カール・マルクス 60

1 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:46:11.72 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/
カール・マルクス 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1668309977/
カール・マルクス 56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1669437158/

カール・マルクス 57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670579076/

カール・マルクス 58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1671346184/

カール・マルクス 59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673019964/

2 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:46:56.69 0.net

遅くなりましたが、立てました。

3 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:47:34.08 0.net

マルクスに関連する

4 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:47:43.88 0.net

話題が

5 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:47:57.96 0.net

ふえると

6 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:13.20 0.net

いいですね。

7 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:39.11 0.net

荒らしは

8 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:53.09 0.net

スルーを

9 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:49:02.74 0.net

徹底して

10 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:49:12.60 0.net

ください。

11 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:51:29.89 0.net

アメリカは敵を作らずには、もう国家の統一性が保てないんだろうか？

12 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:52:55.29 0.net

ウクライナのクーデターも、敵を作りたいアメリカの策謀だったのだろう。
ゼレンスキーに戦争を続けさせているのも、バイデン政権の焦りだろう。

13 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:55:25.56 0.net

日本では、田中角栄、橋本龍太郎、鳩山由紀夫、小沢一郎といった、アメリカ支配からの脱却を目指した政治家は皆政治生命を絶たれた。

14 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:57:07.07 0.net

いま残っているのは与野党を問わず、アメリカ礼賛、アメリカ盲従のさもしい政治家ばかりだ。

15 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 16:59:20.91 0.net

非アメリカの方向性をわずかに示しているのは、与党の公明党だけというのは皮肉なことだ。

16 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 17:01:55.06 0.net

日本共産党も改憲阻止を強調して、アメリカの指示に反発はしているが、政党のあり方の整合性を問われると少し一貫性にかけると見られてしまう。

17 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 17:06:55.28 0.net

岸田政権の政治腐敗からの脱却という面では、安倍政権よりはマシであることは誰しも認めるところだが、利権に埋もれた自民党保守派の意向に従った政権運営から離れることはできない。

18 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 17:10:24.52 0.net

アメリカの世界制覇の野望と、とそれに従う日本の自民党政権のツケは、すでに国民生活に大きな影を落としている。
戦前の日本、現在のウクライナのように、欲しがりません勝つまでは、という支配者への隷従がいつまで続くのだろう？

19 ：関西人：2023/02/11(土) 20:52:08.39 0.net

日共の専従の人は憲法を何で勉強するのだろうか？
日共系の森英樹や長谷川正安や浦部法穂あたりの本かな？
個人的には樋口陽一や、芦部信喜の弟子の戸松秀典の本が良いと思う。
樋口陽一を読めば結社の自由をそこまで墨守する必要はないと思えるようになるだろうな。
森英樹はマルクスの法学関係の論考を上手くまとめているから地味に良い。
戸松秀典は憲法訴訟の大家。判例を基本書で理解できるから良い。

20 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 22:36:48.01 ID:0.net

>>19
憲法でなにかを勉強することなんてあるの？
条文どおりで、一次的な解釈は政権、最終的な解釈は裁判所が決める。
他になにかあるの？

21 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:22:16.40 0.net

>>20
そもそも司法修習時代には芦部信喜載説が大前提で、実務の考え方に影響がある。
あとはどの学者が司法試験考査委員かどうかもね。

で、次は社会科学観の問題でしょう。
例えば、国家観とか社会観として、
中間団体や結社を、
ポジティブに見るかネガティブに見るかで
芦部信喜か樋口陽一かに分かれる。
まあ、樋口陽一はフランス系だから当然かな。

さらに、優れた学者が裁判官になることもある。
伊藤正己や藤田宙靖や宇賀克也や山口厚とか。



法学者の中でも優秀な人は裁判官になるので、

22 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:25:06.30 0.net

>>21
そんなこと憲法解釈に何の関係もないな。
一次解釈は完全に政権の価値観しだいだから、何人の学者が憲法違反の可能性があるとか言っても微動だにしないのが自衛隊の存在。
もちろん、最高裁でも合憲となってる。

憲法の何を勉強するの？

23 ：訂正：2023/02/11(土) 23:26:56.03 0.net

芦部信喜の説
でした。

最後の行は、優秀な学者の説が判決に影響を与えるから予め要チェックだということです。

24 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:31:48.33 0.net

>>23
判決に影響するのは政権の意向。
見てればわかること。
刑事や民事ならまだしも、行政関係ではほとんどすべて政権の意向に従うのが最高裁。

そういえば、和歌山の資産家事件は、まだ裁判が開かれてないんじゃないか？
ここまでの人権侵害は帝銀事件以来かも知れない。
少なくとも日本では、法律なんて言うのは行政（検察）の補完物程度のもの。

