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【反出生主義】 ベネター Part8 【antinatalism】
- 1 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 07:05:09.92 0.net
- デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授
著書『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。
同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという
ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。
医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある
前スレ 【反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651385234/
【反出生主義】 ベネター Part4 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651556995/
【反出生主義】 ベネター Part5 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1652499657/
【反出生主義】 ベネター Part6 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1653057033/
【反出生主義】 ベネター Part7 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1656797663/
- 2 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 10:16:19.92 0.net
- 今日もモニター管理お疲れ様です
- 3 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 10:41:57.38 0.net
- 普遍的なもの一覧
形而上学 : プラトンのイデア。カントの物自体。ヴェーダの智慧
美学 : 安息と祝福とにいる認識の純粋な主観。芸術によって保たれる快活な気分。
芸術の対象としてのプラトンのいうイデア
倫理道徳 : 世界の本質を認識することにより起こる生の意志の転回は、捨離・徳行・現世の克服
禁欲苦行・真の無念無想・無為無欲となって現れる
愛
意志の断滅
理論
- 4 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 10:42:25.41 0.net
- 個別的なもの一覧
形而上学 : 遷り変わるもの、決して恒存せぬもの。現象。妄執(マーヤー)
美学 : 意志に隷属して、懊悩と不安を伴う認識
現実の悲惨
意志の客体となる個々の事物
倫理道徳 : ひたむきに生きようとする強烈な意志は、個々の現象たる同類相喰む戦いであり、
激情・貪慾・憤怒・嫉妬・不断に増長する渇望・罪悪・害心となる
利己心
肉体の死滅
我と我が生きようとする意志との破綻の全的現れとして、苦しい煩悶の後に
決行される自殺
経験
- 5 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 10:43:06.40 0.net
- 生殖の後に生が続き、生の後には、死が必ずついてくる。そこで、次ぎのような考察を
することも、あながち徒爾ではあるまい。或る個人（父）が享受した生殖の淫楽は彼自身に
よって贖われずに、かえって、或る異なった個人（子）により、その生涯と死とを通して贖われる。
ここに、人類というものの一体性と、それの罪障とが、ひとつの特殊な姿で顕現するのだ。
しかるに、凡俗の観察では、かかる一体性が時間によって揚棄されているかのごとく、
思いこまれているらしい。 生殖は、自乗した強さの生存意欲である。わたしたち自身の生は、
私たち自らが死によって贖うのだが、いま自乗した強さの生存意欲だといった生殖は、
或る異なった個人が、生と死とによって贖わなければならないことになる。
- 6 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 10:44:41.70 0.net
- >>3>>5 は出生に関するショーペンハウアーの見解
つまり、出生は親の性的快楽やエゴイズムの賜物であり、
その快楽の対価を支払うのは、親でなく、子供の側であるので、
出生には原罪的な要素がある、とショーペンハウアーは述べている。
日本の財政でたとえれば、現役世代が作った債務を孫や未来の生まれて
いない世代が支払わされる構造にも似ている。自分らがエゴでどんちゃん騒ぎしたツケを
子供の世代へとそのツケを押し付けるのだから、これは倫理に反しているだろう
- 7 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 11:59:34.28 0.net
- 反出生主義はなぜ、倫理なのか、という問いは、その逆である、出生主義はなぜ、
倫理に反しているのか、という問いとして捉えることで、この命題が理解されよう
すなわち、出生主義が倫理に反していることを十分に証明できれば、それはそのまま
反出生主義は倫理的である、といういわば背理法を使うような試みである
人間社会の不幸や悲惨、苦難は毎日のニュースが告げているし、歴史を参照すれば、
有史以来、自明の事柄である。よって、偶然に降りかかる不幸に木の葉のように無力に
左右されがちなこの世界は、本来、悪であるため、この世になるべく子をもうけぬことは、
それだけでも倫理に適った振る舞いであると考えられる
少なくとも、十分に良質な生育・教育・経済・社会・自然環境や遺伝子を提供できる
ごく一部の両親を除けば、多くの出生は勝率の低い運任せのギャンブルや苦役、
害害のような趣きを呈するのは自明であるので、なるべくそうした理不尽な出生を
避けるに越したことはないであろう
- 8 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 12:23:08.29 0.net
- 愚痴るのは自由だと思う
どんどんやってほしい
- 9 ：考える名無しさん：2022/07/19(火) 20:22:52.48 0.net
- 十分に良質な～が提供できるのは多くの苦痛と不幸の上にソレが成り立ってるからだろうに
現実の表層だけ掬って適当なこと述べてる感じ
- 10 ：考える名無しさん：2022/07/20(水) 07:07:01.01 0.net
- 「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは
最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン
「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』
「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー
「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之
「たとえ、どんなすばらしいものにでも二度とこの世に生れ替って来るのはごめんです。」：江戸川乱歩
「出生しないということは、議論の余地なく、ありうべき最善の様式だ。」：エミール・シオラン、『生誕の災厄』
「人生は狂人の主催に成ったオリムピック大会に似たものである。」：芥川龍之介
「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ケープタウン大学哲学科長、教授デイヴィッド・ベネター
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
- 11 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 05:30:53 ID:0.net
- >>9
ほんとこれ
美人はブスがいるから美人でいられる
貧乏人がいなければ金持ちは金持ちとは言えない
良質な遺伝子を持った人だけが出産したとしても、その中で差異が生まれるだけなのにね
- 12 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:01:29.10 0.net
- マトモな生活をするのもギリギリなレベルの低収入の人が子を生んだら、親子共々苦労するのは目に見えてる
個体間での相対評価とか、そんな話ではない。
実際、少子化の原因は経済的な理由が大きいから、現実的にそうなっているといえるけどね
- 13 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:14:32.83 0.net
- 苦労した結果、痛みを知ることで健全な社会が形成される
苦労しなかった結果、痛みが分からず腐敗した社会が形成される
短絡的、単眼的で安易な発想で物事を捉えるべきではないかな
- 14 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:18:43.97 0.net
- 苦労したい、させたい人は生めばいいと思うが、多くの人々はそれを望まない
現実にそうなっている
- 15 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:25:11.14 0.net
- ま、本来そういう人らのために政治が政策でバックアップするし、
子育てを支えるサービスを提供する企業や団体も出てくる
現に子育て支援サービスなんぞ色々とあるが、それを知らずアクセスできてない人も多いのかも試練な
- 16 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:43:53.89 0.net
- 貧困という深刻な問題について、「苦労を知ることで健全な社会が形成される」というのが答えなのか？
上の文章の「貧困」には他の問題を代入してもいいけど、捉え方によっては「そんなものは必要悪だから放っておけ」という、当事者の苦しみを無視した無責任な主張とも言えるな
- 17 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 08:53:40.00 0.net
- 森岡さんの無痛文明から持ってきた論なのかね？
全然共感できないな
- 18 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 09:14:24.96 0.net
- >>12
そこで「産まなきゃ全部解決」という結論になるのは何故かな？
他にできることあると思うけど
- 19 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 09:16:12.01 0.net
- 少子化と経済的理由は無関係
ならなんで沖縄は出生率が高くて東京は低い？
逆ならわかるが
- 20 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 09:18:03 ID:0.net
- >>18
うん？「全部解決」なんていってないけど
それらの人が生まなくても、今度は生んだ人のなかで別の不幸が起こるのは当然
つまり無理ゲー
- 21 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 10:04:21.20 0.net
- >>7は出生の薦めではない。が、どうしても生みたい人は我が身を省みて、子を幸せにできる条件や環境を用意できるか否かを考えてみたらどうか、という提案に過ぎない
優生学的な種の存続の薦めではない
ヒトゲノムはコスパが悪すぎるからだ
- 22 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 10:09:35.15 0.net
- 他人の痛みが分からないと社会が腐敗するという見解は一理ありそうだ
二世議員の世襲バカボンたらけの自民党議員の政治が忖度と事大主義で腐敗したのはその通りで、庶民の苦労など知らない連中だから、山上は
価値あることを実行したと言えるだろう
- 23 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 12:10:11.30 0.net
- 他人の痛みに共感するのが重要という文脈では正しそうだ
しかし、痛みを感じること自体が当事者にとってよいことかといえば違うだろう、できれば、痛みは初めからないほうがいいに決まっている。
それを正当化できるのは時代遅れの根性論くらいだろう
- 24 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 12:44:04.33 0.net
- 苦痛そのものが良いかどうかの話と
苦痛を乗り越えた自分の人生を肯定できるか否かの話を分けて考えたい
- 25 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 12:59:22.69 0.net
- 乗り越えられる人／乗り越えられない人、乗り越えられる苦痛／乗り越えられない苦痛があるから、一概に言えないな。
反出生主義の論点は、乗り越えられない人、乗り越えられない苦痛が存在するという事実を問題にするので、個人の人生観で自分の人生を肯定できる人は勝手にすればいい
そもそも、初めから乗り越える苦痛が存在しないことが理想だと思うが
- 26 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 18:57:58.06 0.net
- 反出生主義に共感できないのはわかるが、間違った考え方として完全に論破するのは難しい
- 27 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:11:00.83 0.net
- 単なる苦痛を不幸や悪といった観念と結びつける論理の飛躍を許容しなければならない
苦痛は客観性があるのに対して、不幸や悪は程度の問題であるから客観性はない
苦痛そのものが悪というより、許現実的には意識される我慢出来ない程度の苦痛が問題だがその線引きが比較的曖昧である為頻繁に議論の対象になっている
- 28 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:27:36.72 0.net
- 苦痛の閾値は人それぞれだが、閾値を超えてしまう人がいるのが問題
例えば、低収入ブサイクで死にたくなるほど苦しんでいる人もいれば、同じ条件でそこそこ幸せに生きている人もいる。
苦痛の強度を客観的に定めるのは難しいが、前者のような人が存在してしまうのが問題ということ。
自分の子が何かしらの不幸を感じて自己の存在を完全否定したり、自殺したりする可能性がある以上、「生まない」という選択に妥当性はあるだろう
- 29 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:34:46.48 0.net
- >>28
産まないのは自由
「産むな」と他人に言えるのかどうかが問題
苦痛の未然回避の義務は産みたい人の権利を上回るのかどうか。この点は未だに十分議論されてないのでは
- 30 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:40:35.91 0.net
- >>29
単純に「産むな」ということはできるけども、同意が得られるかはまた別問題では
私個人の見解としては、生む人は我が子の存在を危険な賭けの対象にしていると認識している
そういう意味で、「全ての出生は悪」という価値判断をしている。
- 31 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 19:56:48 ID:0.net
- 自分のエゴで他人に苦痛やリスクを与える事なんていくらでもある。
出生という行為だけを特別視し過ぎ。
なぜ出生というエゴだけが特別に悪なのかを説明しきれてない。
- 32 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 20:03:48 ID:0.net
- 出生主義者というのは、たとえば、美味しいものを食べて、ビールかワインでも飲んで、
温泉でも行くと、生まれてきて良かった、と言っているような連中で、浅はかなんだよ
食べ物にはそれを作ったり、買ったり、お金を払ったり、捨てたり、それらの過程で環境を
破壊したり、食品ロスや産地偽装を発生させたり、過労死している人や外国人含めて
ブラック状態で低賃金で働かされている人、搾取されている人もいる。また食事に注意しな
ければ肥満、酒なら肝臓を壊したり、糖尿、人工透析、脳卒中、ガン、いろいろな生活習慣病も
発生する。食あたりや食中毒もあるだろう。外食ならコロナのリスクも有る
日本の食べ物は添加物世界一なので子供ならアレルギー、アトピー、食による自閉症さえ
増えているだろう
こういう風に後始末や後々の面倒や苦痛を考えると、美味しいものが食べられて幸せ、
と短絡的には考えられないんだよね
こうした様々な後始末や様々な問題を考えるなら、生まれなければ幸せだった、という風に
なるくらいだ。これが至って理性的な立場ということになる
- 33 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 20:12:04 ID:0.net
- そもそも善悪という価値判断が相対的に定まるので、いくら反出生主義の理屈で「出生は悪である」という帰結を提示しても、「私にとっては悪ではない」と言われればそれまでの話。
飽くまで、反出生主義の理論では「出生は悪」ということ。
これに過剰反応してヒステリックに「悪じゃないだろ」と絡まれても、「あなたにとっては悪ではなくても、私からすれば悪です」としか言えないな
>>31
他人に直接的に苦痛やリスクを与えるというよりも、新たな存在をつくるという点で特別視される。あらゆる不幸や苦痛の根因が出生であり、子供にとってはビッグバンを起こされたのと同等の強烈なインパクトがある。
出生と同じ性質をもった行為は他にないよ。エゴが問題というよりも、単なるエゴでやるにしてはあまりに重大な行為という事。
- 34 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 20:39:26.49 0.net
- 出生そのものは害ではない
出生した結果苦痛を感じる対象が生まれるけど
出生そのものに何ら加害性はない
- 35 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 22:35:12.54 0.net
- >>34
人間社会は万能ではないから全ての苦痛をケア出来る訳ではないし、寧ろ加害に加担している場合さえある
そういった現実には対処しきれないあぶれた苦痛は対処策ではなく責任の所在を求める事になる
社会のせいにする事も出来るが、何故か人間の主体性を信奉しているので親に理性を見出だそうとする
- 36 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 23:31:18.77 0.net
- そんな人間社会に子を送り出す行為である出生は、やはり悪と判じられても仕方ない側面があるということだな。
- 37 ：考える名無しさん：2022/07/21(木) 23:58:12.56 0.net
- 出生に何の加害性もないということはないだろう。
寧ろ、永井均が述べていたように、出生には無差別殺人のような側面があるとも捉えられる。
例えば、重篤な先天先疾患を持って生まれた場合、その子は生得的に苦痛を持った存在ということになるので、直接の原因は出生と言っても差し支えないだろう。
また、多くの人間は死ぬのを恐れ苦痛の対象としているが、因果関係としては、生まれる→死ぬ なのだから、生まれなければこの苦痛は体感せずに済んだのである。
現代の姥捨山として機能している老人ホームには死を待つだけの人々が収容されているが、彼ら彼女らは生まれたが故にあそこに閉じ込められているのである。
- 38 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 00:09:12.85 0.net
- 我々はいずれ老いて死ぬ。
老人ホームに入れられて、人間の尊厳を損ねるような扱いをうけたり、虐待をされるかもしれない。
「自分は家族に看取られながら、穏やかな気持ちで死ねる」というのは極端に美化された思い込みに過ぎない。勿論、それが叶う可能性もあるが、どうなるかはわからない。
テクノロジーの進化がこの問題を解決してくれればいいが、どうなることか
- 39 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 00:38:07.17 0.net
- ここまで何らおかしなことは書かれていないね
- 40 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 01:03:57.01 0.net
- 反出生主義者が悲観的というよりも、非-反出生主義者があまりにも楽観的過ぎるということなのだろうな
物事を都合の良いほうに捉え、見たくない現実からは目を背ける。全ては理想通りに進んで親子共々幸せになるだろうという無根拠な前提で子をつくる。
- 41 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 02:11:30.26 0.net
- それを無根拠で提示するのもちょっと
- 42 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 06:56:54.09 0.net
- 永井均って反出生をめっちゃ批判してたけど
なんで自分達の仲間みたいに言ってんの？
- 43 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 12:47:49.29 0.net
- >>42
批判はしてるけどそのように表現してたってことだよ
仲間ってw
君みたいに幼稚ではないから、そういう側面があるということは理解してるんでしょ。
- 44 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:29:00.00 0.net
- >>43
辛いこと嫌だから子供は産むなー
子作りは大罪だー！
って幼稚としか言えないんですが？
- 45 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:30:33.93 0.net
- >>44
私はそのような発言はしていませんが
- 46 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:30:51.24 0.net
- >>44
やめたれw
- 47 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:31:54.06 0.net
- >>45
苦痛はダメなのに自分が与える苦痛に鈍感なのは何故かな？幼稚君
- 48 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:32:33.27 0.net
- >>47
何が苦痛なの？
- 49 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:34:29.69 0.net
- >>48
死ね
- 50 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:35:39.05 0.net
- いつまでも反抗期のガキみたいな幼稚なこと言ってる奴が自分の幼稚さを理解してないね^_^
- 51 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:42:03.87 0.net
- 「幼稚」と言われたのが刺さってしまったのか
でも、ある発言を引用したことを「仲間」って表現するって、精神年齢低そうだよね。
- 52 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:46:00.60 0.net
- 毎回思うけどスレに来なければいいと思う
- 53 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:49:10.83 0.net
- 有名学者の考えをそのまんま受け入れて自分の考えに取り入れるだけ
そんなの哲学でも何でもないわ笑
まさに永井均自身がそれを言ってるんだけど？
- 54 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 13:54:43.59 0.net
- 永井均の思想をトレースしてるわけじゃないからそれ言われてもなぁ、そもそも彼は反出生には批判的だ。
でも、ガチの哲学者で天才の彼は、出生にはそういう側面があるということは理解しているということだろう。
どっかの誰かさんみたいに、敵／味方の二項対立グループ戦みたいに捉えていない
- 55 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 14:10:33.41 0.net
- 別スレでも発狂してたアンチかな
すげー繊細で短気なんだよな
- 56 ：考える名無しさん：2022/07/22(金) 15:31:25.06 0.net
- で永井とベネターの関係は？
- 57 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 14:03:14.96 0.net
- ダンマリ決め込むなよ
- 58 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 16:12:14.97 0.net
- ヒント:語り得ぬものに対しては沈黙しなければならない
- 59 ：考える名無しさん：2022/07/23(土) 16:37:12.24 0.net
- ヒント:中卒
- 60 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 08:08:26.53 0.net
- 強いねじれを売りにしているジェットコースターが脱線。地上3mの高さで不安定なまま停止し…。
2022/07/23 06:00
デンマークの有名な遊園地で、このたび恐ろしい死亡事故が発生。夏休みを楽しむためにそこを訪れていたはずの少女が、たった14歳にして命を奪われてしまった。『The Sun』『Metro』などが報じている。
■運転中に脱線
デンマークの第2の都市といわれるオーフス市の「Tivoli Friheden」という遊園地で、14日午後12時50分ごろ、ジェットコースターの「コブラ」が運転中に脱線する事故を起こした。
最後方の一基に乗っていた14歳の少女が振り落とされて全身を地面に叩きつけられ、搬送先の病院で死亡。13歳の少年も腕を負傷したが、こちらについて詳細は明らかにされていない。
■ねじれながら猛スピードで
「コブラ」は2人乗りの5～6基が連結された吊り下げ式で、ねじりを効かせた全長400mのオレンジ色のレールを時速70～80kmで駆け抜ける。乗客の体にかかってくる重力加速度は、最大で4．5Gにもなるという。
事故の衝撃により、他の乗客も地上3mの高さのところで不安定な状態で停止したため、地元消防局からレスキュー隊が出動して救出にあたった。
https://sirabee.com/2022/07/23/20162897948/
次ページ
■過去にも1度…
https://sirabee.com/2022/07/23/20162897948/2/
- 61 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 12:29:11 ID:0.net
- >>58
このウィトゲンシュタインの有名な言葉は大乗仏教の経典からヒントを得たらしいね
- 62 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 14:08:04.38 0.net
- Twitterなどに生息する過激派反出生の馬鹿どもが多方面にご迷惑をおかけして申し訳ありません
- 63 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 14:19:41.05 0.net
- >>62
ほんとやめてほしいね
まともに哲学として反出生を考えてる奴って数人くらいしかいない
- 64 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 14:27:16.55 0.net
- >>61
ヒント:七覚支
- 65 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 14:30:18.61 0.net
- 過激派と言ってもネットで暴れるだけだから害は無い
ナタさんは虐待するし車の中に子供放置するし遥かに過激では？
- 66 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 14:47:55.78 0.net
- 大局的な因果関係で捉えれば、出生に加害性がないわけがない。
法は直接的な原因しか対象にならないが、哲学や倫理はその範疇にとどまらない。
- 67 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 15:28:28.37 0.net
- 虐待や放置へ言及せずにより大枠の出生へ言及に対する飛躍
重箱の隅をつつきながら重箱全体への否定
その飛躍論理にある不当な加虐性への自覚は？
- 68 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 15:44:51.82 0.net
- >>67
それはスレチだからやらないだけですw
虐待批判と反出生は何ら矛盾しません。
ココは本当に下らない突っ込みしか入らないな
- 69 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 15:51:28.41 0.net
- で、何で文明の恩恵受けてるの
- 70 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:33:12.88 0.net
- 反出生が文明の恩恵受けるのが許せないなら反出生が生まれないようにすればいいのに
なんでそうしないの
- 71 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:34:12.10 0.net
- これどういう理屈なの？
なんか下らない屁理屈の臭いがしますが、出来れば解説お願いします
- 72 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:38:08.54 0.net
- 人類滅亡の企図をはらむ出生批判をするなら反出生だけの楽園築けば？という理屈
逆にそれを自覚できずに何故反出生してるのか理解できんね
- 73 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:47:27.06 0.net
- 虐待とか加害とか言葉がいちいちレッテル貼りなんだよな反出生の粘着キチガイ民はたぶん毎回同じ奴だろうけど
先に悪と決めてかかってる、悪のレッテル貼るのは叩く前準備なんだわ
背景には自身の体験があるんだろう
いじめられてくやしかったの？
お前みたいなのいじめられて当然
人にケチつけるのが目的で手段なんて何でもいいんだろ
こういう外道にはケチつけでやり返すに限る
話が通じないキチガイなんだからな
で、何で死なないの？生きてない状態の方が良いんでしょ？
非存在には死を強要しておいて自分は生きて5chのレスバ楽しむのは意味不明だよなあ？
どうせ男にモテない僻みで反出生にすがりついたブッッッッッッッッッッッサイクなババアなんだろ
非モテの妬み僻み。まともな女は男と楽しくやってんだわお前みたいな出来損ないと違ってな
お前の顔がブッッッッッッッサイクなのが全ての原因
哲学の問題にすりかえんなよ？ブッッッッッッッサイクな社会のつまはじき者
自分の容姿を鏡で見て「ああ、ブサイクには生きてる価値ないんだ」って反省してろってなギャハハハハハハハハハｗ
ブッッッッッッッサイクｗ
- 74 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:49:04.67 0.net
- 日本の政治を批判したら日本から出ていかないといけないなんて無いのと同じ
出ていけなんて言う方がキチガイ
- 75 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:51:18.12 0.net
- 壺カルトに支配された東朝鮮なら政治批判する人間は粛正対象なんだろうけど
- 76 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:51:59.82 0.net
- >>73
＞非存在には死を強要しておいて
これの解説頼む
- 77 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 16:58:12.32 0.net
- ここに住んでるとある反出生のキチガイは「レス乞食」でな
通行人を煽って振り向かせて口論に持ち込んで「こいつに加害された！」とわめき散らす迷惑極まりない自己愛性人格障害者なんだわ
そうとも知らずかわいそうだと思って何度か相手してやったらつけあがってモンスターになっちゃった
だからあんたが誰かも分からんし答えられないな、過去スレ読んでくれとしかいえん
- 78 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:00:25.59 0.net
- 政治批判と出生批判の質が違いすぎるのを理解できてないのが謎過ぎる
生き方を批判するのと生きる事を否定するのは違うだろ
出生批判の理由付けに社会問題挙げてるなら、まず社会問題を批判すべきところを何故か出生批判
- 79 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:08:22.81 0.net
- >>78
その対象に備わるメカニズムや問題点を批判するのは同じだけど
質がどう違うの？
ひとまず問題点はあっても政治のシステム抜きには日本が機能しないのも出生抜きに人類の文明が機能しないのも同様
それでも 恩恵に預かってる限り批判するな は明らかな暴論以外のなんでもないと思うよ
- 80 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:17:28.54 0.net
- 人の話を勝手に曲解
からのいつもの「暴論」よばわり
乞食にエサやるなよ
一生質問文と決めつけのコンボで粘着してくるぞ
- 81 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:24:00.85 0.net
- 人がいなければ社会もないから社会問題もない
文明もないから文明の利器もないけど、好きで産まれたわけじゃないから仕方ない
だから文明の恩恵を受けながら社会を批判しても出生を批判してもいい
- 82 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:33:09.21 0.net
- 俺は悪人に憧れてるんだ
シンプルに考えて善人より悪人の方が得だろ？
だからバレずに悪人になりたいんだ
ちょうど悪人の師匠と呼べそうないつもの反出生のキチガイがいたら聞いてみたいんだけど
どうやったらそんな風になれるんだ？
仕事とか生活リズムとか人間関係とかいろいろ聞いてみたい
生まれつき、というのは大きいだろうけどそこを俺は何とか乗り越えたいからひとつ助言を頼む
- 83 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:33:20.67 0.net
- なんでも仕方がない、っていうなら反出生への否定や批判も甘んじて仕方がない、とすべきだがw
- 84 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:35:00.08 0.net
- 恩恵を受けている対象には一切の批判を加えるべきではない
これが暴論以外の何なのか教えて欲しい
- 85 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:38:21.56 0.net
- ほらな？
毎回曲解するだろこのレス乞食
- 86 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:39:26.27 0.net
- 生まれたあとに形成された社会の維持管理発展に関する政治への批判と
生まれること自体への是非じゃあなあ
前者の前提にしているものへの批判だから違うだろ
政治じゃ国の舵取りだから船の行き先や船の管理が論点なんだろうが、
出生じゃその船を形成しているパーツの要不要みたいな領域になってくるだろよ
- 87 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:43:17 ID:0.net
- 俯瞰で｢出生｣のことを世界を構築するパーツの一種として考えればその批判もあたらなくなるけどね
- 88 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:44:08 ID:0.net
- >>85
どこが曲解？
元レスの真意を書いてみて
- 89 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:45:10 ID:0.net
- 茶々入れ荒らしのあぼんが捗る
- 90 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:46:21 ID:0.net
- >>84
反出生の主張→生まれることは苦痛、不幸であるが故に生まれなければいい→つまり人が減ればいい
現実：人が減る→人が支えている社会経済サービスの供給における質量の低下→社会の存続に問題→結果、不幸や苦痛の増大
これを踏まえて反出生以外は余計な不幸や苦痛の増大は避けたいので、反出生主義者は独自に隔絶された環境で生きる、つまり反出生のみの楽園を作ってもらうのがお互いにとって幸福かと思われますよ
- 91 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:47:44 ID:0.net
- >>87
人間の立場でその視点を用いてもなw
無用でしかない
- 92 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:49:38 ID:0.net
- 神様視点気取って自惚れたところで何もならんがな
- 93 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:50:33 ID:0.net
- >>90
反出生に起因して出生が減ることはないよ
そもそもここは理論について分析したり考察する場所
ここに書いてる個人がどうとかを取り沙汰すること自体が無意味
- 94 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:52:16 ID:0.net
- アンチの言い掛かりレスは結局 オレサマが気に入らないから荒らしてやるんだｗ 宣言にしか見えないんだよね
- 95 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:53:39 ID:0.net
- ロジカルに話すこと自体を楽しむ人達への劣等感がすごそう
- 96 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:54:20.60 0.net
- >>88
「どこが」「具体的に」
その茶番お前と何回もやってきたんだわ、もうレス乞食の相手はしてやんねーから
- 97 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:54:48.73 0.net
- 立論するからには鳥瞰図的になることもあるってだけで自惚れてもなんともないのにね
- 98 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:55:12.54 0.net
- >>96
はい逃げた
- 99 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:56:18.49 0.net
- オレサマがそれについて話すなって言ってるんだから話すなってだけだよな
- 100 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:57:17.44 0.net
- >>98
>はい逃げた
「お願いします私とレスバトルしてください」だろ
- 101 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:57:41.92 0.net
- いや、理論分析してなくねw
- 102 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:58:08.30 0.net
- 反出生マンセーしてるだけじゃんw
- 103 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:59:03.91 0.net
- 分析、考察してその先になにがあるんだろうな
- 104 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 17:59:59.92 0.net
- 一個の正しさが備わってることは間違いないからそこは正しさとして語るけど
それはマンセーじゃないよ
出生に備わる一個の正しさだって語り得る訳だし
視野狭いね
- 105 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:00:01.71 0.net
- >>72
百歩譲って反出生国wを作ったとして、未開人のような生活をしなければならない理由は？ここについて質問したんだけど
- 106 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:01:13.16 0.net
- 話すこと自体が楽しいって何回言われても理解出来ない人怖い
- 107 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:07:05.47 0.net
- 生殖を停止したとして人類最後の一人の最後の24時間はどんな一日になるんだ？
ここにいる誰かがその一人になるかもしれんのだろう？他人事ではないわけだ
- 108 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:07:22.35 0.net
- こんなブラック企業はクソだと思うなら募集止めろって文句垂らすより抜け出して自分の思い通りになる会社起こせばいいだろってことだわな、適当に仲間募集してさ
誰も未開人ライフ送れよって言ってないよ、ただまあ立ち上げはキツイと想像できるが
- 109 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:11:44.19 0.net
- ふーん、じゃあ文明の恩恵を受けるのはいいのか
