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反出生に正当性があるわけないでしょ part3
- 1 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 13:29:30.77 0.net
- 反論する前に
Part1：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1665770736/l50
Part2：https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1666373927/l50
を熟読する事
どうしても出来ない時は
私に断った上で再度解説をお願いすること
厳守でよろしく
- 2 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:42:51.98 0.net
- 人間関係というかネットアルゴリズムがシリアルキラーといらない中高年でフェミ言説たててくんぉがﾎﾗｰやろ❗❗
- 3 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 13:44:44.58 0.net
- >>996
その「当たり前」というのは君の独断に過ぎない
君は懐疑主義者であるにも関わらず、独断と偏見に満ちた主張を繰り返している
これ説明する必要ある訳ないと思っていたのだけれど……
流石5chだわ
人間はこの世に生まれて何かを好むのはごく自然よね？
スポーツであったり、学術、音楽、芸能、ゲーム、アニメ等など。
この世に存在する物事に価値を見出して、各々の好みに当てはまる行動をしているのは説明せずとも分かることよね？
これらは子供の状態からごく自然に価値を見出して行動していくものであることも自明
逆にこれらに価値を見出せない人は
何かしらの原因で見出せなくなった。どうでも良くなった
というだけの話なのよね
ここまでで何か根拠の無い独断が含まれているかしら？
浅知恵で反論する子達って本当に無意味だと思うのよね
- 4 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 13:47:55.04 0.net
- 0998 考える名無しさん 2022/10/30(日) 13:36:23.60
責任論だと、どうして可能性を無視して責任取れ切れないことを何故やったのか、
と言う話になります。
もうレスは無用です。
その責任を出生に転嫁すること自体が間違っているという話だと何度述べれば…
やっぱり論点を踏まえて反論出来ない人は構うだけ無駄ね
- 5 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:52:35.50 0.net
- 自己責任？
- 6 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:54:59.27 0.net
- 生まないことは簡単だけど現実で苦痛を回避することは難しかったり
そもそもできないものもあります。 了
- 7 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:57:23.94 0.net
- >>3
無趣味な人間なんていくらでもいるので、趣味などの楽しみがある人が正常というのは君の独断にすぎない
- 8 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:59:38.82 0.net
- この人は懐疑主義者なのに、なんで既存の常識に囚われているのだろうか
似非だろう
- 9 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:01:51.44 0.net
- >>5
その時々に起こる物事自体にある原因に責任があると思うよ
例えば友人Aが刺してきて怪我をしたとしたらば
それは友人Aに責任がある事になるわよね
そんなサスペンス的な事が起こるかどうかは置いといて
- 10 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:05:24.62 0.net
- >>6
それに対してはまた異なる反論になるけれど
苦痛を注視して、その他の経験(先述したアニメやゲーム等)を無くて良いとするのは個々人の価値観によって異なる部分だわ
その判断を他人が勝手に下して、反出生を肯定する論拠にするのはおかしいわよね
- 11 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:09:49.14 0.net
- >>7
生まれてから一貫して無趣味という人は居ないと思うわ
趣味になるほどまで続かない人というだけの話でしょう
- 12 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:10:14.62 0.net
- >>8
君は懐疑主義を知らないのね
痛々しいわよ
- 13 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:11:52.42 0.net
- >>12
自分自身の存在を疑うとかはしないの？デカルト的な
懐疑主義って基本的に全てを疑う態度だよ
- 14 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:12:20.32 0.net
- >>10
その経験を求めるのは生まれた後じゃん
経験を得たくて生まれるわけじゃない
反出生主義は誰かの機会を奪わない
- 15 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:13:05.63 0.net
- 切り取り懐疑主義で反出生批判
- 16 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:13:12.56 0.net
- ならば自分以外の苦痛も懐疑主義的に否定されてしまいますね。
- 17 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:15:21.86 0.net
- >>3
そもそも出生は胎児が対象で
思考能力も未発達な人間が大前提
そこを浅知恵一概に人間全般の話にすり替えるのがいただけないね
- 18 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:15:59.39 0.net
- >>11
年齢とともに様々な事柄に興味がなくなるのは自然なこととも言えるので、趣味の有無で正常／異常を判じるのは独断と偏見
- 19 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:16:50.57 0.net
- >>14
同じ理屈でその誰かの苦痛を回避する理由が発生するのも生まれたあとでないとおかしいですよ。
- 20 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:16:53.82 0.net
- >>3
考えが浅いんだよお宅
- 21 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:21:15.89 0.net
- >>13
懐疑主義（かいぎしゅぎ、英語: skepticism）とは、基本的原理・認識に対して、その普遍妥当性、客観性ないし蓋然性を吟味し、根拠のないあらゆるドクサ（独断）を排除しようとする主義である。
基本的に全て疑う？誰の定義なのかしら？
- 22 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:21:42.95 0.net
- >>21
デカルトは知ってますか？
- 23 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:21:58.32 0.net
- >>19
そうだけど何？
よくある「反出生主義を言えるのも生まれたおかげじゃんw」ってやつ？
- 24 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:23:07.04 0.net
- しかも、この人、無知なんだよ
前スレで暴かれてた
だからwikiの説明文を貼ることしかできない
簡単にいえば、ひろゆき
- 25 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:24:37.96 0.net
- >>21
自分の価値観を懐疑せず、自分の都合の悪い価値観を懐疑しない１は懐疑主義じゃないよ
- 26 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:26:57.20 0.net
- >>14
出生を行わない
という行動自体がそれを阻む行為だわ
反出生が現状において、人生を苦痛に感じる人もいる
という主張をしているのと同じで
人生における経験に価値を感じる人もいる
という論調は認められて然るべきよ
要は産まれたらその経験に価値を見出して
生きて行くことを楽しむのは容易に想像が着き、推測する事は出来得るはず。
これは反出生の主張と同じ論調
この状態において《出生を行わない》という行動をし続ける事は
産まれて価値を見出し楽しんで生きて行くこと人間を存在させる事を阻む行為に他ならない
この行動についての論拠には根拠の無い独断(個々人の価値観)を用いているから論理的な正当性は無いと述べているよ
- 27 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:27:03.66 0.net
- そもそもさ、わざわざ反出生に正当性があるわけがないってスレを個人的に立てといて、自己主張の論理学的、合理的正当性がテンプレにない時点でアウト
- 28 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:27:44.98 0.net
- >>16
根拠の無い独断ならばね
- 29 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:28:41.81 0.net
- >>25
私の価値観って何処の部分なのかしら？
- 30 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:29:29.80 0.net
- 日本語読めないのね
- 31 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:32:01.03 0.net
- ここまでマトモな反論０なのが5ch
- 32 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:32:45.68 0.net
- >>23
生まない根拠が成立しないということです。
- 33 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:35:11.40 0.net
- >>24
その場でググって屁理屈で返すだけだからな
- 34 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:37:52.09 0.net
- >>33
根拠の無い雑な貶しぐらいしか出来ない
という風に受け取っておくわね
- 35 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:38:06.26 0.net
- >>21
根拠のない独断を採用しているスレ主は懐疑主義的に排除の対象になるね
- 36 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:40:48.70 0.net
- >>35
私が採用している根拠の無い独断とは？
- 37 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:41:40.69 0.net
- >>36
人生に価値を見出すのが正常というのは君の独断だよ
- 38 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:41:41.72 0.net
- >>29
１の価値観を懐疑してない自覚が飛んでる部分以外にないけど
- 39 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:43:07.19 0.net
- >>32
なんで？
- 40 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:44:06.22 0.net
- 他の人からも言われてたけど、この人、考えが浅いんだよな
思想的なものが感じられない
インスタントな切り取り懐疑主義で反出生批判して脳汁出したいだけなんだろう
- 41 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:47:06.67 0.net
- >>26
既に生まれた人間が行う出産という行為を阻んでるというのはわかるけど「生まれてない人間が生まれること」を阻むっておかしいだろ
どこにも存在しないじゃん
- 42 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:49:29.95 0.net
- >>37
既にそれは根拠の無い独断ではないと>>3で説明してあるのだけれど
その説明はどの様に成り立っていないと言えるのか言ってご覧なさい？
- 43 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:50:20.03 0.net
- >>38
つまりどの様な価値観なのかしら？
- 44 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:51:33.16 0.net
- >>42
>>18
- 45 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:51:59.09 0.net
- >>41
どこにも存在しない
というのは現時点での判断を未来のある時点から俯瞰して捉えた結果論であって
その結果に辿り着くまでのお話なのよね
要は存在させなくしている
と言うだけ
難しいかな君には
- 46 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:54:12.72 0.net
- >>43
つまりあなたの価値観だよ
- 47 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:55:00.74 0.net
- >>44
年齢共に様々な事柄に興味が無くなるというのが全くもって理解出来ないわね
それこそ根拠の無い独断なのでは？
年齢共に興味を向ける対象が推移するという話であれば現実世界における事実関係から賛同出来得るけど
今の老人って余生でゲートボール楽しんだり、人との会話を楽しんだり、伝統芸能の継承に力を入れたりと
色んなことに価値を見出して行動しているのは自明だと思うのだけれど
これって何かの幻想なのかしら？
- 48 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 14:55:52.73 0.net
- >>46
はい。
何も言えないのね
要はそう言いたいだけで中身は無いと
これが5chの本質だと思うわ
まぁTwitterにもゴロゴロいるけれど
- 49 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:56:07.67 0.net
- このスレ主は、自分が長々と語っていることが自分の価値観に過ぎないことを理解できないのだろうか
自分は真理を述べているとでも思ってるのだろうか
それを懐疑しないのだろうか
- 50 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:57:16.64 0.net
- >>47
そういう人もいるし、そうではない人もいる
「どちらが正常かはわからない」が正解
- 51 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:58:37.47 0.net
- >>39
我々が苦痛を回避する理由は主体を保護するためですよね？主体を保護しない苦痛回避行為なんてやる必要がありませんが。
- 52 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 14:58:37.70 0.net
- >>45
うん難しい
存在させなくするとどうなるの？
- 53 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:00:15.16 0.net
- 趣味の話というミクロな価値観にさえ「これが普通だ！」とか強弁垂れちゃう人が懐疑主義者とか、ちゃんちゃらおかしいんだわ
- 54 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:00:24.14 0.net
- >>49
基本的に論理学、懐疑主義、倫理学
などの《広義的な意味合いを元に述べているわよ》
まぁそれが理解出来ない子からすれば価値観の様にも捉えられるのかもしれないわね
まぁそういう議論が出来ない子はお呼びでないのだけれど
- 55 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:02:10.05 0.net
- >>51
生命システムとしてはそうなってるけど、主体からして苦痛は嫌だろう
苦痛を味わってまでこの世に生まれなければならない理由がない
- 56 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:02:11.94 0.net
- >>50
そうでは無い人は何故そうなるのか
という根幹部分を考える必要性があるわよ
そもそも歳をとったら興味無くす
というお話自体は何を論拠に据えて述べているのかさえ不明なのだから
まずはその不明部分を精査するべきよね
じゃあよろしく
- 57 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:03:38.80 0.net
- >>52
存在させなくさせる事(反出生)
自体に正当性がないというお話をしているだけよ
その先を述べるのであれば
反出生はカルト宗教の様な扱いから抜け出すことは無い
と言ったところかしら
- 58 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:04:05.59 0.net
- >>56
理由なんてないんじゃないの
無趣味な人に「なんて無趣味なの？」って愚問だろう
興味ないから、価値を見出せないからに決まってる
- 59 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:04:27.30 0.net
- >>53
根拠の無い独断が含まれていなければ
懐疑する必要性は無いわ
それが懐疑主義よ
- 60 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:04:45.73 0.net
- >>57
苦痛を感じる主体を生み出さないことが悪いこととは言えない
論理的正当性がないと言い出したら倫理も全部そうだし
- 61 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:06:57.32 0.net
- >>59
根拠の無い独断を元に論じてるよね
別に無趣味で生きてることに価値がなくても普通なんじゃないの？そんな人いくらでもいるよ？
なんで懐疑主義者ではない俺ですら疑わしく思うのに、懐疑主義者の君がこの辺について懐疑しないの？
- 62 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:06:58.24 0.net
- >>58
無趣味な人というのは趣味になる程続かないだけで、価値を見出すことは出来ているわ
ここで言う不明部分とは《年齢共に様々な物事から興味を無くす》というお話の論拠の部分よ
君が同一人物かは知らないけれど
言い出した本人が論拠を説明するべきだと思うわ
よろしくどうぞ
- 63 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:08:10.91 0.net
- >>61
>>62
無趣味というのは価値を見出している人で趣味として長く続かないだけ
- 64 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:10:26.80 0.net
- >無趣味な人というのは趣味になる程続かないだけで、価値を見出すことは出来ている
はい、独断
君に他人のことがわかる筈がない
何に対しても興味がない人もいる
そこは「人間が生きる事に価値を見出せるかどうかはわからない」が正解
- 65 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:11:44.35 0.net
- >>60
先述してある通り
出生は苦痛だけでなく、様々な物事を享受出来る状態にする事
苦痛と様々な物事を享受する事のどちらを重視するかは他人が勝手に決めるべきでは無い
産まれなくて良いと考えるのは
他人が勝手に決める行為にほかならない
倫理に正当性が無いのは元からで
だからこそ倫理を用いて反出生を述べても正しい物として認識されないという話を前スレからしてある
- 66 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:13:16.99 0.net
- ある程度の年齢になると、
生きている意味とか考えだすからな
- 67 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:13:22.55 0.net
- >>65
享受できないとどうなるの？
- 68 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:13:40.58 0.net
- >>64
> 何に対しても興味がない人もいる
これは何を論拠に据えて述べているの？
無趣味というのは趣味を持たないだけであって
価値を見出していないという訳では無いのは疑いようのない事実だと思うのだけれど
これが違うというのであれば
どう違うのか説明しなさいよ
- 69 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:16:51.90 0.net
- >>67
論点は《産まれなくて良いと考えるのは
他人が勝手に決める行為にほかならない 》
という部分なのだから
そこを考慮しても反論にならないと思うけれど
他人の価値観を無下に扱い無視をすることになるわよね
要はエゴよ
- 70 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:16:55.83 0.net
- >>68
価値を見出すなら、楽しんでやる
価値が見出せないから、やりたくない、やらない
その状態を「生きていることに価値がない」ということ
- 71 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:17:21.73 0.net
- >>67
確かに、あるものの価値と言うのはそれが有るときと無い時の差を見るしかないね。
対照実験は強いですね。
- 72 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:19:00.19 0.net
- >>69
勝手に決めたところでその決定に被害者がいない
- 73 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:19:26.16 0.net
- >>70
> 何に対しても興味がない人もいる
という主張の論拠に対する説明になっていないのだけれど
- 74 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:20:12.14 0.net
- 例えば、ギターを弾くことに全く興味がないのに、「自分にとってギターを弾くことは価値がある！」ってどういう状態だよ
下らない言葉遊びやめればいいのに
- 75 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:21:50.55 0.net
- 自分にとって価値がないから、興味がない
結果として無趣味になる
人生も同じ
そして、価値や興味がないことに理由はない
- 76 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:22:50.92 0.net
- >>72
同じことの繰り返しね
それは結果論
その被害者がいないと言う結果に辿り着くまでには、出生を行わないという行動が必要不可欠
この行動を繰り返した結果が被害者がいないという結果
しかしながら
この行動自体に正当性が無いのは事実
この時点で破綻しているわよ
- 77 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:23:56.77 0.net
- >>76
被害者がいないので、反出生主義を広めたいと思う
- 78 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:25:25.30 0.net
- コテを「間違ってる」じゃなくて「論理的正当性がない」にしたほうがいいんじゃない？
間違ってるだと、何において間違ってるのってなる
- 79 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:27:30.43 0.net
- >>75
無趣味の人は永遠に無趣味で居続けるという訳では無い
元々趣味があったけど飽きたから無趣味になるなんて普遍的に有り触れた話よ
その後一切の事に興味を持たずに無趣味で居続けるという話にはならない
従って
無趣味=価値を見出すことが出来ない
とはならない
至極当たり前の話だけれど
- 80 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:29:00.16 0.net
- >>77
被害者がいないのではなく
《被害者を出させない為に正当性の無い行為をする》のが反出生
それを踏まえた上で広めるならどうぞ
カルト宗教よろしく頑張って頂戴
- 81 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:29:46.03 0.net
- >>78
反出生に正当性があると誤認している事自体が間違っているのよね
- 82 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:33:08.75 0.net
- >>79
はい独断
一切の興味を持たない抜け殻みたいな人間の存在は否定できないし、実際に存在する
趣味の話になっているが、元は人生の話だから
「自分の人生は無価値だから惰性で生きているだけ、あーあ自殺でもしよっかなぁ」という人もいるだろうから、
「人間が自分の人生に価値を見出すかどうかはわからない」が正解だよ
- 83 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:33:46.77 0.net
- >>80
被害者を出させない為に反出生主義を広めるね
- 84 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:34:38.90 0.net
- >>80
その正当性の無い事で起こる被害とは何ですか？
- 85 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:35:38.84 0.net
- >>84
非存在が苦痛を味わうw
- 86 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:40:51.60 0.net
- スレ主の言う正当性は蔑ろにされても不当な被害は出ない。
そう言う正当性だったんですか？
- 87 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:41:31.32 0.net
- >>82
一切の興味を持たない抜け殻みたいな人間の存在は否定できないし、実際に存在する
これは価値を見出せない人よね？
人生における様々な物事に価値を見出すのが人間であり、見い出せないのはそれなりの原因があるというお話であるから
見い出せない人が居ることは既に想定された上での話だよ
話の流れを理解出来ないなら逃げてどうぞ
- 88 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:44:51.98 0.net
- >>84
ここってミソで
反出生ってのは子供《産まれてくるであろう存在》言い換えるなら《出生によって苦痛を強いられる存在》を想って述べる物なのだけれど
この正当性の無い行為によって
《産まれてくるであろう存在》にとって不利益を与える可能性が生じるのよ
これって反出生の子供を想う気持ちに反する事になる言動で破綻しているのよね
要はそこら辺の正当性を伴わない限り
反出生はいつまでもカルト宗教なのよ
- 89 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:47:37.43 0.net
- >>88
産まれてくるであろう存在が何の苦痛を味わうというのだ
- 90 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:50:53.58 0.net
- >>89
反出生は《生まれてであろう存在》に苦痛が無いようにする為の思想なのに
不利益を与える可能性がある行為をするのは矛盾しているわ
- 91 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:51:23.56 0.net
- >>90
生まれてであろう？？
生まれるであろう〇
- 92 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:53:08.41 0.net
- >>88
現実の人間を差し置いてしまうあなたのほうがカルトに見えるが。
- 93 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:54:29.82 0.net
- >>90
産まれてくるであろう存在は何の苦痛も味わわない
- 94 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:56:28.86 0.net
- >>92
反出生の主張自体がカルトで
そのカルトに則って鑑みると矛盾していると言うだけの話だわ
そもそも
産まれなければ苦痛はない
というのは《不可知の状態を無であるとする根拠の無い独断を用いて論じている物》で論理的な正当性はないのよ
- 95 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 15:57:02.33 0.net
- >>93
>>94
- 96 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 15:58:33.39 0.net
- 不可知じゃ無くないですか？
肉体が無いから意識も無い事をみんな知ってます。
- 97 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 16:01:23.96 0.net
- >>96
精子卵子型も既に論じてあるでしょ
過去ログを読み直してご覧なさい
- 98 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:01:44.20 0.net
- >>94
これってもし無だと証明されたら論理的正当性があることになる？
- 99 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:03:20.53 0.net
- >>87
特に原因とかなくても人生に価値を見出せないことはあるだろう
ただただ惰性で生きてる人ね
つまり、人間には人生に価値を見出す人／見出さない人の両方がいるので、「人間は人生に価値を見出す」と断言してしまうのは完全に独断だね
従って、「人間は人生に価値を見出すかどうかわからない」が正解
君は懐疑主義者なんだから、懐疑主義者らしい言動をしなよ
- 100 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 16:03:39.66 0.net
- >>98
不可知の状態を無だと証明出来るとは思えないけど
論理的にはそうね
ちなみに精子卵子型は別の反論になっているわよ
- 101 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:04:43.73 0.net
- >>100
わかった
- 102 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 16:05:34.67 0.net
- >>99
ここ
>特に原因とかなくても人生に価値を見出せないことはあるだろう
ただただ惰性で生きてる人ね
これの論拠は？
何かしらの原因で見出せなくなるというのは理解出来ても
なんの理由もなく《最初から一貫して見い出せない人間が存在する》という証明をして頂戴
- 103 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:05:53.96 0.net
- 精子や卵子に神経がまだ生じていないことは中学校で履修済みです。
- 104 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 16:10:17.09 0.net
- >>103
精子卵子型はPart1の899から連なるレスを参考にしてどうぞ
- 105 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:04:39.78 ID:0.net
- 「～してどうぞ」マンは他所でもコテつけとけよ
- 106 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 17:11:48.14 ID:0.net
- >>105
なんの事かしら？
私はいつだってコテ付けているけれど
- 107 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:13:30.05 ID:0.net
- >>104
その都度書き込まれるニュアンスは違ってくるんだから、いちいち過去の異なるケースを確認させてまたそこから繰り返させる手間とらせずに、誠実に応えなさいよ
- 108 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:19:58.17 0.net
- >>107
よく言った偉い
- 109 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 17:20:26.11 0.net
- >>107
わざわざこっちから指定してあげているのに
何を言い出すのかしら？
さっさと確認してから反論しなさい
その反論が成り立っているならば
それを踏まえた反論をまた参考にさせるだけよ
嫌なら逃げなさいよ
- 110 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:22:08.59 0.net
- 軸が固まって一貫してるなら二、三行に要約して適時答えるのって簡単なはずなんだけどねえ
- 111 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:30:50.04 0.net
- 要約すると自分でも恥ずかしい内容になっちゃうんじゃね？
- 112 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:31:41.87 0.net
- 俺の記憶が確かなら、「精子卵子に苦痛はないが、その状態に留めて置くことが良いとするのは個人の価値観だから、普遍的に正しいとは言えない」みたいなことを言ってた気がする
このスレでも誰かにも言われたけど、要約すれば「反出生って人それぞれだよね」ってことしか言ってないよ
それなのに何故こんなに荒れるかというと、お互いに煽り合ってるから
ママさんはそういうのがお好きなタイプ、つまり、暇人
- 113 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:33:10.23 0.net
- こんなスレにへばり付いてないで旦那と子供を構ってやれよ
- 114 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:33:35.26 0.net
- え？精子卵子が何らかの利害を持っていると？
- 115 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:38:14.48 0.net
- ティッシュは大量殺戮の現場
キリングフィールド
- 116 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:39:31.70 0.net
- >>112
言いたくないけどこっちが真面目に煽りなくレスしてても煽りだすのがスレ主だよ
- 117 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:40:14.15 0.net
- >>109
お宅が先に後ずさりして誤魔化してるんだけど、逃げなさいよ？いったい何様のつもりかね。
- 118 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:41:23.70 0.net
- スレ主の手法は典型的な無限回廊
- 119 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:42:04.00 0.net
- >>116
まぁスレ主の方が確かに煽ってるわな
でも、相手してる人の中にも弄って楽しんでるやついるだろこれ、じゃないとこんなに伸びないw
あなたは違うみたいだね
- 120 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:42:19.65 0.net
- あと侮辱と敵意と憎悪
- 121 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:44:45.42 0.net
- 無い物は出ない。
無限ループしかないなここ。
- 122 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:47:47.33 0.net
- >>119
真面目に話そうと思って礼節保ってレスしてたよ
でもスレ主の方からお前はどうせ反出生だろうみたいなこと言い出してね
ろくに何もわかってない出来ない子呼ばわりされてさんざん煽られたよ
だからああ、この人は対話や議論をしたいんじゃなくて調伏がしたいんだなって思い知った
- 123 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 18:38:09.91 0.net
- 新スレが出来ました
反出生主義って人それぞれだよね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1667122532/
- 124 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 19:10:06.06 0.net
- ネトごしに呪いかけるテコニックなのか！？
- 125 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 19:42:59.16 0.net
- テコニック草
- 126 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:25:13.40 0.net
- >>110
２、３行に要約して言っても絶対理解しないじゃない
仮にその相手が理解したとしても
一般通過お子様が意味を理解できず騒ぎ立てるのが落ちよ
というか何度もその落ち見てきたわ
だからキチンと1から10まで纏めてあるレスを提示しているの
- 127 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:26:33.77 0.net
- >>111
要約すると懐疑主義誤解キッズが
根拠の無い独断としてやっかみ宜しく雑なレッテル貼りしてくるから出来ないのよ
その数行で理解出来る優秀君には申し訳ないけれど
責めるなら懐疑主義誤解キッズによろしく
- 128 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:28:41.11 0.net
- >>112
要約するならば
反出生に正当性はないよね
って話をしているのよ
ママは性格が悪いから
適当な雑貶しキッズを詰めたくなっちゃうのよね
Twitterで言う鳥狩りと同じだわ
そこは申し訳ないけど許してちょうだい
- 129 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:29:03.86 0.net
