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人類は滅亡してもよい
- 1 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 00:04:37.59 ID:0.net
- 社会は人類存続を前提に考えているが、別に人類滅亡したところで問題はないので、反出生主義が人類滅亡を標榜しようが慌てる必要はない
人類を存続させたいのであれば、その理由はなんなのだろうか
- 2 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 00:08:55.31 ID:0.net
- 滅亡してもよいどころか、寧ろ、積極的に滅亡した方がよいとも考えられる
- 3 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 00:20:16.25 0.net
- 残された子供のため
- 4 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 04:25:16.13 0.net
- 結論、人それぞれ
- 5 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 04:27:21.54 0.net
- 同じエゴ掲げる間抜けで結集して人類絶滅達成するか(どーやって？)擬似的に達成した環境味わうかすればいい(砂漠にでもいけ)
- 6 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 08:36:07.70 0.net
- 誰もいない砂漠とウクライナの惨状
誰もいない砂漠と壺に支配された不幸でアホな国
わざわざ砂漠に行かなくても砂漠の方がマシなことは容易にわかる
- 7 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 09:37:11.04 0.net
- だからウクライナの惨状や壺支配を前向きにどうにかしようとすることもなく、
ただ嘆いては後ろ向きな思考で更地になればいいっていうなら砂漠にでもいけばいいと思うよ
- 8 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 09:41:11.51 0.net
- 砂漠の方がマシっていう独断と偏見があるなら
さっさと砂漠でも南極でも北極でも文明の無い場所に行けばいいのに
何故それをせずにここで文句垂れ流すことしかしないの？
- 9 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 12:30:02.97 0.net
- ハラリは疫病と戦争と貧困は克服したと述べているが、残念ながら事実と異なることはわかるだろう
人類の歴史を大局的に俯瞰すると、同じようなことを延々と繰り返しているだけ
世界平和を願っても世界は平和にならないし、相変わらず不幸や苦痛だらけなのが人間界
実現可能性は一度棚上げにして、存続／滅亡の二択を迫られた場合を仮定すると、存続させておく理由がないのである
- 10 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 13:37:58.28 0.net
- つまり、わざわざ自分が砂漠を体感するまでもなく、鳥瞰図的に砂漠とウクラナイナの惨状のどちらが良いか考えてみれば良い
砂漠の存在を問題視する人はあまりいないだろう
- 11 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 13:44:58.69 0.net
- 私は死んでもよい
の方が答えを出しやすいとは思うよ
- 12 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 13:51:25.47 0.net
- 存続／滅亡の二択から、存続を選ぶ人は、人類に何らかの価値を見出していることになるが、それは何なのだろうか
- 13 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:54:05.52 0.net
- >>9
調べが足りんなw
早計
- 14 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:55:51.20 0.net
- >>10
文明離れるのが嫌だからそーやって適当なこといいつつ、内心で駄々こねて指摘されてることから逃げてるんでしょ
- 15 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:29:56.08 0.net
- 人類滅亡の要因は様々あるが、仮に反出生としてみよう
今この瞬間から全人類が反出生を選択すると100年後には人間社会は無くなる＝人間の苦しみはゼロになる
人類を存続させれば、相変わらず戦争、疫病、貧困など様々は不幸はそのままにされていると推測できる
これらの不幸は一時的には収まってもすぐにまた生えてくる雑草のようなものだ
後者を良しとする人は何を以て良いとしているだろうか
- 16 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:35:40.09 0.net
- 50億年後に地球は太陽に飲み込まれて消失することがほぼ確定している
その時、仮に他の惑星に移住するなどの方法論が成立せず、人間を含む地球上の生命体が地球ごと滅びたとして何か問題があるのだろう
- 17 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:42:39.64 0.net
- 今のところ、問いに答えているのは>>3のみ
しかし、「子の為」というのはどうだろうか
子はどうせ死ぬので、生まないことによって子を案じる必要はなくなる
- 18 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:12:04.48 0.net
- 縄文時代って戦争あったっけ
- 19 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 18:47:50.52 0.net
- IQが離れると会話は成立しない
- 20 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:13:10.60 0.net
- >>15
>相変わらず戦争、疫病、貧困など様々は不幸はそのままにされている
あなたが例としてあげたこれらのものは、人々が「生きること」において妨げとなるものです。これらが悪と判じられるのは生きることを志向している時に限りそう判断されるはずです。反出生においてもこれらを悪とするなら「生きること」志向していないとおかしいと思いますが、そこで生きることを志向しない生まない判断をしてしまうのは根本的な矛盾を孕んでませんか？
- 21 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:36:10.33 0.net
- 月に生命体がいないとして、その事を憂う人はあまりいないし、その事自体には何の問題もないだろう
それと同様に、地球から人間が消え去っても特に問題はないと思われる
火消しに追われ、にっちもさっちもいかないのが人間社会の現状なので、寧ろ、現在の人間社会の存在を疑問視せざるを得ない
- 22 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:41:34.42 0.net
- 選別でいいと思う
- 23 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:57:55.07 0.net
- 人間の害悪性は自明である
欲望過多で足るを知らないので、資源を食い潰し、環境を汚し、領土拡大と自己顕示欲の為に戦争をする
巷に氾濫しているエコ論は人間中心主義の似非エコロジーでしかないので、真にエコロジーを目指すならば全人類が足るを知り、脱資本主義的価値観を目指す必要がある
科学技術で環境問題を解決するという方法論もいいが、根本的には欲望をコントロールしなければならない。しかし、それが不可能なことは人間社会の歴史、現代社会の在り方を観察すれば容易に理解できるだろう
進化の過程で知能だけは飛躍的に高まったが、本質的には猿と同じという残念な仕上がりになってしまったので、不幸や苦痛を延々と再生産し続ける
つまり、人間社会を良くしようという発想自体がユートピア論のような幻想なのである
- 24 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:04:42.15 0.net
- 従って、人類の存続を希望するということは、人間が不幸を再生産し続けることを容認することに他ならない
一体何に価値を見出しているのだろうか？
- 25 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:10:54.58 0.net
- あれ、縄文時代は？スルーっすかw
- 26 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:20:18.27 0.net
- イーロン・マスクが火星移住を計画しているが、仮に実現すれば、今度は火星で地球と同じことが起こるだろう
資源と環境を破壊し、惑星間を移動する
宇宙レベルで人間を観察すると、寄生虫やウイルスのような存在として認識できる
「ウイルスと同じような有機体がこの地球上にもう1種類いる。わかるかね？人間だよ。」
(映画『マトリックス』でのスミスの台詞)
- 27 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:22:18.96 0.net
- さて、それはどうかな
- 28 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:23:42.49 0.net
- 例えば火星をテラフォーミングした場合、環境破壊にはならない
環境＝人類の生息地、なので 環境保護＝人間保護となる
ゆえに命題「環境保護のために人類を絶滅する」は偽
「環境保護」の解釈の恣意性という罠に嵌ってるだけ
- 29 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:31:20.74 0.net
- 環境＝人類の生息地
この定義が意味不明で、エビデンスもない。人間以外の他の生態系にとっての環境もあるし、宇宙環境もある
人間中心主義に毒された視点にしか映らないよ
- 30 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:36:32.46 0.net
- >>28
つまり、それは人間が生き延びる為の環境破壊は良しとする似非エコロジーということになる
真にエコロジーを目指すならば、そもそも文字通りの意味での自然環境破壊をしてはならないので、人類全体で仏教路線に舵を取るか、それが出来なければ、別に滅んでもいいだろうという話
- 31 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:39:04.02 0.net
- 「誰のための」環境か？
この指定なしに環境という言葉は成立できない
さらに
犬猫にとっての環境とは、「犬猫にとっての環境」という言語化を行った人間からの想定でしかない
犬猫の「同意」は得た？得てないでしょ
さらに
絶対神を持ち出すのも人間の所業。神様の「同意」は得た？人間からの推測でしょ
- 32 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:40:02.47 0.net
- 人間中心的なエゴを脱却しない限り、真のエコロジーは視界に入って来ない
- 33 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:42:07.42 0.net
- 「環境」という言葉の認識が曖昧なので、齟齬が生じている
と思われるが、「自然」と言い換えれば良いかな
人間が自然を壊す生き物だということに異論はないだろう
- 34 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:42:36.43 0.net
- 環境論者中心主義というエゴを脱却
ｘｘを脱却
「真」には到達できない、幻想を言語化しただけ
言葉は合意でしかない
- 35 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:43:57.98 0.net
- 犬猫も人間も生物としての基本環境は同じだよ
餓えたら苦しみ、病めば苦しむ、息が吸えねば死ぬという同じ基本環境の内部で生きている
- 36 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:47:15.84 0.net
- 抽象化をしないと本質が見えなくなるよ
犬猫と人間は、生物のレイヤーで抽象化すれば同じクラスタに入る。
机はそのクラスタには入らない
- 37 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:49:33.12 0.net
- 今日は具合悪いわ
頭が動かんしまた今度
- 38 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:50:26.71 0.net
- 言語解釈による意味論の議論はさておき、実在論の論点から人間社会の構造を問題視した上で、人類が滅亡しても特に問題はないと結論しているのがここまでの論旨であり、
人類存続を希望する人に人類の価値を問うているのである
- 39 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:50:54.47 0.net
- 脱人間中心主義は、エコシステムの観点から出でくるアプローチになる
より包括的なレイヤーで物事を抽象化している。つまり、それは人間中心主義より視点が高い、メタ層になる
- 40 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:05:10.34 0.net
- なんでエコシステムの観点からのアプローチを取らないといけないのか？
なんのために必要なのか教えてほしい。
- 41 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:10:09.00 0.net
- そんなのは人が考えなくでもAIに全て任せれば理想的なのでは
- 42 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:11:43.84 0.net
- >>41
人間中心主義がAI中心主義になるだけ
- 43 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:13:25.22 0.net
- より包括的に認識出来る利点があるからだよ。動物と人間の認識の違いは、そうしたメタ視点や、より包括的で抽象化された視点があるか否かによる
動物レベルの視点で満足なら、人間中心主義の視点に留まればいい
- 44 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:15:39.77 0.net
- 各々好きなようにがいいね
- 45 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:16:05.00 0.net
- エコ視点は一つの根拠になるが、それだけではない
既に述べているように、人間という生き物は不幸製造マシーンのようなものなのだ
よって、滅んでも問題はないどころか、寧ろ積極的に滅んだ方がよいという捉え方もできる
- 46 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:19:04.76 0.net
- だからエコ視点はエコシステム全体を包括しているものなので、人間が淘汰されることを問題にはしていない。この観点では、それはミクロの個別の問題になる。
- 47 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:28:26.58 0.net
- エコ視点に立つことは可能なの？
ガイア君はどんな感覚器官や認識システムを持っているかも分からない
彼が何に価値を置いてるのかも分からない
想像するしかないし答え合わせもできない反証も不可能
- 48 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:47:41.88 0.net
- 普通の倫理観が備わっている人間であれば、世界から不幸や苦痛はなるべく無くしたいと考えるだろう
稀に自分さえ良ければそれでよいと考える人もいるが、そのような人を倫理的とは言わない
つまり、出生／反出生の属性に関係なく、一定の倫理観があれば「不幸はよくない、なるべく無くしたい」と考えるだろう
だが、残念なことに、人類が継続していく限り不幸は続く
人類存続を望むことは人類の不幸を許容するようなものなので、そう迄して人類存続を目指す社会とそれに合意する人々は、一体何に人類の価値を感じているのか問うているのだ
自分の子を差し出してまで貢献したい何かがあるのだろうか
反出生主義を突き詰めて考えている人であれば、人類は滅んでもよいという結論になるのは当然であり、そうでない人の意見を聞いている
- 49 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:50:22.88 0.net
- 普通の倫理観というのは、人類の何％位の人が共有しているの？
- 50 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:50:42.30 0.net
- 反出生への避難として「反社会的だ」というものがあるが、これは正しい
反出生主義は社会構造、人間存在を否定する思想なので、哲学的な意味に於いて反社会的思想という表現は合致している
- 51 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:51:58.66 0.net
- 今のところ、回答は>>3のみ
- 52 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:52:59.57 0.net
- >>50訂正
避難→非難
- 53 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:56:04.25 0.net
- 反社だとヤグザや犯罪者みたいだから、非社会、脱社、超社、など、いろいろ適切な用語を探してみよう
反出生主義は倫理的なものなので、反社ではないから
- 54 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:59:04.56 0.net
- 反社的反出生もあるのかな
- 55 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:00:43.72 0.net
- >>53
だから「哲学的な意味に於いて」と注釈をつけたんだけどね
一般的にはヤクザや犯罪のイメージはつくけどね
- 56 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:02:34.27 0.net
- 小学生くらいの道徳の授業で反出生を知れるといい
- 57 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:03:50.80 0.net
- >>54
あなたがイメージしてるのは、Twitterで暴言、誹謗中傷で絡むような人だろう
彼らの全てを反出生主義者と呼べるかは大いに疑問が残るけどね
- 58 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:14:57.00 0.net
- >>53
人間差別主義がぴったりですよ
- 59 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:16:37.31 0.net
- つまりココは人間差別主義者が持論を展開するスレ
- 60 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:19:57.35 0.net
- 人間差別主義を人間が説くという説得力皆無の御託をご堪能下さい。
- 61 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:21:40.15 0.net
- 脱人間中心主義論なので、「人間は特別な価値がある存在だ」という価値観の人には差別と感じるのかもしれない
その価値とは？
- 62 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:32:27.77 0.net
- 脱人間中心主義は、環境倫理学の観点で主張されるので興味がある人は調べてみるといい
- 63 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:35:34.28 0.net
- 生態系中心主義でok
おわり
- 64 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:39:18.01 0.net
- 環境倫理学的観点からも縄文時代における戦争のないライフスタイルについて何か大きなテーマとして考察の余地があると思うけどなんでスルーなのw
人類が、環境破壊的な存在であるとする一方通行な設定が拗れると反出生的に都合悪いから、かな？
- 65 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:40:57.85 0.net
- 興味があるのは人間中心主義的な価値観の人
そういう人をターゲットにしている
- 66 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:44:54.46 0.net
- >>64
人類が退化できるならいいかもしれないが、それはできないだろう
ルソーが述べていることに共感はできるが、それは過去の話しなので未来の方向性として論じる意味がないからスルーさせてもらったよ
- 67 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:48:06.68 0.net
- >>66
そっか、なんか色々と向いてないと思うよ
- 68 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 00:56:36.60 0.net
- ルソーによる種の進化と文明化が悪の始まりという論には賛成する
しかし、方向性として退化はあり得ないので論外
かなり楽観的な観測ではポストヒューマンはありかもしれないが、そうなったらなったで、また別の問題が発生しそうではある
- 69 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:01:22.96 0.net
- 回答は>>3のみ、と
- 70 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:02:10.75 0.net
- 何を持って退化とするのかは理解できないけど
社会経済領域においては、科学技術の恩恵を得ながら維持される現代文明のライフスタイルが環境破壊とトレードオフの関係とされる事態を可能な限り僅かながらでも改善する方向は必須としつつ、
思想的領域においては、戦争をしていなかった人たちのライフスタイルから戦争を選ばない社会を導いた思想的な何かを、当時は形成・共有されていたのかいないのかは分からないけれども、それを模索することって
持続不可能の様相を呈している現代社会の根幹を形成してきた哲学思想分野に一石を投じる、とまではいかないまでも、現代文明の哲学思想に対する修正検討の余地を見出す材料として考察の価値は十分にあると思えるけどね
まあ個人の感想でしかないけども
- 71 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:30:20.00 0.net
- >>70
文明化により快適性を求め始めたことをきっかけに欲望が生まれ、社会形成の中で他者との比較が始まり、知能が飛躍的な発達を続けると並行して欲望も肥大を続けたのだろう
つまり、人間の不幸は文明化からの欲望に根源があるということであり、そんな話はルソーがとうの昔に論じているので、今この場でトレースする必要はない
オム・ナチュレルには戻れない＝退化はできないので、人類の考察としては価値はあるものの、今の論点では興味を引かれなかったんだよね、だからスルーさせてもらったよ
気を悪くしたらすまないね
- 72 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:41:15.67 0.net
- つまり、欲望を断てば人類は今よりもずっとマシな存在になれる
しかし、全人類が資本主義的価値観から解脱し、仏教的価値観に生きることはまずもって不可能ということは容易に理解できるだろう
一部例外もいるが、種全体で見ると人間は知足とは大きく乖離した存在である
- 73 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:48:30.46 0.net
- 人類の存亡に関するいくつかの論点について、君の興味関心が無いから関係ない話と恣意的に断ずるのも、ルソーを理由に人類の欲望追求を後戻りできない一方通行型と決めてかかるのも、君の勝手だからスルーして結構なんだろうが
人と環境との共存や持続可能性に向けた何らかの可能性を少しでも探ることをせず、～だろう、という身勝手な憶測の元で、改善を見出す為の試行錯誤や探求をてきとーに捨て、
他に検討の余地があるにもかかわらず安直に人類滅亡を標榜することや、それで良しとする感覚も含め、論者の姿勢としてかなり疑問を覚えるけどな
まあ個人の感想だけど
- 74 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:53:49.18 0.net
- >>73
人類を継続させたい理由は？
何に価値を感じている？
- 75 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:04:13.06 0.net
- かなり楽観的に考えると、努力によって不幸や苦痛は少しだけ改善できるかもしれないが、根本的になくすことはできないだろう
すなわち、人類存続とは不幸との共存に他ならないのである
そう迄して継続させる価値とは、果たして何なのだろうか
- 76 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:10:37.89 0.net
- 或いは、人口が数千万人ほどに上手いこと調整しキープできれば、存続もありかもしれない
80億人はどう考えても多過ぎなのだ
- 77 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:18:10.54 0.net
- >>74
少なくとも人類はまだまだ変化していける可能性もあるし、故に反出生主義が示す不幸の代表例としての戦争飢餓貧困環境破壊等々が人類の存在とともに半永久的に併発し続ける、とは思えないし、仮に問題発生したとしても容易に解決できる手法が確立されれば十分。
また大昔から続く人類の根本的な宗教(価値観)や支配層が固定化している箇所にメスを入れればいくらでも変われる、と思うがな。これが変わったら大いに価値を感じれるだろうよ
まあ単純に、滅亡すべきか否かどうかを判断するのは早すぎる
- 78 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:27:40.12 0.net
- 人間が生物として欠陥を抱えているということは歴史が証明しているので、それによって齎された不幸や苦痛が今後は併発することはないだろうというのは無根拠な楽観論に聞こえる
進化の可能性を考えるならポストヒューマンを目指す必要がある
欲望や快苦という動物的主観から解放されて始めて価値がある存在になる
- 79 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:31:02.83 0.net
- 人間の知では戦争やコロナですら克服できない
根本的に、人間という生物の能力を過信しているようにも見受けられるが、そんなに優れた素晴らしい生き物ではない
- 80 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:40:55.69 0.net
- その君の知ってる限りの歴史が人類すべての歴史とは限らないしまた知ってる歴史のすべてが真実であるとも限らないし、
その何を持って欠陥と評価するのかの基準の決め方すら定まってない中で、無根拠な楽観論で終わらせるべきではないからこそ緻密な探求と試行錯誤による現代文明の修正や改善をしていくのが重要では、と提示しているわけでさ
ポストヒューマン化することに何らかの価値を感じるのは人次第じゃねーの
動物的主観とやらから脱却できるのかどうかも確定しているわけではないだろうから、結局そのへん希望的観測にしかならんだろうけど
- 81 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 02:42:42.92 0.net
- >>79
それは君の勝手な判断なんよな
人類へ期待してるところはあるが、過信はしていない。まあ君からしてみれば過信と取れるのかも知れないが
- 82 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 06:14:44.80 0.net
- してもよいとしたほうがよいを
その場その場で都合よく切り替えるのはやめよう
してもよいは中立
- 83 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 09:22:31.64 ID:0.net
- >>82
人類は滅んでも問題ないどころか、寧ろ、積極的に滅んだ方が良いとも捉えられると、既に繰り返し述べているよ
- 84 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 10:09:01.58 0.net
- 人間は、種全体で観察すると欲望をコントロールすることができないという欠陥を抱えた生き物のように見受けられる
倫理観という概念は社会形成のなかで一応は発達したものの、法で規制しないと自制することができないし、法を破ってでも暴力、犯罪を行う者もいる
SDGsだエコだと喧しい昨今だが、資本主義の枠から抜け出すことは頭になく、そこにもまた環境ビジネスという欲望の構造が見て取れる
「戦争反対！」と叫んでも世界は平和にならない、相変わらずアホみたいな戦争やってるし、他でも何やら不穏な動きだ
このような生き物に何の期待をしているのだろう
探求と試行錯誤は所謂マッチポンプの構造になっているので、人類が継続すれば問題も継続する
従って、現状を打破することを考えた場合には、人間から別種に進化するか、それとも滅びるかという話になってくる
- 85 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 10:14:20.35 0.net
- 仮に、人類滅亡に進んだとしよう
既に述べたように、人類がいなくなることで特に問題はないので、別に反対する必要はないのではないだろうか
反対する人は何故反対するのだろうか、何故人類存続を望むのだろうか
- 86 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 10:36:38.08 0.net
- 社会は人類存続の持続性を前提に動いているので、それに追従する側も同じ価値判断をしているのだろう
例えば、ベネターの人類滅亡についての言及へ反発する人がいるが、反発するということは何か理由があるのだろう
「人類滅亡してもいい」という態度は中立という意見があったが、中立のスタンスを取るならば、反出生主義者が人類滅亡を標榜しても「人類滅亡してもいい」という態度をとればよいだろう
- 87 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 10:47:55.79 0.net
- 今のところ、回答は>>3のみ