25 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:33:03.34 0.net

>>22
自衛隊は字義的には違憲だけど解体するのは
現実的ではないから合憲なだけ。
憲法は弱い人間の助けにもなるから人権規定は
重要でしょう。生活保護の減額は違憲という判決もたまには出るし。
あと、在特会というどうしようもない存在の弁護に、
毛利透の『表現の自由』（岩波書店、2008年）が
使用されたのは有名。

26 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:36:51.09 0.net

>>24
ああ、現場では確かに憲法よりも行政の指示のほうが大事なのはそうだね。
でも、朝倉佳秀のような東電のごまかしを完全に退ける裁判官もいるから、要チェックですね。

27 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:49:38.25 0.net

紀州のドンファンの妻が逮捕されたヤツか
すげーよな
裁判も開かず延々と勾留し続けるとか
法律も憲法もないだろこの国

28 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:52:48.59 0.net

あと、和歌山といえば林真須美は確かに無罪っぽいので気の毒やね。

29 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:53:15.18 0.net

何を隠そうあの安倍晋三が「違憲状態にある」と言ったんだから疑う余地ないだろｗ
自分たち自民党が憲法の「拡大解釈」を続けてきて今の状態があるのに
あげく「違憲状態にあるから憲法のほう直さなきゃいけない」ってんじゃ
憲法の意味ないがな

30 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:56:23.05 0.net

それもこれも戦前に後発資本主義国が世界に向かってやりすぎた結果よ。

31 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 23:59:12.70 0.net

>>29
最高裁のお墨付きですが？

32 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:00:16.64 0.net

>>31
恥知らずな司法だね
誰が見ても違憲ですよ
政権への忖度以外の何物でもない

33 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:04:17.43 0.net

自衛隊にしても原発にしても
国家の運営に関わるような事案は政権の意向に反するような判決出しませんよ
三権分立を知らないウンコ司法ですねｗ

34 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:06:39.00 0.net

まあ、自衛隊には制約が多くて無力化されているから合憲かもしれない。

35 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:14:14.17 0.net

>>32
戦後ずっと憲法改正できなかったんだからしょうがない
今現在、自衛隊は違憲だから解散しなきゃいけないと考える日本人がどれだけいますか？
拡大解釈することでしか現実に対応できなかったんだよ

36 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:14:36.92 0.net

>>35
なんだお前ネトウヨか

37 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:17:29.99 0.net

>>36
そもそも軍隊を全否定するというのは日本の左翼独自のものだ
欧米のイカレたポリコレ左翼だって「軍隊保有を認めない」なんて言ったりしてない
あげくに日本共産党に至ってはアメリカが自分たちの都合で押し付けた憲法を「死守すべし」なんて言ってんだから
意味不明だ

38 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:39:55.23 0.net

>>26
東電の経営陣は無罪だよ。
法律というのは基本的に行政の後追い、補完に過ぎない。
法とはもともと行政（支配）のためにあるのだから、学問としての法学など成立しない。

39 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:41:30.19 0.net

>>34
世界有数の軍事力だけどねw

40 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 00:43:07.89 0.net

>>37
なぜ軍隊が必要だと思うの？
戦争をしなければいいだけのこと。

攻撃されたらすぐに降伏すれば、少なくとも現代では問題ない。
ウクライナの二の舞は不要。

41 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 11:49:23.98 0.net

反米ならしっかりした国軍を持つことによって中国やロシアと組んで米軍の暴走を抑止することだってできるのに。

42 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 11:52:02.04 0.net

日本、中国、ロシア、インド、イランがタッグを組めばNATOの影響力は弱まるのでは？

43 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 12:48:36.55 0.net

>>42
僕は前から言ってるけどそんなに反米が好きならファシズム支持すべき。

アメリカと最も流血の戦争したのはファシズムだ。
ソ連はアメリカと対決することから逃げてた。

44 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 13:10:20.30 0.net

アメリカもトランピズムの台頭によって内部から崩壊しかけている。
トランプと手を組めばアメリカとロシアの対立も解消されるだろう。

45 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 13:17:24.83 0.net

>>43
前にも書いたけど、マルクスのイギリスのインド支配についてという論文記事を読んどきなさいね。

https://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/297a483ecee2f15d85123d15a60ba1ad

親切な人が和訳を載せてくれてる。

46 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 13:39:46.69 0.net

経済的な侵略行為は今現在も行われている
アメリカ資本がどんどん入ってきて自国の産業が潰されていく
これが自由で開かれた経済ってか

47 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 13:45:58.97 0.net

>>46
外資を拒んで国内産業を保護したって腐敗しかしないけどな

48 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 14:03:22.74 0.net

ファシズムや地政学が台頭してくるのは資本主義がデフレやディスインフレの局面にあるときだね。
ファシズムは資本制の相変異みたいなもの。

49 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 15:35:06.43 ID:0.net

ファシズムが台頭した背景には貧困があった
なんでもいいから現状を打破してくれる強力な指導者を求めたし
ぶつけどころのない鬱憤が過激な思想を求めた
救いを求める先がファシズムだろうが共産主義だろうが
大衆にはどちらが正解なんか分かるわけもない

