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反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
- 1 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 20:39:23.74 0.net
- アンチは子供奴隷にしたいだけだろ？
↑これに未だに答えてくれないんだけどアンチは。
執拗に反出生のこと抑圧しようとするのはなぜかな？
文句あるなら正当な理由持ってこいよ。
- 2 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 21:44:05.27 0.net
- ここはアンチさんの意見も受け付けているようですね
ドシドシ書いて下さいね
- 3 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 21:58:11.80 0.net
- 3&₩:4675195344267884-.518+9943# 464495978*?78188667,6461978@/81618;567918463&
- 4 ：おもち ：2022/10/03(月) 22:59:28.67 0.net
- 合意なく強制的に生まれさせて義務感を植え付け法で縛り学習させ働かせる
言語を獲得してもやってることは他の動物の延長でしかない
- 5 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 03:05:31.17 0.net
- ヴィーガンになって、Youtube動画で稼いでいる猫ちゃんたちに
お金をきちんと還元してあげてくださいと請願しよう
- 6 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 03:07:29.64 0.net
- 稼いでいる猫ちゃんたちからお金が取られて
稼いでいない障害者にお金が使われているっておかしいと思いませんか？
あなたもヴィーガンになれます
- 7 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 03:12:49.38 0.net
- 革命の邪魔している人は今のうちに謝ってきな
このままだと殺されちゃうぞ
- 8 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:48:26.75 0.net
- 反出生支持して専用の場所で話すだけで頭ごなしに絶対悪扱いされて出生狂信者から侮辱や罵倒や全否定される世界になんか誰も作られないほうがいいよ
最初から
- 9 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:54:23.37 0.net
- 新しく建ってるならこっちでレスしなよw
- 10 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:02:48.03 0.net
- そういうレス平気で出来るタイプの奴しかいない
- 11 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:05:10.24 0.net
- DV属性や性犯罪者メンタルの持ち主しか反出生の粘着アンチにはならない
- 12 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:08:04.27 0.net
- >>1
抑圧？
反出生主義→文明衰退化
反出生主義者→文明衰退NG
とりまコレ
- 13 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:08:26.08 0.net
- https://i.imgur.com/WWpVMD8.jpg
https://i.imgur.com/jqPIkjM.jpg
https://i.imgur.com/i0HZ1q2.jpg
https://i.imgur.com/s1BEaLL.jpg
https://i.imgur.com/fAGJUnL.jpg
https://i.imgur.com/sTGqUDv.jpg
https://i.imgur.com/lcRxzmH.jpg
https://i.imgur.com/nRzpgp7.jpg
https://i.imgur.com/p69gQfk.jpg
https://i.imgur.com/Y9WdTvn.jpg
https://i.imgur.com/JhmWbdY.jpg
https://i.imgur.com/A6rB9NZ.jpg
- 14 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:14:52.17 0.net
- 哲板に居る反出生アンチは植松の亜種しか居ない
自分自身にも多々色々な人との比較では劣るところも惨めなところも持ってるはずなのに、それを全部所謂弱者に転嫁して弱者への熱心なヘイトと差別をすることで自分はヘイトの対象とはまるで違う非のない強く優れた完璧な人間の側に在籍してるかのような妄想に耽溺してる
- 15 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:20:09.48 0.net
- 自分と意見の異なる相手を露骨に馬鹿にしながら攻撃姿勢でしか話せない時点で大人なら精神的な病気
- 16 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:29:03.52 0.net
- 出生について真剣に話してるアンチなんか一人も居ないしね
他人の粗探しして底意地悪く悪口や厭味言ってたいだけの面々
でも自分のことは反出生叩きで世直ししてるハイレベルで賢くて国家や社会の味方で正義のスーパーヒーローみたいに思ってる
そのへんも植松ぽいね
- 17 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:33:51.02 0.net
- すぐ訳わからん理由で周りに威張り出すイキりヲタクか頑迷でまったく話通じない田舎の年寄りみたいな奴しか居ないよね
- 18 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 11:51:45.83 0.net
- プリマスレ送りになるキチ報告者系のナタリスト
子供目線擁護の反出生が邪魔臭くてしょうがない子供大嫌いのチャイルドフリー
そういう人達がアンチ
だから執拗なアンチの中の誰も出生の正しさとか生きてることの良さや素晴らしさを自分自身の言葉では語れない
社会が文明が国家がって実態そのものが曖昧なものを笠に着ては私物化して振りかざして｢反出生｣を殴るだけ
- 19 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:05:05.82 0.net
- ｢出生批判するなら自殺しろ｣とか｢今すぐ文明捨てろ｣とかもう典型的過ぎるぐらい発達障害的な発想だよね
白か黒かだけ
善か悪かだけ
強いか弱いかだけ
どっちか片方だけ
そもそも子供居ない人間も労働と税金の形で子育て世帯のことも支援してる形になってるのにさ
出生マンセーして子作りに前のめりになって子供持つ選択する人間以外は文明や社会から即刻出てけって
マジで一斉に出てったら困るのはそこに残る全員だと思う
なのにその困る状態を願ってるんだから
本当の意味で国家や社会や文明やそこで暮らしてる人のことを案じてる訳じゃないの丸出しなんだよな
粘着アンチは
- 20 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:11:49.57 0.net
- 虎の威を借る狐
他人の思想や言論の自由を許さない教条主義者
イジメとリンチと無責任な生殖だけが大好きなDQN
それ以外の何に見たらいいのか教えて欲しいもんね
- 21 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:17:13.93 0.net
- DQNしか居ないのはガチ
だから全然話し通じない
- 22 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:19:31.42 0.net
- だな、文章見りゃわかるよ
きっと世間知らずなんだろうさ
- 23 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:20:40.13 0.net
- このスレが
- 24 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:21:34.90 0.net
- 一緒に暮らしたり、ましてや子供なんか作ったら人生詰みまくるような人間こそが熱心に反出生叩いて出生推ししてるリアルはまだ子供居ない人達によく見ておいて欲しいと思う
子供を持つこと簡単に考え過ぎる人間、出生に関わる場面でまったく対話の成立しない人間は出生を望む人達にとっても危険
- 25 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:23:17.42 0.net
- (税金収めるはずの)人間を減らしていきましょー主義
- 26 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:24:24.77 0.net
- やっぱ人間性みるのには有用だもんな
反出生へのリアクションて
- 27 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:25:37.54 0.net
- 気に入らないと相手嘲ってなぶり続けるような人間が出生推しする恐怖
- 28 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:27:39.70 0.net
- 減らしていきましょーって言うのは言論の自由だよね
実際には自分に課された納税の義務果たしてるんだから批判されるいわれもない
- 29 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:28:29.65 0.net
- アンチは頭悪いから言うだけ無駄
- 30 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:29:17.20 0.net
- 増やすのが政治家の仕事やん
- 31 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:30:25.26 0.net
- 後先考えずに生むな！と連呼するわりに、
自身の言論の自由に付随する後先の責任は考えねーと
- 32 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:30:28.45 0.net
- 政治の失敗反出生に押し付けて有能な施政者気取るのがアンチのライフワークだもんね
- 33 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:31:10.18 0.net
- ネットで専用の場で話すのさえ許さないキチガイ
- 34 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:31:36.75 0.net
- 生むななんてここまで誰も言ってない件
- 35 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:32:55.49 0.net
- おれたちの脳内反出生との闘いはこれからだ・・・！状態だからウザいって言ってるのにそれも通じない
消えて欲しい
心底
- 36 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:34:24.64 0.net
- SNSなんかやってないのにやってる扱いで噛み付いてくるしね
噛み付かれる側にとったらガチのキチガイだよ
- 37 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:36:25.32 0.net
- >>1
遅れてしまったが乙
スレタイ継続ありがとう
近いうちTwitterに潜んでいる厄介なアンチ反が居るんで
教えるよ
- 38 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:37:40.85 0.net
- >>31みたいな奴って自分は国家や文明の未来に役立つどんなすごい貢献してるのかは絶対書かないよね
- 39 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:39:25.15 0.net
- あとTwitterのアンナタ（反出生）界隈とは
あまり深く付き合わない方がいいかなと俺は思う
アイツら排他的で気に食わない人のこと直ぐ
ブロックとかしてくるし、それで俺もあの
界隈引退したようなもんさ
- 40 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:39:53.25 0.net
- 施政者気取り、政治家気取り、国民の代弁者気取りの無能な差別主義者
植松そのもの
- 41 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:42:06.49 0.net
- ブロックは正規の機能だからするのもされるのも別に悪いことじゃないよ
合わない相手と無理に仲良くしてなくていい
- 42 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:51:15.43 0.net
- 僕個人は出生とか反出生とかで付き合う相手自体わけたりしてないし
どの属性にも色んな人居るよ
それが自分的な｢普通｣と思ってる
その前提でここで話してるのに｢反出生｣で見境なく誰彼構わずひとくくりにしてネチネチ絡んで来るからアンチには異様さしか感じない
- 43 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:53:40.03 0.net
- >>41
まぁ人それぞれだけど、俺は不毛な争い事や
くだらない派閥抗争したくないので、関わる気
はないというだけだよ
>>37
おっと！待たせしたぜ
このアンチ反！タチ悪いからTwitterやっている
人はお気をつけて
垢名 ママ
@VwGjXwGrlvtaon1
コイツガチでタチ悪いから一度ご覧なってくれ
- 44 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:56:47.11 0.net
- 何度かホームは覗かせてもらったことある
感情論止まりな印象だった
自分が気に食わないものは間違ってるものなんだっていう
- 45 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:01:10.12 0.net
- 前スレで貼ってあったアンチ動画の主がその人だったとしても驚かない
- 46 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:06:31.81 0.net
- 遅ればせながら>>1さん乙あり
もう立っても書くことないかな？って思ってたけど伸びてると書かせてもらうことになっちゃうね
- 47 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:09:35.88 0.net
- 自分も忘れてた
>>1乙
スレタイに真っ向、正々堂々で反論してくるアンチが現れるといいな
他者への侮辱や人格攻撃抜きで
- 48 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:15:50.20 0.net
- 奴隷にして、奴隷欲しがって何が悪い？っていう居直りも抜きでね
- 49 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:20:17.69 0.net
- >>47
さっきのママとかいうのが
このスレに突撃してきたら面白そうだね
- 50 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:22:51.54 0.net
- 哲学板の過激派アンチに反出生への一定の理解を求める、相互で折り合えるための妥協点を探すことを求めるなんて山上の母親に子供のために献金はやめてって説得するようなものだと思う
- 51 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:27:22.38 0.net
- 子供が居ても｢反出生になる人の気持ちもわかる｣ってフラットに言える人はやっぱり柔軟で優しい人なんだなって素で思うもんね
- 52 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:28:59.43 0.net
- ｢ならとっとと自殺しろ｣との落差は半端ないよな
実際
- 53 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 16:50:38.67 0.net
- アンチは出生反出生以前に無理な奴しかいない
向こうにとってもこっちがそうならスルーしてくれればいいのに
わざわざヲチスレやアンチスレや反出生への悪口専用用スレいくつもいくつも立てる
精神的な攻撃絶対にやめない
気持ち悪い
- 54 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 16:54:14.51 0.net
- そういう自分の気が済むまで他人に執着粘着して欲求不満のはけ口扱いしていたぶるのやめないのも性犯罪者メンタルだよねって話
- 55 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 16:55:54.58 0.net
- 反出生アンチって気持ち悪い…
- 56 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 匿名掲示板で反撃される恐れの少ない相手への対人姿勢って身内や家族みたいに気を許せる相手への対人姿勢と繋がってると思うしね
反出生に平然と死ね死ね言うような奴らは家族が病気したり障害負ったり、ともかくそいつにとって不快で面倒な存在になったらやっぱり平然と死ね死ね言って追い立てるような連中なんだろうなと思ってる
結婚する資格も親になる資格もない面々
それが反出生叩くことでいかにも自分は世の中の幸せに生きてる親子側に属してる人間ですみたいに必死に装ってる
- 57 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アンチにとって理想的で完璧な存在だけ生まれるのがアンチにとっての｢出生｣だもんね
- 58 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アンチこそが現実で色んな面で壮絶な苦労してる子持ちの苦悩や苦痛に興味すらないんだしね
あれば反出生叩いてる暇にもそういう人達の役に立てることのために時間使ってるはず
- 59 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>25
税金を納める奴隷が欲しいということか
またスレタイの正しさが証明されちまったじゃねーか
- 60 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 自分達の言動に責任も持てないとか言って反出生批判してたアンチとかね
なら出生を煽り立ててじゃんじゃん子供作らせて生まれさせて、その中の子がもし重度障害とか持ってたら
それで親子で壮絶に苦しい思いすることになる、社会的にも多大なコスト払うことになる、そういう場合当の反出生全否定して出生煽りたくったアンチはどういう責任取ってくれるんだろって思う
自分の言動にはどういう責任持つ覚悟で反出生叩きして出生推しなんかしてられてるんだろって
- 61 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>59
せやな
- 62 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 17:34:59.83 0.net
- 役立たずは殺せばいい、とっとと自殺してもらえばいい、来世で頑張ってとしか思わない奴らだから
人の気持ちなんか通じるわけない
- 63 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 17:43:58.65 0.net
- カナダの学校の寄宿舎敷地で先住民族の子供の遺体が1000体以上見つかってる件でキリスト教の権威者が正式に謝罪したよね
キリスト教徒が片っ端から非キリスト系の先住民族の子供をさらっては寄宿舎に監禁して強制労働させて身体的にも性的にも虐待し放題してた、殺してたって認めて
命を簡単に作る教え、作って当たり前の教条主義のなれのはてがそれだと思う
大事じゃなくなるんだよ
そこで作られて生まれるひとつずつの生命も
生命に備わってるオリジナルな個性も
- 64 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 17:47:18.31 0.net
- 自分こそが絶対正義のなれの果てでもあるしね
アンチが反出生のこと人間扱いする気ない宣言してたのと一緒だし
リアルでやりとりしてたら絶対あいつらここの人に手上げてる
- 65 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 17:56:12.89 0.net
- 手を上げる＝暴力振るう名目は躾、教育、更正だろね
DV属性そのまんま
- 66 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 18:00:41.33 0.net
- こんなこと思う大人も醜いし、子供だって好きで産まれさせられた結果なのに
こんな不幸なこと、もうやめよ？
396 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage ▼ 2022/10/04(火) 00:07:58.31 0 [0回目]
暗い我儘覇気が無い下品不潔デブのくせに服装は母親譲りのギャル系でパンツ見えそうになってる姪
何をやらせても人並み以下でどこをとっても将来有望な点が無い
歯を磨く習慣もなくてゾッとする
こいつが将来どう転落していくか他人としては楽しみだけど親族として周りに迷惑かけないで欲しい
- 67 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 18:01:41.30 0.net
- ×子供だって好きで産まれさせられた結果
○子供だって親の勝手で産まれさせられた結果
- 68 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 18:06:18.84 0.net
- 誘拐された当事者の先住民族の子供だった人(今ではご年配の方)のインタビューがヤフーで映像記事になってて見たけど｢大人は子供を殴らないっていう世界に生きてた自分が突然子供は大人から暴力を振るわれるのが当たり前の世界に連れ去られた｣みたいに言って涙組んでた
反出生の非存在の子供に通じてるなっても思った
- 69 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 18:17:39.78 0.net
- 強い誰かが弱い誰かに犠牲に強いて負担押し付けて泣かせることでしか成立しない国家も社会も宗教も世界も終わりでいいよね
- 70 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 18:22:31.37 0.net
- >>69
大賛成
ホモサピが出アフリカする前までは大型哺乳類も多く生きていた
サピエンスが要らない
- 71 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 18:25:48.69 0.net
- なればこそ反出生やVeganismを思考停止状態で頭ごなしに叩くことは自分達で自分達の首を締めてるようなものなんだよな
次の犠牲者はお前だよっていう
- 72 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:46:55.42 0.net
- 自分の常識だけを元にして自分だけが絶対に正しい前提で他人に文句ばっか言うアンチみたいなセコママ
【2chヒトコワ】独身の女性ってセコイですよね...2ch怖いスレ
https://www.youtube.com/watch?v=m3LqLmdqMOU
- 73 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:08:29.10 0.net
- 東雲
2 日前
人に貸しを作りたい多めに払ってあげたいっていうんなら、最初から75円請求セコイとか言わずに今回はアテクシが払うわ?つって、1,000円バーンと渡しゃいいじゃんね
そしたら全員に貸しができるやん
Good 23
- 74 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:11:55.22 0.net
- Candy Candy
2 日前
結局この人がセコケチなのと独身の人を下に見てるんだよね、、
Good 11
- 75 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:18:33.61 0.net
- mi ru
1 日前（編集済み）
この人は、自分と違う考え方が世の中にはたくさんある、という前提が無いんだなと思いました。視野が狭いというか。
私は、取りまとめている人が送料まで算出してくれていなかったら、気が回らないで商品代しか払えないような人間なので、送料まで記載してもらえるのはありがたいですけどね。
そして面倒なんで、送料は100円に丸めると思いますw
1は気が回る人みたいなんで「そんなせこい事しないで欲しい。多めに払うなんて当たり前じゃない。」と思ってたみたいですけど、世の中には私みたいな人も居ると知ってほしい。
Good 4
- 76 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:30:11.11 0.net
- 反出生は悪スレみてて思うけど、アンチってホントに何も言えないよな
普段は楽しそうに下らない悪口で宴会してるのに、イケイケのガチ議論系の人がくるとダンマリ
- 77 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- でまた過疎った頃に小学生レベルの反出生主義者への人格攻撃、厭味、否定、あてこすり、けなし、悪口投下しだすのがアンチ諸氏のルーティン
- 78 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 哲板のアンチが毎回毎回繰り出して来た反論は要約すれば｢反出生が完璧な解決策になり得ないから不合格｣だしね
じゃあそもそも他で別の完璧な解決策なんてあるのか？存在し得ると考えるのか？って尋ねると｢それは反出生とか積極的に問題提起や改善案を発信したい人間が用意するべきものだ｣｢批判者に回答する義務はない｣って遁走する
- 79 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 女叩きしたり非常識な態度で住人煽りまくるイキリキッズみたいなアンチ見てると非合法の風俗のオプションで女の子を妊娠させるとこまでがメニューになってるっていう地獄みたいな話を思い出す
出生／反出生の議論に触れて最初から最後までその程度の振るまいしかしない出来ないアンチみたいな人間にとってはきっと女性も妊娠も胎児も命も人生も出生も全部、喜んでそれ利用する客と同程度のものでしかないんだろうなって
- 80 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 00:08:16.86 0.net
- 【2chヒトコワ】嫁のことも子供のこともなんとも思っていない、ただの◯的依存症のスレ主にスレ民騒然…。
https://www.youtube.com/watch?v=aZw1TJbP0UE
- 81 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 00:20:22.45 0.net
- >>79
つ鏡
- 82 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 02:51:43.37 0.net
- https://youtu.be/b4mtXdGgnkc?t=275
- 83 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 03:12:22.19 0.net
- >>81
成立してないし滑ってるよイキリキッズ
- 84 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 普通に話してるだけのスレ民を脇から｢反出生｣呼びでまともに会話も出来なくなるぐらい嫌がらせしてたアンチが自分ですって言ってるようなもんだね
反応する時点で
- 85 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 10:45:19.42 0.net
- 普通に生きてれば女性なら特に周囲から妊娠出産への強烈な期待やプレッシャーをかけられたりすることもあるあるだし、子供を持つ人生こそが世の中全般のスタンダードだってことぐらい反出生を支持してる人達でもわからないはずない
それどころか、むしろそういう圧力に苦しい思いしてる当事者達でもあるのにね
なのに｢出生こそが世の中のスタンダードだし祝い事になってるのぐらい反出生支持者でもわかってる｣って言ったら、その時期に連日死ぬほど｢反出生｣相手に罵詈雑言吐いてたアンチが｢それがわかってるならまあいいよ｣みたいにまるで反出生を支持するお墨付き与えてやる、許可してやるって言わんばかりに偉そうなレスしてたこともあった
その時本気でアンチって世間知らずでヌクヌク生きてて想像力も皆無のキチガイしか居ないんだって確信したわ
- 86 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:03:57.50 0.net
- そもそもアンチって一行以上の文章読解する能力持ってない印象ある
人のレスにすぐ長い長い嘲りながら延々と文句垂れ続けたまったく躾されてない吠え続ける小型愛玩犬みたいな奴も居たしね
他の人のレスなんかろくに読む気すらなく悪意や敵意一方通行で垂れ流してたいだけだったんだろと
強いて哲学議論として出生に好意的な話し、解釈で話してる側から無茶苦茶罵られたことも何度もあるし
こぞってリンチや迫害、イジメ行為するような人間には言葉なんて何の意味も持ってないんだって改めて痛感した
- 87 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:25:42.73 0.net
- 何度か書いてた人もいたけど｢自分はSNSで反出生に暴言吐かれて絶対に許せない！｣ってたまたまここに書いてただけのスレ民のこと反出生代表者扱いでサンドバッグにしてたアンチだってね
その人に向かって私的に暴言吐いた本人以外の人間にとったら本当に｢知らんがな｣以外のなんでもないのにその道理すら全然通じなかったもんね
属性＝記号やタグでしか他人を判断出来ない、その歪んだ判断を元に平気で他人に暴力を振るうってやっぱり障害か病気がその原因になってると思う
- 88 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:31:44.51 0.net
- 見ず知らずで縁もゆかりもないスレ民に好き勝手なウ
サ晴らしやストレス発散、大義名分掲げたイジメと八つ当たりのために荒らしに来る人間しか居ないもんね
アンチ
- 89 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:37:28.26 0.net
- そういう人間の醜さや弱さ、残酷さ、卑小さ、幼稚さ、馬鹿さ加減を全開にしながら全力で反出生叩きするアンチの姿をってジョークとしてはよく出来てるとは思う
- 90 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:42:23.59 0.net
- 何を以て出生を全面的に肯定するのか、出生こそが最善と定義出来るのか、そこについてゼロの部分から真摯に、命＝自分と他の人へのリスペクトを持って語る人間は一人も現れずだもんね
ここまで
- 91 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:47:57.46 0.net
- 無節操で無秩序なDQNが｢これまでも好き勝手やって来てるんだからこれからも好き勝手やらせろよ！グチャグチャ言うな！｣みたいに暴れる系の人間ばっかのね
こっちはそういう人にはまったく用無い
- 92 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:57:44.32 0.net
- 同性婚関連のスレ見てると性的少数派へのバッシングって神や自然の摂理に反する裏切り者扱いでヘイトしてる論調が一時期ここで展開されてた反出生叩きにそっくりと思う
やっぱり多分組織的にやってる一群居るよね
- 93 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:05:44.30 0.net
- 日本を不寛容で意地悪な社会にどんどん持ってく一群ね
色んな人が居るのこそごく普通で当たり前だと思うんだけど
だからこそ過激派に反対してるんだし
でもその普通や当たり前は否定して人為的に手の加えられてマニュアル化された｢普通｣と｢当たり前｣を周囲に強要するタイプの一群
教条主義旋風って感じ
- 94 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:14:31.84 0.net
- 型通りに生きられる人間しか生きてる資格を与えられない世界
型から外れた途端に殺しにかかってこられる世界
不自由過ぎるよな
- 95 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:18:04.27 0.net
- ならますます最初から誰も誰のことも作らないでよって思うわ
型通りに生きられるかどうかだって言ってみれば才能や資質次第のガチャなんだから
型通りに生きられる人だけが生まれてくる仕様になるまでは出生禁止でいいじゃない
どっちにもwin-winで
- 96 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:26:50.78 0.net
- 多数派側にとったってわざわざ少数派を忌み嫌う暇も弾圧して潰す手間も省けるもんな
- 97 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:43:08.90 0.net
- またまったく言葉通じないバカウヨ系アンチが陰口叩いてる
完全に病気だね
- 98 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:45:05.08 0.net
- 上のアンチもだけどつ鏡やブーメランの意味全然わかってなさそうなのに多用するよね
- 99 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:46:29.45 0.net
- スレ民が心得ておくべき大前提
キチガイに言葉は通じません
- 100 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:48:42.63 0.net
- 国家や文明の未来憂いて反出生叩きしてる暇にも育児に悩んでたり困ってる人の手助けしに外出たらいいのに
- 101 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 【愛知】「同性婚気持ち悪い」投稿の渡辺昇県議 面識ない女性市議に「ホテルで会おう」執拗連絡 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664940809/
- 102 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- おまいう
- 103 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- マジで地に落ちたな
日本の与党も
- 104 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アンチと同じ
人との距離感がおかしい
- 105 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:32:15.26 0.net
- 193 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/05(水) 13:23:04.63 ID:rTE7Q/ua0
さして知らない他人のFacebookのポストに
「気持ち悪いから反対」とかコメント書き込んでくるやつ
まず大人として異常
お前が気持ち悪い
- 106 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:33:23.40 0.net
- しかも公人
- 107 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:39:10.42 0.net
- 恐るべきモラルハザード
- 108 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:46:41.94 0.net
- 出生のゴリ押ししまくるのに出生の結果生まれた少数派を叩き潰すのにむちゃくちゃ必死になる
ナタリストの考えはよくわかんないね
- 109 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:50:15.47 0.net
- 反出生アンチって矛盾だらけなんだけど
@kaisyain_s
- 110 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:57:34.96 0.net
- 多くのナタリストが求めてるのは親にとって都合のいい理想の(型通りの)子供だけなんよ
自分の子がLGBTの当事者だったら？ 親目線で考える勉強会 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664530967/