- >>115
草
- 130 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:30:23.20 0.net
- スレ主はまず高校生くらいからやり直したほうがいい
小手先はおろか小指の先ほどのテコニックに頼りすぎっ
- 131 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:30:43.37 0.net
- >>117
私はいつだって最前線でしょーもない反論紛い多めの反論に晒されながらRPGのタンク宜しく受け答えているわよ
私が過去ログを提示するのはより詳細に齟齬が無いようにする為よ
- 132 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:34:07.56 0.net
- >>128
個人の価値観としては認めるんだから、人それぞれで合ってるだろ
ママさんのは「正当性はない！」って言った方がキリッとして締めてやった感があるから好きとかそういうレベルの話だろうが
- 133 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:34:57.66 0.net
- >>122
何処で何を論じていた相手なのか区別つかないけれど
私は論点をキチンと踏まえた上で反論してくる人に対してはまともに接してきたわ
これは絶対に間違いない
となると
君はどこかのタイミングで論点を外した反論紛いをしてきて怒られた子の様ね
1度冷静に考えて欲しいのだけれど
私は1スレ目におねがいとして論点を踏まえて反論してね
と述べていたのよね
一対多数で話す以上、反論になっていない物を相手にする時間が無駄過ぎるから。
その状態において反論紛いをしてきたのであれば
そりゃ怒られるわよ
マトモに議論するつもりがあるなら論点を踏まえて反論して頂戴
それさえしてくれれば良いのよ
- 134 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:36:25.58 0.net
- >>132
正当性が無いのは自明よ
正当性が無いことを理解し、それを踏まえた上で個人的な考え方として述べる事は多様性の下で庇護されるべきって考え方なだけよ
え、これ分からないとか言わないわよね？
- 135 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:37:16.63 0.net
- >>130
こういうのがお気持ち表現というかノイズ要員というか…
不要なのよね
- 136 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:37:46.82 0.net
- >>134
倫理は人それぞれだよね
だから、倫理に正当性はない、だっけ？
万人に通る理屈じゃないから
- 137 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:40:26.91 0.net
- >>131
お前は空振りにぶんぶんしてるだけの大剣使いだろがw
- 138 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:42:52.42 0.net
- 正当性はない、だと人によっては価値観を否定されたと思われるよ
まぁそう思わせて煽るのが目的なんだろうけど
- 139 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:53:32.95 0.net
- これね、反出生に批判的な俺でもちょっとねって思うやり方なのよ
要は、「反出生主義は社会規範にはなり得ないが、人それぞれの価値観としては許容される」という至極当たり前の事が言いたいんでしょ？
俺がスレ立てれば>>1にそのまま書くよ。多分、そのスレは伸びないと思う、なぜなら誰も反論しないから
では何故このスレが伸びるかっていうと、ママさんの伝達能力の低さと、無駄に煽るから
- 140 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:55:16.27 0.net
- これ何？
＞反出生ってのは子供《産まれてくるであろう存在》言い換えるなら《出生によって苦痛を強いられる存在》を想って述べる物なのだけれど
＞
＞この正当性の無い行為によって
＞《産まれてくるであろう存在》にとって不利益を与える可能性が生じるのよ
- 141 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:56:09.84 0.net
- 他者の忠告に耳を傾けることすら出来ない人間の説教になんか誰もまともに耳を傾けるはずない
- 142 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 21:59:18.30 0.net
- >>140
ママさんはオカルト論者(自称：懐疑主義者。尚、懐疑主義のことはこのスレで知って、Wikiの説明文を読んだだけの模様)でもあるから、生まれてくる前の存在が苦しんでいるかもしれないという可能性を考慮するらしい
- 143 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 21:59:44.48 0.net
- >>139
一応想定した相手は反出生を正しいと捉える反出生主義者で、サブの対象として哲学的な反出生主義者だったのよ
そもそもスレのコンセプトも《正しいと言える説明をしてみなさい》
というもので、対象以外の人が入り込めるスレだとは想定してなかったのよね
ちなみに君は反出生に正当性が無いことを至極当たり前だと述べてくれていて
スレ全体の雰囲気もそれに近いけど
最初は猛反発だったのよ
それをここまで持っていった私の努力は労って欲しいわ
そこまで分かる人ならば
- 144 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:00:26.21 0.net
- >>142
そんな正当性要る？
- 145 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:01:46.24 0.net
- 自分の性格が悪いってわかってて居直ってる人間に反出生のことなんかわかるわけない
他人をどれだけ苦しめても傷付けてもなんとも思わない、そんな風に冷酷な人間で居る自分のことこそが大大大好きって言ってるのと同じなんだから
倫理道徳以前の話
- 146 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:02:33.48 0.net
- >>137
何言っているの？
気分はアサシンよ
- 147 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:03:26.05 0.net
- 自惚れて馬鹿にされてるのに一人だけ気付かないピエロ
- 148 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:04:40.21 0.net
- >>138
正当性が無いのは事実よ
逆に正当性があると述べるのは不特定多数の価値観を無下にする事になるわよ
だったら事実に基づいて正当性がないとハッキリ述べた方が良いわ
- 149 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:06:44.56 0.net
- >>140
ここら辺結構前提が込み入っていて分かりづらいのは同情するわ
反出生の考え方に則った上で反出生が矛盾しているという事を指摘しているものよ
- 150 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:07:02.17 0.net
- >>148
君の言う正当性が損なわれるとどうなる？
- 151 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:09:10.27 0.net
- >>149
そんなこと聞いてないのよ
＞この正当性の無い行為によって
＞《産まれてくるであろう存在》にとって不利益を与える可能性が生じるのよ
これどんな被害が起こるのかと
- 152 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:09:24.56 0.net
- 社会規範にもなり得るよ
作られて生み出されることが間違いなく悲惨な状況でしかない環境になればね
様々な可能性を切り捨てて断定しまくってるのは反出生ではなくてスレ主
- 153 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:09:41.63 0.net
- >>145
良く考えて欲しいんだけれど
私が相手に色々言う時って決まって相手が煽っている時なのよ
つまり反出生を理解する人は自覚しつつ他人を悪く言わないというのが正しいのであれば
私に対する雑なレッテル貼りや貶しをしてくる子は総じて反出生ではなかった事になるけれど
そういう事なのかしら？
結構Twitterでもそういう反出生の子居たわよ
- 154 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:10:54.28 0.net
- >>147
馬鹿にしてくる子が総じて中身のない貶し方だから気にするだけ無駄ね
- 155 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:11:52.26 0.net
- >>153
単に矛盾点を指摘しただけで反出生認定と駄目な子扱いをセットでされたけどね
言い訳はいらない
- 156 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:11:54.05 0.net
- >>150
反出生が出生賛美と同類のカルト宗教という位置付けに収まる感じかしら
まぁそうなったら色々と変わるわよね
- 157 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:12:37.00 0.net
- >>154
>>141
- 158 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:14:48.49 0.net
- >>143
その言い方も誤解を生みやすい言い方だよね
何が正しいかは人によって変わってくるし、普遍的、絶対的に正しい倫理なんて存在しないというのは普通の感覚の人なら理解している
そこに「お前らの考え方は正しくない、正しさを説明しろ」とか言われたら個人の持つ正しさを否定されたと捉えられて無駄な軋轢を生むんだよ
あなたは自分で性格が悪いと言っているからそれを狙ってやってるんだろう
そうやって人を小馬鹿にして遊ぶのが好きなんだろうな
いい趣味してるな
- 159 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:14:55.66 0.net
- >>154
毎度、反応せずにいられないのによく言うわ
- 160 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:15:05.50 0.net
- >>151
反出生って
まだ生まれていない存在を想って述べる物よね？
とするならば先述した不利益を、反出生がとても大事にしている、まだ生まれていない存在に与えるのは反出生の想いに反する事になるのよ
となると反出生自身の中で矛盾が起きる事になる事を指摘しているのだけれど
- 161 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:16:25.81 0.net
- >>159
結構スルーしてるわよ
目に付いて即座に致命傷負わせられたり、詰めれたり、おふざけ出来る物はちょっとこんにちはするけれど
- 162 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:17:38.21 0.net
- >>160
作られる前に不利益を被る存在の有無は証明不能
作られた後に不利益を被る存在の有無は証明可能
- 163 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:18:45.62 0.net
- これ次スレのテンプレで
＞反出生ってのは子供《産まれてくるであろう存在》言い換えるなら《出生によって苦痛を強いられる存在》を想って
＞述べる物なのだけれど
＞この正当性の無い行為によって
＞《産まれてくるであろう存在》にとって不利益を与える可能性が生じるのよ
反出生って
まだ生まれていない存在を想って述べる物よね？
とするならば先述した不利益を、反出生がとても大事にしている、まだ生まれていない存在に与えるのは反出生の想いに反する事になるのよ
となると反出生自身の中で矛盾が起きる事になる事を指摘しているのだけれど
- 164 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:18:49.53 0.net
- >>155
君の場合は怒られたのでは？
ちなみに私から見た《考える名無しさん》は不特定多数の人間よ
君を特定個人として扱うには無理があるわ
もし仮にそうして欲しいのであればコテ付けた上で、反出生では無い事を明示して貰えないと難しいわ
- 165 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:19:50.22 0.net
- スレ主は何かの信者にしか見えん
盲目的な自己崇拝がすご過ぎて
- 166 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:19:59.52 0.net
- >>163
これ確か前スレの1に参考レスの内容に含まれていた気がするけれど
- 167 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:20:29.75 0.net
- よくこんな話思いつくな
- 168 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:22:48.50 0.net
- あんまり深く掘っちゃいけないかも
- 169 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:22:51.50 0.net
- >>158
一応Part1の早々に論理的な正当性が無いというお話をしていたわよ
倫理的な個人の価値観に関しては一貫して認めているし、それを表明しているわ
過去ログを読めば理解出来得る情報を入れずに反論するからそうなるのよ
私は再三言っていたわよ
《過去ログを読みなさい》と
- 170 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:23:25.35 0.net
- >>164
ただ反論してるだけの相手に怒って煽り始めることこそに正当性なんか無いと思うけどね
それは議論する能力の低さをひけらかすだけの態度になるし
そもそも相手が反出生かどうかで態度変えるつもりで居る時点で君はただの思想差別主義者だよ
- 171 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:24:18.96 0.net
- あるとまずい正当性だな
- 172 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:25:47.91 0.net
- このスレ主は議論じゃなくて口喧嘩をして脳内麻薬を出すタイプ
割とヤバめ
- 173 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:26:19.79 0.net
- >>165
私の論を理解した上で反論し、それが成り立っていた場合折れるけれど
成り立っていないのが見え透いているから折れていないだけよ
ちなみにPart1の899で1度折れているわ♡
- 174 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:27:46.01 0.net
- 性格悪いことが自慢ってよくわからない
- 175 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:29:21.78 0.net
- >>170
反論として成り立っていない物には怒るわよ
時間の無駄な上にお願いを無視して居るからね
議論する能力に関しては都度都度ひけらかしているつもりだから
君のそのようなドクサは気に留めないわね
反出生かどうかで態度を変えると言うよりかは
反出生じゃない事を理解して欲しい子が先程居たようだから、そう認識して欲しいのであれば…Оって話はしているけれど
別に議論するにあって立場なんて関係ないわよ
- 176 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:30:45.84 0.net
- リアルでもTwitterでも誰にも相手にされなくなってここまで流れついた孤独で寂しい構われたがりのひろゆきキッズって印象
- 177 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:30:54.22 0.net
- >>172
正確には相手が困った顔をする事を思い浮かべてニヤッとするのが楽しかったりするわ♡
本当に正確悪いわね
- 178 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:32:31.91 0.net
- >>169
君の伝達能力の低さ、やり方の不味さを指摘してるんだよね
「現時点においては、反出生主義は社会規範となり得る正当性はない。しかし、個人の価値観としては許容する」
こう言えば1レスでみんな同意すると思うよ
- 179 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:32:44.99 0.net
- >>177
キモいね
- 180 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:33:08.18 0.net
- それ妄想だよ
困ってるんじゃなくてドン引きしてるんだよ
- 181 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:33:34.16 0.net
- 妖怪かよ、マジでキモい
- 182 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:37:01.84 0.net
- 喜々として子供に喧嘩売る親なんか要らない
- 183 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:37:41.78 0.net
- ガチのやばい人やん…
- 184 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:38:41.03 0.net
- >>178
社会規範となり得る正当性ではなく
論理的な正当性についてのお話で、ひいては全ての正当性に通じていないという主張にまで発展しているわ
伝達は毎度キチンと行っているわ
問題は過去ログを読み直さない不届き者よ
ちなみに何故1で詳しく述べていないのか
というのは単純に反出生に正当性があるという主張を広く受け付けたいからよ
それ以外に深い意味は無いわ
そもそもTwitterから5chにこんにちはした経緯も
見聞を広めたいからであって、特定の思想に属する人間を貶めるつもりは一切ないわ
- 185 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:40:26.90 0.net
- >>184
その正当性は人間の利害に全く関係無いという事で良いですか？
- 186 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:40:37.95 0.net
- 他人に苦痛を与えることに喜びを見出だすって病院にかかれば診断名がつくかも知れないね
- 187 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:43:08.90 0.net
- 179~183に関しては人格否定が過ぎるのでカイジ請求します。
頑張って藤原竜也ばりのカイジを演じて下さい
あ、一応だけれど
まだまだ反論は受け付けているわ
何か腑に落ちない部分があるなら言ってご覧なさい
- 188 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:43:58.69 0.net
- >>185
というと？
何が言いたいのか分からないわ
- 189 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:45:08.90 0.net
- スレ主の対応の誠実さとか批判してる場合じゃないんだよ。
言ってることが面白すぎだろ。
- 190 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:45:44.10 0.net
- >>184
意味は同じだと思うけど？
論理的な正当性があれば社会規範にもなり得るだろう
俺のレスにはなにも反論がこないよね
言ってることは君と同じだが、何故君とこうも違うのだろうか
相手が誤解を生みやすいニュアンスの言い回しをしていたり、煽るからじゃないの？
そういう部分を含めて伝達能力が低いと指摘しているんだよね
まぁ、君の場合は人に精神的苦痛を与えるのが好きらしいので、わざとやってるのかもしれないけどね
- 191 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:46:29.96 0.net
- >>188
あなたの言う正当性は人間の利害にかかわることですか？
- 192 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:46:36.89 0.net
- >>186
苦痛というよりかは
困らせるのが好きなだけよ
まぁでも相手は選ぶけれど
- 193 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:49:29.43 0.net
- >>192
好きなだけそういう自分に自惚れていればいいと思うよ
最後の最後に本当に困るのは君だろうしね
- 194 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:52:20.46 0.net
- >>191
論理学はこの世の学問よ
そこを元に考慮される論理的な正当性というのはこの世のものよ
正当性が利害に関わるとは一体…？
君は何としてでも反論しようとしているようだけれど
先述した通り、不利益に関する指摘は反出生の想いに反する事になり矛盾する事を指摘するための物よ
そこを返せない時点で反論として成り立つことをが無いと思うのだけれど
- 195 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:53:06.90 0.net
- >>193
中身スッカスカの忠告をどう受け取れば…
悩みの種よ
- 196 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:53:37.62 0.net
- 人のこと困らせて喜ぶ人とかマジで引くわ
- 197 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:55:27.18 0.net
- >>195
忠告なんかしてないよ
事実に触れたまで
君に倣って(皮肉)ね
- 198 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:55:42.59 0.net
- >>196
うん
- 199 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:57:04.00 0.net
- それでいて「キモい」と言われたらカイジとかどうなってんだよ
普通隠すぞ？そんなこと
- 200 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:57:25.48 0.net
- >>196
お茶目で可愛いでしょ
けどね
雑なレッテル貼りや貶しをする子に限って行っているわ
- 201 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 22:58:42.83 0.net
- >>200
いや、マジで引いたわ
精神的ダメージを受けたのでカイジ請求します
- 202 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 22:59:01.34 0.net
- >>197
事実と出たか…大きく出たわね…
じゃあ
私が自惚れていると言える論拠は？
なんて聞くのは酷いのかしら
- 203 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:00:18.47 0.net
- >>201
ダメだよ〜名無しくん
班長しか思いつかないのよね(にわか)
- 204 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:00:50.66 0.net
- >>203
冗談っすよ、ママさん
- 205 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:01:30.37 0.net
- >>194
じゃああなたの言う正当性は人間の利害には関係ないんですね？
- 206 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:01:53.28 0.net
- >>192
確かにお宅の論理を扱う自体困りものだ、潜在意識がつい口走る部分に本音が出ていて、中々観察対象としてみれば面白い。
- 207 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:02:04.32 0.net
- >>199
カイジ面白いでしょ！
一応言っておくけど本物の開示請求なんて微塵もする気ないからね
こんなしょーもないことでする訳ないでしょ！
でもカイジは請求したいわね
- 208 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:03:17.55 0.net
- >>205
BOTなのかしら？
- 209 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:03:50.52 0.net
- >>207
まぁ人格否定はよくないよね、反省
でもね、引いたのよな、実際
- 210 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:04:16.66 0.net
- >>202
人を困らせて喜ぶ楽しむ自分に問題も感じていない、その自分のことを自分と関わる誰かのために変えよう、困らせないように配慮をしなくてはとは微塵も思ってないんでしょう
それは自己愛に埋没し尽くして自惚れてるってことだよ
- 211 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:06:55.78 0.net
- ママさんの行動原理がわかった
人を言い負かして困らせたいんだ、
ひろゆきとか好きそう
- 212 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:07:50.63 0.net
- 言い負かせてないのはご愛敬
- 213 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:08:22.80 0.net
- >>210
人格否定を何の気なしに行う様な子を困らせるのって問題あるかしら？
一応普段のそういった子達以外の人とのコミュニケーションに関しては困らせようとはしていないわ
- 214 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:08:55.14 0.net
- 言い負かされて困るというか、
言葉が通じなくて困るというのはあった
- 215 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:09:50.35 0.net
- >>213
君のことだよ
人格否定を何の気なしに行うって
- 216 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:11:48.48 0.net
- 「子」という呼び方も失礼だと思う
あからさまに見下す言い方だよね、この人が何歳か知らないが、その辺のコミュニケーションの仕方も荒れる原因なのかもしれない
- 217 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:13:12.53 0.net
- 普通に反論をしたら「君、文字が読めないの？」と言われて心が傷つきました
- 218 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:13:30.17 0.net
- >>214
そんなことあったかしら？
私がそう感じる事はあってもそっちがそう感じるのは納得がいかないわ
具体的にどこのどのような情報を指し示しているのかしら？
- 219 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:14:19.12 0.net
- 結局どっちが勝ったの？
- 220 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:14:50.97 0.net
- >>215
私は一切人格否定なんてしていないわ
人格否定をして来た子に対して、その事実を突きつけた上で責めることはしたけれど
- 221 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:17:17.60 0.net
- 自分にとって低レベルに感じる相手を子呼びして何が悪いって居直ってたしね
自分がお気持ち次第で低レベルに感じるかどうかで暴言を吐いていいかどうか、侮辱してもいいかどうかを勝手に決めては自分基準で平然と他者を辱める
それでいて自分がそれをそのまま返されれば怒る
- 222 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:17:44.62 0.net
- >>219
戦いにすらなってないよ
俺が指摘しているように、ママさんは当たり前のことしか言ってない
初めから同意が取れてるような話しかしてない
伝達能力の低さゆえ、上手く伝えることができなくて無駄に荒れてるだけ
- 223 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:19:15.40 0.net
- >>216
成人済みの人間に相応しくない言動をしてしまう人を1人の成人した人間として扱う方が失礼よ
逆に子供の様に扱って、子供なのだから致し方がない
という理由で納得し、その点を責めないだけ偉いと思うけれど
たまに間違えて、子と述べてしまうこともあるから
その時は宜しくないわね
- 224 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:20:12.40 0.net
- >>220
｢子｣扱いは人格攻撃そのものだよ
- 225 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:21:17.23 0.net
- >>217
多分だけれど
既出の部分を繰り返し論じていたのではないかしら？
もし仮に今でも気になっていて
何故その様に言われたのか知りたいなら解説するわ
今反論ないし
- 226 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:22:07.33 0.net
- >>223
なら君も他の人から｢○○な子｣扱いされても素直に受け入れようね
- 227 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:22:45.90 0.net
- >>223
俺が見てる感じだと、持論に対して反論する人を「子」呼ばわりする傾向があると思った
そこには「私の意見は絶対に正しい。私の意見を理解できない者は劣った人間で見下してもいい」という心理が窺える
- 228 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:23:26.14 0.net
- >>224
優しさでしかないわ
逆に大人として扱ってヤバい奴認定した上で批難する事の方が酷いわよ
そういう事をしてしまう事自体を注視するべきだと思うわ
- 229 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:23:29.75 0.net
- >>217
気の毒に
スレ主パワハラ上司みたい
- 230 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:25:14.80 0.net
- >>227
反論紛いをする人の中で、酷い人は子として処理した記憶はあるわね
何を言われているのか理解せず相手を否定したいがために論を重ねる子は特に
私に対する議論ガン無視人格否定より酷いものはないわよ
- 231 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:26:46.16 0.net
- >>226
別に異論があって納得が出来ないなら抗議して良いのよ
私だったらするけれど
- 232 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:27:01.10 0.net
- >>230
反論紛いというか、君が的確に返せないクリティカルな反論だったということはないかな？
それを「反論紛い」で切り捨てるのは如何なものかと
- 233 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:27:23.67 0.net
- >>228
それをそう居直って決して内省に繋げないのは自惚れてる証かしだと思うけど
侮辱的な言動を周囲の人からハッキリと嫌がられてるのに意固地になって絶対にやめようとしないって非常識なことだよ
- 234 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:29:17.99 0.net
- この子は主張そのものよりも、振る舞いに問題がある
だから荒れて無駄に伸びてるだけ
言ってる内容はマジで何の変哲もない普通のお話
- 235 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:30:55.95 0.net
- >>232
論点を踏まえて反論しないのは議論を発展させる、進める気がない時間を無駄にさせるだけの愚行よ
せめて論点を踏まえていたのであれば反論紛いとして扱わないのだけれどね
稀によくあるのだけれど
《それ言って何になるの？》って反論をしてくる子がいると本当にゲンナリするのよね
- 236 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:31:50.46 0.net
- いや出生にも反出生にも理論的な正しさもそれぞれにあるよ
それも普通に考えても
- 237 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:32:44.81 0.net
- >>235
blogでやれば
- 238 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:32:45.45 0.net
- >>234
その普通の話を理解出来ない人達に対して述べていたのよね
これはPart1からログを追えば誰でも分かる話よ
それを普通だと理解出来る人が居る事に嬉しさを感じるし、このスレもそういった雰囲気になった事は喜ばしい事だわ
- 239 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:34:11.22 0.net
- >>235
傍から見てると痛いとこ突かれるとそうやってキレてるとしか
- 240 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:34:26.89 0.net
- >>236
ほらものすごくゲンナリするわ
論理的な正当性の有無についてお話をしているのに何故理論？
ゲーンナリ
- 241 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:35:20.45 0.net
- >>239
反論しないからそう感じるのかもしれないわね
でも論点を理解出来ていれば
そうはならないと思うのだけれど
君ももしかして怒られた？
- 242 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:35:55.60 0.net
- >>240
短気は損気
こっちが疲れる
- 243 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:36:35.58 0.net
- >>236
この子は「万人が納得して正しいと思わないと論理的に正しいとは言えない」と言ってるんだ
絶対善みたいなおとぎ話をしていると思ってくれ
- 244 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:36:39.81 0.net
- >>241
言葉通じるようになってから出直してくれば
- 245 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:40:29.00 0.net
- >>243
わかりやすい注釈をありがとう
そのおとぎ話に両手を上げて同意する人を集める目的のスレみたいだね
教祖願望的な
- 246 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:44:49.25 0.net
- >>243
これは《論理学を肯定するなら、非論理学性を否定する事になる》という広義的な当たり前のことを踏まえると
倫理などで個々人の価値観を論拠に正当性を述べるのは《非論理学性(個々人の価値観)を論拠に述べる事に他ならない》のは自明
ちなみに、個々人の価値観が何故非論理学性になるのかというと
懐疑主義を用いると《根拠の無い独断》を排除する段階において、個々人の価値観は排除されるべき根拠の無い独断を多用する物であることは明白である
この事を踏まえると
論理的な正当性が生じないのは当たり前の話で、私のおとぎ話では無いわ
こういうすぐ調べて分かる広義的な意味合いでもすぐに判断出来る的外れな反論こそが時間の無駄であり、議論を進ませることの無い怒られるべき物なのよ
これをされる立場になってみなさい？
本当にゲンナリよ
- 247 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:46:30.65 0.net
- >>246
サイレント図書館見ながら解説すると言葉の使い方が変になるわね
浜田のせいよ
- 248 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:48:35.20 0.net
- >>246
俺がいった「おとぎ話」の意味わかってないでしょ？
君の言ってることを肯定してるんだよ
「個々人の価値観によって定まる倫理に論理的な正当性はない」という意味だよ
おとぎ話は「絶対善」なんだよ
だから言葉が通じない子と言われてしまうのでは？
- 249 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:53:59.08 0.net
- >>248
論理学を肯定し論理的な正当性の有無を論じるのであれば
懐疑主義を切り捨てられないのは何処の誰であっても同じな事で
おとぎ話の様な夢物語ではないわ
あくまでも非論理学性を微塵たりとも認めない
というだけなのだから
だから私としてはおとぎ話と言うよりかは実用書の方が適切だと思うのだけれど
- 250 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 23:55:08.45 0.net
- >>245
「絶対善なんてないよなぁ？反論あるの？」をわざと誤解を生みやすい言い方で表現してレスバ欲を満たすスレ、かな
- 251 ：反出生は間違っている：2022/10/30(日) 23:59:33.05 0.net
- >>250
論理的な正当性が無いことを理解した上で反出生を述べる事を認めるのは私のスタンスであって
私の主張自体は反出生には正当性が無いという物であることを踏まえると
その様な解釈は成り立たないのは自明よね？
こんなこと解説されずとも分かるわよね？
それともワザと分からないフリして解説させているのかしら？
どちらにしてもカイジ請求ばりの悪行よ
はい。演じて下さい
- 252 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:03:40.24 0.net
- >>251
論理的な正当性がない＝絶対善ではないと理解してもらえればいいよ
倫理は善悪を判断する概念だからそういう解釈になるよ