50 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 15:38:42.99 ID:0.net

>>49
そういう意味では日本人はまだまだ追い詰められ方が足りない
苦しい苦しいとは言っても大多数の人間はなんとか生活できてしまってる
もっともっと日本人を追い詰めてもう現体制を倒すしかねえと思うまで行かなきゃダメなんよ

51 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 15:41:08.26 ID:0.net

>>50
果たして日本がそれができるだろうか？
怒りを爆発させるにはあまりにも日本全体が年老い過ぎた
ジジイババアばっかり
文句言いつつも大人しく野垂れ死んで行くんじゃないかなぁ日本人は

52 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 16:00:16.59 ID:0.net

>>48
「ファシズムはマルクス主義の鬼子である。」
　　　　　　　　　　　　アントニオ・ネグリ

53 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 16:40:46.90 0.net

ファシズムとともに地政学的戦争指向が強まった。
財政赤字が膨らんだ時代でもあったね。
ただし今とそのころが違うのは今は失業率が高くないこと。
そのわりには賃金の上昇が鈍いけれども。

54 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 16:55:03.26 0.net

聖書に詳しい人に質問：
聖書は、真理は私たちを自由にしない、と言っていますか？

55 ：関西人：2023/02/12(日) 16:58:17.75 0.net

>>38
そりゃ、官学としての学問は学問ではないとみなすならそうだろうが、
現実の社会は何らかのルールに従って動く側面があるから、社会科学としての法学は、
無視できないよ。
法学なんて成立しないとか言えるのは、特権的な立場に居て現実社会の埒外なんだと思うぞ。

56 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 17:10:18.45 0.net

ネグリ氏よりもマイケル・パレンティ氏（『黒シャツと赤』）のほうがはるかに
ファシズムを実証的に研究して説明していると思うよ。

57 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 17:50:08.22 0.net

>>51
老害ならぬ若害がはびこってるからね。

58 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 17:51:24.15 0.net

>>55
繰り返しておくけど、法とは支配者が支配するための強制力。
学問として成立するわけがない。

59 ：関西人：2023/02/12(日) 18:18:22.90 ID:0.net

>>58
支配者に対抗するためには無法者では無理じゃないかな？

60 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 18:38:19.94 0.net

>>59
法学などまるで無意味ｗ
司法の一員になるなら意味はあるが、司法試験の勉強は学問ではなく記憶。

61 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 18:39:45.10 0.net

資本主義国家の法律はブルジョア階級が国家や人民を支配するためのルール
ご都合主義なんや
筋など通ってない

62 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 18:43:03.12 0.net

>>61
うむ・・・
学問として追及する価値がない

63 ：関西人：2023/02/12(日) 18:55:41.43 0.net

>>60
確かに訴訟法なんかは裁判員にでもならん限り無駄だと思うが、
俺はブルジョア道徳なんかわきまえてないので、
内田貴の民法の本は読んでいて却って面白かったわ。

64 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 18:59:13.55 0.net

>>61 >>62
「まるで北朝鮮」共産党を離党する党員相次ぐ [352992134]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676194636/

党中央のご都合主義なルールに呆れられてるのはどっちなんですかねえ・・・ｗ

65 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 19:14:14.38 0.net

>>57
優秀な人ほど子供を作らないから、優秀ではない若者がはびこるのでは？
あなたは優秀なくせに子無しなんじゃないの？

66 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 19:17:39.33 0.net

>>64
せっかく入党してくれた若い人まで離党してるのか
幻滅したでしょうね

67 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 19:18:40.54 0.net

>>66
民主集中制は今に始まったものではない
党の横領にもしっかり書いてあろうが！

68 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 19:21:01.93 0.net

>>67
知らなかったんでしょうね
こんな独裁政党とはｗｗｗ

69 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 20:12:18.42 0.net

>>58
資本主義国より共産国のほうが露骨に支配者が支配するための法だった。

70 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 20:14:32.33 0.net

>>45
君がファシズムを支持すべきというのと何の関係があるの？
君の反米主張をかなえてくれるのはファシズムしかないよ(笑)