- 111 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 14:03:50.35 0.net
- 理想の子供が生まれる保障もないのに勝手にすごい夢見て子供作って勝手にすごい絶望して子供に辛くあたる親の話とかも本当にあるしね
子供からすればたまったもんじゃないね
- 112 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 14:07:48.62 0.net
- 自分と伴侶見たらざっくり大方の予測はつきそうな気もするのにそんな途方もない夢みれるって凄いね
どんだけ自己評価が高いのか
- 113 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 14:10:04.42 0.net
- 🐸
- 114 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 22:05:10.58 0.net
- >>101
市議に批判的なレスつくとすかさずかぶせるように同性愛者へのヘイトレスがついてる
やっぱなんか組織的なもの感じさせるね
そんなに見ず知らずの赤の他人の性的嗜好が気になって気になってしょうがない人間がウヨウヨしてるもんなのかって
- 115 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 22:10:14.92 0.net
- モブやブサが同性愛者に言い寄られることに恐れおののいて戦慄してる図って当事者から見ると噴飯物らしいけどね
子供に異様に夢見る親にも共通してそう
異様な自己評価の高さ
- 116 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 二回同性から告白されたことあるけど断って終わり
異性関係との違い別に何もなかった
断られたのに付き纏うとか恨みがましくするのが問題になるのなんて異性との関係でも変わらないんだしね
何を殊更同性愛だけに特化してヘイトまでしなきゃいけないのって感じ
- 117 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 被害の実数で言えば比較にならないぐらい異性間でのトラブルが上回ってるはずなのにね
- 118 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 23:18:12.86 0.net
- 旧統一教会の教えに｢LGBTは罪なのです｣国会で進まない"多様性"法案との関係は
【報道1930】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/116158?page=2
- 119 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ～同性愛の"原因"が、"家庭環境"にあるとし、同性愛を擁護すると同性愛者は"増え"、"社会を崩壊させる"という論理自体が、明らかに悪質な同性愛者蔑視だ。
「社会を崩壊させる」などと、全く非論理的な主張で性的マイノリティを「スケープゴート」、つまり仮想敵や生贄のように利用し、「家族・伝統を守る」と保守派の支持を集めようとする手法は世界的にもよく見られる。
冊子では最後に、「国連や欧米諸国からも同調圧力がありますが、決して屈することなく、むしろ世界の過ちを正しい方向に導く道徳的な国家になるべきだと思います」と締め括られていた。～
「同性愛は依存症」「LGBTの自殺は本人のせい」自民党議連で配布
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsuokasoshi/20220629-00303189
- 120 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 00:58:33.57 0.net
- 「ＬＧＢＴ差別はない」杉田水脈はナゼあんなことを言うのか？元・東京新聞記者が統一教会問題を通して見えた安倍派のカラクリを分析
https://www.joqr.co.jp/qr/article/64141/
- 121 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生関連のツイがすごく伸びてるけど見るんじゃなかった
今を生きてる貴重な親子を害する反出生主義者は生まれて来ないで欲しかったに いいね がたくさん
それが今を生きてる反出生主義者のことを害する行為にはならないと思ってるのが恐ろしいよね
- 122 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:17:46.15 0.net
- 元々の呟き自体が陰湿極まってるやつでしょ
反出生のこと勘違いしたまま叩きたい叩かせたいの丸出しの
反出生は未然に不幸や犠牲を防ぐための思想なんだからそういう理由でそういう悲劇を回避出来たらそれは将来的な地獄からの解放になるのにね
障害者が自殺したー障害者がKY発言してるー反出生が叩いてるーきゃー地獄だーって
近視眼的で冷笑的でうんざり
何処からの誰目線なんだかね
- 123 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:22:37.92 0.net
- 発達でも精神でも身体でも障害持って生きてる当事者にしかその本当の苦しさとか苦労がはわからないのもしょうがないとも思うけど
だからこそ障害持ってない人がそういうトピックと反出生を紐つけて世間一般から叩かせるようにもってくのやめて欲しいよね
- 124 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:29:54.38 0.net
- ｢自殺した発達障害者は可哀相、障害が親からの遺伝だとしても親も子も誰も悪くない｣
｢反出生選択して生きてる発達障害者は生まれて来ないで欲しい連中｣
これを同時に言うんだから
結局自殺した発達障害者だけが良い発達障害者だって言ってるのは出生主義者達なわけ
完全なる優先思想も差別思想も出生側なのに反出生になすりつけて押し付けて大騒ぎ
- 125 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:33:17.94 0.net
- 優先→優生
死体蹴りも障害者差別もセットで大勢の人を無為に傷付けて面白がってるのがツイ主だわ
- 126 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:47:15.17 0.net
- そもそも自殺した発達障害の人に対して｢自分も発達障害持ち親子だけど人生なんてどうにかなってるし何も死ぬことない｣みたいに言ったことに対して反出生アカウントが批判的なコメントしてたんでしょ
それ自体は消えててもう見えなかったけど
親から子に障害を遺伝させる可能性の高い出生を安易に、自分はなんとかなってるっていうのを根拠に推奨しないで欲しいって訴えるのって地獄なのかな
反出生じゃなくても、自分の遺伝性の障害のことで子供を諦めた人とかでも、安易にどうにかなるって他の人に言ってる人を見たらつい言いたくなる思いだと思うし
あなたが大丈夫だから他の人だってきっと大丈夫なんて、そんなに簡単には考えないでっていうのは
その思いを地獄の一言で片付けられたらね
- 127 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:52:19.61 0.net
- それも上の記事のマイノリティをスケープゴート化手法と同じ
悪いのは全部発達障害
悪いのは全部反出生
障害と反出生とマイノリティ抜きの出生だけがいつだって常に完璧で輝かしくて正しくて正当で汚れないんだわね
- 128 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:55:53.52 0.net
- 露悪的で差別や対立や分断を決定付けて煽るような呟きを裏読みもせずに感情任せで無批判にいいねつける人があんなに大勢居ることに絶望するね
- 129 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 08:07:53.82 0.net
- その構図に本当に地獄みを感じてる人間なら自殺した人に｢どうにか生きてて欲しかった、生きて救われて欲しかった｣って呟いた発達障害の当事者の人の願いも、反出生からの｢自殺を選択する以外に選べないほどの苦しみを味わう人が生まれて欲しくない｣っていう願いもどっちも単純に｢地獄｣の一言で片付けたりは出来ない気はする
- 130 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 08:12:42.25 0.net
- 総論、反出生が決定的に悪者にされてる呟きだし
そこに素直にのっかって反出生叩きに精出してる人間もいっぱい
ウンザリ
- 131 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 実際に出生前診断で子供に障害が見つかったら99%の人が堕胎を選択してるっていうデータがあって、ネット世論でも障害者への風当たりは強くて、当事者自身も普通に生きることが出来ずにすごく苦しくて、そういう前提があって、だからこそ正に子供を持つことを望む人達こそが障害を持った子供を堕胎するんだろうにな
反出生が遺伝性の障害について問題視した途端にそれは優生だとか障害者差別だとか反社会的だとか批判されるのは不思議ではある
出生側の人達が自分達の常日頃の自分達の差別意識にあまりにも無自覚過ぎる
- 132 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 24時間テレビみたいなのに感化されてるとそうなるのかもね
障害者でも前向きに明るく元気に何事にでもチャレンジして生きることこそが正義だし最善だし、ハンデなんか気にせずに生きられる障害者こそが見ていて気持ちいい、勇気をもらえる、素晴らしい的な
逆にまかり間違っても｢生まれたくなかった｣なんてネガティブなことほざく後ろ向きな障害者なんかただの目障り、不要品、お荷物、邪魔、死ねみたいなのが本音の
- 133 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 足に障害抱えてる子に、しかも本人は嫌がってたのに強引に富士山登らせたりの無茶苦茶させてたって言うもんな
自分達の商売のために
まるで鞭打たれながら見世物にされるサーカスの動物だよ
- 134 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そんな風に無理矢理押し付けられて強要される狂ったような非人道的な似非ポジティブの気色悪さも最近では多くの人が気づいてるのが救いね
- 135 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- やっぱり言葉の本来の意味の通りのポジティブさならネガティブさにもネガティブさならではの善や良、メリットを見つけ出せることだって思うもんな
自己側と対立するものをも抱擁、包摂する力というか
- 136 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ほんと
似非ポジティブなんかただのネガティブ以上にドス黒くネガティブでしょ
まがまがしいったら
- 137 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 08:56:28.98 0.net
- 日本の政治を牛耳ってる二大宗教？を思わせるキーワードな気もする
似非ポジティブ
- 138 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 09:04:59.37 0.net
- 家庭とか家族とか世界とか愛とか理想的な美辞麗句掲げつつ、実際やってることは拝金、差別、暴力、脅迫、弾圧、禁止、排斥、排除、支配、強要っていうね
- 139 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 09:11:27.82 0.net
- 頭ごなしで｢お前は間違ってる｣｢お前なんか死ね｣扱いされる側の痛みとか苦しみに配慮してくれる人、神様の方がいい気はする
どうせ信じて従うなら
- 140 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 09:13:56.21 0.net
- ヘイト煽りする神様なんかいらんわ
- 141 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 10:37:36.95 0.net
- 出生カルトは恐ろしい
- 142 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 11:04:19.18 0.net
- 出生は混沌への誘拐
反出生は無限連鎖の出口
光
- 143 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 12:05:38.57 0.net
- 【2chヒトコワ】嫁は不公平だよ...やっぱり...2ch怖いスレ
https://www.youtube.com/watch?v=uGyfWmF0Frs
- 144 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 12:32:47.77 0.net
- 同性愛者（LGBT）にヘイトスピーチをする最低最悪の集団自由民主党
https://www.youtube.com/watch?v=iMv1DtAkrqg
- 145 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 16:08:54.29 0.net
- 腑に落ちることばかり
- 146 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:29:38.90 0.net
- LGBTの部分を反出生に置き換えればさんざんスレ荒らしてた粘着アンチの言い分の出来上がり
- 147 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:46:18.19 0.net
- 過激でなくシンプルに個人が反出生を支持して生きることの何がダメなのか、どうしてそうなのか、お互いで言いたいこと、考えてることはどういうことなのか、そんなの最初から一切関係ない状態でもうひたすらボロカス言われたし侮辱されまくったもんね
ダメなもんはダメなんだよ！黙れ！悔い改めよ！方式で
どれだけこっちが嫌がっても｢反出生｣呼ばわりも｢お前らはこう言うに決まってる｣方式で言ってもないことで責め立てることもまったくやめてくれなかったし
そのやり方はほんとにニュース系の板でよく見るLGBT叩き、ヘイト旋風そのもの
- 148 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:48:26.82 0.net
- ｢世界を滅ぼす邪悪なリベラルはとっとと死ね｣みたいに露骨に言ってたのも居たよ
- 149 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:53:45.28 0.net
- 民主主義の否定そのもの
どれだけこっちが自ら｢暴言や侮辱みたいに相手の尊厳を奪う形式での、反出生を他者に強要強制する過激派的手法は明確に間違ってる｣かつ｢ただし反出生思想を支持と選択するのは個人の任意だし権利だし自由の範疇だ｣って主張しても通じなかった訳だわ
- 150 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:56:12.08 0.net
- 過激派的手法を封じられたら困るのは生粋のカルト宗教サイドなんだから
そりゃ通じるはずないよね
- 151 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:04:01.70 0.net
- 障害持ったら、性的少数派なら、子供持つ気ないなら、反出生支持してる同士でネットで話してたら、罰を受けろ、償え、治療受けろ、自殺してもお前だけの問題、更正するまで、更正出来ないなら自殺するまでバッシングしてやるからな！なんて連中が出生を推しまくってるんだから
酷い話し
- 152 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:10:04.70 0.net
- どれも全部その人の来歴ありきの個別な人生なのにな
僕は反出生支持してるけどそれ打ち明けた上で子持ちのツレとも仲良くしてるし
人間が出生か反出生かで二種類に分かれてたりしないことも知ってる
障害も性的嗜好もそうだと思うしさ
それがその人の全部だったりしない
属性なんかその人の一部、付属物でしかない
- 153 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:16:47.33 0.net
- ほんの一部でしかない属性を取り上げてはその属性を持ってる人達を一挙にひとまとめして頭ごなしで全否定するなんてほんとに何様ね
神様気取りそのものよ
KKKの黒人差別やナチスのユダヤ人差別と本質的には何も変わらない
動画の指摘通り知的退行の極み
考える人間であること自分から放棄して遁走してるだけ
- 154 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:25:58.12 0.net
- どんな形であれ誰かのこと好きになれるって凄いことだと思うしね
それはもう正誤や善悪は超えたとこでさ
一生誰のことも本当に好きになることなく終わる、死ぬことを思ったら成就するしない関係なく誰かを好きだった時間が人生の中に存在してるだけでも、それがある意味では生まれて来て生きてた意味にも繋がっていく気がする
出生を推しまくる考えの人達が他人のそういう繊細で柔らかくて自由でみずみずしい部分を抑圧して禁止しようとしてて、逆に反出生を支持する僕がそこに価値を置こうとすることがまずパラドクスみたいな
哲学板ってことで大目に見て許してクレヨンな感じの
- 155 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:42:12.92 0.net
- 極論誰のことも本気で好きになれそうにない自認がある人達だからこそ誰かの言いなりで結婚して子作りまで出来るっていうのもありそうじゃない
カルト信者さん達の場合
要はカルト依存の根底にあるのは人間嫌い、人間恐怖、不信、不安、憎悪なんだわ
- 156 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:50:34.53 0.net
- 全否定っていうスタンスで相手の個性を分殴って相手を自分の望み通りにカスタム化して変えようとするのは少なくとも｢愛｣ではないと思うよね
大元の過激じゃない反出生に優しさや愛を感じるのもそういうとこだし
相手を変えようとするんじゃなくて自分が変わるんだよ
子供を作って生み出すのこそが当たり前の存在だったところから作らずに生み出さないで何も残さないで消えてく存在に
非暴力、不干渉、せめて後世の人達の安寧と幸福だけは心から願って祈りながらね
- 157 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 18:58:19.94 0.net
- 先のことがわからないのも全人類共通なんだもんね
自分の気合いや根性だけで、努力次第で未来は必ず自分の望んだ通りに変革出来る、願いは叶うみたいに気負って願望成就目的で自分や他人にビシバシ鞭打ってる色んな思想や宗教や組織の過激派見てるとなんだかなあってなるわ
自分のこと買い被り過ぎてない？っていう
- 158 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 19:00:56.09 0.net
- 最後はもうなるようにしかならないのも真なんだろうしね
自分で選べることはみんな限られてる
- 159 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 19:03:30.86 0.net
- 反出生悪スレのやり取りみてるとスレタイ通りすぎて笑えてくるんよ
- 160 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 従順で不自由さに甘んじてお父様お母様って言って教祖夫婦に盲従して教祖夫婦から見た良い子良い子状態で何も疑問も持たずに子供作って生んで育てるような自分とお揃いの誰かになれってことだもんね
自分で、個人が任意選択の上で為す出生は親は奴隷じゃない
それこそ願望成就の一形態のはず
でも誰かの言いなりで命令や脅迫に従って出生を為すなら親自身がまず奴隷みたいなもんだわ
反出生を執拗にバッシングしてたようなアンチは思考停止した出生推しする奴隷側の親の立場
自分のパートナーのことも子供のことも愛してなんかない
- 161 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- それもキチ報告者あるあるだよね
自分の親に媚びることに必死で妻子のことは全部後回しとか
山上のとこみたいに親にとって宗教活動や教祖こそが最重要で子供の苦痛に見向きもしないっていうのもその類型に思えるし
結局自分こそがまだまだ子供みたいに親や絶対的強者からの愛を乞わずにいられないぐらい愛情飢餓状態だから、伴侶や子供含む他人に自分から愛情注ぐことが不可能になってるみたいな
言うならAC状態の
- 162 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 拝金カルトの狡さや残酷さがよくわかるわね
ほんとに恋愛商法や夜の水商売で人の弱さにつけこんで相手が求めて止まない愛情チラチラさせて餌にして依存させておいて骨までしゃぶるようなのと大差ないわ
- 163 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 子供は120%親の巻き添えで犠牲のね
- 164 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 04:15:34.83 0.net
- まったく言葉通じないアンチの一人が執拗にこのスレのことも、反出生について話す人のことも、反出生支持する人のことも、露骨に侮辱してかかってるけど
実際は侮辱してかかってる相手、他の人達全員から逆に馬鹿にされて下に見られてるのがその人なんだよね
- 165 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 04:30:51.47 0.net
- 真面目に真剣に話してる相手をせせら笑って嘲ることしか出来ない人間が他人から信頼されたり尊敬されたりすることだけは永遠にないわな
その人間の主義主張や価値観やバックボーンがどんなものであろうと
他者に対して非礼な心ない振る舞いをする人間は顰蹙を買うし嫌われる
それが人の世では道理
- 166 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 04:46:55.82 0.net
- 人間も動物もみんな似たり寄ったりの基本自己中なもんだとは思うんだけどさ
端からの仕様でそう出来てるとこもあって
でもだからこそ自分の自己中さをどう理解してどう扱おうとするかで個人個人の差が大きく開くような気もする
- 167 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:09:02.55 0.net
- アンチ｢奴隷よこせ｣
定期
- 168 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:10:29.00 0.net
- 任意や自由意思のまったく存在してない世界に身を置いて生きてる人も大変だねとしか
- 169 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:19:04.25 0.net
- 少子化問題で出生を捉えること自体が実はマクロ視点でもなんでもないんだよな
将来不安の矮小化、犯人探し、魔女狩りでしかない
人口の総数は人間個人の意思や努力次第でで楽に増やしたり減らしたり出来る性質のものじゃないんだから
- 170 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:22:56.78 0.net
- それを特定個人が無理矢理に増やそうとすればチャウシェスク、無理矢理に減らそうとすればポルポトとかになるしかないよね
- 171 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:28:09.54 0.net
- 出生も反出生もあくまでも任意での選択肢なんだよな
てかそうであれることを希望して願ってるのが多くの反出生を支持する穏健な側の人達だろ
｢出生｣だけ、｢出生｣こそがこの世に生きる人間全員にとって唯一の善で正義で絶対で神の状態は間違ってると言いたいだけの
- 172 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:34:43.54 0.net
- やっぱそれこそ個人的に間違ってると思うんだよな
独裁もヘイトも差別も強制も強要も暴力も
間違ってるっていうか嫌いっていうか、ね
自由なのがいい
リラックス出来てる状態がいい
社会や周囲との折り合いと兼ね合いはあるのも当然ではあっても可能な限りその人のその人らしさ、個別性、選択や意思が尊ばれる世界がいい
- 173 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:42:34.55 0.net
- 障害者や性的少数派みたいな存在が虐げられて疎まれる流れこそも出生に抑制をかけてるんだろうしな
だって少し理性もって考えたらそれだけで怖くて生めなくなるだろ
どんな子供が出来てどういう人生歩むかも親にとってもわからないのに
｢子供が○○になったら詰む｣の○○が多ければ多いほど
その○○を自ら増産しつつ反出生を叩く矛盾と言ったらない
- 174 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:49:43.70 0.net
- 統一教会とか煎餅とかカルト系のアンチ反出生の人はそうじゃない非カルトの出生側の人達の子供を持つモチベーションとか動機とか行動原理はいまいち理解出来てないのかもな
教祖や組織や親や社会や何やの外部にある大義名分のために子供作ってるのがその人達なんでさ
普通の出生を選択する人達はもっとシンプルに自分とパートナーが幸せになることを願ってそれを実行してる
- 175 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:56:53.77 0.net
- 蛇蝎の如く同性愛者を忌み嫌うのも最初から子供が出来ない関係性なのに 番ってる ことが忌ま忌ましい、汚らわしい、邪道、神＝出生様への冒涜ってことみたいだもんな
- 176 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:04:14.26 0.net
- 命を尊重しているのではなく、命を盾にしているだけと批判したら
立場すり替えてきやがった、そっちのことを言っているのに
こちらが命を盾にしていると言うのは文章として成立していない
ちなみにお前が尊重しているのは何か教えてやるか？
自覚してないさそうだからな、お前が尊重しているのは命ではなく我だ
わが身さえ安心なら周囲なのどうなっても良いし、倫理や命すら
道具として考える魑魅魍魎の考え方だ
- 177 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:04:18.31 0.net
- つーても自然界の動物でも同性愛自体は珍しくもなんともないらしいけどね
魚なんて性別をその時その時でコロコロ変えられるのとかも居るし
アメリカの水族館ではさ
オス同士で巣作りしてたカップルのとこに他のオスメスカップルが生むだけ生んで温めるの放棄した玉子置いたらちゃんと温めてかえして雛から成長して巣立つまで育て上げたんだって
そういうことももしかしたら自然界でも珍しくなく起きてるのかも知れないしさ
- 178 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:06:07.10 0.net
- >>176
やり取りしてる場所でやり取りしてた相手、個人に直接言って
- 179 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:08:15.76 0.net
- >>165
アウト
嫌われるで終わるとか寝言は寝て言え
殺されるんだよ
侮蔑的な態度を取り続けたものは殺されるのが世の常であり
繰り返されてきたことだ
- 180 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:09:42.21 0.net
- >>178
絶対に嘘、お前がそのやり取りしている本人なんじゃないの
- 181 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:12:11.25 0.net
- その実親から育児放棄されたペンギンの子からすれば自分の親は紛れもなく育て上げたカップルの方になるだろうな
出生への冒涜どころか協賛じゃないか
- 182 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:16:17.62 0.net
- >>181
少なくとも既に作られて生み出されてる幼い命は必然として自動的に、どうしたって大人、成体からの庇護と養育を必要とする訳だしさ
それを惜しみなく与えることはやっぱ愛だとは思う
そこにあるものとしたら
- 183 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:43:20.10 0.net
- むしろこっち見んなを言い続けてるのに勧誘とか
やっぱアンチは言葉通じないな
- 184 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:46:43.31 0.net
- 上でも書かれてるじゃん
ネットでの発信なんて誰のものでも全部ひいては自己宣伝なのにさ
自分は自己宣伝するけどお前の自己宣伝は勧誘だからやめろなんて通用するはずない
- 185 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:50:57.94 0.net
- 不快なら見ずにいる、関わらずにおく、距離をあける、自らそういう選択をする自由や権利が誰にでもあることすら前提から外されてるんだよな
- 186 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:01:47.87 0.net
- 他人の自由な交流見ててそれが勧誘に見えるならそこもストーカー的
ストーカーの理論
あいつがオレサマを誘ってのめりこませて振り回したのが悪いんだ
あいつにはオレサマの期待を裏切ってオレサマを苦しめたことの罰を与えてやる必要がある、みたいな
自分が任意で、選択の上で、そうしたいからこそ、自分の責任で、彼女を愛してのめりこんで振り回されることを良しとしてたんだ、自分がそれを心から望んだんだ、じゃあ今度は自分が相手にそれほどまでに振り回されたのは一体なんでなんだ？自分の中の何が自分にそうさせたんだ？彼女はどうして自分から離れていってしまったんだろう？とだけは死んでも思わない考えない
常に悪いのは何もかも全部自分以外
お母さんに生殺与奪の全権預けてるしかない赤ちゃんの意識と一緒
不快さや不都合があれば全部お母さんのせい
ちゃんと全自動で先回りしてお世話して自分を快適な状態にさせておいてくれないお母さん(依存対象)が全部悪いオンギャーっていう
- 187 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:08:06.71 0.net
- 償え償えうるさいしな
- 188 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:11:52.20 0.net
- 無自覚に赤の他人を母親扱いしてるからそうなるのよ
- 189 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:20:39.02 0.net
- 償え連呼もまんまカルトの手口だし
精神的恐喝
ありもしない実態のない負債を背負わせて暴力的に賠償や支払い要求して搾り取る
統一教会が日本人は日本人であるっていうだけで韓国人に対して未来永劫賠償し続けなきゃいけないって言うのと一緒
- 190 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:23:41.10 0.net
- 先祖の因縁がどーだのもな
十代も遡れば直系の先祖だけでも莫大な数になるのに
そんなもんがいちいち全部各人、末代にのっかかっててたまるか
- 191 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:28:25.20 0.net
- 善人の血も悪人の血ももれなくブレンドされてないはずがないもんね
よっぽど始祖から家系図辿れる由緒正しい高貴な家柄に生まれてる人以外はみんな
- 192 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:18:24.96 0.net
- 『助けて』という姉を見殺しに… 誰にも言えなかった」 悔い続けた弟
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/111322?display=1
- 193 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:32:45.40 0.net
- 昼寝中の園児らを…タイの保育園で男が銃乱射 園児ら30人以上死亡 刃物で襲われた妊婦も 男は犯行後に自宅で妻子を殺害し自殺｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=LJ0Zjv54fY4
- 194 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:57:43.95 0.net
- 【報告者キチ】ふざけんなよ！貧乏人の息子は東大で、高い金出したお前はMARCHレベル。出産ガチャ失敗→スレ民「こういうのを毒親って言うんだな。」【2chゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=6kt7BKnj7lk
- 195 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 14:14:42.91 0.net
- 🐸
- 196 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 17:54:19.35 0.net
- 【経済】8月の実質賃金 前年同月を1.7％下回り 5か月連続でマイナスに [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665131072/
- 197 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 17:55:42.72 0.net
- 【国際】米軍、イスラム国指導者ら殺害 シリア北部を空爆 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665131149/
- 198 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 17:58:10.92 0.net
- 【愛知】同性婚「気持ち悪い」投稿の渡辺昇県議、自民退団 「一身上の都合」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665114501/
- 199 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 17:59:09.49 0.net
- 【岡山】コンバインが横転し壁との間に挟まれた男子高校生（17）が死亡 父親（69）と稲刈りの作業中に・高梁市 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665130792/
- 200 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 18:00:49.27 0.net
- 【悲報】元2世信者「信者である両親が職場まで金をたかりに来た。渡すまで帰らなかった」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665131677/
- 201 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 18:07:41.95 0.net
- 旧統一教会、元2世信者の記者会見中に両親の署名入りメッセージを送信「精神に異常をきたし嘘を言うように…」会見の中止を要求★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665133487/
- 202 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 672 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/07(金) 18:49:08.71 ID:qaKJFEXV0
>>528
別の二世信者だけどこんな心境だったみたい
https://i.imgur.com/qw2o8zr.jpg
- 203 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 18:58:04.50 0.net
- 241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-uj11) 2022/10/07(金) 18:06:37.53 ID:LF7fbdxK0
1
統一教会系NGOで勤務
https://i.imgur.com/oeNldfa.jpg
日本会議三重津支部長
https://i.imgur.com/RQrydAU.jpg
ネトウヨ
https://i.imgur.com/wNYKDdd.jpg
深田えいみファン
https://i.imgur.com/Hw5360J.jpg
の小林貴虎先生が嘘付く訳ないだろ!