基本的に、君のいってることには同意してるから、特に反論はないんだよね
- 253 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:05:44.95 0.net
- 何回もいうけど、この子は本当に普通のことしか言ってない
伝達能力の低さと煽り
この2点だけでここまで伸びてる、次スレはもういらないだろうね
このスレも流石にもう伸びないだろうから廃墟になるのでは
- 254 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:11:13.69 0.net
- >>252
私が論じているのって
《何が正しいのか》ではなくて《何が間違っているのか》というところなのよね
そして私の視点である論理学は倫理とは異なり、善を求めるための学術ではないのよね
勝手にそう解釈するのは良いけれど
そこに私の意図はないし、そもそも述べているものも異なる事を理解した上で《君個人の価値観の元、そのようにも見える》と表現するなら良いわよ
さもそのような内容の話を
私が意図して論じていると言わんばかりの語弊がある表現は控えてね
- 255 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:14:50.96 0.net
- >>253
その普通の話を理解出来ない人達に対して述べていたのよ
この事実を理解出来ない子は居るわけないわよね？
伝達に関してもキチンと過去ログを読み直す様に再三言っていて、それに従わずに話の流れを追わないで反論し始めた不届き者が多いだけの話なのも自明。
煽りは基本性能。豪華リフレクター付き！
君のお気持ち表現をするのも良いけれど
現実を見た上で表現しないと今回の様に事実確認からのご指摘が入るわよ
- 256 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:17:56.39 0.net
- >>254
君の思想的立場はよく知らないが、論理学的に倫理に正当性はないということでしょ？同意だよ？同じことを言っている
ここで問題にした倫理とは善悪の話だから、仮に「反出生主義は絶対に正しい」と言っている人がいたら、それは反出生主義を絶対善として扱ってることになるよ
それは間違っているよね、誰が聞いても同意する話だと思うが、
では、なぜ荒れるのだろう
ひとえに、君の能力不足だろう
俺の言葉で同じことを言っても、誰も反論してこないしな
- 257 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:19:14.65 0.net
- >>255
端的に述べればすむ話だな
俺なら1レスで終わる
- 258 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:20:45.53 0.net
- スレ主の能力の無さでここまで伸びてしまいましたが、俺の解説でみんな理解してくれたと思うよ
お礼はないのかな？
- 259 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:21:39.89 0.net
- >>258のお礼はスレ主に要求してます
代わりに説明してあげたんだからな
- 260 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:24:15.20 0.net
- >>256
私が対象として想定していて実際に論じた反出生は倫理を元に反出生を述べる倫理型だけではないわ
君の話で行くとそれは倫理型の主張が絶対善おとぎ話なのであって、私の主張はそれが間違っていると指摘するための論
この私の論を絶対善みたいな話をしている
と表現するのはミスマッチである事は自明
君の表現
【《0243 考える名無しさん 2022/10/30(日) 23:36:35.58
>236
この子は「万人が納得して正しいと思わないと論理的に正しいとは言えない」と言ってるんだ
絶対善みたいなおとぎ話をしていると思ってくれ》】
そして先述した様に
倫理型のみならず、様々な型において論理的な正当性が無いことを長々と論じてきたのがこのスレであり、私の言動
この事実を考慮しなさい。
君に反論する様な人間がこの場に居ないだけよ
他の反出生肯定スレに君単独でその主張をしてご覧なさい
私のスレから逃亡した現実逃避ちゃん達がひしめき合っているから反応すると思うわよ
- 261 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:27:03.32 0.net
- >>259
君の解説は的を得ていないのと
時間帯で反応する人間が増減するから、君の的を得ていない解説のおかげではないと思うわよ
1回君だけで他の反出生スレに旅立ってみては？
猛反発くらって人格否定される筈だから
その時はここに戻ってきて休むといいわよ
井の中の蛙大海を知らず
ってよく言うけどまさにソレね
- 262 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:27:23.44 0.net
- >>260
日本語通じなくて草
いいかい？おとぎ話は絶対善の方なんだよ
それを否定している君は正しいし、同意してるんだよ
同じようなレスしたらもうスルーするよ？
君みたいな子はまともに相手できないからね
- 263 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:30:32.37 0.net
- >>261
俺の主張
「現時点において、反出生主義に論理的な正当性はない。しかし、個人の価値観としては許容される」
これ、君の言ってることと何か違うの？
- 264 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:36:29.66 0.net
- >>262
【《0243 考える名無しさん 2022/10/30(日) 23:36:35.58
>236
この子は「万人が納得して正しいと思わないと論理的に正しいとは言えない」と言ってるんだ
絶対善みたいなおとぎ話をしていると思ってくれ》】
この文章で私のお話をおとぎ話だと表現してないという言い訳は成り立たないでしょう
仮に本当に君がそういった意図で書き上げたものだとしたら
文章の表現を間違えているわよ
逆にこの文章をどのように受け取ったらそう言えるのか説明してご覧なさい
怒るわよ？
- 265 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:37:14.71 0.net
- 批判するなキチンとしなよ
やり方が下手としかいいようがない
- 266 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:40:20.08 0.net
- >>264
確かに、そうとも読めるな
(反出生が正しいという者は)絶対善みたいなおとぎ話をしている、だな
しかし、そういう意味で書いたのでないと解説までしてて、君に同意すると言ってるのだから別にいいだろ
そんなにカッカすんなよ
- 267 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:40:53.71 0.net
- >>263
君の解説って>>139よね？
社会規範となり得る正当性
という表現が的を得ていないと再三言っていたのだけれど
何？ここに来て私が指摘した部分を訂正してきたのかしら？
訂正後の解説？要約？であれば私の主張と相違無いわ
それでは大海へ飛び出してらっしゃい
- 268 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:42:29.70 0.net
- 自分のする指摘に｢ご｣をつける
社会人なら上司から注意されてる
- 269 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:43:41.16 0.net
- >>267
君は自分でも社会規範にはならないという発言をしているよ
探してごらんよ
論理的に正当性があれば、自ずと社会規範になるからね
ここも君とは完全同意だから争うことはないな
- 270 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:44:01.02 0.net
- >>266
(反出生が正しいという者は)絶対善みたいなおとぎ話をしている、だな
この()の中の部分無理くり過ぎて逆に愛おしいまであるわね
君はその文章で
【《0262 考える名無しさん 2022/10/31(月) 00:27:23.44
>>260
日本語通じなくて草 》】
とも
【《だから言葉が通じない子と言われてしまうのでは？》】
ともほざいているのよ？
カッカするなって？ふざけんじゃないわよ
訂正し、詫びてからほざきなさい
- 271 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:45:17.64 0.net
- >>270
そうカッカするなって
君の意見には同意なんだから
- 272 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:46:48.85 0.net
- >>269
正当性とは《社会通念上、又は法律上道理にかなっているかどうか》という話と
倫理は個々人の価値観を用いて社会規範を求めるという話はしたけれど
社会規範になり得る正当性という謎表現は用いて無いわ
単語を切り貼りし過ぎで何を言っているのか理解していないなかしら？
こういうのがゲンナリするのよ
- 273 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:47:11.29 0.net
- 短気だなぁ
煽るの好きな癖に煽り耐性ないのな
- 274 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:47:47.93 0.net
- >>271
詫びて演じろ
話はそれからだよ
- 275 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 00:49:20.68 0.net
- >>274
ここまで論詰めして初めて間違っていることを認めるのもゲンナリ
早急に認めて謝りなさいよ
本当にこれが5chなのよね
- 276 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:49:52.98 0.net
- 統失
- 277 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:50:21.03 0.net
- まぁ面白くはあるよね
- 278 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:50:47.47 0.net
- 理詰め(笑
- 279 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 00:52:32.38 0.net
- 終了
- 280 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 01:05:59.70 0.net
- とても闇が深いスレッドですね。
- 281 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 01:14:15.53 0.net
- >>272
論理的に正当性があれば、社会規範にもなるよ
そうなると、もう個々人の倫理とかいう話ではなくなってくる
- 282 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 01:21:56.13 0.net
- というか、俺の>>139を読んでちゃんと「正当性がない」と読解してるじゃねーかw
- 283 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 01:53:24.53 0.net
- ～fin～
- 284 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 09:42:46.37 0.net
- >>139
この子理論武装のスキルあげたくて利用してるだけなんじゃない
１の論理破綻っぷりを見れば、他に目的があるようにはみえない
- 285 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 09:59:48.02 0.net
- >>160
すでに非論理的なんだよ
出生は「うまれる事」を示す言葉な
- 286 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 10:06:22.83 0.net
- >>284
私の主張の仕方に異議がある人が何人かいて>>139もその1人なんだけど、私の主張自体は《普通で当たり前のこと》として扱っているわよ？
こういう訳分からんちんちゃんもゲンナリポイントよ
何を読んでそう感じれたのか全くもって分からない
- 287 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 10:08:35.56 0.net
- >>285
これも同じ
何を言いたいのか全くもって分からない
何を読んでこの意見になった？何を指摘したくてこのレスを書いたの？
単に否定したいだけなんじゃないの？
でも尤もらしい反論がないから適当に言っているだけ？
議論は進まないし何にもならない
また怒っても良いのかしら？
- 288 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 10:10:13.88 0.net
- >>282
他人の言葉の表現をねじ曲げてソレっぽいこと言い出す人嫌いなのよね
君はもういいよ
期待してないから
大海へ飛び出してらっしゃい。んでボロボロになっておいで
- 289 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 10:24:07.29 0.net
- >>288
暴言吐かないと気がすまないのか
荒んだ人生だな
- 290 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 10:33:54.61 0.net
- 同意してる人にまで噛み付くママさん
- 291 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 11:02:14.50 0.net
- 子なしの方が亡くなったら可哀想に思うし素直に手を合わせられるけど、子産みは人殺しだから重病になったとしても全く同情できない
- 292 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 11:45:23.31 0.net
- >>289
暴言では無いわよね
単純に
0258 考える名無しさん 2022/10/31(月) 00:20:45.53
スレ主の能力の無さでここまで伸びてしまいましたが、俺の解説でみんな理解してくれたと思うよ
お礼はないのかな？
と言って来てるくせに
私の主張をねじ曲げてソレっぽい事しか言ってない恩着せがましい子を良しとは思わないと述べているだけよ
- 293 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 11:45:23.85 0.net
- >>289
暴言では無いわよね
単純に
0258 考える名無しさん 2022/10/31(月) 00:20:45.53
スレ主の能力の無さでここまで伸びてしまいましたが、俺の解説でみんな理解してくれたと思うよ
お礼はないのかな？
と言って来てるくせに
私の主張をねじ曲げてソレっぽい事しか言ってない恩着せがましい子を良しとは思わないと述べているだけよ
- 294 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 11:46:16.64 0.net
- >>290
ログを追えば何故こうなっているのか分かるはずよ
- 295 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 14:05:10.47 0.net
- 大海へ飛び出してらっしゃい。んでボロボロになっておいで
大海へ飛び出してらっしゃい。んでボロボロになっておいで
大海へ飛び出してらっしゃい。んでボロボロになっておいで
大海へ飛び出してらっしゃい。んでボロボロになっておいで
- 296 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 14:06:49.40 0.net
- 「アタシの暴言は綺麗な暴言」とか思ってそう
- 297 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 14:33:06.95 0.net
- スレ主自身が反出生関連のスレでボロボロにされて根に持ってるんだと思うけど、昔いた荒らしがスレ主だったんだとしたら自業自得としか
今のスレ主だって自分で立てたスレじゃかったら荒らし扱いされてもしょうがないレスばっかしてるし
- 298 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 14:49:27.16 0.net
- この子、暴言、蔑みのオンパレードだけに、リアルでは相当抑圧されてるだろうからね、この言いたい放題を我慢して社会生活を送ってるのを想像するとw生きてるだけで相当ストレス抱えてそう。
- 299 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 15:22:28.67 0.net
- 反出生へのやつあたりに正当性があるわけないでしょ
- 300 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 16:02:30.40 0.net
- 反出生に突っ掛かってきてるのってやっぱり子持ちよね？
本当に自己中な人
- 301 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 16:17:25.26 0.net
- あとはネトウヨとか煎餅とかの出生推し～富国強兵思想～努力根性苦痛賛美系のブラック脳筋な奴ね
そういう面々は自分にも子供居なくても反出生に嫌がらせ目的で絡みまくる
- 302 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 17:06:39.18 0.net
- 子供いないのにアンチって何の得があってしてるんだろ、虚しくなんないのかな
子持ちが自分の愚行を肯定したくて叩いてるならまだわかるんだけど
- 303 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 21:42:40.19 0.net
- >>297
単純に私は出来るけど、私の主張すらまともに捉えられない子程度に出来るわけなくない？
というお話よ
反論が出来ない都合の悪い話を荒らし認定するヘンテコリンな人間じゃなければ荒らしにはならないけれどね
何も的を得ない推測お疲れ様
- 304 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 21:44:44.98 0.net
- スレ主の正当性：絶対、普遍の原理原則
反出生の正当性：個人の価値観
【全体の雰囲気】
スレ主「反出生に正当性は無い！」
反出生「いや、反出生にも正当性はある！」
スレ主「はぁ、馬鹿な子達ねぇ(ʅ（◞‿◟）ʃﾔﾚﾔﾚ」
反出生「えぇ…。何この人…。」
因みに、スレ主は個人の価値観は尊重すると述べている
なのに、何故スレがこんな状態になってしまうのか？
原因①スレ主の説明能力に問題があるから
原因②煽るから
- 305 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:25:05.39 0.net
- 昔「子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。」っていう反出生関連スレに粘着してた
オカルトさんに似てる。やっぱり彼女、彼？も話が通じなかった人なんだけど元気かな。
最近のネットでの反出生主義ブームを見てどう思ってるんだろう。
- 306 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:30:43.61 0.net
- 粘着がスレ主になったらこんな感じになるよね。
- 307 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 22:42:04.55 0.net
- >>304
原因①マトモに過去ログを読めない不届き者が多いだけ
原因②煽るから
- 308 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 22:42:42.23 0.net
- >>307
まるいち、まるに
が反応しなくて悲しい
- 309 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 22:43:32.25 0.net
- >>306
求められてもいないお気持ち表明ご馳走様
- 310 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 22:44:27.36 0.net
- >>305
私の主張ってオカルトの類を認めない主張なのだけれど…？
- 311 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:50:21.11 0.net
- 子供産んだ殺人鬼のくせして、この世の中のご意見番みたいな上から目線になる母親多くて気味悪いよね
その中に中卒とかの下の下の人間が混ざってることが世も末
子供産んで逆転できたつもりなんだろうけどゴキブリなのは変わらない
- 312 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 22:56:43.93 0.net
- >>311
君の様に《客観的な視点から物事を多角的に捉えられない人間》が毒親になるのよ
君だけの特殊なフィルターを通した景色を現実と重ねて区別しないのは危険過ぎるわ。
- 313 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:58:50.96 0.net
- そういうイキったのが反出生フェミにツイッターでボコボコにされる時代が来てる
- 314 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 23:03:40.20 0.net
- >>313
私の個人的な意見だけれど
反出生よりもフェミの方が格段にヤバイわ
願わくば両者共にネットの沼から出ないで欲しいわね
- 315 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:03:49.38 0.net
- 故意または過失で人を死に至らしめる。
これがもし殺人の定義だったら出生は殺人を含んでしまうから
刑法には「自然死以外で」という但し書きが必要だったんだろうね。
- 316 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:06:33.85 0.net
- 故意または過失で人を死に至らしめる。
これだけだったらヤベー出産が殺人罪になっちゃうぞｗｗ
ってなったのかな。
- 317 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 23:07:50.57 0.net
- >>315
司法の場ではキチンと定義されているようね
まぁそれを知らずに述べているのでしょうね
https://keiji-pro.com/columns/77/
- 318 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:11:21.84 0.net
- 過失致死っておかしいよな。
生れたら死ぬって知ってるわけだから故意なんだよね。
病気で死んでも殺されて死んでも苦しいの同じだからね。
- 319 ：反出生は間違っている：2022/10/31(月) 23:12:49.20 0.net
- >>318
何がなんでも思い通りに行くまで駄々こねる子供みたいね
まぁこれが現実よ
- 320 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:27:23.61 0.net
- 殺意が有ろうが無かろうが出生は人を死に至らしめることを含む。
- 321 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:31:36.55 0.net
- >>312
何故毒親？親になるつもりないですよ？
ていうか全部そのままブーメランですよね笑
- 322 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:35:02.24 0.net
- 親子という考え方に縛られすぎだと思うけどなあ、生き物が生き物産むだけ、上手いこと育てば幸運だくらいでいいよ
- 323 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:40:33.37 0.net
- >>322
犬猫と同じだと見れば良いんだな。
- 324 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:47:47.78 0.net
- 人間を犬猫と同等ラインまで引き下ろして倫理的な非難の圏外に逃れようということか？
- 325 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:00:57.57 0.net
- >>320
生まれて生きて死ぬまでが人が人らしく生きるということです。人にとって重要なのはその間の【生きる】という部分じゃないですか？
- 326 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:04:26.45 0.net
- 反出生主義は生れた人の生き方の話じゃないんですよ。
- 327 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:17:08.33 0.net
- 生きものが生きものを生むという動物レベルの何も考えない親がポンポン生んだ
何百万、何千万という食うや食わず、家も無い子供がいるんですよ。
あなたのその発言はそんな事どうでも良いと思っていなければ出てこないと思うんですよね。
- 328 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:23:22.66 0.net
- >>326
しかし出生において根拠とする価値判断は我々が【生きる】中で適用しているものですよね。苦痛の回避は生きる中で要請されるもので、主体の存在しない出生を考える場面では適用できません。出生においてだけ適用される【生きる】部分に依拠しないで成立する根拠なんてあるんですか？
- 329 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:27:10.59 0.net
- >>328
そのロジックだと出生によってであればどれほどの害悪を与えても良いという
非現実的で基地外じみた判断が可能になりますね。
- 330 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:32:53.94 0.net
- 言葉遊びは気が緩むとすぐ基地外発言になりますからお互い気を引き締めましょう。
- 331 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:40:35.54 0.net
- 出生によって害悪を背負わされてしまうともう手遅れでそれの回避が可能なのは
出生以前でしかない。
生れない権利の主張は理論的に可能になるんだよね。（ロングフルライフ訴訟）
- 332 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:41:09.38 0.net
- 数年前うちの辺りで、動物愛護団体が野良猫の避妊や去勢を無償で強制的にやっていて、最近ほとんど野良猫がいなくなった、私は野良猫いた方がいいけど、邪魔をする気は無い、好きにしたらいい、野良猫いなくなってネズミが増えたので、面倒だけどね
- 333 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:47:01.51 0.net
- あなたの発言はこれだと思いますけど。
＞322考える名無しさん2022/10/31(月) 23:35:02.240>>323
＞親子という考え方に縛られすぎだと思うけどなあ、生き物が生き物産むだけ、
＞上手いこと育てば幸運だくらいでいいよ
＞328考える名無しさん2022/11/01(火) 00:23:22.660>>329
＞>>326
＞しかし出生において根拠とする価値判断は我々が【生きる】中で適用
＞しているものですよね。苦痛の回避は生きる中で要請されるもので、
＞主体の存在しない出生を考える場面では適用できません。
＞出生においてだけ適用される【生きる】部分に依拠しないで成立する
＞根拠なんてあるんですか？
きわめて無責任かつ出鱈目な事を言ってたということですよ。
- 334 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:52:48.32 0.net
- 出産した女が脳萎縮するって本当らしいね
- 335 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:55:22.29 0.net
- あまり書き込みから、人物を想定する読み方はしない方がいいと思うよ、328は私ではないけど確認のしようがないし
- 336 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 00:58:32.78 0.net
- 少しはマシなアンチの人たちが入ってきたね。
- 337 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 01:08:38.45 0.net
- >>329
私の話は出生を是とする主張ではなく、反出生のロジックで適用されているのは全て我々が【生きる】ことを前提として適用しているもので、それを出生という主体が存在しないところで適用させるのはおかしいのではないか？という疑義です。
苦痛はものではなく必ず主体があって初めて成立するものですから、苦痛の回避を重視するということは、主体の存在を前提としていないとおかしいと思います。
- 338 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 01:20:53.17 0.net
- >>337
苦痛＋主体 が回避されるべき組み合わせ、状態ですね。
- 339 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 01:23:13.72 0.net
- >>338
これが成立することがまずいわけです。
だから片方が欠けても両方欠けても回避できるわけです。
- 340 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 02:15:21.39 0.net
- >>339
マズいと考えているのが《生まれる本人ではなく他人》という所を自覚出来ないのが反出生の痛々しい所なのよね
- 341 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 02:22:06.25 0.net
- >>321
待って？見逃してたわ！
まさかここに来て伝家の宝刀《《《《《《オマエ・ガーナ》》》》》》が炸裂していたなんてっ！
見苦し
- 342 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 06:56:52.20 0.net
- じじじ
- 343 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 08:14:26.74 0.net
- >>337
生きることを前提にしたロジックではなく
人間と言うものが取らざるを得ない現実的なロジックによるものです。
現に >>337 は非現実来な結果を導きますね。
あなたの判断が生きることを前提にしており尚且つ人間にとって非現実的な判断だったからです。
- 344 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 08:24:45.43 0.net
- 人間は生まれて生きるべきものであるという前提を持ち込んだ場合
非現実的で正気ではない結果が出てくる。
これはその前提が人間にとって非現実的なものであるからと言うしかありません。
- 345 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 08:45:43.15 0.net
- >>341
お手本のような脳萎縮
- 346 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 09:13:08.42 0.net
- >>345
0321 考える名無しさん 2022/10/31(月) 23:31:36.55
>>312
何故毒親？親になるつもりないですよ？
ていうか全部そのままブーメランですよね笑
何故ブーメランになるのか
という部分について何一つ考えられていない《オマエ・ガーナ》を煽っているだけよ
そもそも小学生でもなさそうなのに《《オマエ・ガーナ》》してる方がよっぽどよ
ちなみに
もし仮に私の脳が萎縮しているのだとしたら
そんな人間の主張と同じレベルで主張出来ない君は私の脳が萎縮している状態よりも良くないのでは？
- 347 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 09:15:43.96 0.net
- >>344
人生は辛く回避するべきものであるという前提を持ち込んだ場合
非論理的で正気ではない結果が出てくる。
これはその前提が反出生の独自の価値観であるからと言うしかありません。
- 348 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 09:20:37.22 0.net
- >>343
>>337は反出生の述べているロジックの前提が曖昧で、変だという指摘なのであって
その指摘を踏まえると非現実的な判断を下しているのは反出生
踏まえるべき前提を無視し、都合の悪い部分はあやふやにしつつ述べたい主張だけを声高々に論じるのは、現世における議論の場に相応しくない言動であり、その点で見ると《非現実的》と言わざる負えないわ
そもそも反出生の想像する
《全人類平等に産まれなくても良いと考えられる》という前提自体が非現実的なのだけどね
以上
- 349 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 09:33:20.09 0.net
- お気持ち表明スレ
- 350 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 09:56:12.80 0.net
- >>349
お気持ち表明は《何故そう言えるのか》という部分を言わずに主張だけ述べる事よ
- 351 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 11:59:50.78 0.net
- >>312
貴方がまず毒親要素満載だからw人のこと言えないと思うよw
- 352 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 12:03:36.67 0.net
- >>312
過去スレでもうとっくに論破されているがそれに気が付いていないようだし、痛いよ。
間違いを認められない人間は親になるべきではない。
- 353 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 12:05:55.19 0.net
- 典型的なあのパーソナリティーが浮かぶわ
- 354 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 12:15:20.77 0.net
- スレ主は何の為に子供を産むんだ？
- 355 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 12:19:19.68 0.net
- >>350
お気持ち表明スレ、「反出生に正当性があるわけがないでしょ」たてて、テンプレになぜ論理学的、合理的にこの子がいえるのかっていう正当性のことわりもなく、勝手に熟読しろだの解説をお願いしろだの主張する。
墓穴掘ってて笑えるw
- 356 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 15:48:44.87 0.net
- >>354
反抗してきた子供にケンカ売るため
得意の理詰め(自称)で子供を黙らせて勝利に酔い痴れるため
- 357 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 15:51:48.76 0.net
- 注文の多いお気持ち表明スレ
- 358 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 16:23:42.64 0.net
- 主は発達スレに行ったほうがいい
決して煽りではなく絶対病名つくよ
- 359 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 16:53:49.70 0.net
- >>351
あまり興味無いけれど
何故そう言えるのか説明出来るのかしら？
そう言いたいだけなのでは？
- 360 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 16:55:23.24 0.net
- >>352
君の勝手な妄想の中では論破されたという記憶になっているのね
結局そう言いたいだけで、言っておけばそうとでもなるというファンタジーな考え方を持っているのでしょうね
- 361 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 16:57:16.36 0.net
- >>355
1に直接書いていないだけで
キチンと閲覧出来る場に明示しているわ
それすらも独自に読む事が出来ないお子様はそもそも議論の対象としてそうていしていないのよね
- 362 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 16:59:28.05 0.net
- >>358
本当に5chでこういう根拠の無い厚かましいアドバイスチックな人格否定をよく見るけれど
そもそもの現状を理解していない上でそう感じたからって述べてしまう子の頭脳指数の問題だと思うのよね
- 363 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 17:03:35.84 0.net
- 気付いているかしら？
ここまで《ほとんど反出生に正当性がないという主張に対して反論が無い》のよね
論破された。見苦しい。日本語通じない
とかほざくお子様がチラホラ出てきて喚く程度。
そんな子達に《ではそう言える論拠と具体的な説明をどうぞ》って言うと散っていくまでがテンプレ
5chって本当にそういう場よね
たまに面白い視点から反論してくる人が居るけれど
その人の為にこんな場所で長々と論じているのコスパ悪いと思ってしまう私は向いてないのかしら
- 364 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 17:06:28.27 0.net
- 主はなんのために子供産んだんだ？
- 365 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 17:20:26.49 0.net
- >>1
◆ 哲学板 ローカルルール ◆
◇当掲示板の趣旨 学問カテゴリーに属する哲学を扱う掲示板です。あからさまな人生相談や単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外です。
0001 反出生はまちがっている 2022/10/15(土) 03:05:36.16
反出生に正当性があるわけないのは明々白々である
反論ある？
0001 反出生は間違っている(ママ) 2022/10/22(土) 02:38:47.79
【《このスレでのお願い》】
1.反論は論点を抑えて反論してね。
2.雑にレッテルを貼ることでレス数を消費させないようにしてね。
3.最初に反論する際には、どちらの反出生分類なのか明記してから反論してね。
4.お気持ち表明よりも、お話し合い重視の場として認識してね。
まぁこんなことをぬけぬけという
資格すらないよ。
負け犬の遠吠え厚かましすぎ
大海へ飛び出してんでボロボロになった気分はどうだい？w
- 366 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 17:32:40.55 0.net
- 【2ch修羅場スレ】【報告者キチ】イッチ「不倫するなんて、そんな風に育てた親ってなんだろうねｗうちの息子は誠実で優しい男でしょ？ｗ」嫁「あんたの息子不倫してたん...