- 88 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 10:59:37.39 0.net
- 私は人類の事まで把握できないので、人類のことを考えることは無いな
私が生きたいから生きようとして叶ってる、というのが関の山だな
- 89 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:09:02.34 ID:0.net
- 結局スルーか
- 90 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:10:22.08 0.net
- >>19
って事で理解しとくさ
- 91 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:10:53.03 0.net
- >>90
さて、言われたのどちらだろう
- 92 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:12:34.37 0.net
- 突き詰めて考えることができないから、安易に人類滅亡考えたり反出生主義に誇大な妄想を投影してしまうわけね
- 93 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:13:50.31 0.net
- ルソーがこーいってるから、それは考えなくて良い！
っていう思考停止だもんな
- 94 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:14:57.03 0.net
- >>92
突き詰めた結果は？
客観的にみると、非反出生側が「試行錯誤する」とかボンヤリとしことしか言ってないように見えるけど
- 95 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:20:15.16 0.net
- あのなあ
何のために突き詰めて考えるのかって事で、それはもう書いてあるよな
人類滅亡ありきでそのための反出生っていう思考してりゃ話にならんか
- 96 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:20:28.82 0.net
- 縄文時代の生活様式についてどうしても話をしたい人がいるようなので、語ってみてもいいよ
私＝スレ主の意見としては、人類の歴史的転換を遡る意味では価値があるものの、どう頑張ったところで当時の生活様式、価値観に戻ることはできず「昔はよかったよねー」以上の話にはならないので、当スレの議論とは直接に関わらないと判断したからスルーさせてもらったというだけの話なんだよね
- 97 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:30:49.40 0.net
- 別スレでの同様の問いを投げかけたところ、問題解決の試行錯誤それ自体が人類存続の目的だと述べている人がいたが、
マッチポンプの構造をよく言い表しているといると思った
そうまでして、人類存続をさせたい理由は？
仮に全人類が反出生を選好すると100年後に人間ごと問題はなくなるので、そちらの方がベターなのではなかろうか
- 98 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:43:01.29 0.net
- 別に当時の生活様式を話すことを目的とはしていないし、あくまで一例なんだよな
何故かはしらんが、それほどにまで人類滅亡を希求するほどの理由として不幸の代表例を挙げてるが、
それらをクリアできる材料や可能性を探そうとせずに、クリアできず永続発生するという自分勝手な謎解釈ベースにしてその結果滅亡すべきというのを無限連呼している
つまりはその思考停止の態度への疑問なんだわ
- 99 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:53:08.92 0.net
- >>97
何を根拠にベターといえるのか
人間ごと問題がなくなると断言できる根拠は？
そのへんも自分勝手な解釈や判断が多すぎる
よくそれでIQがどうとかって抜かせるよ
- 100 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:53:41.75 0.net
- 人間の不幸の根源は欲望にあるので、仮に全人類が仏教的な価値観で生きられればクリアできる可能性はあるが、そんなことはまずもって不可能なことは同意できると思う
つまり、問題をクリアするには人間の根源的な欲望をコントロールしなければならない
法や倫理で規制を設けたところでそれは容易に破られるので、対処療法に過ぎない
- 101 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:57:14.85 0.net
- 不幸の根源は欲望にある、と決めてかかる
あれやこれやは不可能、と決めてかかる
問題をクリアするには欲望をコントロールしなければならない、と決めてかかる
法や倫理～、と決めてかかる
まずはその思い込みを問い直そうか
- 102 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:57:36.03 0.net
- >>99
IQの話をしたのは私ではないよ
人間社会の問題が論点なので、人間がなくなれば当然問題もなくなるだろう
人類滅亡がベターというのはこちらの意見であり、人類存続がベターという人はなぜそう思うのか？何故存続させたいと思うのか？何に価値を感じているのか？、と問うているのだよね
これについてどう思う？
- 103 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 11:58:06.93 0.net
- >>101
どうすればクリアできると思う？
- 104 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:10:17.71 0.net
- 孟子の性善説を取ると、人間の悪性は後天的な欲望によるものなので、やはり欲望のコントロールは重要なキーワードになってくるだろう
その論点に於いて仏教的な価値観は非常に有用だが、全人類が資本主義的欲望から仏教的知足へパラダイムシフトするのは、奇跡でも起きなければ無理だろう
ユートピア待望論のような幻想でしかない
- 105 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:31:05.86 0.net
- 昔の誰それのあーだこーだを参照してやっぱ無理だわ、ってなるより
もっと新しい価値観作り上げたほうがいいべ
人類、人類史を何が支配してるのかを可能な限りバイアス無しで考えて、クリアの手掛かり探していきなよ
- 106 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:31:48.81 0.net
- 或いは、ヒトゲノムは解析完了しているので、そこから倫理観や欲望をコントロールできるような何かが見つかればそれでもいいかもしれない
いずれにしても、現状の人間の在り方のままで「模索する、試行錯誤する」と言ってるだけでは何も変わらない
本質的には「まぁ、なんとかなるでしょ」程度の話に過ぎない
- 107 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:33:29.76 0.net
- >>106
勿論現状の人間のあり方を問い直すことも含めて、模索するわけだが
- 108 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:35:22.57 0.net
- 完璧さを求めるがあまり、それが1ミリでも届かないからもう全て無しにする、みたいな感覚が見受けられるけど、違うかい？
- 109 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:40:58.47 0.net
- 人間が生物として欠陥なのは、欲望の他に、人間中心主義主義を無意識的に盲信している部分にある
- 110 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:46:55.95 0.net
- 犬や猫にも生きていく中でそれ相応の苦しみはあるが、人間は欲望過多なので、生きていく為には必須ではない余計な苦しみを味わうことになる
己から湧き出る欲望で己の首を絞めているような自傷行為的構造がある
- 111 ：反出生は間違っている：2023/01/14(土) 12:48:14.28 0.net
- 何のためにエコを望むのか。
ここを突き詰めないと話にならない。
全ての生物は互いに作用しながら生息している。
虫から見たらカエルは迷惑な殺戮マシーンに見えるし、そのカエルからヘビを見たら迷惑な殺戮マシーンに見える。
だからといってヘビを消したらカエルが大量発生し、虫が少なくなる。虫が少なくなると植物の受粉を促す存在が減少し、そこら一体の植物が消えていく。植物が消えると哺乳類も害を受ける。
こうして食物連鎖のヒエラルキーの中で何か一つ抜けると、環境に大きく作用する事になる。
つまりエコ(環境保全)を志すのであれば、絶滅と言う手段は理にかなっていない手段だと言える。
- 112 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:53:45.47 0.net
- 生態系レベルで観察するならば、人間は他者と自然を圧倒的な力で破壊する迷惑極まりない存在だろう
宇宙レベルで観察すると、地球の資源を食い潰したら今度は火星に移住して同じことをする、惑星間を移動するウイルスのような存在だ
個人的にエコ視点だけを根拠に論じているつもりはないが、エコ論をやるならば、人間中心主義を脱しないことには新たな地平は見えてこない
世間で語られてるエコ論は似非エコロジーでしかない
- 113 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 12:57:02.14 0.net
- つまり、生態系の中での力関係ではなく、生態系そのものを破壊するのが人間である
- 114 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 13:00:04.30 0.net
- >>112
反面、圧倒的な力で再生ないし新たな生態系を創造することも可能なわけだが
- 115 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 13:08:34.62 0.net
- 人間が増えたことによって土地開発が必要になり、生態系と自然を壊滅的に破壊した
巷でやっている自然環境保全活動は焼石に水程度の話にしからないので、再生や生態系の創造とは言い難いだろう
エコ論をメインに展開するつもりはないが、エコ視点に於いても人間の害悪性は突出している
- 116 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 13:14:19.25 0.net
- これは仮の話だが、全人類が足るを知る生き方を実践していれればここまで壊滅的な状況にはならなかった
人間の「もっと快適に、もっと便利に、もっと楽しく」という欲望がこうさせた
- 117 ：反出生は間違っている：2023/01/14(土) 13:17:53.54 0.net
- 人間が生態系を破壊するというのは実態の得ない主張に他ならない。
恐らく、土地開発などでその場の環境を変える事などを想定しているのだと思うのだが、それは単に人間と言う生物のテリトリーを増やしただけに過ぎない。うさぎやクマなどの巣穴を作り上げる生物、ダムを作って水を塞き止めるビーバー等など、自身のテリトリーを増やすためにその場の環境を変える生物は存在する。
これは生態系を破壊しているのではなく、その場の環境を変えているだけに過ぎず、ひとたびテリトリーの外に出れば、いつだって生態系はそこに存在しているのである。
ところが人間は他の生物とは異なり、自然環境を理解し植林や環境保全を行っている。
ここを加味すると、人間は良くも悪くも環境を変えられる生物という事になる。
- 118 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 13:23:15.52 0.net
- https://www.swissinfo.ch/jpn/business/人類は自身を養う-地球-破壊-生物多様性-気候変動-スイス-保全-環境-国際自然保護連合/47606944
https://www.bbc.com/japanese/48182496.amp
こんな記事はいくらでもでてくるが、多くは人間中心主義から脱していない
人為による環境破壊>>>>>環境保全という圧倒的大差の不等式が成立するので、
焼石の水レベルの環境保全活動をやった所で人間の害悪性は覆らない
- 119 ：反出生は間違っている：2023/01/14(土) 13:23:37.38 0.net
- しかしながら【特定の生物だけを狩猟する】事による生態系の破壊は理解を示すべき点だと考える
- 120 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 13:26:38.15 0.net
- 上のリンクは貼りたかった記事が上手く反映されなかった
興味ある人は「人類は自身を養うために地球を破壊している」で検索してほしい
- 121 ：反出生は間違っている：2023/01/14(土) 13:26:46.18 0.net
- >>118
リソースの乏しい主観的な不等式を述べられても理解し難い。
それに人間が生態系を破壊する生物か否かと言う話において不等式はあまり関係が無い。
- 122 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 13:34:00.60 0.net
- 自然、生態系を破壊してしまったことにより人類の持続可能性が国際的に問題視されているのは良いことだが、人間中心主義からの逸脱は依然として難しい
そこにもまた、人間の欲望の構造が見て取れる
- 123 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 17:47:40.79 0.net
- 焼け石に水、と判断する根拠は？
オゾン層回復してるし、日進月歩で再生してるところあるけどね
人類滅亡や反出生主義を正当化したいための理由ばかり探して、
その理由を覆すデータやロジックは見て見ぬふり、だもんなあ
- 124 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 17:48:05.97 0.net
- 洗脳や扇動でしかないよね
- 125 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 17:58:35.87 0.net
- 因みに、私＝スレ主は反出生主義が絶対的に正しいとは一言も言っていないよ
所々で、反出生以外の方法論も提示している
意図的にラディカルな論理展開をしているというのはある
繰り返し述べているように、人類滅亡に反対する人は、人類の何に価値を見出してるか？何故滅んで欲しくないのか？何故継続させたいのか？という問いを投げかけているのである
- 126 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 18:18:27.77 0.net
- 地球温暖化の原因は、人為よりも自然現象の影響の方が遥かに大きいだろう
人間がまだいない時代から寒冷化、温暖化を繰り返しているわけで、少し陰謀論めいた捉え方をすると環境ビジネスによる欲望論も見え隠れしている
いずれにしても、エコ論だけを論拠に展開しているわけではない
- 127 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:00:57.95 0.net
- なにひよってんだよw
- 128 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:09:25.87 0.net
- >>125
人類の一部であるあなたは、自分の価値をどのように考えてるのですか？
それぞれの人がその人なりの生の中に見出している価値の総体が人類の価値になるんじゃないですか？
- 129 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:10:32.80 0.net
- >>127
最初からずっと同じだよ
君たちが喧嘩したがってるだけでしょ
- 130 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:20:02.87 0.net
- トップダウン方式ばかりに目を取られ、ボトムアップ方式を見失ってる、と
- 131 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:22:26.13 0.net
- >>129
そりゃいくらシミレーションとはいえど滅びればいいって言われて、はいそうですか、とはならんやんかw
主張してる意見がテキトーやったら尚更さ
- 132 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:24:25.29 0.net
- >>128
本質的には価値などないと考えているよ
自己保存に従って生きているだけ
これは私だけに限った話ではなく、全ての生命体に言える話だが、人間は何故か「人間は特別な存在だ」という人間中心主義を取ったり、自分は特別な価値がある存在だと思い込んでしまうので、人類滅亡を標榜するような思想に直面すると反発をしてしまう
だから、そういう人達は何に価値を感じているのか？と問うているのである
- 133 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:27:42.28 0.net
- ここまでの流れで回答は>>3のみ
あとはほぼノイズ
- 134 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:45:46.46 0.net
- >>132
別言すると
人間ひいては自分自身に他の動物とは違って人間独自の価値なるものを有すると思い込んでいるが故に、
反出生主義のような絶滅志向の思想に思わず反発しちゃうんだろ？と言ってるんだろうが
全く違う
つーか、それやってるのがむしろ反出生主義じゃんかw
反出生主義という人間中心主義めいっぱい主張してたろイッチ
- 135 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:46:55.82 0.net
- こいつらは絶対自分の考え方を言わないから諦めな
酔っ払いの外野がヤジ飛ばしてるのと同じだぞ
- 136 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:49:48.56 0.net
- 論拠や主張内容変っちゃって、格好がつかないからってノイズ扱いするのかー
- 137 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:52:09.89 0.net
- 反出生主義というか、私は人間を特別な存在とは全く思ってないので、人間中心主義とは言わないな
>>1を読めばいいよ
中立の人は端から相手にしてないので、無理に絡んでこないでいいが、どうにも人類滅亡には反対してるような態度をとる割には何故かその理由を述べるのを避けるのは何故なのだろうか
- 138 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:57:38.58 0.net
- 理由がいる、という思い込み。
この地球で生まれて生きているなら特別な理由なんぞいらんだろ
地球環境破壊については再生していけばいいだけだし
特別な理由を求めること自体、人間中心主義そのものだろうに
- 139 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 19:57:42.72 0.net
- 環境問題は一つの問題ではある
まさか人間が自然や生態系を破壊していないという人はいないだろう
でも、それは人間の害悪性の一面に過ぎず、本質的には様々な不幸はマッチポンプの様相を呈しているので、それを根治させるべく滅んだ方がよいのでは？というのがこちらの意見
で、それに反対するならマッチポンプをしてまで人類を存続させたい何かがあるのだろう
以前に別スレで「マッチポンプが人類の目的だ」と言っている人はいたけど
- 140 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:05:18.44 0.net
- >>138
人間中心主義の人に「何が特別な価値なの？」と問うているのだよ
人間中心主義者ではないなら無理に入ってこないでいいよ、君に問うているのではない
あなたは中立派かな、特別な理由がないなら滅んでもいいだろう
- 141 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:12:59.90 0.net
- 人間の害悪性とは一体何なのかが気になるが、
それ以上に、仮にマッチポンプであるからといって、根治させるべきとする考え方が疑問だな。
その根治させるべき最大の理由が、極めて曖昧でしかない「不幸」の発生を第一の理由とするのであれば尚更。
対する立場としては、
無理矢理根治させる必要はないし、また存続してもいい理由としては例え不幸が発生したとしても大概その不幸クリアできるし、そして不幸と対をなす「幸福」も得られるから、で十分かなとざっくりながら思ったが？
- 142 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:16:16.75 0.net
- >>140
面白いね、理性や知性を理由に人間中心主義の極致とも言える反出生主義が、その人間中心主義を否定するっていう。
つか特別な理由がないなら滅ぶ必要も理由もないだろう、ってなるが？
- 143 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:23:30.48 0.net
- 大概の不幸はクリアできるというのは、かなり楽観的、或いは自分というミクロな存在が現時点でそれほど深刻な不幸に直面していないから言えるのだろう
マクロ的に世界を見渡せば不幸はそこら中に溢れているので、その現状を以って「クリアできる」と言い切ってしまうのはかなり疑問が残る
幸福は快楽と還元できるので、快楽は欲望と密接に関わりあっている
その欲望によって更なる苦痛が生まれるのは前述の通りで、やはり総体としてはマッチポンプの様相を呈しているという評価は免れない
- 144 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:24:59.72 0.net
- >>142
滅んだ方がいい理由は散々述べたよ、賛成できるかどうかは別問題としても
こちらは中立ではなくて「滅んだ方が良い」と言っているのである
- 145 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:26:28.59 0.net
- ま、滅ぶときは否応なしに滅ぶんだから、好きなだけマッチポンプさせたげなよw
- 146 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:29:57.87 0.net
- >>140
「何が特別な価値なの？」と問うてるのはあなたであって、それぞれの個体は生存率が高くなるありふれた適応的選好を行っているだけです。
まわりが特別な価値を見出して存在しているのではなく、あなたがその中で特別なものを反出生に見出して価値転倒を行っているだけですよ。
これが自分中心主義です。
- 147 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:33:00.42 0.net
- >>144
でもその理由があらかた崩れちゃってるわけじゃんか
- 148 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:33:03.63 0.net
- 理性や知能が高いのは、他の動物との事実上の差ではあるが、人間中心主義の人は人間だけが何か特別な権利のようなものを有していると思い込んでいる
- 149 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:34:31.59 0.net
- ここまでの流れで回答は>>3のみ
正直、>>3には全く共感できないが、一つの回答ではある
- 150 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:36:47.19 0.net
- 権利→価値
- 151 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:40:50.15 0.net
- >>146
だから私が問うていると言っているのですが
私は人間存在に特別な価値はないと思うよ
なので、別に滅んでもいいし、寧ろ、滅んだ方がよいという話をしているのだよね
- 152 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:41:03.34 0.net
- >>143
深刻な不幸とは？
欲望に起因して苦痛、不幸が生じる
こういう欲望や苦痛や不幸って具体的な指標や程度を設けないと空論になるだけなんよな
例えば最低限の生命維持にとって必要な欲、
少しグレードあげて最低限度の文化的な生活にとっての欲、とかさ
程度をスルーして何もかも一緒くたにするのは疑問だね、机上の空論率が高まるだけだし
あとマッチポンプっていう評価も中々人間中心主義的な物言いじゃね
- 153 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:49:38.62 0.net
- >>152
卑近な例だが、人間のごときではコロナすら解決できない
寧ろ、コロナに乗じて欲望むき出しで不幸を撒き散らしているだろう、毒チンで一儲け
メキシコ、アフリカなどの一部の地域は正に地獄のようだ
こんな例はいくらでもある
机上の空論というか、思考実験とでも思ってもらえればいいよ
突然全人類が反出生を選択するというのということにはならないだろう
繰り返し述べるが、人類存続派に存続を希求する理由を聞いているだよね
- 154 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:51:05.00 0.net
- 誤字ったけどわかるからいいだろ
- 155 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:52:27.16 0.net
- マッチポンプを指摘すると人間中心主義になるのは意味不明だった
- 156 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:53:24.07 0.net
- ウクライナ兵は、ロシアに投降するのが嫌で、ビルから飛び降り自殺をしているようだね
日本では若くても電車への飛び込みが茶飯事で不幸はありふれている
- 157 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:56:16.22 0.net
- >>151
で、その滅んだ方がいいとする事由は崩壊してて、あと残ってるのは自分自身の思い込みやお気持ちで形成されてるものだけよな
それと、残された子どもたちのために滅ぶべきではない、っていうのは当事者目線としては妥当かもだけど
存続すべきか否かの理由をその対象の生存に依拠するって、論理的に疑問だわ
イッチがそれで納得して気にしないなら、初めから問う意味ない気がするんだけどね
- 158 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:56:50.54 0.net
- アウンサンスーチーは未だ軟禁されている。香港民主化運動やれば逮捕、北朝鮮や中国では政治的自由がない。日本は壺に支配されていた
世界は常に、問題だらけ
- 159 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:58:16.09 0.net
- もう繰り返し述べているが、犬や猫にも欲はある
しかし、それは自己保存に必要な最低限の欲であり、人間のように無際限の欲望で無駄に苦しむことはないのである
- 160 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 20:58:21.39 0.net
- >>151
だからこの世界ではその滅んだ方が良いというのが特別な価値観なんです。そしてその良さを共有する他者はいませんよね？他者はいらないという思想ですから。こういう人間を否定する思想は害悪です。自分の言ってることが他の人にとって害悪という認識はありますか？
- 161 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:03:58.29 0.net
- 問題が解決しないと嘆く
しかし、問題を解決させる気はない
或いは、自分が不幸ではないならそれでいいと思っているのかもしれない
そういう人が安易に子供を生むのだと推察すると話に整合性は取れる
- 162 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:05:25.73 0.net
- >>153
いや、毒チンって言うくらいなら、コロナなんぞそれこそ支配層のマッチポンプじゃんかw
解決するなら今の支配層が寿命で消えることと、そいつらの方針や思想が転換すること
まずはこの辺か。寿命はともかく、転換を実現するためにはどうしようかねえ
- 163 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:14:05.87 0.net
- 自殺の話は反出生主義関連で度々議論になるが、日本においては年間で2万も自殺している
希死念慮を抱えている人も多くいるだろう
- 164 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:14:46.92 0.net
- 「お前の種は滅んだ方が良い」と言われた主体はどのような行動をするか予測せよ
- 165 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:19:32.63 0.net
- うーん、まぁ滅んだ方がいいかな
- 166 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:21:53.64 0.net
- 「人類」に「他者」を代入して考えてみ
- 167 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:25:06.83 0.net
- >>166
他者だと自分以外になるから違くね
とりあえず、俺の感想だけど165は
- 168 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:31:48.23 0.net
- まぁスレ主は頭良さそうな人だから自由な思考の可能性を企図して、話半分で語っているだけだと思うけど、こういうのって真に受ける人がいるからねぇ
- 169 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:33:02.58 0.net
- >>155
マッチポンプ、と呼称することってさ
我々が、人間含め生物の生命活動における行為について時空間的な構造を俯瞰的に捉える思考＝理性や知性、を有するとして、
例えばその俯瞰的視点から生命活動に付随する営為をいかがなものかを判じる際、
これをマッチポンプって呼ぶなんて、まあ理性や知性の名のもとにそれを悪だと印象付ける目的ありきでの揶揄の表現かと思えるし、
だからこそ、他の生物にはない人間の特別さを如実に示したいとする人間中心主義的なエゴイスティックな解釈に基づく表現じゃんか、と思ったまで
個人の感想ね
- 170 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:35:48.12 0.net
- >>169
君の理屈だと知性を使った批判はなんでもかんでも人間中心主義になりそうな勢いだね
おれスレ主じゃないけどさ
