カール・マルクス 55

1 ：考える名無しさん：2022/11/13(日) 12:26:17.56 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/
カール・マルクス 53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1664507024/
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/

848 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 09:23:07.17 0.net

ヘーゲルはどこかで対象を過程として捉えなければならないとしたが
自らの国家観は実は固定して捉えていたとマルエンは批判していた

マルエンもまたその弊から免れなかったのではないかとわたしなどには映る

849 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 09:32:44.12 0.net

更なる知の展開に貢献出来たら、これ以上のことはない
マルクスが大学者であることを否定しようとは思わないし、また思えない
科学者は哲学を軽視するから、未だに隘路から抜け出せないでいると私には思える

マルクスを全否定することも全肯定することも違うと言いたいだけ
このままではマルクスは忘れられてしまうと危惧している

マルクス再興に寄与できれば、私淑した学者たちに恩返しも出来るし、これ以上のことは無い

マルクスはヘーゲル同様の止揚されるに相応しいと信じている
その基礎確立に少しでも寄与できればと願っている

850 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 09:50:23.98 0.net

>>837
＞民主主義は皆で皆に当てはめ可能なルールを
＞世の中の変遷に伴わせて作って守ることかな。

いくら日本の大学のレベルが落ちたといっても、ここまでおバカなことをいう学生はいないだろうな。
修論書いたとかも妄想かな？w

851 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 09:51:32.99 0.net

>>849
荒らしは消えろ。

852 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 09:59:21.82 0.net

>>850
いや、妄想じゃないよ。
今年になって、このスレで話題になったような、
村の寄合のような形の民主主義は、
修論を書いた当時は全然意識していなかったのは
不味かったとは思うが。

853 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:03:19.88 0.net

民主主義は難しいよ。
ケルゼンみたいな、
単なる多数決主義みたいなのもあるしな。
宇野重規さんが最近出した民主主義に関する新書も、
書かれる際には苦労されたと思うわ。

森政稔さんはハイエクも意識して
ちくま新書で民主主義について2冊書かれているが。

854 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:08:05.91 0.net

マルクス主義政治学は、日本で言えば、
田口富久治とか、柴田高好といった人の仕事を
無視できないよね。

855 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:10:25.23 0.net

>>852
民主主義について考えたこともないのかw

公園でも散歩して、頭を切り替えておいで。

856 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:12:24.62 0.net

>>853
民主主義を語りたいなら、最低限、丸山眞男を読まないとね。
そもそも現代の民主主義という概念自体が、資本主義の思想的補完物、つまり虚偽の思想なんだけどね。

857 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:18:13.77 0.net

>>856
丸山眞男は、『日本の思想』が難しかったな。
『現代政治の思想と行動』も少し読んだ。

858 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:21:31.92 0.net

>>857
要するに、読んでないということか。
現代政治思想を語りたいなら、『日本政治思想史研究』は必修だよ。

859 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:29:48.87 0.net

「金に謝れ」と言いたい

860 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:31:51.87 0.net

>>858
わかりました。

861 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:32:15.62 0.net

>>859
拝金教信者現る・・・w

862 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:34:03.92 0.net

サッカー全くみないけどゴリゴリの左翼が、日本がドイツに勝って残念、喜ぶのは残念ってツイートするの見るのは好き

863 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:42:35.10 0.net

プロレタリアートと資本家の喧嘩を、
希望のない無職が「それが自分の活路」と思ってやらせるのは罪だと思う
そんな無職はお金に謝るべき

864 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:45:29.56 0.net

戦争で儲かってる労働者が生活防衛のために戦争継続支持するのは労働者としては正しいわな

865 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 10:49:19.48 0.net

お金のある人も無い人もどちらもお金から愛想をつかされてしまうのが最悪の事態

866 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 11:02:51.17 0.net

貨幣の回転の維持、これが至上命題

867 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 11:33:59.95 0.net

生産が利益ではなく消費に基づいてなされるべきであること
これはそんなに難しいのか

868 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 11:57:21.24 0.net

おかんが誰も食えない量の料理つくるだろ
あれだよ

869 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 11:57:28.83 0.net

マルクス主義が科学を称するのなら真偽が何で決まるかは考えられて良い
その問題意識が無い限りマルクス主義は矮小化され、省みられることは少なくなるだろう

ポパーの問題提起に答える、いや答えられなければマルクスが浮かび上がることもない
若い世代に止揚する契機を提供したい
御神体にするような宗教化はマルクスには迷惑ではないかな