317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MnmX) 2022/10/07(金) 18:41:24.33 ID:qUDQLCakd
241
ネトウヨ＝統一協会 なんて陰謀論の類かと思ってたら
ホントにそうなんだな
こりゃ5ちゃんにいるネトウヨも食口なのか
334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d30d-aved) 2022/10/07(金) 18:53:29.42 ID:7JlNSYqo0
317
しかも最近はネトウヨが韓国ヘイトしてるから自分達はシックじゃない
左翼こそシックって工作してる
- 204 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 19:17:29.72 0.net
- 10 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/07(金) 18:06:19.45 ID:t8xKRCE40
統一の弁護士さん
都内一等地に3億円の豪邸持ちや
https://i.imgur.com/Z3vUOYj.jpg
検察官、地検、法務省に勤めてたのか…
https://i.imgur.com/8zgYnG0.jpg
統一教会幹部信者弁護士が都内一等地に３億円（推定）豪邸を建設していた！
http:/
/dailycult.blogspot.com/2013/05/blog-post_13.html
統一教会関連の裁判で度々本紙にも登場する統一教会幹部信者で教団顧問弁護士の福本修也弁護士（50）。
その福本弁護士が3年前、都内屈指の高級住宅地である渋谷区松濤に推定3億円（土地建物込み）の豪邸を建てていたことが判った。
福本修也弁護士は東大法学部在籍時に統一教会の美女勧誘隊“エバ部隊”に勧誘されて東大の原理研究会（CARP）へ入ったとされる。
- 205 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 19:22:48.39 0.net
- あっちのスレの人、熱心だなぁ
- 206 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 19:30:56.46 0.net
- 反出生主義と反出生主義者とスレタイとスレ民に恨み骨髄みたいな感じだけど的外れな恨みでしかない
曲解しか出来ない自分の読解力のなさを恨むべき
- 207 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 19:40:53.35 0.net
- 反出生主義者殲滅にもってこいのいい方法がある
自分も子供を作らない、他の誰にも作らせない
- 208 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 19:46:36.09 0.net
- >>198
退団した途端に同性愛ヘイトでの援護射撃ぴたっとやむのがすごい
- 209 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 19:59:49.27 0.net
- 言葉通りの色眼鏡でしかスレ民のこと見られないからこそ、こっちから見たらアンチにしかならないんだしね
前なんか出生も反出生もない｢今日はこっちはいい天気｣｢こっちも｣レベルのやり取りにまで｢世の中の親を傷付けてまで自己正当化してる卑劣な反出生の分際で日常会話交わしあってるなんていいご身分だね｣みたいに絡まれたし食い下がられて叩かれたもんな
- 210 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 20:01:23.81 0.net
- 病気
- 211 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 20:11:41.34 0.net
- 過激派の迷惑行為は個人個人のモラルや常識の問題ってチャイルドフリーの人が言ってくれてたけど
それがどうしても絶対に理解出来ない強烈アンチの人居たもんね
他の人と雑談したいだけなのに横から脇からやってもないことで責め立てられるの本気でしんどかった
- 212 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 20:16:08.24 0.net
- しかも過激派の問題行動は許されないと思うよって繰り返し書いてきてたし書いてる傍から過激派とひとくくりされてガブガブ噛み付かれたよね
最後はもう反出生に関係するスレに書いてる時点で、支持側に居てアンチの攻撃に反抗してくる時点で過激派だみたいになっててさ
いやそれは明らかに違うだろって言いたかった
- 213 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 20:20:32.27 0.net
- そこまで出生や親こそが絶対的に善だったり真だったり正だったりすると思うならそれを論証なり自由に書き綴るなりしてくれたらいいのにね
それは反出生を全否定や攻撃しなが らじゃなきゃ出来ないことじゃないし
自分はこれを採用するでいいのに
- 214 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 20:24:40.63 0.net
- 児童虐待って親から子供への八つ当たり、ストレス解消とウサ晴らし目的の暴力(レジャー化してる)が本質だと思ってるんだけど自分がやってもないことでやったやった、やるんだろう、やる人間なんだお前はって執拗に攻撃されまくるの虐待の再現されてる気分だった正直
- 215 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 人生相談の子供作るスレの方にある動画の報告者みたいなイメージそのままだったわ
ヒステリックに怒りぶつけることに躊躇ない親崇拝、親への感謝と盲従を要求するアンチって
- 216 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 親だって生身の人間！って言うなら子供だって反出生だってそうだっつのな
生身の人間同士でしかない
喜怒哀楽備わってて自分に与えられた時間を生きるしかない、選べることは限られてる同士
それを頭ごなしに攻撃的に全否定するって自分で自分の首締めることでもあると思うんだよな
- 217 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 先に攻撃してるのはSNSの過激派だ、過激派じゃなくても反出生の主張自体が人類への攻撃だ、なら反撃されるのにも甘んじるべき、みたいのも心底ウンザリしたわ
｢出生は正しい｣を自分達で自由にもり立てていけばいいだけでしょ？
森岡スレだってあるんだし
なんで出生か反出生かどっちか片方で白黒つけるための下らない戦争にただそこに居るだけの人を無理矢理に巻き添えにするのよって
- 218 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 何処の反出生主義者がそこまでその人に有り得ないような非道な暴言吐いたのかはわからないけどさ
やっぱ反出生憎悪の原因がそこにあるなら、その個人に発言への謝罪なり撤回なりを要求するのこそが正しい対応なんだよね
許される発言じゃないでしょ？わからないの？本当にわからないなら君はおかしいと思うよって
その発言をしてない人達は発言した人と共通する同じ属性を持ってたとしてもその人とは別の存在、別の人格、別の人間なんだから
- 219 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 20:59:52.52 0.net
- アンチで括られるのが不本意ならまず最初に人を反出生で括って色眼鏡で見てはしつこくしつこく叩くのやめろって何もおかしいこと言ってないでしょ
アンチで括られても構わないからただただ反出生叩きを無限にしてたいんだって言うならそんな人間性の持ち主のことは個人 対 個人として軽蔑するわ
そのことに出生も反出生も関係ないわよ
- 220 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 21:08:51.27 0.net
- 例えばここのスレタイだってさ
奴隷にしたいって言ってる！って条件反射で怒り出すんじゃなくて、奴隷にしたいっていうのはどういうことを指してそう言ってるの？ってフラットに思ってもらえたらいいのになって思う
スレ立てたのは僕じゃないけど質問系にしてるのにもそういうような意図を感じるんだけどね
断定して そうなんだろ！ とはしないで そうじゃないの？ って尋ねてる
- 221 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 21:34:07.68 0.net
- あなた達の言ってることに何らおかしな事はないと思いますよ
- 222 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 22:05:09.93 0.net
- ありがとう🌹
- 223 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 22:11:48.92 0.net
- 親の信仰が理由でも「虐待は虐待」 宗教2世問題、厚労省が通知
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0e6d6942336f96161f61c2f6ccf06117dba9f59
- 224 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 「親が子供を好き勝手に虐げてもいい理由なんか何も無い」ってものすごく当たり前のことのはずなんだけどな
でもそんな当たり前すらまだまだ当たり前になってないんだ
しかし、とりまそこに向けて前進があったのならそれは良かった
>>221
Thx
- 225 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 22:32:14.98 0.net
- Mic*****1時間前
非表示・報告
旧統一教会の件で「信教の自由を侵害する」との意見で擁護の声もあるが、一番問題なのはここ。子どもに信教の自由が与えられない。良かれと思ってやっていることが虐待まがいになってる。統一教会に関しては、合同結婚式を推奨しているため2世3世が育ち、流れが断ち切れない。
宗教2世問題はどの宗教でもありうるが、特に統一教会は国際結婚も多いためややこしくしている。
Good 32
- 226 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 22:36:02.93 0.net
- >>225
これ、統一教会に限らないな
日本に産まれ、世間体教や産め教の親に育てられる
社会保障や年金維持、経済成長のため流れを断ち切れない
- 227 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 22:54:00.82 0.net
- >>142
- 228 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 23:02:21.13 0.net
- >>227
ほんとな
自分は正直、子供作らないことでちょっと寂しい気もするが
ただ、自分が寂しさに耐えれば、子供が９０年とか１００年とか生きなくて済むのなら
喜んで受け入れよう、寂しく死んでやろうじゃないか！って思う
- 229 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 23:10:43.33 0.net
- 強いて親目線、子供作る大人目線で言うけども
子供の居る人生にも居ない人生にもそれぞれの良さも悪さもきっとあるんだろうしね
健闘と多幸を切に祈るお👍
- 230 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 23:32:39.10 0.net
- >>208
急にまたヘイト盛り返してるよ
変なの
- 231 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 23:51:23.29 0.net
- やっぱり似てる気がするね
徹底的に差別して面白おかしく馬鹿にしまくるヘイトの仕方
反出生がやられてた感じと
- 232 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 00:01:46.62 0.net
- 自分らしくあることを寄ってたかって否定される世界なら自分が自分である意味すら無いね
今ここに居るのも他の誰でもいい、誰でも同じ
むしろ自分じゃない方がいい
最初から何処にも存在しない方がずっといい
- 233 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 05:06:12.68 0.net
- 米情報機関 「プーチン氏が核兵器使用を正当化する可能性」 米大統領 「ウクライナで戦術核兵器を使えば、世界は終末最終戦争に直面」★2 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665156919/
- 234 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 05:13:59.25 0.net
- 年功給から「職務給」移行、転職・副業促進も…「新しい資本主義」概要判明 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665145096/
- 235 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 05:19:55.65 0.net
- ロシアの核兵器使用の可能性、深刻に懸念＝木原官房副長官 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665140957/
- 236 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 05:21:15.13 0.net
- フィンランド、ガス不足で街灯が全部消える [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665169473/
- 237 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 05:42:23.33 0.net
- 【悲報】バイデン「ロシアが戦術核1発撃った時点で世界最終核戦争に発展すると思う」 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665154652/
- 238 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 10:12:20.55 0.net
- 出生主義もしくは反出生アンチは毒親の特徴そのまんまなんだけど
- 239 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 10:24:25.74 0.net
- 頭も悪いしね
二言には「バイアスだ！感想だ！」といいだす
彼らはこれを勝利宣言だけど思ってるけど、実際には敗北宣言だよね
- 240 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 12:19:20.68 0.net
- 一時期の苛烈な反出生叩きにも一部に組織的な人達が関わってたんだとしたらさもありなんと思うね
そういう組織の思想からしてまず｢子供｣のことを一個の独立した人間、人格として尊重すること自体を否定してるんだからさ
子供は親の従属物で、支配対象で、管理下におくもので、軽んじるべきものだってね
- 241 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 12:39:02.57 0.net
- 極論、実際のものでも架空のものでも｢自分の子供｣に対して持つ距離感、それをどんな風に扱うかって、その人の全部の対人姿勢の一番基礎のところが如実に示されてるんだと思う
過激で攻撃的な人達は出生側でも反出生側でも子供のこと(出生)は大人が完全に、完璧に管理統制出来る支配物みたいに扱ってることが特徴でもあって、だから接する他人にも振る舞いはすごく支配的で威圧的になってる感じの
本当の意味で子供＝他者目線で物事を考えられる人は多分どれだけ過激になりたくてもなれないんだと思う
それも出生側でも反出生側でも
相手には相手の個別でオリジナル、唯一無二なその人だけの理も分も主張も感情も立場も人生も無いわけがないことを理解出来るから
自分と立場も、考えも、価値観も、生き方も、生きてる世界も違う誰かが自分から強引に、攻撃的に、過激に支配や隷属や盲従を強要された時に感じる苦痛を我が身のこととして想像出来るからだよ
- 242 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 12:55:08.02 0.net
- 何処までが過激で攻撃的になるラインなんだって話しも出てたことあったよな
個人的には直接他人に自分からコンタクトを取って直に相手を否定して干渉するかしないかが分岐点にはなってると思う
同性愛ヘイトでもよく見る｢気持ち悪いものを気持ち悪いと思う権利を奪うな｣ってやつとかも
思うのはしょうがないんだよな
誰にもその個人の率直な感想、感情は変えられるはずない
問題はそれをどう扱うかなんだろなと
気持ち悪いと思うからと言って、その感情を根拠にして他人を攻撃したり全否定したり差別していいことには決してならない
何故ならそれを許せば最後には誰も安心して生きることが出来ない世界になるからだよ
常に誰もが何処かの誰かの個人的な感想や感情由来で排斥排除され得る世界じゃな
- 243 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ざっくり大きい宗教観や社会的常識に根差す感情や感覚であってもひいては必ず個人に帰属するわけだしね
キリスト教系の思想で同性愛が絶対のタブーになってて、だからその信者の人達が宗教的規範に即して同性愛を絶対のタブーだって考えたり、言ったり、信じたり、発信するところまでは自由の範疇で制限される理由は無いと思う
でももし実際にそこに居る同性愛の人に直接悔い改めろ、お前の人生は邪悪なものだ、お前は間違ってる、汚いって責め立てたり自分達の宗教への入信や賛同を迫るのは相手の人格や人権、自由への侵害になる
そういうことだと思う
- 244 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- メンサロの粘着荒らしなんかは見事なほど出生の過激派だよな
どれだけそこに居るべくして居る正当な権利者達から嫌がられても怒られてもしぶとく直接干渉で他者を自分と同じ価値観に染め変えて悔い改めさせようとする
同調や賛同を求めては相手のスタンスを否定しまくる
- 245 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 決め付け凄いよな
メンサロに居る時点で人並み以上の苦しいこと山ほど経験してきてる人達に決まってるのにさ
お前らは楽してきてるはず、怠けてきてるはず、ダラダラしてきてるはず、甘ったれてきてるはずみたいに決め付けてはなんかいつも勝手に怒ってる
- 246 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 13:22:56.58 0.net
- 誰かの苦しみを徹底的に軽んじるっていうのが正にそういうことだわな
相手の言葉に耳を傾けようとすることさえ最初からしないこと
相手の発する言葉やランゲージサインに何も意味を持たせずにおくこと
自分基準の神様目線で相手をジャッジして一方的に裁きを下すこと
お前が悪いんだって
- 247 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 13:37:23.14 0.net
- 極端な白人至上主義者からしたらアジア人なんてそれだけで差別の対象なんだしさ
｢お前らは気持ちの悪い黄色人種だ、目障りで邪悪で不要な存在だ、自分の気分を害する汚い奴らだ、さっさと居なくなればいい、消えろ｣みたいに素で本気で思ってんだよ
それを｢ふざけんなテメエ｣と思う人なら自分も別の誰かを属性次第でそんな風に扱っちゃいけないんだよ
そんなキチとまったく同じことしてることになるんだから
- 248 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 13:45:44.04 0.net
- ウクライナ進攻時の海外の報道も話題になってたよな
白人達が白人から攻撃されるなんてことが起きてもいいのか？っていうような見出しの
なら黒人と黄色人種なら白人から攻撃されてもいいのかよってな
- 249 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 13:50:27.57 0.net
- 肌の色やら国籍やらで人の価値を分けるとか心底下らないと思う
人間なんか一皮むけば基本の構造そのものは共通なのにな
上で書いてた個別性からは矛盾するんだろうけど
でもそのどっちも本当なんだよ
それぞれが唯一無二な存在なことも、みんなが一つの同じ仕様に即してお揃いに生きてることも
- 250 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 14:15:15.63 0.net
- その矛盾した存在の構造や物事の複雑性を理解出来ない人間が極端な差別主義に陥るっていうのはもう証明されてる
わかりやすい理解でしか存在を理解出来ない、単純で簡潔＝インスタントにしか存在を理解したくないってことだ
自分以外の他者に対してある意味投げやりで冷淡な姿勢を採用してるってことにもなるんだろ
だからこそ一切の罪悪感も持たずに平然と差別対象のことを傷付けることも出来る
- 251 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 14:20:03.81 0.net
- やっぱ総論？僕には人道主義みたいなのがいいなあ
杉原千畝さんみたいな人はが掛け値なしにすげえかっこいい
- 252 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 14:21:24.84 0.net
- 総論？
SO LONG ｗ
- 253 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 14:23:08.27 0.net
- 🍎総論🍏
- 254 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- どんどん不寛容化して差別主義の隆盛していく世界なら新しく生まれる子はますます可哀相ね
完璧じゃなければ即否定と差別されるって
- 255 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- じゃあ他者を差別する側が完璧なのか？って言えば別に全然そうじゃないはずなのになあ🍎
- 256 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 15:57:35.17 0.net
- アジア系住民への差別も増加…米で進む分断 （2020年8月27日放送 news every. より）
https://www.youtube.com/watch?v=iyhKgm1k5iU
- 257 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 16:04:45.74 0.net
- 激化するアジア系へのヘイトクライム【報道特集】
https://www.youtube.com/watch?v=1pR3NmUNohk
- 258 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 【日本の偉人の裏話】ユダヤ人を救った杉原千畝は「国賊」だった。日本を裏切った男の末路【マンガ/アニメ/海外の反応】
https://www.youtube.com/watch?v=q3zXgUoPCJg
- 259 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 21:47:24.97 0.net
- Wikipediaで見たら杉原さんはクリスチャンでもあるのな
同じ宗教を母体にして信仰していても杉原さんのように鉄壁とも言える人道の方向へ舵を取る人も居れば、十字軍やカナダでの先住民虐殺の例のように自分達以外の集団への差別に陥る人も居るんだと思うと不思議だった
でもやっぱり最後には>>243のように最終的に元の理念や信条をどう活かすのかはあくまでも各個人にかかってるって考えれば不思議でもなんでもないんだろう
- 260 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 22:22:53.69 0.net
- >>223のコメント欄に二世の当事者の人達が子供時代が苦しいものだったって切々と書き込んでるの見てやっぱ子供を傷付けたり泣かす＝他者を傷付けたり泣かす、そんなことさせる宗教なんか廃れたらいいと思ったよ
それもどこが人を分ける分岐点になるんだろって思うとやっぱり弱い立場の相手の苦しみへの共感と想像が持てるかどうかな気がする
神様や宗教の上位者に媚びて盲従する傍らで自分より下位や弱い立場に居る相手を軽視するのが信仰の基になってたらさ
その信仰そのものが思考停止と人権蹂躙の免罪符のために神様や宗教のシステム利用してるだけになるもんな
自分は神様や上位者や誰かの教えの言いなりになってるだけだから、もし自分が悪いことしてたとしても、それは命じてる誰かの責任だからっていう自己放棄
ユダヤ人の殺戮に直接関わってたナチスの憲兵達が戦後の裁判で軒並み自分は組織の上官に命じられただけで無罪だって言ってたようなのと似て
外部の誰かの命令にわざと背いて自分の内側にある良心やモラル、人を労る思いにこそ従った杉原さんとは対極の
杉原さんみたいに追い詰められた人達のために真剣になれる、自分を犠牲にしてでも闘える人こそが本当の意味での敬謙な信仰者みたいにも思えるんだけど
自分自身の運命を大きな存在に委ねつつ、自分自身こそが神様そのものでもあるみたいに迷いも責任転嫁もしない、最後まで自分自身を放棄しない、逃げないって
信仰に根差していてもいなくても自分以外の誰かのために懸命になれる人は尊いよね
内側にすごく温かいものを感じて
自分も当時の極限状態まで追い込まれてたユダヤ民族の人達と一緒に助けてもらえたような気持ちになる
- 261 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 22:49:01.94 0.net
- こういう論調を生命賛美や長寿崇拝として毛嫌いする反出生主義者も居るのは知ってるけどな
でも他者の苦しみに重きを置くことが大切だっていう価値観が正しいものだとすることで初めて正当性が成立する反出生理論にとっても人権や差別の問題は無関係なはず無い
何故出生に反を示すのか
どうあがいても逃れ得ない苦しみを我が子＝他者に与えることに反対の立場を取るからなんだ
逃れ得ない苦しみの正体の一種を端的に言うなら人類が皆杉原さんのようにはとてもあれないってこともある気がする
作られて生まれて生きてるってだけの理由で差別と迫害を受ける危険性のあるこの世界、差別と迫害をする存在の正体はいつだって人間、人類だもんな
そして杉原さんは少数派中の少数派だからこそ燦然と輝くヒーロー足る存在なんだ
杉原さんと出会うことなく無残に理不尽に不条理に差別され地獄のように苦しめられて殺された人達をどうしたら救えた？
そう考えた時の回答の一つがここにある
最初からその恐ろしい世界に子供を作り出さないこと
- 262 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 22:54:28.08 0.net
- 人類はヘイトクライムを超えていけるのかなっていう議論にも繋がるんだよね
出生／反出生
無限みたいに繰り返し苦しめて苦しめらてって繰り返すことにはどんな、何の、意味や正当性があるんだろうって
- 263 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 23:07:21.45 0.net
- 永山則夫が録音テープの中で｢俺なんで生まれてきたんだろう｣って絶望と諦めの意として言ってた
彼が逮捕された当時の写真こそが全部の感情を諦め尽くしてる人間の｢無｣の表情に見える
出生／反出生について真剣に考えることはその｢なんで｣に答を見つけようとすることみたいな気がすることもあるよ
諦めと無を頭ごなしに全否定することなく
そこまでに人をいたらしめたこの世界の不条理と悲劇性を問う意味でも
- 264 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 23:19:11.65 0.net
- 永山の話す言葉に初めてちゃんと意味を与えた精神分析医の先生みたいな人が増えたら世界は今よりは良く変われるのかな
- 265 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 23:22:59.32 0.net
- 親が我が子を単なる従属物としてしか扱わない世界、それに異を呈する者が弾圧される世界には明るい未来なんか無いことだけは確かだろ
- 266 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 23:39:43.48 0.net
- 少子化になるのは必然としか思えない
- 267 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 23:43:35.08 0.net
- 色んな意味でね
自明
- 268 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 23:57:59.22 0.net
- 前にも何度でも書いてるから食傷させたら申し訳なく思うけど
本当に｢人間｣は｢自然の摂理の体現｣そのものだよね
人や人以外の生き物を慈しんで育みもするし無慈悲に殺しもする
惜しみなく与えもするし容赦なく奪いもする
そのどっちもが本当の
- 269 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 00:03:32.07 0.net
- 人工衛星から配信されるリアルタイムの宇宙から見た地球見てると本当に馬鹿馬鹿しくなるけどな
戦争も差別も分断も対立も
こんなちっこい星の上でもっとちっこい動物の一種が宇宙スパンでみればほんの一瞬にも満たない命の時間をワチャワチャやってるだけで終わる
- 270 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 00:06:51.24 0.net
- ほえー今ここに自分も居るのかーって思うと不思議な感じするよね
なんかもう星の規模と比較するとサイズ小さ過ぎて居る感じしない
- 271 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 00:09:05.63 0.net
- 悔しいし不本意でもあるがすごく綺麗だとも思うけどな
人間が自然を壊してまで生み出してる光の海も
綺麗で哀しい
- 272 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 00:14:33.98 0.net
- 真っ暗なとこずっと航行してたのが途切れて街の明かりが見えるとやっぱりどっかでホッとするしね
それってリアルと同じなんだ
夜に外灯も民家も見えない田舎の道ずっと走ってて集落にさしかかった時に民家の窓の明かり見えて感じるような本能的な安心感
マジで所詮生身の人間だよ
- 273 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 00:32:19.07 0.net
- 反出生は他人の身になって考えられてるよな
それに対して反出生アンチと出生派は親だけの目線でしか考えていないのかなーって
話聞いてると思うんだよね
- 274 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 00:36:28.62 0.net
- Nasa Live Stream - Earth From Space : Live Views from the ISS
https://www.youtube.com/watch?v=86YLFOog4GM
- 275 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 01:30:56.68 0.net
- まあそれこそ穏健で優しい出生派はわざわざ反出生にもの申しにネットで凸しないのもあるかも
必然的に攻撃的な出生派が際立つのはね
反出生視点からみたら酷いことしてるんだとしても、やっぱりもう作られて生み出されてそこに生きてる子供にとっては唯一無二の両親になるしね
両親からの愛情は子供にとっては欠かせなくて、その子供の必要とするものを骨身を削りながら惜しみなく与えてる人達もやっぱりたくさん居るからさ
｢反出生なんか人間扱いしない｣って言い放ってたようなアンチの同類みたいな出生派しか居ないって決めつけたらさすがに怒ったり傷付く人も多いと思うよ💦
せっかく自分は子供が居る立場でも反出生支持する人達の思いは思いとしてわかるのになあってね
属性でひとくくりには出来ないよｗ
- 276 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 09:43:53.94 0.net
- 反出生アンチは人類の為を思っている
でも人類って戦争、いじめ、誹謗中傷、人災、家庭内問題、大量の命の消費(人類の総死亡数=痛みも含めて)
非常によろしくない面が常に同居しています
これらの問題は“”絶対“”に解決できません
人類の為、とはこれらの痛みを伴う問題を許容すること
これを芯から認めてから、反出生主義を弾圧してください
その弾圧もまた上記の問題にふくまれるので常に意識して噛み締めて弾圧してください
- 277 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 10:57:13.00 0.net
- 生きるのってそもそもつらいことだからな
仏陀だって言ってる
- 278 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 11:11:31.31 0.net
- 苦しみには重い意味あるよね
自分のものも人のものもインスタントに簡単に考えたらだめ
- 279 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 11:31:56.29 0.net
- 他人の個別の事情や背景を理解出来ずに相手を自分の価値観を基準に平然と否定することの残酷さ、失礼さ、非道さ
そこで傷つけられてるのが子供を持って育ててる立場の人ならアンチの人が見てもそのことがわかりやすいかもと思うから貼るわ
【報告者 悲劇】息子が結婚前提の彼女を連れてきた！俺の自慢の料理を出す→ 彼女『え、気持ちわる！しかも指 の な い 手 で触ったなんて気分悪い』俺、妻、息子「え・・・」【2ch・ゆっく…
https://www.youtube.com/watch?v=b7sR4itT5Jg
- 280 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 13:30:54.41 0.net
- >反出生アンチは人類の為を思っている
これはかなり疑問だな
単なる嫌がらせでしかないような気がする
- 281 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 14:13:28.31 0.net
- >>280
それは感じ方の違いなんじゃないか？
人によって受け取り方違うから
- 282 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 14:15:05.15 0.net
- >>278
そうだよね
- 283 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 14:21:35.85 0.net
- >>277
四苦八苦しながら生きるのって地獄だと思うんだよな
- 284 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>280
本能では人類の為だよ
当人らの思惑レベルでは誹謗中傷だったり、人生の豊かさがどうたら的な反論だったりピンキリ
でも結局人類のためだよねって俺は思ってる
- 285 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 17:53:29.82 0.net
- ふーん、そうか
俺は単なる人種差別、イジメみたいなもんだと思ってるけどね
思想的なものが一切感じられないから
- 286 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 17:57:03.60 0.net
- 人種差別でも政治的、宗教的な信念に基づくものではなくて、
ただ「自分らと違うから」という理由の低レベルのやつね
- 287 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 18:29:34.99 0.net
- 人類の為というより自分の為だろ
人類 > 自分ていう基準で本能が成り立ってるなら国や社会もここまで歪んで腐敗する訳ないしな
自分の為になることが人類の為になることっていう人はいると思うけど
- 288 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 19:13:49.18 0.net
- >>285
そういうやつもいるわな
- 289 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生は悪スレでも、それこそ悪意剥き出しで「悪」というレッテルを貼って貶めたいという感じだったもんな
「お前らが気に入らないから叩きたい」という悪感情しかないように思うよ
で、なんで気に入らないかというと「おまえらの同属がSNSで暴れてるから」と
俺は奴らが本能的にも人類のためを思ってるとは到底おもえないな、
- 290 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 01:34:55.07 0.net
- https://i.imgur.com/ibLaKQZ.jpg
https://i.imgur.com/D0mO8pm.jpg
- 291 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 07:01:39.36 0.net
- 881 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/10(月) 01:15:53.36 ID:dfXHMidv0
嫌だよな、暗い地下シェルターで乾パン食いたくねえよ
886 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/10(月) 06:42:23.04 ID:GXLt1b1Q0
881
その乾パンもすぐに尽きて水食料を奪い合うようになるしな
地上に出れば放射能だらけで被爆しまくりだし下手に生き残るのが一番地獄だわ
- 292 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 08:21:37.58 0.net
- 【米国】レイプされた10歳少女に「中絶禁止」 規制強化の州相次ぐ 米社会揺るがした最高裁判断きっかけに [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665354196/
- 293 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 11:22:40.16 0.net
- 【国際】ニューヨーク市、移民増加で「非常事態」宣言 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665368075/
- 294 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 12:02:34.61 0.net
- 功利主義の見解を言う。
世界幸福度報告では幸福度を主観的に0から10まで(中間は5)で答えたとき、平均値は日本は6くらいだった。(これでも先進国最低)
なので、産まれればプラマイで言うと幸福感がプラスになる傾向の方が強いので産むことは平均的には善いこと。
また、産まれた人間が他の人間に及ぼす人生全体での平均的効用がプラス傾向であると仮定すれば、これもさらに産むことが善の理由となりえる。
そもそもこういう計算なんかするまでもなく、個別に見れば出産が善い場合もあるし悪い場合もあるのは明らかなので、全ての出産が悪という反出生主義には明らかに反対する。
さらにダメ押しとして、出産は平均的にも善であるという立場をとる。
- 295 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 13:01:14.15 0.net
- まぁそういう考え方の人もいるだろうね
>個別に見れば出産が善い場合もあるし悪い場合もあるの
実はここが1番の問題点で、良いか悪いかは生まれた子の主観でしか定まらない
つまり、「幸福だったらおめでとう、不幸だったら残念でした」という結果論でしか語れない無責任な態度が、出生にはどうしても伴ってしまう
功利主義的な価値観だけでこの問題を一蹴してしまう態度こそが倫理的に問題だと思うので、反出生主義を支持する
- 296 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 13:20:20.95 0.net
- >>293
ヤバすぎ
- 297 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 13:46:29.86 0.net
- > つまり、「幸福だったらおめでとう、不幸だったら残念でした」という結果論でしか語れない無責任な態度が、出生にはどうしても伴ってしまう
それはそうだね。ギャンブルを許容するのが自分の立場。
そもそも人間は結果を完全に予測はできないので期待値を推定してマシな方を選ぶことしかできない。
逆にギャンブルを許容できないとしたら誰かを不幸にする可能性のある行動全て(車の運転など)を否定しなければならないはず。
- 298 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 13:55:33.22 0.net
- 生まれた人間は被害者であると同時に加害者でもあるので、加害者としての側面(車の運転など)を完全に排除することはできないよ
生む行為は新たな加害者を増やす行為とも言えるので、やはり、生むべきではないように思えるな
- 299 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 14:03:32.55 0.net
- 期待値を推定してマシな方を選ぶしかない世界なら尚更生むべきじゃないな
- 300 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 14:14:05.32 0.net
- 298だけど、車の運転とかと比較する批判は過去に飽きるほどされていて、毎回同じやり取りをしている気がするが、
反出生主義は新たな存在をつくりだすことに伴う重大な倫理責任を論点にしているのだから、その他の行為とは比較にならないというのが正直なところ
「車の運転は悪」でもいいけど、枝葉すぎて個別に論じる意味がない、この世における不幸の一つでしかない
- 301 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 14:25:53.37 0.net
- なんでも言えるよね
「戦争は悪」、「差別は悪」、「誹謗中傷は悪」、「競走社会は悪」、「資本主義は悪」
- 302 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 15:04:15.62 0.net
- Family dogs kill 2 Tennessee children, injure mom who tried to stop mauling, family says
Two young children are dead and their mother suffered major injuries after two family
dogs attacked a baby and toddler outside their West Tennessee home.
The mauling took place outside of the family's Memphis-area home on Thursday,
the Shelby County Sheriff's Office reported.
Kirstie Bennard, 30, suffered critical injuries when she tried to intervene in the
attack on her 5-month-old boy, Hollace Dean, and 2-year-old girl, Lilly Jane,
family and police said.