よくわからないけど、とにかく文句言いたいという気持ちは強烈に伝わった。
- 110 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:19:04.16 0.net
- 誰も良いとは言ってないがなw
曲解してる場合じゃないと思うよ
- 111 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:20:10.13 0.net
- な？
他人の話を聞くつもりなんてないんだよこのレス乞食は
こいつの質問に何度答えさせられたことか
無料のチャット相手か何かと思ってるぞきっとｗ
- 112 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:21:22.64 0.net
- >>110
未開人と近代文明人の間に中間地点があるということ？
どういう理屈で文明の恩恵を受けていけないの？
- 113 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:23:34.60 0.net
- ・未開人の生活をしろとは言っていない
・文明の恩恵を受けるな
この人は何を言いたいのか
そして、それは反出生主義への批判として有効なのか
- 114 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:26:09.98 0.net
- 現代人の持ち得る情報や技術があるからゼロベースとは言えないってだけであって
既存社会のモノサービスとその供給システム及び土台になってる企業や行政等々は勿論ゼロに決まってるだろw
- 115 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:26:54.76 0.net
- ヒント: holy grail
- 116 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:31:00.68 0.net
- >>114
それを指して「文明の恩恵」という馬鹿でかい括りで言い表すのは不適切だと思いましたw
- 117 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:34:31.78 0.net
- >>107
これが気になるので反出生の見解を教えてほしい
- 118 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:42:41.60 0.net
- >>93
反出生を現実にすると人が減る
→反出生に起因して出生が減ることはないよ
もう意味不明
- 119 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:50:38.34 0.net
- >>118
現にここでも賛同出来ない人が暴れてるでしょ
反出生があってもなくても子供を作る人は作るよ
- 120 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:53:34.29 0.net
- >>113
有効ではないよね
形を変えた自殺教唆みたいなものだから
ただの暴力的言論封殺
- 121 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:58:49.26 0.net
- >>119
何となく釣りっぽいレスなので触れないでおくわ
- 122 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 18:59:52.17 0.net
- >>120
文明の恩恵を受けるなって具体的にどこで言ってるの？
- 123 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:00:02.92 0.net
- あり得ない仮定を持ち出して現実的な解答を求められてもね
- 124 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:00:15.34 0.net
- >>121
ただの事実が釣りに見えるって病んでるね
- 125 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:01:49.36 0.net
- >>120
出たよいつものレス乞食
「自殺教唆」
「暴力」「言論封殺」
それぞれ具体的にどこが該当するんだ？
- 126 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:02:16.35 0.net
- >>124
病んでるとした根拠は？
- 127 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:03:48.97 0.net
- >>107
これの見解は？
- 128 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:03:50.09 0.net
- 現行の社会や国を捨てて自分達でゼロから立ち上げろって執拗に食い下がって繰り返す時点で現行の社会や国から恩恵を受けるなって喚いてるのと同義なのにそれを言ってる自覚も持てないってすごいね
- 129 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:05:09.62 0.net
- ふーん、じゃあやはり文明の恩恵を受けてもいいのか
さっきは「受けていいとは言ってない」と言われたが
- 130 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:05:42.75 0.net
- ここのアンチはヤクザだもん
誠意を見せろとはすごんだけど金をくれとは言ってない理論で大暴れ
- 131 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:06:32.19 0.net
- >>128
「執拗に」→どこが？
繰り返す→どこが？
「喚い」てる→どういう所が「その」表現になったの？
同義→なぜ？
自覚も持てない→具体的にどこ？
- 132 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:07:29.93 0.net
- >>130
ヤクザ→なぜ？
誠意を見せろ→具体的にどこで言ってる？
すごんだ→どこですごんだ？
- 133 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:08:27.60 0.net
- アンチをまともに相手すると損するよ
- 134 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:09:06.11 0.net
- >>120
「自殺教唆」→どれが自殺教唆にあたるの？
「暴力」→どこに暴力が？
「言論封殺」→封殺してる箇所はどこ？
- 135 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:09:06.70 0.net
- 言葉通じないからね
- 136 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:10:31.44 0.net
- 説明責任を押し付けられる気分はどうだレス乞食
少しは反省しなさいｗ
- 137 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:10:50.56 0.net
- 壺々しい
- 138 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:11:26.21 0.net
- 見えない敵と戦う病人も怖い
- 139 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:12:50.64 0.net
- アンチと同じ価値観や信仰に全人類が統一されるまで大暴れするんだろうな
- 140 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:24:26.49 0.net
- >>107
あり得ない仮定だが、全人類が同時に反出生を選択したとして、最後の一人になるのは今現在で赤ん坊の世代でしょう。
このスレの誰かということはない
最後の一人は既存社会のサービスは受けられず、最終的に死んで終わり
このようになりますね。
- 141 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:32:55.26 0.net
- >>140
反出生はそれでいいと本気で思ってるんだろうか
俺だってギャンブル強制論を根拠に反出生側だったが
出生＝悪ゆえに禁止、となると未来のそういった問題と板挟みになる
だから理論的に解消できる方法を知ってる人がいるなら聞きたかった
自分にはこの板挟みをどう取り扱えばいいのか見当もつかない
- 142 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:36:50.56 0.net
- ここを「しょうがない」で片付けてしまうなら、産むのもしょうがないって話だしな
- 143 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:43:51.08 0.net
- ベネター自身も生んでいいって言ってるよ
- 144 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:49:59.77 0.net
- >>141
この問いは、全人類が望んで反出生を選択したという前提がないと成立しません。最後の一人も含めた全人類の総意なので何の問題もないと思います。
そもそも、そんな非現実的なことを問題視する必要がないですが
>>142
反出生主義者がどう主張しようと生む人は生むので、「しょうがない」という認識でOKですw
- 145 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:50:38.53 0.net
- 正しい行いに殉じて、社会がなくなるのもしょうがないって話でもあるよね。
- 146 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 19:58:01.54 0.net
- >>144
なるほど、前提の認識がちゃんとできてなかった
よく分かりました
- 147 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:04:14.52 0.net
- 他方で反出生を口実に子持ちの親に攻撃するのは一体
- 148 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:06:00.12 0.net
- ここで反出生攻撃してる人間にはそれを言う資格ないけどね
やってることは同じ
- 149 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:13:41.08 0.net
- 反出生のおかげでヴィーガンや肉食の題についても考えるようになったんだけど愚痴推奨らしいし日記でも書くか
ある主義者A と その反対派B が形成されたとき
自分の事しか考えてない人間をX、他人の事を考える人間をYとすると
その内訳として A[X,Y] と B[X,Y] が浮かび上がってくる
この時、自分は AとB の対立よりも XとY の対立に注目してしまう傾向があるようだ
だから自分は議論というものはあまり得意ではない、頭の中がうまく整理できなくて、いつもぐちゃぐちゃになる
- 150 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:28:48.39 0.net
- >>90
あまりに非現実的な発想ですが、仮にそれをやっても出生数は変わらないですね
寧ろ、反出生主義者の人数分の労働力と税金が減りますw
- 151 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:31:50.70 0.net
- 反出生主義者のパイが全体中のどれほどか知らんけどなw
- 152 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:40:45.44 0.net
- >>90の述べている問題は、とてもではないが反出生主義の範疇で収まる話ではない。
マイノリティーの反出生主義者を追い出したところで人口は増えないので、方向性としては、多くの人々が子を生みたいと思えるような社会づくりを目指すべき。
それは>>90が率先して方法論を考え、提示するべきだ。
- 153 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:42:27.52 0.net
- 提示するときは別スレでお願いしますね
ここでやられてもスレチなので。
- 154 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 20:55:13.65 0.net
- 反出生主義者自身が思考停止のクレクレな態度じゃあなw
てか提案したら潔く出ていくのかよw
- 155 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:01:04.08 0.net
- >>154
あなたは人口減少を問題視してるのでしょうよ。
こちらは問題視してないのでそんなことを気にする必要はない。
であれば、あなたは人口減少の解決策を考えないといけないのでは？そして、その解決策をこのスレで私に提示しろとは言っていないので、クレクレとは意味不明ですね
残念ながら出生主義者を追い出しても人口は増えません
もう少し真面目に考えて下さい
- 156 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:02:05.28 0.net
- 訂正
出生主義者→反出生主義者
- 157 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:03:36.63 0.net
- >>155
ふーん
じゃあ反出生主義を真面目に考えたら具体的に何をどうできるわけ？何を目的、目標にしてさ
- 158 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:03:55.40 0.net
- こんなのばっかなの？w
- 159 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:09:13.30 0.net
- >>157
自分が子を生まなければ、不幸や苦痛を感じる主体の母数が増えるのを抑制できる。
- 160 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:09:48.04 0.net
- 一部のキチガイのせいで恨みを買いすぎなんだよ
俺ならまず真っ先に無能な味方から排除する
- 161 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:11:03.40 0.net
- 反出生の議論は恵まれたインテリどものただの知的ゲームだ。実存的に苦悩する底辺の我々をおいてけぼりにしている。理解不能な言葉を使い我々を煙に巻きバカにし悦に入る性悪な遺伝子を引き継いだ主知主義の権化大卒インテリどもはナタでもアンナタでも我々の敵だ
- 162 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:21:17.42 0.net
- >>158
こんなのばっかだよ
- 163 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:24:29.58 0.net
- 強い奴を敵とみなして抗っていく姿勢は本来恰好いいはずなんだよな
反出生もその意味では恰好いいはずなのに一部の人間にあまりに悪用されすぎた
- 164 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:33:21.17 0.net
- >>144
道徳とか倫理の領域の話なのに、非現実な話でしかないなら意味なくね？
現実に実用できて初めて道徳は意味があるんだと思うけどね。
- 165 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:34:49.38 0.net
- 「どうせ実現しないから」を言い訳にしちゃダメだと思うわ
- 166 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:38:13.41 0.net
- >>164
>>159に書いた通り、抑制という現実的な効果が認められるので、人類が滅亡しないと意味がないというゼロサム思考で捉える必要はない。
- 167 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:42:38.90 0.net
- 警察は犯罪をゼロにできないが、意味がないということにはならない。
- 168 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 21:45:15.52 0.net
- 選択の結果の帰結の空間に誰もメリットを受けるものがいない、またはその達成過程に多くの苦痛が発生するのなら、その選択は我々にとって良いものとは言えません。
反出生主義は生まないということの手段的価値を重視し過ぎて、帰結や行為選択者のことは顧みないというところに批判は出てくるでしょうね。
- 169 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:07:06.63 0.net
- 理論の事しか考えずそれが引き起こす現実を考えない姿勢はマッドサイエンティストのそれを連想してしまう
- 170 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:13:01.42 0.net
- アンチはなんでより良い生きやすい社会を作ろうとしないの？そしたら反出生なんて消えてなくなるのに
一番確実な論破方法なのにね
- 171 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:41:46.36 0.net
- ヒント:対消滅
- 172 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:42:42.44 0.net
- ベネターの言及のせいだと思うが、反出生主義者は人類滅亡を目指しているというのは誤解だから。
その誤解を少子化問題と絡めた上で的外れな批判を展開するのはいい加減にやめて欲しいと思いました。
- 173 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:45:11.37 0.net
- ヒント:ベネターはテクノロジーによる不死の良し悪しさえシミュレートしている
- 174 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:49:34.66 0.net
- 絶滅を考慮せずに反出生を語れるのか？
反出生を掲げるのならいずれは絶滅を目指すべきではないの？減るだけでいいの？
- 175 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:51:12.97 0.net
- ほらな？
「反出生主義者は人類滅亡を目指している」
いつもの曲解ｗ
- 176 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:55:45.57 0.net
- >>175
そんなこと言ってないけど
逆に何で目指さないの？
減るだけで良いならもう何もしなくて良いじゃん少子化なんだし
- 177 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 22:56:41.87 0.net
- >>175
お前だろ曲解してるのは
- 178 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:00:25.40 0.net
- アンカ忘れたわ
>>175は>>172に対してな
このレス乞食は毎回すり替えるんだよ
すり替えた話で論破すれば勝ったつもりになってる哀れなレスバ弱者ｗ
- 179 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:01:32.94 0.net
- つづき
おまけに滅亡とイコールになる事からも都合よく目を背ける
いつものやつ
- 180 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:03:11.25 0.net
- 「出生を悪と判じ、自分はそれに加担しない。」
これで完結しているので、確かにこれ以上やることは何もないよ。
>>178
きみ何言ってんの？
- 181 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:05:42.39 0.net
- >>180
あれ別人だった？
匿名だからわかんねーわわりーな
- 182 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:10:31.01 0.net
- 寧ろ、何をしようとしてると思ったのか
反出生スレで反出生についての書き込みをしただけだよ。
以前にも「反出生主義を世の中に喧伝するな！」と言っている人がいたけど、全体的に大袈裟に捉えすぎなの、
雑談レベルのことしかやってないから。
- 183 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:21:21.39 0.net
- ま、プラスの面もあればマイナスの面も勿論ある
思想信条や社会情勢も加えれば人次第で如何様にも判断される
そんなもんだ
- 184 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:30:37.38 0.net
- 絶滅を目指さない反出生主義者は偽物だと考えている反だけど俺のような存在はアンチ扱いになるのな
アホくさ
- 185 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:38:04.53 0.net
- それより不幸や苦痛の具体例として列挙される戦争、飢餓、貧困、環境、といった諸問題を問題視しながら全ての原因は生まれること、とする飛躍、その飛躍を足場にして出生を批判としてるが
人類滅亡よりこの飛躍ロジックのが問題
- 186 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:47:32.02 0.net
- >>170
- 187 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:53:34.60 0.net
- 反出生も反出生だけ叫んでるより、より良い社会形成を検討すればいいだろと思ったが
それをアンチに要求してるということはつまり検討する気は皆無ってことなのかなw
- 188 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:53:52.86 0.net
- 66 考える名無しさん[sage] 2022/07/24(日) 14:47:55.78 ID:0
大局的な因果関係で捉えれば、出生に加害性がないわけがない。
法は直接的な原因しか対象にならないが、哲学や倫理はその範疇にとどまらない。
多くの人々にとって死は恐怖、苦痛の対象になるが、
生まれる→死ぬ という順序なので、最初の入力である出生を断てばいいのである
- 189 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:56:04.19 0.net
- >>185
☝
何回同じこと言うのこの人
- 190 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 23:56:05.25 0.net
- 入出力的なゲーム感覚で単純に出生を捉えられるならそれはそれで結構かと思うが
- 191 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:00:11.44 0.net
- >>188
多くの人々にとって死は恐怖、苦痛の対象ということらしいけど
死が恐怖でない人間の場合だったらすぐにでも死んだ方が良いという理屈になるのだろうか？
令和3年では自殺した人は2万人いるらしいし、
死を睡眠のように捉えられる人間も中にはいるだろう
- 192 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:17:35.75 0.net
- ガチャが危険だから出生というギャンブル行為をやめろ、
ガチャを運よく潜り抜けてきた人間は生を謳歌しろ。
ってことなら共感できる部分はあるがこれはベネターとは言ってる事が違うように思う
個人的にはこっちの方が知りたいけどいつものレス乞食が湧いてきそうだから嫌なんだよな
ギャンブル行為をやめると最後の人類に迷惑をかける。それになんとなく不公平じゃないのか？釈然としない。
それをトロッコ問題として捉えたら、個人的にはその解法は「力」という結論になる、今の段階の俺としてのとりあえずの答えは。
だが答えまでの歩き方が未熟すぎて、もっとたくさん勉強しなければならない
- 193 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:22:46.73 0.net
- ああ、最後の人類、みたいになるケースは全員が反出生に同意した場合の話だったか
まあそこまでいかなくてもどのみち誰かに迷惑をかけることにはなるだろう
- 194 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:23:15.25 0.net
- >>191
死にたい人は死ねばいいと思うけれども、通常、自殺には動機があるので、何かしらの苦痛により「生きているより死んだ方がマシだ」という相対評価で死を選んでいるのだろう
であれば、生まれなければその人は「死んだ方がマシ」と思えてしまう程の苦痛を受けずに済んだという事になる
何の苦痛ないのに「さぁ死ぬか、おやすみ〜」という具合に自殺する人はもしかしたらいるかもしれないが、極少数だろうね。
いずれにしても、本人の希望で死にたい人は死ねばいいと思うよ
- 195 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:33:01.21 0.net
- >>194
何か以前にも聞いた気がするな、「死にたい人は死ねばいいと思うよ」って言葉
とても印象に残ってるんだ
その時も確か「良い悪い」の判断を避けていた。同じ人なんだろうか？
「良い悪い」でいうとどっちなのか判定は出せるの？
- 196 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:44:33.84 0.net
- >>195
以前の書き込みは覚えていないけど、もしかしたら同じ主旨の発言をしたかもしれない。
「死ねば良い」なので、「良い」です。
但し、通常、自殺を決意するにはそれ相応の苦痛を受けるので、それは「悪い」です。
- 197 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 00:50:55.80 0.net
- >>196
なるほどね、俺もそう思うところがあるわ
ベネター風に解釈するとそうならざるを得ないと思う
だから謎なんだよな、人が死ねば良いなんて良心に反するのに論理的にはそうなる
たぶん俺がちゃんと理解できてないんだろうな、この辺で今日は寝るわ
- 198 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 01:18:59.91 0.net
- >>197
その「良い」は相対評価の「良い」なのです。
通常、「死ぬのが良い」という判断にはなりませんが、当人がそう思えてしまう程の苦痛により生じた ねじれ現象 なのです。
ヨーロッパの一部の地域では条件付きで安楽死が認められていますが、安楽死も広義では自殺に該当するでしょう。
本人の希望を肯定することは良心に反さないと私は思います。
- 199 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 05:30:39.30 0.net
- >>187
子供を産む人や産むべきと考える人ほど良い世の中を作る努力をすべきかと
反出生はそもそも世の中が無くていいと言ってるわけだから
- 200 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 05:40:51.71 0.net
- 世の中無くていいとすると、じゃあ恩恵受けるな、が正解になるな
- 201 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 10:44:18.99 0.net
- >>200
なんで？
産まれてしまったんだから恩恵を受けようが幸福を目指そうが自由だよ。
新たに生命を産むのは止めるべきって話だから、既に産まれてる人間が社会から何らかの利益を得たところで矛盾はない。
山奥で仙人みたいな暮らしをしなきゃ反出生主義を唱えたらいけないのか？
- 202 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 12:40:04.73 0.net
- 愚痴るのは自由だと思う
どんどんやってほしい
- 203 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 12:40:51.18 0.net
- 愚痴るのは自由だと思う
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658552655/
- 204 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 13:55:45.13 0.net
- >>200
おじいちゃん何回同じこと繰り返すの？
君にできることはもう何もないからスレから去りなよ
- 205 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 17:36:39.87 0.net
- 会社で例えれば分かりやすいわなw
この会社はブラック企業です、とまるで経営者さながらの物言いで喧伝し、影で新規採用を拒もうと奮闘しているのに給与はしっかり貰ってる、そんな社員をどうするかって事だなw
是非退職して立派なホワイト企業を作ってくれと他の社員一同願うと思うw
- 206 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 18:18:23.34 0.net
- >>205
下手な例えはいいから早く現実的に人口増やす方法考えろよ無能
- 207 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 18:24:58.83 0.net
- まぁた「喧伝」とか言ってるよ、この馬鹿
こっちでやれよ、ボケ老人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658140625/
- 208 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 18:25:27.73 0.net
- 迷惑な社員の進退についての話だろ？
新規募集についての話にすり替えるのかよ
- 209 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 18:52:30.83 0.net
- >>202
こいつが湧いてきた後はだいたい両陣営から暴言が飛び交ってクソみたいな流れになるんだわ
たぶん誰かの成りすましだと思うが
- 210 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 18:53:43.51 0.net
- 対立煽りってやつね
- 211 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 20:19:20.16 0.net
- >>205
人手不足で経営難のブラック企業で粛々と働いてる社員達が、内輪の飲み会で会社への愚痴を言ってるところに乱入して「文句あんなら辞めろ！」と叫ぶ社畜無能人事部がお前だろ
- 212 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 20:47:06 ID:0.net
- それ反出生主義関係ねーよな
- 213 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 20:58:04 ID:0.net
- 換言すれば「反出生ムカつくわ」という感情の発露でしかないから。
上の異常者は数年前からずっと反出生関連スレに常駐して同じ言葉を言い続けてるんだよ
ある意味、可哀想ではある
- 214 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 21:11:07 ID:0.net
- 内輪の飲み会w
話の趣旨変えて攻撃かw
- 215 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 21:27:29 ID:0.net
- >>214
内輪の飲み会で合ってるよ、だって反出生スレじゃん
反出生について批判するのはいいけど、耄碌した君の頭じゃ難しいだろう無理しないでいいよ。
- 216 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 21:30:45 ID:0.net
- 性格と頭が悪いのは生まれつきだから仕方ないけど、せめて他人に絡むのやめてほしいね
まぁ、反出生スレにきて文句を言わずにはいられないという精神疾患を患ってるから難しいとは思うけど
- 217 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 21:55:56.26 0.net
- >>211の例えのほうが適切だと思いましたw
- 218 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 00:10:10.99 0.net
- この世界に不幸な人が1人でもいることが分かった時点で、反出生主義を提唱しなければおかしい。そうしないのは悪人
- 219 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 01:56:35.02 0.net
- ある人が不幸であるというのを我々はどうやって知ることができる？
- 220 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 07:25:25.19 0.net
- >>218
君いくつなの？
- 221 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 08:24:44.93 0.net
- >>218
極論バカ
- 222 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 11:38:16.13 0.net
- 人類は相対的に優れた人間も相対的に劣った人間も区別なく同時に壊滅すれば良い
科学者が地球自爆装置(もちろん苦痛なく)を作り人道的な為政者(哲人王)が装置を使用し地球の生物を全滅させる
すべては無に帰せばいいのだ
- 223 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 12:42:50.62 0.net
- 文明の存続を阻み妨げる主張ながらその恩恵だけは受けたいとする反出生w自己中過ぎる
>>215
反論として筋違いすぎるわw
反出生全体について俯瞰的客観的なマクロの視点から、会社に例えて迷惑社員と位置付ける考えに対して
このスレにおける反出生の自己評価について論点すり替えてるし、雑談してーなら反出生雑談専用スレ作ってやれよw迷惑社員が会議室に集まって勝手に飲み会開いてんじゃねーよw
つーかこんなところで長年飲み会してる暇あったらいい加減独立の準備くらいしたらどっすかw
- 224 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 12:58:06.25 0.net
- >>223
それが反出生主義への反論ですか？
その下らない例えは初めからどうでもいいんだよアホタレ
お前は「反出生主義者ムカつく」と言う悪口しか言ってないんだよ
だから『反出生主義への批判はお前の頭では難しい』と言ったんだよ
- 225 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 13:04:00.85 0.net
- >>223
とりあえず、森岡さんの論文でも読んで反出生主義への批判の論点を勉強してきなさい
今の君はレベルが低すぎてお話にならなんだよ。
- 226 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 13:14:29.04 0.net
- というか、この人からすれば全ての子無しは社会にとっての害悪として叩く対象なのだろうか
だとしたら反出生どころの騒ぎじゃないよな
キチガイは大変だなーと思いました
- 227 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 13:53:21.67 0.net
- 針に刺されたような痛みでも、それがあれば全てのひとは生まれない方が良いと考える人と目糞鼻糞じゃないの。
- 228 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 13:58:04.17 0.net
- 俺はそうは思わないけどね
ベネターの論は突っ込みどころが多いのは確か
- 229 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 14:53:20.85 0.net
- 森岡氏の批判もイマイチだけどね
- 230 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 15:07:33.68 0.net
- 快苦の非対称性そのものに反論している人は少ないね
あの非対称性をよりうまく説明する方法を提言している人が多い
- 231 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 15:29:39.39 0.net
- >>229
そうか？完全に論破してるやん
森岡への有効な反論も見当たらないし
- 232 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 15:35:16.60 0.net
- >>231
あの人は色々な反論をしているけど、どれがそうだと思った？
- 233 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 15:36:10.12 0.net
- 個人的にビッグバン理論が衝撃だったけどね
「こいつマジかよ…」と思った
- 234 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 16:33:33 ID:0.net
- 反論を見るだけで「確かに！」ってなってしまう人は一定数いる
- 235 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 16:44:41 ID:0.net
- >>234
反出生主義者ってその典型じゃねーの
- 236 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 16:49:29 ID:0.net
- >>235
なんでそう思ったの？
- 237 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 16:56:53 ID:0.net
- >>235
他人の説をそのまま受け取って自分の主張にする奴多すぎよな。
俺は反出生よりだけど、一緒にされたくはないかな。
- 238 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:05:18.85 0.net
- 寧ろ、反出生主義者は主義者各々で思想の根拠や適用範囲に差異があり明確な定義がされていないという点において、ベネターの提示する反出生主義とは一線を画している印象すらあるが
- 239 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:48:32.50 0.net
- >>224
反出生主義者＝迷惑社員って話なんけどw
そんな迷惑社員である主義者の処遇から主義にまた論点すり替えw
誘導がお上手ですねえ
- 240 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:49:20.37 0.net
- ムカつく、なんてどこにも書いてないのにw
なにみてんの
- 241 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:53:54.87 0.net
- >>239
うん、だから反出生主義への批判ではないよね
お馬鹿さん
- 242 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:56:33.82 0.net
- 入社してしまった以上、定年退職するまでずっと居なければならない、ってわけじゃないんだからさw
会社畳ませようとする考えのもとでここらブラックなんだから募集辞めろって喚きながら会社に居座われてもねw
- 243 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:57:19.53 0.net
- 反出生主義者を社会的にどうにかしたいなら、国会議員になって反出生主義禁止法でもつくれば？その前に憲法改正が必要になるけど。
こいつだけ他の批判者と明らかに異質なんだよな、まぁ病人だから仕方ないか
- 244 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 17:58:12.56 0.net
- >>242
もう辞めとけよチンパンジー
- 245 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:04:51.95 0.net
- >>243
何も具体的な行動はしません
ネットで愚痴るだけ
哲学の名前がついてるから気持ち良くなれる笑
- 246 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:07:11.11 0.net
- で、反出生主義者は具体的になにするの？
子持ち親に反出生主義を理由に誹謗中傷するんだ？
- 247 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:08:01.66 0.net