https://www.youtube.com/watch?v=j24RtSqDPkU
- 367 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 17:49:31.28 0.net
- スレ主が話そらしたくて
ネタ投下してたりしてw
- 368 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 17:52:19.59 0.net
- >>365
資格すらない(僕ちゃんの中では)
というやつね
この中で何処に負け犬の遠吠え要素があったのかしら？
君は何故反論もせず無意味なお気持ち表明し続けているのかしら？
傍から見るととりあえず相手を貶したいがために
根拠の無い貶しを重ねている子がキャンキャン吠えているようにしか見えないのだけれど
- 369 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 17:56:33.71 0.net
- ハイハイお疲れさまでした。
- 370 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 19:16:08.47 0.net
- >>369
>>363のテンプレ通りでゲンナリ
- 371 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:21:21.31 0.net
- 116 考える名無しさん ▼ New! 2022/11/01(火) 00:53:09.78 0
世界一陰湿な猿が集まるジャップ島
仕事なんかテキトーにやってないとこうなる
反日オバハンは一日中書き込みしてるんやな
- 372 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:23:11.14 0.net
- バカウヨに支持されてよかったね主
- 373 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 19:26:27.70 0.net
- >>372
何を指し示す言葉なのか分からないけれど
おそらく私のことを素直に支持出来る子は今この場に居ないと思うけれど
- 374 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:29:04.33 0.net
- オバハン、サヨクだったのか
やっぱりアホだね
- 375 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:35:47.56 0.net
- ママ友とも上手くやれず夫と子供にも相手にされないからこんなスレに立てて相手にしてもらうしかないんだろうね
かわいそ
- 376 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 19:41:07.09 0.net
- >>374
慣れてる私だから良いけれど
そういう根拠の無い貶しって普通に危ないわよ
小金持ち相手にそんな事しよう物なら開示請求食らって痛い目見るわ
このスレッドの話関係なく辞めた方が良いと思う
割と本気で心配になるわ
こんなしょーもない事で痛い目見たくないでしょ
えーとそれで
反出生の非論理学性を指摘することは左翼に該当するのね
変なの
- 377 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 19:41:50.88 0.net
- >>375
想像力豊かなのは良いけれど
妄想と現実の区別は付けてね
- 378 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:55:07.52 0.net
- スレ主
「反出生主義は生まれる前の状態という不可知な事象に『無』という値をつけ、独断的に『苦痛は無い』としているので論理的な正当性はない」
↓
反出生
「生まれる前とは精子／卵子のことを指しており、感覚器官が成熟する前の存在に苦痛がないのは事実である」
↓
スレ主
「精子／卵子のままに留めておく事を良いとするのは、個人の価値観によるものであり、普遍性、絶対性に欠けるので、やはり論理的な正当性はない。しかし、個人の価値観としては許容される」
スレ主の正当性：絶対普遍の原理原則
反出生の正当性：個人の価値観
スレ主の述べる「正当性」が反出生主義にある筈もない
というか、絶対普遍の思想など存在するわけがない
- 379 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 20:02:00.38 0.net
- >>376
特にあんた宛に言ったわけじゃないけど、自覚がおありか？
では>>371を書き込んだということになるね
反出生は、少子化対策には反対だろうから左翼的じゃないかな
あんたはリベラルじゃなくて反日なんだろうけど
- 380 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 20:12:37.85 0.net
- スレ主の言っていることは、ジャンルを問わずありとあらゆる思想に当て嵌まる
「○○が絶対に正しいとは言い切れない。わからない。だから○○には正当性はない」と言えば、それはそうだろう
で、だからなんなのだ？って思うけどな
- 381 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 20:16:48.91 0.net
- そんな単純な話なら、科学的には絶対なんて言葉はないから無敵の理論だな
同じ理由で批判側も持論を正統化できなくなってしまうよ
もちろん常識的な世界では、蓋然性があるという意味において
学問は成立している
- 382 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 20:32:33.35 0.net
- これで本人が気持ちよくなるのは別にいいと思うが、
客観的に主張の内容を精査すると、全く大したことは述べていない
人間が頭の中で考えることに絶対的な正しさなんてあるわけないことは皆知っている
スレ主の優れている部分は煽り性能の高さだけ
相手してる人もよくやるわ
お疲れさん
- 383 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 20:36:40.88 0.net
- >>378
正当性《社会通念上、又は法律上において道理にかなっているかどうか》
これを踏まえると《個々人の価値観は正当性に該当しない》というのも説明しておいて欲しかったわね
https://twitter.com/m15679485/status/1587221386321604608?s=46&t=z8xOamGD78DKI4er-x_vkQ
こういう現状を鑑みて私は述べているのよ
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- 384 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 20:37:31.06 0.net
- >>383
これも
https://twitter.com/camel77598164/status/1586706713499283456?s=46&t=wY7YeR4tJZP0y-rKdj2KBg
(deleted an unsolicited ad)
- 385 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 20:42:59.22 0.net
- >>379
怖いのは
発言者の意図はあまり関係無いのよね
受け取り手がどう感じるかなのよ
そこだけは侮れない怖さがあるわよ
別に出生賛美を肯定するとも言っていないのだけれど
- 386 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 20:49:58.97 0.net
- 「反出生は正しい」と言われれば、個人の価値観を根拠にそう述べているのだな、と思うけどね
まさか、それは否定しないだろう
「反出生主義は絶対普遍の真理だ」と言っているとはまず思わないよ
それらしき人と対話する機会があったら、まず本人に意思を確認するけどね、俺ならね
- 387 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:07:08.11 0.net
- >>380
思想は非論理学性を必ず含む訳では無いわよ
私の述べているのは非論理学性を含む物は論理的な正当性を持ちえないという当たり前の話を理解出来ない子に教えてあげているだけよ
そして倫理的な正しさも他人に対して通用する正しさでは無いという当たり前のお話も教えてあげているのよね
後者はとっても沢山いたけれど
- 388 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:09:17.12 0.net
- >>386
個人の価値観に関係ないですね。
だいたい人間は「基本的に」みな反出生主義ですね。
自分が子供欲しい時以外は注意深く避妊をするものです。
生まれれば多様な価値観を持ったであろうれら全ての出生を普通に阻止するわけですよ。
- 389 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:10:12.44 0.net
- >>386
それは君のお気持ちよ
仮に個人的な価値観の元で、普遍的な正しさが無いと理解しているのであれば
それを踏まえて発言しなければいけないわ
出生賛美のように迷惑なのだから
従って
個人的な価値観なら枕詞として付けるべきで
付けずに述べる事は批難されて然るべき発言者という事になるのよ
これ出生賛美を対象に置き換えて考えれば一目瞭然よね
- 390 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:11:28.90 0.net
- >>388
子供を必要としない=反出生
では無いわよ
チャイルドフリーや優生思想等と区別出来ないのは浅いわよ
- 391 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:11:39.65 0.net
- あらゆる価値を持ったであろう出生は普通に阻止され続けて問題無しと見なされていますね。
ここにいる人も全員そう判断しているでしょう。
- 392 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:17:24.97 0.net
- なんでもかんでも個人の価値観で済むわけは無いですね。
- 393 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:20:35.02 0.net
- >>389
価値論を論じるときに「これは私の価値観ですが」とか「あくまで主観ですが」とか言うの？
めんどくさいね
- 394 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:24:19.77 0.net
- これは驚く。
＞精子／卵子のままに留めておく事を良いとするのは、個人の価値観によるものであり
精子も卵子も時間がたてば死んで分解され体内に吸収されたり排出されるしかないが
それすら個人の価値観による選択だという。
- 395 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:31:42.57 0.net
- 自分が持つ可能性の棄損をドヤ顔で語る人を見るのは悲しいね。
- 396 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:32:12.30 0.net
- >>393
出生賛美の言葉に噛み付く反出生にそんな事言ってご覧なさい
私はそういう現状を踏まえて述べているのよ
- 397 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:34:56.08 0.net
- >>394
産めば様々な物事を享受する存在が生じる
産まなければ生じない
この出生という事象に論理的な正当性を付随させようとした結果が
反出生が論拠に用いるベネターの非対称性論なんだけれど
そこが個々人の価値観でしかないってお話をしているのよね
話の内容を良く踏まえた上で話さないとダメよ
- 398 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:36:40.35 0.net
- 価値観を述べるときに、いちいち「これは私の価値観ですが…」から話初めないといけないの？
随分窮屈だなぁ、めんどくせ
- 399 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:38:26.19 0.net
- >>388
君は何言ってるかよくわからん
反出生主義が個人の価値観以上の何かだと思ってるタイプ？
- 400 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:41:31.24 0.net
- >>386
反出生主義に納得しない人間でも
多様な価値を持ったであろう出生の可能性を無視し続けて問題無いと思っている。
つまりどんな人間も、反出生主義は脇においても、生まれる価値は０以下であるということを
認めていなければこのようなことは可能にはならないと思いますが。
- 401 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:44:06.35 0.net
- >>400
反出生主義の話をしてるのに、反出生主義を脇に置かれてもね
- 402 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:46:47.99 0.net
- >>398
もしかしたら出生賛美もそう感じているのかもしれないわね
知らないけれど
- 403 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 21:49:56.85 0.net
- >>400
論理的に正しくない事を一切しないのが人間という訳では無いわ
ちょっと難しそうね
- 404 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:50:39.76 0.net
- >>402
そりゃそうだと思うよ
俺のお気持ちだけど、主観的な事にいちいち「それ違うだろ！」って突っ込む人の気持ちがわからないんだよね
反出生主義も出生賛美も、個人の価値観に過ぎないから
- 405 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:53:46.28 0.net
- >>401
どんな価値を持った人間だろうと、その出生を見送り続けること、生まずに済ませてしまう事に問題はない。
人を出生させるかさせないかという問題に価値観は基本的に関係ないという事です。
- 406 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:56:33.98 0.net
- 脳萎縮が上から目線でお気持ち表明スレ
- 407 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:57:06.93 0.net
- >>405
よくわからん
見送りすることができないで産んでる人はいっぱいいるし、
反出生主義が個人の価値観という話をしている
- 408 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 22:26:57.54 0.net
- 個人の価値観は人それぞれと言う人はその決めつけ自体が倫理的価値観を付与してしまってることに気づいてない
- 409 ：反出生は間違っている：2022/11/01(火) 22:32:45.02 0.net
- >>404
恐ろしい事に
それを理解出来ない人達は結構この世に沢山いるのよ
- 410 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 22:33:26.83 0.net
- >>406
>>376
- 411 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 22:48:27.86 0.net
- 子供産んだ友達が産むんじゃなかったって言ってるし、今の子って親を平気で捨てる価値観持ってるしその価値観が今後も加速していくのは間違いないだろうから子にとっても親にとっても損
- 412 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 00:00:22.04 0.net
- 前提1 精子と卵子には意識がない。
前提2 快苦の非対称から意識はないほうが良い。
人間={意識、体、...}
精子&卵子={X1、X2、…}
非存在={}
人間視点
快苦の非対称から意識がない方が良い。
Xが何かわからないのでこれと何かを比較することは不可能。
精子&卵子
意識がないので、快楽も苦痛も感じない。
X
非存在
意識もXも何も無い。
べネターはシナリオBを非存在としているが、生まれる前の状態は精子と卵子なので非存在ではない。
非存在と比較した場合、前提2から非存在の方が良いとなるが、精子卵子と比較する場合は不可知である要素Xがある可能性があるので、比較不可能である。
つまり前提2が真だとしてもべネターの理論から生まれる前の状態が良いとは結論づける事ができない。
- 413 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 09:22:47.71 0.net
- >>411
それって昔から全然ある事よね
今更それを身近に感じたからと言って加速していくという見立てを立てるのはちょっと変よ
- 414 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 09:40:22.65 0.net
- https://i.imgur.com/nSdL606.jpg
- 415 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 10:15:42.98 0.net
- 反出生は間違ってる！って事をアンチは正当化したいだけでしょ？
- 416 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 10:17:18.81 0.net
- 反出生は間違ってると正当化すればするほど真逆の効果発揮するけどおっけい？
- 417 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 14:06:51.40 0.net
- 1．受精卵になる直前の精子と卵子の状態(苦痛無)
2．死ぬ直前の苦しみから解放されていってる状態(苦痛有)
快苦の非対称性から生まれないほうが良いと主張する人はどっちの状態が比較的良いんだ?
- 418 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 14:13:22.85 0.net
- もし2の方が良いとなるのであれば、生まれる前の方が良いとは一義的には言えない。
だとすると、生まれないほうが良いかどうかは、比較する集合の要素によって変わるんじゃないのか?
- 419 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 14:30:07.39 0.net
- >>415
日本人の悪習。
出生は正しいというスレを立てればいいのにわざわざ半出生は正しくないというけんかを売ることに固執する様態。
- 420 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 15:35:19.46 0.net
- >>419
スレ主は出生が正しいとは言ってなくね？
- 421 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 15:42:06.79 0.net
- >>420
その通り
反出生が間違っている≠出生が正しい
これ理解して無い人多いわよね
- 422 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 16:17:53.11 0.net
- 前提1 精子と卵子には意識がない。
前提2 快苦の非対称から意識はないほうが良い。
人間={意識、体、...}
精子&卵子={X1、X2、…}
非存在={}
人間視点
快苦の非対称から意識がない方が良い。
Xが何かわからないので何かと比較することは不可能。
精子&卵子
意識がないので、快楽も苦痛も感じない。
X
非存在
意識もXも何も無い。
べネターはシナリオBを非存在としているが、生まれる前の状態は精子と卵子なので非存在ではない。
非存在と比較した場合、前提2から非存在の方が良いとなるが、精子卵子と比較する場合は要素Xが存在する可能性があるので、比較不可能である。
つまり前提1と2が真だとしてもべネターの理論から生まれる前の状態が良いと結論づけることは出来ない。
1．受精卵になる直前の精子と卵子の状態(意識無)
2．死ぬ直前の苦しみから解放されていってる状態(意識有)
1と2を比較して比較的2が良いとなるのならば、生まれる前の方がいいとは一義的には言えない。
生まれない方がいいかどうかは比較する集合の要素によって変わる。
- 423 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 16:42:12.82 0.net
- >>121
じゃあ何がしたいの？
- 424 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 22:27:28.37 0.net
- https://youtu.be/XMNqgDiCMYM
- 425 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 22:28:24.36 0.net
- >>421
執拗に反出生に絡み過ぎなスレに主ママさんが異常なだけ
https://youtu.be/XMNqgDiCMYM
- 426 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 22:50:58.12 0.net
- >>425
出生賛美によって不愉快になる反出生の様に
反出生によって不愉快になる不特定多数の人間を想って、正しいと思い上がっている反出生を叱って居るのよ
まぁそれを知らずに雑に貶すだけのお子様には難しいと思うけれど
- 427 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 22:55:59.11 0.net
- 誰かを見下して他人の上に立たないと自尊心が保てない人っていますよね
大人になってましてや親になってそれやってたら子供は間違いなく苦労します
- 428 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 22:57:14.82 0.net
- >>427
ま、スレ主は一生気がつけないと思いますけどね
非を認めない人は成長しないもんです
- 429 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 22:59:21.76 0.net
- 叱って居るのよ
って本当に何様なの
もう色々と手遅れだな
- 430 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:00:39.74 0.net
- 典型的なパーソナリティー絵に描いたようなこうもぴったり当てはまる人がいるのかと
日本人らしいといえばらしい
- 431 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:05:49.84 0.net
- 自己愛性っぽいわな
- 432 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:05:58.22 0.net
- >>429
反出生を批判して自分を正当化したい欲求と
自分は正しい間違ってない！とスレ主の正しさを周りにぶつけてくる
他人を見下すところとかもう全部これとあるパーソナリティーに当てはまるからねw
- 433 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:06:18.35 0.net
- こういう子達の溜まり場なのね
とにかく人を貶して嫌がらせをしていないと気が済まないのは痛々しいわ
せいぜい雑なレッテル貼りで満足してなさいな
お疲れ様
- 434 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:08:49.34 0.net
- >>432
雑なレッテル貼りで貶してくるお子様をどの目線から受け止めてあげれば良いのかしら？
それに私はあくまでも反出生の間違っている部分を指摘しているだけで、何かを正しいと述べている訳では無いのよね
まぁ雑なレッテル貼り位じゃないと批判すら出来ない子達みたいだから詰めないけれど
詰めても散るだけだし
- 435 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:09:49.86 0.net
- このパターンの親を持つときは早々と子供は自分と向き合い親から逃げるか
親に従順に従い取り返しがつかなくなってから後々後悔するか
問題から目を背けて親と同じパーソナリティーになる道選び、
再び不幸の連鎖（子供に課題を背負わせる）を続けるかの何れかになる
- 436 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:12:25.31 0.net
- >>434
ほら、そうやって認めないw
反出生の間違っているところを指摘しているだけと言いつつ押し付けてるよね
貴方個人の正しさをw
- 437 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:12:35.00 0.net
- 自己愛性ってほざいてるお子様って何を論拠としているのかしらね？
私って結構直ぐに謝るし、間違っている事は認める様にしているわよ
何せ、他人に対して素直になりなさいって叱る事が多いのだからね。
まぁ雑なレッテル貼りで貶してくる子達には論拠なんて必要ないわよね
あーあゲンナリ
- 438 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:15:14.16 0.net
- >>437
精神のプロにそう楯突くとは面白いねw
あなたはモノの見事にだよ
- 439 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:15:19.30 0.net
- >>436
私の述べている物って
広義的な意味合いから反出生の主張に筋が通っていないという指摘をしているのだけれど
これってログ読めば誰でも理解出来る当たり前の事なのよね
つまり私個人の正しさなんてものでは無く
単純に広義的な意味合いから逸脱しているという《事実を突き付けている》だけなのよ
これを何故私個人の正しさと表現出来るのか
論拠を交えながら事細やかに説明してもらえるかしら？
- 440 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:15:31.24 0.net
- >>425
専門家ってすごい
３番目ｗｗ
- 441 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:16:30.10 0.net
- >>437
はて、今まで反出生に謝ったことはあっただろうか？
論破されても理解できなくて正当化してなかったっけ？
そんなのばっかり見てきたけど
- 442 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:17:59.52 0.net
- >>438
精神のプロって一体全体どこのだれよ…
自己愛性人格障害が《自身の非を絶対に認めない》人間なのであれば
私はそれに該当しないという当たり前のお話をしているだけよ
この程度の事も解説しないと理解出来ないお子様って居ないわよね？
やっかみよろしくヤジで適当にそう言っているだけよね？
仮に本気でそんな事ほざいていたら救いようが無いわよ
まぁそもそも救うつもりもないのだけラド
- 443 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:18:12.40 0.net
- >>442
だけらど
- 444 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:19:46.36 0.net
- >>442
そうそうそうやって否定するw
貴方は完璧なパーソナリティーだよ見ていて面白い
実存するんだね
- 445 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:19:58.83 0.net
- >>437
そういうとこやで
- 446 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:20:03.39 0.net
- >>441
謝るってどういう事？
自身の主張が成り立っていない事を示す反論に対して、その反論が的を得ていたら素直に認めているわよ
要は君の確認不足で貶してしまったと言うことなのかしら？
- 447 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:20:25.44 0.net
- ブチ切れてて草
- 448 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:20:49.19 0.net
- 絶対認めないからまた面白いなw
- 449 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:21:17.25 0.net
- 最後まで見たらかかわるなだって
屁理屈のループしかないって
- 450 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:21:34.34 0.net
- >>444
成り立っていない事に対してなぜ成り立って居ないのか解説しつつ抗議する事を自己愛性人格障害と言うのであれば
この世の人間は基本的に全て自己愛性人格障害ね
そういう事を言いたいのかしら？
詰めが甘すぎて手応えがないのだけルド
- 451 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:22:01.75 0.net
- >>450
だけるど
ちょっと待って？誤字多すぎるわよ
- 452 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:23:12.71 0.net
- 5chってこう言う可哀想な子達のたまり場なのが良くわかる良いスレッドね
- 453 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:24:54.47 0.net
- >>452
俺はこいつらとは違うって思ってそうw
- 454 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:25:38.74 0.net
- >>446
正しい事を言われてもいや自分が正しい！になってしまう人間に
謝罪なんてできないよw
できない事をできるといってしまうのもまたプププだが
そういうパーソナリティなの貴方は
直せないもんはしゃーないそのままでいいんじゃない？w
- 455 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:31:22.50 0.net
- >>454
話を理解出来ないレベルのお子様に自己愛性人格障害がどんなので、どう言った人がその様な枠組みに含まれるのか
という解説をしてあげても理解出来るわけがないわよね
人生生きづらそうね
- 456 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:38:16.44 0.net
- >>425
最後まで見たら笑えない話だった。
- 457 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:38:41.50 0.net
- >>453
そうねそれもパーソナリティーに当てはまる
そんで世の中の問題の大半他人に共感ない奴が引き起こしてるから意外に大問題
虐待モラハラパワハラセクハラアカハラブラック企業などなど
沢山あるけれども
人間いる限りこれらの問題は完全には解決しないと思う
- 458 ：考える名無しさん：2022/11/02(水) 23:45:29.28 0.net
- まあスレ主もそんな性格が災いして色々苦労もしたんだろう
そうじゃなきゃこんな場所でコテつけて暴れるわけがない
- 459 ：反出生は間違っている：2022/11/02(水) 23:51:54.74 0.net
- >>458
私は当たり前の話を言っているだけよ
君達のように雑なレッテル貼りをしたりして暴れている訳では無いわ
話の流れを追えない、話の対象者を想像出来ない、何を言われているのか分からない、何を言っているのか分からない
この状態で相手を貶そうとする子達の思考回路が謎すぎるわ
- 460 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:15:11.75 0.net
- もうこのスレ終わりでいいだろ
これ以上話すことないだろうし
- 461 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:31:27.95 0.net
- 結局、反出生主義者からは根拠なき人格攻撃のみで反論なし
- 462 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:34:11.75 0.net
- >>461
過去スレみなよパート1か2で既にロンパされとったで
丁寧な説明してもらったのにスレ主の理解が追いついてなかったよ
- 463 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:35:28.20 0.net
- >>462貼ってくれよ
- 464 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:39:15.56 0.net
- ほとんど人格攻撃でなにも語られてないけどなぁ
- 465 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:39:21.86 0.net
- 反論というか、スレ主が言ってることがあまりにも普通過ぎて同意って感じなんだけど
- 466 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:41:20.63 0.net
- >>463
1レスに貼ってあるじゃろうが
- 467 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:42:18.24 0.net
- 両者認め無いばっかりで何を主張しあってるのかわけわからん
暇人すぎん?
- 468 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:42:22.01 0.net
- ママの威を借るアンチの小物感
ダサいね
- 469 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:43:26.05 0.net
- やってもらって当たり前とでも思っとる奴やだわー
- 470 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:44:20.85 0.net
- >>422
これに対する反論もあるの?
- 471 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:45:28.95 0.net
- アンチは結局親都合でしか考えてない
- 472 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:48:42.64 0.net
- 子供に慕われてなくて夫に相手にされない終わった女が自分の価値を正当化するために子なし叩きしたり反出生アンチというバケモノに成り下がることがあるらしい
- 473 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:56:28.90 0.net
- 現世の苦しみよりも、存在の不確実な別次元のことを優先するのがわからない
どうせそんなこと本気で思ってないんだろうけど
- 474 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:57:58.18 0.net
- >>472
それはそれは可哀想に
でもまあいるだろうねw
- 475 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 00:59:18.25 0.net
- 人間この世に産み落としたいなら問題を先に解決すべきじゃないか？
親の精神も健全じゃないと
- 476 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:06:40.39 0.net
- >>422
オカルトを持ち出せばなんでもありだね
- 477 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:07:22.58 0.net
- 反出生主義者ってなんでこんなに必死なの?
