに感じるね
議論の余地がないとかゲンロン・シラスで初めて聞いた感じなんだけど…
- 493 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:31:42.90 0.net
- 今回のゲンロン社及び取締役陣の対応はレピュテーションを毀損しまくりで、経営能力の低さを露呈したのはどっち派（？）から見ても明らかだろうに。
- 494 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:33:34.95 0.net
- >>492
社名が泣いてるよね
- 495 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:34:44.89 0.net
- 〇〇は重要、××は大切と強調して言うほど実は蔑ろにされているってやつか。
やっぱりあずまん反語で読み解くのが一番納得できる。
- 496 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:34:57.50 0.net
- このスレ辻田とかその手下が混ざってそう
- 497 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:35:03.91 0.net
- >>488
いや、酔ってなかったって言ってたよ
ここ大事！
- 498 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:35:59.72 0.net
- 昔展覧会の出品者を選考してて軽い気持ちでその作家の画廊に声をかけた
画廊側はビジネスチャンスだからと上に挨拶に動いて
俺が叱られたな
こっちのロジックとしてはビジネスでうちは
選ぶ側だからと不満をもった
今はいかに幼稚だったかわかるよ
この場合選考の当落そのものを相手に知られてはいけなかった
- 499 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:36:03.41 0.net
- 内内におさめたらいいものを東が外に発信するのが悪手なのはその通りだと思うけど一方で春木の方も上田との話し合いの時にその場で反論すればいいものを後から配信で言う、おまけに東は女性差別だと
まあどっちもどっちだし、それを相手のプラットフォーム上でやってるってのは論外
- 500 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:36:16.88 0.net
- お前どっち派よ？
名前欄に書いてから発言しろや
- 501 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:36:36.48 0.net
- >>495
従業員を『人財』と言ってる会社的な。
- 502 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:37:33.36 0.net
- あずまんの突発でマンセーコメばっかりでお前ら正気かよと思っちゃいましたねーー
- 503 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:37:59.18 0.net
- >>497
あのですね…ですから古谷は元々そういうなんですよ。酒が入れば加速するだけでね。
- 504 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:38:17.75 0.net
- 論点をどこにおくのかによる
いろいろごちゃごちゃしすぎ
- 505 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:39:52.42 0.net
- ぼくが間違ってました
と言って全部取り消す可能性もあると思うよ
- 506 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:40:18.88 0.net
- 決定内容の適切さと処理手続きの適切さがあって両方とも
間違えたということでしょう
- 507 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:41:06.94 0.net
- 古谷の問題行動は厳重注意した
古谷は謝罪してその後は普通に配信してる
春木にも配信内容の是正を促した
春木は自身のチャンネルでそれには従わないと宣言した
- 508 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:41:11.29 0.net
- あずまんにビジネスの才能が無くてもそんなの知ったこっちゃなくね？
失敗したらざまあって笑ってやればいいんだよ
不当な取引だってんなら社会的に批判されるべきだけどね
- 509 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:42:20.84 0.net
- 決定内容 女性差別と言われたのでアウト さらには女を売りにしているのでアウト
処理手続 配信時にコメ欄にいた相手に対して「姫」の解説をした さらには代表が1時間も深夜に相手を呼び出して警告した
適正ですね
- 510 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:43:14.45 0.net
- >>507
そこに女性差別発言のおまけつき。そら契約更新しないだろ。
- 511 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:44:31.10 0.net
- >>509
全てが酷い
- 512 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:45:05.35 0.net
- >>460
春木さんはゲンロンチャンネルの聞き手としては優秀で、非常に盛り上がる良い番組がいくつもあったと思うが、自分のチャンネルはつまらなかった。
- 513 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:45:09.79 0.net
- 姫呼びは事実でその点を女性差別であると指摘したんだろ
そして東は謝罪した
これでなぜあおいちゃんにペナルティがくるんだ？
意味不明なんだよとにかく
- 514 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:45:49.44 0.net
- >>507
校則に反抗する学生感あるなw
- 515 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:46:35.92 0.net
- >>513
どういうペナルティ？
- 516 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:47:12.32 0.net
- 春木は令和の尾崎豊
- 517 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:47:20.99 0.net
- 東浩紀「論理じゃない、人間力だ」
そして社内勢力の動員で負けていたのは春木サイド
- 518 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:48:57.34 0.net
- >>513
ペナルティではなく、気に入らないからもう契約しないという決定ですよ
- 519 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:50:12.14 0.net
- >>518
なるほど。
- 520 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:50:17.13 0.net
- 話を聞いた時の第一印象は
ゲンロンらしくないな
だった。
変わっちゃったんだな
- 521 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:51:12.38 0.net
- おれはめっちゃあずまんぽいと思ったけど
- 522 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:51:38.67 0.net
- 春木さんて身内に見えてたから意外だったね
嫌われてたとは
- 523 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:52:49.19 0.net
- 前から社内で問題になってた、なんてよく公表できると
不思議に思う
感覚狂ってるのかなあ
- 524 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:52:54.92 0.net
- 学校で「女性性を売りにするのは止めなさい」なんて指導したら問題になると思う
- 525 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:52:54.95 0.net
- 3ヶ月もしたら何事もなかったように深夜突発で泥酔しながら他人の悪口言いまくって延長して小銭稼いでるんだろうな、きっと。
- 526 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:53:15.72 0.net
- 50だぜ
今までと違う訳ない
20代からずっとやってきたこと
- 527 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:53:21.66 0.net
- 春木自身も身内だと思ってたんじゃないの
家族ならケンカで済む話も仕事相手じゃそうはいかないもんね
- 528 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:53:22.49 0.net
- 東さんは突発において「一方がやりたくないと思えば終わり。女性差別と言われたのでもう難しい」と言ってます
説明責任を果たされています
- 529 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:53:43.34 0.net
- まともな企業じゃないんだよ
あずまん自身も言ってたし
- 530 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:54:00.31 0.net
- >>524
だからうちは学校じゃないってしつこく言ってんじゃないの？
- 531 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:54:34.51 0.net
- >>528
辻田やん
- 532 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:54:43.12 0.net
- 618 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/06/17(金) 18:09:54.42 0
>>609
宮崎あおいに似てるからって古谷が言い出した
ちゃんと本名で呼ばないのもどうかと思うしキモい
- 533 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:55:11.31 0.net
- くだんの人物は、宮崎あおいに似てましたか？呉座氏がそういうのであれば、そうなのかもしれないけど、
- 534 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:55:21.15 0.net
- 学校じゃないとか言えばいうほど学校ぽさが出てくるからやめたほうがいいんだけどなあ
- 535 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:55:39.34 0.net
- >>528
ポチが増えてきた
- 536 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:57:00.20 0.net
- 会社だ経営だと言えば言うほどサークル感が出ちゃうしねえ
- 537 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:58:26.69 0.net
- 実質学校状態だしいままでそれでやってきたわけだし
いきなりなにいうとんてツッコむとこだよ
信者はなにビジネス路線に同調してんだよｗ
恥ずかしくねえのそういうの
- 538 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 10:59:54.00 0.net
- 知的な番組と出版がおこなわれれば別になんでもいい
春木がいることで貴重な人材の登壇やチャンネル開設が阻害されるならさっさと切ってくれって感じ
- 539 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:01:07.83 0.net
- >>396
わかるなあ
そして上田はウザ絡みされる人生の辛さが分かってない
- 540 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:02:18.63 0.net
- ビジネスビジネス言ってる人がいるけど、本当にビジネスならもっと穏便にすますよ。
信頼できないから契約更新しないなんてことを発表する必要ないし、契約終了したら普通に春木チャンネルを廃止すれば良かっただけだろう。廃止の理由は春木とシラスですり合わせて「本業と配信の両立が難しくなった」とか言っとけばいいわけで。炎上ビジネスでもない限りこんなわざわざ揉めるやり方をする理由が無い。
東が切れちゃったってだけの話を無理矢理ビジネスとか擁護するのはみっともない。
- 541 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:02:45.29 0.net
- 普通に春木さんかわいそう。
- 542 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:03:03.03 0.net
- 春木チャンネル2〜3回見たけど雑談放談多すぎんだよね
なにあいつって思うやつ結構いるんじゃないの俺もそう
- 543 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:05:04.52 0.net
- 東浩紀に常識的な対応求めてるやつがいるのか
- 544 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:05:45.49 0.net
- >>540
ホントそう。
ビジネス知らないが故に、ビジネスと言えばなんとなくいけるんじゃね？ノリの浅はかな擁護派多過ぎ。
- 545 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:06:44.35 0.net
- なにからなにまで東みたいにやりたいんだろうね
なんか健気で泣けるわな
一方賢く優等生ムーブで切り抜けた中年そしてそれを支持するものわかりのいいミソジニーたち
もううんざりだね
本来は「器用なやつ」ばかりが得するビジネス論理から離れたところにあるはずなのに
- 546 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:07:38.01 0.net
- 東の突発56を見てない人は買った方がいいよ
やはりそこに全てが書かれている
コメント勢も慎重に質問し東は丁寧に答えてる。
自分も２回目観てる。中間あたりだけど(全2h位)
東もこんなに言っても解ってくれない人もいることに再説明に疲れ、切れそうな気配、ため息しながらもあったが
コメント勢の内容も秀逸なものも多くかつ礼をわきまえてた
東は自身の反省、謝罪もしてたし
けれどそのつたない突っ込みでもっと話が聞けるわけだ
後半には前も見かけた方一人バンされるね
たまにコボレが見える。"上田さんが見てやはりダメだこれは…"と春木の配信に対し、上田さんの名前だしたり。
そういうのも発見する。
春木配信には前から？があったようだし…。
取り敢えず観るのはいいよ