- 生むべきでない、とするなら
(社会や文明に)属すべきでない、って返すわw
- 248 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:12:43.10 0.net
- >>245
なんで何もしないでネットで自分の意見を書いてるだけの人を目の仇にするのか理解に苦しむけどね
ところで君は「具体的な行動」をしてるの？そのまえに具体的な行動ってなに？
- 249 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:15:52.74 0.net
- >>246
何もしないよ
何かすると思ったの？
- 250 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:24:40.90 0.net
- ここまで反出生主義者への愚痴だけで反出生主義への批判はなし、と
- 251 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:24:41.04 0.net
- 何もしないw
じゃあネットも辞めたらどうよ
- 252 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:25:47.65 0.net
- このレベルの批判者というかアンチしか集まってこないんだよな、ここは
くだらねぇ
- 253 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:27:18.07 0.net
- 撤退論は？
- 254 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:29:55.73 0.net
- >>247
反出生主義は「誰しも生み出さないことのほうが善い」から「自分が出生しない」っていうのが基本というか、それ以外の個人の在り方はないんだよね
だから常識を持った人ほど出生する他の人への懲罰を与えるような振る舞いはしない
個人への直接的、攻撃的干渉は行わない
でもあなたは「反出生という価値観をもつべきではない」から「持つなら社会に属するな」って干渉してると
しかもわざと反出生を一定以上評価したり支持してる居る人が存在するこの場所を選んで
つまりあなたはＳＮＳで子持ちに直に攻撃的干渉してる過激派と全く同じことをしてるんだよ
- 255 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:35:51.95 0.net
- >>254
前半が非常に胡散臭いけど？
その常識あるが限りなく少ないイメージ
- 256 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:37:50.76 0.net
- 「生まない」とは人為を避けることを意味するので、それに対して「何かしないのか？」という問いを投げかけるのはナンセンスでしかない
- 257 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:38:52.36 0.net
- 社会や文明を私物化されても困るしね
きっちりそれを現在進行形で回転させる歯車役だけはやってんだから
大体反出生が立論する時の鳥瞰図目線を傲慢だのありえないだのって大騒ぎするのに自分はまるで社会や文明の所有者か支配者みたいに振舞う意味がわからん
そういう目線が駄目駄目言うなら自分自身にも同じ批判向けろやと思う
- 258 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:41:03.59 0.net
- 社会に属するな、じゃないよな
自分好みのより良い社会つくれば？って話でしょw
人口ゼロ目指してるのか知らんけど、文明衰退させたいのに今の自分だけは恩恵は受けたい、未来の人らの不幸や苦痛は知ったこっちゃない
ってスタンスだろ
前提抜かして一部分だけ切り取られてそれで干渉だ過激派と同じだと言われてもなw
- 259 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:42:47.31 0.net
- >>255
目立つのが攻撃的で干渉的な人達だけになるのは当然では？
そうでない人は語らうのに適切な場所を選んで語らう程度だから
そもそもイメージで全体像を決め付けて攻撃することに正当性があるのかな
- 260 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:43:52.19 0.net
- >>258
余計なお世話
- 261 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:44:20.49 0.net
- 247 考える名無しさん[sage] 2022/07/26(火) 18:08:01.66 ID:0
生むべきでない、とするなら
(社会や文明に)属すべきでない、って返すわw
「属するな」って言ってるだろ
つまり、「既存の文明社会から出て行け」って言ってるのだから、積極的な干渉、侵害でしかないよねぇ
これだから過激派は困るわ、無自覚なのが更にタチ悪い
- 262 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:44:39.96 0.net
- >>259
暴言や罵りを平気で連投するやつに言えよ
- 263 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:45:17.28 0.net
- >>258ってどんなすごい社会貢献してるんだろ
なんでそんな偉そうに批判封じなんか出来るんだろ
- 264 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:46:47.03 0.net
- >>262
「反出生を支持するからには社会に属するな」も立派な暴言
- 265 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:51:25.27 0.net
- >>264
おかしいねえ
不幸や苦痛の事例として社会問題掲げて、生むべきでない！って言うから
じゃあその事例が発生してる社会から抜け出せば？なんなら自分の思い描く不幸や苦痛の無い理想の国でも作れば？って提案でしかない
- 266 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:52:46.56 0.net
- このスレでヤベェアンチさんに暴言吐いたの俺だが、それについて文句あるのなら安価つきでどうぞ
- 267 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:55:36.51 0.net
- 新たな共同体をつくれば不幸はなくなると思ってるのが大きな勘違いだよね
つまり、無理ゲーなのだよ
- 268 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:56:21.56 0.net
- 会社の存続かけて新規採用を考えているところに、ここはブラックなんだから募集なんかするな、と口を出す。
その人に対して、ならブラックと感じて募集に茶々入れるくらいイヤなら別のとこいけば？
ということ
これが暴言ってどんな解釈だよ
- 269 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 18:58:41.73 0.net
- 例えが被害妄想的でおかしい
- 270 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:00:34.29 0.net
- アンチってさ
他人の子供のこと「ブラック会社でこき使ってもいいじゃん」って自分で言ってるのと変わらんよね
- 271 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:01:48.03 0.net
- 神様目線には発狂するのに社長目線、企業家目線っていうね
- 272 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:04:40.49 0.net
- いや？発狂はともかく、神様目線は理解に苦しむが
社長や企業家ならまだ現実的だろ
- 273 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:05:43.65 0.net
- 会社の存続かけて新規採用を考えている←誰が？
- 274 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:07:28.70 0.net
- >>272
ここで言う社長も企業かも運営対象が「人類」なんだからそれ即ち神様目線ってわかる？
自分がさんざん否定してたのと全く同じことしてんだよ
- 275 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:08:12.92 0.net
- 存続させたい側の人たち
- 276 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:10:37.76 0.net
- >>268
よくわからんけど、募集って少子化対策っこと？
お前がそれを必死に考えてるの？
無理がある下手な例えだなぁ
- 277 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:10:48.12 0.net
- 子供って人類存続させる目的で作るものなんだ？
ちがくね？
- 278 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:12:08.08 0.net
- >>276
なら上手な例えを使ってみてくれよw
- 279 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:13:51.71 0.net
- >>274
頭が悪いから俯瞰という観点では同一ということが理解できないのです。
神様は非現実的だからおかしい、経営者は本当にいるからOK
そんなレベル
- 280 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:14:34.62 0.net
- >>277
そもそもの話
反出生主義という子ども産むなと主張する一方で文明の恩恵は受けたいとするダブスタとも言える主義者のスタンスを批判してんだわw
- 281 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:18:07.38 0.net
- 人類の存続というより文明の存続
文明の恩恵なんて受けなくても平気、ってんならどうぞ好きに反出生主義すれば？と思う
- 282 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:19:22.97 0.net
- >>278
横だけど「新規募集」自体が出生ー反出生の議論上では例えとして不適切だと思うな
募集はもう存在してる人に対してかけるもの
非存在に募集はかけられない
子供は持つことを望んだ人が必ず持てる性質のものでもないんだしさ
少子化少子化騒ぐプロパガンダの異様さもそこ
獲らぬ狸の皮算用をしておいて狸が獲れないことに文句を言うのも同じじゃん
- 283 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:19:54.96 0.net
- >>280
「生むな」とは主張してないよ
「生まない」だけだから
お前は日本語から勉強しなおした方がいいよ
仮に「生むな」でも「文明社会からでていけ」は有効な反論ではないけどね
お前のお気持ちでしかない。批判をしたいのならもう少し頑張ってくれ、小学生を相手にしてる気分だ
- 284 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:21:42.60 0.net
- >>280
反出生支持してようが日々仕事して生活して税金納めて社会や文明構築する人類存在の一躍は担ってるのに？
- 285 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:25:11.14 0.net
- 少子化を問題視してるのに反出生の存在すら許さないって方がよぽどダブスタだよ
反出生は出生から生み出だされるんだから
- 286 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:29:36.39 0.net
- >>281
何様なん？
- 287 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:32:29 ID:0.net
- 文明の恩恵を受けずに生きられる人間、現代人なんか居るわけがない
親や養育者＝大人の庇護を受けずに生きられる子供なんか居るわけない
「文句言うなら出てけ、存在するな」
暴言以外のなんでもない理由
- 288 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:33:56 ID:0.net
- アンチって自分がブラックマンセー思考だっていう自覚はあんのかね
- 289 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:36:43 ID:0.net
- ここの反出生「自分は生まない」
キチガイ「『生むな』というなら社会からでていけ」
これについて思うところは？
- 290 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:39:22 ID:0.net
- 勘違いばっかりだなw
存在許さない、ではなく不幸理由に生むべきでないって世の中に主張するくらいイヤなら別のとこいって幸せに暮らせば？っていうだけ
退職勧奨＆独立応援でしかないw
- 291 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:40:00.27 0.net
- 「正義の味方のオレサマが気に入らないんだからオレサの気が済むまで悪人のオマエを殴ってやる、やっつけてやる」っていうのが動機になってる時点でもう過激派なんだよな
それが出生だろうと反出生だろうと
- 292 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:40:15.00 0.net
- 247 考える名無しさん[sage] 2022/07/26(火) 18:08:01.66 ID:0
生むべきでない、とするなら
(社会や文明に)属すべきでない、って返すわw
「属するな」って言ってるだろ
つまり、「既存の文明社会から出て行け」って言ってるのだから、積極的な干渉、侵害でしかないよねぇ
これだから過激派は困るわ、無自覚なのが更にタチ悪い
- 293 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:41:02.75 0.net
- >>290
ダブスタで言い逃れしてるのお前やん
- 294 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:41:59.91 0.net
- >>290
だからお前が行けよ
反出生の居ない理想の幸福な世界に
はよ
- 295 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:42:27.64 0.net
- >>289
ここの反出生の全員が「自分は生まない」としか主張してないのか？嘘だろw
- 296 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:42:32.55 0.net
- >>290
恥の上塗りにしかならないから、もうスレに来ない方がいいぞ
- 297 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:45:03.33 0.net
- >>295
「生むな」なんて言ってるひといたっけー？
いたならそいつに安価すればいいんじゃないの？
イスラム教徒を見ると「テロリストだ！」と決めつける馬鹿に類似する頭の悪さを感じるな
- 298 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:46:39.50 0.net
- >>295
ここで「誰しも産むべきでない」っていう思想やロジックについての話はするよ
でも君が任意でここを開かなければ君の目にその言葉が触れることは無い
つまりここでそのことを話すことは君への干渉にはあたらない
- 299 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:47:53.04 0.net
- >>295
個人のイメージ元に暴れるのやめてもらっていいですか
- 300 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:50:34.80 0.net
- >>298
誰しも産むべきでない
それを採用した結果、文明は衰退し滅亡する
しかし反出生主義者は産むべきでない事を支持、つまり文明衰退～滅亡を支持しつつ、
他方で生まれてしまった以上は文明の恩恵は受けたい、とする。
どう見てもダブスタだよなあ
- 301 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:51:57.04 0.net
- 自分のダブスタはきれーに棚上げで他人のダブスタだけ責める責める
- 302 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:53:23.07 0.net
- 文明の恩恵はどうでもいい、とにかく滅べという立場を支持する反出生主義者はいないのかな？
- 303 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:54:06.73 0.net
- >>300
任意で子供を残さないこと自体が一種の罰にもなるけどね
その矛盾への
- 304 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:54:51.25 0.net
- 壷ウヨうぜー
- 305 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:56:01.93 0.net
- 何年目？もう反出生叩くとドーパミンでちゃうんだろ
- 306 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:56:18.76 0.net
- >>303
確かにそうとも言えるか
- 307 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:56:44.84 0.net
- >>300
それこそ最初から誰も生まなきゃいいじゃん
恩恵に涙流して感謝しながら恩恵受ける人間しか許せないなら
そんな人間だけで満たされた世界なんて最初から存在するはずないんだから
- 308 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 19:58:19.58 0.net
- >>305
だろね
マイノリティーいじめ中毒
- 309 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 20:12:32.05 0.net
- ついに死刑執行…加藤智大の祖母が語った「壮絶な生育環境」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8953d04f9205f7e89d0b1b64bd4b210850645fac
- 310 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 20:44:53 ID:0.net
- 加藤はネット掲示板で執拗に嫌がらせされたのが犯行に到る最後のひと押しになってた
掲示板だからって面白半分に人を人とも思わないような言動を取ってた人間達も加藤の共犯みたいなものだと自分は思う
画面の向こう側に居る相手も自分と同じただの生身の人間なんだよな
喜怒哀楽の備わってる
- 311 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 20:58:22.93 0.net
- 加藤のとこは二人兄弟で弟は自殺、兄は死刑なんだよな
事務次官の事件も思い出す
二人兄妹で妹は自殺、兄は父親から刺殺されて死亡
どっちも両親は健在で、その人達が自分の子供に不適切な関わり方してたことも明らかになってて
子供を苦しめて親も苦しむためだけみたいな出生は実際に存在してるよな
全部がそうとは言わないけど
で、やっぱ他人事じゃないとも思う
誰にとっても
- 312 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 21:43:57.36 0.net
- 「生むべきではない」という倫理の話を「生むな」という強制に曲解して、自分は「お前らは社会に属すべきではない」、つまり、この人の解釈での「社会に属するな」と暴言を吐く
酷い話だわ、ほんと酷い
- 313 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 21:50:27.26 0.net
- 色々言われて当たり前だと思う
- 314 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:11:35.37 0.net
- 「私は反出生主義者だが、個人的に出生を控えているだけで、他人に押し付けてはいない」という主張はその主張自体がナンセンスなんですね
そもそも主義主張っていうのは
「我はそれを実行するし、他者もそれを実行すべきだである」というところのものなんですね
「我はそれを実行する。他者がそれを実行するかどうかは好きにしろ」というのは、ただ個人的なライフスタイルであって、なんら○○主義(○○イズム)と呼べるものやない
例えばヴィーガンっておるやろ
「私は肉を食べない。あなたが肉を食べるかどうかはあなたの好きにしろ」って考える奴はヴィーガンではないねん
ただライフスタイルでヴィーガンと同じ食生活を送っとるだけの人や
「私は肉を食べない。あなた方も肉を食べるべきではない」と考えるのがヴィーガン
「いじめはよくない」というのは
「私はいじめはよくないと思う。お前らがいじめをどう思うかはお前らの勝手」とは思わんやろ
「私はいじめはよくないと思う。お前らもいじめをよくないと思ってほしい」と思うやろ
これが主義主張というやつや
「私は反出生主義者だが、個人的に出生を控えているだけで、他人に押し付けてはいない」というのはそもそも主義主張というものの性質を理解していないんやな
- 315 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:17:57.21 0.net
- 倫理的に悪と判じることと、それを他人に強制する／しないはまた別の話だけどね
俺は全ての出生は漏れなく全ての悪だと思ってるけど、全ての人間に「出生をやめろ」と強制はしない、というか、できない
- 316 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:18:39.23 0.net
- 誤字ったから訂正
俺は全ての出生は漏れなく悪だと思ってるけど、全ての人間に「出生をやめろ」と強制はしない、というか、できない
- 317 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:22:56.18 0.net
- しゅ‐ぎ【主義】
１ 持ちつづけている考え・方針・態度など。「それが僕の—だ」「完全—」「菜食—」
２ 思想・学説・芸術理論などにおける一定の立場。イズム。「実存—」「自然—文学」
３ 特定の原理に基づく社会体制・制度など。「資本—」
反出生主義は1か2に該当すると思われるよ
「他人に押し付けないと主義とは言えない」とは主義の性質を理解していないのだろうね
- 318 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:34:07.32 0.net
- 流れ無視の独り言
「人類は地球の敵だから滅亡しなければならない」と宇宙人が言うのなら分かるけど
それを人間が言っちゃうと自分も滅びなくてはいけない
つまりイコール自殺なんだけど、ここの一部の反出生はなぜかこの理論を自分には適用するつもりが全くない、
だから君の言ってる事は説得力がないよね？っていう話を（アンチがどうとか抜きにして）ずっと指摘されているように思う
自分が思うに、おそらくこの「自己言及」になってる構図の、「自己言及」の箇所がピンポイントで「分からない」んじゃないだろうか？
この類の混乱は「心の理論」の範疇な気がする
例えば「心の理論」のWikipediaには「誤信念課題」というトピックがあって、発達が遅れていると「他者が自分とは違う見解を持っていることを想像するのが難しい」と書かれている
この例で示されているような、どうしても「ある考え方」が理解できない人、というのは実際に存在していると思う
- 319 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:36:08.74 0.net
- 普遍化可能性があるかないかということなんだけど、反出生主義は誰の出生についても生むべきではないという主張です。
私だけが良いと思って従うことではないですよ。
- 320 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:36:35.37 0.net
- 英国にあるThe Vegan Society（ヴィーガン協会）はヴィーガニズムを、「衣食他全ての目的に於て‐実践不可能ではない限り‐いかなる方法による動物からの搾取、及び動物への残酷な行為の排斥に努める哲学と生き方」と定義している。そして、ヴィーガン協会は、「個人的な状況が許す限りこの理想に近い生活をすることに努めている人」をヴィーガンと定義している
この定義でいくと、個人がヴィーガン的な生き方をしていればヴィーガンということになるから、
上の人は「過激派じゃないと本物とは認めない厨」だと思われるよ、
マジでアホらしいわ
- 321 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:38:04.16 0.net
- >>318
まず、人類は滅亡しなければならないというレスはどこにあるのだろうか
- 322 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:39:48.74 0.net
- >>319
うん、何もおかしくないね
俺もそう思うよ
ただ、それでも人は生むけどね
- 323 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:41:20.66 0.net
- むしろ「万民が共通の指針や思想や信念に沿って統一された行動様式をとるべきだ」っていうのは宗教なんだよね
主義っていうのは範囲が個人単位で収まるもの
「全ての出生はなされないことが最善であると考える」だから「自分が出生を控える」これが主義
「全ての出生はなされないことが最善であると信じる」だから「皆も出生を控えるべきとして他者の追随を要請する」これが宗教
ヴィーガンもそう
「畜産は廃止されるべき産業であると考える」だから「私は畜産製品の消費から距離を置く」これが主義
「畜産は廃止されるべき産業であると信じる」だから「皆も畜産製品の消費から距離を置くことを要請する」これが宗教
どちらが良い／悪い 正しい／間違いっていう話ではなくてね
仮に同じ価値観や思想、規範に対してでも採用するスタイルや範囲は個人個人で違うっていう当たり前の話
「現実で他者に直接的な強制、強要をしない限りは主義ではない」なんてことは一切ないしね
- 324 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:42:14.91 0.net
- >>321
そこは例えだったわ
説明不足ですまない
ちなみに滅亡しなくていいの？
- 325 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:44:35.64 0.net
- 言葉の定義の問題に転嫁することで問題の本質から離れてるよね
反出生が「自分はこうしたい」というだけの話なら森岡氏の「自分は誕生肯定をしたい」と言ってるのと同じレベルの話になる
でもそうじゃないんでしょ？
- 326 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:47:21.51 0.net
- >>324
例えとは？
人類滅亡論を唱えつつ自分は自殺しないのは矛盾であり、それを理解できないのは知能の発達が遅れているからだという悪意のある批判、指摘だと解釈したが？
- 327 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:48:32.83 0.net
- >>325
全然違うと思いました。
森岡さんのは「自分の誕生は良いものだ」と自己評価するだけ
反出生主義は「全ての出生は悪」と判じる思想
- 328 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:49:09.39 0.net
- 何を言っても無駄
大半の反出生には何らかの「原体験」があって、その葛藤解消の手段として反出生にすがりついてるだけ
哲学の途中で純粋に反出生の問題に出会って考察している、なんて人間は5chでは極少数
- 329 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:50:09.89 0.net
- >>325
「万人が控えるべき」と考えている事と「控えるべきだ」と実際に他の人に干渉することの間には大きな距離があるよという話
- 330 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:50:57.09 0.net
- >>326
悪意はないよ
そう聞こえたらすまん
- 331 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:53:03.90 0.net
- >>328
自分達のここでの言葉の選択や態度に問題あるとは思わないの？
そのレス自体がまずものすごく無礼で不躾なものであることすらっわかってなさそうだけど
- 332 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:53:12.76 0.net
- >>329
実際問題、大きな距離を簡単に飛び越えてくるでしょ
ヴィーガンや反出生が叩かれるのはそういうとこ
彼らにとってはその距離はないに等しい
- 333 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:53:21.42 0.net
- 「原体験」って何だろうね
死ぬのが苦痛というだけで、反出生主義に辿り着いたけどね
であれば、存在の根因である出生を断てばよいという単純明快な話だから。
- 334 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:55:31.68 0.net
- >>332
それは過激派だけを見てそれが全部だって決め付けてる人のレスでしかないよ
実際はそんなことはない
ノンヴィーガンの人達と仲良く平和に生きてるヴィーガンの人も大勢居る
反出生だってそう
- 335 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:56:16.06 0.net
- >>331
「自分達」という「見え方」がまず認知バイアスだと思うよ
通常は、一人の人間として意見しているふうに捉えるからね
- 336 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:58:17.01 0.net
- >>335
元レスが会話方式で反出生ディスってるから複数宛にしただけだけど？
なんで最初から見下し全開なの？
本気で何様のつもり？
- 337 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:59:04.11 0.net
- じゃあ反出生って「個人のものの捉え方」にすぎないものなんですか？
- 338 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 22:59:22.36 0.net
- アンチは出生や中道の過激派そのものなのになんで気付かないんだろうね
- 339 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:00:02.64 0.net
- >>336
そうみえたら申し訳ない
見下すつもりはないです
- 340 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:01:07.75 0.net
- だから何言っても無駄だって
この人いっつもヒステリー起こして他人に食ってかかってる
相手したらだめ
- 341 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:01:10.68 0.net
- >>337
善悪の定義が定まらない以上は自明でしょ
- 342 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:01:12.51 0.net
- >>337
何年も同じこと聞いてない？
どんな思想もロジックも価値観もひいては個人のものに集約されるのは当たり前なんだけど？
逆にこの世界に絶対的な唯一無二の正しさなんてあると思ってるの？
- 343 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:02:58.80 0.net
- >>340
加藤の共犯を彷彿とさせるレス
- 344 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:03:55.04 0.net
- >>340
そのレスが一番ヒステリックだよ
無自覚みたいだけど
- 345 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:05:26.59 0.net
- この「いつもかみついてる人」はこういう事を匿名のネット上で展開したいんだよ
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
昔なら産婆さんに「キュッ」てされる奴
- 346 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:08:04.61 0.net
- >>342
どんな思想も個人のものに集約される
ゆえに
反出生は個人のものの捉え方である
という理解であってます？
- 347 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:09:46.38 0.net
- 「何言っても無駄」とか偉そうなレスしてる奴って他人に何を答えてもらえたら満足するんだろ
ここまで見てても反出生への批判は言いがかりめいた決め付けや感情の丸投げみたいな攻撃的否定しかないのにさ
死んでお詫びしますとでも言えば待ってましたって喜ぶのか
- 348 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:11:54.55 0.net
- >>347
お前みたいな反出生の面汚しには死んで詫びて欲しいけど？
- 349 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:12:28.53 0.net
- >>345
展開したいなら他の板でもガンガンやってない？
特定のスレで話してるだけなのを勝手に解釈して被害妄想酷すぎ
はやく病気治せよ病人
- 350 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:13:26.62 0.net
- >>348
お前の正体もうバレてるから
無駄だよ
- 351 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:15:15.23 0.net
- >>345
ものすごい小愛車差別だし暴言だしそのレスに書いてる人への侮辱だし
自分で書いてることの意味と酷さ理解出来てる？
- 352 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:16:20.39 0.net
- 反出生とはただのチャイルドフリー、個人のライフスタイルに過ぎなかった模様
なぜこんなに荒れていたのか。議論すべき事なんて何もなかったのだ。
HAPPY END
- 353 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:16:45.56 0.net
- >>351
訂正
小愛車→障碍者
おぞまし過ぎて怖くて手震えてる
- 354 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:17:28.49 0.net
- >>352
はいはい、もう二度とくるなよ
お疲れさん
- 355 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:17:57.17 0.net
- >>352
それでいいからもう二度とこないでね
- 356 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:18:50.10 0.net
- ガチでアンチおぞましすぎ
- 357 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:19:32.81 0.net
- 見ず知らずの赤の他人をよくそこまで差別と罵倒出来るよね
- 358 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:20:55.60 0.net
- こういうキチガイは反出生陣営から出禁にすべきだねｗ
「無能な味方」より悪質で厄介となる「有害な味方」とは何か
https://wezz-y.com/archives/74014
自分と同じ主張や立場の人の中にこうした人がいることは、その主張や立場にとって有益ではない。本来、たとえ意見や立場がちがう相手とでも、冷静に議論していく中で、合意できる部分を見出したり、問題のよりよい理解や改善に向けた流れを作ることができる場合は少なくないが、上記の「そんなこと」が蔓延する状況ではそれは不可能となる。「こんなひどいことを言う奴など信用できない」「こいつらと議論するなど不可能。黙ってろ」といった反応を呼ぶからだ。
そうした仲間の存在は、自分たちの意見や立場自体への反発を招き、むしろ有害となるケースもある。数年前、人種差別的なデモに反対する動きが出てきたとき、その暴力的なやり方に批判が集まったことを記憶している人もいるだろう。人種差別はなくしていくべきで、だから反差別という主張自体には賛同するが、そのために乱暴な（ときには差別的ですらある）言動や行動をするのはやりすぎ、というわけだ。
結果として生じた「どっちもどっち」的な印象は、一般の人々を反差別運動自体から遠ざけ、むしろ人種差別的な活動に一定の「居場所」を与えることになってしまったように思う。
- 359 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:21:54.18 0.net
- >>345
ここのアンチのおかしさについて話してるだけのスレ
他で展開しようない
- 360 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:23:19.78 0.net
- >>358
とキチガイに言われても
- 361 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:26:03.58 0.net
- >>345
>昔なら産婆さんに「キュッ」てされる奴 ←こういうこと書いてる奴があるべき反出生主義者像を持ち出しては必死の言論封殺しかけてることの狂気
- 362 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:28:38.26 0.net
- アンチは植松バリの優生学信者だったと
- 363 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:28:47.02 0.net
- >>333
シンプルに聞きたいんだけど
生まれてしまった人間にはその手段は実現不可能なんじゃないの？
- 364 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:31:10.14 0.net
- >>363
意味がわからない。
俺を含む生まれた人間が死を回避するのは不可能ということ？そういう意味なら、そんなの当たり前だろ。
- 365 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:31:30.94 0.net
- そら無制限に作って数生んで出来が悪かったり気に入らなければバカスカ殺すほうが効率はいいもんね
「(株)人類」の社長気取り、企業家気取りのウヨからすれば
- 366 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:35:53.64 0.net
- 赤くしておこう
>>345
- 367 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:37:02.57 0.net
- むしろいつも噛み付いてるのはここのアンチなのに
- 368 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:37:30.91 0.net
- 363は反出生主義がどういうものかすら理解していないんだろうな
「何も知らない。でも批判はします」って、悪いけど、本当に馬鹿なんじゃないかって思うよ。
- 369 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:39:26.75 0.net
- ＳＮＳで傷つけられた云々の人なのかなあ
なら子供亡くしてすごく悲しかったって言ってたのさえ嘘に思える
他の人が赤ちゃんのときに殺されてたことを希望してるようなこと平気で書くって
- 370 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:39:27.01 0.net
- あー自分の死の話ではないのか、少しはいいとこあるやん
なのになぜ何故こんなに口が悪いのかｗ
- 371 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:41:04.82 0.net
- ？？？「社長目線はアリだろ！神様目線はありえないけどな！！」
これ、実話です。
- 372 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:43:38.04 0.net
- >>371
しかも「ダブスタは許さない！！！」だよ