- 171 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:38:48.18 0.net
- >>168
ま、もうちょっと頑張って欲しいから色々と突っ込んでるわけよw
そもそもイッチの反出生主義を用いて人類滅亡の実現を標榜するってのを真に受けれるやつなんざいないと思うけど？
そういう話じゃなくて、余りにも独断と偏見に基づいて人類を悪だと定めつつ滅ぶべしとしてるから茶々いれるわけ
- 172 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:40:59.16 0.net
- どう見てもイッチさんに分があるのにマウント気味に勝ち誇ってる人
- 173 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:49:17.82 0.net
- >>170
そりゃ人間中心主義が～と指摘する人が
他のとこで、反出生主義は他の動物と違って理性を有する人間独自の特別な思想、みたいな言い回ししてたら、こんな風にまあ意趣返しするよ
- 174 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:50:46.91 0.net
- >>172
例えばどのあたりに分があるの？w
- 175 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 21:58:08.99 0.net
- >>174
結局のところは『共感できるかどうか』という話しになると思うよ
俺は共感できたんだよね、筋も通っている
あなたが相手か知らんけど、問いに答えないでしょ、そもそも主張がないからただ文句言ってるだけにしか見えない
その辺かな
- 176 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 22:13:00.85 0.net
- >>175
それいうなら、俺も勿論共感できる部分はあるよ？w
でも共感だけで支持も肯定もできるわけじゃないからね、筋は通ってるんじゃなくてゴリ押しで通ってるように粉飾させてるだけじゃん
基本は情報不足の思い込みによる憶測ベースでの決めつけだし
人類総体として存続すべき特別な理由をクレって言われてもねー
じゃあ自然環境再生の技術を発展させて、
火星や他の星もテラフォーミングして生命豊かな星を増やすのを目的に、人類は滅亡してはならない、みたいに規模でかいのがお望みかな？w
別に何でもいいと思うんだけどね、人それぞれだと思う。下手すると宗教臭くなるし
- 177 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 22:19:09.56 0.net
- >>176
俺の評価を気にする必要はないよ
俺にはそう見えたという話だから
つか、イッチさんは絶対的な理由とか求めてないんじゃないの？
人類を存続させたいと願うにあたっての個人的な価値観を求めていたと思うけれども？
まぁ君と言い合いするつもりはないけど、君の評価とは別の見方でこのスレをロムってる人もいるんだわ
- 178 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 22:26:44.89 0.net
- >別に何でもいいと思うんだけどね、人それぞれだと思う。
でも人類滅亡思想はダメなんだよね
なんでだろうね
- 179 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 22:54:03.45 0.net
- ジワジワと浸透していってる感じはする
- 180 ：反出生は間違っている：2023/01/14(土) 23:06:29.50 0.net
- どんな人間であっても納得出来ない理由等で自身の存在意義を否定される様な主張は承服しかねるわよね。
何かしらの信条や理由があると言うよりかは、承服しかねる主張に我慢ならないと言うだけじゃないかしら？
- 181 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 01:21:59.76 0.net
- 人類は滅亡してもよい
vs
障害者は殺してもよい
これで一生戦っててくれ
- 182 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 01:37:17.38 0.net
- 俺達には哲学バリアがあるからなフハハハ
- 183 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 08:53:18.23 0.net
- ま、滅亡思想って、詰まる所皆氏ねよっていってるようなもんだからな
>>180
反出生は滅亡してもよい、なーんて言われたら真っ先に発狂しながら恨み節炸裂させてくるだろうしなw
自己都合な棚上げの調子の良さと言ったら無い
- 184 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 09:33:29.34 0.net
- 自分のこと不老不死と思ってそう
- 185 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 10:08:20.35 0.net
- >>15と>>16の対比
・全人類が反出生を選択し、100年後に人類滅亡
・50億年後に太陽に地球が飲み込まれ人類滅亡
このスレの思考実験では、前者に拒絶反応を示す人が多い
選択とは換言すれば選好なので、自然現象と捉えられる
後者は苦しみがないと考えるかもしないが、実際は違うかもしれない
そう考えると、前者と後者にあまり違いはないように思われるが、何故か納得いない様子
- 186 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 11:09:06.97 ID:0.net
- アフリカの一部地域では魔女狩りが社会問題になっているようだね
焼き殺したりしているそうだ
- 187 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 13:27:35.27 0.net
- ここでミクロの視点で捉えてみよう
人は、自分が生んだ子供に死んで欲しくないと願うので、子供の健康状態には気を使い、事故に遭わないように注意を促す
しかし、いくら努力しても子は必ず死ぬし、大抵の場合に於いて死には苦痛が伴う
自分の子供が老人になったら、認知証を発症して大便を食べたりするかもしれない
そのような状態になって欲しくないと願いつつ、子供を生んでしまうのは、やはり無意識的なマッチポンプ構造に取り込まれていると言えるだろう
マクロ視点でも同じようなことが言える
- 188 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 13:39:59.45 0.net
- >>187
人は何かを行えること重視してるのであって、いずれ何もできなくなるから何もしない方がいいというのは志向性を見誤っています。反出生の誤謬です。
- 189 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 13:59:30.42 0.net
- つまり、志向性としては、なるべく人為を減らすベクトルを目指せばよい
仏教、ミニマリスト、寝そべり族などが良い手本になる
何かをしないと幸せになれないというは誤りであり、何かをすることが不幸の原因になる
恋人に振られて自殺する人がいるが、恋人への執着が不幸の原因になっている
仏陀は我が子にラーフラ(束縛者)という名を付けたが、束縛者となる執着の対象がなければ余計な苦しみを味わうことがないのである
- 190 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 16:46:15.02 0.net
- 【緊急】「SNSを辞めるとうつ状態が有意に改善」英大学研究結果。今すぐｔｗｉｔｔｅｒ、instagram、facebook、TikTokを削除しろ！！！
https://medical.jiji.com/news/52267
SNSを毎日利用している人が1週間利用を控えると、メンタルヘルスが改善することが分かった。英・University of BathのJeffrey Lambert氏らはSNSを毎日利用している人を対象に、SNSを休むことがメンタルヘルスに及ぼす影響を検討するランダム化比較試験（RCT）を行った結果を、Cyberpsychol Behav Soc Netw（2022年5月6日オンライン版）に発表した。
精神的健康、うつ、不安が有意に改善
ベースラインと1週間後のスコアを比較すると、WEMWBSの平均点は介入群46.00点→55.93点、対照群43.92点→45.05点、PHQ-8の平均点は7.46点→4.84点、7.84点→6.95点、、GAD-7の平均点は5.95点→3.88点と6.92点→5.94点だった。
ベースライン時の得点、年齢、性を調整した1週間後の平均群間差は、WEMWBSが4.90点（95％CI 2.97～ 6.83点、P＜0.001）、PHQ-8が－2.17点（同－3.28～－1.06点、P＜0.001）、GAD-7が－1.68点（同－2.79～－0.57点、P＜0.01）と、対照群に対し介入群で精神的健康の有意な向上、うつ症状および不安症状の有意な減少が認められた。
-
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- 191 ：考える名無しさん：2023/01/15(日) 16:47:12.96 0.net
- うつ症状に対しては、Twitter（B ＝－0.33、95％CI －0.66 ～－0.08）とTikTok（同－0.43、－0.91～－0.07）の週平均利用時間の減少が有意な負の間接効果を示した。すなわち、うつ症状の減少はTwitterとTikTokの週平均利用時間の減少に一部媒介されることが示唆された。
不安に対しては、TikTokの週平均利用時間の減少が有意な負の間接効果を示した（B ＝－0.43、95％CI － 0.91 ～－0.07）。すなわち、不安の減少はTikTokの週平均利用時間の減少に一部媒介されることが示唆された。
以上から、Lambert氏らは「SNSを毎日利用している人が1週間利用を控えると、精神的健康、うつ、不安の有意な改善が認められた」と結論。「週に何時間もSNSを利用していて、メンタルヘルスに悪い影響が出ていると感じている人は、利用を控えることを考慮してもよいのではないか」と付言している。
- 192 ：考える名無しさん：2023/01/16(月) 20:14:31.08 ID:0.net
- 心地よい破滅
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%9C%AB%E3%82%82%E3%81%AE#%E5%BF%83%E5%9C%B0%E3%82%88%E3%81%84%E7%A0%B4%E6%BB%85
我々の文明が崩壊し、一握りの生存者を除いてばたばたと人が死ぬ絶望的な状況にもかかわらず、
主人公ら生存者たちは遠く離れた安全地帯にいて災厄を傍観していたり、無人の都市で残された
ぜいたく品をあさるなどある面で楽しい冒険をしたりし、最終的には自分たちの文明観をもとに
ささやかなコミュニティを再建して、破滅の起こった原因や文明が滅んだ原因に対して
達観した立場から考察を加える、というものだった。
主人公はどこか安全な場所で難を逃れて破滅を見ている
その他の終末もの
『新世紀エヴァンゲリオン』で見られる「世界の終末」と「主人公とヒロインの狭い関係性」を
直接的に結び付けるローカル事情が世界の趨勢を左右する「セカイ系」と呼ばれる作品が多数出現している。
- 193 ：考える名無しさん：2023/01/16(月) 20:57:06.49 0.net
- 人類には恒星文明あたりまで発展して貰わんとな
滅ぶことにこだわったり滅びたい人は勝手に滅べばいいと思うけど道連れ思考にはうんざりすわ
- 194 ：考える名無しさん：2023/01/16(月) 21:33:58.37 0.net
- 自分が死んだあとのことなんてどうでもいい
- 195 ：考える名無しさん：2023/01/16(月) 23:52:53.06 0.net
- 中毒になってるとやめても具合悪くなるかもね
- 196 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 19:08:25.34 ID:0.net
- >>194
わかる
>>193
こういうのはマジでわからん
- 197 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 20:45:52.82 0.net
- 多くの人間は、自分の人生や人類に、独自のストーリー性のようなものを付与し、共同幻想の中で生きる
本質的には、親が性交して、生まれて、自己保存と快楽原則に従って生き続けて、最後は苦しんで死ぬというだけの事であり、それ以上でも以下でもない
「人類を発展させなければならない」等という原理原則は存在しないので、スレタイや>>194のような態度になることに何ら不自然さはない
反出生主義においては、人類は害悪度が高いので、寧ろ積極的に滅ぶべきであるというラディカルな価値判断になる
つまり、>>193は反出生主義とは逆ベクトルでラディカルな価値判断ということになる
- 198 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 21:23:13.44 ID:0.net
- 出生賛美に対して中立論を当てて否定するなら
同じ基準で反出生も棄却されなければ一貫性がない
- 199 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 21:25:32.38 ID:0.net
- >>197は意図的に二重基準を使っている
目的はお察し
- 200 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 21:32:51.37 ID:0.net
- 「人類は滅んでも滅びなくてもどっちでもいい」という人は、反出生主義が人類滅亡を標榜しようが「どうでもいい」という態度をとるが、>>193のような価値観の人は反対するのだろう
何故人類を発展させなければならないと考えるのだろうか？
- 201 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 21:38:28.17 ID:0.net
- 発展云々はどうでもいいが
強制するなと言うのはその通り
それでも強制するなら戦争しかないよね
- 202 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 21:44:34.65 ID:0.net
- >>200
発展させなければじゃなく、それぞれご可能性を志向しているだけでしょ。それが結果として類の繁栄につながっている。
- 203 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 21:45:26.70 ID:0.net
- >>202
→それぞれが可能性を志向○
- 204 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 22:12:09.58 ID:0.net
- ミクロ的には、出産の根源は性欲という本能にあり、「可能性を目指す」といった類のものは、上述の通り、頭の中で思い描き美化されたストーリー性の付与に過ぎない
であれば、そのストーリー性を一度取り払ってみてはどうだろうか、そうすれば、少なくとも中立派にはなれそうだ
「人類を発展させねば」みたいな考え方からは脱却できるだろう
反出生主義は、人類や人生は本質的には無価値であり、様々な苦痛や不幸や悪行を鑑みると、寧ろ害悪であるという価値判断を下す
- 205 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 22:21:38.60 ID:0.net
- 社会は「人類の発展」という指標を明確に打ち出しており、多くの人はその価値観を無意識的に追従しているように見受けられるので、まずは「別に人類の未来なんてどうでもいい」という価値観の人がどんどん増えればよい
- 206 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 22:58:05.92 ID:0.net
- 社会は、美辞麗句を謳って人類社会を発展させるべきだというプロパガンダを打ち出す
それは、電通がアホな消費者を騙す為に作る下品な広告と大差ないので、あまり本気にしないほうがよいだろう
- 207 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 00:42:27.82 0.net
- 性欲の影響を過大評価する奴の思考回路がまじで分からんのやが
あんなもん穴にチンコ入れてキモティ良くしてやるだけの日々のエクササイズやぞ
飯食ったりしょんべん出すのと大して変わらんやろ一人でシコってた方が楽まである
解釈というか思考における重み付けが違い過ぎて混乱するんやが
これは俺が女に困ったことがないからって理解でええと思う？
- 208 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 03:02:16.68 ID:0.net
- >>205
ならお前が言ってたエコシステムとやらもどーでもいいってなるんだよな
ほんまテキトー杉
恣意的の極みなんよ
- 209 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 03:04:00.14 ID:0.net
- >>204
反出生にも同じ事が言えるわけ、反出生が害悪であるわけ
つーわけで、まずはその滅亡だ無価値だっていうストーリー性を取り払ってくれw
- 210 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 07:34:55.79 0.net
- 勘違いしている人がいるかもしれないが、私はエコシステム論をメインに展開していないよ
同じような考え方の人がいるから勘違いしているのかもしれない
- 211 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 07:39:00.38 0.net
- 性欲＝ゴムありセックスかオナニー（理性）
生殖＝家族計画（理性）
本能、結局消えてね？
- 212 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 07:45:22.94 0.net
- 人類が害悪度が高いというのは、ストーリー性によるものではなくて単なる事実にすぎない
生態系と自然、すなわち地球を破壊しながら不幸を撒き散らす
エコ視点が考えるならば、SDGsなんて茶番は辞めて、みんなで仏教的価値観に生きつつ、出産を停止して滅んだ方がいい
国連は人類総仏教化計画を打ち出すべきだろう
- 213 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 07:54:28.76 0.net
- 環境保全活動はよいことではあるが、そもそも初めから破壊をするなという話でしかない
不良少年が更生して少しマトモなことをしただけで賞賛されるのと同じ構図のように捉えられる
それをやったからといって人類全体の様々な悪行は相殺できない
- 214 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:01:04.54 0.net
- 世界と歴史を見渡せば、人類の悪行は昔から変わらず現在進行形で行われているのがわかるだろう
- 215 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:02:43.76 0.net
- このPCの電気も何かしら燃やしてるんやでｗ
- 216 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:20:20.11 0.net
- こう考えていくと、>>193のような人が何故人類の継続、発展を目指すのか、何に価値を見出しているのかという疑問が湧いてくる
人為はマッチポンプに過ぎないので、それをやめた方が合理的ではなかろうか
- 217 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:39:13.85 0.net
- ここで改めて検討してみよう
後者は火星移住などの道筋が途絶えた場合とする
・全人類が反出生を選択し、100年後に人類滅亡
・50億年後、太陽に地球が飲み込まれ人類滅亡
前者の方が合理的な選択と考えられる
50億年もマッチポンプを繰り返す必要はない
- 218 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:40:15.27 0.net
- 一介の人間ごときが、今までとこれからの人類の営為を一方的にマッチポンプだとして断罪すべきものと定めるのはどうかと思うし、価値のあるなしもお前の一意で決まるわけじゃねーし、決められると思い上がるのが問題っていう自覚はないのかw
- 219 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:44:12.32 0.net
- 何を基準に合理的だと考えるか
マッチポンプと呼ぶ人為を繰り返す必要はない、と誰それの一意で定める必要はない
この2つも考慮すべし
- 220 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:52:33.96 0.net
- >>214
なんつーか、人類史も100％解明してるわけじゃないのによく断言できるよなw
手元にあるものだけで早計でもいいから判断しなければならない、なーんて理由は無いと思うけどね。安直でもなりふり構わず無理矢理反出生をゴリ押ししたいならともかく
- 221 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:52:51.19 0.net
- 人類は、様々な問題を抱えている
それらは人類の継続と不可分であり、人類継続はそれらの問題を解決するために努力をしたり、或いは、仕方のないものとして放置したりする
なので、いっそのことマッチポンプ活動を辞めてしまった方が遥かに合理だろう
私からみれば、様々の慈善活動は全てマッチポンプにしか見えないが、マッチポンプではない、何かそれ以上の価値があるというならば、それは何なのかと問うているのである
- 222 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:54:36.38 0.net
- >>216
マッチポンプと揶揄して否定したがってる人為そのものに価値をおいてんだろw
- 223 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 08:56:45.51 0.net
- 因みに、繰り返し述べているように、私は反出生主義やここで書き連ねている内容が絶対的に正しいとは思っていないよ
同じ人かな？安価付きで単芝生やしながら絡んでくる人がいるが「あなたの価値観は？」という問い答えられないのなら少し黙った方がいいよ
あなたに興味はない
- 224 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:00:53.30 0.net
- まずは
反出生で滅亡＞マッチポンプで存続
とする合理性の根拠、基準を示してからでしょ
あと個人の価値観が何故そこまで気になるのか、それほどにまで何故重要視しているのかが理解できないんだけどね
- 225 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:01:17.07 0.net
- それと、中立派(滅んでも滅びなくてもどっちでもいい)という人も感覚的には理解できる
私が疑問を感じ問うているのは、>>193のような価値観を持っている人
- 226 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:04:21.28 0.net
- 答えられないなら黙れってw
身勝手な憶測で脆弱で杜撰な論展開してるから指摘されんのが何でわかんねーの？
言うならもうちょっとマシな意見頼むわ
- 227 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:10:21.21 0.net
- 頑張ってる人は>>193なの？
まずは自分の考えを言えるようになろうね
スレ主は問いを立ててるだけだよ
- 228 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:14:26.82 0.net
- >>227
>>222
答えでてるよな
- 229 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:16:53.61 0.net
- 未解明な人類史の解明でもいいし、文明のレベル上げの為に科学技術発展させるのでもいいし、併発する環境問題改善に奔走するのもいいし、それらやっていく上での方向性として倫理や哲学を追求していくのもいいし
- 230 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:21:06.56 0.net
- 問題を解決させるのが目的で、その為に問題のタネを植える
やはり、非合理的で無駄な活動に思える
- 231 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:23:33.03 0.net
- 生きるのが目的だろ
その障害となるのが問題であって
- 232 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 09:29:33.25 0.net
- >>221
この考え方も所詮は暫定的なものであって、
未来ではクリアされマッチポンプでなくなっている可能性もあったりする、と考えられないのかな？
例えばFIREするまでの労働生活をマッチポンプとして、FIRE後はマッチポンプから脱出した状態
そんな感じでさ
- 233 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 10:39:11.08 0.net
- >>228
価値があるということは、それに値する何かがあるということだろ
マッチポンプ的な営みをしてまで継続させるに値する素晴らしさのようなものは何？って聞かれてるのだと思うけど？
- 234 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 10:41:06.72 0.net
- マッチポンプがダメだとする根拠は何？
実は人類が発展的に継続していく事を志向してるんじゃないの？
- 235 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 13:10:11.24 0.net
- 私は合理的な考え方や行動に喜びを感じるなら、私は今生きていないと思うね、私はまだ生きることに喜びを感じる
- 236 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 14:44:05.91 0.net
- 継続は力なり、宝なり、歴史なり
- 237 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 15:07:00.98 0.net
- >>233
結局何を求めてるのかよくわかんねーんだよな
価値中立的な観点？気取ってるのに、
個人としての価値観(何を素晴らしいとするのか)を問うってわけわかんねーよ？非論理的だよ
何を以て人類は存続すべきか、その問いに答えて俺を唸らせてみろってカッコつけたい人には
たとえマッチポンプだろうがなんだろうが人類の歴史を継続する事に意義と価値があります、というカッコつけたお返しで良いと思いますわ
- 238 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 15:14:06.15 0.net
- つか生物生命体が産まれて生きて死ぬまでの活動の一切をマッチポンプってレッテル貼りしたいだけだよな。
マッチポンプって呼ぶだけならまだしもそこから何故か、マッチポンプならば悪であり唾棄すべき行為とするかのような、質問者の「非合理的な思い込み」を元にした印象操作およびその押し付けがあるんだよな
違いますかね
しかもそのマッチポンプ的な構造が今後の人類の営為の全てに該当するかどうかはまだ確定していないのに、つまり無根拠で勝手にそうだという思い込みが挟まってる。
- 239 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 16:13:12.28 0.net
- 経営状態が自転車操業ならば如何なるものを生産してようがそんな会社は潰すべしって感じだあな
>>185
前者←能動的に滅亡
自殺や自滅の選択は自然現象なんすか？人類全体で意図的に滅亡を志向しておいて、それを自然現象と呼ぶんすか？自然現象っていうなら、子ども生まれるほうが全然自然かと思いますけどね？
後者←受動的に滅亡
これは恐らく自然現象すね
例えば50億年後までに恒星間移動が容易で人類の生息環境が地球である必然性がなくなれば、
地球を始め太陽系に依存することもなくなり、後者で滅亡することもなくなる。
その可能性に期待する立場なら、前者も後者も受け入れる余地なんぞない。
そのパターンも十分有り得るはずなのだが
(50億年もの歳月を経過させておきながら)
予めこのような他の惑星への入植技術等々が確立されないと考える、てのは設定からして疑問だな。
- 240 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 16:19:42.59 0.net
- もし思考実験を立てるなら
スパンは同じ100年後として、後者は隕石落下が確実となった場合、とすべきだわ。
そもそも結論として滅亡を確定させてるなら大してやる意味もないと思うし、実験して何が得られるんだ？
隕石落ちて死滅するのが分かってるのに、何故藻掻き足搔くのか？とでも言いたいのか。
大人しく反出生して自ら全滅を選ぶ方が賢いのではなかろうか？とでも言いたいのか。
こんな回答者を馬鹿にすることしか考えてない二者択一の思考実験はつまらないんで、
この二通りの世界において、どちらに人類の存続できる可能性があるか、という問いを立てて、
残された100年の間に、滅亡の危機を打開する為の手段には何があるのかを考えよう、って方向のがよさげ。
まあ後者に比べたら前者の反出生世界なんてしょーもなさすぎてくる、て思うと反出生滅亡と太陽爆発滅亡の話って何がしたいんだろって思えてくるわな
- 241 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 16:20:24.05 0.net
- スレチやな、失礼したわ
- 242 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 16:54:18.95 0.net
- 「滅亡してもいいグループ」と「滅亡しては駄目グループ」がそれぞれを排除しない範囲で自由に活動すればいい。
また持続可能な社会を目指すか目指さないかのグループで分けるなら、ちゃんと合意形成して「どの程度目指すか」を決めるのがベター。
全力で持続可能な社会を目指すのでもなく、全力で目指さないのでもなく、議論を挟んでそれを決定すべき。民主的な自由を望むのであれば、であるが。
- 243 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 16:58:22.07 0.net
- 恒星文明まで発展させたい人は何がしたいんだろう？
🤔
- 244 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 18:13:16.47 0.net
- とうでもいい派だからスレタイでもOK
- 245 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 18:40:10.81 0.net
- 反出生主義＝絶滅すべき
絶滅してもよい→反出生主義ではない
絶滅すべき、という考えもある→反出生主義の紹介をしてるだけで肯定するに至ってない
絶滅すべきでない理由を述べよ→出生賛美の否定という藁人形論法
「論理的な正しさ」を主張する反出生主義は棄却されたまま
