カール・マルクス 55

1 ：考える名無しさん：2022/11/13(日) 12:26:17.56 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/
カール・マルクス 53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1664507024/
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/

716 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 13:54:21.98 0.net

賛否はともかく、橋元らパネラーのトッドへの反応は、単なる統計学リテラシーにとどまらないAIへの拒絶反応みたいで興味深かった。

詳しい手法はわからないけど、システマティックに新たな知見が得られて、問答無用に当たるなら、無視はできないフィールドかも。

717 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 13:55:07.98 0.net

>>714
君が統計に基づくと書いたんじゃないかw
結論を見れば統計自体もその読み方も異常だと見るのは当然。

718 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 13:56:18.27 0.net

>>715
君の引用があまりにくだらないから、読む人はいないんじゃないかな？

719 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 13:57:08.64 0.net

>>716
新しい知見など皆無だが？

720 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 14:02:49.47 0.net

>>718
この人マルクスすら読んでないかも？
と思ってしまうバカな主張ばかりしてる君に言われるとは(笑)(笑)(笑)

721 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 14:03:59.15 0.net

>>720
またいつもの無知無学無教養君かw

722 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 14:07:45.39 0.net

>>717
つまりいつも君がしてるように単なる憶測と妄想からくる決めつけということで良いんだね？

723 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 14:11:34.18 0.net

>>722
日本語を理解できない君にレスしても無駄だから、無視するよ。

724 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 15:05:41.72 0.net

時々味方をするふりをして極論振りかざして、その主張を潰そうとしているんじゃないかと思える投稿がある

マルクスごっこ君も意図せずして、いや、なんでもない

725 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 15:12:28.34 0.net

俺にはマルクスは時代の子という側面と、それを超越した側面があると思う
いずれにしても宗教化、御神体化はいたってマルクスを棄損するのではないかな

その主義主張が正当かどうかが、どういうことで保証されるかを考えたポパーは、その問題意識だけでも評価されるべきだろう

726 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 15:17:52.62 0.net

いろいろ進化したい
未来の人たちのために貢献できれば良い

口舌の徒だけになりたくない

検証可能であり、明瞭に決着がつく分野なんだが、専門家に言わせると
今世紀末でも決着がつくかは怪しいと言われた

でも希望はある

727 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 16:04:27.70 0.net

>>725
主義主張の問題ではなく、資本主義経済の分析の問題。
マルクスの思想自体は、価値を生み出したものに価値を返す、という極めて単純な倫理性。

728 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 16:07:17.46 0.net

>>726
それなら、こんなところに書き込んでる暇に、自分で価値があると思うことを実行するか、本の一冊でも読めよ。
口舌の徒とはまさに君自身の事だよ。

729 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 16:08:11.97 0.net

>>724
クズが偉そうに語るなよw

730 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 16:33:42.96 0.net

ここでは一つヒントをもらった
表現と科学の連関と区別
ありがとうございます

理系スレで科学認識の問題でヒントをもらい、有り難かった

やはり一人では限界があることを痛感する

731 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 17:31:26.01 0.net

マルクスごっこ君は珍論が多く、それがマルクスを否定していることに気が付かないのには笑える

732 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 19:36:49.54 0.net

廣松渉の『相対性理論の哲学』を物理板で読みます。
ご興味を持たれた方はどうぞ。

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1669101537

733 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 20:00:08.56 0.net

>>726
あなたは人々を烏合の衆と化させたがっているよ

734 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 21:10:19.44 0.net

>>733

???

735 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 21:30:56.94 0.net

理学関係の人、特に物理屋さんは素朴な印象がある。
物事の矛盾に敏感だから、
反体制的になれる素質がある。

736 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 22:45:14.01 0.net

マ ル エ ン ✕
マ ル ク ス ○

737 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 22:55:04.18 0.net

社会の大多数は貧しい労働者階級によって構成されている
そして社会を支えているのは言うまでもなく彼らだ
労働者階級が団結すればブルジョア独裁など倒せるはずなのに
現実ではそれが起きない
労働者階級はバカなサルだから
エサを与えてくれるご主人様には逆らわない
頑張って働けば「ちょっとだけ」ご褒美のエサが増えるｗ
本人らはこれを自分が頑張った成果だと思ってる
資本主義バンザイ！ってわけだ
まぁ100歩譲ってご主人様が満足なエサを与えてくれるならそれも良しとしよう
でも今の日本はそうじゃない
ご主人様はぶくぶく私腹を肥やす一方で
「お財布が苦しいから」と言い訳してエサすら満足に与えてくれない
これで不平不満を抱かないならそれはもうサル以下だ