- 303 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 15:18:10.76 0.net
- > 反出生主義は新たな存在をつくりだすことに伴う重大な倫理責任を論点にしているのだから、その他の行為とは比較にならないというのが正直なところ
>「車の運転は悪」でもいいけど、枝葉すぎて個別に論じる意味がない、この世における不幸の一つでしかない
なるほど。
子供産む産まない倫理的問題について問う議論をする前に、人間が滅んだほうが良いのか悪いのかをまず議論した方がわかりやすいと思う。
全員が子供を産まなければ人間が滅ぶのは自明なので。
人間が滅んだ方が良いという結論になったら、全員が子供を産んではいけないかの議論を始めれば良いのでは。
人間を滅ぼす方法は産まない以外にも核兵器を使うなど色々あるし。
流石に帰結主義じゃない人でも人間が滅ぶという自明な帰結に対しての評価なしに全ての人が子供を生んではいけないというのは乱暴な気がするね。
まあ完全な義務論者とかは実際に起こる事象(帰結)に対しての評価は全くしないだろうから、そもそも残念ながら自分とは会話不能だと思っている。
つまりは、反出生主義者は人間が滅んでいる状態は良いというのを責任とか義務という言葉を使わないでどう表現するのかが気になるね。
- 304 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 15:37:54.62 0.net
- >>303
「出生は悪」と判じるが、「悪だから生むな」とは他人に言えないので、各々が任意で選択するしかない
つまり、人類滅亡は積極的な目標として定めてはいないが、「皆の選択でそうなったのなら、別にそれでいい」と思ってる
核兵器などの破壊行動は方法論としてとらないし、そもそも実行不可能だから論じる意味がないだろう
- 305 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 15:48:57.09 0.net
- 反出生主義を法と同レベルの規則として定ようとした場合を想定しているような気がするが、そんなことは考えていない
- 306 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 16:46:10.41 0.net
- >>299
何の期待値を推定するんだ？
マシな方を選ぶしかないなら尚更産むべきって結論になるのもよくわからんのだが
どういうことだか詳しく説明してほしい
- 307 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 16:53:33.46 0.net
- 基本的に、自分が責任取れないことを他人に押し付けるっての悪いことだと思ってんのよね
だって例えばだけど他人の進路を良かれと思って勝手に決めたとして、
それで選択権奪われた人は本当はやりたくなかったのにとか
こんな人生いきたくなかったとか
後悔したって勝手に決めた他人は代わってやることもできないわけで
責任も一切取れないわけで
それで泣く泣くその選択の結果を受け入れて責任持って生きるのは誰かっつったら
その人生を生きるひとだろ？
それと出生は同じ事してるんだもの
残酷だと思うんだがな
- 308 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 16:57:24.24 0.net
- >>306
その人は「生むべきではない」と言ってるよ
よく読んで
- 309 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 17:07:53.37 0.net
- 一人っ子政策みたいに産んだら罰金、産まなかったら優遇されますって政策を打てば普通に減りそうじゃん？
何もしないでも国からベーシックインカムに準ずるようなもの貰えて楽に生きていければ、今生きてる身からすれば幸福度上がりそうだし、人口は減少するしで快く目標達成できそうだぞ
まずはイギリスみたく、政党を建てる事から始めるのが一番の近道かもしれない
- 310 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 17:43:02.02 0.net
- これまでの反出生主義者の話を聞いてると、人類滅亡は結果であって目的ではなさそうだね。やはり義務論的な発想で「絶対にやってはいけない行動」というの定めてそこから演繹的に「子供を産んではいけない」を導いているのだろうか。
だとしたらやはり「絶対的にやってはいけない行動」というのがそもそも存在しないと思っている帰結主義(功利主義も含む)とは相容れないかもだね。
>> 307
> 自分が責任を取れないことを押し付けるのが悪い
無責任は全て悪という考えだろうか？
自分はそうじゃないと思うね。人間の行動は全て究極的には無責任だ。埋め合わせはできるけど過去に戻せるわけじゃないから。
そして責任の回避だけしてリスクを取らなかったら結果的に人を幸せにできないことは往々にしてあるはず
- 311 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 17:56:45.38 0.net
- >>306
297です。
「そもそも人間は結果を完全に予測はできないので期待値を推定してマシな方を選ぶことしかできない」というのはちょっと言い方が悪かった。「マシな方」ではなくて「より良い方」を選ぶしかできないということを言いたかった。
そして期待値は、幸福度の期待値のこと。
つまり自分がした行動の影響によって最大多数の最大幸福が生まれるかどうかということ。
- 312 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 18:09:49.78 0.net
- >やはり義務論的な発想で「絶対にやってはいけない行動」というの定めてそこから演繹的に「子供を産んではいけない」を導いているのだろうか。
そう考えるのが妥当
生まなかったことによる帰結については考慮しないので、あなたの言う通り、功利主義とは相容れないよ
人口減少による社会問題の視点を導入されても話は全く噛み合わない
- 313 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 18:45:30.54 0.net
- やはりそうか。
功利主義的な反出生主義がもしいたらぜひ教えてほしい。
- 314 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 19:03:58.71 0.net
- いや、いないよw
功利主義と反出生主義は相容れないからあり得ない
- 315 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 19:20:45.30 0.net
- 不利益を与えることを正当化できる時点で難しいよね。
期限付き(今は産んではいけない)や誰は産んではいけない(不利益を被る可能性が高い)のような感じなら功利主義の人でもできるかもね。
あとネガティブ功利主義の人とかいれば君と議論できるのでは？
https://therealarg.blogspot.com/2017/11/blog-post.html?m=1
僕は詳しくないからわからないけど。
- 316 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 19:26:03.96 0.net
- 【文春】“暴行で逮捕”村田兆治の夫婦生活 みかんの皮は妻がむき、夕食が気に入らないと激高… [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665378312/
- 317 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 19:47:04.70 0.net
- こういう純粋に議論してみたいって人は個人的に好きだわ
悪意剥き出しのアンチとは全然違う
- 318 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:22:31.82 0.net
- >>315
ありがとう。
だけど自分はベンサム的な功利主義以外の功利主義は認めてないね。ベンサム的じゃない功利主義は功利計算そのものの意味をなくしてしまうものが多いと思っている。
(例えばネガティブ功利主義は 1 - 1 は 0ではないとしてしまっているので、そんなこと言ったら功利計算そのものが意味がない)
>>317
意見の違う人を中傷するのは単純に精神的なレベルが低いよね。反出生主義はかなり苦労しそうなポジションだなと思うw
- 319 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:22:42.51 0.net
- 悪意むき出しの反出生やスレタイを棚上げしてよく言うよ
- 320 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:58:18.62 0.net
- >>319
スレタイは「反出生アンチ」の言い分だから
批判者とは明確に区別されている
- 321 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:58:49.64 0.net
- >>310
目先のことだけではなくて後々のことを考えたら
やはり責任取れないこと押し付けることは悪だと思っているよ
過去に戻れなくてもこれからのことはまだ決まっていないのだから考えて行動できるでしょ
- 322 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:04:19.35 0.net
- >>311
期待値を推定してより良い方を選ぶしかできないって？
じゃあ幸福になる人だけに目を向けてる感じか？
もし産まれたくなかった人が貴方の子供だった場合どうするんだ？
- 323 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:17:57.62 0.net
- >>312
これから生まれるであろう子供達の気持ち
ポジティブな方だけでなくてマイナス面にも目を向けるべきだと思う
社会問題のこと貴方挙げたけどいじめ問題、重犯罪でも刑が甘い、国は衰退していく一方などまだ問題は山積みにあるであろうこの社会で呑気に産見落とされた気持ちになって欲しいかな
これは個人的な意見だけどね
社会の歯車として子供を扱うならそれは酷いと思うよ
貴方がもし親に社会の歯車として産んだって言われたら嫌だと思うだろ？
- 324 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:18:58.74 0.net
- >>318
>意見の違う人を中傷するのは単純に精神的なレベルが低いよね。反出生主義はかなり苦労しそうなポジションだなと思うw
そうだね
出生を悪と判じるだけで怒りだす人がいるからね
それだけ子を産むことは善いことだという価値観が深く根付いて、自明視されているということだと思う
多数派は功利主義の立場をとっているから、水掛論にしかならないというのが実情
5ちゃんの哲学板では、延々と功利主義的価値観で絡まれて、挙句の果てに人格否定や罵倒をされるのが当たり前になりつつある
あなたみたいに思慮深い人は本当に稀なんだよ
- 325 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:48:15.44 0.net
- 親の都合、社会の都合でしか考えない人ってのは子育て向いてなくて
必然的に子供が引きこもりになったり鬱になってしまったりとひどい場合は自◯まで追い込まれている場合があるよ
それは親とこの性格が噛み合わない場合ね
アンチか出生派が親で子供が反出生だった場合はそうなるから
仕事柄そういう人たくさん見てきた
皮肉だが、アンチや出生派の考えで子供増やせば不幸な子は必ず産まれる
日本は教育も全然ダメ大人が先ず大人になっていない
- 326 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:50:02.44 0.net
- >>322
幸福になる人だけに目を向けているという話ではなく、子供が幸せになる期待値が高いのであれば産んだ方が良いということ。
産んだ結果として不幸な人生になってしまう可能性があるのは許容しているね。
もちろん自分の子どもが産まれてこなければ良かったと言ってきたら悲しいし、なんらかの反省はするだろうね。(自分が)産むことが間違っていたと思うかもしれないし、子どもとの接し方が悪かったと思うかもしれない。
しかし産む時点では期待値で考える。リスクを取ってギャンブル的に行動しなければ最大の善は成せないと思っているからね。
- 327 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:54:22.98 0.net
- >>325
子供の気持ちに寄り添える人間がもっと増えれば
鬱も自〇も引きこもりもこんなにいないからね
結果的に反出生の考えで行った方が社会問題は解決されることがあるんですわ
- 328 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:55:36.86 0.net
- ギャンブルをするのは親
リスクを引き受けるのは子
- 329 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:59:18.70 0.net
- パチンコ代を子供に負担させてるようなものだからね
「勝ったら返すわ、負けたらごめんね」と
- 330 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:01:32.85 0.net
- せめて生む前に
生涯働かなくても済むだけの十分な資産と安楽死の手段を準備してからでないと
あまりにもアンフェアだ。
- 331 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:08:49.44 0.net
- >>325 >>330
このような意見を聞くと、じゃあ日本以外の幸福度が高くて教育もしっかりしている国ならば産んでも良いのかとか、金持ちで裕福なら産んでも良いのかみたいな疑問に繋がるかなと思う。
世界はひどいから産んではダメ的な根拠だと、世界がひどくなくなったら産んでも良いのかという話になるだろうけどいかがだろうか。世界が良くなる方向に賭けても良いかもしれないと少しでも思う反出生はいるのだろうか。それともそんな賭けは無謀だと思うから反出生なのだろうか。
- 332 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:12:28.40 0.net
- >>326
産んだ結果不幸な人生を被せてしまう可能性があるのに子供を産む、、って酷な選択よくできるなって思う
リスクをとって親のギャンブルに子を巻き込んでまで、そうまでしても幸福を求めるのかw
えぐいな
- 333 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:12:58.27 0.net
- >>319←こういう人こそ出生側になんとかして欲しい
- 334 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:15:19.87 0.net
- >>331
親がまともで（子供に寄り添える）落ち着いて安心して暮らせるような
安定した社会ならまだ良いだろな
その前に大人が大人になりきれていないからダメだと思っているがな
- 335 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:19:44.21 0.net
- >>328 >>329
人は普段から半無意識的にギャンブル的に他者に働きかけているはず。
これを言ったらもしかしたら傷付くかもしれないと思ったら何も言えなくなる。ここで議論もできなくなる。
それが出生になった途端にギャンブルはダメですとなる根拠はなんなのだろう。
それが負けを埋め合わせられるような小さな賭けではないからなのだろうか。
- 336 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:22:57.08 0.net
- >>331
社会を良くするのは一部の偉い人達だけで
民主主義といっても決められることや自由の範囲は限られている
無謀といえば無謀だな
もし革命を起こしたければ多大なる犠牲が出るのは覚悟だよ
歴史はそうだったろ？
例えば自由を得る為に大勢の命が犠牲になるのだから
産むことによって世界が良くなる賭け、
それは無惨に終わると思うよ
覚悟なければ結局何も変わらずじまいで飼い慣らされて税金はらって終わるしな
ほとんどの人間がみんなそうだよ
- 337 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:24:07.34 0.net
- >>331
開業医の一人っ子に生まれた友達が、摂食障害になって自殺企図したりしてて
外側からわかりやすい幸福な家庭であっても苦は人それぞれあるんだなと思った。
苦は惑業苦、本人の心が作るもの。どうしたって他者の期待に添えない苦しさや
もっと恵まれた誰かとの比較で勝手に苦を負ってしまうもの。
逆に紛争地だと自殺どころじゃなくなるしパニック障害の人も居ないっていうね。
世界がどうあっても、自分とは別の個人がどのような苦を抱え込むかなんて予測できない。
そして脳は幸福を感じるためではなく遺伝子を拡散させるよう進化してきた。
常に最悪の事態を予測し、紐をみれば蛇に恐怖し、かさこそ音を聞けば捕食者の接近に備え闘争か逃走に備える、
神経質で怖がりで悲観的な性質のものだけが子孫を遺してきた。
心はデフォルトで悲観的にできている。
スマホ脳の作者の受け売りｗ
- 338 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:24:17.18 0.net
- >>335
人は普段から半無意識的に他人に働きかけているはずってなんのこと？
- 339 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:25:41.69 0.net
- >それが負けを埋め合わせられるような小さな賭けではないからなのだろうか。
そうだよ
子供に「人生が嫌だ、生きていたくない、死にたい」と言われてもどうしようもないだろう
実際それで死んでしまうパターンもあるしな
もしあなたが「そうなったら死ねばいい」という価値観の人なら何もいうことはないけど、違うでしょ
- 340 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:26:37.64 0.net
- >>339は>>335へ
- 341 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:27:48.67 0.net
- >>335
うかつな一言で相手を傷つけるのはお互い様で、双方向に起こることだけど
出産は一方的。
親から子方向のギャンブルでしかない。
さらに、うかつな一言なら数日や数週間で終わるが
産み出すことは、子供に、何事もなければ９０年も１００年も生きることを強いる
ゲームのスケールが全然違うと思う。
- 342 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:30:50.12 0.net
- これから生まれてくるであろう子供のことのみを論点にすると、反出生主義が倫理的に正しいことは決定されている
- 343 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:35:08.76 0.net
- >>341
そうなのよね〜
人間は頭使って先のこと考えられる脳みそもってんだから
産む事によるデメリットもきちっと考えるべきだと思う
人生100年時代で親が子より生きてることなんてほとんどないだろうし
てかそもそも何かあっても人生交代してあげられないし
幸福だけに目を向けてデメリットは考えないで産むってのは、、文化人としていかがなものかと思ってしまうよね
- 344 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:37:28.78 0.net
- >>339
なるほど。
埋め合わせができない不幸を産む可能性が少しでもあることはしてはいけないということだよね。
その理由はなんなのだろうか。期待値が高ければ良いとならない理由は。
それともそういった絶望的な不幸があるので期待値自体が低くなり、全ての人にとって出産の期待値がマイナスになるという考えなのだろうか。
- 345 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:38:15.61 0.net
- >>342
倫理的にはもちろんだが
実は反出生の考えで子育てすると引きこもり自〇鬱なども改善する
結果的に社会にも良い影響が出ると思うよ
- 346 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:38:44.71 0.net
- >>342
これにも反対する。なぜなら幸福度は平均的にプラスなので。
- 347 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:41:54.48 0.net
- >>344
だから、不幸になる人を絶対に作らない為
不幸になる人が1人でもいるなら出産はマイナス
- 348 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:42:23.86 0.net
- ゲームをやめたくても、自殺しない限りやめられない
しかも自分が始めたゲームですらなく、親が始めたもの
どんな理由でゲームをやめたくなるかなんて、親の想像の範囲に収まるもんでもない
子の９０年の、脳内の電気化学的な反応を全部、生まれる前から知っていて
一切の不安も恐怖も痛みも体験しないと保証できてから 産むことを考えてほしい
- 349 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:42:57.28 0.net
- >>346
平均という概念は全体の幸福度からの計算だから、
その子自身の問題では収まらないよね
生まなければ自分の子供が不幸になる可能性はなくなるので、ギャンブルをして不幸になる可能性も与えるよりも倫理的な判断であるということになる
- 350 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:45:23.45 0.net
- >>346
平均的にプラスなのでってどっかにあるのか？
幸福を得る為に不幸になる子が産み出されても仕方ないって考えはモラル的ではない
- 351 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:53:40.80 0.net
- 脳はもともと幸福を感じるような設計ではない
幸福を感じてホッとしたり熟睡したりしていては、サバンナで生き延びて繁殖できなかった
怖い思いをしたらいつまでも覚えていて次の失敗がないように行動修正できる個体だけが子を残してきた
悲観的で、嫌なことばかり覚えているのは、そうでないと子を作るまで生きられなかったサバンナで生き伸びた人の、全員が子孫だから
現生人類の脳はデフォルトで恐怖や不安を感じる、そういうふうに進化してきた臓器
- 352 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:54:59.07 0.net
- >>349に追記すると、
この論点で考えるなら、子にギャンブルの借金を生涯払わせ続けるリスクを与える／与えないの選択で、より倫理的な判断はどちらか？という話になってくる
「与えない」になるのは当然な気がするが
- 353 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:04:45.14 0.net
- >>344
リスクを負うのが自分ではないから
当人の許可がないのだから、ほんの少しのリスクでもそれは許されないと考えるのが妥当だろう
- 354 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:07:45.10 0.net
- >>349 >>352
平均としてプラスということは個人としてみた場合も期待値はプラスになることを言いたい。
ずっと言ってるけど子供を産んで不幸になる可能性があることは認めてるし、その上でそれを許容している。
これが直観的に悪というならば直観的に相容れないのだろうなと思うね。
自分的にはリスクが大きくなった途端に期待値計算が関係なくなってしまう考え方の方が直観的ではないかな。
平均がプラスの根拠は世界幸福度調査だね。
- 355 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:07:53.92 0.net
- 自分は産まれて良かったが（産まれなかった状態というのを想像はできんけど）
子供を作ろうとは思わないな
生まれた時代や運や条件が、たまたま良かっただけだし
今からは食糧危機とか国の没落とかWW3とかあるかもしれんと思うと、怖い目にあうまえに自分も死んどいたほうが良いかな？と思うくらいだ
- 356 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:07:53.95 0.net
- そのギャンブルっていうのは親が利益を得るために子供の一生を賭けてるって意味なの？
親は子供から何を受け取るの？
- 357 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:14:39.70 0.net
- >>356
いや、子供が幸福になるかどうかのギャンブル。親のためじゃない。
ギャンブルって言うと親のためみたいな感じでちょっと語弊があったかもしれないね。
- 358 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:15:18.59 0.net
- 親は親になりたくて産むんだろう
受け取るのは親になったという満足感や親という身分や子供のいる生活や
自分の親に孫の顔を見せるという親孝行の体験や、子を通して自分を育て直すとかってのも産め教の人からよく聞く
一方の子は、子は子になりたかったわけではない
が、親孝行を強いられたり、死ぬまで生きること働くこと惑業苦、四苦八苦を強いられる
- 359 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:15:33.76 0.net
- >>354
>子供を産んで不幸になる可能性があることは認めてるし、その上でそれを許容している。
これが直観的に悪というならば直観的に相容れないのだろうなと思うね。
もう答えでたね
あなたは、自分がリスクを引き受けるわけではなく、他人に無許可でリスクを与えることが悪ではないという価値観なのだから、ここから話は平行線にしかならないよ
そもそも善悪という概念が定義が相対的にしか定まらないので、これ以上の議論はあまり意味がないように思える
- 360 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:21:39.90 0.net
- >>359
たしかに平行線になりそうだね。
ただ、他人に無許可でリスクを与えることが絶対悪であるというのなら車を運転できないし、一歩も外出れないし、人と喋れないはず。
それは産まれてしまった被害者だからそれを免罪符に加害者になってもよいということなのだろうか。
それとも出産こそが最もリスクの高い行為であり、リスクの高さがある閾値を超えるとそれが絶対悪になるということなのだろうか。
ということが気になるね。
- 361 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:32:47.41 0.net
- >>360
その両方かな、「免罪符」という表現は語弊があるように思うけど
昼間に>>298で書いたけど、車の運転に限らず、人は他人に危害を与えるリスクを一切負わずに生きることは不可能だろう
そのような世界に存在をつくりだす根源が出生なのだから、根源を断てばよい、という考え方が基本になっている
出生後における個別の行為にも悪性が伴うのはその通りだが、
哲学的な思考においては存在の根源を問うから、それ以外のことは枝葉に過ぎない
- 362 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:46:17.35 0.net
- >>361
なるほど。
車の運転も人と話すことも悪だが、生きるために仕方なくやっているということかな。死ぬという選択さえ人に悲しみを与えるのでリスクがあるだろうし。
たしかにそれであれば「他人に無許可でリスクを与えることが絶対悪」と考えていても納得できるね。
もちろん自分はそう思わないので確かにここで平行線だね。
- 363 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:49:23.41 0.net
- >>361
その存在の根源を問うというのは、他者の存在を容認するのかしないのかというシンプルな問いになるのでは？
- 364 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:50:08.72 0.net
- >>362
そういうこと！わかってくれて嬉しい
加害性と被害性の両面がある、存在＝害悪ということだよ
この価値観は押し付けできないけど、そういう考え方なんだ
- 365 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:57:03.44 0.net
- ありがとう皆さん。自分は議論自体が楽しめるタイプなので色々話せて楽しかった。言いたいことはけっこう言ったので多分ぼちぼち終わりにする。趣味で哲学を学んでる通りすがりの功利主義者でした。
ちなみにですが、「ただしい人類滅亡計画」って本面白かったです。(功利主義者が出てこなかったのが残念でしたが)
今は「これからの正義の話をしよう」を読んでいます。これもまた面白いです。
- 366 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:59:55.74 0.net
- >>365
こちらこそ有難う
楽しかったわ、また機会があればー
- 367 ：塩なめくじ：2022/10/11(火) 01:36:05.59 ID:3+RjCmGS0.net
- どういたしまして。
- 368 ：塩なめくじ：2022/10/11(火) 01:46:18.58 ID:3+RjCmGS0.net
- 反出生主義って「出産」に対するアンチ？それとも「生きること」に対するアンチ？
仮に人間が「自然に生えてくる」生き物だったら誰かによって生まれさせられたわけじゃないからOKなの？
- 369 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 03:00:35.46 0.net
- ｢限界超え｣の熱波で居住不能の地域も 国連が警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ecc188001f890ef15349f012e62081aa4787de4
- 370 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 07:41:12.08 0.net
- で？ブ！
で？ブ！
で？ブ！
もういいよ！
wwwww！
- 371 ：塩なめくじ：2022/10/11(火) 08:34:59.48 ID:3+RjCmGS0.net
- は？
- 372 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 09:34:05.39 0.net
- しゅっ‐しょう〔‐シヤウ〕【出生】
読み方：しゅっしょう
［名］(スル)
１ うまれでること。人がうまれること。しゅっせい。
- 373 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 13:45:18.08 0.net
- 【WHO】コレラ復活を警告、最も恐ろしい「殺人鬼」について知っておくべきこと [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665415178/
- 374 ：おもち ：2022/10/11(火) 14:26:06.64 0.net
- >>368
生命自体自然に生えてきたものだからねぇ
私は理想的には生命の根源から根絶やしにしなきゃいけないと思っているよ
- 375 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 16:39:01.62 0.net
- あなたがあなた以外を根絶やしにするってこと？
- 376 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:01:47.85 0.net
- 人が人を奴隷扱いするということ
人が人を属性でくくって差別するということ 女→男 男→女 等
人が他の人の目線に立って物事を考えられない＝言葉を選ばずに感情のままに相手を侮辱するということ
【報告者キチ】「経費節約で電車移動を禁止にしたら社員が辞めた！ゆとりすぎ！」ブラック企業の女性職員からの報告&部下の対応についての相談。【2chゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=9dQZf7_Sc3Y
- 377 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:25:55.41 0.net
- 【速報】ホテルと自宅に子供3人の遺体、父親に“無期懲役”判決～福岡地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/0013f53215d76b10c823ab68a59d24c6a8cb6d19
- 378 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:30:44.96 0.net
- sev*****57分前
非表示・報告
かつては尊属殺人罪というのがあって、子が親を殺すと罪一等重くなったが人権問題だとして尊属殺人罪は廃された。
子は親に孝行して当たり前という価値観が生み出した罪名であろと思う。
そして逆に親が子供を殺した場合、虐待で身体精神を破壊した場合
尊属殺人とは逆に親の罪は罪一等減ぜられるような気がする。
子供であっても二人もしくは三人殺しておいて死刑にならないとはどういう基準であるのだろうか。
尊属殺人罪とは逆に、子供は親の所有物という観念が背景として未だにあるのではなかろうか。
無期懲役は終身刑ではない。
大人しく先生（刑務官をそう呼ぶらしい）に従っていれば出てこられる。
それで罪を償ったといわれても腑に落ちない。
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- 379 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:32:55.83 0.net
- m27*****53分前
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日本では尊属殺人といって、同じ殺人でも罪が重かった時代がある。
今は廃止されたが、逆に子供を虐待したり、心中という名の殺人をしても、罪が軽くなる傾向にある。
里親をしていた頃、育児の能力も自覚もない実親達を見てきた。性行為の結果として親なっただけで、周囲がサポートして親として成長を促しても効果がない人々もいるのが現実。
親権を停止させ子供を保護する仕組みを充実させないと、このような事件は後を絶たないだろう。
夫婦別姓程度で家族制度の議論がまとまらない状況では、苦しんでいる子供達は救えない。もっと子供に寄り添った議論が必要だと思う。
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- 380 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:36:23.59 0.net
- nik*****1時間前
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ストレスが原因で虐待してるニュースとかあると、｢気持ちは分かる｣とか｢ストレスがあったら(虐待はダメだけど)仕方ないときもある｣とか、妙に寄り添ったコメントが散見されるけど、おかしな時代だと思う。
子育てはストレスがあるよ。
それは納得。
でも、そこで暴力に走る人間とそうでない人間とでは雲泥の差がある。
ストレスが溜まったらどうするか、とその後の行動が考えられないなら子育てなんてすべきじゃない。ましてや、それを暴力で解決しようとするなら絶対に子どもなんて作っちゃいけない。
周りに頼る人がいなくとも、最悪、児童相談所にいって｢このままではころしてしまいます！｣って泣いて頼むまでが親のできること。
ストレスで虐待に走って、ましてや命まで奪うなんて同情の余地はないよ。絶対。
批判するだけでは何も変わらないって気持ちで寄り添ってるとは思うけど、でも同情はできない。
返信 38件
Good 2845
- 381 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:46:17.52 0.net
- kok*****36分前
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子育てに暴力を持ち込むと「人を傷つければ、何でも自分のいいなりになる」と考える被害児童が一定数いるので、結婚によって暴漢が繰り返し生まれるだけ。一部の高潔な者を除き、人間は八つ当たりを我慢できるほど強くない。
Good 7
- 382 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:48:41.59 0.net
- mik*****1時間前
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我が子がストレスのはけ口なら他人より刑が軽いというのが司法の考え
そりゃ、児童虐待はなくならないわな、社会が声を上げないとね
Good 72
- 383 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 21:21:36.25 0.net
- >>362
もう見ていないかもしれないけど、間違って伝わってたら嫌なので一応補足しておく
まず伝えたいのが、昨日の一連のレスは俺個人の価値観であって、反出生主義者全員に共通しているわけではないということ。ここは誤解しないでほしい。
そして、俺は全ての人為は悪であり、なるべく他人と関わることを避けるべきだと考えているけど、悪にも度合いがある。
例えば、ゴミのポイ捨て、車が通っていない道を徒歩で信号無視、殺人、これらはどれも悪だが重みが違う。
俺の価値観では、出生は「死を与える」という意味において殺人と共通しているので、殺人と同じくらい罪深い行為だと思っているよ
- 384 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 21:58:24.02 0.net
- 功利主義的な価値観からの論点で「幸福か不幸か」みたいな話になってしまったけど、実はそれは本質ではない
人生は幸福→不幸→幸福→不幸→・・という主観の揺らぎに翻弄され一喜一憂して、それを一定期間繰り返したのちに苦痛に悶絶して死ぬというパターンが典型的。そもそも幸福に価値を見出してないので、主観はどうでもよい
生まれた人間はこの構造のなかで寿命が尽きるまで頑張って必死に生きる、あるいは、直ちに離脱したければ自殺するしかない。
この構造にわざわざ新しい存在をつくりだすことは辞めるべきだろう、というのが俺の考え方で、それ故に反出生主義を肯定している
- 385 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 22:09:08.87 0.net
- この価値観は功利主義とは絶対に相容れないけどね
もう見てないかな、でも、あなたなら「そういう考え方なんだ」と納得してくれるはず
因みに、馬鹿アンチは延々と功利主義の立場から「社会ガー、マクロの問題ガー」とアホみたいに噛み付いてくるよね
おまえらの考え方とは観点が違うのだから、水掛論にしかならないって気付けや
もう絡んでくるなよ、低能(^_^)
- 386 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 22:40:09.56 0.net
- 昨日の議論は、あれはあれで自分が考えていることを素直に書いたけど、割と表層の話だった
もう一歩突っ込んで更に本質への接近を試みるとこういう話になってくる
俺は過去にも同じような内容を繰り返し書いているので、内容が重複していて飽きている人もいるかもしれないが許してほしい
- 387 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 13:39:25.00 ID:xHIeOniL0.net
- >>374
なるほど。それは生き物が不幸になることを運命づけられているからなの？
つまり反出生主義は幸福論の一種なの？
- 388 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 13:42:40.62 ID:xHIeOniL0.net
- 生きている状態をマイナスと評価すること自体、
生きているから為せること（＝生きていることに依存している）であって、
生きていることに依存しつつ生きていることを否定するのはチグハグな感じがするんだけど、どうなんだろう？
よりよく（幸福に）生きる術を追求するほうが正しいんじゃないの？
- 389 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 14:16:51.68 0.net
- 任意
- 390 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 14:27:32.15 0.net
- 電車に乗ってて行き先間違えて乗ったことに気付けば途中で降りるし、そのことに｢せっかく乗ったのに降りるの惜しい、楽しまなきゃ｣とか｢この電車のお陰でここまでこれたのに降りたがるのはチグハグだ｣とか言う人居ないと思う
- 391 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 14:35:03.84 0.net
- 相容れないのわかってて絡んでくる人間が居る時点で出生はマイナス評価で間違いないよ
ほっといて欲しいのに絡まれる側からすると
もしかすると気に入らないものにわざわざ執着粘着して気に入る状態にするまで批判や攻撃せずにいられない絡む側にとっても
不毛だし
- 392 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 14:53:51.57 0.net
- >>388
よりよく生きることを追求しつつ子供を作らなければいい
- 393 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 16:13:22.35 ID:xHIeOniL0.net
- >>390
>>392
①既に生まれた者が死に向かうこと
②未だ生まれていない者を生まれさせないこと
この2つは違う論点で、反出生主義はたぶん②にあたるんだよね。
だとすると、電車の例えは「途中で降りる」ではなくて「そもそも最初から乗らない」が正しいよね。
そんで、それは自分で選択できることでないから、やはりこれは「生まれさせる」人の倫理の問題であって、
人間がもしカビのように「自然に発生する」存在だったら浮上しない問題だったのではないかな。
- 394 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:15:57.80 0.net
- 私は産まれたくないなら産まれないと思ってるから、産まれたくて産まれてきたと思ってるな。
- 395 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 16:18:45.09 ID:xHIeOniL0.net
- へえ。
- 396 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:19:19.74 0.net
- もうほっといて
- 397 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 16:22:14.84 ID:xHIeOniL0.net
- フォアグラを生産するためだけに生まれて、
チューブから栄養を送り込まれて一生を過ごすアヒルがいるけど、
どう見ても苦しそうだから、これを生産するのはやめよう、
といっているようなもんだよね。反出生主義は。
だから、人生は苦しい。生まれなきゃよかった。と言ってる人は
他人（アヒル）の苦しみではなく自分の苦しみのことを言っていて、
他人を生まれさせることでなく自分が生まれたことについて言ってるから
反出生主義とは微妙に違うよね？
- 398 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:31:13.93 0.net
- アヒルのような扱い受けた人が支持するのも反出生で間違いない
何度も同じ難癖つけるのやめてほしい
説明されても理解する気もわかりあう気もないのに
うるさい
- 399 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:38:17.80 0.net
- >>394
どういうこと？
- 400 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 16:45:58.04 ID:xHIeOniL0.net
- 反出生主義の根拠に「自分の（主観的な）苦しみ」が必要なのかな？
だとすると苦しんでいない人にとっては反出生主義は正しくないことになるので、
やはり「他人を生まれさせること」についてだけ取り上げるのが筋が通ってるし、
>>392が示唆しているのもそういうこと（既に生まれた者については取り上げない）だと思う。
- 401 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:48:05.24 0.net
- オカルト