- 246 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 18:44:48.45 0.net
- 多くの人間がベネターに釣られた
- 247 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 19:10:04.38 0.net
- かなりの楽観論を取ると、テクノロジーで何とかなるだろうと考えられないこともないが、テクノロジーに過度の期待を持つことはユートピア待望論によく似た構造で、極度に美化された幻想を語ることに等しい
前に別スレで「問題を解決させる営み自体が人類の存在意義だ」という風なことを述べている人がいて、割と本質的なことを述べていると感心した
このスレでも繰り返し述べているように、人間の営みと不幸、苦痛、悪行は不可分ということに共感する人は多いだろう
残念ながら、世界平和を願っても世界は平和にならない
努力により多少の改善はするかもしれないが、上の発言者の通り、問題は常に残り、その火消しを延々と繰り返すことになると考えるのが現実的且つ妥当な見解ではないかな
人間の欲望はキリがないので、どこかで辞めない限り、トレッドミルで延々と走り続けるような構造に取り込まれてしまう
トレッドミルが壊れるまで走り続けるという人の価値観が非常に不思議で、別に途中で放棄してもよいのでは？という視点から問いを立てている
- 248 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 19:29:46.90 0.net
- いつまでも生きようとしないで、自分で死に時を決めた方が合理的だとは思うが、まだ私は生きて楽しみたい
- 249 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 19:31:15.95 0.net
- 私は反出生主義者だが、反出生主義者の正しさを説いて反出生主義者を増やそうとかは思っていないよ
236 考える名無しさん[sage] 2023/01/18(水) 14:44:05.91 ID:0
継続は力なり、宝なり、歴史なり
193 考える名無しさん[sage] 2023/01/16(月) 20:57:06.49 ID:0
人類には恒星文明あたりまで発展して貰わんとな
↑
こういう価値観が減って
244 考える名無しさん[sage] 2023/01/18(水) 18:13:16.47 ID:0
とうでもいい派だからスレタイでもOK
↑
こういう価値観が増えればいいな、とは思う
- 250 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 19:32:14.96 0.net
- 訂正
私は反出生主義者だが、反出生主義の正しさを説いて反出生主義者を増やそうとかは思っていないよ
- 251 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 19:50:14.95 0.net
- >>248
ミクロ観点だと、生きたいという願望がある人はその願望がある限り生き続ければいいが、
「生きなければならない」という原理原則はないので、「自殺はよくないことだ」みたいな風潮は無くすべきだろう
死にたい人は死ねばいい
- 252 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 20:09:33.52 0.net
- 反出生主義は太古からある思想で、存在について哲学的思考をする人間という生き物の特徴をよく表している
避妊と中絶の技術を編み出し、独身子無しが当たり前に存在する社会において、出産の自明性は既に消失している
一部で中絶を禁止している国もあるが、前時代的で反倫理的な価値観である
- 253 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 20:26:25.53 0.net
- 出産が自明であるなんて反出生以外から聞いたことない。
- 254 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 20:29:27.40 0.net
- 反出生が勝手に自明視して独り相撲してるだけ、それこそマッチポンプなんだよ。
- 255 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 20:39:01.75 0.net
- 人間が高い知性を獲得し存在について哲学的思考を始めることは、人間という生き物の特徴として捉えられる
即ち、反出生主義は奇異な思想でも何でもなく、進化の中で必然的に発生した思想である
社会は出産を自明視した価値観を打ち出してくるので、一度それを懐疑してみるのもいいかもしれない
- 256 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 21:15:14.21 0.net
- このスレでは、有事には地球から脱出してでも人類を存続させるべきという価値判断が前提になっている人が散見されるね
- 257 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:02:35.01 0.net
- 反出生思想は進化っていうより、適応できないやつが淘汰される過程で発生した思想と見なすのが合ってると思うけどな
- 258 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:06:05.69 0.net
- だから昔からあるのは勿論のことと言えるが、昔からあるといって何らかの特別な価値があるとは言えないね
- 259 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:11:02.32 0.net
- >>249
何らかの意図の元で特定の価値観の増減を期待してる時点でねえ
- 260 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:19:54.30 0.net
- つまり、既に書いたように、反出生主義は奇異で突飛な思想ではないという意味なのだよ
反出生主義の議論に限らず、認識や存在など、抽象概念について哲学的思考をする特徴を持った生き物なので、その観点から人間の存在そのものに疑義を呈することに何ら不自然さはないということだ
- 261 ：反出生は間違っている：2023/01/18(水) 22:22:56.91 0.net
- >>260
反出生の着眼点と思想自体のマトモさは無関係
- 262 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:23:11.72 0.net
- (こいつらの相手すんの大変だろうな)
- 263 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:37:34.40 0.net
- >>260
こいつ何でこんな上から目線なの？
- 264 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:41:30.67 0.net
- >>19
- 265 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:45:04.32 0.net
- IQのせいにして脱走、と
- 266 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:45:36.67 0.net
- 上から目線ｗｗ
アンチさん、もう少し頑張れよ
- 267 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:45:58.49 0.net
- ああ、馬鹿だから触るなってことか
すまんすまん
- 268 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:46:47.82 0.net
- >>266
お前の（）の挑発で荒らされる事になったぞ
喜べｗｗｗ
- 269 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:50:10.34 0.net
- この衝動性は～～～～～っと
メンヘラババアかな？
- 270 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:51:05.10 0.net
- 当たってるかな～～～？？？
外れてるかな～～～？？？
- 271 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:53:16.83 0.net
- 全肯定マンきたら当たりかな～～～？？？
- 272 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:56:50.13 0.net
- >>247
> かなりの楽観論を取ると、テクノロジーで何とかなるだろうと考えられないこともないが、テクノロジーに過度の期待を持つことはユートピア待望論によく似た構造で、極度に美化された幻想を語ることに等しい
←テクノロジーについて語られるとこのように独断と偏見による判断のもと、
過度な期待をしていると拡大解釈される上にユートピア待望論であり美化された幻想だとする、偏った誤変換がなされる。ぶっちゃけこれ君の感想だよね
> このスレでも繰り返し述べているように、人間の営みと不幸、苦痛、悪行は不可分ということに共感する人は多いだろう
←仮に今共感されたからといって、この構造や人類の営みが滅亡まで半永続的となるわけでもないし、
その共感が未来永劫続くわけではない。これも君の感想だよね
> 残念ながら、世界平和を願っても世界は平和にならない
←何故世界平和を願うのか、願わねばならないのか、その理由が謎。というか、どのような状態を平和とよべるのか、非常に曖昧。それこそユートピア待望論そのもの。
反出生が批判する、疑うべき出生の自明と同じ構造ではないかな？
植え付けられた有り得もしない平和像を希求してしまう、その自明性は何によってもたらされているのか、と。
- 273 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 22:58:40.15 0.net
- …この流れデジャブなんだが
上から目線と感じたらすまなかったね
私の文体というかキャラクターが気に食わない人はスレを避けることをお勧めするよ
- 274 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:03:41.08 0.net
- >>247
> 努力により多少の改善はするかもしれないが、上の発言者の通り、問題は常に残り、その火消しを延々と繰り返すことになると考えるのが現実的且つ妥当な見解ではないかな
>
> 人間の欲望はキリがないので、どこかで辞めない限り、トレッドミルで延々と走り続けるような構造に取り込まれてしまう
> トレッドミルが壊れるまで走り続けるという人の価値観が非常に不思議で、別に途中で放棄してもよいのでは？という視点から問いを立てている
←問題が常に残る、トレッドミル構造、欲望にきりがない云々
火消しの繰り返しによって何かが積み重なって不可逆的な問題が起きるわけでもないし、まずもって果たして未来永劫そうであるのかを問うべきではないかな。
従来トレードオフだったものがトレードオンとなってきている社会の様相の変化を受ければ、トレッドミル的構造そのものやその構造に起因する問題も低減していきそうだけどね、まあ確定ではないけども。
同時に、生きるとはそういうことで、例えば食べ物を得るために農業などで安定的な生産を図ることなどを踏まえて考えてみても、なんら不思議な価値観ではないし、
途中で放棄するという態度をミクロでとるなら、明日から何も飲まず食わずで文明放棄してはどうかな？と提唱しているようなもの、違うかい？
他者には「出生を自明視する態度を疑え」と述べる割に、自身の思考で自明としてしまっているアレコレや、勝手な判断を下してしまっている自身の思い込みを疑っていないのが残念だし、
そんな思い込みを下地にして滅亡してもいい、っていう主張をしてるわけだけど、その思い込みが払拭された時はまた主張が180度変わるのかな？
- 275 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:06:18.13 0.net
- ユートピア論じゃなければ、不幸や苦痛や悪行とは共存するということかな
やはり、例に挙げた別スレの発言者の発言はかなり本質をついているね
- 276 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:07:50.62 0.net
- >>275
どんな発言？
- 277 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:16:21.90 0.net
- 因みに、私は人類滅亡以外の方向性も所々で言及している
可能性としてあり得るのはポストヒューマン
- 278 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:21:43.97 0.net
- ポストヒューマンになった所で、現時点では思い付かないような想定外の問題は発生してくるだろうが、今よりもマシな存在にはなれそうな気はする
問題を根治させるならば滅亡がよいが、存続を前提にベターな道筋を考えるならポストヒューマン
人間は奇跡でも起きない限り無理だから、あまり期待しない方がよい
- 279 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:38:06.57 0.net
- AI、シンギュラリティ、ポストヒューマン、この辺の文脈に過度な期待をするのはいかがなものかと思うが、敢えて期待をするならここ
目標設定としては「今よりも少しだけマシな存在になる」程度に抑えておくのが妥当だろう
そういう意味では、相変わらず不幸、苦痛、悪行とは共存することになるので本当の意味での問題解決とは大きく乖離するし、未知の問題が起こりうるので楽観論にはなるが、存続を目指すならこれに賭けるしかない
- 280 ：考える名無しさん：2023/01/18(水) 23:45:39.76 0.net
- テクノロジーが万能ではないと考えると、やはり根源的なマッチポンプ構造、トレッドミル構造は世界の基本構造になってくる
仮にディテールが少しマシになるかもしれない程度の話ならば、人類の方向性を大きく変える契機とは呼べないだろう
- 281 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 00:02:22.43 0.net
- 脳還元主義的に考えると、不幸や苦痛は脳内神経ネットワークの電気信号によって発生する物理現象なので、主観をコントロールするゲノムデザインが可能ならば、それもいいかもしれない
どこまで出来るのか、また、どこまで許されるのかは到底このスレでは答えがでないが
ハクスリーの『すばらしい新世界』という小説は有名なので知ってる人も多いだろう
あのような倫理的問題を孕んだ論点にはなってくる
- 282 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:34:32.54 0.net
- ロボトミーは失敗しているよ
- 283 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:35:41.17 0.net
- 物事には何でも副作用がある
だから、すべてマッチポンプになるのさ
- 284 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:41:15.52 0.net
- たとえばワクチンや抗癌剤の治験では製薬会社が利益を得られるように、治験や研究データを効果が出ている期間でカットして、効果有りとしている
もう少し治験期間を伸ばすと逆効果の治験結果が出るのだが、それを認めると新薬承認されないので、あえてカットしている
コロナワクチンも同じ。世界一ワクチン打って、世界一の感染者数出しているのが日本。日本人は情弱だから、こういうこと全然知らないのさ
- 285 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:41:23.01 0.net
- 副作用にも副作用があって、副作用の副作用にも副作用があって副作用の副作用の副作用にも副作用があって…無限の副作用が存在するということだな
どれが本当の作用で、副作用とどう違うのか謎だな。荒唐無稽な主張だ。
- 286 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:48:36.98 0.net
- 抗鬱剤や向精神薬も同じだろう
要は眠たくなるようにして、感覚全体を鈍麻させて、良くなっているような気分を与えたりするのかな。
麻薬と同じで離脱症状とかあって、要するにマッチポンプ。
- 287 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:53:18.99 0.net
- 資本主義は自転車操業だから、とにかく不要なものでも、何とか口実作って売りつけようする
製薬会社は、自分たちで医原病作って、自分たちの薬で治せ、となるからマッチポンプになりがちだ
パソコンの買い替えも同じで、自分たちでウイルス作っているようなものだからマッチポンプ
- 288 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 01:56:55.21 0.net
- だから世界はいわばマッチポンプで構造化されている、プロレスや八百長相撲のように、裏の台本や取引がある
馬鹿には、そういう裏の台本やマッチポンプが見えないだけ
- 289 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 02:10:30.47 0.net
- 【新型コロナ】「ワクチン大国」日本で感染者が増加 医師は「接種すればするほど感染しやすくなる可能性」指摘 ★8 [ぐれ★]
- 290 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 02:11:10.46 0.net
- ※2023.01.16 19:00 女性セブン
ワクチンはコロナ禍における感染拡大の切り札と目されてきた。しかし、ここへきて目を覆いたくなるデータが次々に報告されている。接種率が高い国こそ、感染者数が増加している。ワクチン接種について、もう一度考える時期にきているのかもしれない──。
3年ぶりに行動制限のなかった年末年始。友人と久しぶりの温泉旅行を計画していた、都内に住むA子さん（62才）が顔をしかめる。
「新型コロナに感染し、お正月は寝込んで終わってしまいました。当然、旅行はキャンセル。高熱にうなされて咳もひどく、眠れない夜が続いてつらかった。でもまさか自分が感染するなんて……。だって感染しないために、12月の中旬には、ワクチンの5回目の接種を終えたばかりでしたから。それなのに……」
A子さんと同じように、ワクチン接種に疑問を抱く人は少なくない。もはや「ワクチン打っても感染した」という事例はごくありふれたものになり、ワクチンメーカーの「感染予防効果は90％以上」という当初の触れ込みなど、信じている人はいないだろう。
昨年12月には、政府の新型コロナ感染症対策分科会会長で、ワクチン接種の“旗振り役”の尾身茂氏（73才）も感染した。A子さんと同様に、前月に5回目のワクチン接種を済ませたばかりだった。
日本のワクチン接種率は、世界を見回してみても極めて高い。100人あたりの接種回数は301.14回で世界1位。昨年12月下旬にはオミクロン株対応ワクチンの接種率が32％（1月12日時点で37.5％）となり、G7の中でトップになった。
出だしこそ遅れた日本だが、政府が推し進める追加接種により、いまやワクチン大国となった。だが皮肉なことに、ワクチンを打ち続ける国民が愕然とするデータがある。
WHOがまとめた新型コロナ感染症の集計で、日本は週間感染者数が2022年11月から10週連続で世界一を記録。最新の1月11日までの1週間では118万232人で、2位の米国（46万2944人）とは2倍以上の開きがある──。
ワクチン大国になったはずの日本で、なぜ感染者が増えているのか。
続きは↓
https://www.news-postseven.com/archives/20230116_1832281.html?DETAIL
- 291 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 07:24:39.59 ID:0.net
- マッチポンプから抜け出せると信じることは、世界平和をお祈りすることに似ている
- 292 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 07:32:52.48 ID:0.net
- で、なんでマッチポンプだと駄目なん？
- 293 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 07:34:01.61 ID:0.net
- 駄目だとはいってないよ
非合理的でアホらしいから辞めてもいいのでは？という提言
- 294 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 07:35:42.28 ID:0.net
- あれ、どのへんが非合理なんだっけ？
- 295 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 07:36:24.36 ID:0.net
- 辞めるとは具体的にどうすることを指すのか
- 296 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 07:40:30.18 ID:0.net
- >>295
人類滅亡だよ
せめてスレの主旨くらいは理解できる方に集まって欲しいと願う
- 297 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 08:52:40.95 0.net
- 主語がでかいねえ
- 298 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 08:53:22.56 0.net
- 反出生が先に滅亡してから検討すればよい
- 299 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 08:56:47.27 0.net
- >>298
いいねそれ
- 300 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 09:11:39.29 0.net
- >>1
ここには主語が無い。
仮に言うなら反出生のスレ主にとって問題が無いというだけであり、
人類滅亡することが人類全員にとって無問題だと断定するのは、まさに恣意そのもの。
何についてのどのような問題が無い、と言えるのか甚だ疑問だ。
そして反出生主義、反出生主義者が滅亡を標榜しようがそれを実践している各々が滅びれば住む話である。
何故、反出生主義でない他人にまで滅亡論を拡張・適用を望みたがるのか、甚だ疑問だ。
- 301 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 09:18:07.83 0.net
- 俺が死んだ後のことなんてどうでもいいから滅んでもいいぞ
- 302 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 10:05:22.19 0.net
- >>301
どうでもいいなら何も言う資格はない
黙々と反出生主義を実践しておれや
- 303 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 10:55:25.85 0.net
- >>302
脊髄反射しすぎ
俺は反出生じゃないぞ
- 304 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 11:06:33.35 0.net
- 賑やかしでも無条件の安楽死や反出生で立候補する議員とか出でくるといいだろね
- 305 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 11:12:12.81 0.net
- 確かにな
反出生を皮切りにおかしな政治経済へ切り込む役はいても悪くないだろうな
- 306 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 12:46:59.76 0.net
- 反出生って社会性を無視したところで成立してる考えでしょ。立候補者が社会の為にならないことを社会に訴える？
お笑い枠で当確付きそう。
- 307 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 19:18:04.04 ID:0.net
- めちゃ怒ってる奴いて笑える
- 308 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 20:19:15.26 0.net
- >>301
まぁ妥当な考え方ではあるよね
- 309 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 20:21:14.56 0.net
- 子どもとか居ない人にとってはそうなんじゃね
知らんけど
- 310 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 20:37:34.61 0.net
- 俺は反出生ではないが、スレ主の言っていることはわかる
子供つくると心配の種になるし、めんどくせぇから適当に生きて適当に死ぬ
人類とか知らん、火星移住とかアホかと思うわ
- 311 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 20:40:03.45 0.net
- 知らねーよてめーの都合なんざ
人類滅亡も火星移住もアホかと思うがね
- 312 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 21:05:28.33 ID:0.net
- 遠くに移住する目的がよく分からん
居住区なら海洋でも地中でも余ってる近場にアーコロジーなり作ればいい
資源採掘の中継地点なら分かるがテラフォーミングは意味不明
エネルギーの無駄が多すぎて優先順位がおかしい
核融合エネルギーやら分子技術があれば移住する目的も失う
引きこもって資源はドローンとかで持ってきてもらえばいい
探求心満たしたいならVRゴーグルか何かでも付けて感触やら匂いやら遠隔で再現してれば安全
こどおじスタイルが俺の理想形
あとは人体改造なり電子接続なり適当にやって各々楽しく生きればいい
- 313 ：考える名無しさん：2023/01/19(木) 21:47:09.20 ID:0.net
- でも人類って大幅に減らされそうだよね
- 314 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 06:29:54.03 0.net
- 隕石落下が回避できないときの保険やろな
空中地中地底でも洋上海中海底でも生存不可な状況が想定される場合に備えてのテラフォな
- 315 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 08:51:03.00 0.net
- 人類を存続させるべきとかいう恣意性
- 316 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 09:15:02.66 0.net
- させないのも恣意的だよ。だからどうしたという話だが
片方しか記述しないのは非難を目的にしてるのかなと思うけど、もし本当にそうならちょっと頭足りなさそう
- 317 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 09:20:35.53 0.net
- 滅亡させるべきが恣意とは散々言われてるよね
存続させるべきについての恣意性については言及されてなかったから言ってみたよ
何かの主張を打ち出すと、必ず主張者の恣意性にぶつかるので、「それってあなたの感想ですよね？」は馬鹿が使う論法
- 318 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 09:26:36.34 0.net
- 社会性なんて一括りに言うが、人の数だけ形がある、言葉なんて大雑把に括って名前つけてるだけだと思うよ、人類なんて言葉も
もちろん大雑把に括ることで幾らか明確な答えが簡単に出せてスッキリしていいと思う
- 319 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 12:45:02.49 0.net
- 反の「人類は滅亡すべき」には
「反は滅亡すべき」の命題をぶつければ
反に対する嘘発見器になる
- 320 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 14:03:27.07 0.net
- 話を人類にしなくても、「ひとはいなくてもよい」「ひとは死なせるべき」で考えた方がわかりやすいんじゃない？
人類で考える必要ある？
- 321 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 14:21:50.07 0.net
- 消えたいなら、まだ消えたくない人に迷惑かけずに勝手に消えて
- 322 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 19:10:12.75 0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/e63b4c9a20fa498f0c7cd5c7ea35d80fc5485687
中々賢いね
- 323 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 20:24:40.75 0.net
- 「全ての存在は否定される」という命題が存在しているという矛盾
- 324 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:12:36.63 0.net
- 人口削減したがってる連中のプロパガンダにまんまと乗せられてるだけやんけ
- 325 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:27:09.69 0.net
- >322のコメント
地球環境問題を解決するには、どうしたって人口増加問題は避けて通れないと思うけどね。どんなに地球に優しい事をしても人口が増えたらいつかは限界が来るから
人類の人口が少なかった時代には今みたいな問題は起きていなかった。昔の方が環境に優しくないやり方で生活をしていたのにね
地球に住む他の生き物たちからすれば、人類が発展すると、少子化になるってのがよく出来ている自然淘汰だと思う。もし人類が絶滅するとしたら最も優しい方法だろう
本当は欧米もアジアみたいに出生率が低い国ばかりなんだけど、経済界の要望を聞いて移民を受けれいれたので人口は増加し続けてる。結果、環境負荷も増加している。環境問題で欧米はアジアを批判するのに、この点を彼らが言い出さないのはフェアじゃないと思う。アジアはほっといても勝手に人口が減るので、何も対策しなくても環境負荷はどんどん減り続けるが、欧米はその逆だ。
- 326 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:28:09.49 0.net
- >>322のコメント
人間の経済活動が原因とする自然破壊は実際あるから
自分でも人間が自然界に多大なる迷惑を掛けていると思っているよ…
表現は違うけれどもそう思うのも無理はないと思う。
人間は謙虚さがないといけないと思う。
一部の地域で導入が進められている太陽光パネル設置義務化は違和感を覚える。
急速に改善するのは難しいと思うけれども将来に向けて時間を掛けて右肩上がりに改善すべき内容なんじゃないかな。
全く人々が配慮せずに好き放題、経済活動を行って来ていた頃よりも考えて行動する人が増えてきた事は悪い事ではないと思う。
ただポーズだけにしちゃうと良くないよね。
成果としてそれが反映されてからこそ意味があると思う。
まだ途上過程だと思う。