71 ：考える名無しさん：2023/02/12(日) 20:29:42.30 0.net

>>60
マルクスごっこ君(笑)見ればマルクスの勉強はまったく無意味だと判断せざるを得ない。
余計にバカになるだけだ。

72 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 20:46:37.88 0.net

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/324575?display=1

TBSでもたまにはこんな記事を載せるんだね。

73 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 21:29:41.24 ID:0.net

"隠れて生きよ"が一番だよ。政治とかいうレベルの低い事柄に、何百回何千回語りあい関わった所で、永遠に幸福になれない。

74 ：関西人：2023/02/13(月) 21:57:45.71 0.net

tbsの他局との差がよくわからない。ヤフーニュースなどを手当たり次第読んでいるだけだし。

75 ：考える名無しさん：2023/02/13(月) 22:16:47.37 0.net

>>74
別に差はないよ。
NHKをはじめとする他局はウクライナ支持一本の偏向報道しかないから、別の面を主張している人を載せているTBSの記事を紹介した。

76 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 10:56:24.39 0.net

現状肯定はしない
解決策としての共産主義はもっと悲惨になるというのが現実

けっきょくより良い社会はトップダウンではなくボトムアップで対応するしかないということじゃないかな

動物の進化と同じだと思うようになった
共産主義は失敗しかしていない

諦めているよ俺は

77 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 10:59:41.36 0.net

誰がやっても同じなんだからさ
夢想家だけでどこかでやれば良い

同じことしか繰り返さない
それは必然だからだろう

78 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 11:22:28.74 0.net

それが唯物史観だからね
社会というのはそのときその時代でもっとも適した形になってるだけ
適さなくなったら勝手に崩壊したり、変化したりするんだよ
ソ連は崩壊して共産主義辞めたし、中国だって自由経済を導入したし

79 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 11:28:46.46 0.net

>>78
北朝鮮は？

80 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 11:32:23.20 ID:0.net

残酷なようだけど北朝鮮の方針はあれが最適なのだからしょうがない
北朝鮮のような小国が大国の言いなりにならないようにするためには自前で核を持つしかないんだもの
もちろんこのまま人民が飢えて内部から崩壊する可能性もあるが
それもまた、なるようにしかならないってこった

81 ：考える名無しさん：2023/02/14(火) 12:19:08.25 0.net

https://smart-flash.jp/sociopolitics/221701

金王朝に対抗するには、岸王朝しかない。

82 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 19:31:58.72 ID:0.net

82なら反共君が妊娠

83 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 20:02:41.02 ID:0.net

やーにー　・・・

84 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 21:37:38.95 0.net

旧ソ連勢力圏のバラバラなしかし不可逆の
キリル文字離れを見るに
支配は嫌々だったんだなあって思う

85 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:05:42.52 0.net

>>84
日本で英文字信仰になってるのは、日本人に支配されるのが嫌々だからなのかな？

86 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:18:10.64 0.net

英文字？
日本語のローマ字表記なら入力以外で全く普及していないけど
中国語の方がまだ英文字？ピンインが文化のコアにあるくらいで

87 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:18:21.72 0.net

英文字？w

88 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:21:03.13 0.net

だから彼らに自分たちがロシア中心文明の一部なんだという通念を植え付けられなかったわけだね
それで侵略しているわけだが

89 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:31:43.78 0.net

>>86>>88
小学校から大学まで、英語の授業時間数を計算してごらんよ。
国語よりずっと多いんだぜ？
日本人はアメリカ文化圏の一部、になりたがってるんだよね？

90 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:33:35.52 0.net

そもそもキリル文字とソ連圏は関係ないんじゃないの？
ロシア文化圏だったというだけで。
アルファベットを使うのは、キリスト教文化圏だから、みたいなもんだろ。

91 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:36:29.79 0.net

日本人ならよく分かると思うが言語の壁は絶対的だ
人間は母国語として教えられた言語に一生支配される
だから中国もウイグル自治区で躍起になって中国語の教育・強制してる
中国語圏から逃げられなくするためにな