870 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:20:03.19 0.net

>>869
ポパーというのは、反共の信念の人だよね。
相手するだけ無駄だな。
経済学を科学ではないとするのは自由だが、どこが間違っているのかを指摘できなければ、その主張自体が非科学的ということだね。

871 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:21:49.69 0.net

>>869
宗教を否定するのも自由だが、資本論は宗教書ではなく経済学の著作だから、君の主張は頓珍漢だよ。

872 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:22:09.12 0.net

むしろあの時代のウィーンで育って
フロイトとマルクスに知的に抗えたってのが凄い

873 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:23:02.55 0.net

>>872
どう抗えているの？

874 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:23:09.12 0.net

聖書も事実が書いてあると昔は思われてたからな
そういうもんだ

875 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:25:48.75 0.net

オーストリアはなんかドイツ的な土着性もなければ、
深い森に沈潜するような暗さもない、
ドイツとは全然違う風土なんだろうな。

876 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:27:36.07 0.net

>>874
資本主義は正しい、みたいなこと？

877 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 12:37:15.20 0.net

おかんといえば親が生協(の中でも最左翼)でいつも買いすぎてるな
無駄だわ

878 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 13:31:15.81 0.net

>>870

元共産主義者だわな
ニュートンは神を信じたんだけどな

879 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 13:31:49.07 0.net

>>871

そんなことを言っていないけどなあ

880 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 13:36:46.60 0.net

普通のやりとりが難しい人だから
こちらが配慮しないと

881 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 13:39:31.79 0.net

若い世代として、
マルクスを崇めるな、神体化するな、
と言う主張はよくわかりましたから、
ご自分のために精進なさってください。

882 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:03:50.57 0.net

ああ、行き詰るとあちこちのを眺めて触発されて少しずつ纏まっている
何回か発表していて、支持者はいるが、決定打にはなっていない

先日も良い感じで纏まりそうになったんだが

あと僅かの気がする

ゼノンなどの哲学の難問が皆目わからず理数系の説明が受け入れられず
後年今の学問はまだ未解決問題が山積していることを知った
廃人に成りそうだったが、いろいろ読むうちに手掛かりが掴めた

エンゲルスの反デューリング論でいろいろ開眼した感じになった
板倉、山川諸氏、何よりも三浦つとむに感謝している

個人的には方向性は間違っていないと確信していて、若い人に判りやすいようにと思案中です

883 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:06:48.77 0.net

マルエンの基本は学ぶところが多いと思っている
これからの人たちに産湯と一緒にマルクスを流すなと言いたい

・・・ああ、自分が手本を示すべきだな　ｗ

884 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:11:15.89 0.net

わたしの自然観は運動するエネルギーの濃淡の親和反発の過程でまた新たな濃淡が生成していくというもの
最小単位は存在しないし、次元も存在しない

最小単位から成るのではなく、すべては～に成る
というもの
万物は流転する

885 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:24:26.02 0.net

流転すること自体は流転しない

変化すること自体は変化しない

変れば変わるほどますます変わらない
変わらなければ変わらいなほどますます変わる
　ミス・マープル

886 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:27:35.67 0.net

ビッグバン仮説は科学の主流だからなあ
これが崩壊したら、いろいろ芽は出てくるが

道は遠い

887 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:36:46.14 0.net

あるマルクス主義思想の言語学が明快で解りやすかった
で、共産主義も信奉したが、どうも歴史的に振り返るとこの主義に懐疑的になった
弟子筋が、共産主義は成立しないしソ連は崩壊すると明言した
先生が死亡してから、マルクス主義を学問的に否定した論文を発表
科学、教育分野で活躍した弟子も共産主義を明白に否定した
ただ学者としてのマルクスは絶賛したりしていた