- 402 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:48:57.71 0.net
- >>400
理論上瓦解する
- 403 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:50:23.40 0.net
- スルーしなくて済むように最初から関わらずにおいて欲しい
でもその願いは聞き届けられない
- 404 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 16:51:43.24 ID:xHIeOniL0.net
- >>402
なんで？
- 405 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:53:19.29 0.net
- >>404
なんでだと思う？
- 406 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 16:55:20.87 0.net
- アンチの居ない世界に行きたいけどそんな世界ないから反出生
- 407 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 16:59:05.16 ID:xHIeOniL0.net
- >>405
そもそも何について瓦解すると言ってるのか分からんから質問して流れで読み取るつもりだったからどう思うもクソもないわ。
- 408 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:05:59.76 0.net
- >>407
じゃあそっちに合わせて言い方を変えようか
そっちの言う通りに反出生を立論した場合、どの部分が理論上瓦解するんだと思う？
- 409 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:07:00.94 0.net
- いつものアンチ丸出しだね
- 410 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:14:38.45 ID:xHIeOniL0.net
- >>408
（俺が瓦解すると言ったんじゃないので）知らんけど、
生まれてくる奴が不幸になることが保証できないとか？
- 411 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:18:25.87 0.net
- >>410
立論者、支持者、いずれも生身の人間以外の存在では有り得ないってことの意味がわからないもんかね
- 412 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:21:12.43 0.net
- コテの言い分だとアヒルのために声あげるのこそが正当な反出生でアヒルが直接声あげるのは反出生とは違うってなるよね
- 413 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:21:21.66 ID:xHIeOniL0.net
- >>411
えっと、生身の人間以外の存在では有り得ないと思ってないです。
- 414 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:22:33.91 ID:xHIeOniL0.net
- >>412
うん。
- 415 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:23:03.02 0.net
- >>413
立論者＝生身の人間から生存本能由来の苦痛の感覚を完全に除去することは不可能だろ？
- 416 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:24:25.21 0.net
- >>414
アヒルこそが一番声あげるの自然なのにね？
毎回言ってることおかしよコテ
- 417 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- すげーどうでもいい批判だなw
- 418 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- どーでもいいってより悪いけどサイコパス的
反出生の扱う苦痛は自分のものでも自分以外のものでも重視されるべきもので優劣や順位なんかついてないと思うけどね
- 419 ：塩なめくじ：[ここ壊れてます] .net
- 全体的に何言ってるか分からない。
- 420 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:34:35.08 ID:xHIeOniL0.net
- 種類・名称
編集
ひとくちに「反出生主義」と言っても複数の種類があり[10]、1.「誕生否定」すなわち「人間が生まれてきたことを否定する思想」と、2.「出産否定」すなわち「人間を新たに生み出すことを否定する思想」の2種類に大別できる[11]。1の「誕生否定」は更に、1-1.「自分が生まれてきたことを否定する思想」と、1-2.「人間が生まれてきたこと一般を否定する思想」の二種類に細分化できる[12]。2の「出産否定」は、「生殖否定」[13]「反生殖主義」「無生殖主義」[14][15] (英: anti-procreationism) とも呼ばれる。
反出生主義（特に誕生否定）は、古今東西の哲学・宗教・文学において綿々と説かれてきた[8]。ただし、それらをまとめて「反出生主義」と呼ぶようになったのは21世紀の哲学においてである[16]。なお、日本語の「反出生主義」という訳語の初出は、2011年のウィキペディア日本語版である[17][18][19]。
反出生主義は様々な観点から説かれるが、なかでも21世紀の哲学者デイヴィッド・ベネターは、倫理学上の「より善い」(better) と「より悪い」(worse) や「快苦の非対称性」の観点から、出産否定は倫理的な思想であるという結論を導き出し、全人類は出産をやめて段階的に絶滅するべきだと主張した[20]。このベネターの主張は「誕生害悪論」[21][22]「出生害悪論」とも呼ばれる。
- 421 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:34:58.00 0.net
- 行動する動機が100%利他じゃなきゃ純然たる反出生じゃないとかヴィーガンじゃないとかやたら他人につっかかって絡み回る人たまに居るけど極端に視野狭いしあら捜しで駄目出ししたがるのが意地悪だなって思う
そもそも何を選ぶのでも自分にとっての善悪が基準になる生身の人間にとって100%利他の行為自体が不可能なのに
- 422 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:35:44.43 ID:xHIeOniL0.net
- やっぱり反出生主義にも種類があるよな。
いろいろ一緒くたにされてて気持ち悪いなと思ってたけど、
それぞれ名前があるんだ。
スレで聞く前にwikipedia読めばよかったわ。
- 423 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:36:34.78 0.net
- ここ哲学議論するためのスレじゃないよね
- 424 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:37:26.01 ID:xHIeOniL0.net
- え？！違うの？
- 425 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:38:24.23 0.net
- アンチにエアリプで文句言うスレ
- 426 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:39:16.90 0.net
- 他にちゃんとしたスレ立ってるのに
- 427 ：塩なめくじ：2022/10/12(水) 17:40:24.27 ID:xHIeOniL0.net
- >>426
いや、ベネターって名前書いてあるスレ消えてるやん。
こっちはちゃんと検索して来てるんだから。なめるな。
- 428 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 17:41:42.64 0.net
- >>427
David Benatar 【antinatalism】 Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1663496592/
- 429 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:18:18.22 0.net
- 前々から思ってたけど支持者は余計な誤解を招かないためにも
いくつかある反出生主義の種類のうち、
・大いに賛成 +2
・概ね賛成 +1
・どちらとも言えない ±0
・概ね反対 -1
・大いに反対 -2
てな具合に、それぞれ5段階評価とかして
総計の数値で自分の立場を表明すると議論も進めやすいんじゃね
- 430 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:18:54.96 0.net
- >>429は
>>420を参考に
- 431 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:38:41.97 0.net
- 議論スレじゃないし
そうしてもらいたいと思ってるの誰？みたいな
すごいどーでもいい
- 432 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:40:45.70 0.net
- 大いに反対示すなら支持者じゃないと思うんだけど
- 433 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:42:31.93 0.net
- 余計かお世話としかいいようがない
議論したい人は勝手にすればいい、他人にいきなり議論の指導をするキモさね
- 434 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:47:58.38 0.net
- 誤解招くことを防ぐための努力すらしたくないですって意思ならいいんじゃね
- 435 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:55:45.63 0.net
- やっぱストーカーと変わんないねアンチは
オレサマに愛される理解される努力をしろって大威張り
- 436 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 18:59:01.36 0.net
- 雑多なスレ民がそれでもなんだかんだ平和にやってるスレで突如マイルール振りかざしてそこに居る相手に駄目出しからの厭味とマウント
来なくていいよ
- 437 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:01:57.61 0.net
- 散々アンチに嫌な思いさせられてきた人がスレタイに則って必死の抵抗してるとこにいきなりゼロからの反出生議論ふっかける時点で色々おかしい
- 438 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:05:26.68 0.net
- 「こうやって議論すればいいんじゃね？(ﾆﾁｬｱ)」
キモ
- 439 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:08:31.03 0.net
- こっちが説明しよう、対話しようか？って意図でしたレスは一蹴されて流されてるのに｢誤解されたくなければ｣も何もないだろと
- 440 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:19:04.86 0.net
- >全体的に何言ってるか分からない。
双方にとって有意義な議論の敵う論客が見つかるまで頑張ってさすらって欲しい
ここ以外で
- 441 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:24:43.94 0.net
- こっには議論が目的とは言ってないのにね
自分の理想通りに議論してくれる反出生主義者が見つかるといいね
わかったらもう消えてほしい
- 442 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:36:37.45 0.net
- 議論は自然発生する感じになってるから、流れにまかせればいいと思う
第三者が議論の在り方に口出しするのは烏滸がましいな
何様のつもりなんだろう。
- 443 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:38:05.46 0.net
- メンサロの荒らしと同じ人なんかな
もしかして
- 444 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:50:30.14 0.net
- 反出生サイドに｢生まれるのもいいかも、生きてるのもいいものかもね｣って思わせることが出来たらそれが出生サイドやアンチサイドの得点になるんだと思うのに
毎回｢オレサマがお前らの駄目さ加減指摘してやんよ｣方式でオウンゴール決めまくって自殺点稼ぐことしかしないのは何なんだろね
- 445 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:55:32.69 0.net
- 反出生は悪スレでチャイルドフリーの人に完全論破されたからってこっち来ないで下さい
- 446 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 20:00:08.97 0.net
- こういうとこで大暴れするアンチや出生過激派は目的が議論っていうのがまず大嘘だし
狙いは反出生→出生に宗旨替えさせること一択でしょ
宗教戦争にしかならないから無意味
- 447 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 20:14:53.85 0.net
- >>397
アヒルが「ガーッ！！(こんなのもう辞めよう)」って言っても反出生主義だぞ
勉強になったな、感謝しろよ
- 448 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 20:30:29.28 0.net
- >>400
苦しんでない人はそのまま苦しまずに生きたらいいだろ？でもその子供もそうなれるという保証はない
- 449 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:05:29.16 0.net
- 【2ch修羅場スレ】【報告者キチ】娘のクラスに一人だけ保健室で着替える子がいる。正義感の強い娘がその子に注意した結果…【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=MfP3VcmCDeg
- 450 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:22:15.66 0.net
- >>1
アンチ反出生主義者が、子供から人間としての自由や権利を奪って、労働を強いたい訳ではないよね。問が攻撃的になりすぎでしょ。
反出生主義が反感を買ってるのは、過激層が出産を経た他人様にいちゃもんつけちゃった事例があったりしたからじゃないの?
個人的には、苦痛と快楽の非対称性なんかも、そもそも論にしか思えなくて、単体で振り回されても意味を感じない。
俺自身は、産むも産まないも、他人に押し付けたり、悪しざまに言った時点で駄目だよね、派なんだけど、>>1は反出生主義をどの程度まで支持してるの?
- 451 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:24:42.25 0.net
- 出産できる人が考えたらいいことだとは思うね
- 452 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:27:30.60 0.net
- 過激派ガーという人からは、自爆テロするイスラム過激派がいるからイスラム教徒は全員悪者みたいな頭の悪さを感じる
- 453 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:40:26.07 0.net
- >>450
> 過激層が出産を経た他人様にいちゃもんつけちゃった事例があったりしたからじゃないの
見たことある？
自分の勝手で産んでおいて、バラマキをクレクレ要求したり
周囲が自分に便宜を図って当たり前みたいな尊大な態度を取ったりして嫌われるのは見たことあるが
逆のほうがよく見るけどなぁ
産まない人間が、生命体の意義がないとか生産性がないとか攻撃される。
私は、反出生を他人にまで期待しないかな。他人の作った子供の不幸には大して胸も痛まないから。
- 454 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:43:58.61 0.net
- 出産可能な人は、半出生の考えは知ったらいいとは思うね、保健体育とかでやったらいいね
- 455 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:44:29.08 0.net
- どのスタンスでも思想でも価値観でも自分正義を振りかざして相手にダメージ与えることを良しとする過激派的スタンスはおかしい、間違ってるよねって一点を繰り返してる文意を死んでも理解出来ない、上のレスとしか解釈出来ない人間にはひろゆき信者的な頭の悪さと思考停止を感じる
- 456 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:44:45.92 0.net
- 反出生
- 457 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:47:28.27 0.net
- >>450
問題行動の訴求、責任追及は本人に対して行うべき
- 458 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:51:04.00 0.net
- 奴隷欲しがってる訳じゃないなら｢あ、じゃあ自分はここで言われてるアンチ反出生じゃないわ、該当しないわ｣でいいはずなのにね
よっぽど無秩序で場当たり的に反出生タコ殴りにしてきた自覚や後ろめたさあるんだろうね
- 459 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:52:48.63 0.net
- まず「奴隷」を言葉通りのまんまの意味で解釈している時点でちょっとね
- 460 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:53:45.42 0.net
- 言葉通じない人に比喩表現なんかもっと通じない
- 461 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 21:59:15.02 0.net
- >>450
この板でずーーーーーーっと病的な反出生叩きしてたアンチが毎回毎回子供を作るべき理由として社会が国家が年金が介護がっていうのを大上段に掲げてたとこから来てるスレタイなんだよ
つまりそういうものを潤滑に運用するための歯車＝子供＝社会や国家や前世代の奴隷ってこと
- 462 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:05:26.84 0.net
- ｢反出生アンチ｣をすぐ自分のこと言われてるみたいに自意識過剰に買って出てこなくていいのにね
反出生アンチだけど子供を奴隷にしたいんじゃないていう主張なら主張ですればいいんだし
ここに居る人に対してアンチのことをそんな風に言うな、思うなみたいに言い出す人は何がしたいんだろって毎回不思議
人が人のことどう思うのかなんか誰にも、本人にさえも管理統制なんかできるわけな８のに
- 463 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:06:12.93 0.net
- ８→い
- 464 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:11:05.72 0.net
- どのみち相容れないのに他人のホームや本拠地に直に凸って干渉しまくる時点でその人には共感出来ないっていうのが一番大きい
出生でも反出生でもアンチでも
- 465 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:17:10.87 0.net
- >>461
ありがとう
他でも指摘もらってるけど、そういうことだよね
奴隷なんて過激な例えは、心に刺さるから、辞書引いてみたら変な回答になってしまった
反出生主義には、事実だよなって思う部分は多分にあって、だからこそ葛藤があるんだわ
理論は正しいと思う一方、主義としては手放しには賛同できない。
このスレにもあるように、人格批判が多くてあまり議論にならない。俺自身も、目に余るなって振る舞いには批判的になるから同じ穴の狢なんだけども
- 466 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:17:14.64 0.net
- >>461
ありがとう
他でも指摘もらってるけど、そういうことだよね
奴隷なんて過激な例えは、心に刺さるから、辞書引いてみたら変な回答になってしまった
反出生主義には、事実だよなって思う部分は多分にあって、だからこそ葛藤があるんだわ
理論は正しいと思う一方、主義としては手放しには賛同できない。
このスレにもあるように、人格批判が多くてあまり議論にならない。俺自身も、目に余るなって振る舞いには批判的になるから同じ穴の狢なんだけども
- 467 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:19:44.01 0.net
- 連投とかもうだめだな
スレ汚し失礼
- 468 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:28:35.49 0.net
- アンチｗ
- 469 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:31:12.21 0.net
- 他人を執拗に｢反出生｣呼びしてひとくくりに侮辱することやめないゴミみたいな人間がアンチ反出生だよ
反出生主義に反対とか懐疑的とか一部賛同だけど全面的には出来ないとかだけの人は違う
- 470 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:34:56.84 0.net
- 反出生叩き用のアンチスレ乱立させていつまでも陰口悪口あてこすり繰り返してるような個人のことよね
アンチ扱い以外不可能なぐらい陰湿で粘着質でカルト的な特定個人
- 471 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:37:42.97 0.net
- 出生反出生以前に人間として無理な奴ばっかだったしね、粘着アンチは
性差別主義剥きだしだったり
喜々として障害者ヘイトしてたりっていう
- 472 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:42:50.79 0.net
- 単に反出生にいい感情持ってないだけの人はスレタイ見てもここで言われてるアンチをそういう自分のことだなんて思わないでねっていうね
少なくとも自分はイキリキッズ状態全開でスレ荒らしてた奴らのことしか想定してないわ
｢(反出生)アンチ｣って書く時
- 473 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:47:42.94 0.net
- 絵に描いたような典型的で強靭なマッチョイストやレイシスト多いもんね
元含むネトウヨ系アンチ
- 474 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:51:33.37 0.net
- 反出生みたいなマイノリティのコミュニティに的定めて執拗に攻撃しまくるって弱いものイジメ主義にしか見えなかったけど攻撃してた人達にとっては国と社会のための義憤だったんだよね
- 475 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:56:42.60 0.net
- 反出生含む既に生まれて生きてる人達や出生を支持して子供を持つこと希望する若い人達の幸福度ましましになれるために何かしよう、もり立てよう、汗かこう、献身しようって発想はゼロで反出生叩きに終始する時点で出生側から見ても使えない面々だろうなとは思う
- 476 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:02:15.42 0.net
- 反出生に少子化の責任転嫁してはねちこく責めあぐねる以外に芸も能ない奴とかね
未来の問題は子供を作ることを意図して、任意で、自発的に肯定する人間こそが真剣に取り組むテーマだってことが多分死ぬまで理解出来ない
- 477 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:05:26.76 0.net
- 反出生叩きさえしてれば全自動で世直しと親孝行したことになって自分上げカウンターグルグル回転する便利な仕様なんだよ
- 478 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:05:51.52 0.net
- 反出生ならそれに取り組む必要ないと？
- 479 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 出生や反出生で分ける意味自体ないよ
何にどのぐらい熱心に取り組むかは各自の任意だから
でも反出生以上に真剣になるべきなのは出生を推す人達であるべきだと思う
それが生み出される次世代に対しての最低限の責任だよ
- 480 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アンチ嫌い
- 481 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>478
出生推すのに無関心でいたいの？
- 482 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>478
そんなこと誰も書いてない
むしろ反出生主義者やヴィーガンには未来に対して強い危機意識を持ってその思想や運動を実践してる人も多い
- 483 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そりゃ勿論そうだろうな
ならば反出生主義者こそでは？
先細りする事態が分かりながらも意図的にその事態を導こうとしながら、今以上の幸福度の増加を願うというなら尚更その責任全うしないと。
- 484 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 言ってもないこと言ったことにされる仕様
- 485 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 幸福度云々ってどこから来てるんだろう
- 486 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:19:51.98 0.net
- 反出生は苦痛を削減～消滅させる思想
幸福の増産は出生側の範疇だと思う
反出生への全面責任転嫁癖修正出来るまでこないで
- 487 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:22:50.29 0.net
- まず人々が普く順当に出生さえしてれば人類や社会や国家の未来は安泰だっていうのが重大なミスリードだしね
そんな保障は最初から何処にもない
- 488 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:25:12.04 0.net
- 意図的に招こうとしてるもミスリードだしいつもの被害妄想過ぎて吐き気
生みたい人は生むでしょ
こっちが反対しようが
馬鹿過ぎる
- 489 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:27:32.92 0.net
- 自分自身の強固な意思や希望で出生する人のこと逆に舐めてるよね
この人いつも
- 490 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:52:31.62 0.net
- 出生も反出生も扱う個人によって愛にもなるし憎悪にもなるよ
でも>>483みたいな人は出生には愛だけがあって反出生には憎悪しかないって盲信してるんだろうね
- 491 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 00:00:08.14 0.net
- ｢意図的にその事態を招こうとしてる｣だけの人なら反出生みたいに遠回りなこと考えないで核戦争支持とかテロイズム肯定でいいのにねって
これももう何年も何十回も書いてるけど理解してもらえた試しない
反出生を支持する理由は人類滅亡を志向する時にさえ最小限の苦痛でっていう今を生きてる存在に対しての最大限の配慮やいたわりがあるから
- 492 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 00:06:12.58 0.net
- ここでごねたがるアンチは毎回陰謀論に囚われて反出生やスレ民を目の敵にしてるだけだもんね
日本の斜陽化目論でる集団だの人類滅亡計画進める組織だの
違うよ
反出生主義そのものの元のテーマ、論題に大いに賛同してるだけ
｢苦痛｣に重きを置く、その声に耳を傾ける自分で居ようとしてるだけ
- 493 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 00:09:22.09 0.net
- 政治家に突き付けるべき問題をこれでもかって反出生にばっか突き付けるの本気で謎
- 494 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 00:14:47.77 0.net
- 反出生が台頭してるせいで国家や世界の先行きが不安定で怪しいことになってる訳じゃないしね
因果で言えば完全に逆
反出生を弾圧し尽くしてもそのことで世界が良くなることはない
それもむしろ逆
反出生が沈黙して何も言わなくなった世界は多分追い込まれた人間が叫ぶことさえ出来なくなってる世界だよ
- 495 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 00:39:56.20 0.net
- 困難に晒される親子や社会のリカバリーを反出生単体個人に求めて喚くような人間が子供持つとモンペやクレイマーになるんだろうなとは思った
- 496 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 07:37:40.56 0.net
- あたおかな虐待親や猛毒親が腐るほど居て、世界中の国のトップや政治も腐敗してて、子供(成長した大人も)が辛酸舐めさせられてること綺麗に無視して反出生叩く人間ってその程度の意識しか持てない知能の持ち主かあたおか親自身かのどっちかにしか見えない
- 497 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 07:47:02.39 0.net
- 子供の人権が社会的にどのぐらい尊重されてるかと文明としての成熟度って比例してると思う
子供の虐待死事件で親擁護の声が大きく盛り上がったり保護者が子供を三人惨殺しても極刑の判決さえ出ない国家のそれは推して知るべし
- 498 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 08:04:27.70 0.net
- 奴隷としての庶民の子供の誕生要求する政治家含む上級国民なんて本質的に全部中身はｹｹ中なんだしね
本気で国を愛して国の未来案じてる人間なら今を生きてる人こそを豊かにして栄えさせて、そのことで多くの人達が喜んで子作りして家族で相応に困窮することもなく余裕持って生活出来る社会を構築することに全精力傾けると思うけど
やってることが尽く真逆だもんね
庶民層から搾り取って貧しくさせて、中流層を破壊して負担と責任だけを下に下に、弱い方へ弱い方へ押し付ける方式で自分達だけは栄華と繁栄極めたセレブ生活
統一教会の上層幹部部的でもあるし革命以前のフランスの貴族的でもある
庶民層がそんな上級様のリクエストにお応えしてご丁寧に次世代の奴隷を差し出して供給して差し上げるバカバカしさ、我が子に対しての無慈悲さよ
- 499 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 08:14:01.60 0.net
- ベルばらに出て来る厭味で庶民層のことは人とも思ってない貴族そのものみたいな世襲の二世三世の政治家らが平然と庶民層を嘲ってても軽んじててもそのまま高位に就いてられるような場所を民主主義国家とは言わないはずなのにね
名ばかり民主主義
- 500 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 08:45:10.02 0.net
- 上級への批判そらしや庶民の鬱屈のガス抜きに弱者叩きさせるシステムもとっくに完備されてるし
レイシスト養成プログラム実施中って感じ
- 501 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:38:05.05 0.net
- 経済状況や周辺環境で子供二人目は泣く泣く諦めたとか書いてる人ってガルちゃんだと普通にたくさん見るわ
そういう人達が潜在的に多く居ることをリサーチした上でその希望を諦めずに済むようにするにはどうすればいいのか、何が出来るのかって方向で一切考えずに、そのための労力も一切払わずにひたすら反出生叩きしかしない時点でそいつがしたいのはイジメでのストレス解消
国のためも未来のためも子持ちのためも全部嘘
- 502 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:40:18.05 0.net
- >>495
一行でスッキリまとまりすぎｗ
- 503 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:50:21.75 0.net
- 障害者ヘイト、国籍ヘイト、性的少数派ヘイト、生活保護受給者ヘイト、こういう弱者やマイノリティへのヘイトの対象の一つに反出生を組み込みたがってるの丸出しだったもんね
一時期の粘着アンチ
それも🍯とかネトウヨとかネトサポとか新自由主義とかグローバリスト集団とかで繋がってたのわかってスッキリ
- 504 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:54:19.36 0.net
- ヘイター共の本質を一言で表すなら拝金マッチョ
- 505 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:57:41.92 0.net
- マテリアリストの過激派だよな
- 506 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:01:00.63 0.net
- 良心も道徳心も持たない人々
富と力だけが唯一絶対正義の人々
- 507 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:10:52.69 0.net
- それでもようやく少しずつ時流が変わってきてるように感じるのは俺だけなのかね
弱さへのいたわりこそが本当の強さだし豊かさ、余裕や成熟そのものなんだよ
弱いもの虐めをはみっともないっていう風に大きく潮目が変わってる気がする
生まれてから死ぬまでずっと純然と強いだけで居られる人間も居ないしな
- 508 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:12:04.73 0.net
- 子どもを作って幸せな人なら、作らない人間のことなんか気にならない。
「こんなに幸せなのに、作らないなんて気の毒」くらいでスルーするだろうよ
叩かずにいられない時点で察し
- 509 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:17:51.06 0.net
- そうだし
そもそもごくごく一部の名だたる有力者や権力者以外の庶民層なんて強弱で言えば圧倒的に弱い側なんだもんね
戦争が起きればただただ巻き込まれて殺すか殺されて死ぬかしか選択肢ないレベルの
明日をも知れない不安定な身の上なんだわ
無自覚に過ごしてるだけで
- 510 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:17:59.05 0.net
- >>507
思う
- 511 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:21:00.04 0.net
- >>510
な
自分だけじゃなくて良かった
これも反出生とは矛盾するけどなｗ
- 512 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:22:46.27 0.net
- 上級は子どもを海外に出す前提で育ててるんだろうな
出れば出た先で序列があって、場所をかえてトレッドミルを走るだけでも。
- 513 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:26:14.45 0.net
- 差別の根強く残ってる国や地域や個人相手だと黄色人種はそれだけでも大変そう
黒人より順位下なんだもんね
- 514 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:30:03.98 0.net
- アメリカで活躍するアジア人の最大勢力は中国人、次が韓国人。
黄色グループの中でも肩身が狭そうだね
- 515 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:34:32.68 0.net
- アメリカが日本に原爆を投下した理由も一番は黄色人種が相手だからどうなろうが構わんっていうのがベースになってたっていう話もあったもんな
しかもそういう部分では一部の人間が極端な先祖返り起こし始めてるから
黙ったら、許したら、甘んじたら駄目なんだろうな
そういう暴挙、暴力的な差別で危害を加える行為や価値観には
- 516 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:41:21.80 0.net
- ナチスがやったユダヤ人差別～迫害も自分達の血統や民族を⤴して結束感高めるための幼稚で卑劣なスケープゴートそのものだったんだし
それと同じ非道をこれからまた人類が延々と繰り返すって言うならね
それこそ早い段階でとっとと全滅する方がマシとすら思うわ
くだらな過ぎて
- 517 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:43:47.98 0.net
- 三人集まれば派閥ができるし序列も生まれ、３番目ができる
問題が起きたときには３番目は後回しにされたりスケープゴートにされる
生まれない以上の安全はないな、やっぱり
- 518 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:45:57.03 0.net
- ｢人類は基本的にバカなのです！！｣
｢凄いこと言ったーーーーー・・・｣
あれも両者セットで真だと思うしな
- 519 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:50:52.43 0.net
- 画像見つけたら後で貼っとくわ
- 520 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:56:27.08 0.net
- ６万年前の出アフリカ後、ホモサピの行く先々で大型哺乳類がどんどん絶滅していった
今は、前回の６５００万年前に恐竜が絶滅した時以上のスピードで
種が絶滅している、
ミツバチもサンゴも海洋生物も
地球史６回目の大量絶滅が進行中
- 521 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:05:20.82 0.net
- なんにせよ拝金マッチョ系のアンチだけはガチでろくでもない
他者の苦痛に重きを置くことの出来る人間はその中には一人も居ない
- 522 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:26:17.07 0.net
- 勝手に脳内で｢自分より弱い＝格下｣認定した他人をねちこくいびったり虐めることでオレサマ＆アテクシサマ最強おおおおおってドーパミンどばどば出す状態に耽溺して嗜癖化してる弱いもの虐め依存症の患者でしかないから
- 523 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:32:11.62 0.net
- バカで残酷な人間だけが子供を作っていき、人類のバカと残酷は加速していく、
それも自然選択なんだろうね。
どのみち絶滅は決定事項なのに、最後に死ぬ一人が自分の子孫であって欲しいのか
- 524 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:35:52.02 0.net
- それもまとめ動画なんかでそういう虐め行為をしてる自分自身について一切の疑問すら持ってない人間がそういう虐め依存症患者からの実害受けた経験を持つ人々からキチ扱いされたりパージされてたりするのよく見るしな
ネットの功罪の功の部分だと思う
やっていいことと悪いことは確実にある
愉悦や快感を得るための弱いもの虐めはやっていいことじゃ絶対にないだろうと
- 525 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:41:29.01 0.net
- 中世まで、公開処刑が庶民の娯楽だったり
貴族階級は楽しむことが目的で狩猟したり
残酷でバカな遺伝的基盤を持ってるとしか思えない
そういう娯楽がなくなって、身近にいる人間で満たすようになっただけでは
- 526 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:43:35.10 0.net
- まず疑問ぐらいは持ってよって話しだもんね
当たり前に誰か彼かを常時虐めたがってる人間こそ生きてる価値ないでしょ
そうじゃない大勢から見たら迷惑な存在でしかないんだから
誰かが弱みみせたら涎たらして虐めにシュバってくるハイエナ的DQNなんて
- 527 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:49:02.47 0.net
- 人類はそんな加虐性向に性欲が絡むことがある分余計におぞましい
- 528 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:00:06.01 0.net
- 蚊が媒介する感染症対策として、
ゲノム編集だが遺伝子操作だかして、不妊の遺伝子を拡散させて蚊を減らすプロジェクトがあるけど
ああいうのの人間版を どこかの誰かがやらんかな
- 529 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:04:24.01 0.net
- 既婚で経産婦の女性が中絶する理由の半数ぐらいが夫からのDVで同意を得ない強制的な性行為や避妊の拒否だって婦人科医学系のリポート見たことあるわ
それもそういうことよね
夫が日々のストレス発散のため、自身の癒しと愉しみの目的で嫁と子供(堕胎される胎児)をサンドバッグにしてる構図
- 530 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:11:29.27 0.net
- >>528
本来の目的からは離れてるが一部の農薬が人間の生殖機能に長期的にダメージを与えて蓄積させてる可能性が指摘されてる
それが真実なら誰かが特に狙うまでもなく人類は自分達で自分達にそういう制限をもたらして来てることになるよ
- 531 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:17:35.20 0.net
- ここまでの環境破壊や汚染するのも人類種だけだしね
自分達で自分達の首を締めながらしか繁栄出来ない性や定めみたいな
- 532 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:19:59.33 0.net
- そう出来る人間から、何よりそれを望む人間から、順に脱出したっていいじゃないかと思うよな
- 533 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:20:00.51 0.net
- >>530
それは朗報！ 農薬だとヒト以外の様々な生物も巻き込まれてしまうけど。。
男性の精子数も激減してて、生殖医療の助けなしでは繁殖できない個体が増えてきてるね
- 534 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:24:14.41 0.net
- 繁栄を希望する人達のメリットにもなるはずなんだしね
自分達の子孫にとっての食糧や資源を奪い合わないといけない生存競争の母数が減ること自体は
- 535 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:26:02.31 0.net
- >>532
それだよ、
早く退場するに限ると思ってるタイプの人間と
最後まで頑張って、自分の子孫に最後の一人になって欲しいと思うタイプの人間
後者の子孫だけが残って、残酷で競争好きな遺伝子の濃縮されていく世界はますます残酷
- 536 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:29:09.06 0.net
- >>533
他の種まで巻き添えにするのは本当に償いきれない重い罪だと俺も思うよ