もちろんエリートや富裕層は英語学んでどこの国にでも逃げられるわけだが
ほとんどの人間は「バカ」なんでな

92 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:40:03.76 0.net

英文字？

英語は世界言語であって国民の世界言語の能力を開発するのは当然のこと

アホくさ

93 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:42:05.50 0.net

>>91
海外に移住した日本人で、その国の言葉が自由に使えない人はまずいないと思うんだが？

94 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:43:30.05 0.net

公教育で英語を提供しないのは格差社会の肯定
そして金以前に世界言語という能力を放置された大衆が生まれるだけ

世界言語を介してアクセスできる非英語文化への
接触もまた阻害する結果になる

お前は異文化嫌いなんだろうから無関係かw

95 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:44:21.51 0.net

英語力低い国はカモられるだけ

96 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:47:56.68 0.net

英語の読み書きできるヤツならばどこの国でもやっていけるだろう
「世界市民」の一員ってわけだ
日本語しかできないヤツは一生ジャップランドの奴隷だｗ

97 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:50:23.43 0.net

エスペラント語おじさん、来るか

98 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:52:00.25 0.net

>>96
日本語しかできなくても、外国に移住すればその国の言葉は読み書きできるようになるよw

99 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 22:52:10.80 0.net

お前さ、共産主義者なら世界市民の一員にならなきゃいけないんだから
世界共通語は必要だろう
言語を共有しなかったら万国の労働者も団結できねーぜｗ

100 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 07:00:24.13 0.net

>>98
それは一部
多くは必要な限りの狭い現地語の日常会話ができるだけ

現地語じゃなくて世界語があるからこそ人の自由な
往来が現実になる

101 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 07:04:15.83 0.net

>>93
ほんと社会に暗いな
困窮邦人問題でも調べてみろ
多くは現地語ができないのが大きなネック

102 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 09:02:12.26 0.net

社会の発展を理解してない

103 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 17:21:08.29 0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/346ef07153bacb3457de086025217c24cfe67dd4

あれれ？教員って普通の仕事よりも楽な仕事じゃないの？
マルクス主義者が言ってたよ
労働者でもないし楽だって

104 ：考える名無しさん：2023/02/16(木) 19:26:10.52 0.net

>>103
楽だよ。
やってみればわかるw
教職持ってないの？

105 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:21:46.84 0.net

>>104
教職持っていないんだ
そうか君はやったことあるということだね

106 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:28:29.21 0.net

>>105
あるよ。
君も、教職とってせめて教育実習でもやってればよかったのにね。

107 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:44:31.89 0.net

なるほど教職持ちね
ありがとう
教職取ったから大卒ね

それだけであの偏った思想に浸ることを正当化するんだね
自己の感じた経験の絶対化も特徴的だな

こうだと当時感じたけれど実は違うかもしれない、
という洞察がほとんど働かない

108 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:46:37.14 ID:0.net

>>107
意味不明だよ？
思考が固着してるのは君だと思う。
君は、反共一点張りだからねw

109 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:49:46.84 ID:0.net

君の荘厳な世界観から見ると反プーチンは反共なんだっけな
独善って怖いなあ

110 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:51:21.76 ID:0.net

教員は労働者でなく楽な仕事だ！

これリアルで吹聴しない方がいいよ
役所の窓口で怒鳴ったりはやめよう

111 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:52:16.05 ID:0.net

というかお爺ちゃん張ってて怖いw

112 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 14:57:49.88 ID:0.net

>>109
プーチンに対する支持や不支持は反共ともマルクス主義とも関係ないw

113 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 15:00:29.14 ID:0.net

>>110
君と違って怒鳴ったりしないw

でも、教員というのは楽な仕事であることは変わりない。
君は教職の経験がないんだから、忙しいか暇なのかわかってないだろ？
なんで他人の仕事の内容を勝手に決めつけるんだ？

114 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 15:36:26.83 0.net

子供相手という点では楽することはできる？

それも配属される学校にもよるし、新任にとってはサポート体制も要で、環境に馴染む困難はあるかな。ただ校長にたてつく事は可能だね。

しかし、左は溶け込むまでの風当たりに注意。

115 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 16:15:29.09 0.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023021700545&g=soc
「ロケットはまだ飛んでおらず、失敗ではない」

これが現代の日本人の言葉なんだね。

116 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 19:23:28.56 0.net

無知で世間知らずなクセに何でマルクスごっこ君(笑)はここまで断定できるんだろ？

117 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 20:20:54.22 0.net

>>116
君ほど無知ではないからじゃないかな？

118 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 20:21:19.68 0.net

人として共生が苦手

119 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 20:25:16.04 0.net

似たタイプで反出生主義に染まった人知っているから
そういう方向も気をつけた方がいいよ
自分の価値を認めない世界は存在する価値がないという
心情に傾く

そういう時は詩經国風を読むことを勧める

120 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 21:13:14.74 ID:0.net

>>118>>119
反共に凝り固まってる固い頭をどうにかしたほうがいいと思う。
君が読んでる本では、解決できないことは君が示しているとおりだ。
まあ、君がどういう人間であろうが、僕には関係ないし社会にも関係ないからどうでもいいんだが。