わたしもその後を追いたい

888 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:39:32.52 0.net

わたしの自然理解に対して中立派になった理系の方が、今世紀末でも真偽の判明はつかなくてもおかしくないと書いていた
・・・わたしは確実に死んでます

889 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:52:13.23 0.net

日本政治思想史研究の一発目からヘーゲルが引用さるている。

890 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 14:53:46.38 0.net

覚えてるわ
ヘーゲルからだったね

891 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 16:53:48.37 0.net

インフルエンザのワクチン打ったから、
たぶん明日も難しい本は読めない。

892 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 17:22:18.08 0.net

まあでも、体調がおかしくなくても、
ヘーゲルの哲学史講義や
マルクスの資本論を読んでいると
苦しくなることがあるので、
能力が足りない上に精神が弱いのだろうな。
経済原論とかなら読めるのだけど、
やはり、原典の持つ重みが迫ってくることに
なれる必要もあるのだろう。
賃労働での過労のような、
社会経験のある人なら、
資本論の読み方も違うのだろう。

893 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 17:31:25.85 0.net

分析だから関係ないんじゃないの

894 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 17:32:48.37 0.net

>>892
君がどういう状態であろうと、他人にはまったく興味を持たれないことぐらいは知っていないといけない。
自分語りは荒らしだって教えてあげてるだろ？

895 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 17:36:03.46 0.net

体調がよくない場合、難しいものが頭に入ってこなくなるのはよくあるだろう
社会変革はひとまず置いといてゆっくり休んだ方がいい

ハウス加賀谷は統失になった時に答えを見つけようとカントとか哲学読んだが全く読めなかったって買いてたわ
そりゃそうだっつうw

896 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 17:44:51.14 0.net

>>894
貴方を初めとした賃労働を一定以上経験した人には、
労働日の章あたりがどう読めるのか知りたい。
俺は10ヶ月週一の家庭教師をした経験しかないので。

897 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 19:27:36.58 0.net

素角度量を論理で規定するが、その真偽を決めるのは宇宙であって論理ではない
俺はどうすべきでしょうか

898 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 19:37:42.63 0.net

地球と宇宙の間で引き裂かれてんのかな。
まあ、精神のバランスが保てれば良いのでは。
龍村仁みたいな世界もありますよ。
俺は嵌ってないけど。

899 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 19:56:46.21 0.net

論理とその提唱者がどういう間柄かがわからないのです

900 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 19:57:35.27 0.net

日本政治思想史研究、意外と読めるかも。
日本史選択、古文漢文好きだというのが大きいか。

901 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:01:17.34 0.net

>>896
資本論は分析の書。
経験とはなんの関係もない。
そんなこともわからない君に、何かを教えてあげても無駄。

902 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:01:48.80 0.net

対象とそれを規定する論理
この論理はそもそも求められていますか

903 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:01:56.06 0.net

>>900
黙って読めよ。

904 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:03:52.86 0.net

>>902
対象も規定も論理も、まず、言葉の意味をしっかり把握しようね。

905 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:05:36.92 0.net

対象に入れ込みすぎない、肩入れしない、
そういうことが大事なんだな。

906 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:06:15.20 0.net

>>905
いいから黙って本読め。

907 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:11:47.12 0.net

素角度量論理。これが正しいか否かはたぶん人気投票です

908 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:20:19.99 0.net

もっと簡単に言うと素角度量信仰の是非です

909 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:21:53.57 0.net

>>901
横だが君に人に教えられることがあると思ってるのが驚きだ😱❕

910 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:23:16.66 0.net

>>908
いつまでも荒らしてんじゃねえよ。

と相手にするから、このスレも荒らしに潰されるんだな・・・

911 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:23:49.27 0.net

>>909
それなら来るなw

912 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:39:40.86 0.net

素角度量は、実験で「確かに存在する」と確かめられるものではないです
「おおむね妥当だから支持しよう」という程度です
そして俺は俺の運命が心配なのです

913 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:43:56.54 0.net

>>910
だって宇宙の中におけるこのスレですよ？

914 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:44:51.47 0.net

宇野弘蔵が使う"イデオロギー"という言葉が
よくわからなくて、久し振りに岩波・哲学思想事典を
使った。
マルクスが言う「虚偽意識」だと既存の体制を
擁護する古い観念だということになるらしいby徳永恂