- 547 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:08:02.82 0.net
- >>540
ひろき「だったら自分でやれ」
- 548 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:08:11.08 0.net
- 信者の鑑ですわ
- 549 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:09:12.06 0.net
- すかさず小銭稼ぎ
- 550 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:12:25.96 0.net
- ビジネスの論理で切り捨てか…
シラスとはなんだったのか
- 551 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:12:37.88 0.net
- >>512
それなんですよね。
自身の配信がつまらないとは本末転倒。
話もお上手だからどなたかの配信に呼ばれたると面白いけどご本人1人では内容も薄く印象に残らなかった。
- 552 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:12:43.40 0.net
- こういう批判にさらされてもキャンセルされずに自分のやりたいことをやりたいようにするためにゲンロンやシラスを作ったわけだからやり方に文句言っても仕方ないんだよね
配信者も視聴者も気に入らなければ離れるしかない
- 553 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:13:16.44 0.net
- 組織内に居る女性を「女の子」や「おばちゃん」として扱って
対等な人間とは見ないホモソ文化に上田も春木も適応してしまっているわけね
本来責められるべきは男性たちのホモソ仕草のほうなのに
女性同士で対立してしまうという
- 554 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:17:27.51 0.net
- >>546
そのコンテンツが異常だと気付けよ
- 555 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:18:06.15 0.net
- >>553
そういうことではないよ
配信見れば
- 556 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:18:17.19 0.net
- 信者とかって人の話を文法的単語的に飲み込めればそれでうれしくなっちゃって充分で
あろうことかそれをコピーしまくったりしちゃったりしてｗ
これもまた学校的ありかたなんだよ
- 557 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:18:40.78 0.net
- 配信が面白いとかつまらないとかの話ではないだろ
本当にやべーな
- 558 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:19:53.94 0.net
- >>546
この要領を得ない長文
殿のカリスマに酔うだけで、文章やアイデアの明晰さにはまず学ぼうとしない
それを信者と言うのです
- 559 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:20:27.50 0.net
- >>554
特に異常とは感じなかったよ。
- 560 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:20:46.21 0.net
- >>禿同
- 561 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:22:22.01 0.net
- やっぱり優等生は駄目だな
シラスも失敗だった
ということでビジネス路線でイグジットを狙うんだろうねもう歳だし
- 562 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:22:25.90 0.net
- >>557禿同
- 563 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:22:37.41 0.net
- >>559
ここに巣食ってる連中は金落とさず妄想で自論を主張するアンチだからまともな言説では対抗できませんよ
- 564 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:24:31.86 0.net
- >>559
ビジネスというなら相手があるトラブルをそうやって
語り、金をとるのは異常
狂ってる
- 565 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:25:50.49 0.net
- 春木もいい加減あずまんウォッチャー卒業してシラスから離れたらいいのに
- 566 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:26:02.98 0.net
- 殿はとか…面白かったら見る、詰まらなかったら見ない。単純に言えばそれだけ。
一定の人に固執して、おまけに学ぼうとしない？
信者はどちら？
- 567 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:27:30.84 0.net
- 古谷も呉座もやんちゃしたけど反省と謝罪したから許された
雨降って地固まるナリ
- 568 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:28:37.72 0.net
- 春木さんもここまで来たら、自分がやりたいことはゲンロンではできないと思う。ゲンロンでは女を売ってると見なすのだから。私は擁護派だし、残念だけど、やめた方がいいと思う。
ゲンロンも最後ぐらい良い形で送り出すようにしてあげたらいいね。あまり想像できないけど。ビジネス気にするなら、そういうとこやぞー
- 569 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:28:56.93 0.net
- シラスサバイブ術その1 東に怒られたら反論をしてはならない。即座に謝罪と反省をせよ
- 570 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:30:27.60 0.net
- グーパワハラ
- 571 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:31:10.47 0.net
- 対等なビジネスの関係なのでパワハラには当たらない
- 572 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:31:46.77 0.net
- >>566
すまん悪かったよ
金も落とさずに
- 573 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:32:21.91 0.net
- >>558
信者ではない
下を向いて今まで自身の言ってきたことを反省、謝罪してたし。
良かれと思ったものがそうではなかった、修正することはしてシラスを前向きに考えてる
- 574 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:32:42.35 0.net
- 春木夫妻のイチャイチャ金出して見るのってどんな層だよ
- 575 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:33:19.74 0.net
- サバイブ術その2 今から飲み会に来いと言われても拒否してはならない。即座にはせ参じよ
※対等なビジネスの関係なのでパワハラには当たらない
- 576 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:34:13.66 0.net
- 違和感感じて信頼に疑問が出てきたので、課金のハードル上げた。
刑務所からの出所者雇ってる社長との対話とかあったら課金してしまうだろな。雇用中に再犯して再収監になっても一生見捨てないって言ってたし胆力すごいよね。
- 577 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:34:17.18 0.net
- シラスの論客としては無味だけど話し上手だし活躍の場はあると思うので外の世界で頑張ってほしい
- 578 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:36:24.85 0.net
- >>573
悪かったよ
応援するよ
- 579 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:37:37.51 0.net
- 工作員来てんね
- 580 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:40:03.03 0.net
- >>360
それな
- 581 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:40:42.69 0.net
- ゲンロン社内では春木の女売りが問題として共有されてたのだが
当人はそれを知らずにシラスをエンジョイしてた
突然警告されたからついこれまでの関係性で言論で反論したら
一発で相手にされなくなった
世知辛い世の中だねぇ
- 582 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:41:47.10 0.net
- 結局ゲンロンってあずまん教祖のオンラインサロンだったという事で。
もう歴史に残る言論活動でも、現代思想のアジールでもなくなりましたとさ。
- 583 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:43:07.87 0.net
- 春木さんはひょっとしてだんまりで笑って普通にチャンネル契約期間をや
めることがあったのかもしれない
社内間で終わり
ただ表にこういう形で出たので
社で決めたというけど上田さんかな？ってやはり
東はあずまと上田の会社っていいはじめたからね
- 584 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:45:49.20 0.net
- シラス内だから可愛い、美人と持て囃されたけど外部へ出たらもっと若くて美人の話を回せる女性が大勢いる。
厳しいかもしれないけど、今まで培った人脈を利用して春木さんには頑張ってほしい。
- 585 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:45:50.62 0.net
- あずまん、根本的に人がこわいよね。特に女性がこわい。こわいから疑うし攻撃する。謝れない。逃げる。人を試す。そういう資質は批評家としては活きるかもしれないけど。基本、言葉でやるかやられるか稼業は、人と上手くいく経験をしづらいだろうなぁ。そういう人がコミュニティ運営するのはかなりのチャレンジだね…。しんどいなぁ…。本だけ書いていたいだろうね
- 586 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:46:49.76 0.net
- うっわあミソミソした台詞
- 587 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:48:01.70 0.net
- >>584
インセル陰キャオタクか行き遅れババアのどっち？
- 588 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:49:40.02 0.net
- 運営は辻田にやらせた方が上手く行くんじゃね
どうせ辻田は論者としては微妙だし
- 589 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:52:05.73 0.net
- >>584
あおいちゃんは永遠です。
- 590 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:52:23.12 0.net
- これが「知の観客」です
- 591 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:53:17.86 0.net
- 代表選挙あったら辻田にいれるよ
- 592 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:53:29.10 0.net
- >>587
どれにも当てはまらないな。
嫌味な書き方だった…反省。
- 593 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:53:42.59 0.net
- 辻田さんは頭のいい方だけどあそこ酒が…で、仲の良い集団
特区にすれば？
- 594 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:54:46.71 0.net
- 特区いいね！
- 595 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:54:55.67 0.net
- 姫キターーーー！！！
とか普通に面白くね？！
- 596 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:56:05.90 0.net
- ビジネスなら、そういう特区用意してw
- 597 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:56:09.34 0.net
- まぁ津田と決裂して以降は客層がミソミソした連中になってったでしょ
- 598 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:57:50.86 0.net
- >>595
それ2005年くらいの感じだろ・・・
一周回って、をやっていい感じの連中でもないし
ただただ内輪でただただ古くしかみえない
- 599 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:57:51.92 0.net
- ガチの茂木が面白すぎるからいいや。
- 600 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:57:55.87 0.net
- いまのところ 一つ言える事は
ここまで大騒ぎになってしまうと
選挙どころの話じゃなくなってしまい
選挙の話を無理にしようにもお前が言うな状態に普通になってしまうと言う事だな
- 601 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:58:40.98 0.net
- >>600
西田を持ち上げていけば大丈夫
- 602 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:59:13.36 0.net
- 茂木さんのチャンネル面白いの
- 603 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:59:27.66 0.net
- >>598
いま、あえてやる面白さ。みたいな感じですけどね。
古さ含めて面白いと思っちゃいました
- 604 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:59:51.92 0.net
- シラス特区、かわいい証明書配布。カフェに行く時は証明書を出して酒をガブ飲みせずゲロもはかないように…etc
- 605 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 11:59:57.58 0.net
- 西田は最近ひろゆきにボコられたんだろ
熱くなっちゃってそういうジャッジとされているｗ