- 373 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:43:53.49 0.net
- 神様目線でなくてただのお前のもつ客観的な目線だろ
社長目線の方が正直でまだ清々しいわｗ
- 374 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:44:48.78 0.net
- >>370
「いいとこあるやん」じゃねーんだよ
初めからそういう思想なんだよ
- 375 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:45:17.27 0.net
- >>373
本人降臨ｗｗｗ
- 376 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:46:23.41 0.net
- >>373
同じなんだっての
- 377 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:48:46.42 0.net
- 「批判するなら社会から出てけ」なんて清清しさはゼロどころかマイナスだよ
無意味に恩着せがましいだけ
- 378 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:49:45.91 0.net
- >>345
- 379 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:50:44.70 0.net
- 俯瞰って高いところから客観的に見下ろすことだけど、
それを「神様目線」とか「社長目線」とか「宇宙人目線」って比喩として表現してるだけだからな
つか、こんなことをわざわざ説明しないといけない異常事態w
- 380 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:51:48.67 0.net
- 近代の障碍者福祉の全否定じゃんね
近代社会の恩恵に浴してるくせにその進歩を否定してるのはどっちなんだか
- 381 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:52:35.06 0.net
- 批判内容が自己言及を含んでるところが特殊だって何度言ったら分かるんだろう
これが分からなかったら一生揉め事起こすぞこいつ
- 382 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:55:31.00 0.net
- いうほど反出生主義って自己言及的か？
過激な曲解してそうだな
- 383 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:56:12.31 0.net
- 赤の他人を障害者認定した上でその死を願うぐらいガチでヤバイ人間なことはよくわかった
- 384 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:57:45.53 0.net
- 揉め事起こしてるのはお前やんけっていうツッコミ待ち
- 385 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:57:51.99 0.net
- 「全ての出生は悪」のどこに自己言及の要素があるのか
- 386 ：考える名無しさん：2022/07/26(火) 23:59:23.85 0.net
- 自己批判も込みだからこそ「自分の子供を残さない」んだと思うけどね
- 387 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:12:48.93 0.net
- 312 考える名無しさん[sage] 2022/07/26(火) 21:43:57.36 ID:0
「生むべきではない」という倫理の話を「生むな」という強制に曲解して、自分は「お前らは社会に属すべきではない」、つまり、この人の解釈での「社会に属するな」と暴言を吐く
酷い話だわ、ほんと酷い
- 388 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:15:03.73 0.net
- いや、本当に怖いよ
暫くこのスレにくるのはやめよう
- 389 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:20:50.41 0.net
- 「社会に属するな」というのが、なんというか、本当に恐ろしいんだ
今まで反出生スレで悪口言われたことは沢山あるけど、今回のは本当に精神的にきたわ
- 390 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:27:01.66 0.net
- 「属しながら言うな」と「属するな」は思いっきり違うと思うけど
そんな誤解で毎回精神的にきてるの疲れないか？
曲解して逆上して暴れて、指摘されると「精神的にきたわ」は違うと思うけどなあ？
- 391 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:36:57.94 0.net
- >>387
酷さしかないよ
なのに当人はそういう酷いこと言いまくってる自分のことをすごく立派で正しくて高邁な存在だって信じてるんだよな
「お前らみたいな(擬似←アンチ個人の基準)反出生主義者とは違って」ってさ
死を願ってるって平然と言い放つ>>348ほど憎悪して侮辱と敵意剥き出しにしながらさ
その自分の繰り出す言葉の暴力性にはまるで気付かない
- 392 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:41:44.13 0.net
- >>390
「社会に属するべきではない」と言ってたね
この人は反出生主義の「生むべきではない」を「生むな」と解釈しているから、この人の言葉では「お前らは社会に属するな」と言ってるのと同じなんだよ
- 393 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:53:04.74 0.net
- 247 考える名無しさん[sage] 2022/07/26(火) 18:08:01.66 ID:0
生むべきでない、とするなら
(社会や文明に)属すべきでない、って返すわw
反出生スレで持論を書くだけで「社会に属するな」と言われるのがこの世界
- 394 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:53:58.21 0.net
- そんなややこしい解釈をする必要があるならそれはもう「曲解」では
というかAしておきながら「Bするな」と言ってるだけのことなのに
何をどう解釈すると「Aするな」になるんだろう
- 395 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:55:40.39 0.net
- なんで急に6時間前の書き込み貼ったの？
そんなの知るわけないんだけどｗｗｗｗｗ
- 396 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:57:11.57 0.net
- 曲解というか、そのままだけど
理解できないなら仕方ない
- 397 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 00:59:13.90 0.net
- てかくっそしょうもないやりとりだな
あまり関係のない箇所の上げ足取って
「だからアンチは」と無理矢理こじつけて叩いてるように見えるな
こんな反出生はお荷物でしかない
まさに>>358の「有害な味方」
- 398 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:00:18.56 0.net
- ぶつけられたら くる に決まってるのにね
人間のむごさは
- 399 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:00:35.35 0.net
- >>394
「反出生主義を支持するなら、社会に属するな」って話だろ
君の理解力に問題があると思うよ
まぁこれが問題ないように見えるならそれでいい
- 400 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:01:08.91 0.net
- なりすましヘイター絶好調
- 401 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:05:08.32 0.net
- 精神的にきてしまうのなら、議論というかしょうもないレスバに向いてないからもう来ないほうがいいと思う
というか話の全体の一部分だけ抜き出して、それ見続けて狼狽するのはどうなの
不幸や苦痛ばかり(で、そんな社会で生まれる子どもが可哀想)だから反出生主義、つまり新たに生むべきでない、とする主張を受けて
じゃあ子どもを生むべきでないとするほどに不幸や苦痛が受け付けられないならそんな社会には属さず、潔く離れて別な場所で自分が望む新たな社会作れば？とする論旨
しかし、反出生主義を現実的に採択した事による人口減少からの文明衰退を想定できておきながら文明の恩恵は望みたいという矛盾があるとして、
結局は反出生主義を掲げ(つまりは文明衰退を望み)ながらも今の文明(の恩恵)から離脱はせず属したままでいたい、とするスタンスを非難するものでしかない
- 402 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:06:08.61 0.net
- >>398
いつも被害者ヅラして自分が殴る分は完全に棚上げできる姿勢もここまで行くとむしろ凄いな
- 403 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:07:59.95 0.net
- そういう論法は幼稚でつまらない
そんなに日本が嫌なら、日本を出ていけばいいというネトウヨと同じ低レベルの論法
- 404 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:09:15.07 0.net
- >>399
問題あるに決まってるだろ
「文明を享受しておきながら反出生とかやめろや」って話なんだが
ダブスタやめろ、が趣旨なんだが
君わざとやってる？
- 405 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:10:06.86 0.net
- たとえば日本の食品は添加物まみれで危険だと批判すると、じゃあ、お前は何も食うな！という猿論法
- 406 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:10:30.68 0.net
- >>404
>>403でしかない、アホみたいな話だ
- 407 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:12:12.71 0.net
- 批判がない世界は腐敗する
安倍自民党政権が忖度だらけで腐敗したように
出生の害悪を論じる価値は高い
- 408 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:12:32.49 0.net
- ま、反出生主義者への愚痴ってことで処理するか
反出生主義へのマトモな批判は何もなし、と
- 409 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:13:22.39 0.net
- あーいつものやつか
勝手に人にかみついて
勝手に人のせいにして
レスバトルやりたかっただけのレス乞食ｗ
何を言っても上げ足取って喧嘩売っていくスタイルｗ
お前の目的は「喧嘩」、な？ｗ
- 410 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:15:33.13 0.net
- 秋葉原の加藤もその犠牲者も生まれてなかったら無傷で済んだよ
植松や青葉とその犠牲者然り
- 411 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:17:47.86 0.net
- ゼロベースで考えてみるのも大事なんじゃないかな
アフリカの貧困国で労働力欲しさに無責任に沢山子供を作るのは良いことなのか？
- 412 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:18:17.37 0.net
- 人が生まれてなければその傷付ける道具も生み出されてなかったわけだなw
- 413 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:18:47.76 0.net
- >>410
そういう滅茶苦茶な関連付けしてるから突っ込まれてるんだろ
電波かよ
何回おなじことやってんだよ
もう腹立つを通り越して面白いわ
俺は寝る
- 414 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:19:24.20 0.net
- >>411
あ、面白そうだけど寝るから参加できないわすまんな
- 415 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:19:54.54 0.net
- このスレのほぼ全員が老いてボロボロになって苦痛にまみれて死ぬと思うと中々感慨深いものがある。
- 416 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:21:37.86 0.net
- 俺はポックリ逝くんだが？
怖い事言わないでくれる？(´・ω・`)
- 417 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:22:31.87 0.net
- >>404
あー、なるほどね
「反出生主義やめろ」がメインなのね、そりゃ酷いわ
- 418 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:24:16.79 0.net
- ダブスタ禁止の社長はアンチの親分だな
- 419 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:25:51.49 0.net
- ナチュラルに言論弾圧の方向にシフトしてるじゃないか
- 420 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:27:47.01 0.net
- >>411
なんとも言えんなあ
国の方針つーか教育次第か、ただ一歩間違えば破滅かも知れんね
まあまず衣食住確保できる最低限の資源が必要かと思われるが
- 421 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:37:24.26 0.net
- >>401
ということは、世の中の文明社会に属する子無しは全て矛盾しているから非難しないとな
DINKSとか独身貴族のメリットをネットで語るのも社会の害悪なんだからこりゃ忙しくなるな
社長は大変すなぁ、頑張れ
- 422 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:45:08.87 0.net
- (株)人類
(株)社会
(株)文明
の社長(のつもり)ね
- 423 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:49:38.31 0.net
- 社長「社会に属するなというか、反出生主義やめろって話だから！」
思想の自由を侵害してて草
どっちにしろヤバいぞ
つうかさ、自分のダブスタというか、主張のおかしさに気づかないのかね
- 424 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:50:39.85 0.net
- >>421
独身子無しの全員が不幸や苦痛で社会に文句垂れてるわけでも反出生主義者ってわけでもないんだがな
- 425 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:53:18.36 0.net
- >>424
>反出生主義を現実的に採択した事による人口減少からの文明衰退を想定できておきながら文明の恩恵は望みたいという矛盾があるとして、
結局は反出生主義を掲げ(つまりは文明衰退を望み)ながらも今の文明(の恩恵)から離脱はせず属したままでいたい、とするスタンスを非難するものでしかない
自分で何言ってるのかもわからないのか
上の文章の「反出生主義」には「DINKS」や「独身貴族」を代入しても同じだろ
- 426 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:56:20.60 0.net
- >>425
ま、そこだけ見たらそうなるわなw
- 427 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 01:58:26.99 0.net
- 子持ちで不平不満を言ってる人は許されるのかね？
社長、社内規定はどうなっていますか？
- 428 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 02:03:03.20 0.net
- >>423
はあ・・・
また曲解して捏造してるよこいつ・・・
ダブスタやめろが趣旨だって言ってるのに・・・
はあ・・・
これを引用して「アンチがこんな事いってた！」みたいにやられるんだろうなあ・・・
しかも俺アンチじゃないのに・・・
はあ・・・
いつ寝てんだよこいつ
- 429 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 02:03:16.46 0.net
- >不幸や苦痛ばかり(で、そんな社会で生まれる子どもが可哀想)だから反出生主義、つまり新たに生むべきでない、とする主張を受けて
じゃあ子どもを生むべきでないとするほどに不幸や苦痛が受け付けられないならそんな社会には属さず、潔く離れて別な場所で自分が望む新たな社会作れば？とする論旨
別の場所ってどこ？生まれたらもう現世からは逃れられませんよ、何言ってるんだろうね、本当に
- 430 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 02:10:17.98 0.net
- ということで、>>401の主張がいかにおかしいかという事がわかったと思う
流石に寝るわ、社長はもうこのスレに来ないでね
- 431 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 02:19:54.96 0.net
- >>428
「文明の享受」と「反出生主義」がダブスタで、「ダブスタ辞めろ」なら、どっちかやめろって話だよね
どっちを辞めさせてもマズイと思うけど
君は社長じゃないのかな、誤解してたらごめんね
- 432 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 05:56:12.25 0.net
- モニター管理の求人はどこでやってるの？
- 433 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 06:00:38.22 0.net
- >>410
被害者の親まで批判するクズ
- 434 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 06:33:53.59 0.net
- 反出生主義者は叩かれるが、反出生主義は叩かれない
- 435 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 06:57:19.98 0.net
- >>429
お望みの国や社会を自分で作ればいいってことだろ？なんつーか他力本願なのかな
現世とするかどうかは人それぞれだから知らん
- 436 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 07:07:58.73 0.net
- >>431
それこそ反出生主義、反出生主義者による他者への「生むべきでない」と同程度の感覚で文明を「享受すべきでない」と受け止めるのが無難
他者に干渉せず自分だけ「生むべきでない」をやってるなら勿論自分にだけ「享受すべきでない」も合わせて採用すべき、となるんだろうな
- 437 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 09:12:02 ID:0.net
- 自分は社会の恩恵を享受するが、子供にとってはそれは恩恵ではないので、シャットアウトする。
何か壺の甘い汁を独り占めする坊さんの話を思い出した。
- 438 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 10:04:12.55 0.net
- 非存在は恩恵を受ける必要も願望も持ってない
入社したいとか思っても言ってもない通行人に愛社精神と感謝求める社長って変じゃない？
- 439 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 10:09:11.68 0.net
- そもそもベネターの反出生自体が｢この世界は苦痛や不幸まみれだから生まれない方がいい｣って理論じゃない
アンチは反出生について何年経っても知ろうともしない
学びもしない
- 440 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 13:35:36.05 0.net
- >>435
意味が全然わからない
君さ、反出生主義は「この国終わってるわ…。だから子供を生まない」という思想だと勘違いしてるでしょ？
だから話が噛み合わないんだよ
- 441 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:04:24 ID:0.net
- 31歳女子、脂肪豊胸手術で死亡。余分な脂肪を抜き取って胸に移植する手術。術後に40度の高熱が出るもコロナで救急車が捕まらず [725835184]
- 442 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:04:42 ID:0.net
- >>436
その論拠はこれなの？
>反出生主義を現実的に採択した事による人口減少からの文明衰退を想定できておきながら文明の恩恵は望みたいという矛盾があるとして、
結局は反出生主義を掲げ(つまりは文明衰退を望み)ながらも今の文明(の恩恵)から離脱はせず属したままでいたい、とするスタンスを非難するものでしかない
要約すると「子供を作らない奴は無自覚に文明の衰退を推進しているので、文明から離脱すべき」ということになる。
これにDINKSや独身貴族が該当しない理由は「反出生と違って社会に文句を言わないから」という回答だったが、人口減退からの文明衰退に繋がるという帰結は同じ。
そこを区別するのは、「反出生主義者は社会に文句を言うから」、つまり、「文句言う奴はでていけ」という酷く低レベルな発想で、哲学板で議論する水準を大幅に下回っていると感じました。
そもそも>>440だしね。
- 443 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:04:58 ID:0.net
- https://i.imgur.com/nrj8OGm.jpg
https://i.imgur.com/anVxF0W.jpg
https://i.imgur.com/f8UUCa1.jpg
https://i.imgur.com/LS9YOMw.jpg
https://i.imgur.com/QUtZ7Z4.jpg
- 444 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:06:47 ID:0.net
- 人口減少した方が地球環境が良くなるので、人間にとっても今より地球は住みやすくなる
- 445 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:14:06 ID:0.net
- >>443
この世に生まれてなかったら貧乳で悩むこともなかったし、豊胸手術失敗で看護師なのに救命さえ受けられず苦しんで死ぬこともなかったはず
- 446 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:16:49 ID:0.net
- 現役看護師の経験を持ってしてもダメだったのか
コロナ陰性でほぼ確実に手術起因の高熱
それでもコロナかもしれんからって門前払いされたんだな
まぁだからこそ今の時期は手術を控えるという選択肢はあったな
なんとなくまつりさんと被る
キャラが
- 447 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:27:14.22 0.net
- 生まれてくるんじゃなかった
そう実存的に悩む人に理論は無意味だよ
ただのインテリの遊戯だと思う
- 448 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 14:40:45.45 0.net
- 貧乳って悩みの種なんか
- 449 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 15:31:34.63 0.net
- ナタリズムは思想ではなく本能
本能を批判するアンナタが本能に逆らえず食事や睡眠してるのが面白すぎる
- 450 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 15:37:03.76 0.net
- 反出生主義は本能を批判する思想ではないよ
無知なのは仕方ないが、無知な状態で批判を試みるのがある意味凄いと思う。
- 451 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 15:38:05.41 0.net
- アホしか湧かない
- 452 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:25:40.72 0.net
- 当たり前のことが理解できていないから建設的な話し合いにならない。それがここに出没するアンチの議論スタイル
- 453 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:29:22.46 0.net
- ダブスタ要素を強引にこじつける屁理屈で主義者のスタンスへの非難を試みるも稚拙過ぎて大失敗
ここに湧いてくる人はそのレベル
マトモな反出生主義への批判はなし、というか、「できない」と言った方が正確だな
- 454 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 16:42:49.31 0.net
- マジで「日本に文句あるやつはでていけ！」のネトウヨと同じで草生えるわ
これをそれっぽい文章でドヤ顔で披露するのはネタとしては面白いけどな
- 455 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 17:44:52.60 0.net
- そんなに焦らんでもw
別に哲学の話じゃなくて仮定や事実の話を受けて哲学として?の当為を導いてるだけなのにな
反出生主義もそうだろうに
つーかまだネトウヨ連呼がいるのか
いい加減働け
- 456 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 17:53:13.29 0.net
- 残念ながら「文句いうなら出ていけ」レベルのことしか言えてないので、敢えてそのレベルに合わせて反論すると「お前が出て行って反出生主義者がいない国をつくれ」となる。
- 457 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 17:57:59.52 0.net
- 文明を享受するな、社会に属するなも本気で考えてるわけじゃないんだろうな、多分。
まず先に「ケチをつけたい、言い負かしたい」というお気持ちがあって、そこから頑張って屁理屈を捻る出すというスタイルなのだろう、馬鹿みたいだな。ご苦労なことだ
- 458 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 18:59:36.39 0.net
- 人類滅亡を企むならなんでお前は自○しないのかという暴論があるが、これってロジック通ってなくない？
今何もせずに死んだら単純に人口が-1になるだけだけど、反出生を広めれば広めるほどマイナス分が増える可能性がある
つまり長く生きれば生きるほどより多くの人を巻き込んでいける可能性があるのだから、人類滅亡というシナリオを描くのだとしたら長生きしなきゃ損だと思うんだがどういう意図での発言なのだろう
それに反出生が広まった結果として人類が滅亡するのなら、それはそれで人類全体の選択だから尊重されるべきともいえる
いずれにせよ人類滅亡や文明衰退を理由として反出生に反論するのは分が悪いのではないか
- 459 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:40:14.72 0.net
- 反出生に反対？その主張を採用すれば将来は恐らく文明が衰退する事が分かるし、むしろそれを歓迎している立場であるならば、
いっそのこと一足先にその将来の世界に相似した文明の衰退した環境で暮らすのが、反出生主義の元来のお望みのはずですよね？って提案でしかない
属すな！を言い換えればこうなるが
- 460 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:41:29.07 0.net
- >>457
いい加減毎回思うんだが、自己紹介やめたら
- 461 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 21:54:07.27 0.net
- 頭が悪いから反出生国を立ち上げても人類滅亡しないということが分からない
そもそも、人類滅亡とかどうでも良い
- 462 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:00:11.67 0.net
- >>460
効いてしまったか
こっちは君の屁理屈に「それ屁理屈だよねー」って相手してあげてる立場だから
ということで、反出生が文明享受してることに矛盾を感じて5ちゃんで喧伝するくらいなら、自分が率先して反出生主義禁止の国を作らなきゃダメじゃね？ホンマ他力本願の口だけだな
- 463 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:13:48.14 0.net
- 「社会に文句があるなら社会からでていけ！」
これしか言ってないからね
しかも、反出生主義は社会に不満があるから子をつくらないという思想ではない。
子持ちで社会に文句がある人にも同じこというのかね
ブラック企業の社長は怖いすなー
- 464 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:15:23.52 0.net
- もはやただのレスバトル会場と化した肉染みのベネタースレ
まともな議論ができると思うなよ？これを読んで君も殴り合おう
レスバトル必勝法。ネットでのケンカで相手を完全論破する方法を伝授します
https://mackeichi.com/res-battle/
論点のすり替え認定論法
人格攻撃認定論法
オウム返し認定論法
「証拠を出せ」
レスバトルは最後まで残っていた奴の勝ち
- 465 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 22:55:40.95 0.net
- ダブスタな主義者の主張する主義に即したダブスタ主義者のための提案如きでムキになりすぎだわなw
- 466 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:11:39.83 0.net
- 反出生主義者だけど、これから子供作るわ！
というのがダブスタかと
- 467 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:16:57.90 0.net
- 子どもが生まれて人口が一定数達しなければ享受できない文明の恩恵がある以上、
反出生主義だけど文明の恩恵は受けたいってのはダブスタでしかないだろ
それに反出生主義自体に人類滅亡の標榜が含意されてるなら尚更
- 468 ：考える名無しさん：2022/07/27(水) 23:18:30.02 0.net
- ということは、やはり全ての子無しはダブスタなんですね
マジ笑える
- 469 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 00:17:27.74 0.net
- >>466
一般的なダブスタの解釈
- 470 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 01:51:13.25 0.net
- 父と息子が互いの胸刺し殺害 容疑者２人死亡で不起訴 捜査終結
https://tosonline.jp/news/20220727/00000011.html
- 471 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 02:04:30.17 0.net
- 本人も「ちょっとこの理論は無理あったな…」とか思ってそう
- 472 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 07:00:01.90 0.net
- 下手な屁理屈捏ねるからこんなことになる
惨めだねぇ
- 473 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 07:48:24.41 0.net
- 親の面倒を見る動物は人間だけ
特に儒教の影響を受けている国に顕著だ
勝手に産んでおいて面倒みさせるとか異常だろ
- 474 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 18:15:08.50 0.net
- 出産する可能性のある身体を持つ人がこの考え方を知ることは、とてもいいと思う、性教育に組み込むといいと思う、産む産まないの選択の材料にはなる
- 475 ：考える名無しさん：2022/07/28(木) 21:23:47.90 0.net
- そうだね
生む前の判断のワンクッションになる
それでも生むという人は好きにすればいいし
- 476 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 18:02:54 ID:0.net
- いうほど屁理屈か？
目的→人類滅亡、文明衰退
手段→反出生主義
実情→社会と隔絶は無理、文明の恩恵は享受したい
目的(理想)と実情(現実)の二律背反
- 477 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:02:23.57 0.net
- 話にならないね
目的からして間違っている
- 478 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:06:35.21 0.net
- 何も考えないで産むならゴキブリと同じ
- 479 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:27:29.14 0.net
- この世界に産まれて生きて死ぬ生き物としては、何も変わらないと思うよ
- 480 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:31:19.51 0.net
- なんとか主義とか様々な考え方があるとしても、生き物としては生き物食って生きるに変わりなく、産まれて死ぬ生き物
- 481 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 19:43:55 ID:0.net
- 何も考えずに産む、そんなゴキブリみたいな人間が果たしているだろうか
- 482 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 20:17:45.57 0.net
- https://i.imgur.com/O59ATxa.jpg
- 483 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 21:20:24.19 0.net
- Hint : open-ended discussion
- 484 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 21:22:55.81 0.net
- 反出生の目的がどうあれ
モニタリングする側から見れば一緒
- 485 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 21:31:30.55 0.net
- Hint : fruitless dispute
- 486 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 22:04:47 ID:0.net
- Hint : To minimize the danger of falling into fruitless disputes
- 487 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 22:27:57 ID:0.net
- >>484
はいはい
いつ迄もこんな所で愚痴言ってないで、早く子無し禁止の国つくれよ無能
- 488 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 23:14:02 ID:0.net
- 祖国に帰りな
- 489 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 23:35:49.78 0.net
- 本当にネトウヨとそっくりなのマジ草
なんで哲学板に迷い込んだんだろうねぇ、専門外でしょ
- 490 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 23:41:21.79 0.net
- 不幸や苦痛を増やさない→人口減少による問題との具体的、質量的比較が為されていないのでひたすら漠然とした自己中心に偏っている思想
ネトウヨって言葉を使ってしまう人間が心酔するナルシシズム、それが反出生
- 491 ：考える名無しさん：2022/07/29(金) 23:58:06.07 0.net
- チャイルドフリー、DINKS、反出生主義
これらの思想に基づき選択的に出生をしないという個体がヒトの中から発生するのも自然現象のようなものだろう。
仮に人口激減→人類滅亡という流れになっても、種の選択として為された事と理解すれば納得できるのではないだろうか
- 492 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 00:12:29.72 0.net
- 生まれて、老いて、苦しんで死ぬ。
単純化すれば人間の一生はこれだけの話でしかないのだが、瞬間ごとの感情の起伏で何か価値があることのように錯覚しているだけ
冷静に生の構造を考えれば、別に初めから無くても良いと気付く
- 493 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 00:12:33.83 0.net
- 生まれて、老いて、苦しんで死ぬ。
単純化すれば人間の一生はこれだけの話でしかないのだが、瞬間ごとの感情の起伏で何か価値があることのように錯覚しているだけ
冷静に生の構造を考えれば、別に初めから無くても良いと気付く
- 494 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 00:21:51.30 0.net
- その結果として、人口が減るとしても、子供を作らない側としては社会に対して一切の責任を負わない。
- 495 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 00:26:35.88 0.net
- この責任を求めるならば、社会システムの根幹から改革していかなくてはならないだろう。
そうでなければ全く筋が通らない話だ
- 496 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 02:52:20.63 0.net
- そもそも自然選択の仕組みからして、反出生主義みたいな思想、遺伝子は生き残れない。
だからそれに対抗するべく、反出生主義者は子を作り反出生の遺伝子を残したほうがいいのかもしれない。
- 497 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 02:56:27.33 0.net
- >>493
でもこれって逆に人類が居てもいいっていうことになっちゃうのでは。
- 498 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 03:10:19 ID:0.net
- 反出生w
- 499 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 03:35:01.08 0.net
- 生まれてから、如何に不幸や苦痛を回避するか対策をする。
そして、幸せになる為に努力をするが、努力しても幸せになれるかはわからない
そして、最終的には苦しんで死ぬ。だったら、初めから存在させい方がよいだろうという考えに辿り着くのはそんなに不思議な話ではない。
- 500 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 03:46:47.18 0.net
- >>497
今生きてる人間はね
とは言っても、生む人は生むので、この循環システムは継続していくと思われるよ
気候変動などの自然現象で滅ぶ可能性は十分にあるけれども
- 501 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 08:31:41.75 0.net
- >>499
それ言っちゃうと社会から出てけの筋も通っちゃうぜ
- 502 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 08:50:59.56 0.net
- これこそ哲学してない代表
板の面汚し
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713/
- 503 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 11:46:30.01 0.net
- >>501
もう辞めとけって
生まない理由はなんであれ、「生まない奴らは社会から出ていけ」論は無理だから
君の言い分はわかったけど、ここでやる話じゃないんだよ
- 504 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 13:24:45 ID:0.net
- Hint : The theorem is trivially true for population = 0.