しかし徳永さんは自身の見解として「変革の論理」
とも書いていた。

この場合、"イデオロギー"は漢字2文字で表すならば、
"異見"と考えればよいのだろうか。

915 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:57:10.20 0.net

>>913
病院行っといで。

916 ：聖賢者：2022/11/25(金) 20:57:32.35 0.net

>>907
正しくない
>>908
フリーメイソン会員にしか、受け入れられないｗ

917 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 20:59:43.12 0.net

>>916
はい、求められていないなら仕方ない

918 ：聖賢者：2022/11/25(金) 21:11:50.16 0.net

熱心なマルクス主義者の諸君ならご存じだろうが、『資本論』にも、フリーメイソンに言及した箇所が一か所だけある
フリーメイソンはブルジョア階級の国際的秘密結社であり、ブルジョアはおたがいに「兄弟」だが、資本主義社会では同時に商売敵でもある、と書かれている
イスラム教では、「右目のない偽キリスト」に従う者は地獄に落ちる、という教えがある（これはまさしくフリーメイソンを指している。666もフリーメイソンのことだ）
つまりフリーメイソンに属しているようなブルジョア階級は地獄に落ちるわけだ
プロレタリア階級は闘うまでもなく勝利者だ
こんどの革命では、プロレタリア階級は文字通りの天国を築くことになるだろう

919 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 21:14:26.70 0.net

商売人同士の単なる集まり以上の感がある、
協同組合なんかはどういう扱いになるんだろう。

920 ：聖賢者：2022/11/25(金) 21:18:21.80 0.net

神のことを知るには、聖書・コーランを読むしかない
世の常識で考えれば大間違いをする
そして地獄に落ちてしまう
聖書・コーランを読むしかない
真理はそこから導出される

921 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 21:45:07.85 0.net

>>920

聖書、コーランの成立過程を読むと面白い
お薦め

いろいろ一緒くたらしい　ｗｗｗ
で

922 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 21:51:10.15 0.net

ピタゴラスの定理って実は前の文明のものらしい

聖書とかもそうらしい
コーランもまた

ユダヤ教、基督教、イスラム教とかの成立過程とか学術的に研究するとイロイロ　ｗｗｗ

その辺を読むとすげーご都合主義で、絶対信者は嫌だろうな
エホバとかも面白いし
新興宗教と変らないのは当り前だよな

923 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 21:56:09.19 0.net

科学も煮詰まっているとあったな
いろいろな分野で転換期なんかな

それでも宗教の核は変らないだろうな
アメリカの頑固な宗派とかは不動だろう

キューバ危機の時に、天から神の手がの伸びてきて信者を救うという宗派の人間が軍のトップクラスにいてソ連と開戦しようとしたとか
こえぇよなあ

924 ：聖賢者：2022/11/25(金) 22:01:52.92 0.net

教養は陰謀論に対する防波堤ない
しっかり勉強しておけば、嘘つきダッジャールに惑わされることはない
右目なしは、つねに嘘をばら撒いて人を地獄のほうに導こうとします
しかし神を信じる人は、正しい道を歩み、悪魔のささやきに誘惑されることはない
聖書・コーラン・資本論
まあなんであれ、まともなソースの、まっとうな教養をつけることです
フリーメイソンみたいな邪教カルトは論外です、首を突っ込んだだけで魂をとられる
左目に唾を吐きかけて、「くたばれサタン」とののしってやりましょう

925 ：聖賢者：2022/11/25(金) 22:03:44.08 0.net

訂正：
防波堤ない→防波堤になりますよ

右目のないキリストは悪魔、簡単な判別法でしょ

926 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 22:03:45.57 0.net

まあ、日本では時々匿名で自治体に大金を贈る人がいるが、
宗教団体に渡す行為に少し似ているけど、
公徳心がある点で全然違うな。

927 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 22:23:30.92 0.net

万札が渋沢栄一になるのは、
イノベーション精神を発揮せよという国からのメッセージかな。

928 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 22:48:56.82 0.net

必ずしも宗教として求められた聖人ではなかったのだろうという信仰

929 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 22:51:23.57 0.net

>>911
キチガイはときどき突飛な発想をする。
なるほどこういう発想があるのかと感心もする。
君はキチガイの発想しかないからよい(笑)