121 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 21:26:16.53 0.net

そうやって共産主義を自己アイデンティティとピッタリ重ね合わせるのは意味がない

自分の考えはマルクス主義と一切相反しない、
自分の信条に異議を唱えたら反共である、
こういう態度は共生が苦手な証拠

だから世の中には共生を苦手としない共産主義者もいるのさ
君は自分の存在する社会を憎悪していて
自分の思想だけが大事

言葉の先にリアルな寄り添いたい人々の顔が見えてこない
本を読んで観念を膨らませてカッコつけて断言するだけ

122 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 21:30:45.96 0.net

関心がないというのはそうだな
教員は楽という言葉もおそらく関心がないことに
起因するだろう

関心が生じる時は社会の堕落やレベル低下という
ような、自分を認めてくれない社会が崩壊する様子であって
だから日々の運動もなにも語れないのだ

勇ましさと観念をブンブンするがカラッポ

123 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 21:38:53.78 0.net

そういえば発達障害への理解の薄さも
弱者に関心がないからだろうな

そんなことよりも自分の思想への攻撃者と
彼らが支配する社会の崩壊の情報を大量に浴びて
空想の世界に生きている

124 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 21:44:08.52 0.net

>>121
君は頭が反共で凝り固まってるからなのかもともとの性格なのか、人の話をまったく聞いてない。
君がねじ曲げた理解は、僕の書いたこととは無縁だ。

125 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 22:18:15.65 0.net

発達障害がなんでみんなから嫌われるのか考えたことある？
ウザいからだよ
例えそれが病気が原因だったとしてもウザいヤツ受け入れてくれるほどみんな優しくないんでな

126 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 22:30:24.68 0.net

>>125
その理屈だと共産主義まで否定することになるがいいのか？
優秀な人たちは自分の能力でいっぱい稼げるんだよ
優秀な人たちからすると何が悲しくて平等社会にして無能を養ってやらなきゃならないんだって思うよ

127 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 22:36:18.21 0.net

>>126
資本主義が実力社会だと思ってるならそれは違う

資本主義の勝ち組は資本家だけ

どれだけ優秀でいっぱいお給料もらっていたとしてもそれは所詮サラリーマンレベルの域を出ない

128 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 22:38:13.98 0.net

>>127
共産主義になったらもっと理不尽になるんですがねえ？
自分がどれだけ有能でも、成果を出しても
全部平等
優秀な人からしたら無能を養ってあげる社会に他らなん

129 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 22:38:40.93 0.net

>>128
無能は死ねっていうの？

130 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 22:39:47.73 0.net

>>129
死ねとは言わないけど自己責任でしょ
なんでバカなヤツ・無能なヤツ・怠惰なヤツ・発達障害その他諸々を養ってやらなきゃならんのさ
今の日本の社会保障ですら不満があるのに

131 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 23:23:51.31 ID:0.net

>>128
仕事して給料の多寡でしか人間の価値を計れない香具師はこういう思考に陥る

132 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 04:21:39.36 0.net

ここで「『資本論』を読め」と繰り返している人は
実際にはプルードン派やラッサール派じゃないかな。
ゴータ綱領を批判したマルクスとはやや考え方が違う。

133 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 04:25:47.71 0.net

例えばアメリカで広がっている経済格差は資本家と労働者の間の格差というよりは労働者間の賃金の格差。
トマ・ピケティも21世紀の資本論でそのことを認めている。
「r>g」は将来の予測。
CEOのような人々を資本家と見なすか労働者と見なすかという問題もあるけれども。

134 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 05:09:13.52 0.net

労働者間で待遇の差を設けることで
あたかも労働者間に階級があるかのように見せてるんだよ
月20万もらう労働者も月100万貰う労働者も
大局的に見れば同じ労働者階級でしかないのに

135 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 05:17:16.21 0.net

>>134
別にエリートたちは自分が資本家になりたいだなんて思ってないからね
例え自分が資本家によって支配される社会の歯車だったとしても
自分の実力が認められ、それに応じた給料が貰えるならそれで満足だと思ってるし
額に満足行かなければ転職する自由だってあるからね、資本主義には

共産主義にはそれがないんだよｗ

136 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 05:22:07.28 0.net

>>135
>>135
お前はさ、お前は
例えばお前が家庭を持っていたとして、妻は専業主婦
自分の稼ぎが40万だとして

自分の価値は40万園
妻のの価値は0円

だと思うのか？？？
妻は家で家事や育児をして家庭を支えとるんちゃうんか？
同じように社会というのは支え合いとちゃうんか？
お前が個人主義だと思ってる社会は、お前が無能だと思ってるヤツらが支えてるから成り立っとるんやぞ！！！！

137 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 05:24:40.50 0.net

お前がさ、お前が底辺だと見下してる職業が世の中から消えたら社会は成り立たないんとちゃうんか？
労働者階級がストライキ起こせば社会は機能不全になるんやぞ

「誰でもできる仕事だから給料が安い」
でも誰もやらなくなったら社会は死ぬんや

138 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 07:31:29.53 ID:0.net

所有と経営の分離以降、二種類の資本家が存在した。
一方は投資家、もう一方がCEO。
どっちがマルクス的な意味での資本家？

「所有」が何を意味するかによる。
所有と経営の分離と呼ばれているものは実際には所有権そのものの分割。

所有とは所有する対象をコントロールする指揮権にある。
じゃあ、会社を所有しているのは誰か。

139 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 07:35:04.30 ID:0.net

資本家階級は20世紀以降、所有権の一部を投資家に開放し、
資金調達と兼ねて所有の制限民主制を採用した。
しかし自分たちは最大株主として君臨し、事実上の支配的地位は守った。