- 505 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 16:12:28.23 0.net
- どの立場で辞めろって言えるんだか
ダブスタが
- 506 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 16:47:40.97 0.net
- お前もダブスタ
そのダブスタを差別と暴力で解消する気満々の植松信者
- 507 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 17:20:43 ID:0.net
- 馬鹿だからダブスタの意味がわかってない
笑えるよね
- 508 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 17:39:06.99 0.net
- >>493
人の生の中になんの意味も価値も見い出せないなら、子供を生まないことにもなんの意味も価値もなくなるんじゃないの？
- 509 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 17:52:47.03 0.net
- 無意味な存在をつくる必要がないって論旨でしょ
「無意味な存在をつくらない意味がない」ってのはどうなん？
- 510 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 18:05:42.96 0.net
- 下らない言葉尻だけの批判と屁理屈ばっかだよな
マトモな批判ができないなら無理に入ってこないでいいのにと思う
- 511 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 20:30:40.78 0.net
- 生殖を否定するなら、肉食をやめていることが最低ラインだと思うわ
どっちも原罪だと思うし、前者の方が影響が大きいので
ただ前者が自分の子供を想定しているなら、特別に扱いたくなる気持ちも分からなくはない
そりゃ可哀想だわな、自分の子供が不幸になったら
それが認知バイアスだとしても、母親や父親がもつ子供を守る本能由来なら、それはもうそういう事でいいと個人的には思う
そこはもう哲学の領域じゃないし、哲学の領域であるべきなのかも分からない
- 512 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 20:38:43.03 0.net
- 書いてて気付いたけど逆に哲学で語れないものって存在するのか？
ないような気がするｗ何か言葉間違えたかな、適当にスルーしてくれたいした内容でもないし
- 513 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 23:53:01.04 0.net
- >>508
この場合、人生の価値とは個人が感じる苦痛と快楽のこと
苦痛がマイナスで快楽がプラスとする
人生に価値を見出せない（プラスがない）人間がいるとして、その人にとっては苦痛も無価値か？というとそれは違う、苦痛は苦痛でありマイナス
だから人を産まないという行為には価値がある
そもそも、考えてみると人間が得る快楽のほとんどは苦痛から解放される時に得られるもの
どんな快楽も苦痛ありきでしかないと考えると惨めな人生だ
- 514 ：考える名無しさん：2022/07/30(土) 23:54:25.05 0.net
- >>509
その無意味な存在っていうのは誰が判断してる？誰にとっても自明なこと？
普通目の前の人に向かってあなたは無意味で価値のない存在ですねなんて言えないけど、非存在だから無価値で無意味なものだとみなしていいの？
- 515 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 00:08:47.14 0.net
- 置き論破集置いとくぞ
https://antinatalisthandbook.org/languages/japanese/#japanese-38
- 516 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 00:24:23.33 0.net
- >>514
元レス書いたのは俺じゃないけど、俺は全ての人間に生きている価値や意味はないと思ってるけど？
親が生んだから生きてるだけでしょ
まぁ、全員が俺と同じ価値観でいるとは思わないけどね
- 517 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 00:42:44 ID:0.net
- 誰にとっても自明という真理を要求するのは、ほとんど言い掛かりだね
- 518 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 04:41:40.86 0.net
- 他でスレ立てたけど反応なかったからここに書くわ
反出生主義の根底に、「不幸な人を作ってはならない」という道徳観があるが、これはどこから生まれてきたのか、この世の真理ででもあるのか
究極の自然法学とは物理学のことであり、それは人間の意識をすら電気信号と捉えることだが、これは反出生主義の道徳観でも、人間の本質的な自然法学でもない
知性を持った人間は、その時代やその国ごとに本質的な自然法を追い求めて今に至る
今の人類はどうかというと、「不幸な人をなるべく作らないようにしよう」という道徳観を持った人がほとんどであり、「不幸な人を作ってはいけない」と断言するのは反出生主義者だけである
それは何故かというと、ほとんどの人間は理性だけで考えてしまうと、色んなことに不都合が生じることを知っているからである
例えば、理性的に考えれば命は平等であるという思想はもっともだが、虫を殺して人を殺したと同等の罪を着せられたらたまったもんじゃない
だから人間は実定的に倫理観を研鑽しなければならない
反出生主義を掲げる人々が現れたことは事実として受け止めなければならないが、それが真理であるとはならない
- 519 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 07:11:08.92 0.net
- 不幸な人をつくってはならないという道徳観がどこからきたかというと、自分がされて嫌なことは人にしてはいけません、ひとが嫌だと思うことをしてはいけません、人が嫌だと思いそうなことをしてはいけませんという古代からの普遍的な道徳観の延長でしかない
理性だけで考えると不都合が生じるというが産まなければ不都合は生じない
産まない不都合（絶滅）は産み続ける不都合より遥かに少ない
有限と実質的無限なので自明
それから、反出生主義を真理だなどと説いている人間は見たことがない
また、個人による反出生的な判断（この子を幸せにできないから産まない）は古代から行われてきた普通の判断であり特別なものではない
その延長である反出生主義も十分実定的であると言える
- 520 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 07:44:39.37 0.net
- 産む可能性のある身体の持ち主は、この考え方を知ることで、産む産まないを選ぶ材料にはなる
- 521 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 09:55:20.99 0.net
- 反論するなら、理性だけだと不都合だという指摘に対して反論すべきだと思う
「産まなければ」と言ってみたり、有限と無限だから自明、とかは論点がずれていると思う
個人的には、虫を殺すのも人を殺すのも、「言語（論理、理性）を使うと」「同じ」になってるせいな気がする
なにかを殺すという行為に生じる善悪が、言語を使った時点で、「文脈」が消えて、論理的な「同じ」になる
理性が「言語を使う」以上はそういう事が起きるのは不都合だけど仕方ないような気がする、だって便利だし。
ただし指摘にあるように、虫殺しと人殺しが同等かと言われると全然違うと思う
言語化して、情報を削ったせいで、同等になってしまうんだと思う
別の言葉を生み出せば状況は変わるんだろうか？
例えば「かたき討ち」という言葉は同等にしないための情報が入っていると思う
まあ、専門家じゃないのでただの感想かもだけど、自分なりに考えてみた。
- 522 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 10:59:11 ID:0.net
- >>521
>個人的には、【不都合が生じている理由は】、虫を殺すのも人を殺すのも、「言語（論理、理性）を使うと」「同じ」になってるせいな気がする
【】が抜けてた
＆
>>518実定的って書いてるの見落としてた
自分と言ってる事は同じ感じなのかもしれない
>>519の実定的は論点が違うのでは？
518は「理性だと不都合が生じる」「だから実定的でなくては」という趣旨なのに
519は「～普通の判断なので」「反出生主義も実定的である」になっていて
「理性（不都合）への対抗策としての、実定的であること」のことを言ってるのに
「普通の判断であり特別なものではないものとしての、実定的であること」でもって、同じものとしている
実定的ということばの意味、解釈がたぶん違っているので、同じにはならない気がする
前者は、現場に即した、臨機応変な、っていう所が強調されてるのに対して、
後者は、ただ単に普通にある人が判断を下すこと、このあたりまえの現象に「実定的」という形容詞を適用していると思う
- 523 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 11:50:26 ID:0.net
- 一定の道徳観が不幸という不都合を生み出すとも言える
- 524 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 12:16:23 ID:0.net
- >>515
#38はざっくり解釈すると
P:人生の価値は個人が決める
Q:生殖するのは悪い
Qの否定にPは使えない、なぜならこの2つは別物だから、と言ってるのかな？
ところでQの元の文章をもう一度見直すと
「我々が生殖（することによって、生きる価値のないものになる可能性のある他者の人生を開始）して良いのかどうかとは全く別の問題である。」
となっていて、この中の【生きる価値のないもの】この箇所は "not"「人生の価値は個人が決める」だから、#38は違うような気がする
- 525 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 12:40:43.36 0.net
- 519だけど>>518は「反出生主義は理性だけで考えた現実に接地しない空論なので、現実に即した（実定的な）倫理が必要」と解釈した
なので519で反出生的判断は現実に個々人が行なっていて、決して理性だけの空虚な理屈でなく十分現実に即したものであると示した
自分は子供を幸せにできないと思った人間が生殖を控える
これ以上ないくらい現実的な判断だと感じる
その延長が反出生主義
- 526 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 13:00:56.27 0.net
- >>525
なるほど理解できました、現実に即した、という意図をきちんと読み取れてなかったです
- 527 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 13:08:11.38 0.net
- 愚痴るのは自由だと思う
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658552655/
- 528 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 13:28:45.74 0.net
- 個々人レベルで有れば何も問題はないだろう
ただ反出生主義は、人間一般にまで拡張して論理を展開している
>>1に、「これ以上感覚を有する存在を生み出すことは、常に道徳的に間違っている」とあるように、道徳というものを人間として絶対普遍的なものとして扱っている
道徳とは絶対的なものではなく相対的なものである
モンテスキューは、「立法一般を抽象的に考察するのではなく、国民や時代の性格を形成する環境を考慮して考察することで、真実の意義を獲得し、それに伴って正当化を獲得する」と言っている
法律とは道徳を具体化したものであるため、それは道徳一般に対しても言えるのである
- 529 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 13:39:56.99 0.net
- 反出生主義の視座から捉えればそう見えるという話でしかないから
もしも絶対普遍的なものだったら、とっくに人類は出生を放棄している
- 530 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 14:02:21.21 0.net
- 「常に」という言葉はいろいろな解釈があるだろうが、ここでは「誰に対しても、いつの時代でも」という意味だと考えていいだろう
とすると、視座がどうのこうのなんて話にはならない
これは誤ったものであるからすぐに訂正すべきだし、そうすれば>>515にある、出生を否定するようなくだらないサイトも一新されるだろう
- 531 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 15:29:49.45 0.net
- >>528のロジックなら反出生主義も実定的に推奨される場面が今後出てくるだろう
速やかに人口減を図らないと地球環境に甚大な悪影響を及ぼすので人間を間引きましょうと。食糧難や疫病拡大がその理由に付加されてもよい
- 532 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 15:39:39.14 0.net
- 地球の環境収容力を考えれば、現在の人口数が過多なのは自明。人口減への動機づけとしても反出生主義は有効
- 533 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 15:42:15.39 0.net
- 中国であった一人っ子政策をゼロ人っ子政策に漸近させるだけの話だ
- 534 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 15:46:34.19 0.net
- 個人的には老人からどんどん消えて欲しいが
- 535 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 17:37:39 ID:0.net
- 「常に」の意味は、反出生主義の視座から捉えれば、全ての出生は道徳的に悪ということ。
反出生主義は真理であるという意味ではない
- 536 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 18:37:32.26 0.net
- 動物は自明性と環境の中に埋没しているだけだが、ホモ・サピエンスはその外部を構想できる
- 537 ：考える名無しさん：2022/07/31(日) 23:45:49.52 0.net
- 人間中心主義に埋没か
- 538 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 01:35:58.93 0.net
- 存在しなければ不幸になりえない、という自明の理と、出生は親のエゴという事実にのっかった、刺激的なそもそも論にみえてしまう。理解が浅いんだろうけど。
生あるものの受ける苦難について、直接的な要因を排除するのは難しいんで、自分らは極力不幸を避けつつ、不幸になりうる人を減らしていこうということ?
出生を悪と判じられたことで不幸になる人間については考慮されてないのかな。主張によって、子を生む親も、産まれた子をも害する可能性がある気がするけど。この主義からすると、これらの人間は「悪人なので悔い改めるべき人」ってこと?
出生行為者の中には、「自分の血筋を持つ」子供を育てることに生きる意味を見出してる人もいそうだけど、それを禁ずることは、幸せを取り上げて、不幸を与えることそのものじゃないの?命を特別視する主義なら、出生が与える正側の影響が代替不可に近い場合があるって分かりそうなものなのにな。
このスレの主義者は穏やかな印象を受けるけど、刺激が強すぎる思想は毒なんじゃない?
っていうのはイチャモンになってしまうかな
- 539 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 01:55:21.99 0.net
- 出生はマイナス行為だと思うよ
よく人生には意味はない、価値がないとか言われるが、正確に表現すると、人生には負の価値が附随するということ
個々の不幸な出来事はそれらの例証だ
- 540 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 01:58:13.68 0.net
- 負の価値に対して、それを修行や試練として肯定的に捉えることも出来るが、末期がんの苦しみや激痛とかただの拷問みたいなもの
罰なら意味あるかもだが
- 541 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 02:00:42.86 0.net
- 2022.07.31 Sun posted at 14:03 JST
（ＣＮＮ） ウクライナ軍の兵士とみられる人物が男性器を切除され、射殺される場面の動画がインターネット上で拡散して衝撃を呼んでいる。ウクライナ当局はロシア軍による捕虜拷問の疑いで捜査を開始した。
動画は当初、ＳＮＳ「テレグラム」の親ロシア派チャンネルに投稿された。ＣＮＮは内容の真偽や加害者、被害者の国籍を独自に確認できていない。
３本の動画のうち１本では、ウクライナ国旗の色を身に着けた兵士がロシア兵とみられる少なくとも４人の男に取り囲まれ、さるぐつわをされている。男たちの１人が着たロシア軍の軍服には、ウクライナ侵攻のシンボルとされる「Ｚ」のマークがついている。
https://www.cnn.co.jp/world/35191229.html
- 542 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 02:04:03.84 0.net
- >>538
ご認識の通り出生は親のエゴ
生きる意味だろうがなんだろうが、そのために他人を食い物にするのは非道徳
命というよりは苦痛を特別視する主義かな
出生が与える代替不可な正の影響というのは何を指しているのか分からない
- 543 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 02:13:26.24 0.net
- 早くゴミみたいな人間は居なくなってAIが知の継承をする社会になってくれないかな
- 544 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 02:45:19.06 0.net
- ヒトゲノムはエコに反しコスパが顕著に悪いので、ゲノム編集か大幅な人口減、間引きや安楽死制導入などをAIが提案してくるだろう
司法や政治の世界にAIの判断を移殖できれば大幅な刷新も期待できるかもしれない
- 545 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 02:48:27.59 0.net
- マイクロチップ入りワクチンが使われるかもしれないな
間引きや安楽死、犯罪者のトレースにバイタルレベルで常時モニタリングできるから。言論弾圧のツールにもなってしまうが
- 546 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 07:37:42.73 0.net
- ならば率先して自分から接種して下さいな
自己言及性を顧みない発言多いね
- 547 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 16:51:29 ID:0.net
- >>544
AIは宗教を理解できるのか？
- 548 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 18:23:42 ID:0.net
- 847 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/31(日) 14:15:11.45 ID:gzJNWAH50
消費税増税・緊縮財政→景気悪化→出生率低下→移民受け入れ
もう民族浄化ｗ
- 549 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:21:09.93 0.net
- 【敗北者の末路】反出生の無様な叫び声きいて🤣🤣🤣【レスバガイジ】
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
- 550 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:27:51.97 0.net
- しつこいよ
キチガイアンチ
- 551 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:31:49.39 0.net
- スレタイに図星指されてる上に的確な批判されてて勝ち目ないからからここで陰口言うしか出来ないゴミアンチ＝万年社長気取り(ヒキウヨ)
- 552 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:39:05.80 0.net
- 502 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 16:16:34.06 ID:r0lKZPqa0
いつも事あるごとに韓国が韓国がってギャーギャー騒いでた右の奴らは何してんの？
これこそ死ぬほど叩けよ
自民が関わってたら途端にダンマリか？
- 553 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:39:13.12 0.net
- 人の見方を一方的に決めつけてる酷いスレタイ
- 554 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:41:09.02 0.net
- 643 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 18:24:07.77 ID:3iHUiyVq0
避妊禁止だから子供製造器になる
毎年妊娠
家畜やな
- 555 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:42:19.74 0.net
- 中身も酷かった。
どこに立ってるんだろうと思ったら哲学板かよw
- 556 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:46:18.97 0.net
- アンチの書き込みより酷い書き込みなんかここにも向こうにもない
- 557 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:47:48.04 0.net
- >>549みたいなゴミ荒らしのレスに賛同するレベルの人間に何期待しても無駄
- 558 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:50:33.82 0.net
- どうせまともには読めてない
読む気も無い
単語のひとつふたつにヒステリー起こして後はゴミレス量産で煽るだけ
粘着アンチのテンプレ行動
- 559 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:52:37.67 0.net
- そうとも知らずに壷カルト熱烈支持してたアホ
それがヒキウヨ
- 560 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 19:55:29.30 0.net
- 685 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/08/01(月) 19:16:25.32 ID:YbCVeltT0
こんな統一教会を庇護してきた自民党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかし終始すっとぼける一方でまともに説明責任を果たした議員は一人もいません
挙句の果てに開き直る議員が続出する始末
国民舐められてるなぁ
- 561 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:19:46.24 0.net
- >>544
人の命にコスパとか生産性とか言う奴恐ろしいわ
命の価値は皆同じやで
- 562 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:26:22.40 0.net
- >>538
生む人は生むのだから、幸せを取り上げることなんて出来ないでしょ
あなたが何を問題視してるのかよくわからない
- 563 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:28:11.70 0.net
- きっと選民思想やカーストみたいなヒエラルキー思想が根底にあって選ばれし者以外はゴイムだから例え哲学的議論におかれようがどんな風に扱っても問題無いっていうスタンスなんだろうよ
- 564 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:30:13.97 0.net
- あぁ、「悪と言われて不快な気持ちになりました。」っていうお気持ち論ね
下らね
- 565 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:38:15.46 0.net
- >>561
同じなら出生前診断で胎児の障害が判明しても誰も堕胎しない
>>549みたいに障害がある子供を指すネットスラング「ガイジ」を侮辱に使わない
- 566 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:42:16.84 0.net
- そもそもそういう意味の文脈ではないからね
人間は皆等しくコスパが悪いという論でしょ
単語のイメージで感情的になりすぎ
- 567 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 20:50:44.50 0.net
- 親というのも人が作り出した考え方なだけ、生き物が身体の機能で生き物を産むだけ、人であっても同じだ
- 568 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 21:00:51.40 0.net
- 体の機能を活用するだけなら別に悪くないでしょ。
- 569 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 21:09:18.97 0.net
- >>559
スマン
壺ってなに？🤣🤣🤣🤣🤣
- 570 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 21:14:54.08 0.net
- >>569
自己紹介だろが
東スレ1人自演で回して俺が育てたとか悦に浸ってる頭おかしい人だろが
- 571 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 22:01:44.57 0.net
- >>566
人間に「コスパ」て
- 572 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 22:08:32.43 0.net
- コスパ脳の行き着く先って反出生主義だよな
若者にウケるワケだわ
- 573 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 22:56:30.83 0.net
- 反出生のせいで産まれるはず、存在できるはずだった命が産まれなかったらどうなるんだ？
不老不死の技術が完成し恩恵を受けることができる場合、幸福の見積もりは無限大にしたっていいんだろ？
だったら無限大の損失ともいえるわけで、そんな妨害行為は全力で潰すべき、とする思想だってあるよなあ？
命の数を1つ減らしたんだから、どう償ってくれるんだ？
反出生の言説見て具合悪くなって障害出したら、どうしてくれんの？
言ってみろやゴミクズがお得意の屁理屈でなあ顔真っ赤にしてやってみろやはよ
こっちはもう聞く気もないけどな
中傷には中傷で対抗されることを知れやカス死ね
反出生は生まれないことを望んでいるらしいから願いをかなえてやるよほら死ね早く？
- 574 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 00:21:09.07 0.net
- でもお前は今日も命の素をティッシュに無駄打ちしてるじゃん
全部受精させれば3億人になったのに勿体ない
3億人の殺人ですよこれは
- 575 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 00:30:28.23 0.net
- ほんそれ
自分の精子に泣いて詫びればいいのに
- 576 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 01:47:39.43 0.net
- これ
何？🤣🤣🤣🤣🤣
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
220 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 13:47:57.05 0
将来上級や富裕層の養分になるの確定してる時点でノン宗教の家の子も労働階級なら身分や立場としてはカルト二世や三世と大差ないしね
国家ぐるみのカルト信奉がもうばれちゃったから
拝金主義の金満家に弄ばれて搾取されるためだけに作られて生まれたい子供なんて一人も居ないと思う
226 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/08/02(火) 00:36:12.83 0
>>220
いないよ。奴隷になりたい奴なんかいない。だってみんな人間だよ。生きてるし心だってあるし。毒親の強化版がカルトだと思う。
227 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/02(火) 00:42:54.79 0
精神病だのメンヘラだの
さんざん反出生のことレッテル貼り付けては粘着質に嘲笑しまくってたのもアンチなのにね
ていうよりそういう攻撃的な加害行動する人間の方がよっぽど明らかに病んでるのに
世間一般では出生こそが正しいって前提があるだけで反出生叩きする側が無条件で正しいみたいな風を装える
怖い話
- 577 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 02:00:18.96 0.net
- 「精神病だのメンヘラだの」→🤔
「さんざん反出生のことレッテル貼り付けては粘着質に嘲笑しまくってた」→😮
「攻撃的な加害行動する人間の方がよっぽど明らかに病んでる」→😅
「世間一般では出生こそが正しいって前提があるだけで反出生叩きする側が無条件で正しいみたいな風を装える」→🤣
このブーメラン芸人、脳に障害抱えてるだろｗ
社会でもやっていけないだろうなあこれ
かわいｓ・・・
いや
ざまあｗｗｗｗｗ
- 578 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 02:18:43.78 0.net
- ブーメラン芸人～🤣
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
13 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 02:09:12.30 0
あいつら居ると誰も自由なレス出来なくなるから心底鬱陶しい ←🤪
自己愛サイコパスは正にアンチのこと ←🤪
自意識過剰で暴力愛好主義の毒親のこと ←🤪
14 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 02:17:49.55 0
執拗に付き纏ってるアンチは子供が居たら不幸にさせる親の典型みたいな人間しか居ないのが興味深い ←🤪
15 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 02:40:02.92 0
親子どうこう以前に対人の距離感おかしい奴しか居ない ←🤪
18 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/07/18(月) 02:58:41.09 0
>>13
言葉か暴力かのトラウマ子供は抱えるよ。←🤪
自分の親がアンチみたいな性格してるけどガチで苦労した。←🤪
会話通じねーんだもんw ←🤪
24 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 03:22:42.74 0
子供相手にそういう許されないようなことしてる親の方が逆に病的な被害者意識を持ってたりとかしてね ←🤪
だからはっきり拒絶すると逆上して余計にひどくなったり ←🤪
相手からの｢やめて欲しい｣っていう意思表示を頑として無視する人間だけは誰にもどうにもならないっていうのはストーカー犯罪の構造とも共通してるのかもね ←🤪
- 579 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 02:52:27.63 0.net
- 壺って何？🤣カルトって何？🤣🤣外国人って？🤣🤣🤣
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
6 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 02:04:42.92 0
アンチ＝ネトウヨ＝統一教会支持者＝男尊女卑＝日本人差別主義者＆出生カルト信者
17 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/07/18(月) 02:56:35.56 0
しつこい気質が某国人らしいなと個人的に思ってる。
91 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/24(日) 21:51:33.40 0
アンチが我が物顔でスレ占領するの見てると壷カルトが日本の政治に入り込んで我が物顔で権勢振るうようになった様がよくわかる
108 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/25(月) 00:27:22.77 0
壷的出生カルトにのっとられてる国だけのことはある
148 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/27(水) 12:40:52.16 0
壺カルトに支配されたイジメが国技の斜陽国家なんて少子化するのこそ当たり前だと思う
163 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/27(水) 17:32:23.58 0
壷か煎餅か知らんけどブラック洗脳決まってるカルト信者だけは無理
194 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/30(土) 12:21:24.21 0
壷ウヨな植松信者に肯定される出生
210 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/30(土) 13:22:08.59 0
おとなしく壷だけ磨いてればいいのにね
216 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/08/01(月) 10:04:29.93 0
反出生のアンチってさ会話成立させないようにねじ伏せてくるし中国系や韓国系の外国人説あるくさい。それか儒教思想強いとか。毒親の思考回路とアンチの思考回路似過ぎなんだよな。
- 580 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 02:58:40.34 0.net
- 壷ウヨ呼ばわりとかはまさに統一信者ないし統一工作員がよくやる手口なんだよな
自分たちが悪党であることを理解しながらその人物像や特徴をターゲットに投影し擦り付ける寸法
そして対立を発生させて分断統治を行う、と
さて一体どっちが某国人なんだろうか
- 581 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 05:23:09.18 0.net
- 自意識過剰のゴミアンチがバカウヨだった過去を葬りさりたくて必死
- 582 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 06:15:30.88 0.net
- 壺信者は偽旗やるにしても反出生の擁護だけはせんやろ
最強クラスの出生カルトが
アンチアホ過ぎ
- 583 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 06:50:29.01 0.net
- >>571
元レスはエコに対するコスパって書いてあるから何もおかしくないよ、ただの事実
君ね、単語単位で感情的になりすぎなの
- 584 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 07:57:38.61 0.net
- >>583
今すぐ死ぬのがエコってか？
バカだね君
コスパの意味わかってなさそう
- 585 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 08:03:16.24 0.net
- >>584
誰も死ねとか言ってないのに何言ってるんだろうね
頭おかしいのかな
早く病院いけよ
- 586 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 08:06:55.94 0.net
- >君ね、単語単位で感情的になりすぎなの
ブッブブブブｗブーメラン芸人ｗｗｗ
ギャハハハハハ🤣🤣🤣🤣🤣
つぼカルトって何すか？トトカルチョ？ｗｗｗｗｗ
- 587 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 08:08:13.08 0.net
- この反出生さんの言うエコって、人類NGの原生自然至上主義な過激なエコファシズムというかもうエコテロリストそのもの
- 588 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 08:12:02.88 0.net
- 反出生と環境問題を安易に結び付けるのは止めたほうがいいと思うんだ
- 589 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 08:29:29.38 0.net
- 「経団連」って「何のこと」？ｗ
「韓国人」って「何のこと」？ｗ
「真理教」って「何のこと」？ｗ
「頭」おかしいの？ｗｗｗ
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
8 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 02:54:13.88 0
政府や経団連のメンタル自体がHG HG HG
拝金主義と労働階級に居る純日本人の人権無視のコンボ
218 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 13:28:09.13 0
【新潮】統一教会「慰安婦の過去があるから、どんな韓国人と結婚させられても、日本人女性は感謝せよ」★4 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659325940/
235 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/02(火) 07:40:14.40 0
【特集】フランスの反セクト法は日本のオウム真理教事件を参考にして作られた [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659365722/
- 590 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 10:30:03.42 0.net
- 哲学なんだから「どういう意図でその単語を使ったのか」を問うのは当たり前なんだがバカだね
- 591 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 10:37:54.15 0.net
- >>573
非存在者が存在しないことは損失じゃないぞ
- 592 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 11:32:07 ID:0.net
- >>587
反出生と過激なエコロジストには親和性があるね
- 593 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 12:25:19 ID:0.net
- 重度の妄想性疾患を患ってる人にとっては他人を責めずにいられなくなるぐらいの損失なんじゃないの
知らんけど
- 594 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 12:30:56.93 0.net
- 反さんさあ・・・何だいこれは？
https://pbs.twimg.com/media/FYlwUGYVsAAFpS4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FYrhkvFVsAAk-j7.jpg
https://twitter.com/manabe2021/status/1551895040670121984
(deleted an unsolicited ad)
- 595 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 12:49:28.88 0.net