- 327 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:29:10.82 0.net
- >>322のコメント
その通りかもしれない。偉い人たちは地球環境を産業革命時に戻さなくてはとゆうけれど、そのためには地球全体の人口を18世紀並に減らさなくてはならない。人口問題は1972年ごろだったと思うけれどローマ会議で警鐘ならされていた。ところが世間では環境汚染は論ざれるけど、その原因たる人口問題は大して論じられない。いまだに人口減=国力衰退と考えている人がいる。そして生殖医療によって人口を増やさなくてはとそのことに税金を入れている。もし本当に、真剣に環境問題を考えるなら、旧植民地国も含めた人口抑制を考えなくてはこの狭い地球大地からはみ出してしまう。少なくとも食料自給率80%ぐらいまで人口を減らすべきでは、そして生殖医療は禁止すべきでは
- 328 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:30:25.10 0.net
- >>322のコメント
地球にとって、人間はいらないは正解。
というが害にしかなっていない。
でもそれを考える教育を受けることができる社会ができたのも、害のお陰であることを忘れてはいけない。
害が広がらないように考えることは大切だけど、その活動が他の面で害を広げているかも知れない。
子どもに人間はいらないと言われたら、親は何と答えるのが正解なのだろうとは思いますが、私はなぜそう思うのかを聞いて一緒に考えてみようと思います。キレイなところだけじゃなく、お金や経済にならないことは動きにもならないことも教えて行かないといけないと思う。
- 329 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:35:56.06 0.net
- 仮に為政者が人口削減を企図していたとしても、帰結主義的には倫理に適っているので何ら問題はないのである
- 330 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 21:56:26.68 0.net
- 反出生コスプレによる通行人の挑発行為
そろそろ擦りすぎでクソ寒い
- 331 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:02:52.03 0.net
- この流れはベネター的な反出生主義とはまた違うのがわかるだろう
苦痛というミクロの構造だけではなく、異なる視点からでも反出生主義の有用性が照射される
皆が「産めよ増やせよ」の価値観だと困ったことになってしまう
1万年前の人口は500万人程度だったらしいが、何らかのテクノロジーで上手いことバースコントロールしながら、当時の人口規模で希少種のように細々と暮らすならいいかもしれない
80億人は多過ぎなのだ
- 332 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:15:26.79 0.net
- ・出生は論理的に悪（結果として人口ゼロが善となる）
・適正人口がX人なので、過剰な人口を減らす
繋げるのは無理がある
- 333 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:17:26.49 0.net
- Xより少なくなるとおかしくなる
- 334 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:21:49.22 0.net
- >>322の小学生は人間中心主義の視点から脱することができているが、多くの人々は未だそのレベルに達していない
本来であれば様々な観点から人口ゼロが望ましいと考えるが、無理ならば妥協案として大幅な人口減でもいいかもしれない
優生思想論的になるが、限られた数百万人の恵まれた遺伝子を持つ個体だけが生き延びて、あとは淘汰されてもいいだろう
少なくとも、このスレにいる人達はみんな淘汰される側だろうが
- 335 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:39:04.71 0.net
- はいはい
反出生は有用でもないし照射もされないからね
- 336 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:49:25.26 0.net
- なので、どこまで減らすかという問題はあるが、方向性としaは人口減がよい
人口を抑制しないといけないという意見には、非-反出生主義者でも同意する人は多いだろう
反出生主義者は自ら進んで子作りを放棄してくれてるのだから、こんなにいい話はないと思うけどね
もしかしたら勘違いしているかもしれないが、ここは反出生主義を語るスレではないよ
私は反出生主義者なので、反出生主義的価値観についての話もするけれども
反出生主義者ではない人が共感を示すレスを書いてくれてたが、みんな自分の意見を自由に書けばいいと思う
- 337 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:50:29.00 0.net
- 方向性としa→方向性として
- 338 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 22:56:24.94 0.net
- つまり、人口増加を社会問題として考えた場合、反出生主義には同意も共感も支持もしなくても、彼らの「子をつくらない」という選好判断が人口抑制という問題解決の帰結に繋がるので、非-反出生主義者からしてもメリットはあるということだ
人口増加を目指す人は困るかもしれないが、物理的な限界を考えた方がよいよ
- 339 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 23:02:54.51 0.net
- このスレ主、頭いいと思うのよね
- 340 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 23:06:21.28 0.net
- 人類とか、SDGsとかさまざまなこと通して考えるのだろうけど、私がどうするかでしかないと思うのよね、生きようが死のうが、産もうが産むまいが
私は現在の社会がないと生きられないほど軟弱だと思っているし、もし私が利他的な優しさが強くあるなら、できるだけ早く自殺することに喜びを感じるだろうと思うよ、私は他の生き物を殺してでも生きたい
- 341 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:11:22.32 0.net
- 共感＞実現可能性・現実的妥当性・論理的整合性、根拠の網羅性etc
ってのは残念ながら頭悪いと思う
感情論と憶測ベースで語ってしまってるのを自覚してんのかなー
偏った情報鵜呑みにしつつ独断と偏見でながら世間のプロパガンダに沿ったもっともらしい理屈こねて、賢い人気取ってるだけにしか見えんよ？
もう少し自然再生や保護活動によるプラスの方向に作用する人為性での努力や技術とその将来性を加味した上での評価を交えないとさ
無知ひけらかしながらアンフェアなことやってるわけで
そりゃ無知な小学生から無知な大人の意見なんざ、所詮はメディアの垂れ流す人類批判ベースで形成・共有されてるであろう環境論的価値観なんて、どいつもこいつもこんなもんだろ。自分から興味持って調べようともしない無知なんだから。
そんな無価値な情報を民意として吸い上げて、ほれみろって言われてもさ、馬鹿でしかないよね
くそみてーな統計データにコロコロ騙されやすい人やん
- 342 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:16:07.58 0.net
- >>329
じゃあ反出生さんからお先に削減されてどうぞ
- 343 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:21:37.79 0.net
- 陰謀論的に、為政者が人口減を企図して反出生主義を流布しているのだとか、ワクチンで人口減を狙ってるだとかいう話があるが、仮にそうだとすると、上に書いた大幅な人口減になる未来はそこそこの確率であり得る話
どのくらいまで減るかわからないが、帰結的に減るのはいいことだね
それにしても、ワクチンという方法論はいかがなものかと思うが、馬鹿が多いから簡単にできてしまうのだろう
特に日本人
- 344 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:27:38.20 0.net
- 少ない人口で住みやすい世界を目指せばよい
人口が増えすぎると困ったことになるのは反出生主義者じゃなくてもわかる
寧ろ、反出生主義を拡めて子作りする人を減らすくらいのずる賢さが必要だろう
- 345 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:27:43.79 0.net
- 人口減になって利益を得る為政者なんているの？
- 346 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:39:28.74 0.net
- コップに入り切らない水は溢れ落ちてしまうということは小学生でもわかる
溢れた水を努力と技術でなんとかしようというよりも、そもそも溢れないようにすることを考えないとね
- 347 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:46:28.01 0.net
- しっぽ出したか
- 348 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:47:03.00 0.net
- 今の論点は、人類存続を前提においた道筋
人口増は害なので抑えなれければならないし、かといって、人類滅亡は嫌がる人がいる
ならば、限られた人数でバースコントロールをしながら適正人口で生きていけばよい
現時点で存在する反出生主義者が淘汰されるのは確定だが、新たに生まれた人が反出生主義者になるかもしれない
- 349 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:47:36.75 0.net
- こういう陰険なアホが言論屋気取ってっからろくな社会にならんのよ
- 350 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:50:28.40 0.net
- 三浦瑠麗みたいなのがいい例だわ
- 351 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:51:20.42 0.net
- つまり、非-反出生主義者の立場から考えると、反出生主義者は自分の子孫に潤沢な資源と環境を提供する為に、自ら淘汰の道を選んでくれている有難い存在として捉えることもできる
- 352 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:53:59.01 0.net
- だから根っからのエゴイストが反出生主義者のふりして共感させ他人に実践させるべく、あれこれ画策して、くだらねー理屈こねくりまわしてんだろ
最初からそれでしかないって分かってたけどよ
- 353 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 00:54:25.13 0.net
- しかし、油断はしない方がいいだろう
もしもこの道筋が現実になったら、自分が淘汰される側かもしれない
限られた人口のなかに、自分は入れてもらえないかもしれない
- 354 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:06:40.79 0.net
- 明らかに自分の不幸を呪ってる恨み節の反出生とは違うし中々面白いこと言ってると思うけどね
反出生ってだけで突っかかるアホがいるからな
- 355 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:09:04.19 0.net
- 浅い話がお好きなアホのようで
- 356 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:11:30.99 0.net
- おこなの？🥺
おこなの？？🥺🥺
反出生アンチって笑えるよね
アホみたいに敵意剥き出しでさ、少し落ち着けよと思う
- 357 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:16:44.70 0.net
- おこなのw
くだらねーレスしかできねんだろ
- 358 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:18:36.31 0.net
- 薄っぺらい話を面白いと有難がって聞いてたんだなwすまないね
- 359 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:23:20.27 0.net
- (少し煽っただけですげー反応するなぁ)
- 360 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:31:07.18 0.net
- 与太話として一蹴できない昨今
- 361 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:38:57.35 0.net
- わりと真剣に語ってんだから
与太話扱いなんかしたら可愛そうだろ
- 362 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:41:20.25 0.net
- 一人でめちゃ興奮してるジジイはなんなんだ
- 363 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 01:52:46.18 0.net
- 全員同時に滅亡する必要は無くて時間差があってもいいんでしょ？
①「人類は滅亡すべき」に半数が同意したとする
②その反出生主義者にまず無になってもらう
③「人類は滅亡すべき」に同意する人がゼロになる
④問題が解消する
②は究極かつ完璧の真理であり自明の解決策なのであるｗ
- 364 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 02:07:41.16 ID:0.net
- 反「お前の遺伝子は自殺しろ」
- 365 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 02:19:18.75 ID:0.net
- 現実的に考えると、人を殺すことはできないので、子を生まずに死ぬ人が増えればよい
まぁワクチンとかは殺人と捉えられないこともないが
反出生主義者は確実に淘汰されるが、新たに生まれた人が反出生主義者になる可能性は消えない
- 366 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 02:26:49.91 ID:0.net
- かなり前向きな道筋だ
反出生主義者が増えることによって、非-反出生主義者とその子孫は環境と資源を得られる
反出生主義者は自ら望んで淘汰されるのでWIN-WINの関係が成立する
- 367 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 02:29:08.57 ID:0.net
- 更なる淘汰圧がかかったら、どうなるかはわからないけどね
このスレ民の遺伝子は全て淘汰されるような未来があるかもしれない
- 368 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 02:44:27.67 ID:0.net
- 不幸の手紙、か
自分で自分の首絞めてるの分かってなさそう
- 369 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 07:49:26.12 0.net
- あれ？
いつ積極的に滅亡から、人口抑制に主張が変わったん？
- 370 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 07:55:11.08 0.net
- だぼす会議の影響でも受けたんか？
- 371 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 08:55:29.54 0.net
- スレ主は人類滅亡がベストと考えてるけど、それ以外の方法も模索してる
「俺は不幸だ！人類滅べ！」じゃない
- 372 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 09:05:09.37 0.net
- >>341
逆に君のほうが偏った人類賞賛ベースのプロパガンダに上手いこと乗せられてる無知で馬鹿な大人という可能性も考慮してみては
国がクソ見てーな統計データを流布してアホな国民はそれを信じてしまうということがコロナで露呈したから
- 373 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 09:14:50.01 0.net
- 破壊の限りを尽くしてきた人間がほんのちぃぃぃーっとばかし保全活動しただけで「人間はちゃんと地球環境に配慮してる！」とかなってしまう人いるよね
馬鹿の極みに見えるけど
- 374 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 10:27:43.94 0.net
- 自分で壊した自然環境を自分で再生させることを自画自賛するというマッチポンプ
しかも、人間中心主義の掲げる環境保全では、人間がこれ迄に壊してきた自然環境は完全には再生できない
人口を大量削減して、アフリカの自然のような環境が地球上のメインになって初めて環境保全と言える
- 375 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 11:58:08.71 0.net
- 破壊の限りって言っても、私自身はその恩恵に預かってようやく生きれてるだけで、いい所取りしてようやく生きれてるようなものだと思ってるよ、貧弱な生き物だからなあ
- 376 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 13:45:48.13 0.net
- うわべの物事しか見えてねーアホしかおらん
ちゃんと調べようね
- 377 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 13:46:35.43 0.net
- >>372
人類賞賛なんかしてねえんだよなあ
ほんと二元論馬鹿にはうんざり
- 378 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 13:54:16.31 0.net
- >>377
人類賞賛ベースのプロパガンダ、ね
日本語をちゃんと読もう
- 379 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 13:55:36.90 0.net
- >>376
文句ばかりしか言えないね君
頭悪そう
- 380 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 13:58:03.26 0.net
- 変わんねーよな
つかあの文のどこに人類賞賛ベースのプロパガンダ鵜呑みにしてるような要素があるんだよw
上手いこと乗せられてるならもっと違うテイストの文章になるだろうね、君みたいな
- 381 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:00:05.84 0.net
- ポスト真実でも謳いながら人類滅亡やってれ
- 382 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:01:20.61 0.net
- SDGsとか本気にしてる馬鹿なんだろうな
- 383 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:05:26.02 0.net
- え、反出生側こそむしろSDGs本気にしてんじゃんか
胡散臭い馬鹿どもの集まりが垂れ流すプロパガンダをよ
つか環境再生にかんする人為的作用を全てSDGsって事にするのかな？大丈夫かよそんな思考で
- 384 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:07:07.38 0.net
- SDGs 的な欺瞞で環境保全したつもりになってるのと同種の頭の悪さがあるという意味なんだけどね
- 385 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:08:37.73 0.net
- アンチ反出生のジジイはあまり興奮するなよ
禿げるぞ
- 386 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:10:28.71 0.net
- 物事を調べもしなければ、まともに評価できないし頭ごなしで勝手な判断を繰り返す。
だから反出生主義なんかを支持すんだろうな
- 387 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:13:53.52 0.net
- 昭和の氷河期が平成ゆとりをジジイ呼ばわりしてんだろうな
- 388 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:21:35.69 0.net
- >>386
ではまともな評価を仔細に述べてみて下さい
はいどうぞ
- 389 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 14:24:47.44 0.net
- 341読み直しとけよ
- 390 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 15:53:36.55 0.net
- >>341はSDGs意識高い系ハッピー馬鹿の発言に見えないこともない
- 391 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 16:46:49.29 0.net
- 社会が掲げる環境保全活動の多くは、人間によって大きくマイナス乖離してしまった環境レベルを、僅かでもプラス方向に戻そうというレベルの話でしかない
人口を減らしてコンクリート・ジャングルを自然化させるくらいのことをやるべきだろう
世界の人口は20世紀初頭には約16億5000万人だったが、この100年で爆発的に増えて現在は79億人まで膨れ上がっている
長期的には減少に転じるという話もあるが、発展途上国も多いので、しばらくは増え続けていくだろう
この人口増加を抑えないで、SDGsが掲げる目標を徹底的に追求していくと、人類は間違いなく地獄へ直行していく
まず、原生林や原野といった自然生態系が消滅するだろう
そして、野生動植物の生物多様性が激減し、それでも間に合わないと、結局は個人間や国家間での、エネルギーや食料、水などのリソースの奪い合いが始まって、もはやSDGsどころの騒ぎではない「資源争奪戦争」がスタートする
これを回避する究極の方法をSDGs風に気取った形で言えば「みんなで協力して人口を減らそう」となる
「人を減らせ」などと言うと、何やら過激で危険な思想の持ち主であるかのような誤解を与えるかもしれないが、人を殺そうという話ではなく、世界規模で出生率を下げようという話だ
科学的な視点で今の地球と人類の状況をみれば、エネルギーや食料、水などのリソースを、人や野生生物を含めた全世界の生物たちにどのように分配するかということが喫緊の課題になっているというのは明らかである
- 392 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 17:04:43.93 0.net
- >>383
おまえどんだけ反出生意識してんだよ
お前に同意しない奴、反対意見をだす奴はみんな反出生なんか？
頭おかしーんじゃねーの？
- 393 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 20:26:27.93 0.net
- >>391
うん、だからなんなの？って話なんだよ
めんどくせーから百歩譲ってその論を概ね周知の事実ということにして、
じゃあ人類全体に無差別で反出生主義(ガタガタ論)でもってざっくり人減らししましょーって粗雑な施策に理解できるのか？という話。
つまり、反出生主義は他のいかなる施策よりも持続可能性に資するものとして評価できるものなのかどうか、まずはそれを問わねばならないよな。
加えて更に、環境問題を理由に反出生主義を適用するのであれば、
持続可能性に貢献していない、あるいは環境破壊的活動をやめない人々(政治経済)を国単位で特定し、その国にペナルティとして人口削減策A、B、Cなるものを課すとか
その辺まで詰めて考えていくべきだが、そうじゃないもんな。
突っ込まれたら、これは思考実験で、とか哲学でのシミレーションで、とか抜かして逃げるわけだから
- 394 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 20:38:07.21 0.net
- まぁ反出生主義は横に置くとしても、人口増は地球規模の問題というのは事実だからね
- 395 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 20:54:31.19 0.net
- 隠しきれない反出生への私怨ほんま笑える
- 396 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 21:21:55.26 0.net
- 次元を下げて実務的な施策レベルの話をすると、
>持続可能性に貢献していない、あるいは環境破壊的活動をやめない人々(政治経済)を国単位で特定し、その国にペナルティとして人口削減策A、B、Cなるものを課すとか
物事には順序があるので、第1フェーズとしてこういう施策があってもいいかもしれない
どこまで減らすのか？という問題はあるけれども、必要に応じて第2フェーズ、第3フェーズという風に進行させていけばよい
反出生主義でも環境問題でもなんでもよいが、無闇矢鱈に人を生むことは時に良くない結果を齎すという警鐘を鳴らすことがスタートラインで、その次に上に書かれているような具体的な施策レベルのフェーズに進めばよいだろう
とはいっては、ここで私が持論を展開したところで世の中が変わるとは思ってないけれどもね
- 397 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 21:39:09.31 0.net
- 人類を管理するような主体は存在してないと思うけどな
- 398 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 21:57:07.01 0.net
- 地球規模の人口を管理するとすれば国連だけど、馬鹿だから期待できない
SDGsとかいう茶番をやってるようではね
- 399 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 22:40:17.58 ID:0.net
- SDGsを茶番と呼ぶなら、屁理屈しかない反出生はその茶番以前なんだが
- 400 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 22:45:21.41 ID:0.net
- 自分が困るから産むな
↑
このレベルで停滞してるだけ
感情抑えられないだけ
複雑な事考えられないだけ
反論聞きたくないだけ
- 401 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 22:48:03.80 ID:0.net
- >>398はスレ主＝反出生ではないけど
ここの人たちはスレ主以外はほぼ全員反出生アンチで反出生叩きたいだけだろw
- 402 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 22:50:44.21 ID:0.net
- 人口増を問題視して人口抑制すべきと考えてるのは反出生以外にもいるんだよ
俺は子無しだけど反出生じゃないぞ
- 403 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 22:53:33.98 ID:0.net
- 殺人鬼とか脳委縮とか暴言吐いてる自称反出生が荒らしたせいで
まともな議論ができなくなってしまったね
- 404 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 22:58:55.34 ID:0.net
- 多いと困るから減らすという発想自体は普通だと思うよ
子供を作る権利とどう折り合いを付けるのかという話になると難しいとは思うけど
- 405 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 23:06:37.06 ID:0.net
- だから自主的に控えるような考え方を拡めてバランスとろうみたいなこと言ってたでしょ
賛成だね、個人的には
- 406 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 23:14:16.00 ID:0.net
- 自主的な考えを広めることはできない
～せよという指示になってしまう
- 407 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 23:17:54.79 ID:0.net
- いやいやw
指示って法規制とかの話でしょ？
例えば反出生主義が「生むべからず」とする思想でも実際にはなんの拘束力もないんだから、反出生主義の考え方に感化された人が自主的に生まないだけでしょ
- 408 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 02:09:15.78 0.net
- スレタイに対して｢なんでそう考える人が居るんだろう？｣｢どういう理由でその主張をしてるのかな？｣っていう問いのクッションが皆無なんだよね
ただただ｢人類＝自分が否定されたームキャー人類否定してるのに自殺しないのはおかしいー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー｣でおしまい
発展性ゼロ
対人スキルマイナス
知性マイナス
なのに病的粘着質
一方的に詰るためだけに他人に絡み回る
他人苦しめるためだけに存在してるような人間
- 409 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 03:27:51.56 0.net
- >スレタイに対して｢なんでそう考える人が居るんだろう？｣｢どういう理由でその主張をしてるのかな？｣っていう問いのクッションが皆無なんだよね
皆無（ゼロイチ思考）
>ただただ｢人類＝自分が否定されたームキャー人類否定してるのに自殺しないのはおかしいー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー自殺しろー｣でおしまい
ただただ～でおしまい（ゼロイチ思考）
>発展性ゼロ
ゼロイチ思考
>対人スキルマイナス
>知性マイナス
思い込み（妄想性障害）
>なのに病的粘着質
根拠のない前提条件（マイナスなのに粘着質 ＝ 粘着質ならばマイナスでない）
>一方的に詰るためだけに他人に絡み回る
>他人苦しめるためだけに存在してるような人間
レッテル貼り ＆ 人格攻撃
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
反 社 会 性 パ ー ソ ナ リ テ ィ 障 害
- 410 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 04:05:40.19 0.net
- 理由さえでっちあげられれば何主張しようがまかり通るとでも思ってんのかな
- 411 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 04:25:01.66 0.net
- 自分が否定されてムキャーって、それまんま鏡じゃねえの
批判されて苦しいムキャー、って自分で説明してるわけだし
つか批判されたら批判の指摘箇所さっさと修正改善するもんだよな、
そこでいちいち苦しいっつー感情を沸かしてワンクッション挟むヒマなんざねーと思うけど。