738 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:00:15.70 0.net

>>737
日本人は貧乏と隷属が好きなんだよ。
前衛党が必要なのは、どこの国よりも日本だね。

739 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:07:23.57 0.net

>>736
エンゲルスは無視しろって？

740 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:10:50.73 0.net

前衛党主導の革命運動というのは結局、お上が前衛党に置き換わっただけのような・・・

741 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:48:02.43 0.net

>>685
別の言い方をすれば確率論的ミクロ解釈とも

742 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:49:20.74 0.net

>>740
それが反共君の思い込みなんだよね。
どういう階級を代表しているかという価値観を忘れてる。

743 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:49:52.84 0.net

>>727
マルクスはその思想をブルジョワの平等主義的イデオロギーの範疇にまだあると見なしていたかも。

744 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:51:07.85 0.net

>>743
どの著作が根拠？

745 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:53:41.96 0.net

>>744
ゴータ綱領批判
ラッサール派綱領を批判したマルクスの考え

746 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 23:54:14.50 0.net

>>745
ゴータ綱領の批判のどこ？

747 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 00:16:37.23 0.net

>>746
労働バウチャーと平等の権利について述べている箇所。
その平等の権利は依然としてブルジョワ的権利であり、ここの労働者の能力差によるために不平等の権利であり、その欠点は共産社会の初期の段階では避けられないと。

748 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 00:17:20.80 0.net

ここの労働者の＝＞個々の労働者の

749 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 00:27:36.71 0.net

>>747
いつの時代にも消費手段の分配は、生産諸条件そのものの分配の結果にすぎない。
しかし、生産諸条件の分配は、生産様式そのものの一特徴である。
物的生産諸条件が労働者自身の協同的所有であるなら、同じように、今日とは違った消費手段の分配が生じる。

マルクスはこう書いている。

750 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 00:32:00.68 0.net

>>749
このように、マルクスは価値を生み出したものに価値を返すという倫理を根底に置いている。
その他の弱者等についてはそれぞれの対応。
労働者自身の協同的所有とは、価値を生み出すものが価値を受け取るということ。

751 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 00:42:54.33 0.net

>>749
それはどこのどのあたりに書かれてある？

752 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 00:56:19.80 0.net

サッカーの国際試合では、その国の政治状況が反映されると言われるよね。
昔ガーナがアメリカに勝ったときは、ガーナは民主主義が機能していると言われていたし、
今回大敗したイランは国内情勢がかなり悪いし、
アルゼンチンに勝ったサウジアラビアは、暴君だけど改革しまくりの、
MBS皇太子の影響が大きいし、
日本に負けたドイツは一時期Afdが台頭するぐらい政情が良くなかった。

753 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 01:40:29.76 0.net

>>749-750　ちょっと待った。
その文のどこに「価値を産み出した者に価値を返す」という趣旨のことが書かれてあるの？
どう解釈したらそういう意味に解釈できるのか、いまいちぴんとこない。

754 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 02:33:33.78 0.net

資本主義というのは資本を持ってるかどうかがすべてなんだ
資本というのはここでは分かりやすく工場で考える

工場を持ってる金持ちは給料を支払い労働者を働かせる
そして「利益は全部 工場の所有者の物だ」ということ

これが資本主義
産み出した価値のすべては資本家の物なんだよ

755 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 02:40:33.76 0.net

固定給というのは労働者階級に安定した生活を保障するためものではない
会社側が搾取するためのものだ

756 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 03:46:18.60 0.net

＞連合赤軍の集団リンチってなんで起こったの？
森と永田との主導権争いだった、というのが一説だけど
当事者の証言を集めた最新の再現ドラマを見るに、それは違う
確かに永田とのはあったけど、結局のところ永田は森恒夫に従ってるし
永田が森を失脚させてやろうとか、乗っ取ってやろうという動きはしてない
事はもっと単純で、追い詰められた森恒夫がパニックを起こしてヒステリックに仲間に当たり散らしていたというだけなんだよ
永田は森に「リーダーなら必要な総括せにゃあかんだろ？なあ？」という具合に煽られて
「言われんでもやるわ！」ってな具合で総括に及んでる