そのことの報いというか自業自得って見方も出来る気がする
人類がそうとも知らずに自ら滅びに向かう選択を日々為してること
- 537 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:39:58.57 0.net
- 他の種を食べない限り生きていけない、生態系の頂点の個体数ばかり増やして、
下の生物種をどんどん減らして、歪なピラミッドになってるね。
反出生にひかれるのは、他の命を奪わないと自分の命が繋げないというあり方自体がもう残酷でたまらないってのもある
地球外生命探索の記事を見るたびに
こんな残酷なドラマが展開されてるのが地球だけであることを願ってしまう
- 538 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 18:00:19.69 0.net
- 【2chスカッと】夫「アスペな娘はいらない」→差別主義な夫と泥沼の修羅場に【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=q8XkfNWIUVk
- 539 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 19:39:45.51 0.net
- この女の子と同じ立場で、その上で母親もこの動画の夫(父親)側っていうパターンも多いんだけど
熱心に反出生叩きしてた夫側と同じ価値観だったアンチの面々がそういう現実を知ってたのか今でも気になるわ
- 540 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:04:18.61 0.net
- >>377の事件で継父に殴り殺された男の子も発達障害持ってたことが犯人の継父の刑の減免に繋がってるんだろうなって思う
やりきれない
自分ではどうにもならないところで勝手にそう生み出されて、挙げ句親や養育者にとって負担が半端ない分だけは勢い余って殺しても若干しょうがないよね、暴力振るう大人側にも情状酌量の余地あるよね、みたいな材料にされるって
子供が障害持ってることがわかった時に動画のお母さんみたいに子供本位に強く居られる自信ない人なら最初から子供自体を作らないであげてよって本気で思う
- 541 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:11:38.36 0.net
- 殺された男の子は実の母親に放棄されたから継父に着いていくしかなかったみたいなこと記事に書いてあった
お父さんと一緒に行くって自分で言ったって
当たり前だよね
子供にとったら他に生きてく術なんてわかるはずない
でも選べるもっといい選択肢あったら暴力的な大人と一緒に居ること選んでる訳ない
男の子が生きてる間過ごしてたこの世界は男の子にとって地獄以上の地獄そのものだったと思うよ
- 542 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:23:35.48 0.net
- なんで反出生の議論ではオカルト禁止になるかって普通の神経持ってる人が考えたら理由はすぐわかりそうなのにね
現に起きてる悲惨な事例を曖昧にさせて、その悲惨さや不幸さや非道さを議論の本題にすることをごまかす手法にしかなってないから
作られる前はもっと酷い目に逢ってた可能性もあるのに云々なんて
実際に病気や怪我で辛い思いしてる人のその辛さにフォーカスして話してる場面で｢世界にはもっともっと苦しい思いしてる人も居る｣って言い出すのと同じ
フォーカスのピントをずらさせて現実でそこにある苦痛をぼやけさせようとする意図にしかなってない
- 543 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:59:06.72 0.net
- >>537
同意
自分はそこを根詰めて考え過ぎて一時何も食べられなくなった
結局絶食で死ねないからには罪悪感を持ちながら生きる以外ないってとこに落ち着いてる
罪悪感を持てること自体も大切なことなんだとも思えるようになった
｢ただの当たり前｣で片付けられることぐらい悔しい苦しい悲しいことないと思うしな
自分が今の人類としての意識や思考を持ちながら仮に補食されて貪り食われる立場になったなら
- 544 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:07:28.06 0.net
- なんでテンプレート的なアンチの人達は反出生を全否定してまで出生こそを無条件で絶対に正しいものとしたいのか
それは是非知りたいよな
反出生をまるで理解出来ないのがどうしてなのか
その個人の内側にあるものを教えて欲しい
- 545 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:17:52.98 0.net
- >>544
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1655734053/l50
自称過激な反出生スレタイことアンチ反
たちの巣窟のあそこの連中に反出生＝悪
と何故言えるのか？聞いてみたいわ
- 546 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:55:19.96 0.net
- 出生は善という価値観が、生活の何気ないところに染み渡っていて気持ち悪い
おせち料理とか
「末広がり」とか
大腸菌みたいに殖えたがって気色悪い
- 547 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:24:16.07 0.net
- 札幌の公立中教員、生徒の個人情報漏えいか 生徒を性的表現で評価も
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8e4651d8221544a143a8242967df3a51d01253c
- 548 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:41:02.10 0.net
- 【2ch】宗教にはまった末路【ヒトコワ】
https://www.youtube.com/watch?v=1kLO7sxOM4o
- 549 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 04:35:04.24 0.net
- 反出生が間違っているのは明々白々
反出生の主張には共通して【産まれなければ無】という考えが根底にある
しかしながら、この考え方は間違いで『産まれる前の状態はこの世から知覚できない』という当たり前の事を踏まえれば、【産まれなかったらどうなるのか分からない】ということになる。
要するに【産まれる前の状態は無ではなく未知】ということ
そもそも何も知覚できないnullの様な物事に対して勝手に無という値を当てはめて考えるのは宗教と同じスピリチュアル論でしかない
こういった論理構造を認めるのであれば
【産まれなければ苦しむ】という根拠の無い謎スピリチュアル論を盾にアンチ反出生が喚いても、反出生主義者は何も反論出来ない事になる。
上記より、【反出生は根底の考え方から間違っている】から反出生に正当性が生じる事は無い
反論ある？
- 550 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:29:03.06 0.net
- 反出生の扱う作られる以前の子供＝非存在と完全な無が別のものであることはもう議論スレで繰り返し説明されて来てるよ
子供を作った場合に父になる人と母になる人が既に誕生して今ここに存在している時点で非存在は最初から完全な無ではあり得ない
非存在はあくまでも未知の可能性
その可能性を可能性のままの状態で任意に停止させる、発芽させないままにするのが反出生ということ
停止させる理由は作られる前の子供が無であるからではないよ
非存在だからだよ
つまり最初から子供を作った場合には親になるだろう人に備わっている可能性自体(厳密に言えば子供そのものとは違う)をどう扱うかが反出生主義
｢作られる前の子供が無で良いだろう｣っていうのは雑談や軽口で言い合ってるだけで元のロジックとは別の話
- 551 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:45:10.09 0.net
- でも世の中ごくごく普遍的な言い方や見方で言うなら誰にも何処にも作られてない子供は｢無｣扱いになるだろうけどね
それをおかしいって言う人の方がおかしいと思われる
だって作られる前の子供そのものには質量が伴わないから
この世界の物理法則に照らせば質量のまったく伴われない対象はそれ即ち無だよ
光や音にさえ質量＝重量が伴われてるけど
作られる前の子供のそれを誰がどうすれば計測出来るのか
質量を計測出来ない、確認する方法が一切ない対象は無か無同然として判断する以外に出来ない
- 552 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 14:28:10.59 0.net
- アンチってモノ考える時の視点のスイッチングが苦手そうな人多い
- 553 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 14:33:09.91 0.net
- 現実で起きてるどんな不遇も不幸も苦痛も理不尽も不条理も非道も尽く矮小化させて(出来てないけど)は｢でも実際に生まれてみなきゃわかんないじゃん！？｣を言いたいだけ
わかんないからこそ留め置くのにね
- 554 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 14:52:26.58 0.net
- 偏見なの前提で書くけどな
反出生の粘着アンチ化する人って何年か前にエベレストで登山中に亡くなった有名人のことを｢どんどん行け行け！｣｢必ず出来る出来る！｣｢やり遂げろ！｣って煽り立ててたスポンサーのお偉いさんや信者みたいなタイプと似てる気がする
登山に精通してる人達こそが有名な彼のそのやり方があまりに無軌道で無謀過ぎる、彼を煽ったら人を殺すのも同じ結果になるって警告してたらしいのにな
煽り立ててる側は｢そんな後ろ向きな言葉からは何も生まれない｣と逆に批判していたと
結果は実は自殺なのか？とすら思えるほど放埒な状況での滑落死
彼を 前向き な ポジティブ な言葉で囃し立てて無理させた人間にその死に対する責任がほんの僅かもないとはとても思えない
彼にとってはむしろその死こそが無茶苦茶な期待やプレッシャーからの解放であり救いで、同時に無言の抵抗や抗議、戒めだったんじゃないかって気さえするんだ
人を人とも思わない、人の命をコンテンツとして消費する、軽く扱うことに慣れてしまってるメディアや大衆、そしてそこに乗っかってうまく乗り切ろうとしてしまった自分自身への
- 555 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:03:52.40 0.net
- 引き返せることこそ勇気
- 556 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:12:46.89 0.net
- 似非ポジティブのブラック精神論はもういいわってなるわ
それ振りかざしてる奴のオナニーも同然だもんね
押し付けられて賛同求められる側にとってはたまったもんじゃない
露出狂が目の前に現れてご開陳してるのに｢逃げるな！よく見ろ！喜べ！楽しめ！｣って言われてるようなもん
アホかと
- 557 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:14:35.41 0.net
- 秒で逃げるわ
- 558 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:17:01.02 0.net
- 逃げてから安全な場所、状況で通報
不審者情報更新確定よ
- 559 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:32:49.52 0.net
- 口説いようだけど反出生の粘着アンチが男性だった場合の気味の悪さもそこだしね
自分自身の性欲の正当化と正当化への賛同を求めて、押し付けて、相手の拒否権そのものを奪おうとしてるのが透けて見えてる
- 560 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:38:41.96 0.net
- 子供が出来てもサクサク中絶すればいいだけなのになんで生でさせてくれないんだ？って女性に向かって本気で尋いたり怒るような人間もほんとに居るらしいしね
そんな人間に反出生の切実さが理解出来るはずないから
- 561 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:47:17.98 0.net
- リアルで言えない過去だけど、結婚前、今の旦那との間に子供ができた
互いの両親に紹介して結婚したけど、妊娠は中絶して、そのまま子なしを貫いてる。
まだ準備が整ってないとか、妊娠初期に薬を飲んだから不安とか、いろいろ理由つけておろしたけど、
本当は、
自分さえもう一回生きるのは嫌なのに
って思うと、たまらなくかわいそうになって。
当時は反出生なんて言葉も知らなかったけど、そういうことだったと今は思う。
周囲には、中絶したカップルはうまくいかないとか、あとで後悔するよとか言われたけど
正直、後悔したことはない
昨今の社会情勢とか見て、産まなくて大正解だったと思いこそすれ
- 562 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:47:19.83 0.net
- 暴力的な出生の押し付けの異様さ、そこで起こる人権の軽視への恐怖や怒りを本当の意味で感じるのは実際に妊娠して子供を産み出す性である女性だろうと思うよ
- 563 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:52:28.44 0.net
- 正しい避妊を実践することは大事
反出生擁立する人にとってはもちろん子供を持つことを望む側の人にとってもね
それは自分と相手と子供の人生に愛情と責任を持って大切にすることに通じてる
- 564 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:52:50.50 0.net
- イスラム社会とか特にひどい女性虐待が起きてる地域で
女児だと選択的に中絶するから、男女比が偏るなんて話があるけど
いやいやそこは中絶で正解だろうと思う
もちろん、妊娠しないのが最善に違いないが
- 565 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:57:55.15 0.net
- 作らないのは本当に最善、大事
中絶は子供のためと言いながら子供に苦痛は与えることになるから
その苦痛だって反出生の文脈上では軽んじていいもののはずない
- 566 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:08:05.40 0.net
- >>551
> 光や音にさえ質量＝重量が伴われてるけど
光は質量ゼロでは。
音は波だけど、音の質量とは？
- 567 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ああ、ごめんね
そこは撤回
音には計測が可能な｢形｣としての存在が確かにここにあると言いたかった
- 568 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 粘着アンチ化するのは強烈なDV属性や毒親素養持ってる人間だけ
- 569 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:44:59.71 0.net
- 全ての出生に反対の立場を取る自由や権利は誰にでもあるからね
逆に全ての出生に賛成の立場を取る自由や権利だって誰にでもあるんだし
狭い範囲で善悪白黒で勝敗決着つけたがる人の意図するところがわからない
- 570 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:04:50.73 0.net
- 一人で百人でも二百人でも子供こさえればいいと思うよ
その自分の子達がどんなに苦しもうとまるで構わない、親の知ったこっちゃないと思うなら
そういう結論にしかなんないよね
反出生なんか悪だ、間違いだ、おかしい、許せないって延々と言われても
- 571 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:08:24.80 0.net
- 🍯か🍘か知らないけど話通じなさすごい
- 572 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:12:22.12 0.net
- 神様や親様や絶対的な出生様に依拠して論を展開することしか頭にないからそうじゃない理論での時系列とか親目線と子供目線とかのスイッチングが極端に下手になるんだろうなって思うもんね
- 573 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:17:39.90 0.net
- 出生カルト怖い
- 574 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:18:55.28 0.net
- 子供に対する愛情や優しさあふれる出生肯定じゃ全然ないんだよね
毎回
- 575 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:23:44.37 0.net
- 反出生もカルト甚だしいな
既に生まれてる子の将来については何も考えてなさそうだ
- 576 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:23:46.92 0.net
- スレタイに戻る
- 577 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:25:51.00 0.net
- >>575
出生側は自分で考えないの？
世の中の親って反出生にそこまで至れり尽くせりで考えてもらえないと困るぐらい無能揃いなの？
そんなわけないよね？
そう決めつけてるの君だけじゃないの？
- 578 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:27:28.54 0.net
- >>575
なんで余所の子の将来を考えないと反出生だけが批難されなきゃいけないの？
- 579 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:27:35.95 0.net
- >>577
自問自答してくれればいいと思う
- 580 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:29:00.28 0.net
- >>575
アンタ自身が反出生主義者の将来のために何か実際に貢献してから偉そうなこと言って
- 581 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:29:20.85 0.net
- >>579
君がしなよ
- 582 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:29:47.86 0.net
- 出生カルト怖い
- 583 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:31:19.02 0.net
- やっぱモンペかモンペ予備軍にしか見えん
- 584 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:32:57.05 0.net
- 子持ちの人達だって大体真剣に考えてるのは自分のとこの子供の将来だけだよね
- 585 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:36:31.78 0.net
- アンチは宗教二世で被害訴えてる人達に聞く親像そのもの
- 586 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:39:40.04 0.net
- 毒系の人は親になること、親で居る自分に特大の権威や付加価値つけようとするのが凄いといつも思う
毒じゃない人達はそういうことはしないから
- 587 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:43:11.84 0.net
- 子供に逃げられた信者とかなのかもね
- 588 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:44:21.25 0.net
- 誰でも逃げる
それこそ可能なら秒で逃げる
- 589 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 19:55:59.07 0.net
- >>550
【産まれなければ無】
というのは単純に《産まれなければ苦痛を受けることが無い、不幸にならない》という反出生の基本的な主張において
【産まれる前の状態が無】という前提条件を必要不可欠としている事を指摘しているんだよね
子供の存在と言うよりかは
産まれる前の状態が無いというニュアンスかな
- 590 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:00:48.72 0.net
- どっかの大先生や真のお父様お母様の持ち出す 神様 の描く(ことになってる)ハライソのビジョンがあってそこに人類がたどり着くまでは信心を絶対にやめちゃだめ＝子供作り続けなきゃだめ理論のね
そのハライソの実現までには誰がどんな犠牲になってもそれは神様の御心に適う貴い犠牲だから幸福な犠牲扱いにされる
どんなにその犠牲者が苦悶してたって他の信者はにこにこ見てられる
だって死んだ後で報われる設定だから
このおぞましさが理解出来ないのが既に洗脳完了してる出生カルト信者
- 591 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:04:39.60 0.net
- 他者への暴力や虐待や場合に寄れば殺害さえも超常的存在のお墨付き得て正当化されるおぞましさよな
- 592 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:08:06.89 0.net
- 遠藤周作とか読まないのかな
沈黙とかキリシタンである作家自らが信仰のそういう問題、性質に批判の目線向けててすごい考えさせられたけどね
- 593 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:13:22.43 0.net
- 反出生の一部の人って「思慮深く子どものことを考えればみんな反出生の結論に至るはずだ、だから子どもを産むやつは何も考えていないか悪意を持っている」って決めつけが垣間見えちゃうのが悲しいね。
反出生主義はあらゆる規範倫理学の中の1理論(義務論的だと思っている)をもとに導いてるにすぎないことを自覚したほうが良いと思う。
そうすれば熟慮した結果出生が善いことだと思う人もいるってことは少なくとも理解できるのではないだろうか。
- 594 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:14:28.64 0.net
- >>589
あくまでも子供を作る側、今ここに存在してる人間から観測する｢無｣だよね
数字のゼロと同じ
ゼロが1つそこにある
その1を介在させずにゼロを表現することは存在している我々には不可能
- 595 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 20:15:14.46 0.net
- 反出生って出生賛美の逆張り論で論理構造も同じ。なぜ出生賛美を間違っていると理解出来る子が反出生に溺れるのって痛ましい
- 596 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:16:24.47 0.net
- >>593
他人のレス読む習慣つけてから出直してくれば？
あとそれは完全に逆も然りでしょ
- 597 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:18:23.35 0.net
- >>595
不躾に他人を｢子｣呼ばわりするぐらい浅薄な人間にはそうとしか映らないんだろうねとしか
- 598 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:19:57.97 0.net
- >>596
逆も然りなのはそう。
反出生にはそういう人が多そうというただの感想だね。
- 599 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:21:06.01 0.net
- 理論が似るのは出生と反出生が二対一体なんだから当たり前
出生と反出生はそもそもが同体
溺れてるどころか批判的ですらあるのがここの人
ただアンチが死ぬほど嫌われるのは人間性
思想関係ない
- 600 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:22:45.70 0.net
- わざわざオマイラ駄目オマイラ嫌いアピールに凸ってくる甘ったれで性格悪い奴しかいないもんねアンチ
- 601 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:25:51.50 0.net
- >>595
>痛ましい
そっくりそのまま返すよ
痛ましいマウント星人
- 602 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:28:23.32 0.net
- 出生カルト怖い
- 603 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:30:18.07 0.net
- 気が済むまで百人でも二百人でも作ってどうぞ
- 604 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:32:31.96 0.net
- >>594
主張としては無という値は勝手に与えられた値で
それを証明する根拠などは無い
事を指摘して、反出生がスピリチュアル論だと言う指摘をしているよ
- 605 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:33:48.70 0.net
- >>597
もし仮に成人した良い大人が述べていたとしたら更に痛ましいから勝手に子と仮定して称しているだけだよ
優しさでしかないんだけど
- 606 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 20:35:07.38 0.net
- >>601
どう返すのか全くもって理解出来ないね
ちょっと説明してご覧
って言っても返答なさそうだね
- 607 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:35:25.19 0.net
- >>604
ゼロっていう記号、概念そのものは当然厳然と存在してるよ
ゼロはオカルトではないよね
その記号や名称、語彙を用いてある特定の状態を示しているだけだから
- 608 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:36:15.47 0.net
- >>605
いい大人の自覚あるなら暴れるのやめて
- 609 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:36:59.59 0.net
- 人格障害は怖い
- 610 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:38:56.66 0.net
- 今日も着々と反出生の正しさ証明してくれるアンチ
健気だな
- 611 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 20:38:57.53 0.net
- >>607
産まれる前の状態は【未知】のはずだよ
産まれる前の状態の有無さえ分からないのだから
従って、何かしらの値を当てはめる行為は総じて正当性がないと言えると思うんだけど
どう思う？
- 612 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 20:40:33.62 0.net
- >>608
暴れているとは思っていないんだけれど
非論理的思考の賜物の様な反出生の言動を痛ましいと感じているだけだよ
- 613 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:41:23.90 0.net
- >>611
非存在と完璧な無との違いでそこの説明はついてるはずだよ
- 614 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:42:50.17 0.net
- >>612
お前のオンギャーでしかないんだわ
そのレス自体
ベビーシッター役他人に押し付けてよく恥ずかしくないね
- 615 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:42:52.11 0.net
- >>613
ごめん
何を言い表しているのかイマイチ掴めない
複数人のレスを返してる弊害かも
申し訳ないけれど少し詳細に説明してもらえるかな
- 616 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:43:57.47 0.net
- 出生カルト怖い
- 617 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:44:02.40 0.net
- >>614
雑に貶すことしか出来ない子ってどの媒体にも居るよね
Twitterにも沢山沸いてた
- 618 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:44:52.31 0.net
- アンチの親の顔が見たいな
- 619 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 20:45:07.54 0.net
- 617 615は私のレス
名前入れ忘れた
- 620 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:46:22.98 0.net
- >>617
いい大人はお前みたいに他人を否定や攻撃する目的で特定のコミュニティーに凸って荒らさない
- 621 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:46:56.66 0.net
- 本気で気持ち悪い
- 622 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:48:20.00 0.net
- いい大人であればこんなスレタイ考えつかないわw
- 623 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:48:20.97 0.net
- 出生って反出生賛美の逆張り論で論理構造も同じ。なぜ反出生賛美を間違っていると理解出来る子が出生に溺れるのって痛ましい
- 624 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:49:21.64 0.net
- 改変されても無茶苦茶な文章だ
酔ってるのか
- 625 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 20:50:19.43 0.net
- >>620
攻撃するつもりなんてないよ
単純に非論理的な言動であることを指摘して嘆いているだけだよ
君とは違ってね
- 626 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:51:25.54 0.net
- >>625
それこそTwitterかチラ裏でやって
嘆かれても迷惑だから
- 627 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:52:43.81 0.net
- 嘆いてどうして欲しいんだろ
よちよちって頭撫でて出生が正しいでちゅねーを言って欲しいとか？
- 628 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:54:58.71 0.net
- 嘆けばなんとかなると思ってる人間こそ非論理の権化でしょ
- 629 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:56:37.76 0.net
- >>623
- 630 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:59:08.51 0.net
- >>622
そういうのを個人主観に根差した誹謗って言うんだよ
非論理的な言い掛かり
- 631 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:01:01.86 0.net
- 刺さってましたか？
非論理的な言い掛かり、それスレタイのことでは？w
- 632 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:01:29.52 0.net
- >>624
反出生『産まれなければ苦痛を受けることは無かった。産まれなければよかった』
↓
《産まれる前の状態は無》という前提条件を必要不可欠とする
出生賛美『産まれることは素晴らしい。産まないことは変』
↓
《産まれた方が絶対に良くなる》という前提条件を必要不可欠とする
《産まれる前の状態は無》と《産まれた方が絶対に良い》という前提条件はどちらも肯定しえる根拠は無い上に、非論理的思考を用いたスピリチュアル的な物であるという共通した論理構造がある
出生賛美の非論理的思考を否定し間違っていると理解出来る人間が
同じような非論理的思考による論理構造をした反出生に溺れるのは言動として不自然であることを指摘しているんだよ
- 633 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:02:01.65 0.net
- >>631
よちよち
- 634 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:02:47.85 0.net
- >>626
反出生が間違っているという事実を突きつけられるのは迷惑なの？
素直に認めれば良いのに
- 635 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:03:02.68 0.net
- >>632
アンカ間違えてないか
- 636 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:04:04.21 0.net
- >>634
間違ってるのは迷惑行為を恥じないアンタ
- 637 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:05:10.02 0.net
- 出生ジャイアン
- 638 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:05:56.94 0.net
- 一点張りなら日記でやって欲しい
人と絡む意味ない
- 639 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:06:39.99 0.net
- 反出生って現時点でも言い逃れできない程、非論理的思考の賜物である事が明々白々なのに
当の反出生主義者はいつまでも反出生に正当性があるという幻想に取り憑かれているの何でなの？
精神安定剤なのかな？
- 640 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:09:02.82 0.net
- それなバレバレw
- 641 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:09:12.23 0.net
- Twitterでもそうだけど
子供であればある程、反出生が間違っている事を指摘すると
その指摘とは無関係の部分で雑に貶して反論して来ないんだよね
要は自分達が信仰している物を否定されたけど反論出来ないから悔しくて雑に貶すことしか出来ないんだよ
もし仮に本気でこっちの言い分が間違っていると考えているのであれば
雑に貶すんじゃなくて認めるべき所は認めた上で反論のみするべきだと思うけどね
- 642 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:09:31.47 0.net
- >>632
君には理解出来ないだけで出生を選択する人も反出生を選択する人もそんなのはとっくに大前提として承認した上で通り過ぎてる部分だと思う
どっちか選ぶしかないならじゃあこっちってだけだよ
- 643 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:10:36.69 0.net
- Twitterでもそうだけど
子供であればある程、出生が間違っている事を指摘すると
その指摘とは無関係の部分で雑に貶して反論して来ないんだよね
要は自分達が信仰している物を否定されたけど反論出来ないから悔しくて雑に貶すことしか出来ないんだよ
もし仮に本気でこっちの言い分が間違っていると考えているのであれば
雑に貶すんじゃなくて認めるべき所は認めた上で反論のみするべきだと思うけどね
- 644 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:10:37.86 0.net
- 反出生=痛いやつ
定着しつつあるな
- 645 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:11:49.30 0.net
- 痛さなら全員お前には負ける
- 646 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:12:14.13 0.net
- ヒント∶定着度合い
- 647 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:12:18.71 0.net
- >>623
- 648 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:12:34.19 0.net
- >>642
どちらも間違っている事を理解した上で対象的な思想を貶す人なんて居るの？
もし居たとしたら、何のためにそんな行動を行っているのか気になるんだけれど
君わかる？
- 649 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:13:06.58 0.net
- >>646
お前の脳内は世間ちゃう
- 650 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:13:38.82 0.net
- >>649
草
- 651 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:15:09.82 0.net
- 以前チャイルドフリーで良いという同意は既に得られた訳だが？
今度は別の出生アンチが暴れてるん？
- 652 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:15:20.47 0.net
- >>648
どちらも間違ってるなんてこっちは言ってないよ
どっちにもメリットもデメリットもあるって普通のことじゃね？
その両方吟味して考えるのが子作りで悩むところなんだと思うし
- 653 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:16:56.88 0.net
- 反出生はやっぱ優しいね
きっちりお守りしてあげるんだから
迷惑な荒らしの
- 654 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:17:33.44 0.net
- >>652
答えとして
《産みたい人が産んで、産みたくない人は産まなければ良い》
という様な事を述べているのであれば賛同するけれど
話の流れとしては
どちらも間違っている事を承知した上で、どちらかに属し対する思想を貶す
という意味合いに捉えられるのだけれど
これって意図してない意味合いなの？
- 655 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:18:08.94 0.net
- >>653
反出生自体が荒らしのような物だよ
出生賛美みたいな
- 656 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:19:24.47 0.net
- >>654
ごめん煽りじゃなくレスの意味がよくわからない
他の誰かと混ぜてるのもこっちからすればやめて欲しい
- 657 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:20:01.24 0.net
- >>655
中庸の過激派もお断り
- 658 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:20:27.00 0.net
- >>655
あばれる君の御守りガンバ（笑）
- 659 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:20:49.80 0.net
- この調子で子供に逃げられたのかなあ
逃げる罠
- 660 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:21:24.26 0.net
- >>658
Twitterでもそうだけど
子供であればある程、出生が間違っている事を指摘すると
その指摘とは無関係の部分で雑に貶して反論して来ないんだよね
要は自分達が信仰している物を否定されたけど反論出来ないから悔しくて雑に貶すことしか出来ないんだよ
もし仮に本気でこっちの言い分が間違っていると考えているのであれば
雑に貶すんじゃなくて認めるべき所は認めた上で反論のみするべきだと思うけどね
- 661 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:22:14.97 0.net
- >>623
- 662 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:23:27.98 0.net
- >>656
一連の流れとしては
出生賛美が間違っていることを理解しているのに出生賛美と同じ論理構造である反出生に傾倒する人を痛ましく思っている
というレスの解説に>>642みたいな指摘が入ってきた感じなんだよね
つまりこっちからすると話の流れは先述した解説の流れなんだけど齟齬ある？
- 663 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:23:42.37 0.net
- キッツ
- 664 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:23:49.20 0.net
- >>658
皮肉の通じない人乙
- 665 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:24:19.33 0.net
- >>663
Twitterでもそうだけど
子供であればある程、出生が間違っている事を指摘すると
その指摘とは無関係の部分で雑に貶して反論して来ないんだよね
要は自分達が信仰している物を否定されたけど反論出来ないから悔しくて雑に貶すことしか出来ないんだよ
もし仮に本気でこっちの言い分が間違っていると考えているのであれば
雑に貶すんじゃなくて認めるべき所は認めた上で反論のみするべきだと思うけどね
- 666 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:25:06.25 0.net
- ↑
イキリキッズ
- 667 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:25:13.93 0.net
- >>658
こういう雑貶し君とか
>>660
みたいなコピペ改変ちゃん
の様な反論すら出来ない子達が多いんだね
ノイズ要員なの？
- 668 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:25:52.22 0.net
- ↑
社会のゴミ
- 669 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:27:26.37 0.net
- >>668
これもノイズ要員かな
- 670 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:28:28.81 0.net
- >>662
だからさ
どっちか片方だけが絶対正しい、もう片方は明らかに間違いだって思ってたら迷いも考察もそもそも必要ないじゃん？
でも迷う、悩む、考察するっていうのはその時点で両方に相応の正しさ認めてないとおかしい
- 671 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:28:59.46 0.net
- >>667
Twitterでもそうだけど
子供であればある程、出生が間違っている事を指摘すると
その指摘とは無関係の部分で雑に貶して反論して来ないんだよね
要は自分達が信仰している物を否定されたけど反論出来ないから悔しくて雑に貶すことしか出来ないんだよ
もし仮に本気でこっちの言い分が間違っていると考えているのであれば
雑に貶すんじゃなくて認めるべき所は認めた上で反論のみするべきだと思うけどね
- 672 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:29:47.99 0.net