140 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 08:58:55.46 0.net

ふむ

291ストレプトスポランギウム(東京都) [US]2023/02/17(金) 09:20:26.58ID:ZAMGiJhy0
夢想家も宗教も絶えない
共産主義は繰り返し失敗してもまだ絶えない
宗教と同じなんだよなあ
科学は実験して予想と違ってたら破棄する
共産主義は科学でもなんでもない

141 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 11:32:33.49 0.net

>>140
逆だろ？
資本主義は自分が成功するという夢に支えられてる。

成功といえる夢を手にするのは1万人に一人、満足できる生活という夢をかなえるのは100人に一人だ。
その夢に、たとえば日本人の80％が浸っている。

資本主義社会の大衆の多くは夢の中で生活している。
それが宗教と同じ幻想の中の生活ということだよ。

142 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 12:51:59.11 ID:0.net

相対的に欧米の方がマシということに過ぎない
だが共産圏は地獄だし北朝鮮プゲラ

どちらを望むかってだけ
神の如き金様、スターリン様

飢えとか大虐殺、相互密告にしかならない監獄社会よりは良い

143 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 13:01:05.01 0.net

志位の党員排除とかもう露骨だよな
核マルと議論した先輩が討論じゃなく脅迫されていたとある人が語っていた
いずれにしても共産主義は地獄にしかならないんだよ
諦めろ

って言っても宗教だから目が醒めない限り現実を見ることはない
俺はボトムアップが自然や社会の在り方だという指摘に同意する

共産主義思想は宗教の楽園思想がルーツらしいがやはり宗教の一つになっている
社会でやったら地獄にしかなりませんでしてたって話
俺は若い人たちがこの思想に魅入られないように歴史的現実をしらせたい

結果が出せた試し無し

144 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 13:07:54.67 0.net

>>141
資本主義社会に生きる人の多くは自分が成功するという幻想なんか抱かず仕方なく現状を受け入れてるだけ。

ただ社会主義は資本主義より地獄だという事実は認識してる。

145 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:04:24.26 0.net

https://video.twimg.com/amplify_video/1622862317804466176/vid/480x352/BWVydIPAP_mLzKks.mp4

146 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:05:55.67 0.net

>>144
これかな

147 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:35:13.75 0.net

https://www.thereckoningproject.com/news

多国籍のジャーナリストがこうして一次調査を積み上げているな
一流の専門家が用いる資料を作るってのはすごいことだ

148 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:35:41.60 0.net

多くの人々はマルクス主義をユートピアン社会主義の意味で理解している。
マルクスがユートピアン社会主義の代替案を史的唯物論として提示した意味を理解できていない。

149 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:37:07.79 0.net

>>144
そうでもない。投資詐欺やFIREに意外と引っかかっている。

150 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:40:40.31 0.net

米国によるパイプライン爆破について証言がとびだしたね。

151 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:42:06.76 0.net

>>144
君はいつも経験したこともないことを断定する。
知識も論理もないから簡単に断定するのか、断定ししたい性格だから知識も論理も身につかないのか。
思い込みが激しすぎるのは、やっぱり精神障害の一種なんだろう。

152 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:44:19.86 0.net

>>147
どの人も自分の立場（好み）からしか調査はしない。

153 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:49:27.89 0.net

>>151
それ君自身のこと言ってるの？
もしそうだとしたら自分についてはわかってるということだが？

154 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:52:04.59 0.net

>>149
引っかからない人のほうが多い。
引っかかる人も人間にありがちなスケベ心が働いてるだけというパターンも多い。

155 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:56:39.22 0.net

>>152
自分の立場や好みからしか調査しない程度があまりに露骨でひどいのが社会主義やソ連。

プーチンは社会主義者ではないがソ連のそういう露骨なひどさは受け継いでる。

156 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:57:54.77 0.net

>>155
なぜ断定できるの？

157 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 14:59:03.37 0.net

安楽椅子逆張りお爺ちゃんを横目に多様な世界市民による
ファクトが積み上がっていく

158 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 15:00:22.61 0.net

なんで教員は楽な職業だと断言できるのだろう？w

159 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 15:14:30.15 0.net

>>158
自分の経験があるからだよw

160 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 15:32:43.30 0.net

オハイオ州で起こった塩化ビニルを積んだ貨物列車の脱線爆発事故について
日本の主流メディアはほとんど報道しなかったらしいね。
米国の主流メディアもそうだったらしい。
アメリカのメディアの化けの皮がだんだんと剝がれていく。
昔はアメリカという社会に憧れていたけど、現実を知らなかっただけだった。
残念なことだね。