ってことはつまり、何故批判されたのかの理由の理解と問題の解決＜自分の感情、なんよな
もう5ちゃん見ないほうがいいんじゃね
- 412 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 05:08:08.94 0.net
- 5ちゃん仕切るリーダーかこいい
- 413 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 05:16:15.80 0.net
- >>410
言論の自由が認められてる日本からとっとと出てけよ老害
- 414 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 05:20:13.05 0.net
- 粘着爺のクレーマー体質は異常
- 415 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:37:51.55 0.net
- 哲学板の板長とクレーマーのバトルか
猿だな、理性的にバトルしろよ
- 416 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 07:04:53.94 0.net
- 板長がクレーマーだって話
- 417 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 09:31:57.59 0.net
- ここのスレ主は他人の意見を受け入れつつ妥協点を模索していて理知的な印象をうけるけどな
反出生に悪感情を持ってる人、特に一人やべぇーキチガイが感情むき出しで突っかかってるだけ
ちなみに俺は反じゃない
これ言わないと反出生扱いされるからな、ここ
- 418 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 12:56:15.07 0.net
- そうそう
色んな人に手当たり次第反出生扱いで噛み付く奴がスレ進行の邪魔してる
- 419 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 20:32:56.13 ID:0.net
- >>338
これの何があかんのかわからん
アンチはただ噛みつきたいだけだろ
- 420 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 23:48:54.19 0.net
- >>419
すげぇ前のレス引っ張ってくるじゃん
反出生主義はあくまでも「反出生」が目的であるわけだ。でも、その意見は「社会の改善」を目的にして偶然的に反出生をしようというだけの話だから、それは「苦痛を完全に無くす」ということではなく、「苦痛を軽減して生きる」という「生の肯定」として見ることができる。それが反出生主義者（アンチ）には許せないんじゃない？
- 421 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 00:18:17.78 0.net
- >>420
だから出生側から見たメリットの話じゃないの？
実際問題、反出生で人類滅亡とかしないだろ
- 422 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 00:41:46.08 0.net
- 人類の主体は存在するの？
- 423 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 01:26:40.35 0.net
- コロナや戦争で人が大量に亡くなったほうがメリットあるでしょとか普通に考えてそう。
- 424 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 02:08:55.71 0.net
- そういう個人の努力いかんでは避けようのない悲劇や不幸が人類が存続する限りはなくならないだろうっていう予測が出来るからこそ滅亡してよいと思うんだよ
- 425 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 02:31:38.21 0.net
- お前ら狂ってるよ
- 426 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 02:57:14.73 0.net
- どこがどう狂ってるの？
他人を気安くそう断じきれる人は正常なの？
- 427 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 08:08:54.61 0.net
- 私は人類滅亡した方がよいと思うし、反出生主義者だけれども、
現時点での反出生主義を施策的な観点から捉えた場合の有用性について言及しているよ
人類滅亡に賛成できない人が多いのは直感的には理解できるが、人口抑制にまで反対して「人間は環境に配慮して再生させようとしている」という風に人間賛美的なことを述べる人は理解に苦しむけどね
- 428 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:26:47.46 0.net
- 人類全体に責任転嫁して人類滅亡すべしという謎思考も理解に苦しむけどね
- 429 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:29:21.69 0.net
- 富の偏在とそれを増長するシステムを野放しにしておく事への言及もないし論点にさえ据えてない時点でな
- 430 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:37:07.57 0.net
- 富の偏在やそのシステムがもたらす弊害を理由に反出生主義は正しいって主張されてもな
SDGSも一緒
結局は一部の上層が生存したいがための屁理屈にしかなってないんだよ、環境問題なんかを理由にしてるやつは大概
- 431 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:43:46.10 0.net
- 人類滅亡を標榜しながら人口抑制すべきって発想も同じ
滅亡させたないなら人口抑制する必然性はない
おかしなロジックばかり
- 432 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:49:53.73 0.net
- つまり、ベクトルとしては収束方向へ向かうのがよいだろう、という話だよ
人口抑制→人類滅亡となるので
人類滅亡が理想ではあるが、無理ならせめて人口抑制はすべきだろう
どこまで減らすのか？という問題はあるが、この方向性にまで反対する人はなんで反対するんだろうね
- 433 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:58:59.13 0.net
- 人口が増えると資源を食い潰して自滅するだろうという考え方には問題がある
確かに、人間は馬鹿だからそういう道筋も考えられるが、その時には地球環境や生態系は完全破壊されるので、それは避けた方がよいだろう
どうやらこのスレの人達を含む多くの人々は人類存続を望んでいるようなので、人間がより良い存在になる為の未来の道筋を提示している
- 434 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 12:59:46.20 0.net
- まず責任追及すんのが先だろ
- 435 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 16:20:06.66 0.net
- >>432
反出生主義のこと嫌いな人が感情的になって絡んでるだけ
- 436 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 18:44:47.55 0.net
- イギリス、アメリカ、ドイツが主力戦車供与を決定した事で遂に第三次世界大戦に突入。
人類が初めて経験する全面核戦争へ。
これで人類は半減する。
- 437 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 22:27:11.07 0.net
- 毒ちんによる自然淘汰いいね
接種者は間引かれて未接種者も阿鼻叫喚の世の中を生きようと足掻きつつも結局は無意味
こんな世の中来ないかな
- 438 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 10:28:59.48 0.net
- >>432
抑制したあと滅亡フェーズに入るんだったら普通に反対するんじゃないのか
死んだ後はどうでもいい的な想定なんだろうか
欺瞞が嫌いな人とか評判気にする人は嫌がると思うけど
- 439 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 10:37:58.06 0.net
- >>433
>人口が増えると資源を食い潰して自滅するだろうという考え方には問題がある
>確かに、人間は馬鹿だからそういう道筋も考えられるが、その時には地球環境や生態系は完全破壊されるので、それは避けた方がよいだろう
俺の読解力が足りないのだろうか、前文の言ってる「問題」が何を指しているのか分からん
後半もなんかよく分からん
- 440 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 10:51:42.66 0.net
- 思考が読めないんだけど
倫理を抜きにして競争相手減らして自分が得するにはどうすりゃいいかって感じ？
「自分も含めて滅亡」がベストとは実は本心から思ってなくて
人に「倫理的にそうなんだよ」と思わせて減ってくれれば適正人口になってうれしいな、みたいな？
- 441 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 10:55:52.71 0.net
- けどそれだと普通に「増えすぎると困るから意識しようね」で終わる話だし
よく分からん
- 442 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:34:33.39 0.net
- >>439
人間のせいで地球環境や生態系が完全破壊されるからそれを問題視してんだろ
そう書いてある
- 443 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 20:17:36.72 0.net
- 何回も書いているように、人類滅亡がベストと考えているし、
人口抑制やバースコントロールは妥協案だよ
人類を存続させたいなら、少なくともそれはやるべきだろうという提案をしている
私は不幸不死ではないので、他の人と同様、死ぬんだよ
新たな存在を作るべきではないという話だ
- 444 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:32:44.82 0.net
- この読解力と理解力のなさ
スレ主は相手すんの疲れるだろうな
- 445 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:08:12.92 0.net
- 事実１つでひっくり返る馬鹿話に理解力も読解力もくそもねーわ
- 446 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:12:02.31 0.net
- 馬鹿話かどうか以前に、書いてあることが読めないよね、君たち
- 447 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:18:14.74 0.net
- ただの力量不足なんよ
- 448 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:24:21.00 0.net
- >>443
こんな話は反出生とか関係なしによくきくけどなー
同意だわ、人は減らした方がいいと思う
- 449 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:45:47.00 0.net
- 読解力ないので自信ないけど
もう資源取り合いになって地球無理！ってなりそうだから
全世界にこの思想広めてインドとかアフリカの人口減らす
日本はもう減ってるしノーダメ
みたいな？
- 450 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 02:06:40.15 ID:0.net
- 将来的に起こるであろうそういう困難な状況に巻き込まれる人の数そのものを未然に減らしておこうっていう方が反出生らしいかなとは思う
- 451 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 02:47:06.46 0.net
- 反出生から離れて読もうと努力してるんだけどね
自分は滅亡がベストだけど違う人もいるのは分かってる
でもこれなら賛成しないとおかしくない？これ反対なら反出生嫌いなだけでしょ
っていうのが分からん
なんかズルくていやだな～って直観的に思ったんだけど
そう思うのは見当違いしてるって感じ？
- 452 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 06:30:30.03 0.net
- >>116
足るを知れと啓蒙すればいいんじゃないのだろうか
滅亡すべきだよね？って問うてもさすがにそれはNo、と反発されて逆効果にはならないんだろうか
- 453 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 06:37:06.63 ID:0.net
- 滅亡した方がいいのか足るを知れば十分なのか
どっちなのかがよく分からん
仮の話って言ってるからやっぱり滅んだ方がいいと考えてると解釈すべきっぽいけど
信じがたい話なので自分の頭では追い付けないｗ
これは自分が人類滅亡してなくて困った経験をした事がない故なんだろうか
- 454 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 06:37:32.71 ID:0.net
- ミスってageちゃったスマソ
- 455 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 06:55:08.05 ID:0.net
- Wikipediaとか読んで調べてみたけど
「環境倫理学」の中の「非人間中心主義」っていうやつの観点から
ひとつの解釈として「人間っていらないよね？」って主張してるんだろうか？
素人だからさっぱり分からんけど人間以外に聞いてみるしか確かめようがない気がして
こういう問いって疑似問題ってわけでもないんだろうか
- 456 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 07:04:03.64 ID:0.net
- >>433
あ、これやっと分かった
ほっといても人間なんて自滅するだろ、という考え方は
自滅する間に地球が壊れるからダメ、って言ってるのか
だから何かしら手を加えろと
- 457 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 07:14:19.27 0.net
- 人口減少・人口抑制してる国で反出生主義を広めるより、人口増加してる国々で説教するべきだよ、反出生主義は。
こんな掲示板で燻ってる場合じゃないよね
- 458 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 07:25:54.04 0.net
- 環境倫理学、非人間中心主義、生態系中心主義、ディープ・エコロジー
事前知識としてこれらを抑えてないと議論に加われない感じなのかな？
なんかもうあまり興味なくなってきちゃったので自分はちょっと離れます
- 459 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 09:03:44.59 0.net
- スレ主それ分かってないと思うよ
- 460 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 12:39:53.56 0.net
- 一部の少数派の除いて、人間種は総体として足るを知れないんだよ
「持続可能な開発目標」などという馬鹿げた目標を掲げていることからも理解できるだろう
開発をすることが環境や生態系破壊に繋がるのだから、開発を削減、放棄しなければならない
このような欺瞞とそれにまんまと騙される人々で社会は構成されている
- 461 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 13:04:13.68 0.net
- どっちでもいい派なので、別にスレタイでもいいわ
- 462 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 13:05:48.48 0.net
- 前後関係考えても
社会や経済の仕組み、それらを敷いた思想がそうさせてるのが要因としてデカいんじゃね
- 463 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 13:08:16.84 0.net
- >>460
まあそういう場合もあればそうでない場合もあるので一概には言えないわけよ
- 464 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 13:12:57.05 0.net
- 何故、「知足」できないかを考えてよ
哲学板でしょ
- 465 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 13:21:16.40 0.net
- >>464
横からだけど、自分で考えればいいのにと思った
- 466 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 13:21:49.69 0.net
- >>465
脳みそがないからな
かわりに頼む
- 467 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 20:08:42.92 0.net
- >>463
↑
こういうのは何も言ってないのと同じだね
何も言えないなら書かなければいいのにと思った
- 468 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 13:22:52.37 0.net
- 人類は人類自身のために断じて滅亡してはならない
ただし、宇宙全体からすれば絶望しようが存続しようが関係ない
- 469 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 13:23:46.91 0.net
- 滅亡
- 470 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:10:52.03 0.net
- 客観的に観測すると、出生には善の側面と悪の側面がある
悪の側面から捉えた思想が反出生主義であり、
出生は悪VS反出生は悪という構図をメタに捉えると二面性が照射される
人間中心主義で考えれば、文明の発達は良きものであり、出生が途絶えることなく連綿と続けられてきたことによる効用と捉えられるが、
非人間中心主義的に考えると、人間が文明を発達させたこと自体が地球環境や生態系にとって著しい害悪とも捉えられる
人類を存在させなければならないという価値観は、無意識的に多くの人々に共有されているし、社会システムはそれを前提に作動するが、「人類を存続させなければならない」という宇宙の原理はないので、そこにはある種の宗教的な教条のニュアンスが備わる
人類存続の是非を宗教的なニュアンスを排する形で捉えるならば、滅んでも滅ばなくてもどちらでも良いというスタンスになる
- 471 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:13:59.17 0.net
- あー、君は神様かw
なら人類が存続しようが滅亡しようがどーでもいいなら黙って見守っておきな
- 472 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:17:20.98 0.net
- >>467
小水力発電とか知らなそう
- 473 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:33:58.20 0.net
- 人間は地球環境と生態系を破壊し続けてきた
開発を前提にされた環境保全活動は全て欺瞞であり、コンクリート・ジャングルを自然化させるくらいのことをやるべきだ
その為には人口を大幅に削減する必要がある
人間は地球にとって悪性ウイルスや癌細胞のような存在なので、本来は滅んだ方がよいと考えるが、地球上の生態系の一種としての共生を望むならば、地球規模での人口増大に歯止めを掛けることは喫緊の課題である
- 474 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:36:12.96 0.net
- なら、まずは反出生諸君だけの国を用意しようじゃないか。
- 475 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:39:29.50 0.net
- イーロン・マスクが火星移住を計画しているが、仮に実現すれば、今度は火星で地球と同じことが起こるだろう
資源と食い潰し、環境を破壊し、惑星間を移動する
宇宙レベルで人間を観察すると、寄生虫やウイルスのような存在として認識できる
「ウイルスと同じような有機体がこの地球上にもう1種類いる。わかるかね？人間だよ。」
(映画『マトリックス』でのスミスの台詞)
- 476 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:46:37.80 0.net
- 憶測や願望で語るのが癖なん？
- 477 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:47:31.68 0.net
- 比喩ばっか使うよね🤪
- 478 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 18:54:56.28 0.net
- 環境収容力の観点から考えても、人口増大による物理的な閾値があるのは自明なので、反出生主義の議論とは別に人口抑制論を支持する賢明な人々は少なからず存在する
反出生主義やチャイルドフリーのように子を持たない選択をする人々は、本来の意味での環境保全活動に寄与しているということになる
- 479 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:01:11.99 0.net
- 反出生主義者やエコロジストは子を生まないという倫理規範を遂行することによって各自の倫理的選好が満たされ、子を生む人々とその子孫達は資源と環境を得られるので、
WIN-WINの関係性が成立する
こんなにいい話はないだろう
- 480 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:02:03.05 0.net
- 環境収容力があるなら、自然のパワーで勝手に数が調整されるんだし、別に人間がなにかする必要もなくね～？？？
- 481 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:03:15.15 0.net
- >>480
地獄みたいな世界になってもいいなら
- 482 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:03:43.73 0.net
- >>481
生物学勉強しようねえ～🤪
- 483 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:24:07.55 0.net
- まあ空想ベースで好き勝手抜かすよなあ
科学での理論的な予測を自明とするのはどうなんw飛躍し過ぎだわ
https://research.kyoto-u.ac.jp/documentary/d021/
効用として
この教授の地道な努力の事例＜憶測での人減らし
っていう認識なんだろうなw
どこが理知的なんだか
- 484 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:28:24.40 0.net
- 意味不明な理屈で不安煽って、こんな世の中じゃこども産まないほうが良い！っていうスタンス、いい加減もう辞めたら？
- 485 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:31:13.87 0.net
- 環境問題への提言は反出生の専売特許じゃないけど
- 486 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:36:21.98 0.net
- 安直に人減らしたらさ
反出生の示す人類の負の遺産なるものを是正する知識や技術の縮小喪失も当然発生するのに、それを知ってか知らずか、ただただ人減らせば良いだなんて、浅過ぎるにも程があるよな
- 487 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:43:08.90 0.net
- 世界規模で見たら現在進行形で人口爆発が起きてる
- 488 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 19:57:48.98 0.net
- 世界といっても人口増加の大体が新興国だろ
インドやアフリカ。わりと局所的
その辺の国や地域で反出生思想説くならいいんじゃないの？ベネター然り
知らんけど
- 489 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:17:38.29 0.net
- 今の議論は反出生主義の話ではなくて、人口増大問題の話だよね
反対派はこれについてどう考えてるんだろうね
相変わらず、酔っ払いの野次ばかりで自分の意見が言えないみたい
- 490 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:26:34.10 0.net
- 新興国がクソだという話にしかならん
日本を見習え、と
この筋は反出生を道具にしてるだけの負け犬連中からすると都合悪いんじゃないのか？
- 491 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:27:29.01 0.net
- 野次り目的で来てる人間は問題提起してるオープンソースの記事もサイトもまともに目を通したりしてないだろうしね
- 492 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:29:38.00 0.net
- >>483
このような活動は、それはそれで善い行いとして評価できるが、だからと言って、人口増大による問題が解決するわけではないのである
- 493 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:30:44.40 0.net
- そうなんだ
ここで反出生しても問題が解決しないのと同じだね(笑)
- 494 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:38:46.45 0.net
- >>489
反出生関係ない議論を何でするんだ？
すり替えして「ゆえに反出生は正しい」を
お前もやりたいわけ？
- 495 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:39:05.10 0.net
- 人口抑制と反出生を繋げるマヌケｗ
これはしばらく滑稽を眺めさせてもらうわｗ
- 496 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:44:03.85 0.net
- 人口増大に伴って生ずる問題については
水、食料、エネルギー等々の各資源の不足枯渇がメインの話になるのかな？
つか簡単に議論なんて出来るもんじゃないと思うけどなwそれこそ世界レベルで取り組む問題なんだからw
まあ、議論したいならいずれにしろデータ漁って考えまとめる準備すべきだろうが
間違っても、反出生のような思想の流布&個人で産まないことへの共感、で人口抑制狙えます！みたいなぶっ飛んだ願望だけで解決目指せると豪語する暴論で片付けるべきではないのは明らか。
- 497 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:47:35.16 0.net
- 反出生主義と人口抑制論は親和性がとても高い
共にベクトルが抑制方向に向いているからだ
人口抑制論を根拠に反出生を唱える人もいるよ
- 498 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:48:46.27 0.net
- >>492
いやいやいや…
まさに人口増大による負荷を改善するに相応しい糸口であり有効な一手かと思えるけど？
そりゃ微々たるものかも知れないけど、一体どんなレベルの解決策を望んでんのよw
- 499 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 20:59:19.22 0.net
- >>497
解決の意味、知ってるか？
それと仮に人口抑制するとしても、
その方策としての反出生主義が他の施策よりも優れて有効であることを保証できるのか？
- 500 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:10:49.31 0.net
- 完璧じゃないなら不認可論者まだ居るんだ
- 501 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:15:06.88 0.net
- 勘違いしている人がいるかもしれないが、ここは反出生主義を語るスレではないよ
私は色々な観点から捉えて、人間は滅んでもよい、いや、寧ろ、積極的に滅ぶべきだということを述べている
理想論としては人類滅亡であり、人口抑制は妥協案だよ
- 502 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:18:06.10 0.net
- 環境破壊という言葉を使うのは適切ですか？
言うことを聞いてると人為で環境を作り変えていくのがダメだと言っているだけでそれがなぜ駄目なのか、なぜ人のいない環境がいいのかがちゃんと説明できてないですよね。
- 503 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:20:50.30 0.net
- この程度の問答で完璧志向になるのか？浅薄過ぎるにもほどがある。
人口増大に伴う問題を問題視するより、
人口増大自体を問題視するのが反出生主義なんじゃないのか？被ってる部分はあるだろうが、
前者は主に資源の枯渇になるだろうが、クリアされる可能性もある。つまり生の肯定になる。
他方で後者は、生の否定として、不幸や苦痛に感じる主体が増えること自体を問題視するんじゃないのか
- 504 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:21:58.83 0.net
- wikiからの引用
反出生主義の主張
悲観的な地球将来予測
環境汚染や温暖化などが現在より深刻化するであろう将来の地球に子供を存在させたくないという理由で、反出生主義が語られることがある。
環境保護目的による人類絶滅運動
自主的な人類絶滅運動の支持者達は人間の活動が環境悪化の主な原因であるため、生殖を控えるのが「人災への人道的代替」であると論じている。
反出生主義の面白い所は、子を生まないという倫理的選択が、図らずとも環境保全に寄与してしまうところにある
- 505 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:22:48.35 0.net
- >>501
なら反出生収容島みたいな案についてはどうなんすか？
合理的な人口抑制策かと
- 506 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:24:06.80 0.net
- >>504