- 両方に正しさ認める出生アンチという矛盾どうにかして
- 673 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:30:47.10 0.net
- 両方に正しさ認める出生アンチのアンチ=反出生アンチ
- 674 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:31:09.92 0.net
- >>672
君があまりにも極端に白黒思考なだけ
- 675 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:31:20.27 0.net
- おしまい
- 676 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:31:30.96 0.net
- 産む産まないは任意
なのに反出生は逆張りアピール＆出生糾弾
それも
反出生主義という恣意的で机上の空論である倫理、その一点張り＞人が生まれないことで生じる実生活における苦痛不幸etc
とする
にも関わらず
反出生主義者は人が生まれないことで生じる将来的な実生活の苦痛不幸を拒否したがる
この極めて自己都合、わがままな矛盾に対する解答を考えるならば、
反出生主義者は自身にのみ産まない選択をし、
他者へは可能な限り産んでもらい、社会的に生じる苦痛不幸の軽減を依拠して欲しいとする立場をとるのが妥当
- 677 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:31:58.52 0.net
- >>673
これな
- 678 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:32:16.75 0.net
- そもそもここにクソバカの言う出生アンチなんて居ないから
- 679 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:33:03.28 0.net
- >>544
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1655734053/l50
自称過激な反出生スレタイことアンチ反
たちの巣窟のあそこの連中に反出生＝悪
と何故言えるのか？聞いてみたいわ
- 680 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:33:34.47 0.net
- >>673
詰んだな
- 681 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:33:53.97 0.net
- 541 考える名無しさん[sage] 2022/10/14(金) 20:19:17.82 ID:0
観念論は悪魔の証明と同じ性質を持っている
人間が頭のなかで思いつくことは全て「存在を否定できない」という根拠で相手の主張を無効化する
詭弁的だな
- 682 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:34:20.36 0.net
- >>670
私は両方とも論理的に正当性がないと指摘しているんだよ
正しさというのは拮抗している対局のどちらにも転がっているものではないと思うよ
- 683 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:34:24.94 0.net
- 詰め将棋久しぶりに解いたったw
- 684 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:35:08.33 0.net
- 産む産まないは任意
なのに出生は逆張りアピール＆反出生糾弾
それも
出生主義という恣意的で机上の空論である倫理、その一点張り＞人が生まれることで生じる実生活における快楽幸福etc
とする
にも関わらず
出生主義者は人が生まれることで生じる将来的な実生活の苦痛不幸を拒否したがる
この極めて自己都合、わがままな矛盾に対する解答を考えるならば、
出生主義者は自身にのみ産む選択をし、
他者へは可能な限り産まないでもらい、社会的に生じる苦痛不幸の軽減を依拠して欲しいとする立場をとるのが妥当
- 685 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:35:29.89 0.net
- ヒント:両方に正しさ認める出生アンチ
- 686 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:36:53.46 0.net
- >>682
人が任意で出生にまつわる何かを選択すること自体を糾弾したいってこと？
- 687 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:37:14.98 0.net
- >>685
終わったな
- 688 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:37:24.48 0.net
- 出生アンチが馬鹿のお気に入りワード
- 689 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:37:53.48 0.net
- いつもの荒らしじゃん
鬱陶しい
- 690 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:38:40.59 0.net
- 大勝利とか好きそう
粘着荒らし
- 691 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:38:51.14 0.net
- ヒント:反出生悔しがる
- 692 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:39:21.97 0.net
- >>687
お前がな
- 693 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:39:55.72 0.net
- 荒らしがどうとか泣きっ面に蜂のマチガイだろうに
- 694 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:40:28.81 0.net
- >>686
反出生と出生賛美の戯言を非難したいだけだよ
- 695 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:40:32.24 0.net
- それな
- 696 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:40:37.32 0.net
- 絵に描いたような発達障害だなって思う
暴れてるアンチのことね
自覚出来てないと本人も生き辛いだろうし周りの人のことも苦しめる
- 697 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:40:56.16 0.net
- >>696
お前には負けるよ
- 698 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:41:48.74 0.net
- >>694 私 名前忘
- 699 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:42:34.22 0.net
- >>694
なら専用スレ立ててそこでやって
たまたまここに居るだけの人を君の自己満足のためのスケープゴートとして利用しないで
- 700 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:42:42.79 0.net
- >>696
雑に貶すことしか出来ない子の方が暴れていると思う
- 701 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:43:09.01 0.net
- >>697
自覚してる
お前もしろ
- 702 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:43:34.79 0.net
- >>701
怖
- 703 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:44:33.27 0.net
- >>699
反出生を否定する人間としてこの場に居ることは不思議なことではないと思うけど？
- 704 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:44:45.25 0.net
- >>700
そのレスも相手雑に貶してるレスだって気付こうよ
- 705 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:45:48.95 0.net
- >>703
出生スレに顔出ししてる出生アンチにも言えよと思うわ
- 706 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:45:55.47 0.net
- >>703
お前の嘆きと否定優しく受け入れないといけないの？
- 707 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:46:52.81 0.net
- 出生カルト怖い
- 708 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:47:57.16 0.net
- 凸る奴嫌い
- 709 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:48:25.98 0.net
- >>705
は
>>699の筋が通らない指摘を見直すべきだと思う
- 710 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:49:18.28 0.net
- 未診断の発達障害の人はこうして嫌われてく
- 711 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:49:31.22 0.net
- >>706
見たくなければ見なきゃ良いんじゃない？
現実突きつけられて辛いのは同情するけど
ここなんてブラウザ閉じれば見なくて済むよ
- 712 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:50:01.89 0.net
- >>710
- 713 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:50:03.26 0.net
- >>711
馬鹿には分らんのよこれが
- 714 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:50:47.05 0.net
- >>710
もし仮に私が発達障害だとしたらば
その発達障害の指摘に対して反論の1つも出来ず雑に貶すことしか出来ない君は一体全体何者なの？
- 715 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:51:20.44 0.net
- 他人の座ってたとこ来て席空けろって発狂する荒らしは怖い
- 716 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 21:51:36.67 0.net
- >>713
またノイズ要員出てきた
- 717 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:52:08.39 0.net
- カサンドラになる前に逃げるが勝ちだって
- 718 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:52:43.04 0.net
- >>715
椅子取りゲームしてたん？気付かんかったわwww
- 719 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:53:19.51 0.net
- >>715
掲示板に席なんて無いと思うけれど？
もし仮に《ここが俺たちの居場所だ》という自虐ネタだったら面白いけど
- 720 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:54:37.53 0.net
- 縄張り意識強めの反出生がキライです！
- 721 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:54:59.05 0.net
- 541 考える名無しさん[sage] 2022/10/14(金) 20:19:17.82 ID:0
観念論は悪魔の証明と同じ性質を持っている
人間が頭のなかで思いつくことは全て「存在を否定できない」という根拠で相手の主張を無効化する
詭弁的だな
- 722 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:55:14.70 0.net
- w
- 723 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:56:56.58 0.net
- 反出生=産廃以下のクズ
- 724 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:58:41.14 0.net
- >>723
特に性格歪んでるのに自覚的なサイコっぽい所
- 725 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:59:20.32 0.net
- >>721
よって、人間社会は唯物論が基本的な考え方として備わっており、「死後の世界」などの概念はオカルト、スピリチュアルの類として取り扱われることになっている
- 726 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:00:10.84 0.net
- これがアンチのいつものやり方
- 727 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:00:43.54 0.net
- 反出生=サイコ
- 728 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:01:00.90 0.net
- ここのスレ
反出生は間違っているという事実に対して素直に向き合えない子達が沢山居るみたい
Twitterよりも酷いかも
- 729 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:01:43.72 0.net
- >>696
貶すことしか出来ない子乙
- 730 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:01:57.56 0.net
- サイコフスキー👴
- 731 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:02:19.57 0.net
- >>728
雑に貶すことしか出来ない子乙
- 732 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:03:03.08 0.net
- >>731
なぜそう言えるのか説明してあげようか？
雑に貶して無いことを教えてあげられるよ？
- 733 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:03:36.87 0.net
- 反出生は所詮はカルトだから、間違ってるといくら指摘されてもその現実を受け入れられないんだろうさ
- 734 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:03:55.24 0.net
- >>728
哲学板なんだから間違ってるの一点張りする変な人が嫌がられるのは当たり前
- 735 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:04:13.18 0.net
- 🍯
- 736 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:04:13.44 0.net
- 出生カルト怖い
- 737 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:05:22.28 0.net
- 迷惑かけて嫌われてるのに居座るのがもういつもの奴だなあ
- 738 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:06:08.16 0.net
- >>734
哲学板の割にはココ最近
哲学者の名前なんて殆ど出ていないし、まともな反論すら出ていないけれど？
哲学的な解釈のみで論じているのであればわかるけれど
この場はスレタイからしてマトモに哲学的な観点から論じられる場では無い事はすぐに分かることだと思うのだけれど？
何か異論ある？
- 739 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:06:14.79 0.net
- >>737
鏡持ってきますか？
- 740 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:06:22.59 0.net
- 反出生ヘイトでTwitterやってても支持者も賛同者も現れなくて寂しいんじゃないの
- 741 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:06:48.66 0.net
- >>733
痛ましいすぎるよね
素直になれば良いのに
- 742 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:07:49.91 0.net
- >>738
だからサロンみたいに利用してる常連に無礼な言動してる君が当たり前に嫌われてるってだけ
- 743 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:08:52.64 0.net
- 子供に逃げられるような人間じゃね
- 744 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:09:26.02 0.net
- ↑
凸魔
- 745 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:10:32.52 0.net
- >>742
個人がどう利用しようと勝手だけれど
論じる場だよ
もし仮にサロン的に利用したいだけなら
それこそサロンとしてスレ立てれば良いと思うよ
- 746 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:10:37.07 0.net
- >>741
レイプ魔やストーカーの常套句やで
- 747 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:11:22.48 0.net
- >>745
じゃあもしそれ立てても絶対に乗り込んで来ないでね
- 748 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:11:36.59 0.net
- キモ
- 749 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:12:02.52 0.net
- >>748
>>739
- 750 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:12:32.18 0.net
- サイコ隔離スレ有り難いな
- 751 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:12:43.05 0.net
- >>746
言葉狩りいて草
- 752 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:13:38.79 0.net
- アンチの反出生への暴言って全部綺麗にブーメラン
- 753 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:14:03.29 0.net
- >>747
マトモに論じる事も出来ず雑に貶すことしか出来ない子達のサロンに興味は無いわ
トドメ刺しに行ったところで効かないでしょうし
- 754 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:14:29.95 0.net
- ちょうのようにまいはちのようにさす
- 755 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:14:44.75 0.net
- 人が居るのわかってて大暴れしておいて嫌なら出てけって普通に非常識
- 756 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:15:12.48 0.net
- チョウノヨウニマイハチノヨウニサス🐝
- 757 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:15:32.80 0.net
- 🐝
- 758 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:15:56.67 0.net
- >>753
最初から一点張りしたいだけの街宣車状態なのは君
- 759 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:16:25.96 0.net
- 🍯🐝
- 760 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:16:36.32 0.net
- すぐ茶化しだすのも本当に嫌だ
- 761 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:17:13.24 0.net
- >>755
出てけなんて言ってないよ
論じる場を勝手にサロンとして利用していて不機嫌になっている子達に、そういう利用をして邪魔されたくなければ、そういう場を作るのが筋だというお話をしただけの事
別にそういう子達をこの場から追い出したいだなんて微塵も思ってないよ
- 762 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:18:23.09 0.net
- ヒント:子ども
- 763 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:19:12.74 0.net
- >>761
そんなコテつけた人が暴れてる場所では平和な対話すら出来ないよ
- 764 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:19:24.84 0.net
- >>758
単純に反出生が間違っている事を示す為の論がソレなだけだよ
それを一点張りと称しているのは理解し難いね
- 765 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:20:01.92 0.net
- Tips:kid
- 766 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:20:55.07 0.net
- >>763
暴れているのはノイズ要員だよ
現に今は反出生についての話なんて殆ど出来ていないし
無駄に貶して反論もせず茶化す子達が居る場だから対話、議論なんて出来ない空間なんだよ
- 767 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:21:24.63 0.net
- 反出生は間違い、反出生主義者は産廃以下のゴミって延々と連投してたい以外に何があるの
- 768 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:21:44.09 0.net
- 🍯
- 769 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:27:23.26 0.net
- >>725
従って、「生まれる前の状態」という非現実的で空想的な概念を根拠に「無とは断言できない」とする論法はオカルト／スピリチュアル経由のタチの悪い詭弁という評価が妥当。
当スレでいくら声高らかに勝利宣言をしようが、世間一般では一笑に付される内容なので、真剣に相手をする価値はない
- 770 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:28:10.67 0.net
- いつものゴミアンチ大喜びさせてるってすごい恥ずかしいよね
レイシストに燃料与えて暴力に加勢してるんだから
- 771 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:29:14.30 0.net
- アンチ、荒らしなんて毎回そんなもん
- 772 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:30:23.88 0.net
- >>769
反出生コミュニティは落伍者にとっての数少ないオアシスだからなあ
- 773 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:30:37.82 0.net
- 真剣に相手する価値ないのに発狂して大暴れ
ギャグかな
- 774 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:32:08.89 0.net
- アンチのがよっぽど駄目人間山積みになってそうだけど
性にだらしなかったり
このご時世に性差別主義全開だったり
- 775 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:33:23.00 0.net
- >>769
《産まれる前の状態》を前提条件に必要不可欠としているのが反出生の基本的な主張である《産まれなければ苦痛を受けることはない=無》なんだよね
君の主張を鵜呑みにするなら
産まれる前の状態を前提条件に必要不可欠とする反出生自体がオカルト／スピリチュアル経由のタチの悪い詭弁という評価が妥当。
何か反論ある？
- 776 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:33:30.64 0.net
- >>774
お前らの矛先は飽くまで反出生アンチじゃなくて出生だけどな
- 777 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:33:55.23 0.net
- 俺がレスをしたのは
>721
>725
>769
あとは当レス
このスレの流れを見ていて思ったことを書いた
- 778 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:33:56.69 0.net
- ネットリテラシーやコンプライアンスなんてどこ吹く風みたいな人間ばっかだもんねアンチって
リアルでも平気で横入りとかしてそう
- 779 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:34:57.66 0.net
- >>776
いやお前みたいなアンチだよ
無礼で不躾で非常識な
- 780 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:35:58.07 0.net
- >>779
今見に来ただけだけど？
- 781 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:36:19.71 0.net
- え？
- 782 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:36:37.03 0.net
- 恐
- 783 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:36:45.32 0.net
- >>775
その理屈で言うと保険もオカルトになる
- 784 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:36:47.47 0.net
- >>781
草
- 785 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:37:18.44 0.net
- >>783
と言うと？
- 786 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:37:25.44 0.net
- >>780
元の決めつけ無礼って思えない時点でヤバい
- 787 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:37:39.03 0.net
- >>775
生まれる前の状態ってなんだろう、「死後の世界」みたいな？
よく分からないオカルト概念で喋るのやめてもらっていいですか
- 788 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:38:25.75 0.net
- >>786
どこか殴られるだけの理由が有るんじゃないかな？
考えてみて
- 789 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:38:34.60 0.net
- >>785
まだ起きるかどうかその時点で何もわからないのにお金注ぎ込むんだよ
- 790 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:38:54.47 0.net
- >>788
そっくりそのまま返す
- 791 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:39:06.01 0.net
- >>790
え？
- 792 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:39:11.87 0.net
- よくわからないけど、反出生主義って、「生まれる前の状態」という概念を前提にしてたっけ？
素人なので解説してください
- 793 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:39:39.75 0.net
- >>788
>>746
- 794 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:40:48.78 0.net
- 議論スレ行って欲しいなあ
- 795 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:40:53.86 0.net
- どうやら反出生はスレタイ通りでやばそうなの間違いないね
- 796 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:41:04.54 0.net
- >>787
簡単に例えるなら
反出生のよくある主張《産まれなければ苦しむことは無かった》
↓
この主張を成り立たせるには《産まれなければ苦痛を受けることは絶対にない》という証明が必要不可欠
しかしながらそれは《産まれる前の状態》において苦痛を受けることは絶対無いと証明しなくては行けない
従って、《産まれる前の状態》というのは反出生が反出生の主張を成り立たせる為に必要不可欠な要素ということ
- 797 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:41:52.65 0.net
- >>795
遅いか早いかだから🙆
- 798 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:41:54.15 0.net
- >>792
>>796
- 799 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:42:10.63 0.net
- >>792
むしろ作った場合の誕生後の功利が前提
- 800 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:43:35.56 0.net
- >>795
こっちからするとお前らこそ通り魔と大差ないよ
- 801 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:44:08.50 0.net
- 結局一点張りしてんのね
- 802 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:44:45.65 0.net
- スレ覗くと通り魔らしいね、マーキングしてるの気付かなくてゴメンナサイ
- 803 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:45:18.00 0.net
- 覗く？
- 804 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:45:38.54 0.net
- >>796
ありがとう
でも、反出生主義の言ってることは「生まれなければ、現世で苦しむことはない」という意味だと思う
そこに「生まれる前の状態はわからない」というオカルト概念を突き付けて「はい論破w」をやりたいだけの人に見えますがいかがでょうか
- 805 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:45:45.47 0.net
- キティには発狂も日常茶飯
- 806 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:45:53.42 0.net
- >>801
反出生が間違っていると示す為の論がなぜ複数ないと不機嫌になるわけ？
意味がわからないのだけれど？
- 807 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:46:02.17 0.net
- >>802
クッサ
- 808 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:46:46.30 0.net
- >>804
誰を想定して話してるのかよくわからない
- 809 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:47:17.60 0.net
- >>808
詭弁には不都合なの分かるよ
- 810 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:47:29.43 0.net
- >>806
スルーしてくれていいわ
- 811 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:48:22.76 0.net
- >>809
そうじゃなくて
喧嘩腰じゃなく普通には話せないの？
- 812 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:48:36.38 0.net
- >>808
前半は反出生主義の一般論
後半はこのスレで反出生主義は間違っていると言ってる人＝あなた？
- 813 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:48:48.39 0.net
- >>811
ん？詭弁だよ
- 814 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:48:58.97 0.net
- サロン
- 815 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:49:25.44 0.net
- サロメ
- 816 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:49:51.92 0.net
- サロロン
- 817 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:50:04.88 0.net
- サルア論
- 818 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:50:10.98 0.net
- ンッンッ
- 819 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:50:22.83 0.net
- サロロロ
- 820 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:50:36.12 0.net
- ンッンッッ🍌
- 821 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:50:36.94 0.net
- サロタイル
- 822 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:50:53.88 0.net
- サロンサロン
- 823 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 22:51:10.81 0.net
- >>804
《産まれる前の状態》という物を理解出来たとしたら次のステップに
《産まれる前の状態は未知》という事も理解出来ると私の主張を理解出来ると思う
産まれる前の状態というのは、その有無さえも知覚できないのは明々白々
この事を踏まえると産まれる前の状態は未知として扱うべき物だとわかる
こうなると
《産まれる前の状態でとてつもない苦痛を受けるかもしれない》という風にも考えられる
これは極論で、逆の《産まれる前の状態ではとてつもない程快適で天国のような所かもしれない》とも考えられる
要するに、《産まれる前の状態という未知》との比較を現世の出来事と比較しょうがないから反出生の言い分が成り立つ事は無いと言えるの
これは同時に出生賛美の言い分も成り立つことがないと言える
複雑だけど分かるかな？
- 824 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:51:21.68 0.net
- 詭弁スレ
- 825 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:54:38.19 0.net
- ヒント:脱サラして反出生
- 826 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:55:09.98 0.net
- 大前提振りかざして暴れるのやめてくれとしか
- 827 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:56:07.39 0.net
- >>825
www
- 828 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:56:28.08 0.net
- どっちも間違いなのに反出生タゲって負の感情ぶつけまくるって変だね
- 829 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:57:02.24 0.net
- >>828
どうやら荒らしと区別がつかないようだね
- 830 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:57:12.78 0.net
- いつもの寒過ぎる自演アンチ嬉ションしてるじゃん
- 831 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:58:02.66 0.net
- ナマポ人権宣言
- 832 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:59:01.16 0.net
- マジで社会のガンだから
- 833 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:59:07.38 0.net
- ナマポじゃないけど
アンチって妄想と決めつけで出来てるんだよね
- 834 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:59:37.89 0.net
- バカウヨ仕種
- 835 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:59:55.14 0.net
- ホームレスの間違いだから大差ないけどゴメン
- 836 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:00:12.76 0.net
- 弱者叩きしたくてウズウズ
穀潰しはアンチでしょ
- 837 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:00:21.14 0.net
- ホームレスの底意地
- 838 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:00:59.96 0.net
- そんな切迫した状況だったらこんな時間に呑気にネットしてない
- 839 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:01:19.73 0.net
- だから落伍者なんだよマヌケ
- 840 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:02:15.89 0.net
- 言い掛かりと因縁つけてて恥ずかしくないのがすごいね
根っからの反社会性人格障害なんだね
- 841 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:02:51.89 0.net
- >>840
ちなみに反出生は反社だよ
- 842 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:03:18.71 0.net
- 感情的なレスが多いけど、みんな気づいてるよね
>>823
反出生主義は「生まれる前の状態」とかいう謎のオカルト概念を前提にしていないと思うよ、多分
「生まれなければ現世で苦しむことはない」と解釈するのが妥当だが、君はオカルトに嵌っているから、どうしても「生まれる前の状態」という発想との対比だろうと勝手に誤解してしまうんだよな
君が言っている「生まれる前の状態(？)は未知だ」という主張は>>681のコピペがブッ刺さるよね、世間一般の評価では。
でも、君のように天然の人にはそれを理解するのは困難だろうから、「反出生主義を論破したw」と愉悦に浸るのも幸せかもしれないね
- 843 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:03:39.51 0.net
- こんな奴と同レベルに見られるから他のアンチはおとなしくなったんだと思う
- 844 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:04:06.67 0.net
- カウンターカルチャー引きずって野ションしてるホームレスに言われたくないわな
- 845 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:04:35.74 0.net
- >>841
それもう悪スレでチャイルドフリーさんに論破されてるやん
- 846 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:05:03.71 0.net
- 脳内ホームレスと闘い出した
- 847 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:05:21.39 0.net
- >>845
じゃあチャイルドフリー=反出生でおけ？
- 848 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:05:23.15 0.net
- 妄想性疾患怖い
- 849 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:05:47.34 0.net
- >>847
読んでくりゃわかる
- 850 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:06:04.57 0.net
- >>849
消えろ
- 851 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:06:33.94 0.net
- アンチみたいな親絶対いやでしょ
アンチも
- 852 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:06:49.40 0.net
- >>850
お前がな
- 853 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:08:45.05 0.net
- 基地害がホームレス襲わないでくれるといいな
- 854 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:09:28.13 0.net
- 反出生は正しいなあ
- 855 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:10:50.20 0.net
- 反出生は自分は痛い思いしたくないとかマジで基地外思想だわ
一回でも良いからアフリカの難民キャンプで生活して見れば得るものもあるだろうけど
- 856 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:11:44.68 0.net
- したことない基地害に言われても