930 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 22:56:37.27 0.net

北里柴三郎が選ばれたのは言わば発明家的なアレだろな。

931 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 23:07:25.19 0.net

こういうストライキのニュースがNHKで報じられないのは、
日本に波及するのが怖いからだろうね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e8cecd04b6866912e3a4291d0207c72529ca2a0e

932 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 23:28:24.88 0.net

マルクスにほとんど関係ない投稿であっという間に上げられてしまうので読めない。😫😓

933 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 23:33:55.55 0.net

本を読めと言われて資本論の続きを読んだが、
その後生まれて初めて"労働者"でグーグルニュースを
検索できた。そしたら、東京労働委が、
ウーバーイーツの人達を労働者とみなして
団交権を与えよと命じたというニュースが
いっぱい引っかかった。良かった。

934 ：考える名無しさん：2022/11/25(金) 23:56:18.62 0.net

アップルの工場での労働問題は昔からあるが、
今も大変なことになっていて署名運動が起きている。

http://www.labornetjp.org/news/2022/1669355486239staff01

935 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 03:38:35.12 0.net

https://youtu.be/b9XDWhgHgiw

936 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 09:01:51.35 0.net

「実際は社会主義者と共産主義者は同じものである。
両者を違うとするのは彼らの政治戦略上の意味しかない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　ミーゼス

共産主義者と社会主義者は実際は同じものだ。

937 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 09:54:59.78 0.net

太陽が素角度量で同根化したような感覚がする

938 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 10:18:47.43 0.net

>>936
だとすれば、アメリカの若者の間では社会主義＝共産主義の人気がかなり高まっている。

939 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 10:27:14.48 0.net

>>938
サンダースのCMで「共産主義と民主社会主義は全然違う。」と主張してそれが若者たちに受容された経緯がある。

ミーゼスはオーストリア学派だから全部一緒にしてるが僕は共産主義(脳内妄想じゃないやつ)と民主社会主義は別物だと思う。
いくらアメリカの若者でもアメリカをソ連体制にしろというのは皆無。

940 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 10:34:03.18 0.net

オーストリア学派のようなファシズム観や社会主義観はアメリカの保守派や保守系リベラリアンくらいしか共有していない。
彼ら市場主義者は民主主義も全体主義だと見なし、民主国家に対する市場の優位性を主張してさえいる。

941 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 10:59:57.75 0.net

素角度量説のもとの万物の同根
天地も、心身も

942 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:02:04.47 0.net

>>939
人は未知なるものを恐れるもの。
勇敢な前衛党による指導が必要な理由。

943 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:30:22.80 0.net

丸山眞男は、後衛の位置から、みたいなことを言っていたが、
要はそういうことなのか。

944 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:35:33.61 0.net

吉本隆明は大衆の原像と言っていた。
後衛の位置も大衆の原像も、知識人が設定した幻なんだよね。
大衆とは常に現状維持を期待する存在で、食えなくなったら、自分を責めるか公的補助を求めるだけ。
政治体制の変革など夢にも考えないし、拒否反応を示すのが大衆というもの。

945 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:44:17.60 0.net

丸山の民主主義論も、大衆の幻に埋没している。
自分が徴兵されたとき二等兵を選んだのも、大衆を知りたいという幻に襲われていたのかもしれない。
竹内芳郎にしろ丸山にしろ、自ら二等兵になることを選んだ知識人は、自分が特権階級にいるという、大衆に対する負い目からだったのだろう。
吉本の場合は、負い目を逆手にとったのか、技術者の道を進むという名目で徴兵を逃れている。

946 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:46:37.83 0.net

>>942
余計なお世話

947 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:49:13.96 0.net

>>944
旧東側の民衆たちは政治的変革を求めたよ。
抑圧的共産主義を民衆が打倒した。

948 ：考える名無しさん：2022/11/26(土) 11:49:54.83 0.net

>>946
そのとおり。
それが大衆の反応。
だから前衛党が必要なんだよね。