反出生主義が物知らずで不勉強で浅はかで早とちりっていう証にしかならんよね
- 507 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:30:15.32 0.net
- 産めよ増やせよという宗教は環境保全の為に悪と断罪すべき？
- 508 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:31:37.16 0.net
- つまり、現実的な落とし所としては、人類滅亡ではなくて人口抑制ということになる
今よりも少ない人口で環境負荷を低減させつつ生きていけばよいだろう
どこまで減らすのか？という問題はあるが、ベクトルとしては現状よりも収束方向がよいことは、人口増大による諸問題を少し考察するだけで容易に理解できるだろう
- 509 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:32:27.81 0.net
- スレ主はナチスはいい仕事したという評価かな？
- 510 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:37:04.37 0.net
- 現実的な落としどころは既にSDGsと世の中に敷衍して実行されとるがな。
- 511 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:37:07.14 0.net
- 人と環境次第だよな
人類の生活様式はじめ人類社会の存続が100%環境破壊とトレードオフな関係になってるわけでもないのに、結論を急ぎすぎ
- 512 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:41:03.89 0.net
- SDGsが欺瞞的に感じれるのは、根因に触れていないからである
「みんなで協力して人口を減らそう」という目標が明示されてこそ、初めて説得力が伴う
- 513 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:41:22.62 0.net
- 感じれる→感じられる
- 514 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:43:22.59 0.net
- 人口抑制論へのすり替えに執着する様子が
反出生真理教の苦しい現状を実によく表している
- 515 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:45:56.05 0.net
- (ここ反出生スレじゃないって教えてくれたのに日本語読めないのかな)
- 516 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:48:51.82 0.net
- >>512
根因はソレじゃねーんだがな
何度も指摘してんのにw
- 517 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:49:23.75 0.net
- ヘイトだけで頭パンパンだから
- 518 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:50:09.17 0.net
- >>512
SDGsは「持続可能な」という人間社会の存続が前提とされています。
その前提を共有してないのは人間も社会の存続も志向していないような反社会的な人間ということでしょう。
- 519 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:52:26.58 0.net
- 資源枯渇、環境破壊の根因は人間が多すぎだからだよ
或いは、人間種が本当の意味で環境に配慮した生き物になれればこのまま増え続けてもいいかもしれないが、それは非現実的だろう
- 520 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:54:41.96 0.net
- 社会の存続一点に限定しなくてもいいと思うけど
急激な環境悪化は存続希望する人達にとっても苦しみをもたらすことになるんだから
苦痛の軽減のための環境改善っていう目線があったとしても咎めなきゃいけない理由も無いはず
- 521 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:55:00.42 0.net
- 地球環境に配慮した持続可能な社会を作りたいのならば、開発を辞めればよいのであり、
「持続可能な開発目標」とかいう馬鹿げた欺瞞に騙される人々が多数派
- 522 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:57:06.57 0.net
- 君の言う開発ってなに
- 523 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 21:59:25.38 0.net
- 即ち、持続可能な社会≠人口増大という式が成り立つ
- 524 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 22:00:42.51 0.net
- 目指すべきは、今よりもミニマムな社会であろう
- 525 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 22:32:47.09 ID:0.net
- >>519
人口は関連はあるが根因ではない。
根因は人々の生活様式と使用する技術。
人を多少減らしたところで枯渇による苦痛到来を先延ばししただでありジリ貧になるのは分かりきってるだろ
つまりは根本的な解決にはなっておらず、故に人口の数自体は資源枯渇と環境破壊の根因にはなってない。消費や破壊の量に比例するというだけで。
技術や生活様式が変われば消費される対象の資源も変わるし、それに伴って破壊される環境の質量も変化する。
言うまでもないこと
- 526 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 22:33:40.27 ID:0.net
- 抑制しなきゃいけない
↑
どっちなんだい？（笑）詭弁者のゴミクズ（笑）人を愚弄してたら殺しちゃうよ～ん（笑）
↓
抑制するという目線もある
- 527 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 22:35:06.87 ID:0.net
- いや流石にそれは不味いかと
- 528 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:08:57.19 0.net
- 人間の行動様式は欲望によって表出される
資本主義的欲望論の価値観は、最早、人間種の総体的な特徴として備わっている不可分の要素である
人類全体が仏教的知足の価値観へパラダイム・シフトすると仮定すると異なる未来も想像できるが、あまり現実的な話ではないだろう
また、テクノロジーで解決させるという楽観論に過度の期待を寄せた所で、それを操る人間が利己的で欲深いのだからどうしようもない
従って、現実的な落とし所としては人口抑制という話になってくる
人口増大を良しとしないという点に於いては、何も反出生主義者でなくても同意する人は多いであろう
- 529 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:15:05.54 0.net
- 単純な話、
コスパの悪い存在Xが100億人よりも、コスパの悪い存在Xが10億人の方が環境負荷は低減するというだけの話である
或いは、コスパの良い種に変化するという手段もあり得ない話ではないが、現時点ではユートピア論の様相を呈してくるので、現実的な落とし所としての妥当性に欠ける
- 530 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:15:36.39 0.net
- その理屈だと日本は良しでアフリカは悪い、となる
だから筋が悪いといってるのにこのスレ乱立魔は余計な事して味方を追い込む低能で退屈な「哲学板にとって不要な人間」
- 531 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:24:42.61 0.net
- 反出生主義への憎しみのお気持ちがヒシヒシと伝わってきますねぇ
- 532 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:33:11.04 0.net
- この乱立魔がいるからこそ反出生とかいうキチガイ集団がボロボロになってるんだから
不要な人間ではないなｗ
- 533 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:33:16.09 0.net
- >>526
一応、このレスはスクショ撮らして貰ったよ
- 534 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:40:02.91 0.net
- 反出生民だけどスレ主さんのことは普通に応援してる
特定個人を攻撃することもしない
外部にトラブルを飛び火させることもない
粛々と自分の用意した自分のためのスレで自分の考え方を発信するスタイルはスマートだと思う
- 535 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 02:36:46.25 0.net
- で結局
人口多い国に反出生を適用させて資源取得の競争相手減らそうぜ、という提案
の理解で合ってるのか？スレ主の本意は。
読解力ないから誰でもいいので解説よろ
>>401,418,435
特にこの辺りの人間はスレ主の本意が読みとれてるからこその憤りなんだよな？
- 536 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 05:31:22.20 ID:0.net
- >>528
>>529
決めつけが酷いなw
反出生主義で人口抑制可能だとする淡い期待は、テクノロジーやパラダイムシフト以上に安易な楽観論のユートピア志向だと思うが？
で、人口抑制が必要だ、とするが具体的にどのような手法で抑制に臨むんだ？
これをさっさと主張すべきかと
- 537 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 09:26:48.84 0.net
- 「人類は滅亡してもよい」は「人を殺してもよい」という言説と似ているな
この言葉の裏にある本意の解釈としては
「ある目的に対して道徳が邪魔だから改変したい」
がしっくりくる
つまり今の道徳においては「人類は滅亡してもよい」が否定されるのを分かってる上で
この忌々しいルールを都合よく変えたい、と
これこそが、われこそが道徳であると人々を騙して己の暴力を遂行したい、と
あるいは「自分に都合が悪いのだからこの道徳は偽」
「自分に都合が良いからこの道徳は真」といった独我に陥り
共感を得られるはずのない考えを提案して回るといったアスペ全開の奇行に走るようになったか
- 538 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 09:28:48.04 0.net
- 無理にレスするな
- 539 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 10:04:00.45 0.net
- 馬鹿でかい隕石落下や地震や火山噴火での外因作用による終末には肯定的なのか？
でも人口爆発による資源枯渇の内因作用での自滅は否定的、なぜならこれは人口抑制という人類内での理性的作用で終末到来に対して制御できる、
としたいのであろうが、スレ主の本望は人類滅亡なのだから、果たしてその理性的作用は必要なのか
そしてなぜ決めつけてまで、人口抑制以外の理性的作用すなわち人類のライフスタイルの転換やテクノロジーの変化発展に関しては、
無根拠に、～だろう、という憶測の域を脱しない判断、つまりは独断と偏見のもとで有用視ないし検討すらしようとしないのか
端的に言えば、人口抑制(反出生主義)＞その他の施策、と断言できる理由は何なのか、感想や憶測以外でよろしく
- 540 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 10:14:48.66 0.net
- 世界規模での人口増大は喫緊の問題であるにも関わらず、公のアジェンダとして語られることは少ない
SDGsでも明示されていない
この問題の難しいところは、人権に接触する非常にデリケートな性質を持ち合わせていることだろう
過去、インドの人口増大を問題視した国際機関は、強制不妊治療による人口抑制プログラムを要請し、これを受け入れないとインドへの食糧支援を拒否するとし、インドは人口抑制プログラムを受け入れた
不妊治療を受けない人に罰金を課したり、車の運転を禁止したり、圧政による人口抑制が行われた
このような人権を無視した形での強硬な手段は避けるべきだ
人口増大は貧困国に見られるが、原因は先進国の消費拡大にある
先進国が資源と労働力を途上国に求め、途上国では自給自足ができずに輸出に頼りきりになり、その為に人口を増やす、結果として資源枯渇と環境破壊に繋がる
先進国は、途上国の経済支援を謳いながら、途上国の森林を伐採し、工場をつくる
資源も労働力も先進国に搾取される途上国は自給自足が成り立たなくってしまう
そして、荒廃した大地に痩せこけた大量の人間だけが残される
ここでも、人間の欲望論によって災厄が招かれるという構図が捉えられる
- 541 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 10:40:27.13 0.net
- AIやロボティクスが飛躍的に進歩している現状から、人間の労働力としての存在意義が薄れていく未来が予想できる
工場の自動化は加速度的に進んでいるが、今後、この潮流が更に強まるのは間違いないだろう
- 542 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 11:43:21.83 0.net
- ここで人類存続を前提に置いた持続可能的な理想論を主張をする
問題解決の方法論としては、先進国が先陣を切って知足のベクトルへシフトする必要がある
各国が資本主義的なマネーゲームから脱却し、最低限の自給自足でやっていけば、自ずと人口も安定する
それと同時に、途上国では福祉の充実、教育、女性の地位向上を目指すこと
出生についての倫理的な問題提起という点に於いて、反出生主義は有用だ
出生の負の側面を投げかけることによって、「出生は善きもの」という自明的な価値観に考慮の余地が生まれるので、
安直な出産が制御され、結果として人口抑制に繋がる
また、反出生的思想を考慮した上での出産であれば、親は子を大切に育てるだろう
- 543 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:01:34.43 ID:0.net
- ま、大学１年のレポートなら良～優かもな
- 544 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:05:26.20 ID:0.net
- このご時勢に人口増大！とかいう馬鹿おるん？
- 545 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:27:28.50 ID:0.net
- >>542
>安直な出産が制御され、結果として人口抑制に繋がる
慎重に考える形質が淘汰され、楽感的な形質が広く継承される結果を招くだろう。
- 546 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:40:55.33 ID:0.net
- >>544
いるらしいよ
- 547 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:43:32.73 ID:0.net
- 人類の全体を実感する個人は存在するの？
- 548 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:59:09.79 0.net
- 人口増加が経済効果を生むのは事実だが、労働はロボティクス、AIによる省人化、オートメーション化が進められているし、今後、益々進歩していくだろう
労働価値として人間の存在意義が薄まれば、必ずしもその担い手が人間である必要性はなくなってくる
テクノロジーを有用に使おうとすれば、自ずと省人化のベクトルへ進んでいくので、即ち、過剰な人口は労働力の観点からは不要というロジックが成立してしまう
- 549 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 09:30:30.22 0.net
- 人類滅亡賛成です。人間はいつの時代も間違えてしまい、愚かな生き物ですから。金と脅しの為なら戦争も侵略もなんでもしてしまうのが人間。人間の存続を人間が心掛けたところで？破滅待ったなしです。
- 550 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 09:46:03.36 0.net
- お先にどうぞ
- 551 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 09:53:00.93 0.net
- 放って置いてもいつかは自滅して行きますよ。身勝手なんでね人間は。
- 552 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 09:59:56.16 0.net
- 人類なんて考えずにやがて無くなる自分の人生として考えればいいと思うよ。
わざわざ自分が衰退するような選択する必要って何？
- 553 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 10:39:48.39 0.net
- >>544
うんいるよ案外頭悪いのは世の大半だからなぁ
- 554 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 10:44:41.67 0.net
- >>552
ちゃんと上手くやれば存続の確率上げられる。それ以外に様々な問題があるし今のままいったら未来は、、ディストピアを経験したくないねワイは。
- 555 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 10:49:54.05 0.net
- これから先もっともっと自由がなくなって何もかも統制されてっちゃいそうなんだよなぁ。言論統制は芸能人の誹謗中傷などを利用してメディア持て囃してるだろ？段々と言葉の自由奪っていってるからね。そのうちまともな批判すら言えなくなる方向へだよ。そうなるとまずい。本当に自由なくなってからでは遅いからね。
- 556 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 04:08:19.72 0.net
- まあだやっているんかい ｗ
人類は滅びるよ、いつかは判らんが
それは確実だろう
銀河系も滅びるし、人類もまた
自然に理由など無いし、善悪は相対的で絶対は存在しない
その場の社会に害を為せば排除されるってだけ
では人類は害を為すのだろうか
環境汚染にしてもそれは人類にとってということ
自然側には汚染も何も無い
善悪もまた
生死ってのは物理として遷移するだけ
ある物理状態からある物理状態に遷移することが生死
エネルギー保存則です
人間が何をしても自然は一つの物理条件でそれに親和反発して新たな物理状態を生成していく過程として在る
生物も地球もまた遷移していくだけ
- 557 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 04:16:03.09 0.net
- 人類を滅ぼしたいと思うほどの負け組、精神病が出現するのは確率的にどうしようもないからね
ただの異常値、それも一つの自然現象なのさ
- 558 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 04:21:31.47 0.net
- 人は感情で生きていく
理性は生きたいという感情から派生するだけ
自由になる為に欲望を実現するために理性的になる
理性が必要ない状況なら感情のまま赴く
社会的動物だから社会が基準になる
禁酒法とか社会主義は社会がノーと答えを出した
論理としては解るが社会は明白にノー
人類の展開が自然という物理状態に新たな物理状態を生成していく
それが人類という物理存在を違う物理状態にすることと成る
人間がいてもいなくても生物は新たに生まれまた滅びた
倫理関係なく
自然はただただ運動変化していくだけ
その過程で新たな物理状態が生成する過程でしかない
- 559 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 04:34:37.61 0.net
- 社会は対外的にも自身にも生き延びるために必要なことをするだけ
汚染にしても人間社会にとってということでしかない
他生物が生きづらくなる環境は人間にもまた生きづらいということ
自然からすればある物理状態が生成されたからそれに親和反発して新たな物理状態を生成しただけ
それが自然だから
善悪まったく関係なし
物理と倫理一緒くたにされても困る
それに人類はいずれ滅びるのは間違いない
神様気取り、絶対者気取りで滅ぶべしなんてのは傲慢極まりない
自然はただただ運動゛変化していく過程として在るだけ
それだけ
- 560 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 05:36:55.68 0.net
- してもよい と べし の区別つけられるようになってから威張ればいいのに
自然こそ全てを押し付ける人間だって押し付けられる側からすれば傲慢だし高慢
- 561 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 07:49:06.06 0.net
- 長々と人間による環境破壊を肯定するクズがいるようだな
- 562 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 08:01:15.43 0.net
- 自然主義の誤謬を、身を以てもって証明してる馬鹿がいるね
長々と数レスに分けて
- 563 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 08:07:42.73 0.net
- しかも得意げ
勘弁して欲しい
とか言うとまた逆恨みして発狂するんだろうけど
- 564 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 10:36:56.81 0.net
- いずれにしても自分の理解が絶対というのはどうかという話
害悪とかは人間基準だし
何をしてもしなくても地球も人類も他の物理状態に遷移してくだけ
あるがままにあるだけ
神でもあるまいに、滅ぶべしなんてのはさ
あんた何様だよ
- 565 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 12:59:54.09 0.net
- >>563
見事なブーメランですなあ
- 566 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 16:32:43.73 0.net
- >>565
つ鏡
- 567 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:01:27.12 0.net
- 人間は思考をする存在なので、反出生的な思想が発生するのは必然である
未来を予測したり、根本構造に哲学的な疑義を向けられるのは人間が進化の過程で獲得した性質だ
即ち、反出生主義が人間界に発生したことは自然現象と言える
仮に反出生主義を根拠に人類が滅亡を選択したとしても、自然現象として理解すれば納得できるだろう
- 568 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:07:06.77 0.net
- わからんよ、人間だけとは
ネズミにもあるかも知れんぞ
- 569 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:09:53.44 0.net
- 関連スレでは正しいとか正しくないとかで大荒れだが、自然現象には正しいも正しくないもないのである
従って、「ただ自然に、反出生主義がある」、となる
自然主義的に考えると、このようになる
- 570 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:14:59.78 0.net
- そう考えていくとすると、
滅亡しないように、つまり生き残ろうと努力して思考を張り巡らす方が
より進化した人間らしい性質、頭脳を獲得しているとも言える
- 571 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:15:52.85 0.net
- その結果が核戦争の危機なのも無視
- 572 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:17:22.85 0.net
- >>570
そういうのなんて言うか知ってる？
バイアスって言うんだよ
- 573 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:19:05.89 0.net
- 事実じゃね？
適者生存というかたちで生き残ってきたのが証左
- 574 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:23:42.76 0.net
- 張り巡らしたかどうかの証明にはなってない
- 575 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:27:54.05 0.net
- 関連スレで「出生派は動物的」だとするものがあるが、これは事実を言い表している
子を生むの人々の多くは、存在や生の構造に哲学的な思考を試みることなく、ただ生きて、子を生み、死ぬ
この循環構造は、本質的に猿と同じであるといっても差し支えはないだろう
哲学的な思考があるか否かが、人間と野生動物との違いであろう
- 576 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:30:22.82 0.net
- DQNは動物性が高い
瞬間的な衝動に駆られて動くという意味では、より猿に近い
- 577 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:38:38.80 0.net
- ここで重要な注釈を加えると、
動物的＝劣等というニュアンスではないということだ
視点によっては、生物的な強者＝動物性が高いという捉え方もできる
アスリートなども動物性が高そうだ
- 578 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:39:00.15 0.net
- 哲学的な思考は、ひょっとしたら人間以外の野生動物でも植物でもあり得るからなんとも
- 579 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:39:51.79 0.net
- 理性・本能に分けるとするなら、出生という行為に「頭を使ったかどうか」で判断すべきでは
皇太子を生んで権力を得たい寵姫とか
世継ぎを作りたい徳川政府とか
天皇の後継者を期待してる日本国民とか
ここまでくると主体すら何になるのかぼやけてくるが、これらはどちらかに入れるなら理性な気がする
- 580 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:40:40.57 0.net
- 政略結婚という知略か
- 581 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 19:41:58.78 0.net
- 打算的な発想も一応理性がもたらすものか
- 582 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 21:45:42.12 ID:0.net
- そういうものは、自己保存の範疇なので、他の動物と大差はない
「生きるとはどういう事なのか？」など、根本的な構造について考えるのが人間
- 583 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 22:03:31.76 ID:0.net
- そして、反出生主義のような自明性を超克するような思想が生まれるのだ
5ちゃんでの反出生関係の論争(実際には、そのレベルに達していないものが大半だが)も、自明性VS反自明性という同種間で発生した自然現象的な争いと認識できる
非常に人間的だ
- 584 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 22:32:33.04 0.net
- >>56
人類は滅亡してもよい←これが何よりの証拠
何様だよ バーカ
- 585 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 08:42:46.96 ID:0.net
- 二度とＮＨＫが来ない方法があるらしい
- 586 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 18:33:03.00 0.net
- 反出生主義は滅亡してもよい。
- 587 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 20:34:06.73 0.net
- アンチ反出生は滅亡した方がよい
- 588 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:01:36.19 0.net
- 反出生はオワコン
何かを主張したいならこんな脆弱な理論を擦らないほうがマシ
- 589 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:08:56.45 0.net
- オワコンだー脆弱だーって言い張ってたらそういうことになるよねーって世界戦の住人
それがアンチ
- 590 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:11:19.45 0.net
- 他人の自由や多様性をまったく認めることの出来ない哀れで狭量で時代錯誤で無能の独裁者気質の説教依存症患者
それも粘着アンチ
- 591 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:13:38.34 0.net
- 最強のダメ出しと最高の説教をこれでもかと積極的にしてくれる、それがアンチ！
- 592 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:17:30.42 0.net
- レベルの高い合格点を超えるレスをオールウェイズ出してくれる、それがアンチ
- 593 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:17:37.38 0.net
- 自分で自分を最強だとか言っちゃう激痛の説教依存症患者
それも粘着アンチ
- 594 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:20:51.81 0.net
- 特に親しくもない間柄の相手に求められてもない余計な説教はしたら駄目って常識なのにね
しかも思想の自由や価値観の自由を破壊する目的の干渉ならそれもう説教超えてただのハラスメント
- 595 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:29:19.72 0.net
- 糖質は同じ言葉を繰り返す
- 596 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:30:02.28 0.net
- だだの悪ふざけな冗談なんだからスルーしてくれよw
- 597 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:33:44.73 0.net
- いつものキチガイかと思って適当に反応しちゃったわ