- 857 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:12:12.29 0.net
- >>856
反出生には必要だから
- 858 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:13:23.92 0.net
- アンチも作られなきゃ反出生見て苦しむこともここで発狂して他人苦しめることもなく済んだ
- 859 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:13:51.08 0.net
- >>857
なんで？
- 860 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:14:13.26 0.net
- >>858
お前がそう思うだけの話
- 861 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:14:14.80 0.net
- >>857
お前が逝け
- 862 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:14:50.38 0.net
- >>860
いつまでここの人にお守りさせる気？
- 863 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:16:15.38 0.net
- 陰陽が基本だよ結局はね
陰だけと陽だけが並存してるわけじゃない
単純だけど理解されない事
- 864 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:16:43.88 0.net
- >>857
>>860
- 865 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:17:25.36 0.net
- あばれる君がブーメラン的に発狂中
- 866 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:18:07.98 0.net
- 巣に帰れ
- 867 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:18:48.76 0.net
- アンチの居ない世界に行きたい
- 868 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:18:58.85 0.net
- あばれる君、マーキング済んだかな
- 869 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:19:22.94 0.net
- 餌やるのやめたら
- 870 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:19:43.13 0.net
- 現実逃避と反出生の近似性
- 871 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:20:15.88 0.net
- いつだってアンチのせいで台なし
- 872 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:20:42.37 0.net
- 他責と反出生の近似性
- 873 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:20:47.00 0.net
- 人格障害はしょうがない
- 874 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:20:59.33 0.net
- 人格障害と反出生の近似性
- 875 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:21:19.82 0.net
- 専門家ですら匙投げる
- 876 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:21:39.38 0.net
- サロン
- 877 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:21:41.36 0.net
- オカルトは学問にあらず
- 878 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:21:50.67 0.net
- Salon
- 879 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:22:04.94 0.net
- 🍎
- 880 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:24:14.71 0.net
- サロマ湖
- 881 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:29:13.42 0.net
- >>845
ぶっちゃけアレって論点散らかしながら持論捲し立ててるだけなんだわ
- 882 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:29:41.47 0.net
- サロペット
- 883 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:29:58.45 0.net
- サロンサロン
- 884 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:30:19.67 0.net
- サロ共和国
- 885 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:30:55.23 0.net
- SAlOn
- 886 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:31:15.38 0.net
- 壺2世＝在日＝半島人＝近親相姦＝人格障害持ち
- 887 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:31:23.18 0.net
- 「反出生は間違っている」という人の決定的な敗因は、存在の苦痛しか問題にしていない反出生主義に対して、「生まれる前の状態(?)はわからない！」という謎の藁人形論法をぶつけてしまい、反出生主義＝オカルトという批判がそっくりそのまま自分に返ってきてしまったこと
個人的に、こんな綺麗なブーメランは滅多にみれないのでとても楽しかった
ありがとう
- 888 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:31:43.07 0.net
- saloN
- 889 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:33:38.66 0.net
- >>881
スレで反論してくれば？
ここがおかしい、ここが論点ずれてるって
多分相手してくれるよ、あの人
俺は論点がズレてるようには見えなかったよ、論破されたから「論点ズラシ！」はちょっとね
- 890 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:33:46.90 0.net
- 🍏
- 891 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:35:44.80 0.net
- >>889
んじゃ、近いうちにw
- 892 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:36:31.81 0.net
- 【報告者キチ】どう思いますか？？自閉症の4歳息子の世話が辛いと泣く嫁に、俺「お前、甘えすぎ」と言ったら嫁達が実家に帰ってしまった。【2ch【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=lBPYHuOewss
- 893 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:41:33.52 0.net
- >>887
しかも本人がそれでドヤってるのがまた笑える
ピエロにしか見えない
- 894 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:41:51.13 0.net
- 詭弁スレ
- 895 ：反出生は間違っている：2022/10/14(金) 23:43:47.61 0.net
- >>842
反出生が意図していないのは理解してるよ
でもその反出生の主張には論理的に成り立たせるためには先述した《産まれる前の状態》を考慮する必要がある
この考え方はオカルトではなく
論理的に成り立たせるために必要な前提条件を求めた結果。
産まれる前の状態を未知以外で表す事が出来るのであれば、是非とも説明して欲しいね
- 896 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:46:11.13 0.net
- 未知でも何かは前提されているもんな
- 897 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:02:30.13 0.net
- >>895
「生まれる前の状態」という抽象概念が共有できていないことを未だ理解していないことに吃驚してるよ
なにそれ？なんの話してるの？
反出生主義は「生まれなければ現世で苦しむことはない」という主張に限定されているから、世間一般の価値観でオカルト論を展開しているのは明らかに君だね。「死後の世界」の話をしているようなものだから。生まれる前の状態を強いて表現するなら「現世には存在しなかった」となる
現世のことしか考えない非オカルトの一般人はそれで満足だよ
君みたいな考え方は、宗教的な価値観では成立するだろうが、信者ではない人を納得させるのは難しいだろうね
「生まれないともっと苦しむかも」とかあれこれ考慮するのは正にそれ。
世間一般の人は、観測できる実体のみで価値判断するから、
君が特殊なオカルト／スピリチュアル論を展開していることを自覚しよう
- 898 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:13:48.49 0.net
- >>895
自分は反出生じゃないけど >>897 に賛成だな。
生前のこと、死後のこと、はたまた神の存在などを考える必要がないなんてカントが既に言っていること。
つまり人間の理性で知覚できることを哲学の議論の対象にしましょうなんてのは当たり前ってこと。
生まれる前の状態は未知なのは当たり前だがそれは考えてもしょうがないので無としてノーカウントとし、生まれたときにどれくらい幸福・不幸になるかというのを問題にする論を展開するのは至極真っ当かと。
- 899 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:15:59.55 0.net
- 非存在は未知だし可能性だって認めてるのにいつまでも何言ってるんだろうね
保険に加入する時だってその時点では将来起き得る保障の対象＝災害そのものはあくまでも未知だし可能性だよ
それを踏まえた上で加入するかしないかは任意で決めたらいい
出生／反出生の選択だって構造としてはそれと同じ
- 900 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:25:09.39 0.net
- 900get
- 901 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:25:57.84 0.net
- >>899
未知は未知でも絶対にわからない未知(生前・死後・神)は考える必要がないんよ。
生まれたら苦しむかもしれないっていうのは予想が立つこと。だから考える意味がある。
- 902 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:29:14.38 0.net
- 🛸
- 903 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:30:15.13 0.net
- 生きてる人間が生きてる人間目線で今後新しく作られて生まれた場合の子供の人生をシミュレートするのって空想ではあってもそれ自体にオカルト要素必要ないよね
- 904 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:31:12.78 0.net
- >>899
「死後の世界」と「現実世界の事故」の違いがわからない人ですか？
- 905 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:31:13.20 0.net
- 空想科学読本
- 906 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:34:26.44 0.net
- 現状からの判断で大方の未来像がざっくりの予測はつくわけだし
みんなそのざっくりの判断でいろいろ決めてるし、重要なことであればあるほど慎重に恐々決めることしか出来ないようになってるよ
- 907 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:37:03.50 0.net
- >>904
なんかずっと勘違いしてるみたいだけど
僕は反出生サイドだし、一貫してオカルト云々を反出生批判の材料に持ち出すのは？？？意味がわからないってことを言ってるんだよ
- 908 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:40:47.82 0.net
- 個人的に、「反出生は間違ってる」みたいなコテつけてまで論破したがる人は、「論破して気持ちよくなりたい」という気持ちが全開でちょっと気持ち悪いんだよな
そういう人に限って論理展開が雑だし
>>907
そうなんだ、君のいってることを良く理解してなかったよ
オカルト論者からの発言だと誤解してしまった
ごめんなさい🙏
- 909 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:44:26.08 0.net
- >>908
いやいやいや、わかりにくいレスしててこっちもごめんね
- 910 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:48:29.96 0.net
- あたおか透視で人をナマポだのホームレスだの決めつけて挙げ句に難民キャンプ行けだの真性キチ味しかないレス量産するようなのがアンチってこと
定期
- 911 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:52:17.76 0.net
- スパルタ方式で反出生を鞭打って馬鹿にして責め立てるの大好きなのに自分にだけは異様に甘いんだよな
アンチは
謎の幼児的万能感がすごい
- 912 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:54:06.24 0.net
- まぁ通常運行ではある
批判はあって然るべきだと思うけど、オカルトはちょっとねw
コテの人は少しは話が通じたから自分がオカルトだったということを自覚／反省してもらえたと思うけど、ガチガチの人はマジで対話不能だからね、
- 913 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 00:57:42.96 0.net
- そもそも｢出生擁護も反出生擁護も間違ってる｣っていうのがオカルト云々言ってた人の主張なら反出生擁護だけ過剰に否定して叩く時点で矛盾してるしね
もうそういう一個の思想として独立して展開させなくちゃさ
どっちかを叩くことに寄り掛からないで
- 914 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:00:43.34 0.net
- 頭ごなしにマウント取っておいて嫌がられると(当たり前)思想の問題にすり替える仕様なんとかして欲しいわ
- 915 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:04:52.99 0.net
- ○○な子とかね
普通に無礼
- 916 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:18:23.23 0.net
- ハライソ信仰が無用とも言える現世の地獄を招く事態がここでも起きてるだけ
- 917 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:20:27.60 0.net
- そういう言い方(○○な子)をして優位に立とうとするところに精神的な弱さを感じるのよな、俺は
で、肝心な議論の結果はご覧の通りです
恥ずかしい人
- 918 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:23:02.37 0.net
- >>897
既に述べているけれど
反出生の主たる主張である《産まれなければ現世で苦しむことは無い》
という主張に【正当性を持たせる】為には
産まれる前と産まれた後の状態を比較する《現世で受ける苦痛の方が大きい》という証明をしなければならないのは論理的に考えれば自ずと誰でも行き着く
正当性を持たない主張に正義はないのは明々白々であるから、必然的に反出生は無視するべきではない事になる
しかしながら君の主張では、大多数の反出生は【現世の事しか考えていない】という
これは一重に、大多数の反出生は《論理的に成り立たせる事を意図していない》という事になる
これは単純に反出生の思考が浅いだけのもので、正当性が重要になるこの場面において、その浅い思考を基準に捉える必要性はないと言える。
従って、大多数の反出生が論理的に成り立たせる事を意図していない事が大問題という話に落ち着く
ちなみに
この考え方はオカルト・スピリチュアル的な考えではなく、あくまでも《《論理的に成り立たせる》》事にフォーカスした論理である事は明確に区別するべきだよ
その論理の過程で、反出生においてはオカルト・スピリチュアル的な前提条件が必要不可欠となる事を指摘しているに過ぎないんだよ
つまり意図してオカルト・スピリチュアル的な前提条件を提示しているのではなく、反出生自体が《《元々》》論理的に成り立たせるために、そういった前提条件を必要としているだけのこと
さて反論ある？
- 919 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:24:12.62 0.net
- >>913
出生賛美が間違っている事なんて反出生相手に力説せずとも通じるでしょ
今は反出生相手に間違っている事を指摘しているだけだよ
- 920 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:25:16.90 0.net
- 宗教、信仰って人の精神を豊かに優しく温かくするものかと思ってた
自分の身近に居る宗教の信徒さんはそうだし
でもマジで十字軍やオウム真理教やカナダの寄宿舎事件みたいに人をどこまでも残忍で無神経で冷酷で底意地悪くさせるものでもあるんだね
異教徒とみたら徹底的に差別したりレッテル貼って侮辱して虐めることに喜び覚えるみたいな
- 921 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:26:03.20 0.net
- >>898
哲学的な観点から正当性を捨てて反出生を論じるのであれば文句は無いよ
反出生に正当性を持たせようとする事に反発している感じかな
- 922 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:27:57.40 0.net
- 何にでも正当性というか一分の理はあるよ
もちろん出生にも反出生にも中庸にも
- 923 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:28:06.51 0.net
- >>901
考える必要性がないのは嘘だよ
それは哲学的な割り切って考える為の暴論であって、普遍的に反出生について考える際には、切り捨て論で述べても妥当な論とは言えないよ
- 924 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:34:26.87 0.net
- >>918
大きさは問題じゃないんだよ
わざわざ任意で他者に新しく苦痛を与えることになることを疑問視してるんだから
- 925 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:37:08.71 0.net
- コテの話しの通じなさよ
- 926 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:38:47.06 0.net
- >>924
君は
反出生に正当性を持たせるには《産まれなかった場合》と《生まれた場合》の2つの状態を比較する必要性があるという事を理解出来ていないだけだよ
- 927 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:39:47.31 0.net
- >>918
君が述べている正当性や正義というのは、極めて特殊で少数派のオカルト論者を納得させるための証明ということになるが、そういう異端な価値観の人は相手にしていないので、どう思われようと構わない、というのがこちらから伝えることかな。
コピペにあるように、悪魔の証明を要求されてるだけだから、
詭弁のお手本としては参考になるなという認識。
- 928 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:39:49.64 0.net
- >>925
君は何故産まれる前の状態と比較する必要性がないと言えるのか説明出来るの？
- 929 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:39:50.18 0.net
- 作られる前がどうであれ作れば必ず作られた存在として、作られた存在にとっての避けられない苦痛は自動的にその生命体に付与されるんだしね
- 930 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:40:17.17 0.net
- >>928
>>929
- 931 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:41:30.65 0.net
- >>927
論理的な考え方ではなく
極めて特殊で少数派のオカルト論者を納得させる為の証明と何故言えるのか説明してもらっても良いかな？
もしかして、そういう風にレッテル貼り付けて無視決め込まないと反論出来ない訳じゃないよね？
- 932 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:44:01.79 0.net
- >>931
「生まれる前の状態」の可能性を現世以外に見出してるから、オカルト論者の妄言と判断しているよ
「地獄に落ちたらどうしよう」と心配している人を安心させるのは困難だよね、実際。
- 933 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:45:25.26 0.net
- >>929
反出生が必要とする馬鹿げている前提条件である、産まれる前の状態は未知
という事は、《《産まれる前の状態が耐え難い苦痛に満ち満ちた状態かもしれない》》と考えられる事になるよ
こうなると産むことによって、その状態から脱出させてあげられることに正当性はあるよね
もちろんこれは極論で
《《産まれる前の状態が素晴らしい天国のような所かもしれない》》とも考えられるけどね
要するに
未知と比較したところで絶対に正しい答えなんて出るわけが無いってこと
- 934 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:46:13.04 0.net
- イマジンフォーザピーポー
- 935 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:48:03.45 0.net
- >>932
既に述べているけれど
産まれる前の状態を必要としているのは反出生の主たる主張である《産まれなければ現世で苦しまない》という主張に正当性を持たせる為という理由に起因しているのだけれど？
ここに関してはどう反論するつもりなの？
- 936 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:48:19.94 0.net
- >>933
絶対に正しい答は導けなかったとしてもベターな判断を選択することはできる
他者に苦痛を与えない選択は与える選択よりもベター
異論ある？
- 937 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 01:52:35.42 0.net
- >>936
産まないという安直な選択では
仮に産まれる前の状態が苦痛に満ち満ちていた場合、出生によって耐え難い苦痛を受ける状態から脱出させてあげられない事になるよ
こうなるとベターな選択とは言えない
そもそも出生自体は苦痛だけを与える行為ではないことを踏まえれば尚更ベターとは言えないよね
- 938 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:54:25.63 0.net
- >>935
生まれる前の状態は未知ではないよ
既に述べているように「現世に存在しなかった」ということで答えはでている
君のオカルト脳では《産まれる前の状態が耐え難い苦痛に満ち満ちた状態かもしれない》と考えられる事になるのかもしれないが、逆に現世以外の状態が存在するかもしれない根拠を示してくれないかな
今のところ、「俺が頭の中で想像できる状態の存在を完全に否定してみろ」という低レベルな悪魔の証明でドヤってるようにしかみえないが
- 939 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:56:33.65 0.net
- この現代日本で、元気いっぱい笑顔で生きて子孫まで作るような奴は、男も女もゲスしかしないわな
そこらへんの子連れ見てみ、公共マナー最悪でやたら他人に攻撃的なマウント好きなばっか
ああいう連中の遺伝子ばかりが残っていくから、今後の日本はどんどん土人の島になって行くんだろ
- 940 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:57:12.92 0.net
- 一生懸命考えたんだろうなぁ
- 941 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:57:36.68 0.net
- >>937
二者択一で答えてくれるかな
他者に苦痛を与えない選択と与える選択がある時
どちらの選択をすることが倫理的にベターとされるか
- 942 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:59:55.59 0.net
- >>937
ついでに｢助けてはあげられないけど苦痛も与えない｣と｢助けてあげられるけど苦痛も与える｣ならどっちがベターだろう
- 943 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:00:25.97 0.net
- 今の子供世代は、中学生時点の学校の成績で、
最終学歴～生涯賃金～生活レベル
まで見通せてしまう時代だからなあ
そして現代では、子供の出来はほぼ両親からのDNAで決まるのが分かって来たし
親子とも生きてて楽しいのは、成功経験の多い良いDNAを持った夫婦が、出来のいい子供を作れた時なんだよなあ
これじゃ、子供作ったのを後悔する親と、生まれたのを後悔する子供ばかりになるわな
- 944 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:01:33.87 0.net
- ある意味で賢い子供なんだろな
賢いから高精度で未来予測できて
今死ぬか
苦しんで苦しみもがき疲れ果てて死ぬか
シミュレーションした結果無駄に長く苦しみたくないという選択になったんだろ
- 945 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:04:59.83 0.net
- あと言っておくけど子供を作らない選択が安直だって決めつけてるのはコテが相当変わった世界に生きてるからなのでは
反出生を選択することで色々な苦汁味わうのも人の世だよ
- 946 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:05:31.54 0.net
- >>938
現世に存在しなかった
という表現は言い換えているだけだよ
要は現世に存在しなかったら《《どうなるの？》》というお話なんだよね
君の表現を産まれる前の状態風に述べるなら
《生まれていない状態》って表現しているだけ
上記により、産まれる前の状態が未知だと言うことは疑いようのない話だと思うけど
現世以外の状態が存在しないという証明が出来ないからだよ
《無いと証明出来ないならある》というのが悪魔の証明なのだけれど
私のは《無いと証明が出来ない以上は無い物として扱うべきでは無い》
という主張なんだよね
これは悪魔の証明とは異なるお話なのが分かるかな？
- 947 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:08:30.99 0.net
- >>946
どうにもならないよ
「どうにかなる」と思ってるのは君が現世以外の存在の可能性を考慮しているからでしょ
「生まれらかったらもっと苦しむかもしれない」とか
これどう着地させる気なの？
- 948 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:10:18.17 0.net
- 生まれなかったら苦しむ子供なんか何処にも居ないよね
居たとしたら人の観念の中だけ
- 949 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:10:37.22 0.net
- >>941
産まれる前の状態によって変動するというのが答えだよ
ちなみにベネターの非対称性論には大きな欠陥があるよ
産まない事によって幸福を享受できないのは悪くない
というのがベネターの非対称性論なのだけど
人生を経験する機会を奪う事になるから、産まないことによって悪い事が生じないという考え方は間違っているよ
- 950 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:11:36.34 0.net
- 作られなかったらにしとく
反出生を理由にした中絶の推奨派ではないから
- 951 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:11:39.65 0.net
- これ、話の流れで自分がオカルト論を展開してしまってることに気づいてないパターンでしょ
初めのほうは「『もっと苦しむかもしれない』という論はスピリチュアルだ」って言ってたよね、確か
- 952 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:11:54.66 0.net
- >>942
先述した例を念頭に回答するならば
耐え難い苦痛を受ける状態から脱出させる選択の方がベターだよ
- 953 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:13:16.69 0.net
- >>949
なら避妊する全部の性行為が子供から機会を奪ってることになるね
避妊は悪？
- 954 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:14:06.75 0.net
- >>947
どうにもならないとは具体的にどういう事？
抽象的過ぎて全くもって君の言いたいことが分からないよ
私の主張は《どうにかなる》ではなくて《《《分からない》》》だよ
- 955 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:15:41.95 0.net
- >>951
こういう的を得ない不確定なスピリチュアル論理の中で何かしらの値を出す事が必要なのが反出生の主たる主張だよ
- 956 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:16:02.05 0.net
- >>952
その答は状況次第では反出生が正しいって言ってることになるけど
- 957 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:17:09.03 0.net
- 産まれて生きて死ぬ、これが存在ということだろう
- 958 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:19:12.85 0.net
- >>953
性行為は出生の為の行為と快楽の為の行為の2パターンがある。このことを踏まえれば
妊娠を目的とした性行為に対して避妊行為を行うのは機会を奪う事になるね
妊娠を目的としない性行為は何もしていないのと同意義だよ
はなから子供を作る為の行為では無いのだから
- 959 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:20:50.32 0.net
- >>958
君の個人的な線引きでしかないよね
で、悪なの？
- 960 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:21:13.29 0.net
- >>956
正しいではなくベター
先述した通り、産まれる前の状態によってベターな選択は変動するよ
しかしながら現状において
その判断の肝となる産まれる前の状態を知覚することができないから結果的に《産みたい人が産んで産みたくない人は産まなければ良い》という回答がベターとなる
- 961 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:22:20.83 0.net
- >>960
大前提を強弁する意味が個人的にわからない
- 962 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:23:00.80 0.net
- >>959
妊娠する機会を損失させることが悪いことに繋がるとしたらば
妊娠を目的としない性行為が該当しないと言うのは私個人の価値観だけに限られたお話ではないと思うけれど？
先述した通りよ
- 963 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:23:29.91 0.net
- >>954
実体としての物理現象は生じないという意味
それとも、霊魂などの話がしたいのかな？オカルトの領域だけど
- 964 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:24:40.78 0.net
- >>960
反出生がベターを導くケースも類推されることは認めるのに出生の選択だけを推してるけど
自覚ないの？
- 965 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:25:10.73 0.net
- >>961
今のこのお話自体が
産まれる前の状態によって回答が変動する事を理解させる為のお話であることを踏まえれば分かると思う
- 966 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:27:00.11 0.net
- >>965
変動するならね
変動しないパターンを組み込んで考えられないのもそれはそれで片手落ち
- 967 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:28:14.47 0.net
- 「生まれる前の状態」は「現世に存在しない」と何回言ったらわかるのか
「生まれる前の状態が現世より苦しいかもしれないから、反出生主義は正しいとは言い切れない」ってオカルト／スピリチュアルの論理以外の何物でもない
- 968 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:28:33.18 0.net
- >>962
妊娠を目的にするかどうかで妊娠するかしないか変わったりしないよ
- 969 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:30:11.70 0.net
- >>963
物理現象が生じないという事だけ分かったのね？
それ以外の物事については分からないという回答？
ちなみに後出しで悪いけど
あのベネターでさえ、反出生を論じる際には非対称性論で《産まれる前と後》を考慮して述べているよ
反出生に正当性を持たせようとする場合には
この観点が必要不可欠なのは疑いようのない事だと思うけれどどう思う？
- 970 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:30:20.73 0.net
- 「反出生主義はオカルト論にどう反論するのか？」みたいなことやってるの？もしかして
当初と路線変わったなー
- 971 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:31:12.24 0.net
- >>966
変動しないパターンとは一体全体どういう状態を想像しているの？
- 972 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:32:36.93 0.net
- >>967
>>946
- 973 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:33:52.17 0.net
- >>971
作られる前の子供は何処にも存在し得ないっていう前提
- 974 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:35:12.47 0.net
- >>969
ベネターが述べている「生まれる前／後」とは、
「現世に存在する／しない」という意味でしょ
それ以外は不可知だから「ないものとして扱う」ということでいいよ
そこを考慮するのはオカルトの領域だから
- 975 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:35:22.86 0.net
- >>968
悪いとされるのは《妊娠する機会を損失させること》なんだよね
はなから妊娠を念頭に置いていない行為は性行為
をしていないのと同意義だと何度述べたら…
- 976 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:36:51.49 0.net
- >>975
悪なの？
- 977 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:37:13.22 0.net
- 狂ってる
- 978 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:38:00.61 0.net
- >>974
無いものとして扱う
というのが非論理的思考なんだよね
こういう風に切り捨て論を用いると正当性が生じない事を既に何度も述べているんだけど理解してる？
現にベネターは考慮しているんだよね
ベネタークラスの学者ともなれば自ずと反出生にオカルト・スピリチュアル的な領域が存在している事を理解していたんだよ
何か反論ある？
- 979 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:38:31.52 0.net
- >>977
むずかちい？
- 980 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:40:14.34 0.net
- >>973
その前提を証明する根拠は何処にあるの？
- 981 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:40:31.78 0.net
- 証明不能なものを無いものとして扱うのは科学的な態度であって非論理とは呼ばない
- 982 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:42:38.31 0.net
- >>980
証明する根拠がないのは変動する側もでしょ
同率でタイなのに他方にだけ優位性を持たせるならそれは君個人のバイアスだよ
- 983 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:42:52.40 0.net
- >>981
科学は常に正当性を孕んでいる訳では無い事を踏まえると
科学的な捉え方という指摘をしたところで《非論理的思考であり、正当性を担保出来る訳では無い》事は変わりようのない事実だよ
- 984 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:42:55.97 0.net
- >>979
性格悪いね
- 985 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:43:41.04 0.net
- 一点張り
- 986 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:44:37.38 0.net
- >>983
完璧じゃないから認めないとしか言えてないの気付いてる？
- 987 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:45:09.66 0.net
- >>978
これは論理／非論理の話ではないよね
不可知なものにどこまで価値を置くかという話だよ
不可知なものを前提にしないと確実な正当性が得られないということはない
- 988 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:46:17.81 0.net
- >>982
産まれる前の状態を未知と捉えるのが妥当だと判断できる現状において、変動するパターンを考慮する必要性があるのは明々白々なんだよね
対して、君の言う変動しないパターンを考慮する必要性が生じるのは
産まれる前の状態には値が存在し、その値は○○である
という証明をする必要性があるのだけれど
そんな証明出来るの？ってきいてるんだよ
理解してないでしょ？
- 989 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:46:38.79 0.net
- わかる範囲のことで可能な限り良い判断を下そうとすのはどの人にとっても正常な活動だからね
- 990 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:47:16.64 0.net
- >>987
何故不可知なものを前提にしないと確実な正当性が得られないということはない
と言えるのか具体的に説明よろしくどうぞ
- 991 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:47:54.14 0.net
- >>989
その判断自体に正当性がないという話をしているんだけれど？
- 992 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:48:13.34 0.net
- 不可知な価値観から見た場合でも完全でなければ正当性は認めないという主張というのはわかったけど、
その主張自体がオカルトということはわかってやってるんだろうな、多分
- 993 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:49:44.56 0.net
- >>988
違うよ
証明出来ないのは変動、不動で同一なのに君は変動一辺倒で反出生は間違いだと断じる
それが君の内側にあるバイアスによる作用がもたらす帰結以外の何だろうかってこと
- 994 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:50:31.52 0.net
- >>990
多くの人は正当性は観測できるもの範囲で決定するから
そして、正当性という概念自体が相対的なものだから、不可知論に立たないと成立しないというわけではない
- 995 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:50:46.60 0.net
- >>991
誰の判断も絶対なんてあるわけないよ
最初から
- 996 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:50:53.14 0.net
- >>986
これって簡単な話で
x＋3 ＞ 10
という数式があったとすると
科学的な観点ではXが8以上である事を証明出来ないという事を述べているんだよね
科学的な観点だとxは少なくとも正の値である
程度の範囲指定で正当性を生じさせられる程の観点ではない
こういうことを言っているんだけど理解出来ないかなぁ？
- 997 ：反出生は間違っている：2022/10/15(土) 02:51:55.67 0.net
- >>995
だから論じているんだけれども
- 998 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:53:30.06 0.net
- >>997
なら君のコテも 絶対に正しい ことにはならないね
- 999 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:54:20.04 0.net
- いいオチだったね
- 1000 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 02:54:23.38 0.net
- 梅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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