- 606 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:01:01.46 0.net
- >>602
無料部分見てみて。スピード感
- 607 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:01:56.25 0.net
- 茂木チャンネルは学部生向けハイレベル脳科学一般教養って感じ
驚くことに講師のセンスがいいからその話題に興味があるならヒントはいっぱいあるし
ちょっとした脳トレになる
今のところはね
- 608 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:02:23.24 0.net
- >>600
それだよな
あの人たちから政治の腐敗とか指摘されてもw
- 609 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:02:37.49 0.net
- 西田さんはチヤホヤされるルリも嫌だ（失礼と）と公言してる
- 610 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:02:40.88 0.net
- 前は西田が完封してたのに今回ダメだったのか
- 611 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:03:07.05 0.net
- 春木さん以降、ゲンロンも分かれ目だね。先に進めるか後退か
- 612 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:03:10.48 0.net
- あの人たちはもう政治の腐敗はOK、指摘するほうが古いとかの世界だから
蛸壺なんだよ
- 613 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:04:38.17 0.net
- ひろゆきがクロロならあずまんは誰だろう。
- 614 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:05:22.33 0.net
- 猪瀬が維新にべったりな状態で、殿が反Jリベを
語るって嫌だなあ
- 615 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:05:34.91 0.net
- >>607
観たいんだけどタイミングが合わなかった
観たい
- 616 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:06:28.89 0.net
- メディア戦略も下手だからな
- 617 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:06:43.00 0.net
- 長年あずまんを支え続けゲンロンの取締役でもあった徳久さんが退職したのに挨拶もなく、あずまんの徳久さんが退職したことを報告したツイートをいいねもリツイートもしない。
色々察してしまうね
- 618 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:07:04.04 0.net
- 茂木チャンネル面白いよね
あずまんとの番組のあのイメージだったからどうかと思ったけど本気出してる感ある
- 619 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:07:18.69 0.net
- 茂木はパワポ使わないで画用紙みたいなのにマジックペンで単語だけ並べておいたり
話しながら固有名を書き加えていく取捨選択とテンポがいいよね
- 620 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:07:37.06 0.net
- 数チャンネル登録してるけど今月分のが終わったら茂木チャンネル登録しよう。
- 621 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:08:39.98 0.net
- 選挙区は乙武、比例は猪瀬に入れるのかな
- 622 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:08:39.99 0.net
- 徳久のは公にするような内容じゃないじゃん
- 623 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:08:51.24 0.net
- 徳久さんってなんか問題起こして退社になったんでしょ？
- 624 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:10:40.41 0.net
- >>546
これはひどいwよくレス出来たなお前
- 625 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:11:10.73 0.net
- >>617
まともなビジネスしてるなら、内情はどうあれ穏やかに送り出すもの。何か常に不穏なんだよなー。表向きでは良い事言っても
- 626 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:12:28.03 0.net
- 問題が起きて辞めさせたにしても、そういう事は公にしないのがビジネス。
- 627 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:12:56.70 0.net
- 東と上田のゲンロンになってくのがコワい
どうなんだろう
管理することしか考えてない上田、会社維持のため(今特にシラス)上田に去られては困る、東におもえる
- 628 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:13:32.89 0.net
- 茂木さんの本は読んだことあるけど、番組見てみようかな
- 629 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:14:17.67 0.net
- てか令和のソクラテスについていけない低レベルは要らないから
春木を切った事に納得いかないなら更新しなければいいだけじゃないの
ここでぐちぐち言う意味あるの？
- 630 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:14:24.84 0.net
- >>584
>>592
悪意があったわけじゃないもんね
ただ漏れちゃっただけだもんね
謝る必要ないよ
- 631 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:14:47.89 0.net
- 東と上田さんと辻田の番組かな
「詳しくは言えないけど問題を起こしたので退社しました」「あれは仕方なかった」みたいなこと言ってたよね
- 632 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:14:48.03 0.net
- 徳久が辞めた理由そろそろ誰か教えてよーー
- 633 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:15:13.18 0.net
- >>578
www
- 634 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:16:19.55 0.net
- >>627
この路線がしばらく進むだろうね。
- 635 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:17:27.67 0.net
- >>592
それ言われたら終わり、交渉できないって言えよｗ
それほど重いんです・・・みたいな
- 636 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:17:36.80 0.net
- >>627
>>634
いやならゲンロンから離れたら？
- 637 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:17:40.52 0.net
- ニワカなのだが、さすがに「悪者」が多すぎるだろという感想
だいたい会社でどんなにヤバい問題起こした人でも公然と説教されるとこなんて見たことないし
上司がどんなにムカついててもTwitterに実名で愚痴ってるのも見たことないわ
俺の知らないビジネスがそこにある
- 638 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:18:54.61 0.net
- スレ内いじめ よくない
- 639 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:19:43.96 0.net
- >>637
学校に完全適応した連中の集団だから・・・
シラスでは別の血を入れようとしてたがもう諦めたっぽい
社員が姫とかあだ名つけたり学校裏サイトとかああいうのに似ている
- 640 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:19:59.83 0.net
- >>628
前置きなしで中身のある講義してるからわりとがっつり無料体験できるから一度冒頭無料視聴してみるといいよ
ながら視聴には向かないけど
- 641 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:22:09.99 0.net
- クライアントのことを姫って呼んでワイワイしてたのを公言しちゃう企業って
- 642 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:22:39.56 0.net
- >>623
春木呉座騒動を見ていると推して知るべしって感じじゃね
あずまんの態度に意見して衝突したとかでしょ恐らくｗ
- 643 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:23:47.02 0.net
- ツィッターに書き流したのは山本イチロー氏がコメントして公に出てきたからって
- 644 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:23:47.13 0.net
- >>640
そうします！ありがとうございます！
- 645 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:24:35.22 0.net
- もぎけんのチャンネルは中身あるよな
あれ見たら東や辻田が飲み会配信してる場合じゃないなって思うのもわかる
- 646 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:24:37.96 0.net
- そのブログの前に政治活動しようとする輩がいるらしいみたいなこと書いてたよ
- 647 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:25:25.99 0.net
- 徳久って退職直前まで社内で何を担当してたんだろ
- 648 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:25:34.92 0.net
- 闇の勢力が蠢いてる
みたいな妄想ツイートしてたよね
- 649 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:26:33.63 0.net
- 飯田チャンネルも面白い
前に常見とやってたときとモード違うね
- 650 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:28:03.57 0.net
- >>643
切込隊長はどこでボヤ騒ぎをききつけたんやろなあ
- 651 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:29:26.88 0.net
- >>648
徳久が？
- 652 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:30:31.56 0.net
- 鹿島さんのってどう？
- 653 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:32:52.34 0.net
- 東は基本がネオリベだから、橋下みたいに背景や諸前提無視して
「あなたがやればいい」とか無茶なこと言いだすんだよ。
フラットな競争が理想だから、公共とか求めても無駄かもね。
- 654 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:34:30.06 0.net
- 東自身が自分でやっちゃってるから何も言えん
落合博満の文句あるなら三冠王になってから言えと似てる
- 655 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:34:36.13 0.net
- Twitterで東がシラスについてツイートしてた有名なアカウントに「シラスやりませんか？(^^)」みたいなリプライしてたと思うんだけど誰だがわかる人いる？
めいろまだった気がするけど、東が今のめいろまにそんなリプライするかといえば疑問どしな
- 656 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:40:28 ID:0.net
- 池内恵氏じゃなくて？
- 657 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:42:00 ID:0.net
- 池内は登壇依頼はしてた気がする軽い感じで
チャンネル開設はめいろまであってるんじゃないかな
- 658 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:43:11 ID:0.net
- めいまろってネトウヨ感あるよね？
- 659 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:43:12 ID:0.net
- >>652
面白いけど、シラスっぽくない
というのはゲンロンのスタジオで聞き手付きでやってるから。自分は関心あるから聞いてますがね。
- 660 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:44:45 ID:0.net
- 山田玲司のヤングサンデー見てるやついない？
- 661 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:46:58 ID:0.net
- 「まとも」枠で割と古参だったらしい徳久とやらが辞めた理由は確かに気になりまねえ
- 662 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:47:07 ID:0.net
- え、めいろまにチャンネル開設依頼したの？
それが相当ならダークサイドに堕ちたオルタナ右翼感あるな……
- 663 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:48:34 ID:0.net
- >>659
ああそうなんだ
一回見てみるわありがと
- 664 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:48:46 ID:0.net
- >>652
フランス史がもともと好きか学士レベルの知識があったら楽しいかも
- 665 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:51:10 ID:0.net
- 飯田チャンネルは少し興味あるな
- 666 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:52:14 ID:0.net
- >>664
ありがと
フランスに特化した知識はないからわかんないけどかぶるとこはありそうだから一回見てみる