757 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 04:45:48.68 0.net

個人競技の出身者は、文系の研究者とかは向いているが、
学生運動や左翼運動の首謀者をやらせるのは酷だと思う。
森恒夫は北野高校の剣道部出身。

758 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 06:20:57.48 0.net

>>734
あなたの望みは社会のお荷物たちによる天下だ

759 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 07:00:27.26 0.net

マルクスが生きた時代は産業革命によって社会が急速に進化していた
あの時代ならば人間社会のもっともっと高いステージを想像するのも無理はない
でも実際には人間の知能には限界がある
特に大衆は、烏合の衆だ

今、世界は絶望的なまでに格差が開いていってるのに
なぜか大衆は資本主義を支持し続ける

760 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 07:44:51.07 0.net

>>759
資本主義を支持してるわけではない。
社会主義があまりにひどかったことがしれわたってるから仕方なく資本主義という感じだ。

社会民主主義的なものなら英米の若年層が支持を増やしてる。
良いことだ。

マルクスごっこ君(笑)みたいな変人のバカ者は西側の陰謀だぐらいしか言えないし(笑)

761 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 08:00:17.82 0.net

資本主義の下で富の再分配と、社会保障の充実ができる
という社会民主主義

後者はともかく、前者は全くできていない
日本を見ても、世界を見ても格差はどんどん開き続けている
貧困というのは限りある富を金持ちが独り占めしてるが故にあるというのに
資本主義の下では政治家もメディアも、金持ちや大企業から金を取れなんて口が裂けても言わない
なんなら北欧を見習って国民から高い税金を課すべきだ！なんて言い出す始末

762 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 08:55:12.56 0.net

>>761
ローティが世界市民大金持ちと揶揄したグローバル化した富裕層から税金を取るのは一国単位では無理。

各国が富裕グローバル企業に国際課税をする仕組みを作る合意をした矢先にロシアのウクライナ侵略が起きた。
僕はグローバル企業がプーチンをそそのかしたのではないか？と陰謀を疑ったぐらいだ。

763 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:07:25.53 0.net

労働価値説は、財の価値を生産費用という供給面だけから説明する。

需要面からのみ財の価値を説明する効用価値説も水が効用が高いのにただ同然なのに、ダイヤモンドはほぼ効用がないのに高価であるということを説明できない。

そこで効用の限界を説く限界効用説が生まれた。

764 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:11:37.00 0.net

ドイツ歴史学派のロッシャーが「価値は人間の目的意識に基づいた評価」と定義したことがオーストリア学派のメンガーにとっては限界効用説の発想の源となる。

765 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:23:22.59 0.net

「(労働などの)生産要素が決定すると考えられていた生産物の費用は、実際には生産物それ自体に対する消費者の評価である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィーザー

766 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:40:00.31 0.net

「市場を廃絶しようとする社会主義では合理的な経済計算が不可能である。」
　　　　　　　　　　　　　　ミーゼス

767 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:41:56.68 0.net

宇野弘蔵の『経済原論』はわかりやすいのだろうが、
資本論から省いたものが多すぎるのだろうな。
だから、資本論そのものを読まねばならない。
でも、スミスやリカードの本を読むのはきついから、
それらをまとめた宇野の『経済学』を読もうかな。

768 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:45:50.78 0.net

勉強するのは良いことだけど
読んだ内容ここに垂れ流すのはやめろ

769 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:58:53.40 0.net

哲学書っぽい社会科学書の引用と論評をページ数や書名をちゃんと書いた上でしてくれるなら、
この下のスレでやりましょうよ。

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1668775696

770 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 10:51:28.86 0.net

メンガーは最終的な消費にパンなどの役立つ最終消費財、パンを作るのに必要なオーブン、労働サービス、小麦粉などの第2次財、第2次財を生産するのに必要な第３次財、さらに第４、第５等々と続き、最終的には土地、労働などの本源的生産要素に帰着するとした。