- 478 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:11:29.78 0.net
- >>477
散々反出生にまとわりついてきたアンチがそれ言えるの？w
- 479 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:12:17.07 0.net
- みんな暇なんだろ
仲良しだな
- 480 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:15:17.81 0.net
- ここの全員クッソ底辺なんだろうなぁw
- 481 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:23:46.72 0.net
- カスみたいな人間がこの世にあるすべての苦痛をどうにかしないととか壮大な事言ってて笑える
- 482 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:26:23.82 0.net
- >>480
その全員にはお前も入るよね？
仲間だもんな？
- 483 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:37:06.93 0.net
- >>481
>>480
そうだよね君はボンボコ子供作って他者の命粗末にして
何も考えずに本能のままに生きてんだもんね
- 484 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 01:45:23.73 0.net
- 反出生主義バンザイ
- 485 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 03:43:01.83 0.net
- 反論一切なくて笑えるわ
- 486 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 04:09:49.51 0.net
- >>459
当たり前の話なら尚更だよ
自分が一番わかってるだろ？普通に生きられてたらこんなところ来ないってことくらい
- 487 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 04:25:49.47 0.net
- >>486
普通に5chは知っていて、今回初めてこんにちはしたんだけれど
これの何処が普通なら来ないと言いきれる話なのか全くもって分からないわ
それに当たり前なら尚更何？
それっぽい事言っているだけで中身は何一つないわよ
- 488 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 07:06:24.84 0.net
- >>485
オカルトを持ち出せば何でもありだね
- 489 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 09:42:27.53 0.net
- >>487
いやここまで反出生に粘着してもうpart3まで伸ばしてるじゃん
普通に育って普通に結婚して普通に子供産んでっていう普通の人生歩んでる人がこんなことしないよ
それは自分が一番よくわかってるだろ
- 490 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 09:48:41.68 0.net
- 普通に書いてるだけの人とは明らかに異質だからね
- 491 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 10:27:22.23 0.net
- >>488
オカルトを持ち込んでいるのは反出生で、そこに論理的な正当性がないって話を私はしているのだけどね
- 492 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 10:29:22.85 0.net
- >>489
私は私自身でスレッドを建てているのよ
そのスレッドに粘着しているのは私ではなく反出生の方なのでは？
ちなみに5chで何かを主張する事が何故普通ではないと言えるのか論拠を混じえて説明してご覧なさい
普通じゃないのは君の認識なのでは？
- 493 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 10:35:43.47 0.net
- >>490
私は反出生を正しいと誤認している事で不特定多数の人間を不愉快にする反出生主義者に議論形式を用いて現実を突き付けているだけよ
あと一応述べておくけれど
議論ガン無視の人格否定は本当にダサいわよ
反論出来なくてストレス溜めた子供が、どうにかして晴らしたくて、あることない事ほざいてるのって本当に本当にダサいわ
そもそも私の主張は反出生を正しいと述べている反出生主義者を対象にしているのだから
その対象じゃない人間が突っかかる必要もないし、わざわざ私の建てたスレッドに居座って戯言ほざく必要性もないのよね
そこまでして私を否定したいが為に無駄な時間を費やしたいなら止めないけれど
マトモに否定出来てない現状とダサさはキチンと直視しなさいね
- 494 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:37:46.75 0.net
- >>492
うんだからスレまで建ててる時点で普通じゃないでしょ
それでpart3まで根気よくレスバ続けられるってどう考えても普通じゃないの自分でもわかるでしょ
論拠なんかいらないよ
論拠ないので普通です！っていつものように言い張ってもいいよ
ただまぁスレ主も色々あったんだろうなって察するだけ
- 495 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:44:25.45 0.net
- >>493
よくわからんけど何でそんなにムキになるの
- 496 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:45:29.71 0.net
- >>492
ママさんのTwitterみたら反出生にやたらと噛み付いてると思うけどね？w
- 497 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:46:50.38 0.net
- 議論(笑
- 498 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:49:16.28 0.net
- >>488
お前に安価つけてないのに何で横から入ってくるん？
自意識過剰すぎない？
- 499 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:49:48.96 0.net
- >>498
>>491
- 500 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:50:24.55 0.net
- あ、やっぱお前だったわ
- 501 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:54:35.47 0.net
- >>493
>>反論出来なくてストレス溜めた子供が、どうにかして晴らしたくて、あることない事ほざいてるのって本当に本当にダサいわ
そっくりそのまま貴方に当てはまると思うのでそのままお返ししますよ♪
前スレで論破されてるのに気がつかないでスレ主の私が勝ったわ！勘違いおこしてるのも痛かったけどね
否定を認められない認めてしまったら自分が無くなるんだもんねそういう人は
心理的虐待やる前に子供誰かに預ける事をお勧めするよ
貴方と他人が意見違うからって反出生は間違っている！と押し付ける事が間違い
- 502 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:58:23.38 0.net
- Wikiで懐疑主義を知って「アテクシは懐疑主義者よ！！」ってやってるのマジでウケるからもっとやってほしい
- 503 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 10:59:15.65 0.net
- え、なに？スレ主Twitterもやってんの？すげえな
何がスレ主をそうさせるんだ…
- 504 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:03:24.44 0.net
- >>503
https://twitter.com/vwgjxwgrlvtaon1?s=21&t=pZuxG1LG-6aTIvV_ANyq7A
(deleted an unsolicited ad)
- 505 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:04:04.89 0.net
- >>494
なるほどね
《君の主観では普通ではない》
というお話なのね
Twitterでは反出生について色々と論じるなんて普遍的にありふれた物よ
反出生に関わらず、何かを論じることを普通ではないとは言い難いわよ
- 506 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:05:07.60 0.net
- >>495
的を得ない貶しを重ねる子供に怒るのって不思議なことかしら？
- 507 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:06:48.31 0.net
- >>496
私はいつだって粘着している訳では無いわよ
反出生の言動が不特定多数の人間を不愉快にし得ると感じたものに異を唱える事はしているけれどね
- 508 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:07:42.55 0.net
- >>500
くさ
- 509 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:08:34.98 0.net
- >>501
ちょっと前からチョコチョコ論破された。見苦しい。って宣う子が居るようだけれど
- 510 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:09:17.01 0.net
- >>509
具体的にどのような論で論破されたと言えるのか説明してご覧なさい
って言うと途端に黙るの面白いわよね
- 511 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:11:25.79 0.net
- >>502
別に懐疑主義を元々知っていてそれに準ずる考え方をしてきた訳では無いけれど
wikiを調べる事によって懐疑主義の考え方が私の考え方だと認識し、私は懐疑主義を用いていた
と述べる事がどうウケるのか全くもって分からないわ
無意識に懐疑主義と同じ考え方に行き着いなだけの話よ
- 512 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:13:04.95 0.net
- >>503
何故このような行動を取るか
という質問に対しては何度も答えているわよ
反出生を正しいとほざく事で不特定多数の人間が不愉快になる現状を鑑みた結果よ
- 513 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:15:48.57 0.net
- >>511
反出生だけに適用するインスタントな切り取り懐疑主義ね
- 514 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:16:09.62 0.net
- マジで薄っぺらいんだよなこの人
- 515 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:16:48.65 0.net
- >>513
反出生に対して反論している状態を切り取って
反出生だけに適用する
なんてほざくのはネタなのかしら？
- 516 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:17:22.42 0.net
- >>514
話を理解出来ないとそう感じるかもしれないわね
- 517 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:19:30.76 0.net
- ヒュームとか知らなそう
とういうか、哲学とか全く興味なさそう
このスレで色々勉強になってよかったね
- 518 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:20:55.29 0.net
- >>517
確かに色々勉強にはなったわ
論理学とか懐疑主義なんかもね
まぁ1番勉強になったのは5chの年齢層が若くてお話すら出来ない状態が通常運転という所かしら
- 519 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:24:19.14 0.net
- >>518
Wikiの説明だけでは全然薄っぺらいからキチンと勉強したほうがいい
過去に丁寧に解説しながら議論してくれた人達に感謝しな
- 520 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:29:32.65 0.net
- なんでこっちきたん？
- 521 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:32:42.21 0.net
- >>519
wikiに掲載されているのは出典元がある確かな情報なのは疑いようのない事実なのよね
その分野にいくら長けていても
その事実をねじ曲げることはできないのよ
もし仮に出来るとしたら
出典元自体が間違っている事を示すぐらいかしら
まぁそれもせずに
その事実を無視して学べとほざく子供には何が見えているのかしら？
- 522 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:34:02.53 0.net
- >>521
なんでそんなに攻撃的なの？
wikiだけだと薄いとはいったけど、wikiが間違ってるとは言ってないよね
- 523 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:34:57.33 0.net
- ちな、wikiは間違ってることが書いてあることもあるよ
- 524 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:36:14.39 0.net
- 論理学や懐疑主義をwikiで読んで「勉強になったわー」ってどんだけ無知なんだよ、全く
- 525 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 11:36:51.18 0.net
- >>512
つまり正義感・義憤というわけ？
- 526 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:54:41.74 0.net
- >>522
事実を元に述べている話に対して《薄い》というのは些か筋が通っていないのよね
成り立っていないという反論なら分かるけれど
根拠の無い独断の様な《薄い》といった感想で学べと指摘される筋合いは無いわ
むしろちょっと学んだだけで
矛盾点が噴出する反出生の言動自体を問題視して
反出生自体に学べと述べるべきよね
- 527 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:56:39.08 0.net
- >>523
出典元がある情報において
その出典元が間違っているという指摘なら分かるけれど
wiki=信頼に値しない
という切り捨て論は馬鹿馬鹿しいわよ
全体でぼかして話をするのではなく
ピンポイントで用いている話において、そのwikiの情報が不確かだと言いたいのであれば
それを指摘する反論をするべきだと私は先程から述べているのだけれど伝わってないのかしら？
- 528 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:58:30.25 0.net
- >>524
興味のない分野に関する情報なんて知らなくて当然よ
君だって興味のない分野の情報なんて知らないでしょう
勉強になったのは
私の考え方が論理学や懐疑主義に似通っていた事よ。
- 529 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 11:59:09.84 0.net
- >>525
正当化するつもりは無いわ
- 530 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 13:45:43.83 0.net
- スレタイ 反出生に正当性があるわけないでしょ part3
スレ主 正当化するつもりは無いわ
このチグハグさよ
- 531 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 14:05:32.04 0.net
- >>530
お話を理解出来ないって大変そうね
- 532 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 17:59:07.16 0.net
- 反出生は間違ってないもん！と言いたくてしょうがない異常者の多さに驚いてる
- 533 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 18:34:22.01 0.net
- 視点次第
絶対的な正当性こそなくても絶対的な間違いでも無い
それをあるだのないだの決め付けてるのは思考停止してる人だけ
他人を安易に異常者呼ばわりしてしまえる自分自身の異常さには無頓着な人とかね
- 534 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 18:42:28.13 0.net
- このスレで反出生主義者ではない人からも言われてるね
絶対的に正しい倫理は存在しないから、反出生主義にも絶対的な正しさがないのは当然
そんなことは百も承知なのに、鬼の首でも取ったように振る舞うスレ主とそれに乗っかるアンチの頭の程度よ
- 535 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 18:55:02.84 0.net
- 同じことを俺が書くと誰も何も文句言わないんだよね
この違いはなんなんだろうな
- 536 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 20:00:55.53 0.net
- 反出生の目的は不幸や苦しみを削減することだから
普遍的な正当性、なんていうのは存在する訳がない
最初から問の立て方が間違ってるよ
- 537 ：反出生は間違っている：2022/11/03(木) 22:05:01.09 0.net
- 倫理的な視点から反出生を述べる人間は容易に私の主張を認められるけれど
それ以外の哲学的な反出生、論理学を尊重する反出生、個々人の感情で論じる反出生には、中々認め難い物なのよ
そこら辺の界隈を相手にすると大きな反発がうまれるわ
その点、倫理的な反出生は話が分かるし理解が早いから結構好きだけれど
調子に乗って目立とうとしてくる子は好かないわ
- 538 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 22:50:19.20 0.net
- >>537
反出生は間違ってると、貴方の正義感を押し付けるのは違うと思うよ
あと別に貴方から好かれたくはない
言動不一致だし口だけだし
- 539 ：反出生は間違っている：2022/11/04(金) 00:22:57.67 0.net
- >>538
私の正義感とは？
ちなみに君はボクちゃんが解説したら反論ない！
ちゃんでしょ？
何も分かってない上に社会通念上と社会規範をごちゃ混ぜにした子よね？
好かないわ
- 540 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 00:44:28.69 0.net
- >>539
正義感とは？って、初めに言ったけどw
理解できないならもう一度言うね
反出生は間違っている！が貴方の中での正しさなんだよね？
それを押し付けるなと言っているの
- 541 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 00:52:07.69 0.net
- https://youtu.be/bhAr2Aa5Dn4
- 542 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 01:11:15.18 0.net
- いざ産んでおいて子供が死んだら悲しんだり泣いてる親さんって命は有限だときうことを知らないのかな？
知らないのなら泣いても仕方ないと思うけど
- 543 ：反出生は間違っている：2022/11/04(金) 01:40:47.74 0.net
- >>540
広義的に反出生には正当性が無いのは明白なのだから間違っていると述べているのであって
私の中でのお話では無いわよね
- 544 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 07:00:00.93 0.net
- 「ボクの考えた正当性」なのでは？
- 545 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 07:28:00.04 0.net
- >>539
匿名掲示板板で「あ～、あいつかな」と頭のなかで思うことはあれど、
実際にそれを口に出して「お前はあの時のあいつだろ」と相手に言うのは割とヤバい精神状態
- 546 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 07:36:09.84 0.net
- 正義感って、スレ主の行動原理になっている「反出生が原因で親子関係が悪くなっている人がいる(妄想)、アタシがネットで頑張らないと」みたいなやつのことでじゃないの？
知らんけど
- 547 ：反出生は間違っている：2022/11/04(金) 09:47:20.21 0.net
- >>544
過去ログを読みなさい
- 548 ：反出生は間違っている：2022/11/04(金) 09:49:04.56 0.net
- >>545
0535 考える名無しさん 2022/11/03(木) 18:55:02.84
同じことを俺が書くと誰も何も文句言わないんだよね
この違いはなんなんだろうな
この子でしょ？
違ったかしら？
- 549 ：反出生は間違っている：2022/11/04(金) 09:49:51.44 0.net
- >>546
>>529
- 550 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 10:25:19.13 0.net
- >>542
人の命は有限であることを知ってても、それがいつ終わるかは誰も知りません。
その人がその人らしく生きられたかもしれない可能性が失われたことに対して我々は悲しみを覚えます。若くしてなくなればその可能性が多くあった分悲しみも深くなります。
あなたにはこういうことが普通に理解できませんか？
- 551 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 15:52:40.84 0.net
- >>550
できませんね
悲しむなら産むなとしか
- 552 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 16:59:53.76 0.net
- >>551
自己責任なので同情しないということですか？
- 553 ：考える名無しさん：2022/11/04(金) 19:30:16.80 0.net
- 子供のために産む親っていると思うか？
- 554 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 00:37:25.59 0.net
- 反出生が何故間違っているのか分かる人いる？
- 555 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 01:22:14.77 0.net
- >>554
倫理的にどこが間違っているのかぜひ教えてくれ
- 556 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 01:36:19.34 0.net
- >>550
親が死ぬ前に子供が死ぬのは耐えられないが親が死んだ後であれば構わないというの
であれば身勝手極まりないことですね。
- 557 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 08:41:08.03 0.net
- 反出生に反対する人は老いの苦しみを軽く見積もっているような気がする
病でもいいけど
- 558 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 09:21:00.15 0.net
- 苦しみを除くために具体的なことで考えるなら、無条件の安楽死制度と施設はとてもいい福祉だと思うけどな、自分が死にたい時に社会に認められた形で無痛で心地よく安全に死ぬことが出来るなら、年に何万人もの自殺者は、社会に認められた形で死ぬことが出来る、自分が死にたい時に死ぬことが当たり前の死に方になればいい
- 559 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 10:03:19.74 0.net
- >>555
倫理的に間違っているとは思わないわ
ただ、倫理だと様々な視点を有する事になるわよ
例えば
出生を他人に苦痛を与える行為
として《決めつけて》悪行だと述べる事も倫理的に成り立つのだけど
逆に
出生を人類が発展し得る所以
として《勝手に捉え》悪い行為では無いと述べる事もまた倫理的に成り立つのよ
こうなると倫理的に何が正しくて何が間違っているのか。というのは《個々人の価値観によって判断される他に無い》事になってしまうの
こうなると《人によって道理が通ったり通らなかったりする》から【《倫理的な視点では正当性の有無に繋がらない》】という訳
だから私は正当性の有無を論じるに当たって
倫理的な視点を用いて論じてもどうにもならないというスタンスを取っているのよね
- 560 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 10:06:05.02 0.net
- >>557
私もそう思うわ
というより《反出生が老病死を注視している》だけだと思うのよね
そこら辺の人間の価値観って相対評価だから
どれだけ幸福に対する評価が高いかで大きく異なると思うわ
- 561 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 10:12:50.47 0.net
- >>558
自殺は合理的ではないのよ
人間って一時の気の迷いでも自殺願望を抱くし、どれだけ願望が強くても人生が好転した場合消え去る事だって有り得るのよね
となると自殺願望というのは《本人の気持ち次第》で消えたり芽生えたりする物だと分かる
そして本人の気持ちは人生での経験に大きく左右される部分で、生きていれば人生での経験は積み重なっていくのも分かる
そして《自殺をしたら苦しみから開放される》というのは根拠の無い独断でしかなく、宗教じみていて論理的では無い主張になる
これらを重ねると
如何に国家として衰退するという命題を無視しても、合理的ではない決断過ぎて認められないというのが実態だと私は思うわ
- 562 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 10:28:14.44 0.net
- 既に自殺する人が年間数万人いる以上、認められた安全な自殺はとても必要だと思うよ、生きていく人にとっても役立つでしょう、いつかは死ぬのだから
- 563 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 10:34:55.76 0.net
- 一定以上の年齢になったら強制的に安楽死させればよい
- 564 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 10:36:44.94 0.net
- >>559
>>出生を人類が発展し得る所以 として《勝手に捉え》
悪い行為では無いと述べる事もまた倫理的に成り立つのよ
↑これは倫理的ではなく利己的と言うのではないかな？
- 565 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 10:36:49.78 0.net
- >>562
自殺の根本を無くそうとする方がよっぽど大切よ
今後人間は絶滅の一途を辿るわけでもないのだから、人間社会における自殺の原因になり得る部分を炙り出し、それを無くす方が社会にとって重要なのよね
自殺という行動が合理的ではない以上、認められることはないと思うわ
- 566 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 10:39:19.06 0.net
- >>564
りん‐り【倫理】
〘名〙
① 人倫の道。社会生活で人の守るべき道理。人が行動する際、規範となるもの。
人間社会を発展させる事は《ひいては全ての人間にとって良い事に繋がる》という認識を用いる事は倫理そのものよ
利己的というのは無理があるわね
- 567 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 10:49:09.66 0.net
- >>566
子供の目線に立って出生倫理の話をしてるんだよわかる？
- 568 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 10:56:15.12 0.net
- 誰かの自殺の原因を解消するための活動、そんなものは今も今までもあるでしょう
自殺がよかろうが悪かろうが自殺者は増える上に、死にたくても死ねない苦しみを抱えて生きる人も増える
これは生きたい人にとっても良くない、死にたい人がいない方がいい
無条件に安心して安全に死にたい時に死ぬことが、落ち着いて選択肢として考えることが出来る知識になることは、とても全ての人の福祉にもなると思う
- 569 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 10:58:04.91 0.net
- 反出生主義は道徳、倫理の思想だから、法律のような絶対的な正当性の有無を問うこと自体がナンセンスっていつになったら気付くのやら
- 570 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:00:59.24 0.net
- そもそも、生きることは良いことで、死ぬのは悪いことみたいな価値観がおかしい
生きたい人は生きればいいし、死にたい人は死ねばいい
激しい苦痛が伴う治療不可の病にさえ安楽死が認められない現状は異常とも言える
- 571 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:08:24.23 0.net
- >>567
倫理とは子供の目線のみならず全ての人間にとって適応されるべきもの。どこを注視するのかは個々人の価値観によって異なるけれど、倫理的にはどれも成り立つ事になるのよ
先述したとおりね
- 572 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:11:50.73 0.net
- >>568
自殺者の総数は減らせることが出来る物なのは周知の事実よ
現に過去に比べて減ってきているわ
そういった人間を増やさない、減らす事が合理的ではない安楽死を認めるよりも重要なのは変わらないわよ
- 573 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:13:35.59 0.net
- >>569
反出生は元々哲学的な分野から出てきた思想で、現在では様々な分類に分かれて存在しているわ
道徳、倫理的な反出生もその分岐先よ
- 574 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:13:48.12 0.net
- >>570
それな、生きるのが良いこと死ぬのは悪いことどっちも善悪つけられないし
この世に生まれて不幸を味わってほしくないと願う
反出生が間違っているとは言えないと思うのよね
- 575 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:15:13.16 0.net
- >>570
確かに
とても辛い感知不可の難病に苦しんでいる人等の特定の条件を考慮した安楽死制度は必要なのかもしれないわね
ただ、無条件安楽死制度は相当難しいと思うわ
- 576 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:16:31.82 0.net
- 存在論的に言えば苦痛が積極的であることが消極的である幸福を成り立たせている。
そのような幸福を持って出生を肯定するのは無理筋なのでは？
だから誰も出生肯定理論に手を付けられないし手を付けようともしない。
- 577 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:17:07.72 0.net
- >>574
個々人の価値観の元、自分自身の進退を考える事は良くても、自分自身のエゴを他人に適応させるのがおかしいのよ
なにかの思想によって産むのも産まないのもエゴでしかないのよ
- 578 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:18:31.19 0.net
- >>572
でも自殺者はゼロにはならない
例えば自己愛性人格障害の被害者になる子供が自殺する家だけでもいくらでもあるし
死ななくてもトラウマ抱えたり大変な人生を歩む子もいるわけ
- 579 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:20:09.12 0.net
- >>578
自殺者が増えるから無条件安楽死を認め、福祉とするのが社会的に良い
とする主張の元お話をしてきたのだけれど
お話すり変わってないかしら？
- 580 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:20:14.72 0.net
- >>577
>>自分自身のエゴを他人に適応させるのがおかしいのよ
この言葉貴方にそのままお返しする
反出生は間違っているとは言い切れないはず
- 581 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:20:19.80 0.net
- 割とマトモな議論になってきたな
- 582 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:21:03.68 0.net
- >>579
別人です
- 583 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:21:12.70 0.net
- 私は反出生の考え方に賛同する人の中に、死にたい人がとても含まれていると思ってるし、死にたい気持ちの強い人ほど反出生の考え方によって救われるくらいの感覚があると思う
- 584 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:23:10.26 0.net
- >>580
反出生はエゴを適応させる事を良しとする思想よ
コレを間違っていないと認識することは
同じ理屈である出生賛美をも間違っていないと述べる事に他ならないわ
しかしながら反出生は出生賛美を間違っているとする
それでいて反出生は間違っているとは言いきれないと主張するのは矛盾しているわ
- 585 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:25:13.18 0.net
- >>584
貴方は反出生を間違っている！と反出生に押し付けているんだよわからないか？
- 586 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:25:47.60 0.net
- >>582
なるほど了解
となると1人でも苦しい人が居るならば無条件安楽死を認めないとおかしい。と述べ始めた訳ね
私は極論をするつもりは無いのだけれど
それが認められる世界線って具体的にどう言った状態なのかしら？
- 587 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:27:13.80 0.net
- エゴが越権をするのが問題なんだろう。
- 588 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:28:14.08 0.net
- >>585
反出生に正当性が無いことは私のエゴではなく事実よ
正当性が無い以上、正しくないのだから間違っていると述べて問題ないと思うわよ
- 589 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:31:10.91 0.net
- >>588
反出生に正当性が無いことは私のエゴではなく事実よ
正当性が無い以上、正しくないのだから間違っていると述べて問題ないと思うわよ
だからね？正当性の話はしてないんだよ
そんなに正当性の話にしたいか？なら言うが
お前さんの価値基準で反出生は間違い！私は正しいの！と主張して押し付けるなそれを悪だと言っているんだ
押し付けはいづれにしても悪
- 590 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:33:09.97 0.net
- 無条件の安楽死
日本なんか特に自分で死ぬ生き方が必要だと思うよ
死にたいのに生きるのは合理的なのか？
どんな理由でも死にたいなら死ぬのが合理的じゃないか？
そのために苦痛なく安全に自殺する制度と施設があればとても合理的じゃないか
- 591 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:34:34.00 0.net
- >>589
間違っているか否かというお話において正当性のお話をしていないと一体どういうことなのかしら？
私の価値基準と言うよりかは
論理的な正当性が無い事実を踏まえた当たり前の話をしているだけよ
ここに反論があるなら分かるけれど
何故事実を用いて反出生が成り立っていない事を指摘する事が押しつけになるのか全くもって皆目見当が付かないわ
これが押しつけになるのであれば
批判や反論、指摘等の行為全てが押しつけになるのだけれど
そういう事を言いたいのかしら？
- 592 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:35:02.43 0.net
- スレ主はトートロジーが多すぎる。
哲学以前の問題だ。
- 593 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:36:06.16 0.net
- >>590
>>561
その死にたいという気持ちは移ろいゆく物という視点から合理的ではないと述べていたのだけれど
- 594 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:37:22.84 0.net
- >>591
お前さんはまともな話が通じない人だから時間の無駄だね
子育てで盛大に失敗して学びなさい
おつかれ！
- 595 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:38:55.73 0.net
- >>592
5chだと色んな角度で伝えないと伝わらないと学んだのよ
1つの角度で理解出来る人間にとってはトートロジーでも、片一方の角度で述べられた物を理解出来る人間にとっては、それが無いと議論にならないの
ここはそういう場で配慮が必要なの
- 596 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:40:24.46 0.net
- >>594←という人格否定からの現実逃避
- 597 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:43:19.64 0.net
- 年間何万人もの自殺者が苦痛なく安全に死ねるだけでも、無条件の安楽死制度と施設は合理的だと思うけどな
>>593
心は移ろいやすいから、心が感じることは、生きることを前提にしたことだけを肯定し、自殺にしたくなるような感覚は否定しろということか？
- 598 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 11:52:05.29 0.net
- >>595
今の君は、中々よいことを言ってると思うよ
- 599 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:52:17.99 0.net
- >>597
死ぬこと前提なのがおかしいのよね
そうなる原因を無くす方が社会にとっても本人にとっても重要なのは自明よ
簡単な例
《状態》
喉が渇いてコーラが飲みたい。目の前に自動販売機がある
《選択肢》
・買う
・我慢してスーパーで買う
《結果》
【買う】乾きを無くすことは出来るが金銭面では損をする
【我慢してスーパーで買う】乾きを無くす事が出来、金銭面では損をしない
その時の感情に合わせて目の前に転がる選択肢を選ぶ事が合理的とは限らないというお話ね
- 600 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:52:18.47 0.net
- >>597
死ぬこと前提なのがおかしいのよね
そうなる原因を無くす方が社会にとっても本人にとっても重要なのは自明よ
簡単な例
《状態》
喉が渇いてコーラが飲みたい。目の前に自動販売機がある
《選択肢》
・買う
・我慢してスーパーで買う
《結果》
【買う】乾きを無くすことは出来るが金銭面では損をする
【我慢してスーパーで買う】乾きを無くす事が出来、金銭面では損をしない
その時の感情に合わせて目の前に転がる選択肢を選ぶ事が合理的とは限らないというお話ね
- 601 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 11:53:01.11 0.net
- >>598
トートロジー教でも立ち上げましょうか
- 602 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 12:06:30.87 0.net
- 無条件の安楽死を認めると、誤った選択をする人が増えそうではある
- 603 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 12:09:23.93 0.net
- >>600
出産こそ非合理的だと思うんだけど…
そのときの感情に任せて命産み出すとか
- 604 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 12:20:45.63 0.net