- 667 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:56:06 ID:0.net
- 飯田なら井上とかMMT寄りの方がよかったな。
- 668 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:56:38 ID:0.net
- 茂木の方がよっぽど「哲学」もしてるなｗ
- 669 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 12:58:42 ID:0.net
- めいろま…何をどう選考したらそうなるの？めいろまに「知的な場にいる女性の取るべき規範的行動」「女を売るな」と言ったらどうなるかな…想像してみる
- 670 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:01:31 ID:0.net
- 思想の相違よりビジネスとして信用できる人なのかどうかが重要なんじゃないの
- 671 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:02:31 ID:0.net
- 実直な配信者が増えてきたからこその綱紀粛正
- 672 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:05:20 ID:0.net
- 風紀を理由に粛清するなら、まず辻田だろうに。
- 673 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:05:49 ID:0.net
- ビジネスw
- 674 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:07:10.08 0.net
- めいろまとは前から普通に会話してるよねTwitter上で
- 675 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:11:29.95 0.net
- 浩紀粛正
- 676 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:12:30.04 0.net
- 池内さんとは橋下養護したときに小田実しぐさやめろって言われて絶交かな？
- 677 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:12:30.79 0.net
- 姫粛清事件
- 678 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:13:30.78 0.net
- 五反田ベース事件
○田洋子
- 679 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:16:07.57 0.net
- 東さんもデリダ解説チャンネルやれよ
- 680 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:16:16.85 0.net
- >>658
あるの？
海外から日本のガラパゴスを非難しまくってるイメージある
- 681 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:17:20.46 0.net
- 白饅頭ちゃんねる
- 682 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:24:22.92 0.net
- >>680
それは昔の話
たぶん現地のイエローイジメに遭いすぎてすっかりニッポン万歳のテンプレネトウヨに成り果てた
- 683 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:25:27.01 0.net
- イギリスでロックダウンしてたときの煽りちょっとキチガイじみてたな
鉄パイプや釘バット握った移民がスーパー襲いまくっているみたいな
- 684 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:27:13.48 0.net
- 東さんダサいっす
東さんダサいっすよ
- 685 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:28:03.54 0.net
- めいろまさん、何かあったら、あずまんに「それは差別ですよ」って普通に指摘しそうだけどな。どうするんだろ
- 686 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:29:36.51 0.net
- 飯田さんnoteもやってるし負担すごそう
- 687 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:30:07.44 0.net
- よくこんな詭弁言えるな。
↓
長時間飲み会放送は、コロナ禍における自粛ムード、オンラインですべて可能という幻想に抵抗するという公共的な意味もあったのだと思います。ただ、自粛ムードも崩壊しつつある昨今、そろそろやり方も変えないといけません。そもそも4時、5時まで飲んでるほうがおかしかったわけで。。
- 688 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:30:51.61 0.net
- いくらなんでもめいろまは無いだろう
- 689 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:31:58.42 0.net
- トンチだわ
- 690 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:34:34.86 0.net
- めいろまって誰だよ
臭っ！
- 691 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:34:50.73 0.net
- >>687
これはポモ
- 692 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:40:08.56 0.net
- 春木さんの契約はいつまでなんだろ
- 693 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:40:51.66 0.net
- 自己擁護の為には何でも捻り出すのが人間よ
- 694 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:41:19.83 0.net
- まあなんかんだいってコロナ禍巣ごもりで一番メリットあったからな
それでテコ入れなんだろう
内心永遠にコロナ禍のほうがよかったと
- 695 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:42:32.02 0.net
- まあいいんじゃねえの
春木さんのチャンネル違和感あったもの
それを指導しても受け入れないんでしょ
この件に関して俺はゲンロンと同じ感性だわ
- 696 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:43:27.04 0.net
- お前はそれでいいや
- 697 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:46:58.56 0.net
- あずまんとか見てると結局日本におけるフランス現代思想って何だったんだろうと思えて仕方ないわ
日本人には合ってないのかも
- 698 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:48:33.92 0.net
- >>660
岡田斗司夫擁護してて
それから見れなくなった
- 699 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:50:02.94 0.net
- ４時５時まで飲んでりゃ公共的に意味がありコロナ禍パニックに対する批評でもあり
そんなもんを課金して喜んでみてるサロン信者がいて
ほんとこういう堕落したビジネスを延々やってきたんだな
- 700 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:50:47.86 0.net
- インチキ坊主みたいだｗ
- 701 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:52:06.34 0.net
- >>1
白票を入れるなんて出鱈目をいう、
嫌いな野党に入れるしかないだろう、、、
- 702 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:52:45.75 0.net
- 春木さんもめいろまさんも両方いていいのにねー。それがプラットフォーム
- 703 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:54:03.10 0.net
- >>687
これ放送のコメから拾って同調して作ったツイートなんだよなぁ
- 704 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:55:56.49 0.net
- 公共的な意味なんて皆無
無だよ無！
- 705 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:57:15.94 0.net
- というか現代日本でまともに哲学やるのが無理
海外池
- 706 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:57:30.46 0.net
- 墓穴掘りまくってるよな
「ビジネスとはそういうもの」をやられないためにも、この件については沈黙しててほしい
- 707 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 13:58:25.82 0.net
- 東さんも
辻田さんも
ダサいっす。
茂木鹿島石田飯田の有四天王について行きます。
- 708 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:01:24.23 0.net
- なんか空気変わったみたいなんですぐやめます！
あ、⚪⚪さんの動画はアウトでしょうねハイ
これからもよろしくお願いしまーす
これ結構なｘｘだと思うが・・・宮台っぽい意味で・・・
- 709 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:04:59.29 0.net
- 東がいきなり飲み会disり出して
全力で追従してくやつばっかりで萎えた。
お前ら尊師の言いなりやんと。
おまえやーw
諸悪の根源はおまえやーー
お前が飲み会飲み会言っとったやんけーww
- 710 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:06:07.43 0.net
- ぼくは飲み会とかやめたんで昼に配信します
- 711 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:08:31.93 0.net
- >>709
これは粛清まったなし
- 712 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:09:50.86 0.net
- 辻田チャンネルなんて飲み会ネタしかコンテンツないだろうから、本音では飲み会続けたいんだろうな。
でもご主人様からお達しが出たので従わざるを得ないという。
チャンネル登録者のことなんか全く見てない。
東の顔色伺うだけの飼い犬だよ。
- 713 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:09:58.56 0.net
- 総括案件すね
- 714 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:12:36.71 0.net
- 石破回は延長部分以外はよかったけどな
- 715 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:18:07.61 0.net
- >>709
おまえ総括な
- 716 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:22:12.20 0.net
- 本編だけを見る
延長は1回までしか買わない
視聴者も律してください
- 717 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:24:32.29 0.net
- 視聴者はサービス受益者としての責任があるため深夜突発配信を見てはならない
- 718 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:26:32.50 0.net
- 尊師のジャンピング土下座まだーー？？？
- 719 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:26:50.80 0.net
- あずまよぉ何がビジネスだよ
偉そうなこと言いたいなら
とっとと本出さんかい
友の会会期中にゲンロンでないってなんだ？
友の会はファンクラブか？信者サロンか？
シラスで酒飲んで愚痴ってないで
やることやらんかい
なめんなよ！！！！！！！
- 720 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:28:54.09 0.net
- 本欲しいなら出たときに買うのが一番やで
どうせ出た時にサイン本も売るんやろ
- 721 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:32:24.60 0.net
- ワインでも飲むか
- 722 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:32:44.78 0.net
- >>682
ザッとツイート見たけど
海外を腐すツイートもあれば日本を腐すツイートもあるし、テンプレネトウヨとはまた違うかな
まあネトウヨ系ラジオとかには出てるみたいだけど
- 723 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:33:04.66 0.net
- コーヒーを飲め！
- 724 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:34:24.65 0.net
- 全て白ワインが悪い
東同志は悪くない
- 725 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:45:30.91 0.net
- 私は美人も頭が良いのも嫌いなのよ。
- 726 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:45:48.14 0.net
- 長時間の飲みの座談でポロッとすごい
本質が出てくるみたいなコンセプトは
シラスの核だったと思うんだけど
何度も聞いた
- 727 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:46:22.80 0.net
- めいろまは最近イギリスでワーグナーはご法度とか完全なデマツイしてたな
右系の旦那に染まっているという噂
- 728 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:48:50.30 0.net
- 白ワインにも非は無い
あずまんに白ワインを無理矢理飲ませる雰囲気やシステムが問題
あずまんという隠れた弱者に寄り添わないJリベや非人間的な社会を批判するべき
- 729 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:50:19.12 0.net
- 白ワインが殿にハイブリッド
- 730 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:51:15.91 0.net