最終消費財に近いほど低次財、本源的生産要素に近いほど高次財とする。

マルクスやイギリス古典派などは労働量が財の価値を決めるとか、生産に必要な費用が財の価値を決めるとした。

つまりこれらは高次財が低次財の価値を決めるという考え方である。

メンガーはそうではなく低次財が高次財の価値を規定するとした。

根源的なものは最終消費財という最も低次の財への消費者の欲望であり、そこから価値を説明すべきとした。

771 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 10:54:11.03 0.net

イギリスに比べたらオーストリアはやっぱり
内陸国だから周りの国の食糧難に影響されやすくて、
そういう思いっきり欲望に根差した経済学が発達したのかな。

772 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 10:58:42.38 0.net

ドイツはランケやらヴィンデルバントやらベルンハイムみたいな、
歴史哲学者の影響が強すぎて、
経済学でも歴史学派が流行ったように感じられる。

773 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 11:58:02.32 0.net

勉強する力って結局は運動能力と関係するよな。
そういう意味で、パイロット社の
ドクターグリップという製品は、
運動が結構できて頭がそこそこ良い子に
うってつけで、そういう子がペーパーテストで
スピード競争に挑んでいたわけだな。

ドクターグリップは、
灘落ちとか洛星落ちとか星光落ちとかの、
運動部系で使っている奴が、
多かった。（甲陽落ちは少し雰囲気が違った）

資本論みたいな哲学書くさい本をじっくり読む力は
運動能力とは直接は関係ないが、
やはり、
本を読みながら引用する際に字を打ち込んだ上で、
頭を働かせてさらに言い換えて論評も打ち込むのは、
ペーパーテストに強い、
運動好きなやつに向いた行為だ。

774 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 12:08:17.23 0.net

人文系・人間科学系の組織も、
そういう感じの連中を上手く使えば、
ここまで落ちぶれることもなかっただろうが、
まあ、人を使うのが下手な人たちの集まりだから、
仕方がないわな。

775 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 12:16:51.58 0.net

社会科学書はやはり、
個々の学者の学説という団子を串刺しにしてくれる、整理屋がいたら読みやすくなるわな。
宇野弘蔵の『経済学』はそういう感じの仕事。

776 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 12:36:45.92 0.net

マルクスがルンプロに厳しかったというのは、フランスでの話だよな？

777 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 12:51:13.57 0.net

>>751
ゴータ綱領批判にブルジョア経済学に対する反論として出てくる。
大月旧版ME全集22ページ上段。

778 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 12:53:23.92 0.net

>>753
ゴータ綱領批判の当該部分をよく読んでみてくれ。
生産手段の共有（労働者による所有）が、俗流社会主義を乗り越える経済学上の根拠であると書かれている。

779 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 12:54:39.14 0.net

>>777
ME全集19巻。
失礼しました。

780 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 13:07:17.50 0.net

>>778
補足。
消費のあり方としての分配はブルジョア経済学に過ぎない、という意味。
生産手段の所有のあり方によって、消費のあり方も変わるということ。

781 ：聖賢者：2022/11/24(木) 14:44:30.67 0.net

>>759
ムハンマドの予言通り、ダッジャール崇拝者が増えつつあるな
テレビ見ても、市松模様スパムばかり
やはりほとんどの人は地獄に落ちるのだろう
「大衆＝愚かで無価値な存在」、分かり切ったことだが、これは事実だろう
非倫理的な事実というのはある
事実は倫理に配慮しない

782 ：聖賢者：2022/11/24(木) 14:49:09.67 0.net

近い将来に、フリーメイソンを対象としたジェノサイドが起こる、と思う
やつらが挑発行為を続ける以上、そうならざるを得ないだろう
まあ、俺はフリーメイソンじゃないから、関係ないし、うざい奴らが減るのはよいことだｗ
666の奴らに人間としての価値があるのかも疑問に思う

783 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 14:59:10.17 0.net

目的は？
何をしたいの？

学ぶだけで対象に問い、答を見つけようとする人は少ない

ほとんどが優等生

784 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 15:04:11.12 0.net

聖賢者だって
今時のお笑いだってこんな馬鹿馬鹿しい名前冠しない

あっ、ピエロを演じているだけかな
だとしたら失礼した　笑

785 ：聖賢者：2022/11/24(木) 15:08:44.08 0.net

大衆の顕著な特性の一つに、「自分で思考しない」ということがある
彼らの行動原理は、「誰かに従う」「群れに従う」この二つである
羊飼いに従う羊と同じだ
だから悪い羊飼いが来ると簡単に操作される
666とはこういう連中のことを指す