- 598 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:35:53.40 0.net
- >>595
アンチなんかまったく同じレス何百ぐらいの勢いでひたすら繰り返してたけど
あれそうなの？
- 599 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 23:51:53.19 0.net
- 地味に癒やし系のスレだな
- 600 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 01:03:42.10 ID:0.net
- 全人類の自由や多様性を全て認めることの出来る喜ばしく寛容でナウで有能で民主主義気質の愚論自立健康人
それが、さらさらアンチ！
- 601 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 08:04:17.94 0.net
- ○
- 602 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 08:23:04.54 0.net
- 皮肉でしょ
- 603 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 07:31:07.79 0.net
- お前だけ滅亡しろ
- 604 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 07:38:14.98 0.net
- 全員死ぬ
- 605 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 07:58:03.87 0.net
- >>603
君も死ぬんだよ
- 606 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 09:15:53.14 ID:0.net
- >>605
自死はしないさ
お前はとっとと自死しろや
- 607 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 09:21:40.98 ID:0.net
- 全員死ぬ
- 608 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 09:26:07.39 ID:0.net
- 地球もまた
- 609 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 09:26:56.38 ID:0.net
- 宇宙というか銀河系も各々寿命はあるみたいね
- 610 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 10:03:04.63 0.net
- 反出生主義、爆発！
- 611 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 12:41:02.80 0.net
- アンチも反出生も、みんな死ぬよ
- 612 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 13:06:41.65 0.net
- 全員死ぬ
- 613 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:52:40.11 ID:0.net
- デマを流したり拡散させたりするのは犯罪？ 適用される刑罰と対処法
https://kusatsu.vbest.jp/columns/criminal/g_other/3658/
SNSやインターネット掲示板で、個人が気軽に自由な情報を発信できる時代になりましたが、
不用意な発言が爆発的に拡散されてしまい、大きな問題となるケースも少なくありません。
海外では、社会秩序を乱すデマに対して刑事罰を科す国もありますが、
わが国ではデマを流した場合に法的な責任を負うことはあるのでしょうか？
このコラムでは、滋賀草津オフィスの弁護士が「デマが罪に問われるケース」について解説します。
- 614 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 10:04:32.34 0.net
- 全員死ぬ
- 615 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 15:59:45.36 0.net
- 社会秩序を乱すデマw
なんだろうね
- 616 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 20:33:33.57 0.net
- 言われてみれば、確かに別に滅んでもいいな
- 617 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 23:08:58.75 0.net
- 人類というものを個人は認識してるの？
- 618 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 12:19:53.20 0.net
- >>616
良いとか悪いとか関係なく滅びる
参考に
4 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/11/29(火) 17:34:44.26 0
生まれてきたことは罰という考えに対して、エピクロスは『メノイケウス宛の手紙』にて次のように批判している。
はるかに悪いのは、こう言う人である。すなわち、生まれないのが善いのだ。
「だが、生まれたからにはできるだけ速やかにハデスの門をくぐること」
と言う人である。というのは、もし確信してこう主張しているのなら、かれは何故さっさとこの生から去ってゆかないのか。固く心を決めさえすれば、こんなことはかれにはすぐにでもで
きることなのだから。だが、たわむれに言っているのなら、そんな言葉を受け付けない人々の
あいだでは、かれは愚にもつかないものである。
- 619 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 12:20:26.92 0.net
- ぜひご自分から滅亡してください
- 620 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 15:05:27.82 0.net
- >>618
うん、だから別に滅んでもいいよねって言ってる
そのコピペは的外れなんじゃないの？
- 621 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 16:41:25.10 0.net
- >>620
いいからはよ死ね
- 622 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 16:55:05.75 0.net
- アウト発言はやめた方がいい
面倒なことになりかねない
- 623 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 16:57:24.98 0.net
- >>621
君たぶん発達障害
- 624 ：考える名無しさん：2023/02/25(土) 17:08:50.88 0.net
- 馬鹿がいきなり自殺教唆発言してて笑える
- 625 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 01:18:35.30 0.net
- >>618
参考にｗｗｗｗ
- 626 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 10:06:28.44 0.net
- >>620
滅ぶのは必然
良い悪いという認識が間違い
- 627 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 10:27:35.20 0.net
- 必然なのは当然だとしても
どんな状況で滅ぶかがね
- 628 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 10:54:39.92 0.net
- やりたい事やって滅ぶ方がいいに決まってるだろ
- 629 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 11:33:04.06 0.net
- >>628
うん、これだと思う
- 630 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 11:46:06.55 0.net
- >>626
日本語って難しいね
良い悪いの話しではなくて、滅ぶことを許容する、抗わない、永続を目指さないという意味だよ
- 631 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 11:53:53.30 0.net
- >>630
滅びるだろうが俺は抗うよ
- 632 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 11:55:36.27 0.net
- 仮に、明日、地球にクソデカい隕石が落ちてきて人類滅亡してもそれでいい
- 633 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 12:00:08.91 0.net
- >>631
人類に滅亡してほしくないんだな
- 634 ：考える名無しさん：2023/02/26(日) 12:04:01.92 0.net
- >>633
生きたいというのは本能じゃないかな
死ぬから宗教は滅びない
共産主義も宗教の楽園思想の系譜という理解もある
ジタバタするのが生物ってことかな
- 635 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 17:51:21.45 0.net
- 文明のレベルを上げる前に滅ぶのは避けたいとこ
- 636 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 17:54:34.38 0.net
- レベル上げに必要になるであろう哲学的指針として、
まず反出生主義などのマイナスな思想(というより宗教)などでは無いのは確実だな
- 637 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:00:54.24 0.net
- それこそが哲学と宗教の違いを理解出来てない人間のレスでしかない
端的に言えば場違いなのに偉そうだし
いつまでもしつこ過ぎるし邪魔
- 638 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:20:24.45 0.net
- 下らないレスだな
そもそも人類滅亡についての議論において、哲学や宗教の範疇に留まって語ろうとするのが不適当でしかない
- 639 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:28:58.60 0.net
- レベル上げがどうのなんて延々と空威張りしてる年寄りの脳内にしかない謎設定、謎目標だし
- 640 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:35:15.75 0.net
- ま、反出生で人類滅亡！なんかより全然マシw
- 641 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:39:09.47 0.net
- お前の中ではそうなんだろうな
- 642 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:40:59.69 0.net
- そもそもスレタイに反出生なんて入ってないのにすかさず反出生叩きに精出すキチガイだからアンチなんて呼ばれる訳で
- 643 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:42:37.99 0.net
- 書かれてない言葉まで脳内ビジョンで見えてるんだろうな
- 644 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:47:12.56 0.net
- スレを1から見ましょうね、盲信さん
- 645 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:49:05.14 0.net
- スレ主は反出生に肯定的ではあるがそれを唯一の正解とはしないって繰り返し書いてるだろ文盲
- 646 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:51:49.16 0.net
- >>644
お前さ
反出生のネガティブさ目の敵にしてるけどお前自身のネガティブさにあまりにも無自覚過ぎだろ
- 647 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 21:58:49.68 0.net
- 統合失調症って遺伝して子供も統合失調症になるし
妊娠中薬減らせない統失キチガイが多いから子供作れねえんだとwww
負の連鎖だわ
たあのしいなキチガイ統失煽るのwww
- 648 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:01:36.76 0.net
- 中村かコテかネガティブフォビアの超絶ネガティブマインドキッズかの三択しかない
- 649 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:02:39.06 0.net
- 地獄だな
アンチ界隈
- 650 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:05:39.54 0.net
- 病人叩くのが楽しいって感じるような非道で残忍なろくでなしに反出生の意味を理解出来る日は永遠に来ない
- 651 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:08:05.10 0.net
- 私＝スレ主は反出生主義者だが、それとは無関係に人類は滅でもよいのでは？という意味だよ
この当該スレ内でスレタイに賛意を示した人が複数いたが、
余程人類に思い入れがないと、スレタイに反対しないと思われるよ
個人的には>>635のような価値観が理解できなくて、レベル上げ(？)自体が目標化して、「頑張る為に頑張る」という循環構造が捉えられる
老人は切腹せよとの発言で炎上中の論客がスレタイのような主張をしているのを聞いたことがあるが、割と妥当なことを述べている
- 652 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:18:33.75 0.net
- >>646
誰かと勘違いしてるなwやれやれだ
- 653 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:21:50.20 0.net
- >>647
通じない前提で言うけど
統合失調症になりたくて自分で選んで喜んで好きでなってる人が一人でも居ると思う？
ものすごい苦しいらしいよ
孤独で怖くて何を信じたらいいのかまるでわからなくなってってなる病気なんだからそうだろ
誰が自分で望んでその状態になるんだよ
不可抗力でしかないんだよ
なりたくてなってんじゃねーの
そんな風に無茶苦茶苦しい思いさせられてる人間のこと馬鹿にして煽るのがそんな楽しいか？
お前がやってるのは手足縛られて鎖に繋がれてる人見て逃げられないのわかってて殴ったり蹴ったりしてはしゃいでるのと同じだよ
- 654 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:22:44.74 0.net
- >>651
スレ主さんは神視点で語ってるんだろ？
それなら滅んでも滅ばなくてもどっちでもいいと思う
生きるために飯を食う、飯を食う為に生きる
別に循環構造なんぞどこにだってあるが、それがなんなんだ？
その点の評価なんぞは個人の杓子定規で裁定した価値判断でしかないから別になんだって良い
- 655 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:23:35.98 0.net
- >>652
勘違いしててもしてなくても同じ
- 656 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:23:40.50 0.net
- つか理解できないのはお互い様じゃね？w
- 657 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:28:48.66 0.net
- 理解出来ないで話し終わらせるなら最初から誰かの問い掛けに関わってこなきゃいいのに
- 658 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:37:14.52 0.net
- ドーキンスによると、遺伝子の継承が生命の目的とのことだが、遺伝子の継承に何か意味があるのだろうか？
ないのであれば、辞めてもいいのではないだろうか？という視点だ
このように、根本原理へメタな問いを立てられる事が人間の特徴の一つとして挙げられる
このような理路は、反出生主義とは異なるものだ
- 659 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:39:46.62 0.net
- メタな問いを立てることに何の意味がある？
- 660 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:44:11.15 0.net
- 自分には無意味にしか思えないからって他人には意味があるかも知れない問いを無意味だと認めろって絡むことは無意味じゃないのか
- 661 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:47:17.50 0.net
- 実益求めてるなら掲示板自体やめてそれこそ投資でもしてればいいのにと思う
- 662 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:51:47.92 0.net
- 遺伝子の継承や生命自体に本質的な意味はない
偶然的に生命が生まれ、盲目的に自己複製のプログラムに従っているのみ
実存主義が述べるように、人間の実存は本質に先立つので、後付けで恣意的な価値観を与えて美化しているに過ぎない
それらの粉飾を取り除けば、人類が滅べたところで何の問題もないということになるだろう
- 663 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 22:59:05.65 0.net
- ヒトを俯瞰的に観測すると、地球上の生態系と自然環境を破壊する害悪度の高い生き物と捉えられる
それらの破壊活動を「人間の文明レベルを上げるため」というお題目で美化しているとも捉えられる
このような視座に立つと、人類は滅んでもいいどころか、寧ろ、滅ぶべきなのではないのだろうか？という理路を得られる
- 664 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:09:51.89 0.net
- 視点次第、最初にある価値観や目的次第で同じ事象を紐解いても導かれる帰結が変わることは当然としてね
その帰結もまた一つの正しさを備えてるということ
- 665 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:26:06.64 0.net
- 破壊や汚染から再生復活させる技術を獲得し、
環境改善を遂げれば文明のレベルが上がったと言えるかもな
- 666 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:44:40.63 0.net
- >>635
>文明のレベルを上げる前に滅ぶのは避けたいとこ
これに発狂してる脳障害は、憎い憎い人類が前進してて悔しいのかな？ｗ
＜何があろうとも人類は楽しくて、お前は惨め、これは覆らない＞
＜何があろうとも人類は楽しくて、お前は惨め、これは覆らない＞
＜何があろうとも人類は楽しくて、お前は惨め、これは覆らない＞
「絶対にお前自身が反論できない」この言葉達に押しつぶされてお前は『苦しんで自滅しちゃう』かな？クックックｗ
お前は確定で苦しむｗ
お前のこんな悲惨な結末を招いた原因である糖質はまた格を上げてしまったなｗ
- 667 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:48:00.60 0.net
- 前も関連で書いたけど
例えば放射能を完全に無毒化、無害化出来る技術が確立されれば原子力発電は本物の夢のエネルギーに変わるんだよね
もちろんこれは人間中心の視点からだけど
- 668 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:48:41.51 0.net
- 中村さあ
- 669 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:49:17.00 0.net
- どうしようもないね
度し難い
- 670 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:56:55.32 0.net
- やっぱ通じない
中村はただのネガティブフォビアだよ
自分のネガティブさを全部反出生に投影して攻撃することで自分自身の本当の問題と向き合うことから逃げ回ってるだけ
- 671 ：考える名無しさん：2023/02/27(月) 23:58:40.79 0.net
- 何があっても云々勝手に人類の代弁してる時点で頭おかしい
- 672 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 00:01:06.02 0.net
- 彼はあの伝説の死ぬ死ぬ詐欺の文中に、自身が社会的弱者であるようなことを書いていたから、ある意味で重大な被害者といえると思う
んで、狂ってしまってこの有様
- 673 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 00:05:28.91 0.net
- 中村は優しくされたがってて、でも期待通りに誰からもそうしてもらえなくて逆恨みしてヒステリー起こしてるんだもんな
毎回
自分から先に他の誰かに優しくしてあげてもいいんだって柔軟な発想が出来ない
- 674 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 00:11:55.43 0.net
- 自分も辛いんだー とか こんなしんどいんだよねー って素直に言葉にして、んで お互い大変だよねー ってだけのやり取りが出来ない変なプライドの権化って感じする中村
規範意識に勝ち負け強弱白黒優劣上下みたいなのしかなくてめんどくさい
- 675 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 00:24:28.32 0.net
- 伝説の死ぬ死ぬ詐欺なんかコピペして色んな板スレにばら撒いたらネタとして喜ばれると思うけど
なんで中村に攻撃されて嫌な思いさせられてても、ここまで反出生側の誰もそんな酷い真似はしてないのか考えてみたらいいのにな
中村が苦しいのもわかってるからだよ
苦しめることを楽しむことに徹底して反対の立場だからでもあるし
お前は人情がわかってないよ中村
- 676 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 03:34:46.93 0.net
- 正当性スレでは一生懸命発狂してもガン無視されてた
本当に可哀想な人間なのな
中村って
- 677 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 03:44:50.13 0.net
- 多分SNSで過激派反出生叩いてヒーロー扱いされたり、そこで叩く人間達で一体感味わったのが癖になってるんだろね
だから叩ける過激派追い求めて縋り付く
過激でもなんでもない人間に過激派のお面かぶせてでも殴ろうとする
もうただ反出生に肯定的ってだけで暴力振るう
差別する
迫害する
嫌がらせする
虐める
殴る
で、その殴ってる中村のこと ねえみんな見て見てー、誰か一緒に殴ろうよー っていつまででもやってる
でも誰も現れない
現れるわけない
その理由も中村にだけ永遠に理解出来ない
- 678 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 03:52:50.91 0.net
- 人間の醜悪さや愚劣さや残酷さみたいな嫌な面や悪い面ばっかりを前面に出しながら反出生を叩く滑稽さと言ったらないもんな
誰がそんなもん見てて出生が正しいってなるんだって話
生粋の出生カルト的な価値観の持ち主以外
- 679 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 03:58:24.37 0.net
- なんの根拠もなしに誰彼構わず同一人物認定して勝手に言ってないことまで言ったことにして糾弾したり恨んだり怒りぶつけてるのを自分の方がそうされる相手からするとよっぽど酷いことしてるって思わない、思えないのが凄いよ
- 680 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:00:12.60 0.net
- 個別性がまるで意味を持たない世界の住人だよな
あえて言うが確実に頭おかしい
- 681 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:05:01.89 0.net
- で、怒るべくして怒ってるこういう返しもまた逆恨みして攻撃の対象にするんだろ
いい加減にしろ以外何も無い
狂い過ぎてて話にならない
- 682 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:12:11.82 0.net
- 中村のやってるような見境なしで感情任せの虐めや差別や迫害で、暴力で推し進める出生から構築されてる世界が今の炎上や強盗のループなら合点はいく
残酷で冷淡であればあるほど楽しく生きられる世界にようこそってことだもんな
- 683 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:18:43.55 0.net
- 病気や障害抱えてること、抱えてる人もことを健康な奴がこれでもかって攻撃するのも体力的に衰えた老人に若い奴が暴力振るうのも原理は同じな
弱肉強食万歳だけ
他になんも無い
倫理も道徳も優しさも愛も善いものは全部死に絶えてる
- 684 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:24:37.50 0.net
- 善いものに価値を見出す人ほど子供を作らない方がいい世界を日々セクセクと構築していく中村
そんな奴にとっての理想郷であるディストピアが完成したら中村も容赦なく喰い散らされる側の人間だろうにな
- 685 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:40:59.50 0.net
- もし本当に老人殺して金奪うためだけに生きてるような虚ろ過ぎる人間が増殖してるならさ
そんな世界にはますます子供なんか作ったら駄目だって
それだけは自信持って言えるよ
- 686 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 04:52:18.52 0.net
- 予め殆どの数喰い散らされるのありきで何百もの子供を産んでふるいにかけさせて生き残った個体だけで種を繋ぐマンボウ方式は一回の出産で多くが一人しか産まない、子供の成長が遅い、子供を育てるためには親の手間暇、コストも愛情も欠かせない人類には合ってないしな
- 687 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 05:04:23.87 0.net
- 草食動物の赤ちゃんが産まれて数時間で立って歩けるのも強いんじゃなくて弱いからなんだよな
いつ肉食動物に襲われて食われるかわからないからそう生まれつくんだよ
だから赤ちゃんが極めて脆弱な状態でろくに目さえ見えてないまま生まれる人間は動物としてはやっぱり頂点に君臨してることになるんだよ
天敵が居ない、他の動物からの襲撃に怯えてないといけない理由が無い生き物だからそれが初めて実現してるっていう
それなのに人間の社会に野生動物のプログラムである弱肉強食や自然淘汰、限定的な少数精鋭方式を採用するならそれは自ら弱くなる、退化することでしかない
- 688 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 05:18:18.26 0.net
- 元から人類種の出生が適正な出産であっても動物としては完全に未熟児で産まれる状態になってるのもな
胎児がそれ以上長く母胎に留まってると脳が大きく成長し過ぎて産道を通れなくなるかららしい
赤ん坊がどこまでも頼りない未熟児状態で産まれるリスクや当面親に求められるコストと、脳をあらゆる動物の中で最大限まで成長させる種として生きることのメリットを天秤にかけて完成してるのが今の人類の出生出産スタイルとも言えるんだろ
頭を使うこと、理性や知性を駆動することを放棄するなら人類種として生まれた意味を放棄することも同義っていうな
- 689 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 05:38:29.92 0.net
- 強盗殺人やら犯罪行為で大儲けしてたルフィ一味みたいなのを楽ちんで理に適う理想的な生き方だって思う人間が増えないことを切に願うよな
シャレにもなんねーよ
頭使って真面目に生きてる人間らしい人間が野生動物めかしたほぼ人間モドキの謎の動物の餌食にされるのだけはさ
もしもこの先でそっちこそが優勢になるぐらいならそれこそ一時でも早く滅んだ方がいい
人類種が人類種としての個別性を備えた上でそこに居ても居なくても同じだって自分達自身で証明するのと変わらないから
そんな状態はもう
他の動物達に後は任せればいい
- 690 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 06:05:11.08 0.net
- 負の質量、反重力、テレポート
まだまだ課題は多い
- 691 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 06:55:53.16 0.net
- 頭を使うこと、理性や知性を駆動することを放棄するなら人類種として生まれた意味を放棄する(=中村)
ことも同義っていうな
- 692 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 07:18:01.06 0.net
- 確かに
障害者は人間じゃないからな🤗
- 693 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 07:44:08.08 0.net
- 障害を持ってる人のことは先進のシステムで支えることが出来る
というかそっちに意識を向けるのが頭を使うってこと
頭ごなしに切り捨てたり差別に向かうのが人間モドキ、野生動物
- 694 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 07:46:55.59 0.net
- 訂正
野生動物でさえ傷負った仲間のこと助けたりすることあるから野生動物以下
- 695 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 08:27:24.62 0.net
- 仲間を救助するためにバッファローはライオンをアタック
https://www.youtube.com/watch?v=LEek5P_R-gQ
- 696 ：考える名無しさん：2023/02/28(火) 08:54:19.06 0.net
- イルカを助けたら 仲間が集まり･･･【Nスタ】
https://www.youtube.com/watch?v=x75E2AJ7pew
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