- 鈴村あいりちゃんねるはいつはじまるんだよ
- 731 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:52:23.34 0.net
- >>541
かわいそうだよね
春木さんはあずまんを好きで信頼していたからこその批判だっただろうし、予想外の反応でショックを受けているだろう
あずまんは年上の男として寛容さをもってやさしく諭すくらい出来なかったのかと
春田さんにトラウマが残ってなく、今まで通り自分が正しいちと思う発言を出来てればいいけど
- 732 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:53:32.43 0.net
- 東も辻田もだいたい同じ仮想敵持ってて言うことは似てるし
酒飲んでの愚痴もマンネリ化してるから方針転換できるならした方がいい
急旋回で振り落とされた2人は気の毒だが
- 733 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:55:12.55 0.net
- 「年上の男として」
- 734 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:55:32.94 0.net
- 令和のソクラテスの戸惑い
- 735 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:57:31.15 0.net
- 窮屈なサロンだけど
降りて籠るってそういうことなんだよな考えてみれば
- 736 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 14:59:19.54 0.net
- 春木さんと呉座さんが可哀想
- 737 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:01:12.79 0.net
- レッド今読むと面白い。
- 738 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:01:18.50 0.net
- 天空の哲学者 東浩紀
- 739 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:02:23.64 0.net
- ハムレットも太ってたし、ソクラテスも本当は小太りなのかもな。
- 740 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:02:42.40 0.net
- 古谷が「同志的結合～」などと騒いだりしないか心配してる
- 741 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:03:57.00 0.net
- 君には革命戦士になる覚悟があるかね
- 742 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:04:41.82 0.net
- 右向け右！
右向け左！
- 743 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:05:00.14 0.net
- ひろゆきがフランス出羽守
めいろまがネトウヨ化
変われば変わるもんだ
大丈夫、東も変われるよ
- 744 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:05:34.36 0.net
- >>1
東浩紀には、
叱ってくれる師匠がいないから、
お山の大将なのだろう、、、
- 745 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:06:37.50 0.net
- 春田さんと上木さん
- 746 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:08:02.88 0.net
- めいろまはおはよう寺ちゃんで喋ってるのYoutubeに上がってるけど、なかなかキツイぞ。わしゃ聞いてられなかった。
- 747 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:10:42.28 0.net
- >>731
これは傷つくよ。どんなに強がっていても、どんなに強い人でも傷つく。
だからこういうやり方はよっぽどの事がない限りしてはいけない。極力避けるべきだ。
ある種の暴力。
- 748 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:12:12.42 0.net
- 国民主権党とかとグダり方が似てる
平塚と東はなんか同じ臭いがする
- 749 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:12:30.60 0.net
- ヒロキも散々バカにしてたJリベラル仕草をしてるのが味わい深くコクのあるクリーミィな泡立ち案件だったということで
- 750 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:12:56.91 0.net
- あずまんもずっと疲れてるし、無理矢理盛り上げてるし、限界なのだ。エヴァー企画もお金のために空騒ぎしてるのが透けて見えてつらかったのだ。
- 751 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:13:42.81 0.net
- 柄谷ちゃんねるはじめろ
- 752 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:15:14.91 0.net
- >>731
学校じゃねんだよ！
- 753 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:16:02.90 0.net
- 春木もいつも酒飲んでるな
けしからん
- 754 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:17:09.50 0.net
- 春木さんは年上の男だから女に優しくしないといけないみたいな価値観に反発するタイプだよ
そのへんがねじれてるから今回の騒動は分かりにくい
- 755 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:20:51.29 0.net
- 今更総会の話でスマンが、あんな遅くまでうどん屋のご子息がいたのはどうなん。
今の子供は宵っ張りなのかもしれんが、飲酒してる大人の中にあんな深夜までいさせたらアカンのではと配信見てて思った。
- 756 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:21:49.74 0.net
- 春木よ。自己批判するのではなく、宮台を召喚して叛逆せよ。
- 757 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:22:41.31 0.net
- >>755
問い合わせた方がいいな。
- 758 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:24:32.65 0.net
- >>755
あんな遅くって何時頃まで？
- 759 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:25:45.18 0.net
- 宮台も東には甘いよ
- 760 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:25:53.78 0.net
- >>755
風紀問題とか言うから、こういうクレーマー呼び込んじゃって窮屈な場所になるんだろうな
- 761 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:27:36.66 0.net
- かなり上田さんの管理が強い
上田、東体制が続くのでしょう
前のような余裕のある上田さんならいいけど。
春木さん〜〜って方は56突発観た方がいいよ
- 762 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:32:27 ID:0.net
- 沢山の美しい女性に挟まれて葛藤しているあずまんマジシンジくん
- 763 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:35:58 ID:0.net
- >>760
そうそう
気にしろと言われたらこれが気になるってことになっていく
- 764 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:37:29 ID:0.net
- うどん屋の子供の責任は保護者にあります
ぼくはビジネスマンです
- 765 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:38:14 ID:0.net
- >>758
オークションにいたから一時頃まではいた。
今時の子供はそれくらい普通に起きてるのかもしれないが、配信に乗っちゃうのは不味いんじゃないのと個人的には思った。
- 766 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:38:15 ID:0.net
- 自業自得か。
他人の行動を変えたいなら自分から変えないとね。
- 767 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:38:37 ID:0.net
- 辻田氏が帰宅した途端、待ってましたとばかりに辻田氏の妻自殺について
かのひとが欣喜雀躍の様子で詳細を語っていたという話は本当でしょうか。
人間性を疑います。
それが人の上に立つ人の言動でしょうか。
失望しました。
現場にいた方の証言をいただけたら嬉しいです。
わたしは地方民で五反田には行けないのでアフターの雰囲気とか分からないもので。
- 768 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:40:05 ID:0.net
- 昔あずまん深夜に自分の子供連れ出してたら誰かに怒られたことあったじゃん
時代感覚が古いとか夜勤の家庭だってあるとか言ってキレてたよな
- 769 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:40:11 ID:0.net
- >>767
あらま
- 770 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:40:28 ID:0.net
- >>765
それは完全に深夜だね。。
そして周りは泥酔してる大人がたくさんいると。
車椅子の方へのホスピタリティを自画自賛してたけど、やっぱり本質的なところが鈍感なのかな…
- 771 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:41:24 ID:0.net
- >>767
なにそれ詳しく
- 772 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:42:12 ID:0.net
- >>767
そもそも妻がいてさらに自殺してたのかよ
- 773 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:42:24 ID:0.net
- 森恒夫・永田洋子っぽくなって来たけど大丈夫なのかね？
閉じた空間になると人間は本質同じで成長せんな
思想って他益のために使うもので自己弁護の理屈防御に使ったらダメだと思うけどねぇ
- 774 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:45:00 ID:0.net
- >>767
アウチ。
ちょっと刺激の強すぎるレスで呉座います。
- 775 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:46:18 ID:0.net
- >>767
デマだったら悪質ですよ。ちゃんとVPN通してます？
- 776 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:46:52 ID:0.net
- >>767
マジですか？
自分も地方民ですが結構行ってます
辻田さんの彼女？妻？が亡くなったのは小耳に挟んでましたが
- 777 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:46:58 ID:0.net
- 深夜に客として子供がいても法的には問題ないんじゃないか？
労働とは違うしな
- 778 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:48:12 ID:0.net
- >>777
モラル的には、って意味でしょ。
- 779 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:48:26 ID:0.net
- 奥様が亡くなられているのは辻田本人が呟いているんで確かなようだ
- 780 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:48:37 ID:0.net
- これが事実なら辻田が東をキャンセルする事態に発展しかねないね。広めないようにしましょう。
- 781 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:48:54 ID:0.net
- クリスマスに結婚して翌1月3日には亡くなった報告ツイートしてるのか（現在は削除
- 782 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:49:06 ID:0.net
- 亡くなった原因は公にはなっていませんよ
- 783 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:49:58 ID:0.net
- 辻田帰ったの朝の4時頃だろ
それ以降残ってる人って取り巻きばっかなんじゃ
どこで聞いたか知らんけど
- 784 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:51:15 ID:0.net
- デマだと信じたい
- 785 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:51:24 ID:0.net
- >>775
VPN通せば無敵なんですか
- 786 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:52:03 ID:0.net
- >>767
えー！
自殺だったの！
入籍して即自殺って…
- 787 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:52:13 ID:0.net
- >>781
ほんまかいな。。。
- 788 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:52:15 ID:0.net
- >>767
実は宮台の時も少しそういうのありました
帰った人には言えない話
- 789 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:52:16 ID:0.net
- そんな話したらすぐさま周囲がキレるだろ
- 790 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:52:46 ID:0.net
- 辻田氏結婚はいつのこと？
- 791 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:52:50 ID:0.net
- VPN通してtorも通しとけ
- 792 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:54:09 ID:0.net