786 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 15:20:05.64 0.net

>>783
あなたの世代なら俺は優等生扱いされるかもしれないが、
俺の世代では単なる変わり者だよ。

787 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 16:00:08.36 0.net

>>785
鳩山のような良い羊飼いが来たら、悪い羊飼いと一緒になって全力で放逐したね。
日本人が求めているのは安倍のような悪い羊飼いなんだろう。
悪い羊飼いの号令に従って、すべてを投げ出して死の行進に向かう。

788 ：聖賢者：2022/11/24(木) 16:16:10.05 0.net

う～ん、俺はまあ、そもそも「羊飼いに従う羊」になろうっていうのが嫌かなあ
人間は羊ではない
主体性があるんだよね
良い羊飼いであれ悪い羊飼いであれ、そういうのにホイホイしたがうのはやめましょう、そういう意味で、俺はニーチェ主義者

789 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 16:20:27.84 0.net

>>788
それが現状維持派の言い訳だな。

790 ：聖賢者：2022/11/24(木) 16:28:18.88 0.net

俺は共産主義者であって、現状維持派じゃないよ
正しい共産主義を実現するには、狂ったフリーメイソンは邪魔になるだけだ
奴らは役立たずだし、悪魔主義者であり、善ではない
奴らを排除しない限り、良い未来は築けず、すべては徒労になる
フリーメイソンはあるべき社会の実現を妨害し、可能な社会の姿を悪しきものに歪めてしまう
過去の歴史がそうだ
だからわれわれは奴らと全力で闘わねばならない

791 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 16:33:42.85 0.net

「第三次世界大戦はもう始まっている。
ウクライナ戦争がそうだ。
ウクライナのアゾフ大隊はネオナチに近い。
戦争の責任はアメリカにある。
アメリカは常に戦争してないと持たない国なのだ。
ウクライナは核家族構造社会でロシアは共同体家族社会なので家族構造からの価値観はウクライナはヨーロッパに近い。
そもそもウクライナ問題を作ったのはアメリカとEUである。」

　　　　　　　　　　エマニュエル・トッド

792 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 16:46:15.58 0.net

「アメリカのシステムは実は内部崩壊している。冷戦体制のせいで常に戦争してないと持たない体制をアメリカは作ってしまった。
戦争産業除いてはアメリカの産業は空洞化し、金融と消費のみの国になった。
ドル基軸通貨と国際通貨基金や世界銀行通じたアメリカイデオロギーで何とか外形だけ取り繕っている。

アメリカは1950年代には世界のGDPの45％を占めて、産業もあったがいまや金融とサービスのハリボテの経済によりようやく世界のGDPの25％を外形的に維持してるように見えるに過ぎない。
中国の台頭とウクライナ戦争はアメリカ衰退の帰結でしかない。」

　　　　　　　　　　エマニュエル・トッド

793 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 16:55:12.26 0.net

「アメリカの新自由主義ナショナリズムは国内産業、労働者階級、社会保障制度を破壊し、生活水準を低下させた。
つまりアメリカの社会システムを破壊したわけであるが、その大きな要因はソ連からのプレッシャーにあった。」

　　　　　　　　　　エマニュエル・トッド

794 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 17:01:00.00 0.net

ソ連からのプレッシャーが西側世界の市場を一体化させてソ連に対抗しようとする新自由主義グローバル化を促し、西側の労働者階級と社会保障制度を破壊していったのだ。

795 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 17:24:39.39 0.net

「マルクスはプロレタリアが重要だと言ったが実は最も重要なのは中産階級であり、歴史的に見ても例えば二度の大戦は中産階級の狂気だった。
デュルケムを引用すると最も自殺率が高いのは金利生活者であり、低い所得が原因ではない。
経済的要因ですべてが説明できるわけではないのだ。」

　　　　　　　　　エマニュエル・トッド

796 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 18:11:09.61 0.net

後ろめたさは入信や自殺の動機になりうるということだな。

797 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 18:35:44.07 0.net

　ロシア下院は２３日、性的少数者を含む「非伝統的な性的関係」の情報発信をほぼ全面禁止する法案を第２読会（３段階審議の２番目）で可決した。

798 ：聖賢者：2022/11/24(木) 18:48:49.06 0.net

プロテスタンティズム→宗教の内面化・個人化→
個人のアトム化→共同体（意識）の喪失→資本主義（成功が救いの証、その証を信じ切れず「ほんとかよ」と迷う思い＝資本主義的罪意識）
→自殺の原因（デュルケム『自殺論』）