- 私は生きて活動している時と同じように、気楽にしたいことをするように、死ぬことを選べた方がいいと思うだけだよ
死ぬことが前提なのは、私の思い込みかもね、私は鶏くらいなら殺して解体して調理したことがあるけど、何か食べる時は殺して食べることを意識していて、何らかの生き物の死骸を食べて生きてると思っている、私の身体もその死骸と変わらないと思っている
- 605 ：_ ：2022/11/05(土) 12:32:16.59 0.net
- 苦痛死を経験させられるきちんとした理由など誰も知らないし言えないでしょう。
出生はそういう一方的な害を多く含み過ぎています。
- 606 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 12:39:45.51 0.net
- >>603
それな
- 607 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 12:42:27.50 0.net
- スレ主「反出生は間違っている！」
反出生「個人の思想は自由だがそれを他人に押し付けるのは間違っている」
スレ主「いいえ反出生は間違っている私が正しいのよ！」
- 608 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 12:50:20.32 0.net
- >>607
押し付けてないけど
スレ主は個人の思想として反出生主義は庇護されるべきって言ってるじゃん
- 609 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 13:03:11.24 0.net
- >>608
いやどう考えても押し付けてるでしょ
言ってる事とやってることが矛盾してんだよ
- 610 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 14:27:59.89 0.net
- >>609
あくまで論理的正当性がないと言ってるだけで、主張すること自体を禁じたりはしてないよね
- 611 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:07:40.64 0.net
- >>610
言うだけなら簡単だよね
あなたのどこら辺に反出生に対しての庇護性があるのかわからないけど？
- 612 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:13:11.46 0.net
- >>605
死ねばあっちの世界で誰かが教えてくれるんじゃね
何のための苦痛死か
- 613 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:13:27.78 0.net
- >>611
スレ主じゃないんで
- 614 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:15:07.38 0.net
- 出生が非合理っていうなら
反出生は合理的ってやかましく正当性主張するその害悪さも非合理でしかない
- 615 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:53:36.06 0.net
- >>613
君はスレ主のどこに反出生に対する庇護性があると思うわけ？
- 616 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:55:06.99 0.net
- >>614
反出生は合理的などとは言ってないぞ
君らアンチが勝手にそう決めつけているだけであって
- 617 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 15:57:18.06 0.net
- ネット反出生主義者って絶対ヴィーガンから目を背けるんだよね
一時の感情に任せてってのは非ヴィーガンの反出生主義者にも当てはまるんだけどどうこれを正当化するんだろ
- 618 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:04:36.37 0.net
- 私はもっと気軽に安心安全に死ねる方がいいと思うよ、死にたくない人に死ねということではなく、死にたい人が死ぬためのだよ
無条件の安楽死は
死にたい人にとって反出生の考え方で溜飲下げるよりもずっと具体的な解決策だと思うね、生きていく人にとってもいつか来る終わりを、自分で決めることも出来るようになる
- 619 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:04:47.72 0.net
- >>615
反出生主義を広めることを禁じようとするレスがないでしょ
逆にスレ主のレスのどこに押し付けと捉えられる箇所があるんだ？
- 620 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:23:26.88 0.net
- ヴィーガンから目を背けるな反出生ペテン野郎
- 621 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:28:34.43 0.net
- 反出生主義は小学校から知っておくべきだと思うよ、その時無条件の安楽死制度と施設があれば、そのまま死を選ぶ人もいるだろう、生きる人は自分が生きたくて生きることを意識することを学ぶだろうし、生きることは自分が生きたくて生きることになる、とてもいいと思うね
- 622 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:36:03.49 0.net
- >>620
やれやれw
反出生からヴィーガンに話が移るのは何故？
- 623 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:37:14.23 0.net
- >>619
君はスレ主ママさんのツイート見たことない？
反出生に執拗に絡んでたからねあの人は
- 624 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:40:47.05 0.net
- >>619
スレ主の正当性の押し付けはないと君は思っているってことは
君も無自覚に考えを押し付ける可能性あるから気をつけた方が良い
- 625 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:43:13.28 0.net
- >>622
一時の感情に任せて人を産むのは良くないと言いながら
自分は一時の感情で動物に苦痛を与えるってのはどういう理屈なんだ？
説明してみろ
- 626 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 16:48:33.74 0.net
- >>603
産まれたから苦痛を受けるし死にもする。だから悪い
という価値観は社会的にさほど認められていないと思うのよね
まぁ自殺と出生では想定する未来における出来事が様変わりするから話が大きく異なると思うわ
- 627 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:49:52.34 0.net
- >>625
あんた妄想すごいね
動物に苦痛なんて与えてないけど？
- 628 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 16:50:01.33 0.net
- >>604
死ぬという選択肢をそもそも必要としない社会を目指すべきだと思わないのかしら？
- 629 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:53:41.44 0.net
- >>627
間接的に苦痛を与えてるけど？
そんな逃げた論理展開しないで現実見ろよ
ヴィーガンになればいいだけじゃないか
- 630 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:56:24.83 0.net
- >>626
今のところ社会的にも出生は良い事になっているよね
せっかく脳みそあって考えられるんだから
もっと人間は後先考えて行動すべきだと思うよ
虐待死させる親だっているしそこまで酷いことする親だって
子供のために教育だと思ってやったんだ！って正当化するんだから
そんな人間が親になるべきではない
社会だって不完全で子供一人助けられる環境を与えられない学校も警察も助けてはくれない
家族の問題になったらそれこそ介入できない
問題山積みで人間がいる限り問題は無くならない
だったら生まれない方がマシだよ
- 631 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 16:56:36.08 0.net
- >>605
苦痛死を理由に産まれたくなかったと感じるのは《生まれてからそう感じるまでの経験によって生じる感情》なのよね
要は産まれてみて嫌に感じたから嫌
と述べているのであって産まれる前から嫌だったとは言い様がないのよ
そしてその《産まれてみたら》は産まなければ分からないことで、人生を嫌に感じるか
はたまた人生で経験できる様々な物事に価値を感じ、人生を良いものと感じるのか
産まれて見ないと分からないのよ
という訳で
産まれてみなければ分からない物事を理由に出生を否定するのは個々人の価値観を不確定な存在に当てはめて捉えるエゴよ
- 632 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:56:49.65 0.net
- >>630
と、個人的には思うかな
- 633 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:57:09.64 0.net
- >>623
>>624
それのどこが押し付けになるの？
- 634 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 16:58:32.89 0.net
- >>611
この場で言う以外の手段を用いる必要性があるのかしら？
君にとっては受け入れ難い主張なのは伝わるけれど、だからといって拒絶する為に怒り散らすのは辞めるべきよ
- 635 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 16:59:27.47 0.net
- >>631
エゴはエゴでも出生におけるエゴよりは反出生のエゴの方がマシだとは思うね
不幸になる確率はゼロだからね
人間は幸福を感じるよりも不幸を避けたい生き物
- 636 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 17:04:15.42 0.net
- >>630
頭を使って考えてみても出生を悪い事だとは言いきれないのよね
虐待はキチンと法律で裁かれる罪であり、正当化出来得る事象ではないわ
確かに未だに救えない子達は居るけれど、ようやく未然に問題点を可視化し、微力で足りないながらも法的な制約の元で精一杯動いている児相職員が居ることは大昔から比べれば大きな進歩よ
そして改善意識が廃れなければ確実にもっと進歩するわ
- 637 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 17:04:45.11 0.net
- 生き物が産まれて生きるということは、生き物の死骸を食べて生きるということじゃないかな、無数の生き物の死骸を食べて身体ができてる、私は死んで食べられる生き物と私の身体は変わりなく、幸運にも人という生き物として産まれていて認められているので食べる側にいるだけだ、かなり自分の身体が死ぬことは当然の事と思うよ
- 638 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 17:05:44.42 0.net
- >>635
それは個々人の価値観によって異なる部分ね
君のような人もいれば、そう思わない人もいる
ここら辺は個々人の倫理観によって分けられるとも言えそうね
- 639 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 17:09:02.35 0.net
- >>637
何も無いのに自死する生物はそんなに居ないわ
食物連鎖によって捕食される生物は居てもね
何のために死ぬのか
という部分を明確化して、それが死ぬことによってのみ解決されるもので、解決出来ないととてつもなく辛い。等という条件をやはり設けないと社会的に認められることは無いと思うわよ
- 640 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 17:16:12.45 0.net
- すでに自殺してる人が年に何万人いても、認められた安全な自殺は必要ないかね
理屈よりも実際に大量にどこでも自殺する人がいるのは良くないのでは？
何も無いのに自殺するのはダメだと言ってるの？
- 641 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:38:41.33 0.net
- アンチ反出生ほど自分が病気になったらギャーギャー騒いで被害者ぶりそう
- 642 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:39:40.83 0.net
- どうしたスレ主
なんで急にマトモなことを言い出してるんだ
- 643 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 18:49:28.29 0.net
- そういえば生きることは素晴らしいって言ってた母親、末期癌になってヒス起こしたり構ってちゃんになってキモい顔して死んでいったな
こんな平和な時代に産んでやったが口癖だった祖父も病気して泣きながら死んでったわ
- 644 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 20:26:04.92 0.net
- スレ主も生きることは素晴らしい！って思ってんのかな？
どう思っているんだろうか。
- 645 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 20:30:37.14 0.net
- 今の世の中って正直何も面白くない
くだらないことばっかりだと思ってるわ
特に日本は日々の生活から苦痛を感じる
余計なことに時間を割く割に本当に必要なことやらないみたいな
あとやりましたよーっていうポーズだけとるっていう仕事ぶりをみて何だこの茶番と軽蔑すら感じることがぼちぼちありますわ
- 646 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 21:07:09.44 0.net
- >>644
子供産んでもパッとしない人生なんだろうけど産んだ手前幸せなフリはしてるだろうねw
- 647 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 21:56:15.21 0.net
- >>642
言ってることは元から変わらないわ
めんどくさい煽り合いが収まったから新たにまたお話を始めただけよ
- 648 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:26:07.61 0.net
- >>647
スレ主は生きる事は素晴らしいと思っている？
- 649 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 22:29:00.87 0.net
- >>648
人によると思うわよ
ただ、間違いないのは《この世は人間を惹き付ける事象でありふれている》という事
それに魅入るかどうかの差だと個人的に捉えているわ
- 650 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:32:11.95 0.net
- >>649
いや貴方個人の考えを聞いているの
《この世は人間を惹き付ける事象でありふれている》
は具体的にどれの事を指すのかな？
- 651 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 22:35:22.11 0.net
- >>650
あら私個人の視点を求めていたのね
私は結構やりたい事があるから魅入っている側に入ると思うわよ
人の趣味になる物事全般じゃないかしら？
絵とか音楽、芸術もあれば学術もあると思うし
- 652 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:38:22.77 0.net
- >>651
だから貴方は具体的何に魅入っているんだと聞いているんだけど
質問の意図がわからないか、、
- 653 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 22:40:18.85 0.net
- >>652
質問内容は生きる事に肯定的か否か
というものだった事を踏まえると
私が魅入っている側だという言葉を発した時点で肯定的だと受け取れるはずなのだけれど
ごめんなさいねトートロジーを用いればよかったかしら？
- 654 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:40:29.34 0.net
- 血の轍の静子やなw
- 655 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:42:49.12 0.net
- >>653
そうやって誤魔化して具体例あげないんだw
- 656 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 22:44:12.72 0.net
- >>655
具体例ってなんの事かしら？
- 657 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:47:32.84 0.net
- >>656
貴方がご自分で言ってたでしょ
《この世は人間を惹き付ける事象でありふれている》って
貴方がそう思う具体例あげてって何回も言ってるのよ
- 658 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 22:48:48.47 0.net
- >>657
>>651はなかったことにしているのかしら？
- 659 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 22:53:41.38 0.net
- >>658
>>人の趣味になる物事全般じゃないかしら？
絵とか音楽、芸術もあれば学術もあると思うし
上記にある絵とか音楽や芸術や学術？
絵とか音楽、芸術もあれば学術もあると思うしって言い方が他人事にしかきこえなかったのだけど
それが貴方が魅力されてるものなのね？
- 660 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 22:58:25.92 0.net
- >>659
君の質問内容は生きる事に肯定的か否かよね？
何故その答えを得ているのに満足していないのかしら？
逆に私が個人的に魅入っている物事を知って何になるのかしら？
疑問しかないわ
- 661 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:04:23.06 0.net
- >>660
それで、音楽は何が好きなの？
クラシック？
- 662 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 23:10:42.14 0.net
- >>661
お疲れ様
- 663 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:18:46.46 0.net
- >>662
それぐらい聞いても良くない？
- 664 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:23:38.00 0.net
- >>663
絶対音楽なんかより5chに魅入ってるよね
- 665 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:23:38.71 0.net
- >>662
心狭いねー
- 666 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:23:52.83 0.net
- >>664
それなww
- 667 ：反出生は間違っている：2022/11/05(土) 23:35:31.59 0.net
- ここまで1人芝居
- 668 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 00:08:24.11 0.net
- 5chに魅入っている、自分以外の他者とのやり取りに魅入っているというのは、スレ主的には正しい答えじゃないですか？
他者がいる世界を是とする立場ということで。
- 669 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 00:52:17.63 0.net
- >>668
間違いないよ
どの時間帯でもずーっと貼っついてんもんスレ主w
- 670 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 02:35:52.19 0.net
- >>668
私は5chでのやり取りに価値を感じていないわ
このやり取りの末に得られる結果に価値を感じているのよ
それに私個人の視点を落とした所で
議論に何も進展は無いわ。そんな無駄で無意味な話をするつもりは無いのよね
- 671 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 09:03:02.81 0.net
- 何に魅入られててもいいじゃないか
お前らはどうせ人の趣味を小馬鹿にしたいんだろう
- 672 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 10:47:03.68 0.net
- 私は掲示板などでの書き込みを読んで気になったことを考えることで、私が何を感じ思い、どんな考え方をするかで、私が何を感じ何を思うかがよりはっきり意識できて役立ってる
- 673 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 11:03:05.14 0.net
- 無意識に自分が何を基準にしているのかを、したがっているのかを、自分が気付き続ける意思をもつことはとても大事だと思っている、何かしら意識する前の時点で基準にしている感覚があり、それに気づこうとすることで、気づく感覚が育っていく、私はそんなやり方をする
- 674 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 11:06:20.12 0.net
- >>670
はい否定入りましたw
- 675 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 11:06:59.00 0.net
- >>672
私は私は私はw自己主張つよ
- 676 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 14:07:47.98 0.net
- >>674←という否定したいだけ
- 677 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 14:37:19.29 ID:0.net
- >>676
ん？事実を言ったまでだけど？
否定した事すらも他人のせいにするのかスレ主は
- 678 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 15:38:57.67 0.net
- 反出生アンチや子持ちって人のせいにするの得意だもんね
- 679 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 15:59:39.72 0.net
- >>678
それな
- 680 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 16:41:37.74 0.net
- >>677
私が見出す価値について誤認があった事を指摘した事を否定したと笑いながら述べる必要性が無いのよね
さし詰め《私をどんな形でも良いから貶したいが為に述べている》という見方をする以外に無いから、そう評価したのだけれど
なにか異論があるのかしら？
- 681 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 16:47:42.58 0.net
- >>680
ん？日本語おかしいわね
私が見出していた価値について誤認している部分があり、それを指摘した事に対して否定したと笑いながら述べる必要性が無いのよね
の方が幾分かマシね
- 682 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 16:48:07.82 0.net
- >>680
5ちゃんにベッタリ長時間張り付いていながらハマっていることを否定するスレ主の言い訳でした。チャンチャン♪
- 683 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 16:56:42.35 0.net
- >>682
ほらこうやって貶したいだけなのよね
私にとって5chで子供の相手をしつつスレを育てているのは、反出生に正当性が無いという事実をぶつけた際に、どのような反応を示すのか
という結果に価値を感じているのであって
ぶつけている最中に頻繁に湧き出してくるお子様の薄っぺらい雑な貶しがシャトルランするこの場でのやり取りに価値を見出している訳では無いという主張を言い訳と捉えるのは無理があるわね
まぁむりくりにでも否定出来たら満足する謎お子様基準では価値があるのかもしれないけれどね
さて本論に戻りましょうか
反出生に正当性が無いのは周知の事実という事で良さそうね？
- 684 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 17:00:27.23 0.net
- >>683
そうやって人を見下すことでしか他人とコミュニケーションとれないの？w
そのうちまともな人は誰も相手してくれなくなるよ
- 685 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 18:56:48.34 0.net
- 大事なことはテンプレにのっけとけば楽なんだけど
なんもないじゃん
あまり突かれたくないのかな
- 686 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 18:59:39.08 0.net
- >>337について
かなり真正面から反出生主義の寄って立つ根拠について疑義を呈しているのですが、皆さんの反応がイマイチというかスレ主のパーソナリティの方に話題が流れてたので、できれば>>337についてもう少し皆さんの意見をいただけたらと思います。
- 687 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 19:19:52.45 0.net
- 苦痛回避を存在の行為と定義するならば、存在しなければ苦痛回避すら必要がなくなるので、相対的に、やはり生まれない方が良いということになる
>>337は言葉遊びみたいな定義から導いた矛盾なので、批判としてはあまり鋭いものではない
- 688 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 21:25:17.91 0.net
- >>684
えーと？
無駄な貶そうとしてくるお子様に対してマトモに相手しろとでも言うのかしら？
マトモに相手をして欲しいのであればマトモな言動をしなさい
話はそれからよ
お疲れ様
- 689 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 21:27:47.67 0.net
- >>685
要約した話をしても理解出来ない子が沢山湧いて収集が付かなくなるのよね
かと言ってトートロジー教を用いて成り立たせようとすると1で収まらないのよ
となるならば
話の流れを個々人で追うか、私に質問すれば良いことよ
もし仮に突かれたくないのだとしたらば
過去スレurlを貼り付けるわけが無いわよね
そこに載っているのだから
- 690 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 21:32:15.94 0.net
- 脳萎縮して誰にも理解できない戯言繰り返す反出生アンチのおかげで少子化加速してるのが面白い
あと自分で産んだくせに醜い愚痴ばっか言う子持ちね
生に肯定的な人種の愚行で若者が冷静になっていってるの本当に面白い
- 691 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 21:34:45.91 0.net
- >>686
私個人の感想で言うと
反出生のロジックは《産まれた場合、生まれなかった場合》という2つの場合分けを主軸に、出生の是非を述べる物だと認識しているから
必ずしも生きるという大前提を必要としている訳では無いと思うのよね
恐らく君が言いたいのは
主体の存在が不可知に状態なのに、何故勝手に他人である生きている人間の価値観を当てはめるのか
という事なのだろうけれど
それに関しては過去スレPart2で熱く論じた通り、
それらの決めつけは非論理学性に属する根拠の無い独断であるのは間違いないから、反出生のその主張は成り立たないというお話になっているけれど違ったかしら？
- 692 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 21:38:23.32 0.net
- >>687
人間の行動は全て、苦痛から回避する為に行われる訳では無いのは自明なのよね
そもそも哲学的なその見地は、ただの言葉遊びの様なこじつけであって人間は何かの行為を行う時に苦痛を回避しようと考えて行動している訳では無いのよ
- 693 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 21:39:26.55 0.net
- >>690
今現在進行形で、その若者の視点である反出生が愚行であると述べているのだけれど
- 694 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 21:57:14.63 ID:0.net
- >>692
人間の行動は全て苦痛回避で説明がつく
- 695 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 22:07:47.97 ID:0.net
- >>694
それってお下品だけれど
脱糞するために食事をする、水分を摂る、息をする
というふうに勝手に目的を固定化し本人の意図していない解釈をしているだけに過ぎないわ
言葉遊びの最たる部分よ
- 696 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:16:29.73 0.net
- ゾワワ
- 697 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:34:56.89 0.net
- >>695
腹が減ると苦痛だから食事をするんだろうな
- 698 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:36:27.61 0.net
- 脱糞するために食事をするってなんなんだ…
- 699 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:38:08.43 0.net
- 喉が乾くと苦痛だから、水分をとる
息をしないと苦痛だから、息をする
- 700 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:42:35.11 0.net
- >>687
相対的に良いといえる根拠がなくなりませんか？
生まない方が良いという根拠としてあったものが価値判断として不成立ということであれば、何のために我々がそうするのかという意味が失われます。
私はあくまで出生を考える側の視点で考えてます。倫理はほぼ生きる主体を前提にしていると思うので、反出生の議論でだされる倫理的なものは全て存在に価値をおいて語られているはずであり、帰結においてだから生まない方が良いとするのは矛盾しているのではと思っています。また苦痛でも快楽でも主体が曖昧なままその言葉だけ独り歩きしてモノのように扱われる言説こそ言葉遊びではないのかなとも思ってます。
>>691
非論理学性に属するとかそのへんのややこしいところはスルーしてきてたので（スレ的にスゴイ勢いで流れていたので）よくわかりませんが、【無】を良しと判じることができる倫理的な根拠って、生きている我々から成立できるものなのかどうなのか？そのへんが皆さんの意見として聞きたいところではありますね。
- 701 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:47:53.03 0.net
- >>690
アンチの脳内毒親と同じだし反面教師になってある意味良いよねw
- 702 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:48:43.20 0.net
- >>700
苦痛があるから回避しなければならないわけで、回避すらする必要が状態がより望ましいと考えるのは別におかしな話ではないし、何の矛盾もないが
- 703 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:49:47.09 0.net
- >>700
苦痛があるから回避しなければならないわけで、回避すらする必要がない状態がより望ましいと考えるのは別におかしな話ではないし、何の矛盾もないが
誤字ったから訂正
- 704 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:57:39.32 0.net
- 無が良いというか、
存在することに害悪性、リスクがあり過ぎるということだろう
- 705 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 22:58:29.03 0.net
- >>700
この投稿者の何故子を持つ事は悪い事なのかって動画
無を良しとする理由わかると思います
https://www.youtube.com/channel/UCbFzjpTnSHZufb1LQ2Qh44Q/videos
- 706 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:13:20.07 0.net
- >>699
もし仮に人間が常に苦痛回避を目的としているのであれば
筋トレや断食等の君らの言う苦痛を伴う行動を進んで自ら行う事は矛盾する事になる
何よりも苦痛回避を目的としているのであれば
苦痛回避のために苦痛を選択するわけが無いのよね
この時点で成り立っていないのは自明よ
そしてその成り立っていない君のような見地は言葉遊びの最たる部分であることは疑いようのない事実だと思うわよ
何か異論あるかしら？
- 707 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:14:42.42 0.net
- 反出生主義とかいう底辺非リアの自己正当化
https://null/test/read.cgi/news4pink/1600548796/
反出生主義は悪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658140625/
反出生www
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1661618819/
【悲報】グロメン反出生【共謀罪】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666406614/
幼女は心のオアシス【反出生もアンチも仲直り】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1667453260/
反出生主義・反出生主義者アンチスレ ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1655821087/
過激な反出生主義アカウントヲチスレ★6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1592034037/
過激な反出生主義アカウントヲチスレ★12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1655734053/
反出生に正当性があるわけないでしょ part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1667104170/
- 708 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:15:14.69 0.net
- >>706
あらゆる自発的な行動は、それをやらないと苦痛だからそうする
- 709 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:17:00.79 0.net
- >>700
なるほどね
私の1個人的な意見とすれば
倫理的な視点は個々人の価値観を元に述べられる物で、お互いにお互いの価値観を否定し無視する事は出来ないから《無を良しと判じる価値観》と《無を良しとは思わない価値観》が両立する事になり、結論として《みんなちがってみんないい》金子みすゞ理屈に落ち着くだけだと思うわね
- 710 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:18:26.95 0.net
- >>708
人間が苦痛回避を目的としているのであれば
苦痛回避の為に苦痛を受ける行動をする訳が無いのよね
同じこと繰り返すようだけルド
- 711 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:18:50.29 0.net
- >>710
だけルドktkr
- 712 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:20:52.12 0.net
- >>710
筋トレが好きな人にとって筋トレは快楽
快楽がないと苦痛だからそれをやる
人間は苦痛回避＝快楽追求の奴隷
- 713 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:21:21.25 0.net
- >>711
その誤字なんなんw
- 714 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:28:23.09 0.net
- >>712
それは無理があるわね
どう言い訳しても筋トレは肉体的な苦痛を伴う
行為でしかないのは自明よ
つまり君の言う快楽追従の為には苦痛回避を目的としない
という事になるわ
とするならば人間の行動原理は苦痛回避だけでは無い事になり
最初の主張である《人間の行動は苦痛回避を目的としているのであれば存在しないに越したことはない》という主張は成り立たない事になるわね
- 715 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:28:47.23 0.net
- >>706
これよくある間違いだね
例えば筋トレであれば筋トレをしないことが苦痛だからそれを避ける為にやる
断食は、ダイエットなら太る苦痛を避ける為
宗教的な断食なら神に背く苦痛や迷いの苦痛を避けるため
全て苦痛回避だよ
- 716 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:29:00.08 0.net
- >>713
Simejiさんに聞いて下され
私も困り果てているわ。ktkrとか言いながら歓迎しているけれど
- 717 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:30:58.85 0.net
- >>715
>>706を読み直しなさい
私は《人間が苦痛回避を目的としているのであれば、【苦痛回避の為に苦痛を伴う行動をする訳が無い】》と述べているのだけれど
トートロジー必要かしら？
- 718 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:31:27.18 0.net
- >>714
無理はないよ、君の理解が浅いだけ
肉体的苦痛を受け入れてでも、それを欲求するからそうするのであり、それができない事は本人にとって苦痛でしかない
- 719 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:31:40.90 0.net
- >>714
筋トレをやらない苦痛>筋トレの苦痛
格好良くなりたい（格好なれなければ苦痛）
モテたい（モテないのは苦痛）
痩せたい（太るのは苦痛）
健康になりたい（不健康は苦痛）
全部元を辿れば苦痛の回避だよ
- 720 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:32:10.94 0.net
- >>717
より大きな苦痛を避けてるだろ
- 721 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:32:30.71 0.net
- 苦痛っていうのは肉体的なものだけじゃない
- 722 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:33:25.51 0.net
- 考えが薄っぺらい人には理解できないだろう
- 723 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:33:59.35 0.net
- マゾヒストが鞭を打たれるのだって、マゾヒストにとってはその苦痛が快楽だから
そしてその快楽を奪われる苦痛を避けるためにわざわざ金を払ってまで鞭を打たれる
- 724 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:36:16.87 0.net
- 受験勉強は苦痛だけど、いい大学に入らなければ親に怒られる、就職できない、プライドが傷つく、など受験勉強を上回る苦痛があるからやる
受験勉強しないことによって発生する苦痛>受験勉強の苦痛
- 725 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:38:23.47 0.net
- 人間は苦痛がベースになっていて、それを回避しながら生きている
でも、老病死は回避できない
- 726 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:42:42.87 0.net