- それは放送内でのこと？
それとも終わってからのこと？
- 793 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:54:30 ID:0.net
- 宮台ってどうせ前の妻とのあれこれや今の妻とのあれこれや不倫した団地妻とのあれこれやメンヘラになった元女子高生のあれこれとかやろ
- 794 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:57:45 ID:0.net
- >>793
上縁をサラ〜ッとアジっただけなので問題はないと思いますが
既知なので
- 795 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:57:47 ID:0.net
- >>785
今の5chはあっさり開示するから
生IPだったら今のうちに撤回しときな
- 796 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:58:00 ID:0.net
- 悲しい過去があったんですね。
- 797 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 15:59:02 ID:0.net
- >>97
w
- 798 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:01:04 ID:0.net
- 結婚指輪とシャンパンあけてるツイートがあったな
入籍しましたみたいな
- 799 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:01:43 ID:0.net
- 記念真紀子
- 800 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:01:45 ID:0.net
- >>767
容易に想像できるのがなんともね。。
- 801 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:02:15 ID:0.net
- >>795
ＩＤスレは大丈夫だとおもってた
- 802 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:03:34 ID:0.net
- 誰でも口滑らす事あるでしょ。
- 803 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:03:36 ID:0.net
- 撤回するなら早くしてくれ、頼む
- 804 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:03:47 ID:0.net
- 今はマジで開示請求からの流れは早いよ
デマだったら訂正しといたほうがいい
- 805 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:04:25 ID:0.net
- デマじゃなかったら？
- 806 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:04:51 ID:0.net
- 東さんはビジネスパーソンだから法務部が迅速に対応する可能性がある
- 807 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:05:41 ID:0.net
- 法務部なんてものがゲンロンにあったらねw
- 808 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:05:49 ID:0.net
- 信者発狂w
- 809 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:06:11 ID:0.net
- デマじゃなかったら問題ない
スラップやってきたら戦うことになるが
- 810 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:06:28 ID:0.net
- 仕事戻ります
- 811 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:06:37 ID:0.net
- あちゃーー
- 812 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:07:16.46 0.net
- さすがにそれはないと信じたい
- 813 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:07:40.70 0.net
- シラス法務部
- 814 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:08:36.87 0.net
- そういや辻田が奥さんの話してるの聞いたことない
- 815 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:08:44.00 0.net
- >>767
消せ消せ消せ
- 816 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:09:07.42 0.net
- お疲れした
- 817 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:09:40.55 0.net
- https://anond.hatelabo.jp/20220618032235
匿名ダイアリーでも今日なんか言ってるやついるな
- 818 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:09:45.89 0.net
- 男性間性交渉者（だんせいかんせいこうしょうしゃ 略称：MSM 英語: Men who have Sex with Menまたは Males who have Sex with Males）
サル痘に関するツイートで出てきたg
- 819 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:10:38.84 0.net
- 歓喜雀躍て悪意ある表現よな
- 820 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:11:46.53 0.net
- >>817
ははは偶然偶然
- 821 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:11:59.18 0.net
- >>817
こいつは訴えられてもしょうがない
- 822 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:13:12.55 0.net
- え なに 怖すぎなんだがゲンロン界隈…
- 823 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:13:37.04 0.net
- >>808
俺は書きこんだやつを心配してるな
無知ゆえにネットに気軽に書いたことでお手紙がくるご時世
メンタルが強いか回線的な防御固めてれば大丈夫だけどな
- 824 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:13:54.76 0.net
- 東しゃんがどうのこうのという点はともかく、辻田氏の…
- 825 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:15:14.63 0.net
- 普通に開示案件じゃね？
- 826 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:15:40.68 0.net
- >>817
ひでぇこと書くな
- 827 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:16:28.12 0.net
- >>767のソースはこれか
https://anond.hatelabo.jp/20220617010051
- 828 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:17:49.29 0.net
- メンタル的なこともあるかもだし、奥さんに自死された人周囲にもいるけど
気の毒と思う
- 829 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:18:17.70 0.net
- 文体からして二つの記事は同じ奴に見えるが
ソースがこれなのかだけでも言ったほうがいいよ
- 830 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:18:31.52 0.net
- 普通に訴えられたら良いと思うな
- 831 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:19:06.56 0.net
- あかんやん。俺も妻が騎士燃料持ってるから他人事じゃないわ？
- 832 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:19:25.91 0.net
- >>806
コラッ！
- 833 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:19:45.33 0.net
- デマなら訴えられるべきだしデマじゃないならヒロキ相当ヤバいよ
- 834 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:19:54.91 0.net
- スーパー検索能力ですぐ本人に見つかりそう
- 835 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:20:24.99 0.net
- なにお前らポリコレ始めたの？
- 836 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:20:38.49 0.net
- やばいっつってもオフレコならそういう事もあるでしょう でも本人にバレたら関係性にヒビがはいるね
- 837 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:20:43.11 0.net
- >>817は誹謗中傷
>>827はどうやろね
- 838 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:21:05.68 0.net
- ポリコレ以前の問題だろこんなん
- 839 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:21:15.04 0.net
- 法律には触れてないでないの
- 840 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:21:26.38 0.net
- ポリコレとかの話じゃないだろ
- 841 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:21:52.97 0.net
- いや不謹慎ネタじゃん
君たちポリコレ棒振り回してるけど
- 842 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:22:21.67 0.net
- 撤回しないということはVPNなどを通してるのか
開示請求意見照会書が届いてそれが家族などにバレても失うものがない人か
- 843 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:22:28.58 0.net
- 風紀粛清月間だぞ
- 844 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:22:57.49 0.net
- 東ヤバすぎやろ
- 845 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:23:13.36 0.net
- こんなんでどうにかなるわけない
逆に事実認定されちゃったらどうすんだよ
- 846 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:23:42.37 0.net
- はてなの方はアウトだな普通に
名誉毀損と誹謗中傷と偽計業務妨害
- 847 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:23:55.18 0.net
- ヒロキが粛清などと称して裁きを下した後にこれはビジネスであってポリコレではないなどとほざいた後ではポリコレ加担罪指摘など空々しい
- 848 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:24:10.78 0.net
- >>827
コレは無いだろ、流石に。
- 849 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:10.28 0.net
- 東はここを定点チェックしてるだろうから、見つかるのは時間の問題では。
- 850 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:17.35 0.net
- 消した？
- 851 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:18.85 0.net
- >>827は「どこで」とは言ってないのであいまい
- 852 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:18.90 0.net
- もしかして明確に名指してないから大丈夫だと思ってるのか？
それ突破可能だし、会社の価値の既存でもいけるぞ
- 853 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:22.30 0.net
- 消えたぞ
スレ民だったんだな
- 854 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:38.18 0.net
- もし事実ならそういう人が「悪の真実と愚かさについて」なんて語れるかな？？ 語れるんだろう……？
というのが私の悩み
- 855 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:25:54.91 0.net
- >>849
自意識過剰
- 856 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:26:14.81 0.net
- まじでネタで済むわけないのに、アンチはどんだけだよ
- 857 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:26:38.03 0.net
- 両方消えた
同じ奴が書いてたってこと？
- 858 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:26:50.15 0.net
- はてなに通報しようとマゴマゴしてたら消えた
- 859 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:27:25.40 0.net
- >>855
普通に考えて見てるだろ。
彼のエゴサを舐めちゃいけない。
- 860 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:27:49.69 0.net
- >>827
消えた！
- 861 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:28:02.84 0.net
- それより徳久の辞めた理由教えてください
- 862 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:28:06.35 0.net
- 見てないよ