- わざわざ子持ちにそれを言うのは間違い
ただ内容的には間違ったことは何も書かれてない
- 596 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 12:52:23 ID:0.net
- ここで障害者差別繰り返してる馬鹿なアンチには怒る資格すらないでしょ
障害ある子供を生み出した親を侮辱して見下して責めてるのと同じなんだから
- 597 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 12:54:25 ID:0.net
- わざわざそれを子持ちに言う以外で、アンチがお気持ち以外でその 内容 のどこがどう間違ってるのかロジカルに説明するとこ見たいわ
- 598 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 16:26:28 ID:0.net
- >>594
全部正しいね
何か間違ってるところあると思う？
- 599 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 16:54:05.05 0.net
- 456 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/02(火) 16:45:33.20 ID:HvHQLb260
統一教会が指示を出し
自民党が閣議決定
電通が企画して
パソナが奴隷を派遣
国民は税金を搾り取られ
若者は自殺する
- 600 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 16:58:43.75 0.net
- 493 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/02(火) 16:54:44.76 ID:Q/hqfY4S0
国民総統一信者化計画
- 601 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 18:58:14 ID:0.net
- >>590
お前はアホだから確認すらせずに思い込みで怒りだすだろw
- 602 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:24:42.87 0.net
- >>573
これ、正真正銘、誰にとっても完全にどうでもいい「損失」だよね。
その損失の責任を取って死ぬべきとか完全に狂ってるだろう。
- 603 ：考える名無しさん：2022/08/02(火) 23:55:12 ID:0.net
- >>573
幸福と不幸の非対称性を知れ
非存在が幸福を受けられないことは損失じゃない
生まないことで命は減らない
- 604 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 01:26:41.50 0.net
- 大したロジカルさを持たない出生批判への批判がロジカルである必要性もないな
論理性を要求するが出生を論理的整合性のみで肯定させようとする思考もおかしいな
人間は論理的整合性のみで生きてるわけじゃないしな
- 605 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 01:29:15.11 0.net
- 不幸も苦痛に多分な蓋然性が伴う以上、論理的整合性なんぞ求めるのがそもそもナンセンス
非対称性とか馬鹿の極み
- 606 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 03:47:17.07 0.net
- な？屁理屈こねてきただろ？ｗ
ただの「煽り」に「マジレス」してるとこがアスペ丸出しｗ
根本的に「お前うざいから死ねカス」ってだけの「中傷」なのに（笑）
そのくせ「『自分の』中傷」は棚に上げて（爆笑）「やめてほしいって言ってやめないってのは異常だよね」だのゴチャゴチャぎゃんぎゃん喚いてんだからクッソ笑えるｗ
↓↓↓中傷の宝庫（笑）
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
煽りカス（笑）
https://pbs.twimg.com/media/FYlwUGYVsAAFpS4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FYrhkvFVsAAk-j7.jpg
↑
「全部正しいね 何か間違ってるところあると思う？」←最高にアスペ（笑）
「わざわざ子持ちにそれを言うのは間違い」←子持ちに言う場合でなければ言っても良いらしい（笑）
「中傷」には「中傷」で返される事を『教育』してやったんだから【感謝しろ】よ？「被害者のフリした加害者」反さんよ？ｗｗｗｗｗ
- 607 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 05:49:11.38 0.net
- 論理的整合性を蔑ろにするなら、ゴキブリと変わりないな
- 608 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 05:53:11.27 0.net
- 時間軸で考えても、最初に感受するのは苦の感覚だろう。息苦しい産道を通過する苦があり、赤児が泣きながら生まれてくるのは出生の経験は苦痛だからそうなるのだ
宗教的な表現なら受苦になる
- 609 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 07:15:52.55 0.net
- 一緒にしたらゴキブリに失礼なレベル
- 610 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 07:36:50.88 0.net
- この考え方を積極的に行動で現すなら、自分の意思で死ぬのは、理想的な行動だと思います。私は産まれて生きて今を喜ぶことが多いし、産まれて来なければよかったと思ったことはない。
- 611 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 08:53:04.54 0.net
- まずはじめに論理的整合性を蔑ろにしておきながらそれをアンチに要求してんのが反出生の屁理屈なんだが…
- 612 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:31:37.62 0.net
- 屁理屈呼ばわりは敗北宣言
- 613 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:36:07.87 0.net
- ここで言われてるロジカルにって上の画像に現された内容の、どの部分が、どう間違ってるのか
それを個人的な感情は可能な限り排除して冷静で端的に指摘しろって意味だろ
いちゃもんや因縁つける以外に何も出来ないなら最初から無理に関わらなくていい
- 614 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:37:39.82 0.net
- 蔑ろにしてるのはアンチだけよ
- 615 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:57:58.02 0.net
- 論理的整合性が蔑ろにされてると感じたなら当該部分を指摘すればいいのになぜしないのか
- 616 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:58:46.85 0.net
- >>606
アスペ＝自閉症＝生来的脳機能障害
障害者差別乙
- 617 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 10:59:46.78 0.net
- 話すだけ無駄だから
- 618 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:01:30.05 0.net
- ｢馬鹿の極み｣だのの感情的な暴言で返すだけの人間相手に真面目に話すのはボランティア活動同然だもんっば
- 619 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:03:14.03 0.net
- ｢煽りカス｣ってすごい自己紹介してる人とかね
擁護される出生が可哀相
- 620 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:04:39.34 0.net
- 壷臭い
- 621 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:06:40.78 0.net
- >>606
誰にも言ったら駄目な内容の書いてある画像って思ってるならなんでわざわざ自分から掲示板に貼るの？
- 622 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 11:16:19.39 0.net
- それ粘着アンチの臭い
- 623 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:20:44.25 0.net
- >>605
多分な蓋然性ってなに？
- 624 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:28:30.48 0.net
- まだ自殺してなかったんだな
つうか、めちゃ元気で臭
- 625 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:40:46.11 0.net
- そういえば反出生のせいで自殺するマン居たね
- 626 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 12:45:46.18 0.net
- 606みたいなレスってどんな気持ちで書いてるのか気になる
- 627 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 13:03:03.50 0.net
- 常人には理解したくとも理解出来んと思う
- 628 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 18:33:51.40 0.net
- 何でも親のせいにする「メンタリティ」
体は大人、頭脳は「子供」
ぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ匿名掲示板で大暴れ
これは「出生の問題」ではなく「教育の問題」なんだよな
「教育」に「失敗」した「出来損ない」反さんに必要なのは「再教育」だろう
こっちは「無料で」「再教育」してやってるんだぞ？
「人助け」「ボランティア」だと思って「無償の奉仕」を「してやってる」んだぞ？
いい加減「して貰ったことへの感謝」覚えろよ？
【不躾な態度】で社会に【反抗】するとどうなるか
これからもしっかり【教育】していってやるからな？【感謝】しろよ？
- 629 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 18:58:06.38 0.net
- >>627
- 630 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 18:59:40.15 0.net
- 発狂して大暴れするアンチさんであった
- 631 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:01:22.97 0.net
- 見ず知らずの赤の他人に不躾に感謝を要求するとか最高に行儀悪い
- 632 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:04:32.31 0.net
- 教育してやってる～躾けてやってる～からの人格攻撃とか
モラハラクズ男そのまんま過ぎて草
- 633 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:08:22.47 0.net
- 親のせいにしたら駄目！も掲示板で騒いだら駄目！もアンさんのマイルールだしね
なんでそんなもんに無条件に従ってもらえて当然なんて思ってるのか
甘え過ぎ
世の中舐め過ぎ
- 634 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:25:25.60 0.net
- >>628
どんな気持ちでそれ書いたの？
- 635 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:30:48.04 0.net
- ベネターの快苦の非対称性が証明されてるとしても、それは今人間が社会で生きていいことまでの証明にはならん
動物の苦痛のために人間が快楽を得ていいことにはならないし、たとえヴィーガンでも虫や野生動物は駆除するわけだからその苦しみも当然ある
人間と動物の苦痛が全く同じとは言わないがそこまでの大差はない
- 636 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:36:36.09 0.net
- 世の中には苦しむ為に生まれてきたような子がいる
虐待死、先天性の病気、生まれた瞬間にすぐ死んでしまう子
そういうリスクがある以上、やはり出生は控えるべきじゃないかな。可哀想だからね
- 637 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:43:40.25 0.net
- >>635
動物の苦痛のために人間が快楽を得るって具体的にどんな行為？
- 638 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:48:35.83 0.net
- >>637
逆だったね
人間の快楽のために動物を苦しめていい理由にはならない
まあ「ために」って原因の意味もあるから意味は通じる
それをわかった上で聞いてるんなら言うけど、肉を食べることだよ
- 639 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:49:06.25 0.net
- 控えたいな、控えなくちゃな、と思えてそれを実行出来る人から徐々にそうしていければいいと思う
- 640 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 19:56:25.21 0.net
- 人間の子供が不幸になるか幸福になるかはあくまで可能性の話でしかないけど、動物を殺すことは100%苦痛を生み出すことだからまずそっちを考えるべきだと思うけどね
まあ都合の悪いところは見ないようにしてるんだろうけど
- 641 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 20:33:40.98 0.net
- >>638
快苦の非対称性について誤解してない？
- 642 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 20:55:01.90 0.net
- >>641
どこを誤解してるのか教えてほしい
苦痛はない方がいいとするなら動物にも範囲を広げるのは普通だと思うが
- 643 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:32:28.90 0.net
- 生き物が生き続けることは
生き物を殺し続けること
- 644 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:39:29.61 0.net
- 生命がそういう仕組みになってるからね
その仕組みに即して生きる以外に出来ないのは反出生でもヴィーガンでも同じだし
もしそのことで他人を断罪して糾弾する人が居るなら、その糾弾する当人が自死を選択していないことが大きな矛盾になる
- 645 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:42:26.03 0.net
- >>642
＞ベネターの快苦の非対称性が証明されてるとしても
この「されてるとしても」ってのが引っかかったから
- 646 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:56:48.21 0.net
- 産まれないことを最上とし、自分の意思で自分の身体を殺すことで、無数の生き物を苦しめない殺さないことに、今までいきてきて最大の喜びを感じられるなら、他人の生き方考え方に興味持たず、さっさと死ぬだろう、多分そういう人もいるだろうと思う
- 647 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 21:58:38.02 0.net
- 生まれてきたのを後悔するレベルの苦痛や不幸は絶対になく、一切の動物を食べない。そんな人間はいないので生まない方がいいだろうね
- 648 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:06:15.29 0.net
- 人生色々大変だ。仕事、人間関係、持病、その他諸々。
これらを乗り越えた先に、病の苦痛に悶絶したり、老人ホームで若い職員に虐待されたりするわけだ。
- 649 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:07:54.41 0.net
- その人間という生き物に食われ続ける生き物もいるわけだ
- 650 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:09:14.03 0.net
- やはり、生むべきではないね
- 651 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:12:11.41 0.net
- 私は殺し続けても生きたくて生きてると言うよ
- 652 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:15:48.42 0.net
- 産む可能性のある人が、産むか産まないか決めればいいだけ、選択の材料としてこの反出生の考え方を知るのはいいだろね
- 653 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:16:33.44 0.net
- 生きたくても生きていたくなくても体はデフォルト状態であれば勝手に生きようとする
だからこそ勝手には作れない
作られた子供がどういう意識を持つようになるかは誰にもわからないから
- 654 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 22:26:22.52 0.net
- >>648
罰ゲームでしかないw
そりゃ自分へのご褒美(笑)で「幸せ〜❤」とかやらないとね
- 655 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 23:03:22.54 0.net
- >>653
それだと他者が主体的な意思を持つことを排除することにならない？
- 656 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 23:06:30.26 0.net
- ならないと思うけど
- 657 ：考える名無しさん：2022/08/03(水) 23:12:59.73 0.net
- >>655
他者に危害を加える意思は認められない
- 658 ：653：2022/08/03(水) 23:42:38.60 0.net
- >>655
良ければもう少し詳しく頼む
元レスのどの部分がそうなることになるのか
- 659 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 00:50:22.40 0.net
- >>658
元レスの体は勝手に生きようとするというのは、生物学的な生存欲求を意味してるんだと思いますし、どういう意識を持つようになるかわからないというのはその生存欲求を主体的に受け止めて各人が自由に生きる選択を行っていく事を認識している発言だと思いましたが、違いますか？
- 660 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 01:15:03.62 0.net
- >>659
その通りだとしても最初から作らずにおくことが｢排除｣にどう繋がるんだろうか
何かの対象(ここでは出生)に関与せずに身を引いていることは何であれ何事かへの積極的な排除には繋がりようがないんじゃないか
せいぜいそのスタンスには傍観って表現が妥当だろう
- 661 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 06:02:21.98 0.net
- 自分は反出生というより優生学の支持者だがカス遺伝子は絶対に子供生むなよ
これはお互いのためだ
カス遺伝子は絶対に生むなよ
親族の周囲見渡せば自分はカス遺伝子かどうかすぐにわかる
- 662 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 09:29:27.55 0.net
- 劣った遺伝子は子供でロシアンルーレットをやるなよな
たしかに優良遺伝子でも劣悪な人間が生まれることはままあるが弾丸は一発だけだ
それに賭けるのはおかしなことではない
だから自分は反出生になり切れない中途半端な人間なんだ
- 663 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 10:23:17.66 0.net
- 在庫はパイプカット必須
- 664 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 12:30:18.12 0.net
- 結局反出生の現実的な着地点って生みたかったら生めば良いし、生みたくなかったら生まなきゃ良いって事じゃん
それって倫理でも何でもないよね
屁理屈こきって見なされても仕方ないと思う
- 665 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 12:50:40.58 0.net
- 反出生主義者って全員親から虐待を受けてるのと同じだろ？可哀想だよな
- 666 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:18:21.85 0.net
- 反出生主義の視点から言うなら、全ての人間は親から出生という虐待を受けている
- 667 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:29:44.99 0.net
- >>664
屁理屈ではない
- 668 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:31:55.16 0.net
- >>666
なんで出生が虐待になるの？
なんで全ての人間が、なの？
- 669 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:33:33.56 0.net
- >>664
現実的に考えたらそうなるね
人類の段階的な絶滅とかどう考えても無理な倫理はもはや倫理ではない
倫理は実現する可能性があってはじめて倫理と言えるのだが。ここの奴らはピーターシンガーとな読まないからな
- 670 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:33:52.65 0.net
- とか
- 671 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:41:44.80 0.net
- >>669
シンガーとかベネター以上に極論で実現性ないだろ
- 672 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:41:53.30 0.net
- >>669
全然無理じゃないと思うがね
技術の進歩で子供を作らないでも社会を維持できるようになれば自ずと数は減っていく
むしろ向こう何万年と人類が存続するほうがどう考えても無理
- 673 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:47:06.33 0.net
- 私は技術の進歩で、男性にも子宮を持たせて、出産できるようになると思うよ
- 674 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 13:50:31.48 0.net
- 何のために子供を作るのかってそりゃ労働力確保のためが一番で
それは技術の進歩で補えることだからいずれ数は減る
絶滅とまではいかなくても人類の総合の苦痛は軽減される
- 675 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 14:36:33.55 0.net
- 苦痛を総合した数や量が少なくなればそれでいいの？
- 676 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 14:39:18.46 0.net
- >>668
出生は本来受ける必要のなかったあらゆる苦痛を背負わせる行為だから
- 677 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 14:41:43.17 0.net
- >>675
ならないよりはいいだろうよ
- 678 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:23:32.78 0.net
- 自称反出生主義者とか、もっと言うとベネターなんかよりよっぽど厳格な禅宗の坊さんの方が反出生主義者のいう倫理を体現してると思うね
そもそも資本主義の構造自体が不幸を生み出すものなんだから、そこから出来る限り離れていくべきってのはちょっと考えれば出ると思うんだが
反出生主義者は早く出家した方がいいと思うよ
- 679 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:31:57.82 0.net
- グラデーションを理解できない馬鹿の発想
- 680 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:36:27.74 0.net
- >>679
じゃあせめてビート族とか今で言う寝そべり族みたいに生きれば？
結局お前は文句言うだけで何もできない、しようともしない臆病者なんだよ
- 681 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:38:42.84 0.net
- >>680
グラデーションを理解できない馬鹿の発想
- 682 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:43:17 ID:0.net
- 批判するのは個人に因縁つけまくってたいだけのチンピラしかいない
- 683 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:43:46 ID:0.net
- 反出生主義者は出生するかしないかに境界線を引いてるらしい
なんとも身勝手な理屈だな
- 684 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 15:49:54 ID:0.net
- というかそんなもんただのチャイルドフリーだろ
反出生主義って言えば思想家っぽくてカッコいいとか思ってそう
- 685 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 17:46:45.15 0.net
- 反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
↑ここを見るとよく分かるが
アンチだアンチだとギャアギャア「因縁」付けてる「壺カルト（笑）」被害妄想癖の「統合失調患者」（発達障害持ちアダルトチルドレン）は
反出生を「叩き棒」「復讐棒」に利用したいだけの単なる「ミサンドリー（男性憎悪者）」なんだよなあ
こんな「倫理」のレッテル貼って「偽装」して「一般男性」や「子産み女」への「暴力」の「正当化」に利用している「ミサンドリー（男性憎悪者）」のせいで
「まともな反出生」まで世間から「白い目」で見られるとか
「他人に迷惑をかけない」坊さん気質の人間からしたら「ギャアギャアうるさい統合失調・ミサンドリー（男性憎悪者）反出生モドキ」は「迷惑」「有害な味方」でしかないだろうなあ
「反出生【モドキ】ツイフェミ」（反出生を「隠れ蓑」にしてるだけの【面汚し】）の実態【閲覧注意】
↓
https://pbs.twimg.com/media/E9VJKpjUcAAAQQs.jpg
https://twitter.com/oriii_chance/status/1429128906632695814
Google検索 「反出生フェミ」
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- 686 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 17:58:54.76 0.net
- いつまでたっても「子供」のまま
自分にとって「都合の良い親」でなかったから「許さない！オギャア！オギャア！」
そんな「幼児の癇癪」の相手を「してやって」
「叱咤激励」で繰り返し「身体的に」「躾けている」大人の「苦労」も考えろよ？
いつまでたっても「他人に依存」する「アダルトチルドレン」の「自称」反さんよ？
「壺カルト被害妄想」の「統合失調症」を「病院行って」とっとと「治療してこい」よ？
「病院行く」事は「恥ずかしい事」でもなんでもないんだぞ？
お前は特に「出来の悪い」「出来損ない」だから「特別」に「再教育」「してやってる」んだぞ？
「親を敬う」「教育してくれる人を敬う」ここがスタート地点だからな？
「甘やかし」が欲しいならまず「反抗をやめて」「おとなしく従う」
こっちのリソースは有限だからな？
「自分が先に」動かないと「信用は貰えない」「承認も貰えない」
このスレで「実践」したらどうだ？
「自らの過ちを認め」「謝罪し」「親を敬う」
ベネターのスレでこれを「実践」することが、お前の「本気具合」の証明にもなるぞ？
そこまでできてようやく「承認」が得られる。
これが「社会の厳しさ」というもの。
まあ「頭の病気持ち」の「糖質」には「難しい」だろうから
これからも「お前の脳」に直接、「繰り返し」「繰り返し」「しつけ」てやるよ
これだけ「配慮してやってる」のだから「土下座しながら」「感謝」しろよ？
- 687 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:02:31.02 0.net
- まだ生きてるんだ
- 688 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:07:40.55 0.net
- 反出生主義を広めれば「押し付けるな」
広めれなければ「広めないなら無意味な思想」
因縁つけたいだけだからいちいち相手しなくていいよ
- 689 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:09:45.16 0.net
- >>688
現実的な広め方を考えようよそれなら
- 690 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:19:30.98 0.net
- >>686
自殺はしないんだね
よかったよ
- 691 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:42:13.30 0.net
- >>689
広めようとすると「喧伝するな」と騒ぐキチガイへの対処法はいかがいたしましょうか
- 692 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:54:30.26 0.net
- >>691
そこを理論武装して納得させるのが哲学では？
なぜ押しつけてでも子供を産むべきではないのかを。
むこうからすれば「子供を産むな」と言う方がキチガイな訳だし。わかりあう気が無いのはお互い様のように見える
- 693 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 18:57:49.34 0.net
- >>692
押し付けはできないよね、常識で考えよう
- 694 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:10:42.26 0.net
- 反出生同士でマトモな哲学議論してるのなんて見たことない
世間話とか愚痴とかそんなんばっか
今のところチャイルドフリーでも良さそうだけど
- 695 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:11:22.75 0.net
- グラデーション=チャイルドフリー
- 696 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:32:16 ID:0.net
- >>695
チャイルドフリーは経済的、時間的な利益を獲得する為に子供をつくらない
反出生主義は子供に苦痛を与えたくないから子供をつくらない
帰結は同じでも、そこに至る考え方に大きな違いがあるよね
- 697 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:33:17 ID:0.net
- ま、別にチャイルドフリーで括りたいならそれでもいいけどね
こちらには何のデメリットもないから
- 698 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:34:21 ID:0.net
- >>697
与えたくないってのは結局エゴだからね
チャイルドフリーと大差ない
- 699 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:38:51.73 0.net
- >>694
>>696
全然違うね
人間の行動は突き詰めれば全てエゴだけど、方向性に差異がある
- 700 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:39:45.55 0.net
- 安価ミス
699は698へ
- 701 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:44:12.05 0.net
- では、真の反出生主義者たる態度とは？
それは押し付けることだということか。そして、押し付けると「押し付けるな！」と騒ぐ
もうこんな阿保みたいなやり取りは飽き飽きなんだよ
下らない。チャイルドフリーでいいからもう消えてほしいわ
- 702 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:57:18.96 0.net
- 反出生主義者の正しい態度
1.子供を産まない
2.動物や虫を殺さない(ヴィーガンでかつ、農薬を使ったり野生動物を駆除しない)
3.世俗から離れる(資本主義という不幸を産むシステムに属さない)
細かく言えばもっとあるだろうけどまあこんなもんかな
1だけならただのチャイルドフリーだよ
なぜなら、それは子供が苦痛を味わうかもしれないという不安を自分自身から取り去る、ようは自分の不幸を排除してるだけだからね
- 703 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 19:59:12.61 0.net
- >>702
駆除したりしないか
- 704 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:00:41.92 0.net
- >>702
それはあなたの個人的に考えた定義でしょ
反出生主義は、出生を道徳的に悪と判じる思想ですよ
知ろう
- 705 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:06:29.53 0.net
- >>704
反出生主義の根底にある道徳観って、「苦痛はない方がいい」でしょ？
ならこう考えるのは筋が通ってると思うし、実際ベネターはヴィーガンじゃん
まあベネターは世俗から離れるってところが全然だけど
- 706 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:07:22.69 0.net
- >>688
>反出生主義を広めれば「押し付けるな」
>広めれなければ「広めないなら無意味な思想」
思想じゃなくて個人の感想だろ？
だから押し付けるなって言われもするし
思想じゃないよねっていう指摘もされてる
レスバの状況に応じて個人の感想のフリしたり、思想ぶったり、ダブスタなんだよな
「知ろう」「勉強して」の捨て台詞にこいつが「レスバ厨」だって臭みがプンプンしてんだよな
「ああ、いつもの叩き棒振り回してる上から目線のDVか」ってわけ
- 707 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:12:39.52 0.net
- し‐そう ‥サウ【思想】
〘名〙
① (━する) 心に思い浮かべること。思いをめぐらすこと。また、その考え。〔いろは字（1559）〕
② 哲学でいう。
思考されている内容。広義には意識内容の総称。狭義には、直接的な知覚や具体的な行動と対比して、文や推論などの論理的な構造において理解されている意味内容。統一された判断体系。
③ 社会、人生などに対する一定の見解。
🤔
- 708 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:14:52.52 0.net
- 反出生が前のレスでチャイルドフリーでも良いって言ってたな
でも布教しまくってるしこれからもそう
こんなブレブレでも許されるのが倫理らしいな
- 709 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:15:40.56 0.net
- 気に食わない思想を潰す方法として、極端な実践を求めて、それが出来ないとその主義自体を間違ったものとするのがある
これ結構応用効くよな
- 710 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:16:18.49 0.net
- Hint :All humans are fallible
- 711 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:17:14.27 0.net
- >>708
相手するのが面倒くさいからということを察して欲しかったです
- 712 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:18:44.43 0.net
- 倫理は人を選ぶらしいw
- 713 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:23:55.16 0.net
- ベネタースレにいる反出生っていわゆる「反出生フェミ」ってやつなの？
反出生フェミ「Y染色体を一切見ることのない世界線に引っ越してえなあ。」
https://femimatsu.com/article/487902111.html
Y染色体を一切見ることのない世界線に引っ越してえなあ
https://femimatsu.up.seesaa.net/image/_femimatsu_imgs_1_a_1a1ea5eb.png
y染色体の存在を認めてないし受け入れてもないのに既に生まれた時から社会に存在してるなんて理不尽すぎるだろ。誰がこの世にこんな腐った染色体を受け入れたんや。
https://femimatsu.up.seesaa.net/image/_femimatsu_imgs_a_9_a9ef5344.png
女は劣等種であるオスのために存在してないという当たり前のことを言われて発狂って公害でしかない。ただでさえ犯罪ばかり起こして淘汰されていないのがおかしいレベルの陰湿で劣った生物なのに何自惚れてんだろう。
https://femimatsu.up.seesaa.net/image/_femimatsu_imgs_3_b_3b545d80.png
→無事凍結された模様
https://femimatsu.up.seesaa.net/image/_femimatsu_imgs_9_4_94481080.png
- 714 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:26:03.97 0.net
- 生まないなら去勢しなよ
- 715 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:27:30.86 0.net
- >>714
なんで？
- 716 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:29:53.13 0.net
- >>709
論理的整合性を蔑ろにするなら、ゴキブリと変わりないな
>>607ここから言葉借りました
- 717 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:38:35.13 0.net
- 社会のあらゆる問題は、いわば対処療法のようなものである。ワクチン然り、債務の後世への繰り延べ然り
それとは対照的に反出生主義は、根治となるラディカルなアプローチとなる
- 718 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:40:08.37 0.net
- 極端な実践を求めて、そして相手はそれが出来なくて、そこから得られる結論はせいぜい「お前はエセ反出生主義者だ」ということだけだな
- 719 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:51:37.73 0.net
- うん、だから誤解を生んじゃうと思うから反出生主義者とは名乗らないでね、チャイルドフリー推進家とでも名乗ってね