- まず苦痛回避論について前提条件を確認したいのだけれど
●《全ての人間は苦痛回避を目的としている》
●《苦痛回避以外の行動原理はない》
この2点よね？
とするならば
《人間は苦痛を伴う行動を行う事は苦痛回避論での行動原理に反する》
事になるわよね？
ここまで異論あるかしら？
- 727 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:44:14.95 0.net
- この理屈は確かにそうなんだよな
以前別スレで反出生が批判者相手に論争してたけど、納得せざるを得ないという感じだった
- 728 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:44:21.79 0.net
- 幸福求めるより苦痛を避けたいのが人間
- 729 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:45:55.34 0.net
- >>703
苦痛を回避する理由を考えると、やはり矛盾してることになりませんか？
生きる我々が苦痛を回避する理由は、苦痛によって主体の【可能性】が損なわれるからです。
反出生的には苦痛を回避するために我々は様々な行動をしているということなんでしょうけど、それはそのまま【可能性】を求めて我々はそうしているとしても通用するはずです。
出生の場面で苦痛を回避すべきという理由がもし成立するのだとしたら、それは【可能性】を求めて生まない選択をするということになり矛盾を孕んだ選択ということになりませんか？
- 730 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:46:10.23 0.net
- 出生は押し売り
このスレ主がもし親ならダブルで地獄
- 731 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:46:13.70 0.net
- というか、幸福や快楽がないと苦痛だから、それを欲求してしまうのよな
- 732 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:48:04.77 0.net
- 異論なさそうだから進むわね？
先述した前提条件が不動だとするのであれば
苦痛を回避する為に苦痛を伴う行動を行う事は人間の行動原理に反する行為に他ならないと言わざる負えないわよね？
ここに異論あるかしら？
- 733 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:48:42.87 0.net
- >>729
可能性が損なわれることを苦痛に感じるから、その苦痛を回避してる
- 734 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:48:55.71 0.net
- >>729
生まないのは、本人がそうしたいからだろう
子に苦痛を与えるのが苦痛だから生まない
- 735 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:50:29.57 0.net
- >>732
言わざるを得ない ね
行動原理に反してないよ
どちらも苦痛なら、より少ないほうを選択する
- 736 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:50:35.21 0.net
- >>729
鋭い着眼点ね
ここに関しては静かにROMっているわね
- 737 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:51:47.38 0.net
- >>734
生む前から子供の人生を苦痛とか決めつける頭のおかしい毒親なら子供を産まないのが正解
仮に生んでも社会がどうとか以前にその親が子供の人生を支配しようとして駄目にするからな
- 738 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:53:26.93 0.net
- >>736
根本的におかしいんだよお前ら
>>737
↑
こういうメタ視点に立てない癖に哲学やってるとかチャンチャラおかしい
- 739 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:54:44.58 0.net
- >>735
例えば気を紛らわせて別の事をする(肉体的な苦痛も無い)選択肢があった場合
苦痛回避を目的としているのであれば
そちらの行動を進んで行うわよね？
こういった選択肢は結構あると思うのだけれど
何故そういった選択肢を模索するという行動が生まれないのかしら？
苦痛回避を目的としているのであれば
より小さい苦痛を模索する行動を取らなければおかしいのでは？
- 740 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:55:40.99 0.net
- >>739
こういう馬鹿な
>>737
↑
こういうメタ視点に立てない癖に哲学やってるとかチャンチャラおかしい
- 741 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:56:28.60 0.net
- >>739
だからほとんどの人はキツい筋トレなんてしないしやっても三日坊主に終わる人も多い
それでもやる人は、その人の主観では筋トレ以外に自分の快楽を満たせるものがない
だから筋トレをする
- 742 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:56:37.29 0.net
- >>738
そういう個々のケースを論じているのではなく
考え方自体を主語に反論者も含めて漠然と論じているのよね
お疲れ様
- 743 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:57:24.85 0.net
- >>742
それがメタ視点にも立てずぐだぐだ這いつくばってるだけだから笑われてんだよ
- 744 ：反出生は間違っている：2022/11/06(日) 23:58:43.42 0.net
- >>741
いやいやそうではなくて
苦痛回避を目的としているのであれば
筋トレをやりたいとどんなに強く念じていたとしても、先述した別の手段を模索しなければおかしい事になるわ
でもそうしないのは《苦痛回避とは異なる行動原理がある》という事に他ならないのでは？
- 745 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 23:59:56.41 0.net
- >>744
だからその人にとっては筋トレ以外に手段がないから筋トレをするんだよ
- 746 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:00:03.17 0.net
- 気を紛らわしたければ、それをするだろう
気を紛らわすことをしないという事は、本人にとっては現状が望ましい状態であり、それをしないことが苦痛だからだな
- 747 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:01:42.11 0.net
- >>743
哲学ってより真理に近い答えを求めるための物よね？
個々のケースに執着する事が哲学的に大切だと言える根拠は何なのかしら？
君のお気持ち？
- 748 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:02:50.69 0.net
- 仮に「筋トレをする呪い」や「遺伝子に組み込まれたシステム」なるものがあったとしても、その呪いやシステムに逆らうことはもっと苦痛だから筋トレの苦痛を選ぶ
いずれにしても苦痛の回避
- 749 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:03:02.49 0.net
- >>729
生きる我々が苦痛を回避する理由は、苦痛によって主体の可能性が損なわれることも嫌だからですし、
苦痛自体も嫌ですね。
可能性が損なわれなくても普通に苦痛は回避します。
- 750 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:03:43.46 0.net
- 精神界隈の人間からすると今のところアンチの思考は子供にトラウマ植え付けると思うよ
高確率で毒親
- 751 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:04:42.20 0.net
- >>750
逆だろ
- 752 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:04:43.13 0.net
- 「回避」っていう言い方が誤解を招いてるのかな
「苦痛を減らす」と言ったほうがいい？
- 753 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:05:31.02 0.net
- >>745
トートロジーが必要なのね
その架空の人に前提条件を付け足すか否かという話ではなく
先程の話の流れにおいて、何故模索するという選択肢を提示出来なかったのか指摘しているのよ
私が提示するまでその概念自体例には盛り込まれていなかったわ
- 754 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:06:32.39 0.net
- アンチはずれてるwわざとずらしてんのかもしれんけどな
ガチやったらほんまにやばい親
- 755 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:06:46.04 0.net
- 言葉だけ覚えたバカが中身のない議論してるだけだな
- 756 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:06:58.90 0.net
- 「グーで殴られるかデコピンが選べ」って言われて「じゃあデコピンで…」と答えた
それで「この人はデコピンされたいんだな」とはならないだろ
- 757 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:07:06.84 0.net
- >>754
何をやったら？
- 758 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:07:16.44 0.net
- >>749
反出生の核心部分の価値判断について私は、「人は苦痛を忌避する」という捉え方は、「人は可能性を求める」という捉え方に置き換え可能だと考えています。
老いを避けようとするのは、その何事かを成す可能性が縮小していくから、肉体的な苦痛も、痛みによって自由な思考の可能性が損なわれ肉体の自由も奪われていくから、そこに可能性の縮減があると言えます。死を恐れるのも主体の可能性がなくなるのを恐れるから。
人はその先に可能性が拡がりを感じられれば苦痛があってもそちらを選択するものです。筋トレもそうですよね。
コップの水をまだある、もうないという見方の違いと同じ理屈ですが、出生の根拠において、苦痛を避けると可能性を求めるの違いは、自分と他者の捉え方に決定的な違いを生むと考えてます。
- 759 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:08:20.49 0.net
- >>751
いいえ、合ってます。
- 760 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:09:09.48 0.net
- >>753
何故選択肢を提示出来なかったのか？って問いは別の話でしょ
何を苦痛に思うかは人それぞれだけど苦痛を減らそうとしてるのはみんな同じ
- 761 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:10:47.46 0.net
- 色んな人から同じようなレスが届いているからまとめて全体にもう一度尋ねるけれど
筋トレをしたいと強く念じている人間が居たとして、先述した模索を行わないのは何故なのかしら？
ここで言う模索というのは《ありとあらゆる代替案になる可能性のある行動全般を試す》行動の事を指しているわ
《苦痛回避を目的としているのであれば【何としてでも苦痛回避を試みなければおかしい】》わよね？
でも君たちの回答には模索という行動を取ると考える概念すら無かったのは何故なのかしら？
※先程場にいなかった人は除く
- 762 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:11:10.75 0.net
- 「模索する」ということは、現状に苦痛を感じているからそうするのであり、苦痛回避の行動原理に他ならない
- 763 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:11:21.09 0.net
- >>758
可能性の縮小もすごく嫌ですし
ちょっとだったら良いんですが強い苦痛も凄く嫌ですね
だから高い薬を買うんです
- 764 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:11:48.76 0.net
- >>758
老いを避けようとするのは、その何事かを成す可能性が縮小していくから、←可能性が縮小することに苦痛を感じるから
肉体的な苦痛も、痛みによって自由な思考の可能性が損なわれ肉体の自由も奪われていくから、←奪われていくことに苦痛を感じるから
死を恐れるのも主体の可能性がなくなるのを恐れるから。 ←恐れるという苦痛
- 765 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:14:08.95 0.net
- >>762
そうよね？
でもその模索を行うという選択肢を苦痛回避論を肯定する人間から示されなかったのよ
これって何故？
- 766 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:14:32.40 0.net
- >>761
模索した上で筋トレを選んだんでしょ
何を苦痛に感じるかは人それぞれ
「筋トレよりももっと楽しいことがある」なんて他人が決めつけることじゃない
- 767 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:14:45.84 0.net
- >>765
>>766
- 768 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:15:17.65 0.net
- >>761
あのさ世の中に溢れてる問題ってなくせると思う？
親が毒親だったり、パワハラ、セクハラ、モラハラ、犯罪など
全て綺麗さっぱり問題無くせると思う？
どう頑張ったって無理だってのわかるよね？
不幸になる可能性ゼロにできないのになんでそんな産みたいわけ？w
我が子を危険に晒したくないってならないんです？
- 769 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:15:36.69 0.net
- >>765
よくわからないけど、
全ての行動は苦痛回避という話しと何の矛盾もない
- 770 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:16:13.93 0.net
- 仮に模索を行わなかったのなら、それは模索を行うことが怠かった（苦痛）ということ
人間は苦痛を回避する行動しかしないよ
- 771 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:16:41.21 0.net
- >>766
でも私が模索という選択肢を示さなければ
模索をした上で
という前提条件は足されていなかったわ
これって苦痛回避を肯定する人間の中で元からなかったのでは？
- 772 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:17:12.49 0.net
- >>764
それ全部苦痛に感じるからという主観に還元してますけど、主観に話を戻すと結局は何を苦痛と感じるかは他人から分からないとなってしまって、アプローチの道を閉ざすことになりますよね？
なぜ主観に還元したがるんですか？
何ができるかという、可能性ベースの方が利他的アプローチとして優れていると思うんですけど。
- 773 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:17:17.72 0.net
- 強い苦痛の持続でも人間は参っていって安楽死を求めるに至るが
人が自ら命を絶つのは精神的苦痛なんだよ。
- 774 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:17:27.14 0.net
- >>768
そういう段階の話はまだしていないの
飛躍されてもお話にならないわ
お疲れ様
- 775 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:18:02.25 0.net
- >>771
>>770ね
前提条件になかった！なんて言われてもそりゃわざわざ書くほどのものでもないから
- 776 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:18:32.76 0.net
- >>770
それは当て付けなのでは？
- 777 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:18:52.24 0.net
- >>772
還元したがるも何も快楽苦痛は主観の話だから
- 778 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:19:12.47 0.net
- このスレ主人釣りたいだけなんじゃないの？
認められたそうな感じ
- 779 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:19:29.06 0.net
- >>776
当てつけじゃない
- 780 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:20:34.84 0.net
- スレ主は何故反出生主義を論破したいのか？
それをじっくり考えてみるといい
必ず「そうしないと苦痛だから」に辿り着くから
- 781 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:21:01.38 0.net
- >>775
先述した筋トレの例では
模索という行動を示す事が最小の苦痛を求める答えである事は疑いようのない事実よ
そこに《勝手に》模索をした、見つからなかった
という前提を足した上でお話をしているだけよ
- 782 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:21:53.84 0.net
- 全ての行動は苦痛回避という主張なのだから、そこに模索が含まれるのも当然だろう
逐一個別の事象を全て網羅的に書くなんて不可能
- 783 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:23:22.88 0.net
- >>781
筋トレする人だって人生で色々経験しただろうしその中で一番が筋トレだったからやってるんだろ
もっといいのがある、なんて言っても本人がそれを知らなければ当然そこに行けるわけないし
- 784 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:24:07.82 0.net
- 模索をしない→現状に満足していて、それがなくなるのは苦痛
模索をする→現状が苦痛でそれを回避したい
- 785 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:26:18.80 0.net
- 「反出生主義に論理的正当性がない」まではギリギリ正しかったのかもしれないけど
苦痛回避論まで否定するのは完全に間違い
- 786 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:27:39.49 0.net
- 苦痛回避論って反出生主義の専売特許じゃないからね
何なら苦痛回避論を用いて反出生主義に反論することもあるくらい
- 787 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:28:30.51 0.net
- 私の意図を理解出来る人間は居なさそうだから明かすけれど
私の出した例である筋トレの話での結論は
《苦痛回避では最小の苦痛を選ぶ》というルールがあり、それを追求する事が人間の行動原理である。という説明を受けた。
しかしながら
それでいて苦痛回避論者の答えは筋トレを行う
という答えだった
これは《模索を行った結果、筋トレを行うことが最小の苦痛だった》という前提条件はない状態での判断だったのは自明である。
この状態において模索を行うという回答ではなく、筋トレを行うという回答が満場一致で揃うということは《行動原理が苦痛回避だけでは無い》事を示しているのでは無いかしら？
要は《【快楽を追求する】という行動原理も同時に存在していて【苦痛回避よりも快楽を追求する事が優先されがち】》という事を表しているのではないのかしら？
ここら辺どう思うかしら？
- 788 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:29:18.61 0.net
- >>780
スレ主の正しさを証明したくて正当性アピールしてるのは間違いないね
- 789 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:29:19.85 0.net
- 苦痛回避論を認めたからと言って、反出生主義を認めたということにはならないしね
認めるところは認めないと
- 790 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:29:24.98 0.net
- 有るものが無い事が苦痛じゃなかったらそれは要らないって事
だからお金を払わない
苦痛だったら金払う
当たり前すぎてビックリ
- 791 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:30:43.58 0.net
- >>787
模索して筋トレをやらない人や辞めた人も普通にいるでしょうが
あと快楽を追求するのも苦痛回避だよ
だって快楽を味わえないのは苦痛だから
- 792 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:32:13.50 0.net
- >>789
そうそう
反出生主義憎しで苦痛回避論まで否定しちゃったのは悪手だったね
- 793 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:33:15.58 0.net
- >>787
人間の心理としては間違っていますね。
快楽追求よりも苦痛回避したいのが人間ですね。
例えば大切な物や人得る時よりも失った時のダメージの方が人は大きく感じるはずです。
- 794 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:34:18.03 0.net
- >>793
加えて、快楽追求もまた苦痛回避なんだよ
- 795 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:34:25.30 0.net
- >>791
色んな人が居るという話ではなく
苦痛回避を肯定する人間に例を用いて質問をしたところ、苦痛回避を目的としているのであれば到底有り得ない答えが満場一致で返ってきた事に疑問視しているのよね
《快楽を味わえないのは苦痛》ということは
人間には《快楽を味わいたい》という行動原理があり、それを叶えられない事を苦痛だと感じる生物という事かしら？
- 796 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:35:50.26 0.net
- >>795
その苦痛を回避するために動いてるので行動原理は苦痛の回避で変わりない
- 797 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:36:36.60 0.net
- >>793
だとしたらば
やはりあの状態で模索という最小の苦痛を求める答えが満場一致で返ってこないのは不思議じゃないかしら？
何故模索という回答が一切無かったのか検討着く？
- 798 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:39:27.91 0.net
- >>791
>あと快楽を追求するのも苦痛回避だよ
だって快楽を味わえないのは苦痛だから
快楽を知らなければ苦痛は感じないということ？
- 799 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:39:51.90 0.net
- 快楽追求も苦痛回避もどちらも行動原理だよ
快楽を追求するのは快楽を味わえない苦痛を回避するため！ってのは卵が先か鶏が先かみたいな話で不毛
ただ快楽の不在によって発生する問題は「快楽の不在による苦痛」
この苦痛は非存在が感じることはないから生まないことに問題はないよねってのが反出生主義だろう
- 800 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:39:54.44 0.net
- >>796
私から見て快楽を追求する事が苦痛回避の1部なのは理解出来るのだけれど
《最小の苦痛を追求する事》と《快楽を追求する事》のどちらを優先させるのかという部分でら快楽を追求する事の方に満場一致で回答が揃った事が納得行かないのよね
苦痛回避を目的としているのであれば最小の苦痛を追求するべきなのに、何故か快楽を追求する方に変わっている
ここが理解できないのよ
- 801 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:39:57.51 0.net
- >>794
苦痛回避するために快楽追求するなら
苦痛を避けたい生き物であってるじゃん
- 802 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:40:43.48 0.net
- 英語のwantは必要と言う意味も兼ねてるんです
- 803 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:41:05.46 0.net
- >>798
そうだね
ただし「まだ知らない快楽がある」もアウトだよ
それによって損してると思っちゃうから
- 804 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:44:40.39 0.net
- >>800
だ か ら
快楽の追求もまた苦痛の回避なんだって
例えば一日断食したら100億円やるって言われて断食したとして
断食の苦痛より「100億円を得る快楽を手放す苦痛」のほうが大きいから断食を選ぶわけ
- 805 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:46:15.23 0.net
- このスレ主にわからせようとしている人がまだいてビックリ
- 806 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:47:07.46 0.net
- >>804
何故2択のうち絶対にどちらかを選ぶという前提条件を課しているのか分からないのだけれど
苦痛回避を目的としているのであれば、断食せずど100億を手に入れようとするのが苦痛回避のはずだよ
そのための手段を模索することが苦痛回避だと思うのだけれど？
- 807 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:48:47.88 0.net
- >>806
それは選択肢を増やしたんじゃくて新たな2択を作ってるだけだ
- 808 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:50:31.38 0.net
- 思考実験の意図などわかろうはずもなく
- 809 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:50:49.79 0.net
- 下手なエセ行動経済学の話はイラン
- 810 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:51:52.45 0.net
- 反出生に論理的正当性はないでやめときゃ良かったのに勢い余って苦痛回避論まで論破しようとしちゃって墓穴掘ったな
- 811 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:52:29.56 0.net
- 要は苦痛回避は最小の苦痛を追求する物でありながら、快楽を味わう選択肢を捨てる事を最大の苦痛と位置付けている事が不自然なの
苦痛回避だけなのであれば快楽という概念自体必要無いのよ
従って
苦痛回避という捉え方とは別に快楽という事象に対する捉え方も同時に存在していて
その結果として快楽を味わえないのは最大の苦痛と位置付けていると言う事にならないとおかしいのよ
だから
苦痛回避という行動原理と快楽追求という行動原理が同時に存在していて相互作用していると考えるのが自然
しかしながら元レスは苦痛回避だけが人間の行動原理だと言い切っていたのよね
ここに物凄くモヤモヤしたから
お得意の懐疑主義を発動したわけ
なにか不自然な点あるかしら？
- 812 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:54:46.26 0.net
- >>811
ありまくる
快楽を味わえないことが人間にとって最大の苦痛だとしたら、その最大の苦痛を回避してるんだからやっぱり苦痛の回避になる
- 813 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:56:00.03 0.net
- >>812
何故快楽を味わえないのは最大の苦痛になるのかしら？
- 814 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:57:30.09 0.net
- 前頭葉がいかれたスレ主に話は通じない〜
子供が可哀想！
- 815 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:57:57.33 0.net
- >>813
種の保存というシステムがあるからじゃないか？
- 816 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:59:21.95 0.net
- >>805
スレ主は釣りたい、認められたい、アンチの正当性アピールしたい、欲求の塊が魔物化し暴走しております。
哲学カテに昼夜問わず常駐しております。
- 817 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 00:59:46.72 0.net
- もう答えは出ているわね
快楽を追求する事か人間の行動原理になっているから、それが達成出来なかった時、最大の苦痛になり得るのね
ちなみになんだけれど
欲求不満=苦痛
って事になっているのかしら？
- 818 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 00:59:55.19 0.net
- 鶏が先か鶏が先か
今の話はこれ
- 819 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:00:31.95 0.net
- >>814
絶対子供苦労するよね
こんなのと朝から晩まで過ごさなきゃいけないとか恐怖でしかない
- 820 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:00:47.93 0.net
- >>816
反論出来なくなると途端に貶し出すお子様が湧き出すのは5chの天ぷら
- 821 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:01:32.79 0.net
- >>817
苦痛を回避することが行動原理になっているから、それを達成するべく快楽を追求する
- 822 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:02:27.30 0.net
- >>821
苦痛回避するだけならば快楽は必要ないわ
苦痛を感じない状態でいれば良いのだから
- 823 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:02:54.41 0.net
- 別に快楽の追求が行動原理でも間違いではない
ただし快楽の追求をやめるのは苦痛だ
- 824 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:03:38.82 0.net
- >>822
苦痛さえ感じなければ快楽は必要ないよ
- 825 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:03:46.42 0.net
- ほんと綺麗なNPDですね！
- 826 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:04:18.60 0.net
- >>819
間違いなくw
トラウマ植え付けるのはまず間違いない
- 827 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:04:20.29 0.net
- >>822
例を出すなら
お腹がすいていたとして
苦痛回避をするだけなら満腹になるまで食べる必要性はない
喉が乾いていたとして
苦痛回避をするだけなら思う存分飲むのではなく喉を少し潤すだけ良い
という事ね
- 828 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:04:33.02 0.net
- 快楽がないのが苦痛だから、快楽を追求する
- 829 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:04:44.69 0.net
- なんで人間の行動を苦痛と快楽だけで説明しようとしてるのか。
もともとはベンサムが功利主義を説明するために使った指標で、人の行動の全てを説明するためのものじゃないでしょ。
- 830 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:04:47.58 0.net
- >>824
そうよね
- 831 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:05:35.42 0.net
- >>827
満腹になるまでは快楽を得られるのだからその快楽を失う苦痛を回避するべく満腹になるまで食べる
水も同じ
- 832 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:05:36.95 0.net
- >>828
快楽が無いことを苦痛だとするならば
何故苦痛に思うのか説明してご覧なさい
- 833 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:06:13.19 0.net
- >>829
突き詰めれば全て「快楽」「苦痛」「どちらでもない」に分類できるよ
- 834 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:06:39.73 0.net
- 要は《何故快楽を得ることが苦痛を回避することに繋がるのか》という所なのよね
- 835 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:06:44.25 0.net
- >>832
生命のシステムとしてそうなってるとしか
- 836 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:07:11.59 0.net
- >>832
人間の仕様かな
退屈は苦痛
- 837 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:07:34.49 0.net
- >>833
それを私は言葉遊びだと述べたのだけれどね
- 838 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:07:36.62 0.net
- >>833
飽きるがないよ
- 839 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:08:15.79 0.net
- >>836
要するに快楽追求が行動原理にあるという事に他ならないのよね
- 840 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:08:28.61 0.net
- 快楽の追求が行動原理だったとしても苦痛回避論とは矛盾しないけどどうするよ
- 841 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:08:53.40 0.net
- お前が今お気に入りのDVDを観ていないのはどうしてだ？
- 842 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:09:08.57 0.net
- >>839
快楽追求できないのは苦痛だからやる
よって苦痛回避が行動原理
- 843 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:09:11.38 0.net
- >>839
退屈が苦痛だから、快楽を求めるというお話だよ
- 844 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:09:51.05 0.net
- お前らいい加減にしろや…
- 845 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:10:27.17 0.net
- 苦痛を回避することが人間の本質的な行動原理
- 846 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:11:39.39 0.net
- ここまで長々と1から10まで説明して《差し上げて》ようやく快楽追求が行動原理だと認識出来たようで何よりよ
- 847 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:12:14.16 0.net
- >>846
絶許狙い？寒いぞ
- 848 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:12:58.18 0.net
- >>846
苦痛があって、それを回避するために快楽を追求するのだから、快楽追求＝苦痛回避
- 849 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:13:35.61 0.net
- >>839
苦痛回避するために快楽追求するなら
苦痛回避が始まりだよ
- 850 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:14:05.33 0.net
- 順番的には苦痛が先立つからね
- 851 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:14:27.71 0.net
- さてここからが本題だわ
何故人間は快楽を常に追求しないのかしら？
苦痛回避論で言えば、最大の苦痛の筈なのに
- 852 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:14:28.84 0.net
- この理解力のなさよ
- 853 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:14:41.58 0.net
- >>850
順番的には快楽やな
- 854 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:15:19.75 0.net
- >>851
そんなん快楽の種類や量にもよるわ
- 855 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:16:01.28 0.net
- >>851
例えば？
- 856 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:16:37.12 0.net
- >>854
でも苦痛回避を目的としているのであれば
快楽を常に追求しないのは不自然よ
- 857 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:17:16.76 0.net
- >>851
ガチむちで避けたい苦痛が先だから
暇なのが苦痛で快楽追求するのは実はそんなに苦痛ではない
- 858 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:17:25.37 0.net
- >>856
だから快楽の種類や量によるって
具体例挙げてよ
- 859 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:18:38.93 0.net
- >>855
例えば趣味ね
好きなことを行う事は快楽に繋がるはずなのに
何故か人間は好きでもない仕事ばかり行う
これは何故？
- 860 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:19:22.63 0.net
- >>857
あれれ？おかしくないかしら？
ついさっきまでは快楽を味わえないのは最大の苦痛だったのに
- 861 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:19:37.11 0.net
- >>859
仕事をしないと生活ができずに苦痛を受けるから、それを回避している
- 862 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:20:40.36 0.net
- >>859
好きで仕事やってる人もいるよん
- 863 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:20:47.33 0.net
- >>859
趣味の快楽を失う苦痛＜仕事をしないことで収入が途絶え、趣味どころか食べるものもなくなって飢え死ぬ苦痛
だから仕事を選ぶ