昔は見てたけどしばらく寂れてたし
- 863 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:28:24.98 0.net
- >>827
これだと場所も話した人も一応特定できないから>>767の話にはかなり飛躍があるけどね
- 864 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:28:50.99 0.net
- しかしこの手のゴシップ好きやなあ自分ら
大興奮やん
- 865 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:28:51.21 0.net
- はてな2件と
>>767
は同一人物かな？
- 866 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:29:04.25 0.net
- そいつに質問してた増田のページも含めて全部消えたな
まあ眉唾
- 867 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:29:05.10 0.net
- 中傷書き込んだやつは頭冷やした方がいいぞ
なにが情熱を駆り立てるのかはわからんが
- 868 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:29:10.84 0.net
- まだリアル落書きの方が安全なんだよね。防犯カメラに写っても警察がやるきださなきゃどうにもできないが
ネットの書き込みだと、刑事はともかく民事には行きやすい
古谷は訴訟戦士だし
- 869 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:29:18.14 0.net
- おいおい即消すくらいなら書くなよ
- 870 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:30:01.50 0.net
- >>863
関係者が推測できる時点でアウト
- 871 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:30:13.55 0.net
- 事実でないなら単に辻田が傷つくだけだから消えてよかったよ
事実なら大変なことだけどな
- 872 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:30:27.81 0.net
- >>856
内輪のこと知ってるのは会員だろ
- 873 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:31:40.30 0.net
- 闇の勢力やん
- 874 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:32:02.76 0.net
- 闇の勢力は実在した！！！
- 875 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:32:31.64 0.net
- デマっぽいな 自裁という事も含めて
- 876 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:33:37.15 0.net
- ここのスレの人たちは優しいよねほんと
- 877 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:35:12.31 0.net
- 早くスレ消費しませう
- 878 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:35:58.16 0.net
- >>817と>>827が（おそらく）同一人物とかヤバすぎるわ
一方は表面的には辻田を守るような内容だったのに、一方はただの酷い中傷
- 879 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:37:09.50 0.net
- このはよスレ終わらせよ意味ないけど
- 880 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:37:12.34 0.net
- 事実であろうが無かろうが
書かない方がいい事ってありますね
- 881 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:37:13.62 0.net
- 怖いねぇ
- 882 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:37:20.19 0.net
- しごもど
- 883 ：767：2022/06/18(土) 16:38:26.85 0.net
- 767です。情報源はその場にいた複数人の人です。
ただしお酒を飲んでいたとのことだったので、
より厳密な事実認定のために
シラフでその場にいた方のお話を伺いたくて質問しました。
シラフでその場にいた方の情報お待ちしてます。
- 884 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:38:37.19 0.net
- 普通にこのスレ読んでるでしょ
顧客の批判的意見が聞けるとかこれ以上なくありがたいわけだから
- 885 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:39:03.30 0.net
- 怖すぎ
お疲れ様でした
- 886 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:39:28.71 0.net
- マジすか
- 887 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:40:07.62 0.net
- しかしはてなは全然騒いでくんないのな
AEDで盛り上がっている
- 888 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:40:23.80 0.net
- マジなのかよ
- 889 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:42:01.17 0.net
- 微妙
- 890 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:42:57.75 0.net
- その場にいた人経由で情報集めればいいじゃん
このスレには流石にいないでしょ
- 891 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:43:05.11 0.net
- シラフの人間の意見求めるとか慎重やな
- 892 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:43:46.77 0.net
- かのひとというのはかのひとなの
- 893 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:44:45.10 0.net
- シラフの人なんかそもそもいるの？
- 894 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:45:03.98 0.net
- 「本当かどうかわからないのですが」って前置きすれば何でも許されるわけじゃないぞ
そのような噂があるっていうだけで名誉毀損にはなるからな一応
- 895 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:46:02.19 0.net
- はーい、みんな今こそ無になる！忘れる！
- 896 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:46:33.46 0.net
- 完全なデマなら訴えてくるだろうが、心当たりあるならなにもしてこないよ
事実認定される方がやばい
- 897 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:47:13.71 0.net
- オフレコの事で、大騒ぎするのやめましょう。
- 898 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:47:52.01 0.net
- これ今初めて考えたの？信じられないんだが・・・
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
·
6月17日
そうそう。だから国営事業の民営化路線がまちがっていたように思うんだよね。平常時には効率的かもしれないけど、危機のときうまくいかない。同じことが郵政や大学にも言えるかもしれない。
- 899 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:48:13.42 0.net
- 知の観客なら忘れましょう。
- 900 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:48:18.15 0.net
- 複数人から聞いた噂だから確度が高い情報だよというアピールをしつつ
事実だとは書いていないのから、書き込みに対する責任からは逃れられると思っていそうな文章だな
普通に無理だぞ…
- 901 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:48:55.36 0.net
- 今日ほんとうに春木さん配信するのかなー
- 902 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:49:19.57 0.net
- 増田の内容とほとんど同一だし
新情報の提示でもない限り
えー本当ですかとはならんな
- 903 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:50:04.32 0.net
- >>900
だからなんだよ
- 904 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:51:01.19 0.net
- 封じ 封印
- 905 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:53:50.47 0.net
- 辻田、東になめられてんだからさっさと離れろ
- 906 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:54:04.46 0.net
- >>903
俺からの一方的な心配だから忘れてくれ
- 907 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:54:16.71 0.net
- っていうか普通に辻田の活動に何も関係ないし噂を流布するのも詮索するのも人として最低だろ
5chに来て書き込んでる時点で既に最低ってのもあるけど
アイドルか何かと勘違いしてるの？
- 908 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:54:53.77 0.net
- ここで辻田が去ったらどんな展開になるんだろう。。
- 909 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:55:14.27 0.net
- 地下アイドル化の懸念が今頃になって当たった形やね
- 910 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:55:26.86 0.net
- 「事実だから訴えられなかった」みたいなのも中傷の加担になり得るからね
- 911 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:56:28.85 0.net
- >>906
ありがとう。私は767じゃないけど。
- 912 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:57:22.00 0.net
- 事実だとしてもそれくらいの陰口は仕方なくないか。
- 913 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:58:32.70 0.net
- 来てくれた人にサービスして口が滑る事だってあるだろ。それを態々拡散させる人の方が悪質と思うね
- 914 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 16:59:27.24 0.net
- 事実だったらドン引きかなあ
- 915 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:00:30.26 0.net
- シラスの価値を高めようと非常にセンシティブになってる時に
こういうことやるのは本気で怒らせる可能性が高いと思うのだが
- 916 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:00:37.02 0.net
- 名誉毀損ちらつかせてるやつはさっさと東に伝えてこいよ
キモすぎ
- 917 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:00:39.60 0.net
- あずまんぽさの範疇の仕草かな
- 918 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:01:24.32 0.net
- ここ辻田の臣民多そう
- 919 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:02:21.24 0.net
- 消したってことはやばいと気づいたからでしょう
気づけて良かったね
- 920 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:02:45.83 0.net
- 風紀粛清月間
女売りは粛清
飲酒は粛清
批判は粛清
どんなに陰湿でも陰口はヨシ
- 921 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:03:51.64 0.net
- オフレコだからセーフ
- 922 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:04:20.72 0.net
- 正面から批判するのはビジネスだからダメで、陰で配偶者の自死をネタにするのはサービスだからよい
- 923 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:05:52.63 0.net
- オンオフのケジメつけてこうぜ
本音がポロっと出るのがいいとかいうのはのぞき見趣味のポルノだからやめていこう
ビジネスとプライベートを分けなくちゃ
- 924 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:06:03.72 0.net
- 東が辻田が帰った後に辻田の妻の死について語ったの？
- 925 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:06:20.80 0.net
- 意外とここROM専多いのかも
- 926 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:08:25.18 0.net
- 自分のいないところでセンシティブな話題をネタにされたら、それこそ信頼関係崩れてビジネスどころじゃないけどなw
- 927 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:08:31.25 0.net
- オフレコまで取り締まったら何にも話せなくなる
- 928 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:09:29.86 0.net
- 当然だろうけど配信の中の話は外に出すなと言っていた
ぶち開けてる時もあるから?