次スレのタイトルも反出生主義からチャイルドフリーに変えちゃった方がいい
- 720 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:52:33.73 0.net
- >>709
「おれは認めん！」って突っぱねて本人が優越感に浸れるなら、ある意味有効な手段と言えるかもしれないね
- 721 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:53:52.89 0.net
- 反出生主義はその名の通り「自分は生まれてこないほうがよかった（誕生の否定）」と「人間は生まれない方が良いので生まない方がよい（出産の否定）」について考える、という思想です。
🤔
- 722 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 20:54:40.31 0.net
- 異性から相手にされず、子供が持てなかった。社会から馬鹿にされて心が歪み復讐の鬼と化した。
↑
こういう奴が反出生主義にタダ乗りして復讐棒として悪用することが想定されるけどその事に対して反さんはどう考えてる？
- 723 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:00:41.29 0.net
- なんとも思わない、かな
心が歪んで復習云々はさておき、社会的弱者の誕生否定という論点において説得力はあると思う
- 724 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:06:57.93 0.net
- >>721
反出生主義の根底にある思想を認めないなら、もっと適切な言葉があるよって話だよ
- 725 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:07:57.89 0.net
- >>721
まあつまり、考えるだけだから反出生正しいとはならんわな
- 726 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:08:47.32 0.net
- >>725
？
- 727 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:09:30.05 0.net
- w
- 728 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:09:53.79 0.net
- 🤗
- 729 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:16:10.87 0.net
- 724 考える名無しさん[sage] 2022/08/04(木) 21:06:57.93 ID:0
>>721
反出生主義の根底にある思想を認めないなら、もっと適切な言葉があるよって話だよ
🤔
- 730 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:17:20.04 0.net
- チャイルドフリー
- 731 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:17:32.53 0.net
- 反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713/375
375 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 20:51:57.68 0
掲示板でSNSでの恨みを晴らそうとするのやめろって何度言われてもやめないしね
なんでそれをされたら周囲にとって迷惑になるのかを理解する知能が無いのが障害や疾病由来ならそう書いて欲しい
こっちでヒットマーク出てるし
ごちゃごちゃ屁理屈こねて一生暴れてるのはツイフェミなんじゃない？
俺は反出生を知ったのが最近だったからSNSの恨みどうこうが何の話なのか分からなかったが
ツイフェミが反出生と絡んでたのかよ、やっと繋がったわ
ただのミサンドリーとまともな反出生を見分ける方法を教えてほしいわ
しばらく眺めてたら判別できるけど初見では分からんし、こんな状態でスレが機能するわけないわな
- 732 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:18:11.35 0.net
- 「正しい」って何言ってるだろうね
もしかして絶対的な正しさとかあると信じてるタイプ？そうじゃないと認めん！みたいな？
- 733 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:18:37.33 0.net
- まともな反出生ってなんやろうな〜
- 734 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:19:20.72 0.net
- >>732
主観だとは認めてるけどな
マジで痛いと思う
- 735 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:20:39.97 0.net
- オレが正しいと思ったら正しいを地で行くタイプなんだろうな
寒気が走るけど
- 736 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:22:35.78 0.net
- >>733
言葉尻だけ捉えて揚げ足とる屁理屈こねる
いつものやつだな
何か後ろめたい事でもあるのか？
ミサンドリー？
- 737 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:24:40.15 0.net
- >>729
誕生否定や出産否定はどういう理屈でするの？そこまでよく考えよう
- 738 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:25:47.96 0.net
- そもそも何のカリスマ性もないインセルの分際で誰も賛同するわけないw
ヒトラーごっこは良い加減止めてほしい
〉723 考える名無しさん sage 2022/08/04(木) 21:00:41.29 0
なんとも思わない、かな
心が歪んで復習云々はさておき、社会的弱者の誕生否定という論点において説得力はあると思う
↑
優生思想丸出しww
- 739 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:31:39.80 0.net
- 反出生w
- 740 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:33:24.60 0.net
- >>737
まず反出生について勉強しようね
それが大前提だから
何の本読んだ？
- 741 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:35:13.07 0.net
- ↑
マウントとったつもりの馬鹿
- 742 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:36:16.62 0.net
- 何も知らない、と
お話にならないね、はい終了
- 743 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:38:48.83 0.net
- 優生思想の意味もわかってなさそうだな
- 744 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:39:59.97 0.net
- >>742
あのさ、一応言っとくけど>>740と>>741は別人だからね
上がおれ、口調でわかってほしいもんだが
あと反出生主義に関する本は何も読んだことがないよ
でもその俺に対して別に何も反論できてないよね君
- 745 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:40:45.13 0.net
- >>744
何も知らないんだね
- 746 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:40:58.66 0.net
- 叩き棒でDVする現場をみてしまった気分だわ
ミサンドリーの怨念こわ
- 747 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:41:05.27 0.net
- >>744
>>740じゃなくて>>737だったな
- 748 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:41:47.36 0.net
- >>745
うん、その俺に反論できてないのが君
- 749 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:42:01.02 0.net
- >>748
君の論ってなに？笑
- 750 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:43:13.64 0.net
- >>749
反出生主義者と名乗るよりチャイルドフリーって名乗る方が適切だよって話ね
- 751 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:43:50.28 0.net
- https://i.pximg.net/img-original/img/2022/05/04/19/20/44/98099608_p0.jpg
- 752 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:44:38.44 0.net
- >>750
君のなかではそういう区分ってことでなんの異論もないけど？
なんだ、それを認めさせたくてずっと頑張ってるのか？
ご苦労様
- 753 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:46:28.55 0.net
- 反出生は全ての出生を否定するけど、出生肯定者はどこまで出生を肯定するのか聞いてみたい
出生前診断でダウン症だったら産む？
ニュースで、紛争難民女性が「うちは7人子供がいて1日1食しか食べられない、だれも助けてくれない」って泣いてたけど彼女の出産も肯定するん？
- 754 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:48:28.13 0.net
- >>752
まあそうやって逃げるしかないよな
一生叶わない思想を持ってて大変やね、そっちこそご苦労様
- 755 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:49:09.40 0.net
- 出生肯定の理由も一様ではないから、一人論破した気になって出生肯定論破は痛いからな
- 756 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:49:23 ID:0.net
- 森岡：「反出生主義」という思想は「人間は生まれないほうが良い」という考え方です。過去に向けて考えると「全ての人間は生まれないほうが良かった」となり、未来に向けて考えると「全ての人間は子供を産まないほうがいい」となります。
「全ての人間は生まれないほうが良かった」という思想自体は古くからあり、古代ギリシャや原始仏教の時代から現代まで2000年以上の歴史があります。ゲーテの戯曲や太宰治の文学などにもそうした思想の片鱗がみられます。
- 757 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:50:49 ID:0.net
- 森岡のTwitterから
子どもを産んではならないという反出生主義者は不妊手術をするまではセックスをしてはいけない（100%避妊はないから）。
苦痛を生じさせるからという理由で産まない反出生主義者はヴィーガンでなくてはならない。
ーーというのはいちおう反出生主義者のみなさんのコンセンサスですか？
- 758 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:51:44 ID:0.net
- >>754
「お前らはチャイルドフリーだ！」って言って、それでなにか変わるのですか？
こちらとしては、あなたからなんという属性名で呼ばれても何のダメージもないから好きにしていいよ
- 759 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:53:24 ID:0.net
- 苦痛回避の理屈でいけば自殺が一番合理的だけどな
苦痛を先延ばしにしてるわけだし
- 760 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:54:23 ID:0.net
- >>758
そりゃそうだろうwインセル君
- 761 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 21:59:34.29 0.net
- >>753
出生を肯定するならこれらも肯定しないと筋が通らないよね
- 762 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:01:43.02 0.net
- >>761
お前が勘違いしてるのは子供をつくる=出生肯定派ではないってこと
俺は他人の出生に関心なんてないよ
- 763 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:04:26.87 0.net
- >>757
これは敷衍させると「虫を殺してはいけない」とかも言えてしまうので、線引きするべきかと
- 764 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:06:05.09 0.net
- >>752
「一生叶わない」って何が？
- 765 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:06:35.33 0.net
- >>764は>>754へ
- 766 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:06:48.15 0.net
- 必死w
- 767 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:07:46.17 0.net
- インセルの親の顔が見てみたい
- 768 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:09:25.70 0.net
- 反出生w
- 769 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:10:28.67 0.net
- >>765
え？反出生主義だけど
- 770 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:12:06.39 0.net
- ネットでコソコソ活動する反出生カルトきしょい
- 771 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:13:06.74 0.net
- >>763
でもベネターは割とそういう考えだよ
じゃないとヴィーガンなんかにならない
- 772 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:14:26.47 0.net
- べネターって顔出しNGらしいけど、なんかヤマシイことでもあるのかな
影で肉食いまくってそう
- 773 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:19:29.33 0.net
- >>769
「叶う」って具体的になにが？
どういう状態のことを指しているの？
- 774 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:19:46.37 0.net
- ネット弁慶共の教祖様御尊顔見てみたい
- 775 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:21:54.75 0.net
- >>773
日本語分からなそう
君はそっからだね、頑張って
- 776 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:24:09.85 0.net
- >>775
言えない、と
- 777 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:24:51.09 0.net
- 何も知らない状態でよく批判しようと思うよなぁ
そこはある意味関心するわ
- 778 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:25:12.08 0.net
- 人類絶滅が反出生主義の目標だと思ってそう
- 779 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:25:59.85 0.net
- >>778
それだと思って念のために聞いてみたよ
何も言えないからそれ以前の問題だったみたい
- 780 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:26:15.22 0.net
- 今は頑張ってとしか言えないな
- 781 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:28:09.75 0.net
- 「叶うって何が？」
「反出生主義が」
「？」
頭悪そう
「反出生主義が叶う」って何だよ
- 782 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:28:43.57 0.net
- 馬鹿がレスしてる
- 783 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:29:53.29 0.net
- 反出生主義は個々人に（道徳心から）生まない選択をしてもらうのが目標であって、それを促す主張をしている
人類の絶滅は、この試みが理想的に進んだ場合の結果に過ぎない
- 784 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:31:59.83 0.net
- 「自分は生まれてこない方がよかった」これはもう叶わないよね
- 785 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:32:51.64 0.net
- >>784
それは叶う叶わないの問題ではないよね
- 786 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:37:00.43 0.net
- 真性ですね
- 787 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:38:48.92 0.net
- >>785
叶わないじゃん
- 788 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:39:30.98 0.net
- 反さんまた>>762で論破されて論点ずらし始めてるじゃん
いつもの病気
>>759これにも>>771これにも答えてないし
まあどうせ屁理屈こねて自分棚上げするの分かってるからどうでもいいが
支離滅裂でレスバにもなってないの反さんらしいな
いや反さんというかいつものミサンドリーだろうなこの自分棚上げ癖は
- 789 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:46:26.04 0.net
- >>787
「生まれたくない」なら叶わないけど、そういう話じゃないからなぁ
- 790 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:47:45.52 0.net
- 早速自分棚上げしだしたな
- 791 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:48:44.81 0.net
- 自殺はよい苦痛の回避方法では無い
日本では3分の2は失敗して時には後遺症を負う
また自殺自体が多大な恐怖と苦痛を伴うため本末転倒でもある
これわざわざ言わなきゃ分からないこと？
- 792 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:49:51.38 0.net
- これで「反出生主義をやっつけた！論破！」とかやってるのマジで笑えるわ
- 793 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:50:31.56 0.net
- >>791
恐怖もカウントされんだ反出生って
知らなかった~
- 794 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:51:29.77 0.net
- >>792
加えて、この人は反出生主義について何もしらないという最高のギャグだよ
- 795 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:51:30.83 0.net
- てかこのミサンドリー我儘過ぎね？w
- 796 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:51:31.75 0.net
- 恐怖も苦痛の一種だぞ
また一つ賢くなったな
- 797 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:52:01.58 0.net
- >>789
じゃあ叶うって言葉じゃない方がよかったね
間違いを認めるよ
まあもっと本質的な話に反論してほしいんだけどね
- 798 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:52:59.06 0.net
- >>797
君の論は？笑笑
どれ？？
- 799 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:54:10.70 0.net
- ミサンドリー仕様の反出生
- 800 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:54:30.52 0.net
- >>783
反出生アンチは個々人に（道徳心から）反出生主義を放棄してもらうのが目標であって、それを促す主張をしている
反出生主義者が社会から消滅することは、この試みが理想的に進んだ場合の結果に過ぎない
- 801 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 22:55:54.33 0.net
- >>798
>>702これとかどう？
- 802 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:00:27.78 0.net
- >>801
それは「論」なの？笑
君が個人的に「これじゃなきゃ反出生主義者とは認めんから」という話でしかないのですがそれは
もっと反出生主義の思想についての論かと思ったのだが、何も知らない君にはむりか
森岡さんの論文でも参考にしてみれば？勉強と思ってさ
- 803 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:02:36.44 0.net
- レスバしたいだけのDV気質・男性嫌悪主義者ｗ
他人をDVと決めつけるのは自分「だけ」がDVを楽しみたいからだろうな（笑）
自分を神として扱え、という幼稚園児みたいな要求をしているだけなんだよｗ
匿名掲示板だとリスクなしにそういった悪事が可能だからなｗ
反出生でもない、単なる男嫌いでもない、ヘイトまみれ、差別意識丸出しの他罰的、攻撃的な人格障害者だよｗ
- 804 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:03:56.41 0.net
- 生きることが苦痛ならは自殺するはず
↓
反出生主義者は自殺していない
↓
反出生主義者は苦痛を感じていない
ついでにこの世に苦痛は存在しない
Q.E.D
- 805 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:06:50 ID:0.net
- 骨折が悪いと言えるのは、骨が折れる前の健康の状態から、骨が折れた後の状態に変化するからだろ？
その落差を「悪い」って評価してるワケだろ
でも生まれてくる前の状態なんてないんだから、出生が悪い言えるかは怪しくね？変化する前の状態を評価できないから
- 806 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:09:34 ID:0.net
- >>804
wwww(*´ω｀*)
- 807 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:11:17 ID:0.net
- >>805
それな
可能性を言ってるだけ
- 808 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:11:27 ID:0.net
- >>802
論（ろん）とは、ある事象に対し順序立てられた思考・意見・言説をまとめた物である。
客観的に順序立てた反出生主義者の態度を考えてレスしたんだけど、何にも反論ないの？
下の文章は「チャイルドフリーの方が適確だよ」ぐらいにとってね
- 809 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:13:00 ID:0.net
- >>805
反出生主義者はいつも流れとか変化とか生成といった要素を無視するよな。
なぜか「存在」の善悪だけをピンポイントで論じる。
「子供を産むことは悪いか否か」と「人が存在する事は悪いか否か」は別問題なのに混同されてる
- 810 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:16:43 ID:0.net
- >>802
ほらな？「勉強して」出ただろ？
上から目線で偉そうにして言論封殺
一体どうやったらこんなに自己中心的なDV気質が製造されるんだろうか？
こっちからしたら恐怖でしかないんだよ
- 811 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:17:03 ID:0.net
- >>805
生まれてくる前は苦痛が存在しない
生まれてきた後は苦痛が存在する
生まれてこないほうが良いと言える
- 812 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:19:26 ID:0.net
- >>810
だってあなたにはその言葉が適切だもの、何も知らないんだから。
上のやつはあなたのなかでの定義なんだから、こちらが何を言っても意味ないでしょ
- 813 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:20:20 ID:0.net
- >>808
反出生主義は文字通り子供を生まない事に焦点がある
2と3は1を徹底すれば自ずと解決されることでもあるから
自分は動物を傷つけても良いのか、とか資本主義は人を苦しめるか、とかはまた別の議論
- 814 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:23:20 ID:0.net
- オリジナル定義を持ち出して「これじゃなきゃ俺は認めん！おまえらはチャイルドフリーな！はい論破」
アホかと
- 815 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:25:42 ID:0.net
- >>814
よしんばこのスレの反出生主義者が偽物だったとして、反出生主義を論破したことにはならないのにな
- 816 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:28:01 ID:0.net
- >>808
反出生主義への論かと思ったよ
アンチの思う反出生主義者のあるべき論とか下らなすぎて哲学的な議論の俎上には乗らないな
- 817 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:28:10 ID:0.net
- ミサンドリー仕様
- 818 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:29:58 ID:0.net
- >>813
なぜ誕生否定や出産否定をするかと言えば、その根底に「苦しみはない方がいい」とする道徳感があるから
そこから順序立てて考えると反出生主義者の正しい態度というものは浮かび上がってくるはずだが
森岡さんのTwitter参考にしてみれば？>>757
- 819 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:31:24 ID:0.net
- >>816
アンチとかじゃなくてベネターが言ってるんですけどね
- 820 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:32:03 ID:0.net
- 残念ながら>>814は森岡さんにも刺さってしまうんだよね
- 821 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:33:03 ID:0.net
- >>813
な？棚上げしただろ？ｗ
>>818
また論点ずらして「勉強して」の無限ループｗ
こいつはレスバに負けると毎回この手で誤魔化すｗｗ
- 822 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:34:05 ID:0.net
- >>819
ベネターは世俗から離れていないから反出生主義者じゃないってことでいいかな
- 823 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:35:16 ID:0.net
- 「ミサンドリー」を隠しもしなくなってきた「自称」反さん
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
336 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 21:02:38.62 0
【2chヒトコワ】嫁がおかしいですよね？…2ch怖いスレ
337 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 21:56:37.73 0
【2ch修羅場】モラハラDV夫がついに嫁から離婚を切り出される【自業自得】ゆっくり解説
338 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 22:33:46.17 0
モラハラ男の共通点10選
339 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 23:06:27.89 0
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340 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 00:14:03.17 0
モラハラ男が必ず使う心理的操作『ガスライティング』の手口とよくある例
360 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 18:22:42.88 0
【報告者キチ】嫁のニヤニヤ顔を見ると吐き気か?するから離婚を切り出してやった結果・・・【2ch修羅場スレ】
361 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 18:59:26.68 0
【報告者キチ】なんで俺がキチ扱い？？俺フツメン恋愛体質。職場で恋した６人の女の子達の反応を書いてくわ【2ch】【ゆっくり解説】
371 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 20:15:41.17 0
【恋が冷めた】母子家庭でずっと家事を手伝っていたらしい彼氏の話【2chスレ】
- 824 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:35:52 ID:0.net
- 基本的に、反出生主義、ヴィーガン、反資本主義、これらは異なる思想です
親和性はあるものの、不可分ではないです
- 825 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:35:59 ID:0.net
- 【胸糞注意】痛ましいニュースに男性アナが号泣→反出生フェミ「オスキッモ。妊娠させたくせに」
https://femimatsu.com/article/487900560.html
はあ…今この最悪のときにパートナーを妊娠させといてよく言うわな
医療逼迫して今まさにそのしわ寄せが新生児に来てしまったニュースでよくもまあ…って感じ
仕事中だろ？仕事中にメソメソ泣くか？仕事中に私情だかなんだか挟んで知らねーけどオステリー起こすなよ。ほんっと男さんって感情的だなぁ。これだから男にアナウンサーはやらせるべきじゃない。（女だったら言われてるやつ）
ご種人のお涙頂戴劇🤢
射精しか能がない性別がなんで泣いてんの？？？？？？？？？？？？
あ、「将来の納税奴隷を亡くしてしまうなんて不敬罪（不経済）」で泣いてんのかな😅❓
また男が涙を武器に使ってるよ
Daigoかよ
本当男は感情的だな～
表に出てくる仕事に向いてないんじゃない？？
コロナ禍での不要不急の中田市で孕ませといて、泣いたらいい人扱いとか男さんどんだけイージーなん？
妻妊娠させられてるのか…どうなってもいいと思ってるんだな
オスキッモ……。さすがオリンピック礼賛してたマスコミからお高いお給料いただいてるだけある。自覚が無いほど何も考えてないにしろ、同情引くっていう仕事wを果たしてるにしろ、さすがオス汚い。
- 826 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:37:11 ID:0.net
- ちょっと流石に反さん見苦しすぎない
- 827 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:38:01 ID:0.net
- ミサンドリー仕様の反出生(笑)
- 828 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:40:08 ID:0.net
- 反出生が論破したしないに固執してんの謎杉
こっちは論破したとか言ってないのにな
- 829 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:40:52 ID:0.net
- >>824
また論点ずらしの屁理屈こねて逃げるのか
見苦しいなあ
- 830 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:42:08.43 0.net
- 自殺は良い方法じゃない
↑
知らねーよww害巻き
- 831 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:42:17.05 0.net
- >>822
そう言えるかもしれないけど、反出生主義の表す正しい道徳観を体現出来てないわけだから別の呼び方した方がいいね
プーチンが自分のことを平和主義者だと言ったとしても、違うだろと言いたくなるしね
- 832 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:43:43.00 0.net
- >>828
レスバに命削ってるからw
- 833 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:44:10.79 0.net
- >>831
だから君の思う定義の話でしょ？
それでいいんじゃないの？って何回もいってるけど
- 834 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:44:58.80 0.net
- インセルの定義きかして？w
- 835 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:46:06.24 0.net
- いやw
「これが俺の定義だ！反論はないのか？！」って言ってるんだから実質論破宣言だと思いますよ
- 836 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:47:08.09 0.net
- ベネターが言ってた！
↓
嘘です…僕の定義でした
あのさぁ…。
- 837 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:47:33.33 0.net
- >>833
俺も別にそんなとこそこまで重要だとは思ってないよ
話がそれたのは君がくだらないとか言ってはぐらかすからだよね
俺の言う反出生主義者の正しい態度は間違ってるのかい？
森岡さんに聞こか？>>757
- 838 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:48:43.85 0.net
- >>818
他の存在に苦痛を与えず生きることはそもそも不可能
その理論だとそれこそ自殺が正しい態度だと帰結するのでは
ヴィーガンになって世俗を離れれば何者にも苦痛を与えないで済むと思っている訳じゃなかろう
- 839 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:48:58.39 0.net
- 論点ずらしてキャッキャするのやめようよ
- 840 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:49:30.92 0.net
- >>838
一理あるな
- 841 ：考える名無しさん：2022/08/04(木) 23:50:08.24 0.net
- >>837
ここで君になげたレスは全て森岡さんにも刺さるよ
>>814とか。つまり、この議論については森岡さん(笑笑)も君も同じなんだよ
本人に言い付けてきなよ、「5ちゃんで馬鹿にされました！」ってさ
- 842 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:00:33.05 0.net
- >>837
これは主観だが人間と微生物の苦痛は同じではないと思うから、その辺を考慮しなくてはいけない
微生物のために人間が死ぬんではそっちの方が苦痛が大きいから、別に自殺しろとまでは思わない
ただ出来る限りのことをやるのはそれは反出生主義者の正しい態度だと思うが？
- 843 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:03:12.16 0.net
- >>841
ん？結局逃げるの？
お前が森岡さんを参考にしろとか言ってて、森岡さんを嘲笑するんだね
一体どういう論理かわからんな
- 844 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:08:16.87 0.net
- >>843
「逃げる」とは？
もうとっくに結論でてるよ、君が「そう思う」という定義になんら異存はないと何回も言ってるが
いやw君が森岡さんを水戸黄門の印籠のように使うからおかしくてさ
ちなみに、彼はきちんと反出生主義への批判も展開しているよ、そこが君との違いだな
- 845 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:10:23.94 0.net
- Hint : a slight disagreement
- 846 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:12:26.12 0.net
- 「俺の思う！反出生主義者の定義は！これだぁ！！
お前ら反論はないんか？ないんか？論破とは言ってません」
アホ
- 847 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:16:23.85 0.net
- Hint : Nature abhors vacuum
- 848 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:16:29.33 0.net
- >>844
どこが主観的だと思ったの？そこを言ってくれないと訳がわからない
- 849 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:18:22.23 0.net
- 拡大解釈
- 850 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:19:48 ID:0.net
- ここまでに答えは書いてあるのに理解できてないのな
- 851 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:21:04 ID:0.net
- こんなんばっか
- 852 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:22:35 ID:0.net
- じゃあ誕生否定や出生否定をする理由を教えてくれ
- 853 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:23:38 ID:0.net
- Tips : Hope brings comfort, but that doesn't mean that it actually removes one from a predicament.