- 864 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:20:47.34 0.net
- >>861
つまり苦痛回避が快楽追求を上回るという事かしら？
- 865 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:21:23.18 0.net
- >>864
天秤にかけるってことを知らんのか
- 866 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:21:45.21 0.net
- >>860
でた！><特徴www
生きた症例みんのおもしろ
- 867 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:24:48.33 0.net
- >>864
仕事をすることによって対価を得て、それで快楽を買える
何故その快楽を追求するかというと、それが無いと苦痛だから
- 868 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:24:54.66 0.net
- 今のところ出された例全部苦痛回避じゃん
- 869 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:25:26.95 0.net
- >>865
つい先程出した筋トレの例では
最小の苦痛を模索する苦痛回避の最善の選択に対して、快楽追求を上回っていて、その場では快楽追求が最大の苦痛ということになっていたわよ
ここで何故ひっくり返るのかしら？
- 870 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:26:36.73 0.net
- >>869
その人にとっては筋トレの苦痛＜筋トレしないことによる苦痛
だから筋トレするだけだが
- 871 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:26:56.62 0.net
- >>864
だから人間は幸福より先ず不幸を避けたい生き物なんだって
それなりに先のこと考えてる子供は未来に向けて勉強するだろ？（事情があって勉強できない子は除く）
今勉強しないと苦労するから不幸を避けるために勉強する
元から裕福ならそんな悩みは鼻からなくて
幸福実現だけに重視できるからもっと自由度はあるだろう
ま、親にもよるけど
- 872 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:27:48.29 0.net
- >>869
筋トレどんだけ好きなん？ww
- 873 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:28:18.77 0.net
- >>870
最善の苦痛回避の選択肢として模索する
という選択肢があった状態において、快楽を味わえないという苦痛を大きく捉えていたわ
これは何故？
- 874 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:28:38.80 0.net
- >>868
それなー
でもスレ主は絶対正しいって意見変えないよなぜなら、、、
そういう方ですから！
- 875 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:30:02.69 0.net
- 精神界隈のワイがゆうとるんや
先ず人間は不幸を避けたいの！
その後からなの！幸福実現は！
- 876 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:30:24.41 0.net
- >>873
それはその選択をした本人に聞くべきものだろ
それで明確に答えられなかったとしても「何となく嫌だから」って言うのは苦痛の回避そのもの
- 877 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:30:45.39 0.net
- 話は筋トレが好きな人を前提に進行してたから、
筋トレをしないと苦痛だからそうしているのだろうとしか言えない
- 878 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:30:49.18 0.net
- 偏差値いくつだよスレ主大学行ってっか？
- 879 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:31:09.14 0.net
- >>874
引くに引けないんだろうな…
スレ主最大の黒歴史になるんじゃね
- 880 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:31:47.98 0.net
- >>871
幸福→快楽、不幸→苦痛
としてキチンと直しておくわね
快楽よりも苦痛を重視するのであれば
先述した筋トレの例の時に快楽追求に満場一致で回答が揃った事は不可思議な事態ということ？
- 881 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:32:49.27 0.net
- >>879
パート2で既に
- 882 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:33:15.77 0.net
- >>880
だから快楽苦痛の種類・量によるんだけど
- 883 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:33:23.22 0.net
- 快楽追求は、それがないと苦痛だからそうする
- 884 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:34:46.35 0.net
- >>880
その筋トレの例がどれだかわからんどれ？
- 885 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:34:46.47 0.net
- 快楽追求と苦痛回避を分けて考えるからこうなる
快楽追求が行動原理でもいいけど快楽追求は苦痛の回避であると言うことを理解しないとね
- 886 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:35:12.04 0.net
- >>882
つまり快楽と苦痛の不等式は種類、量によって異なり
その個々人ごとに種類、量に対する価値観も異なるということで間違いないかしら？
- 887 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:35:31.57 0.net
- >>885
わかりやすい！
- 888 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:36:03.13 0.net
- 人間の全ての行動は苦痛回避だよ
>>885
苦痛回避＝快楽追求って何回も言ってるんだけどね
理解できないみたい
- 889 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:36:35.81 0.net
- >>886
だから散々「何を苦痛に感じるかは人それぞれ」って言ってるじゃん
いずれにせよ、より苦痛の少ないほうを選ぶ
- 890 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:39:11.38 0.net
- >>888
物凄く単純な話で
快楽を重んじるという人間の行動原理が作用した結果、苦痛回避における《苦痛の尺度に用いられる》という相互作用が成り立っているだけで
実態は人間の快楽を重んじるという行動原理と苦痛回避という行動原理が両立しているという事
これを理解出来るか否かよ
- 891 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:39:57.34 0.net
- >>888
そうそうそう！
もうね人間は先ず不幸を避けたい生き物なのは紛れもない
不幸避けよりいきなり幸福追求いけるのはサイコパスくらい
サイコパスは幸福のために犯罪までやるからねもうなんでもあり
その例外を除いた人間なら不幸避けが先ず先
- 892 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:41:15.58 0.net
- >>890
快楽を重んじる人にとっては苦痛を味わってでも快楽を選ぶわな
何故ならそれだけ快楽を追求してて、それが味わえないのは苦痛だから
快楽を味わえないという苦痛を回避してる
- 893 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:42:56.49 0.net
- >>889
ナイスパス！
これを待ってた
人によって何を苦痛と捉えるか異なるのがこの世というのは疑いようのない事実である
という事は
《産まれないことによって人生で享受し得る様々な物事を享受出来なくなる》という事を《この世に産まれる事》よりも度合いの大きい苦痛だと認識してもおかしくないわよね？
こうなると《産まない方がより苦痛を少なく出来る》とは一概に言い難いわよね
あぁきもちぃ！
- 894 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:45:03.04 0.net
- 因果関係としては「快楽がないと苦痛だから、快楽を追求する」だからね
これを単純化して表現すると苦痛回避＝快楽追求ということ
- 895 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:46:03.38 0.net
- >>893
それがさっき言った「苦痛回避論を用いて反出生主義に反論することもあるくらい」なんだけど
まだ苦痛回避論を否定したい？
ちなみにその産まれる産まれないの選択を産まれる前にすることはないから反出生主義は正しいんだよ
- 896 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:47:44.22 0.net
- 人間の全ての行動は苦痛の回避
人間が快楽を追求するのは快楽を追求しないことによる苦痛を回避するため
非存在はこの苦痛を感じないため、生まれてくる必要がない
よって反出生主義は正しい
- 897 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:48:23.17 0.net
- という訳で
>>889君のおかげで無事目的としていた主張に《相手と同じ認識の元》辿り着く事が出来ました
この指摘で快苦についての反論は完了したわ
何か異論あるかしら？
- 898 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:48:28.34 0.net
- スレ主は結局苦痛回避論を認めるの？認めないの？
- 899 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:48:44.72 0.net
- >>893
ガチでキモイ奴w
じゃあなんで自殺者多いんですかね？
- 900 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:49:09.48 0.net
- >>897
>>898？
- 901 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:49:53.08 0.net
- >>896
私が指摘しているのは快楽の方面ではなく苦痛の方面よ
- 902 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:50:07.91 0.net
- 生む／生まないは、生む側の選好なので、選好が満たされないことは苦痛ですから、苦痛回避論は正しいでしょう。
- 903 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:50:20.97 0.net
- >>893
非存在がその認識をすることはない
よって生まれる必要はない
- 904 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:51:47.50 0.net
- >>898
基本的にはかなり前から述べている通り言葉遊びだと思っているわよ
ただ、それだと平行線で議論にならないから
苦痛回避論を肯定した上で反出生を否定する反論を相手と同じ認識の元完成させたのよね
- 905 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:51:55.80 0.net
- >>901
苦痛回避論は正しい？
- 906 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:52:31.61 0.net
- >>893
自殺者多いのはなーーんで？
- 907 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:52:42.76 0.net
- >>904
こっちも苦痛回避論に基づいて反出生主義を唱えてるんだが
- 908 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:54:04.14 0.net
- >>904
それは元から成立すると言われてるし、
苦痛回避論を認めることが反出生を認めることにはならないとも言われてるので、君がなんで気持ちよがってるのかわからないけど、まぁ満足できたみたいでおめでとう
- 909 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:54:48.79 0.net
- >>903
非存在ではなくてもこの世に産まれている人間の中でその様に感じている人間が居れば
そう感じる人間が産まれてくる世の中だと言うことが実証可能であり、現実世界において生まれてきて良かったという認識を持っている人間は多数存在していることが普遍的事実として蔓延っている今現在において、その認識が机上の空論ではないことは自明
- 910 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:55:04.16 0.net
- >>901
スレ主は絶対間違いを認められないよね
- 911 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:56:03.76 0.net
- >>909
「ではなくとも」ってどういう話の繋げ方だよ
存在者じゃなくて非存在について言ってるんだが
- 912 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:56:42.41 0.net
- 苦痛回避して快楽を感じるスレ主
- 913 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:57:19.02 0.net
- >>908
根拠の無いドクサをあぶりだして排除した事と
相手の認識に則って反論する事により平行線を打破した事かしら
特に何も理解していない雑に貶して人格否定するだけのお子様が蔓延る中で行った事がスッキリポイント
- 914 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:57:57.03 0.net
- 「生まれて良かった」ってのは生まれた後に思うこと
生まれて良かったと思う人が生まれなかったところで何ら倫理的瑕疵はない
- 915 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 01:58:22.75 0.net
- >>910
逆に何を間違えて何を認めていないのか説明してご覧なさい
- 916 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:58:42.83 0.net
- >>893
都合の悪いレスはスルーするんだへー
自殺者多いのなーんで？
自殺者多いのは苦痛と捉える人が多いからに他ならないと思うのだが？
- 917 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:58:50.98 0.net
- >>913
空元気で言ってるのかそれともガチで酔ってるのかどっちなんだろうな
- 918 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 01:59:31.47 0.net
- >>913
随分時間かかったね
初めから苦痛回避論を認めてれば3レスくらいで終わったよ
どちらの立場からでも言える話だから
- 919 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:00:54.05 0.net
- 苦痛回避論は正しいと同意が得られたね
良かったね
- 920 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:01:29.39 0.net
- >>913
精神科医が言ってんだから間違いないぞいw
- 921 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:01:42.61 0.net
- >>919
流石にスレ主も苦痛回避論にケチつけたのは悪手だとわかったんだろうね
- 922 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:03:47.10 0.net
- 認めるところは認めないとね
素直にならないと
- 923 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:03:57.47 0.net
- >>914
ここで言う産まれてよかった
という言葉の意味合いは
《この世に産まれた事》に対して良かったと肯定する価値観を持つこと
つまり《もし仮に生まれてなかったとしたら嫌だった》という価値観であるのは自明である
そういった価値観を持つ人間が産まれてくる世の中において、出生を悪事だと根拠の無いドクサを用いて認識し否定する事に倫理的瑕疵が無いと言えるのかしら？
まぁ倫理的瑕疵が一体全体何を指しているのか全く掴めないけれど
- 924 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:04:02.51 0.net
- >>921
んだね
認めたらスレ主の全部否定することになると思ってるから
死ぬくらいのダメージはいるから絶対認めないよ
- 925 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:05:12.58 0.net
- >>916
何と比べて多いと述べているのかしら？
その年の出生数と比べて多いならば分かるけれど、各国との比較だったらば的外れも良いところよ
- 926 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:06:50.23 0.net
- >>923
ないと言えるよ
だってそう思う人を生み出さなかったとして、一体「誰」を加害したっていうんだ？
- 927 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:07:49.01 0.net
- 産まれてきてよかったと思う人なんて実際どれくらいいるんだろうな
産まれない方がよかったと言ってる人の方が日本だけでも多い様に感じる
あとは別に産まれなくてもよかったけど産まれちゃったからと妥協してる人とかな
自殺者が多い日本で幸せと感じる人間は人格障害か知的障害っぽいのか
まともな人が精神科にくるぞ
人格障害はあんまり来なくて家族にいる感じなんよな
- 928 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:08:31.39 0.net
- >>918
苦痛回避論は言葉遊びでしかないからね
そもそも苦痛ってなんぞや…欲求不満の事かいね？
的を得ない解釈を肯定する為に自身の価値観ワールドを炸裂させた上で述べる理屈なんてただの個人的な価値観で、価値観の異なる他人から見れば屁理屈でしかないのよね
まぁそれを理解出来ないのは10も承知だから長々とジワジワ詰めたんだけれど
- 929 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:10:22.03 0.net
- 「生まれてきて良かった」という人がもし生まれなかったら
何の問題もない
- 930 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:10:26.06 0.net
- >>926
でも反出生ってそういう目には見えないこの世にはまだ存在していない人間に苦痛を与えない為に述べられている物なのだから
そういう存在に苦痛を与えかねない行動を行うのは矛盾する事になるわよ
これも理解し難いかしらね
- 931 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:10:54.55 0.net
- >>925
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00857/
多いぞ日本これみろよ
若者の死因第一自殺
どういうことかわかるか？
- 932 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:11:12.25 0.net
- >>928
苦痛は苦痛だよ？
苦しいこと
誰だって苦しいのは嫌で、可能な限り回避するだろう
これは個人の価値観とかではなくて、単なる事実
- 933 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:11:16.26 0.net
- >>930
その「存在していない人間」がどんな苦痛を感じるというんですか？
- 934 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:11:49.37 0.net
- >>931
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-07-002.html
これもな
- 935 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:12:22.49 0.net
- >>932
抽象的過ぎて全く分からないわね
- 936 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:12:32.04 0.net
- 反出生主義で非存在について述べるのはあくまで便宜的な理由であって実際は無だよ
万人が反出生主義を最初から理解してくれれば非存在なんて野暮な仮定はしないよ
- 937 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:14:12.94 0.net
- >>935
苦痛の意味を辞書で調べればいいと思うよ
具体的に何を苦痛と感じるかは人それぞれだけど、本人が苦痛に感じることを回避するのが行動原理の本質
- 938 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:14:55.00 0.net
- この理解力のなさよ
- 939 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:15:07.63 0.net
- >>933
先述した通りよ
何を苦痛と捉えるか異なる世界なのは明白で、この世に生まれる方が苦痛では無いと捉えるような人間も沢山存在している現状において
そう感じ得る存在を根拠の無いドクサを用いて《非存在のままでいさせ続ける》という行動が反出生にとって矛盾する事になるというお話よ
- 940 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:17:37.58 0.net
- >>937
何を苦痛と捉えるか人によって異なるのに
何故か苦痛回避論では他人が勝手に苦痛を推測して扱う事が良しとされているのよね
しかも具体的な苦痛の定義も無いのに
ここが1番の難解ポイントだわ
何故それが成り立つと勘違い出来るのか謎過ぎるのよ
- 941 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:18:01.71 0.net
- >>939
「この世に生まれる方が苦痛では無いと捉えるような人間」は生まれた人間だけなんだよ
生まれてない人間（この仮定自体本当はしたくないけど）は生まれさせられなかったとして何の苦痛も感じない（そりゃどこにもそんな人間はいない）んだから生ま「させる」理由がない
- 942 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:19:20.55 0.net
- >>940
勝手に推測して扱ってるのは出生主義者だろ
苦しみはいつか報われるから価値がある～とか美化しやがって
- 943 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:20:11.42 0.net
- >>941
「この世に生まれる方が苦痛では無いと捉えるような人間」は生まれた人間だけなんだよ
生まれてない人間（この仮定自体本当はしたくないけど）は生まれさせられなかったとして何の苦痛も感じない（そりゃどこにもそんな人間はいない）んだから生ま「させる」理由がない
そうだよなたしかに
- 944 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:20:35.53 0.net
- >>936
はい。それは間違っているわ
不可知の状態を無として勝手に捉えるのは根拠の無いドクサでしかないから非論理的な主張で論拠として成り立たないわ
都合の良い言い訳でしかないのよ
もしくは《戒律》のような何かか
- 945 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:21:49.26 0.net
- >>940
でも現に自殺者多いんですよ
先進国でありながら若者がの死因第一位が自殺だなんて
この世に生まれる事はつらいって証明してる
- 946 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:21:58.19 0.net
- 無限ループって怖くね？
- 947 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:22:29.01 0.net
- >>944
生まれる前があるかもしれないって言いたいの？
- 948 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:23:01.28 0.net
- >>941
そんな人間はいない
というのは結果論であって、その結果に辿り着くまでには《存在させなかった》という行為を積み重ねる必要性がある
そして今お話をしているのは
その行為自体のお話で、その行為を行うこと自体が反出生の考えに反するものである事を指摘しているこの状態において
その反論は的を得ていないわ
- 949 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:24:01.96 0.net
- >>948
子供を作らないことが反出生主義に反するとな？
- 950 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:25:20.19 0.net
- >>945
自殺者の出生年の出生数よりも多いか否かであれば、現在のお話に通じるけれどね
なんでここが分からないのかしら？
- 951 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:26:04.91 0.net
- >>948
ねえあんた変にプライドあって認められないんだろうけど
若者は生まれてきてつらいって身体張って証明してるよ
それについてはどう思うわけ？
サイコパスじゃなきゃ何かしら思うよな？
- 952 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:26:06.70 0.net
- >>940
誰だって苦痛は避けたいだろう
こんな単純なお話を謎に思ってしまうのは何故だろうね
- 953 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:26:26.33 0.net
- 反出生主義は生まれる前は無としているので、スレ主とは根本的に考え方が違うみたいですね
- 954 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:26:55.83 0.net
- >>949
基本的に反出生は産まれてくる子供を想って、その子供に損害を与えないようにする為に反出生を述べているのに
自身の行動そのものが損害を与えかねない行動なのは反出生にとって矛盾する事になるわよね
- 955 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:29:12.43 0.net
- >>950
どうやって調べるわけそれ？w
そんなことしなくたってわかることがあるだろ
若者の死因第一位自殺だよ？w
- 956 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:29:24.54 0.net
- >>954
産まれてくる子供を想って…ってのは詩的な表現だよ
真に受けてそれを元に反論されても
実際は産まれてくる子供なんてどこにもいない
無だ
- 957 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:29:30.27 0.net
- >>951
何を論じているのか理解できないパッション反出生はひとつの分類として区別するべきじゃないかしら？
少なくとも今はパッション反出生とお話をしているつもりないのよ
倫理学や哲学、論理学を交えてお話をしているの
- 958 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:29:55.54 0.net
- 話が戻ったな
- 959 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:30:19.92 0.net
- >>956
子供作る前に子供の将来考えたりするのは普通のことだよw
普通じゃない人にはわからんかもしれんが
- 960 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:30:58.93 0.net
- まあそういう詩的な表現をしちゃう反出生主義者にも問題がある
生まれる前の人間なんていう野暮な想像を一般人にさせてしまう
- 961 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:31:33.04 0.net
- 血の轍の静子？
- 962 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:31:58.89 0.net
- スレ主は血の轍の静子か？
- 963 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:32:09.72 0.net
- >>959
それは「もし生まれたら」だろ
「これから生まれてくる〇〇ちゃんはカレーが好物だから～」なんて会話してる夫婦がいたら恐怖だわ
- 964 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:32:27.93 0.net
- 産まれる前は無だと主張する非論理学的生物は寝てどうぞ
- 965 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:32:50.52 0.net
- >>964
反出生主義はそうとして扱うので
- 966 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:34:02.93 0.net
- >>965
それって宗教と同じよ
理解しているのかしら？
というか
そうあり続ける時点で反出生に論理的な正当性は無いわよ
- 967 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:34:49.59 0.net
- >>963
お前のその妄想癖どうにかしろ
子供生まれなくたって想像するさ
ちゃんと育てられるかとか本当に産んで良いのかとか
考えると思うぞ普通の親なら
- 968 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:34:56.26 0.net
- そりゃ生まれる前になんか思念体みたいなものがあったとしたら反出生主義はもう悪も悪だけどな
- 969 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:36:00.95 0.net
- 一人二役とかキモイな
- 970 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:36:11.39 0.net
- クソスレ
- 971 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:36:27.72 0.net
- >>967
だからそれは「もし生まれたらどんな人生を歩むか」だろ
「これから生まれてくる〇〇ちゃんは算数が得意だから算数セットを買っておきましょう」なんて会話するかよ
- 972 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:37:04.32 0.net
- >>966
科学的な見解です
- 973 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:38:07.07 0.net
- >>971
仮定はしてるだろ
- 974 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:39:25.38 0.net
- >>973
ああそうかい
じゃ出生主義者はそういう想像するんだな
だがそれは間違いだ
生まれる前なんてもんはない 無だ
- 975 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:39:26.47 0.net
- >>971
君、これから生まれてくる〇〇ちゃんは算数が得意だから算数セットを買っておきましょう」なんて会話するかよ
↑これお前の妄想
ちゃんと育てられるかとか本当に産んで良いのかとか
考えると思うぞ普通の親ならに対して
きみ、だからそれは「もし生まれたらどんな人生を歩むか」だろ
↑検討はずれ
- 976 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:40:21.57 0.net
- 何も過去スレを追っていない子に向けて解説すると
産まれる前の状態はこの世から捉えようのない不可知の状態であることは明白
この状態において何かしらの値を当てはめて扱うのは懐疑主義における、根拠の無い独断を排除する事によって否定される行為
何故懐疑主義が出てくるのかというと
論理学を肯定するのであれば、非論理学性を否定する事に他ならない。又、懐疑主義を切り捨てられないという事実から
《非論理学性を排除する懐疑主義を切り捨てることは論理学を肯定することにならない》
事になる
すなわち
論理的な正当性を示すには、不可知の状態に値を付けて扱うような行為をしては行けない
ということ
- 977 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:40:39.67 0.net
- >>975
>>974
- 978 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:41:38.20 0.net
- 話が前スレに回帰したところでもう寝ようよ
- 979 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:42:49.13 0.net
- 今夜のやりとりってなんだったん？
誰一人何一つ得られたものがないじゃん
スレ主も反出生も
- 980 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:43:01.93 0.net
- >>976
お前不眠症？精神薬処方したろか？
朝から昼からずっとやってね？
- 981 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:43:57.78 0.net
- >>979
いやもうこのスレ主は普通の会話できないの当たり前だから
ずっと平行線に決まってるよ
- 982 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:45:39.31 0.net
- またクソスレ立てそうだな次もw
アンチ代表ママさん
自己の正当化を成し遂げたいだけ
おつした
- 983 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:46:32.21 0.net
- 頭おかしなるで
- 984 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:54:24.92 0.net
- https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667757144/l50
お話が出来ない子は入室厳禁
純粋に反出生が成り立っていないことを知りたい、反論を知りたい人は歓迎
- 985 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:55:59.74 0.net
- >>979
結局、倫理型も間違っていることが明白になっただけの事よ
学べてよかったわね
- 986 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 02:57:43.73 0.net
- >>985
倫理としては間違ってないよ
- 987 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 02:58:47.46 ID:0.net
- >>986
苦痛回避型は倫理ではなかったのね？
- 988 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 03:01:18.60 0.net
- >>987
というと？
- 989 ：反出生は間違っている：2022/11/07(月) 03:13:01.07 0.net
- >>988
苦痛回避型だと個々人の苦痛に対する捉え方の相違で矛盾してしまったわ
倫理的反出生が苦痛回避型を含むのであれば
倫理的反出生が成り立たなくなると述べても間違っていないと思うのだけれど
- 990 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 03:15:12.63 0.net
- >>989
特に矛盾はなかったけどな
何を苦痛に感じるかは人それぞれだけど苦痛を感じるということは共通してるし
- 991 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 03:16:38.92 0.net
- 寝るわ
- 992 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 03:31:32.31 0.net
- 久々見たけど懐疑主義と不可知に対するスレ主の認識ずっと間違ったまんまなのなw
こういうのが積み重なってのスレ主の主張だと考えたら腑に落ちたわ
まあ言ってること理解できないと思うけど頑張れ
- 993 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 05:45:12.92 0.net
- 子供を作らず滅亡する事は苦痛だという理屈を考えると
反出生vs出生の議論はトロッコ問題と同じ対立構造になって
倫理では決定不能の問題になると思う
ゆえにスレ主の主張「反出生に正当性はない」は真になるかと
- 994 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 05:52:43.72 0.net
- 滅亡に際して実際に人々がそれが理由で苦痛を感じるかどうかは証明出来ない
またはその時にどんな苦痛をどの程度感じるかはあくまでも個人差の問題である
滅亡したら本当に無になるかどうかもわからない
スレ主のロジックに当てはめたら反出生は正当性も無くなるかも知れないが間違いだと断じる論拠も損なわれることになる
- 995 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 06:01:33.91 0.net
- そもそもトロッコ問題には端から真は無い
真と呼ぶに足る絶対の正解がないからこそ是々非々で各々が徹底的に考え抜く論題として成立してる
その意味では反出生も論題としてそういう性質は備わってるっていうのは正しいと思うよ
生命について、生きることや生まれること、生み出すこと、その意味について各人が徹底的に考え抜くための問いとしての構造が備わってる
- 996 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 06:06:32.36 0.net
- 私が産まれなければよかったと思うなら、出来るだけ早く死ぬことが、生きることの苦痛を回避する最善だと思うね、そのためにも無条件の安楽死制度と施設があればいいと思うね
- 997 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 06:12:33.29 0.net
- 個人的には安楽死は安楽死で個別の議論がきちんと立ち上がる方が本心からその制度を求める人のためにはなると思う
- 998 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 06:16:29.06 0.net
- 安楽死推し＆自殺推奨の粘着アンチが言うほどは最善でもなんでもないしね
死ぬの自体がまず怖いように出来てるんだし
自分が死んだら迷惑かけたり苦しむ人も居たりするから
- 999 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 06:18:07.22 0.net
- 死ぬのなんて少しも怖くないとか言う人間は信用出来ないよな
- 1000 ：考える名無しさん：2022/11/07(月) 06:19:12.93 0.net
- その時点で嘘つきだと思う
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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