799 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 19:15:20.33 0.net

新自由主義はソ連のプレッシャーが原因。

西側世界の市場を一体化させてソ連に対抗しようとした。
これが新自由主義グローバル化の始まり。
西側の新自由主義作戦は見事に成功する。
新自由主義グローバル化は西側の労働者階級と社会保障を破壊した。

800 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 19:36:02.57 0.net

親の世代より豊かな生活の労働者も結構いるから
部分的にしか当てはまらない

そういう人は社会変革をあまり望んでいない

801 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 20:14:30.82 0.net

ネット世界には親が重荷という人の声もあるよね。
リアル世界では物凄く言い難いだろうし。

802 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 20:44:03.30 ID:0.net

マルクスやアダム・スミスなどの古典派経済学者は財の価値を労働などで客観的に測ることができると考えていた。

しかし「限界革命」では主観主義が導入された。
財の価値は財を観察している主体の意識の内部に存在すると考えられた。
つまりある財が価値を持つのは、その価値を決定する人間が存在するからである。

803 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 20:52:09.33 ID:0.net

当たり前

804 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 20:57:12.52 ID:0.net

ハイエクが「隷属への道」で明らかにしたのはファシズムと共産主義の同根性である。

表面的には敵対しているこの二つの専制体制は「経済生活の組織化」という同じ思想に根差している。

ファシズムと共産主義はともに「ある社会目標に向けて、社会全体を計画的に組織化すること」を目的としている点で同質の思想である。

805 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:27:32.52 0.net

>>790
共産主義者の言説ではないなw

806 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:28:55.35 0.net

>>804
ハイエクはすべての人を貨幣の奴隷にしたいんだから、論外だろw

807 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:31:14.69 0.net

>>802
その価値観が経済状況によって規定される、というのが唯物史観だよ。
人間の価値観というものは、神からあたえられるものでも、どこか宇宙の果からやってくるものであるわけでもない。

808 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:33:05.02 0.net

>>795
そういえば、ゴシップ週刊誌がトッドを大々的に扱ってたなw

809 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:35:58.36 0.net

>>806
貨幣発行自由化論は、
一時期激しかった中央銀行同士の利下げ競争を
防止できるかも。
あと、民主主義論に関しては粘りがあって良かった。

810 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:36:18.47 0.net

昔は捨ててた食べ物部位とか結構あるからな

811 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:42:44.33 0.net

>>809
そんなことは人間の自由に寄与しないよw

812 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:44:14.84 0.net

全体主義の信奉者の自由ってどういう意味か分からない

813 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:47:17.49 0.net

>>811
利下げ競争こそ、貨幣欲を刺激するものだろう。
それがなくなるなら多少は欲望を持つ必要がなくなる。

民主主義論もめちゃくちゃスゴイわけではないが、
そんなに悪くない。

814 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 21:59:45.68 0.net

>>771
オーストリアにはオーストロマルクス学派があったね。
いちばん有名なのはルドルフ・ヒルファーディング。ドイツ語風に言うとウードウフ・ヒルファティンかな。
彼の『金融資本』はマルクスの『資本論』に次ぐマルクス学派の最重要文献の1つだろうね。
オーストリア学派のベーム＝バヴェルクによるマルクス批判に反論したことでもこの人は有名だね。

オーストロマルクス派もドイツ社民党同様、ボリシェヴィキ的階級闘争モデルがオーストリアには適さないと退け、労働者運動を基軸とする漸進的な構造改革路線を選んだね。
いわゆる「暴力革命」（中国語以外ではほとんど見られないので和製用語かもしれない）は西から中央ヨーロッパの先進諸国では19世紀の後半には時代遅れになりつつあった。
労働者の武装蜂起に訴えるような政治運動・階級闘争・直接民主主義が先進国では時代遅れになりつつあることをマルクスも認識していたけれども、そこを強調していなかった点では先見の明に欠けていたかもね。

815 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 22:24:27.28 0.net

>>763
用語の問題はあるにしても限界はいいとして、効用価値は反証可能性がないという批判がある。
つまり、なんでもかんでも経済主体の行動や選択は効用を最大化するためのものだったと説明できてほぼ万能の理論。
そういう意味では精神分析の無意識論に近い。