- 929 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:09:46.15 0.net
- 知の境界はあらゆる場所に存在する。
それを見極められない人は今すぐ他へ行きなさい。
- 930 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:10:34.45 0.net
- ちょっと限度超えてきたな
しばらくここは覗かないでおこう
- 931 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:11:22.90 0.net
- >>930
おうまた明日な
- 932 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:12:08.81 0.net
- あずまんのサービスを悪意ある形で拡散するのは本当に良くない。
- 933 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:12:31.03 0.net
- 俺は個人情報を開示された事がある人間だから言っておくと
この流れはヤバイ
当時の気持ちを思い出すので俺もしばらく離れよう
戦う人はご武運を
- 934 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:13:03.72 0.net
- >>931
あ～ん！！
- 935 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:13:48.23 0.net
- 無で埋めたらいいのかな？
- 936 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:13:51.10 0.net
- >>933
されたんか
- 937 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:14:09.28 0.net
- にっぽーーん
- 938 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:14:50.77 0.net
- サイゼリヤのパンナコッタがうまい。適当な無を思いつかない…
- 939 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:15:05.85 0.net
- 当事者じゃないなら穏便に。
- 940 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:15:11.61 0.net
- 茂木チャンネル茂木チャンネル茂木チャンネル
いいよいいよいいよ
- 941 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:15:26.51 0.net
- >>938
サイゼリアのワインは安いぞ！
- 942 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:15:29.70 0.net
- 猫が今日やけに動く
- 943 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:15:38.38 0.net
- 昨日の西田イベントも良かった
- 944 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:15:59.94 0.net
- アハ体験！！！
茂木マンセーーーーー！！
- 945 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:16:04.00 0.net
- 今度飲む！
- 946 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:16:21.37 0.net
- 西田いいねーー！
さいこぅ！
- 947 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:16:37.11 0.net
- >>927
えっ
普通はなさんだろ
- 948 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:16:57.91 0.net
- いやはや、
なんといっても、さやわかさんだよねぇーー
- 949 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:17:06.79 0.net
- これから映画見に行きます。香川1区。昨日のイベントが予習になりました
- 950 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:17:34.17 0.net
- 東さんなら陰口も許されるのかな？
- 951 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:17:44.23 0.net
- ゲンロンって本当にすばらしいですねえ
- 952 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:17:44.81 0.net
- 東って千葉に家族のことを言われて俺の何を知ってるとかキレてなかったっけ？
- 953 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:17:52.06 0.net
- けれど時々ビジネスだと言い突き放す、お願い、etc
が、コミュニケーションだから有り難いよね~
- 954 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:18:10.89 0.net
- 養老さんの話もすごかったなーー
- 955 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:18:21.62 0.net
- みんなのあずまん、かわいいよ
- 956 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:18:40.78 0.net
- 会社やると価値観かわるよねーーー
それわかるーー！！！
- 957 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:19:09.10 0.net
- 上田東体制
さいこぅーー！ひゅーーー！！
- 958 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:19:19.58 0.net
- 夏休み企画で、またルリルリのオフィス行くのかな？
- 959 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:19:51.27 0.net
- 辻田がAがいないところで不倫略奪婚の話したら社の方針でチャンネル更新なしになるよな
- 960 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:19:52.51 0.net
- シンウルトラマンつまらなかったなぁー
- 961 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:20:22.70 0.net
- >>959
不倫略奪感たの？？
- 962 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:20:27.25 0.net
- 信者が必死になってる？
ほんとここの界隈キモいな
- 963 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:20:27.50 0.net
- 無の時代が終わって有の時代が始まるならそれでいいよ
日常回が長く続き過ぎた
- 964 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:20:28.57 0.net
- ここだけゼロ年代、下手したら90年代の腐臭が濃厚に漂っててなんかもう悲しくなるな
- 965 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:20:51.53 0.net
- シンウルトラマン
家督隊の服がなんでオレンジじゃないんだよ
- 966 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:20:57.69 0.net
- 上田さんのツイートでシャクヤクのお花、きれいでした
- 967 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:21:23.57 0.net
- 東さんが言うように長ければいいもんじゃなくて中年なら、ライブ張り付いてるのも登壇者と同じ、疲れますヨ
ライブ好き
- 968 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:21:32.25 0.net
- かなしいね。
- 969 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:21:37.81 0.net
- キモくて結構。一つ埋まった
- 970 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:22:04.06 0.net
- このスレ、普段ひといなくね？
- 971 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:22:31.01 0.net
- トムさいこうやーー
- 972 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:22:35.44 0.net
- 急に増えたね。最近勢いが上がってる
- 973 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:22:39.41 0.net
- 東が辻田のまずい話したことを流そうとしてるわけ？
- 974 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:22:39.73 0.net
- シラスはペイウォールで守られてるのに、今回は余計な火種を振り撒きすぎたね
- 975 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:22:46.12 0.net
- 略してトムソーヤ！
- 976 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:23:06.65 0.net
- 試しにIPつきのスレ立てしろよ
全然いなくなるからｗ
- 977 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:23:20.05 0.net
- 埋めても意味ないけどね
- 978 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:23:34.43 0.net
- そうかもな
- 979 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:23:38.51 0.net
- シラサー「消せ消せ消せ消せ」
もうこのノリが怖いんよ
揃いの真っ白な服着てそう
- 980 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:23:46.62 0.net
- ビジネスは気に入った人と契約するもの
陰口を言われて嫌だったら取引しなければよい
- 981 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:23:53.58 0.net
- 1人で300レスくらいしてるもんな
- 982 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:24:14.07 0.net
- 少し前、上田さんの喋りで総会行くの決めて楽しかったの本当です！
- 983 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:24:31.91 0.net
- 信者自分らですれ立てれないのに埋めるなよ
- 984 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:24:33.30 0.net
- ここ数日は結構書いたぞ
あいとりの時以来
- 985 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:24:37.66 0.net
- うちビジネスっていいたいお年頃やねん
- 986 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:24:45.01 0.net
- 良かったねー
- 987 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:02.84 0.net
- 上田さんは癒し系(^ ^)
- 988 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:06.58 0.net
- こういうキモい信者が落書きするんだろうな
- 989 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:21.81 0.net
- キモ信
- 990 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:22.02 0.net
- 確かに私、スレ立てたことないわ
- 991 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:25.05 0.net
- もうやめたい。？
- 992 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:41.69 0.net
- 落書きとはら
- 993 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:25:57.66 0.net
- そのまずい書き込み次スレでコピペされるだろうね
- 994 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:26:10.13 0.net
- 大人の俺が言っちゃいけないこと言っちゃうけど
- 995 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:26:26.18 0.net
- すげえファンが拗らせて匿名のつもりでアンチもやってたら一線超えちゃったんだね。悲しいできごとだ
- 996 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:26:33.48 0.net
- うーむ。
- 997 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:26:43.27 0.net
- >>959
ンッ？！
- 998 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:26:47.40 0.net
- あと少し
- 999 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:26:59.47 0.net
- 一線ね。
- 1000 ：考える名無しさん：2022/06/18(土) 17:27:19.67 0.net
- 次スレいらん、
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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