- 854 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:25:56 ID:0.net
- >>852
人に教えを乞う前に自分で勉強しなきゃダメだろ
君は本当に他力本願だな
- 855 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:26:34 ID:0.net
- 相手にしてらんないなぁ
- 856 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:29:17 ID:0.net
- >>854
いやそこに根本的な違いがあるのかもしれないと思ったから聞いただけだが
誕生否定や出生否定をする理由としては、「苦しみはない方がいい」とする道徳観を持っているからって認識でいいんだよな
- 857 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:33:33 ID:0.net
- 矛盾しすぎの反出生主義者
- 858 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:33:44 ID:0.net
- 本人の了解を得ずに苦痛を背負わせる行為だからでもある
- 859 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:34:54 ID:0.net
- 「振り出しに戻る」、だね
このパターンは。
お疲れ様でしたぁ
- 860 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:36:41 ID:0.net
- 生まれたあとの苦しみはない方がいいが、どうしようもない、というのが実情だな
ベネター風にいうと「手遅れ」というやつか
- 861 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:37:04 ID:0.net
- 「苦しみはない方がいい」とする道徳感を持っているからと認めたね
なら俺が言う反出生主義者の正しい態度は間違ってないだろう
違うと言うなら反論しろと言っている
まあこれもどうせはぐらかすんだろうな
- 862 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:38:34 ID:0.net
- >>861
そのやり取りも終わってるからレス見直してきなさいよ
何周すれば気が済むの？
もう君が正しい、反出生主義者は論破された。
これでいいかな？お疲れさま。
- 863 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:40:35 ID:0.net
- 反論できねえのにわーわー騒ぐのほんと見苦しいな
マジで頭悪そう
- 864 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:40:46 ID:0.net
- 846 考える名無しさん[sage] 2022/08/05(金) 00:12:26.12 ID:0
「俺の思う！反出生主義者の定義は！これだぁ！！
お前ら反論はないんか？ないんか？論破とは言ってません」
アホ
- 865 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:41:45 ID:0.net
- >>863
反論とかないぞ？なにと戦ってる？笑笑
- 866 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:41:53 ID:0.net
- 反出生主義の定義はそこまで重要じゃないって言ってんのに、何でそれが分からねえんだろうな
頭悪いからだな
- 867 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:42:51 ID:0.net
- 「俺が正しい！」ってめちゃ拘ってるに？w
- 868 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:44:10 ID:0.net
- 下らない話とは分かってるが、面白くはあるんだよね
この人
- 869 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:44:23 ID:0.net
- >>865
できないもんね
- 870 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:44:53 ID:0.net
- >>867
それとこれとは別ってことも理解できてないらしい
- 871 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:45:15 ID:0.net
- 反さんボッコボコ(笑)
明日も頑張って生きろよ反さんw
- 872 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:46:46 ID:0.net
- >>869
君「お前らはチャイルドフリーな」
僕「それでいいです」
初めから何も異論はないんだよ、わかる？
「異論はない」の。
- 873 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:48:15 ID:0.net
- >>872
あ、馬鹿だこいつ
チャイルドフリーの話とはまた別ということも理解してない
こんな頭悪いから反出生主義なんて思想崇拝するんだろうな
- 874 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:53:01 ID:0.net
- 702 考える名無しさん[sage] 2022/08/04(木) 19:57:18.96 ID:0
反出生主義者の正しい態度
1.子供を産まない
2.動物や虫を殺さない(ヴィーガンでかつ、農薬を使ったり野生動物を駆除しない)
3.世俗から離れる(資本主義という不幸を産むシステムに属さない)
細かく言えばもっとあるだろうけどまあこんなもんかな
1だけならただのチャイルドフリーだよ
なぜなら、それは子供が苦痛を味わうかもしれないという不安を自分自身から取り去る、ようは自分の不幸を排除してるだけだからね
これがこの人の「論」らしい。
こちらは終始、「それでいいですよ」と言ってるのにね
- 875 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:53:29 ID:0.net
- 反出生w
- 876 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:54:27 ID:0.net
- >>873
どれ？
おれは君から>>702が自分の論だと言われたけど
- 877 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:56:58.32 0.net
- 因みに、それでも良い理由は、文字どおり「どうでもいいから」w
- 878 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 00:58:10.24 0.net
- ネット弁慶
- 879 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:00:50.40 0.net
- 下の文章は大して重要じゃないと何度言ったらわかる
俺が提示した1.2.3.が反出生主義者の正しい態度かどうかについて反論があるかどうかを聞いたんだが
これは主観的に決める話ではない
- 880 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:01:02.62 0.net
- 頭悪すぎて困るわ
- 881 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:01:09.85 0.net
- Tips : There's no substitutes for life.
- 882 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:01:52.28 0.net
- こいつらは自分が棚上げする分には本気で何とも思ってないから一生噛み合わないんだよ
https://i.imgur.com/wpwOVlT.png
動物殺して資本主義やってる分際でよくもまあここまで他者を断罪できるわ
https://pbs.twimg.com/media/FYlwUGYVsAAFpS4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FYrhkvFVsAAk-j7.jpg
- 883 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:02:08.64 0.net
- こうも文章理解できない人がいるんだね
驚くわ
- 884 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:02:23.70 0.net
- >>879
「正しい」の定義は？
これもやった気がするな
- 885 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:04:18.79 0.net
- >>884
その話はそのままベネターにも刺さるよ
産むことは道徳的に間違っていると断言してるから
というかベネターのこの発言を根底にして喋ってる
- 886 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:04:31.46 0.net
- ジャイアンが何かいってる
- 887 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:04:59.49 0.net
- あらら、ベネターすら否定しちゃったね
- 888 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:05:42.48 0.net
- ちなみに、この人の定義が正しいとすると、それに反する人は非-反出生主義者＝チャイルドフリーという帰結になるかららね
俺もこいつの論？から導かれる帰結を言ってるだけだよ
「重要ではない」ではなくて、そういう意味なんだよ
- 889 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:06:28.09 0.net
- >>885
何言ってるの？
この議論における、だよ
- 890 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:06:40.26 0.net
- まーたチャイルドフリーの話し出したよこの人w
もう会話にならんね
- 891 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:07:17.30 0.net
- >>890
馬鹿には自分の言ってることから導かれる論理がわからない
- 892 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:11:50.06 0.net
- 正しい反出生主義者の態度ではない→反出生主義者ではない→チャイルドフリーである(自分でも書いてる)
これどうすんの？
- 893 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:15:24.31 0.net
- 正しいの定義とか主観だろ
- 894 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:17:00.99 0.net
- >>893
正解！👍
- 895 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:18:48.34 0.net
- Tips : feeble arguments
- 896 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:19:00.40 0.net
- 定義の話なんかもうしてないって言ってるのいつになったら分かるかなあ
しょうがないから言ってあげるけど、そもそも正確に言えば、「正しい反出生主義者の態度ではない→反出生主義者ではない」は成り立たないんだよ
たださっきプーチンの例に出したように、その思想を体現できてないなら分かりにくいから別の呼び方にした方がいいと言ってるだけなんだけどな
こんな定義の話はいいから俺が言った反出生主義者の正しい態度は間違っているのかに反論してくれねえかな
- 897 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:19:44.69 0.net
- 正しいの定義は道理にかなってるかどうかだろ
- 898 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:19:49.94 0.net
- 動物殺してるくせに子供を作ることの罪だけを取り上げる恣意性については別問題だと言って逃げまくり
そのくせ他人の言葉の揚げ足を取っては屁理屈こねて論理パズルの問題に論点をすり替える
一番怖いのが自分のやってる外道極まりない反道徳・反社会的な行為を一切認識してない所だな
例えば「匿名で5chに書き込む事なんて卑怯者のゴミクズがやること」なのに
こいつらは↑この文章を何が何でも曲解して自分は該当しないことに仕立て上げる
自覚が全くないんだよ
- 899 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:24:04.57 0.net
- >>896
君が言ってる「正しい態度」とやらは、すなわち「定義」で間違いないよ
それに適合しないと反出生主義者を名乗るのは不適切という主旨なのだから
自分で何言ってるかわかってないでしょ？
- 900 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:26:45.75 0.net
- >>896
何を以て正しいとするの？
君が正しいと思えば、それは正しいのでは？
- 901 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:30:12 ID:0.net
- >>900
その下に書いたように道理にかなってるかどうかだろ、言い換えれば理屈として筋が通っているか
これは主観的な判断にならない
- 902 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:31:14 ID:0.net
- 「正しい反出生主義者の態度ではない→反出生主義者ではない」は成り立たないんだよ
↓
その思想を体現できてないなら分かりにくいから別の呼び方にした方がいいと言ってるだけなんだけどな
一レス内で矛盾するの辞めてもらっていいすか
- 903 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:34:23 ID:0.net
- >>901
それはつまり論理的な正しさの話かな
であれば、正しさは一つではないね、どれをとるかは主観できまるよ
- 904 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:34:27 ID:0.net
- >>902
〜主義者ってのは思想を持つもののことだよ
正しい態度ではないからと言って、〜主義者と名乗れないわけではない
正確に言えばこうなるってだけ
- 905 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:37:26 ID:0.net
- >>903
論理的な正しさはある程度決まる
1+1の答えがいくつもあったら困る
- 906 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:39:30 ID:0.net
- >>904
それはどうだろうw
反出生主義に反する態度をとっている者は、反出生主義者ではないのでは？
というか、自分ではっきりそういってるでしょ
もう一度いうが、君は自分で何言ってるのかわかってない
- 907 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:40:59 ID:0.net
- >>905
違うね。そんな単純な話じゃない。
正解は一つじゃないんだよ
そういう意味では、反出生主義も絶対的な正というわけではないのだよ
- 908 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:44:17.28 0.net
- >>907
いやベネターが産むことは道徳的に間違ってると断言してるからな
それについての反論は>>518のやり取りで一応したけどな
ただ100歩譲って「苦痛はない方がいい」ということを絶対的な道徳的正義と考えた上で言ってあげてるだけだから
- 909 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:45:52.66 0.net
- Tips : If we are to determine whether it would be a good thing, we need to consider other counterfactual along with it.
- 910 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:48:32.32 0.net
- >>908
道徳とはつまり善悪の話だけど、絶対善、絶対悪とかあるとか思ってるんすか？そして、ベネターがそれに基づいて発言していると
道徳なんて相対的なものでしかないぞ？
君からは素朴は印象をうける
- 911 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:51:06.92 0.net
- >>910
あのな、俺も道徳は相対的なものだと>>528で言ってんのよ
ただベネターの道徳観を100歩譲って飲み込んであげただけな
- 912 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:52:42.51 0.net
- >>911
なら話が早い。
ベネターの道徳感は相対的なものと解釈するのが妥当だろう
なぜ絶対化した？
- 913 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:55:41.14 0.net
- Tips : I'm interested in establishing whether there is a possible world in which
zero population would be good, even though there are many possible worlds
in which it would be bad.
- 914 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 01:56:40.48 0.net
- >>912
反出生主義の根底にはベネターのいう道徳観が備わっているんだから、それをもとに話してもおかしくはない
- 915 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 02:01:19.24 0.net
- この手の話は「俺が正しい！」、「いや俺の方が正しい！」という水掛論にしかならないんだよ
しかも、この人のいってることは「反出生主義は真理ではない」ということなんだけど、そんな当然の前提を批判そのものとして使われてもね、はいおっしゃる通りです、としか
- 916 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 02:03:12.95 0.net
- 道徳を相対的なものだと考えるんならベネターと意見対立するってことだね
はい、もう寝ます
- 917 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 02:08:11.46 0.net
- そりゃそうだ
だから「正解は一つではない」と言っている
正解が一つしかなくてあらゆる事象に絶対的な正誤判定がつくならば、イデオロギー対立は発生しない
- 918 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 02:09:18.68 0.net
- 2時…
- 919 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 03:29:50.71 0.net
- 新スレ【反出生主義】 ベネター Part9 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1659637673/
- 920 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 07:07:42.19 0.net
- 俺にはわかる
この反はめちゃレスバ強い
- 921 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 07:39:09.22 0.net
- レスバとか言ってる時点で哲学する気ないよね
- 922 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 08:02:19.95 0.net
- 散々正誤判定に拘泥したり、チャイルドフリーのレッテル貼ってるから相手に呆れられて「どうでもいい」と言われたら態度クルーで「そんなこと言ってるわけじゃない！」とかやってるの笑える
そりゃ「言ってるだろ」ってなるわ
- 923 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 08:02:47.56 0.net
- 反出生は哲学ではない
インテリは分析哲学の知的なゲームとして消費してるが、生まれたことに激しく苦悩している人にとって反出生は生き方だ
- 924 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 08:38:13.73 0.net
- >>916
ベネター「絶対だ！」
君「相対だ！」
みたいな意見の対立なら、君の勘違いだと思うよ
- 925 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 09:26:46.54 0.net
- >>805
ビフォーアフターのビフォーが無いって事だな
- 926 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:09:46.24 0.net
- >>923
結局これが核心なんだよな
お前のライフスタイルなんて知らねーよっつうの
- 927 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:55:47.20 0.net
- 知らねーよと言いつつ、どうしてもスレが気になって凸ってしまうんですよね
- 928 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 19:59:25.70 0.net
- ↑
勝手にスレを私物化するゴミクズ
- 929 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:01:14.67 0.net
- 来るなとは言ってないよ
知らねーよと言いつつなんで来るのかなーと思って
面白いよね
- 930 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:21:26.22 0.net
- お前のライフスタイルに興味がないとそんなに可笑しいか？w
- 931 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:24:17.98 0.net
- 興味ないのになんでスレに来るんだろう
人間の心理って面白いなーって
- 932 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:24:21.06 0.net
- ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
「興味ない！興味ない！」
草
- 933 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:24:44.08 0.net
- >>932
これね👍
- 934 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:32:41.08 0.net
- 好きな女の子に意地悪をする男子小学生の心理なのかも知れない
つまり、アンチは反出生主義が好きだと
- 935 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:33:03.68 0.net
- この自演厨人格障害だろ
- 936 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:35:16.45 0.net
- >>935
都合が悪いレスのやり取りが自演に見えてしまうのは精神疾患の疑いがありますね
通院をお勧めします
- 937 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:38:38.10 0.net
- もはや言語ですらないインセルヒトモドキの書き込み
- 938 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 20:41:07.83 0.net
- 興味がない、来ると不快なレスがつく
そんなスレになぜ来るんだろう、面白いよね
>>937
言語ですよ？
あなたにとって不快なだけで意味は通じています。
- 939 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:06:52.09 0.net
- このスレのミサンドリーのうち1人はレスバ厨のサイコパス気質、
もう1人は別スレでひたすら愚痴ってる鬱病患者だろ
正直、この2人はフェミ専用の反出生スレ作ってそっちでやってほしい
おなじ反出生でも男女であまりに価値観が違いすぎる
何なら男性専用の反出生スレ作ってもいいと思ってる、個人的には。
俺の回線ではスレ立てできんけど。
- 940 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:19:45.58 0.net
- なんで性別とかミサンドリーとかわかるんだろうね
- 941 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:25:01.65 0.net
- 匿名掲示板で個人特定なんてアホしかやらん
- 942 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:46:36.52 0.net
- なんで「いや俺は男だぞ」って直球で返さないんだろうね
つまりはそういうことなんだろ
けどまあ女がいるとだめって理由も不当な話だし
出ていくならこっちが出ていくべきだな
- 943 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:51:47.68 0.net
- そもそも誰を指しているのかするわからないし
想像力が豊かだと色々大変なんだね
- 944 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:55:46.26 0.net
- お前いっつも誤字してるな
書き込む前にちゃんと見なおせよ病人
過疎スレだから結構当たるぞ
- 945 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 22:57:16.36 0.net
- 自分はこっちにはあまり来ないよ
誰と勘違いしてるの？
- 946 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 23:00:35.46 0.net
- 誰だか知らんけど病人がいる
今回は外れた
以上
- 947 ：考える名無しさん：2022/08/05(金) 23:05:28.26 0.net
- 病人はお前
以上
- 948 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:00:44.19 0.net
- 誰かのお気に召すレス以外は禁止らしい
- 949 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:03:56.25 0.net
- もうとっくに別スレでやってるのに専用スレ立ててそこでやれとかね
なんで自分がそこ見なきゃいいだけってわからないんだろ
- 950 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:04:02.33 0.net
- ミサンドリーと言ってるやつは昨日からいたみたいね
多分、「お前らは反出生主義者じゃねー！」って頑張ってた人かな？完全に言い負かされてたけども
- 951 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:06:29.88 0.net
- シュバって来てまで必死の興味ないアピする人が居着いてるスレだし
めんどくさいよ
- 952 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:12:57.70 0.net
- ｢オマイラが本物の反出生主義じゃない理由＝ヴィーガンじゃないから｣みたいに繰り返してた神経質そうな人ね
言ってる当人がヴィーガンじゃなかったらそれこそ意味不明でしかないけどね
- 953 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:16:58.93 0.net
- それ森岡も同じこと言ってるんだよな
そこについてはアンチと同レベルと突っ込まれてて笑ったわ
当人はそれで批判してるつもりなのがまたね
- 954 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:19:43.15 0.net
- その理論を否定と批判しつつ、正当性を肯定するっていう自分からダブスタ上等に頭から突っ込んでいってるのと同じになるからねｗ
- 955 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:26:44.23 0.net
- たまに発狂するミソジニーの粘着アンチとヴィーガン論振りかざしてスレ民に偽反出生＝チャイルドフリー認定しまくる神経質な人こそ同じ人じゃないかと勝手に思ってるんだけど
自分と足並み揃えて同じ力量で同じスタンスで同じベクトルで反出生語る人間が居ないからアンチ的になってるみたいな？
理想の反出生主義者以外出てけみたいなのの繰り返しだし
- 956 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:35:09.30 0.net
- 自分じゃ無理なら誰かに依頼して専用スレ立ててもらって思う存分持論や主張語ればいいのにね
どんな思想でも主義でも賛同して集う中でもトーンやスタイルがそれぞれになること自体は避けられないし
より自分なりの強いこだわりがあるならそれを打ち出して同意する人が来るのを待つ方がいい
もちろんそれで来てくれた人とだって最後はそれぞれになるんだけどね
- 957 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:42:52.91 0.net
- もう既にそこにいる人に目処つけて自分好みにカスタムして支配下に置こうとするからトラブルになるって気付いてくれればね
自分はミサンドリーでもなんでもないけど、反出生を選択する理由に男女での性差の部分はあってもおかしくないと思ってるし
実際に妊娠して出産する性ならではの切実さからの反出生を男嫌いだの非モテ婆のひがみだのって毛嫌いされて罵られるのだって罵られる側にとっては暴力以外のなんでもないから
- 958 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 00:54:51.38 0.net
- ここでたまに思い出したみたいにキレ散らす人って自分でも出生か反出生かまだ定まってないように見えるし、だったらそれはそれでいいと思うんだけどさ
そのアンビバレントさに苛まれてることが他の人にそのフラストレーションをぶつけていい理由、正当性にはならないことはわかってて欲しいんだよな
- 959 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 01:13:45 ID:0.net
- >>956-958
こういうレスなら男でも女でも問題ないよ？
>>955
こいつだよこいつ
ミサンドリーが嫌いだってだけなのにこいつは勝手にミソジニーのレッテル貼ってくるし（俺は差別主義者が大嫌いだ）
「粘着アンチ」だとか「振りかざして」とか「しまくる」とか「出ていけ」とか
いちいちワードが腹立つから当然言い返す事になる
この口論が完全に不毛で、5chでこうなるともうただのクソレスバ合戦になる
だったら我慢するか、スレ出ていくかって話
5chをやめるのが一番だけどな、「5chをしなければ苦痛はない」ｗ
けど覗いちゃうんだよなあ～～～これがｗｗｗ
- 960 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 01:26:20 ID:0.net
- 自殺はやめたんだね
- 961 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 01:33:48 ID:0.net
- 5chのレスバで死ぬ死ぬ言ってるような奴はそもそも仕事上の人間関係の方で先にやられるから大丈夫じゃね知らんけど
- 962 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 01:42:00.90 0.net
- 病気だから早く治したほうがいいよ
- 963 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 02:13:43.63 0.net
- Tips : blissful ignorance
- 964 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 02:27:49.26 0.net
- 何年目？
- 965 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 03:15:51 ID:0.net
- 何だこれ？
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657425713
452考える名無しさん2022/08/06(土) 01:58:42.550
ｗｗｗｗｗ今話してるのはｗｗｗｗｗそういうのじゃないーｗｗｗｗｗｗｗ
453考える名無しさん2022/08/06(土) 02:02:58.620
悪いｗｗｗ
わかって言ってたｗｗｗ
てかついつい毎回ここで話しこんじゃうんだよな
それだけのことでも不快に感じて傷付く人間が居るのもこっちには不条理そのものではあるが
とりま場所移そう
454考える名無しさん2022/08/06(土) 02:04:09.060
oui
もしかしてベネタースレって馴染みの人間でスレッドコントロールしてるのか？
仮にそこに男女の絡みが背景にあったとしたら真顔で書き込んでた俺はアホ丸出しなんだがｗ
あと「何年目？」とかたまに出てくる書き込みは一体何なんだ？
ここって会員制サロン風の場所なのか？
- 966 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 03:27:15 ID:0.net
- 反出生w
- 967 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 03:48:22 ID:0.net
- 転載厨うざい
- 968 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 04:25:47 ID:0.net
- 反出生w
- 969 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 07:55:48.82 0.net
- 粘着アンチは侮辱レス大好き民
- 970 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 07:58:16.26 0.net
- ナタカスｗとか一回も書いたことない
- 971 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:08:41.79 0.net
- お前の話？
- 972 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:11:23.81 0.net
- アンチｗ
- 973 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:12:40.43 0.net
- こいつ自己紹介しかしないな
どんだけナルなんだよw
- 974 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:15:32.89 0.net
- 個人の問題だと言いつつ布教する気満々で笑えるわ
とっととお前が死ねば解決なのにな
- 975 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:20:17.92 0.net
- そういうこと平気で書けるお前みたいな人間が原爆落とすこと決めたんだろうな
- 976 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:20:58.07 0.net
- 広島の犠牲者を利用する反出生
- 977 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:23:14.98 0.net
- 流石にサイコ過ぎてひくわ
- 978 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:23:25.11 0.net
- 他人の自殺、死を平然と願い煽るアンチ
- 979 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:24:14.84 0.net
- >>978
お前が死ねば解決
- 980 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:24:36.33 0.net
- 苦しむのが日本人ならいいやって落とされたのが原爆
反出生なら自殺させればいいやって自殺煽りするのがアンチ
- 981 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:25:11.36 0.net
- >>979
>>977
- 982 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:25:47.32 0.net
- >>979
>>978
- 983 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:25:55.54 0.net
- >>980
お前らと一緒にされてさぞかし不憫だろうなw
- 984 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:26:15.73 0.net
- アンチ怖
- 985 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:26:53.76 0.net
- 市長の声明聞いて欲しいわ
- 986 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:27:23.94 0.net
- >>983
差別主義者乙
- 987 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:27:36.28 0.net
- >>983
差別主義者乙
- 988 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:27:47.27 0.net
- >>985
反出生が他人代表ヅラするなよ
- 989 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:28:32.29 0.net
- ネットリテラシー皆無のアンチは夏休みの子供かな
- 990 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:28:45.69 0.net
- 反出生ファシストは人類の敵
- 991 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:29:01.96 0.net
- 自殺煽りは犯罪
- 992 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:29:31.84 0.net
- 他人の死を願うアンチ怖い
- 993 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:29:43.91 0.net
- 偽旗が好きな反さん
- 994 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:30:26.46 0.net
- >>991
態々言い返すのは図太い神経してる証拠
- 995 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:31:13.66 0.net
- 反出生知ったせいで傷ついたって言うぐらい繊細なのに他人には自殺しろって平気で言う
- 996 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:32:09.56 0.net
- >>995
誰それ？オレ以外でお願いしますww
- 997 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:32:11.63 0.net
- >>994
図太い神経してる相手になら自殺煽りしていいってお前のマイルールな
他じゃ通用しない
- 998 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:32:34.68 0.net
- >>994
ブーメラン乙
- 999 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:32:41.21 0.net
- >>997
だから他人代表ヅラやめろって
- 1000 ：考える名無しさん：2022/08/06(土) 08:33:02.29 0.net
- 平和がいいから反出生
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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