161 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 16:00:42.06 0.net

>>159
なんだ教師か？
昔のデモシカ教師と違って今の教師は大変なのを知らないの？

教師ほど世間知らずの職業はないと言う世間の評価は正しいけどね！

162 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 16:04:36.36 0.net

ただの教師が一丁前のインテリ気取りか(笑)
能力以上のことに口出ししようとするからボロが出まくるんだな！

163 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 16:36:26.21 0.net

そしてインテリとは日本の失われた三十年をどうしようもできなかったクセに何故か偉そうなヤツラのことなのだ！(笑)

164 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:14:14.22 ID:0.net

>>136 >>137
じゃあ百歩譲って労働者階級の価値は認めてやるよ
発達障害や知的障害のような生産性のない人間は社会にとって無価値だから死んだほうがいいんだな、共産主義では

165 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:14:49.22 ID:0.net

>>164
うん

166 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:15:01.52 ID:0.net

おいｗ

167 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:15:45.80 ID:0.net

【悲報】ガイジが生きる場所、共産主義にはなしｗ

168 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:26:09.41 ID:0.net

>>166 >>167
資本主義は弱肉強食の社会だけど一方で多様性がある
自由な経済があり、需要と供給は人それぞれというわけだ
発達障害の人でも自分の能力を生かせる場所があるかもしれないし、必要としてくれる人がいるかもしれない

共産主義にはそれがない
社会のためになるかどうかという単一の価値観しかなく
それはつまり戦前の日本がそうだったように全体主義と何も変わらない

169 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:27:30.56 ID:0.net

>>168
なるほどねえ・・・
資本主義では需要と供給によって価値が決まる
良い面もあるというわけですな

170 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:30:19.53 ID:0.net

>>165
ナチズムだな(笑)
知的、身体的障害者を生産性がないからと虐殺した。

オーウェルがスターリン主義を揶揄したとされる動物農場では理想社会建設のためとまさに馬車馬のごとく働いた馬が年老いて役に立たなくなると骨粉にするため屠殺場に送られてしまう。

君はナチスだね。

171 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:35:59.68 ID:0.net

はっきり言って社会主義は全体主義だ
ナチズムと言っても差し支えない
社会主義というのはその名の通り、「個人の利益」より「社会の利益」を重んじる社会だからな

172 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:36:14.37 ID:0.net

>>168
世界一の大富豪で自分の発達障害を公表してるイーロンマスクややはり自分の発達障害を公表してる名優のトムクルーズ、発達障害の典型例として挙げられるエジソンなども共産主義だと自分の能力を発揮できないだろうね！

173 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:37:05.53 ID:0.net

恐ろしい思想だな

174 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:39:53.01 ID:0.net

>>171
社会主義というのは資本の私有を認めない、ただそれだけのこと。
もちろん、主要産業の国有化とか、共有化がそれに当てはまる。

175 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:41:06.03 0.net

そもそも共産主義の社会ではイーロンマスクのような飛び抜けた存在は生まれない
党中央の合議によって方針が決められ、それに従うだけの社会だから
資本主義のように「俺のカネ、俺の会社なんだからどんな商売しようが勝手だろ！」と出来ないんだよ

176 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:41:45.33 0.net

>>175
なるほどねえ・・・

177 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:43:33.61 0.net

>>176
社会主義国ではすべての仕事が公務員化し
イノベーション（新しい発想や技術）が生まれなかった
単純労働だけならばそれでも良いのかもしれないが
テスラのような画期的な事業は決して生まれない

178 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:46:44.00 0.net

>>175
＞資本主義のように「俺のカネ、俺の会社なんだからどんな商売しようが勝手だろ！」と出来ないんだよ

なるほどねえ・・・
資本主義のワンマン的な経営は決してマイナスな面だけではなく
社会に新しいものをもたらしてくれるってわけか

179 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:47:08.73 0.net

僕はローティの「残酷さの回避」が共通善となる社会が良い社会だという主張に賛同する。
「残酷さの回避」が適用されるのはまず社会経済的要因から来る残酷さの回避

次に「残酷さの回避」を目的とした安全保障

さらに環境変動要因から来る「残酷さの回避」

より良い社会を作ろうとする意図でなされたにせよ社会主義は残酷さを生んだ。

180 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:51:12.53 0.net

>>174
マルクスは資本の私有を認めない主要産業の国有化、共有化が社会主義だと明確に定義してるの？
それとも君の勝手な言い分なの？

181 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:52:12.59 0.net

資本主義においては利益というのは明確だ
自分のため、もうちょっと拡大して家族のため
ということ

社会主義というのはそれを否定した
「自分の利益のためだけに私腹を肥やすのはやめよう、みんなが社会のために働こう」と
じゃあ社会のためってなんだ？ってことになる
生産性のない障害者って社会にとって害じゃん！ｗって

182 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:54:33.74 0.net

>>181
なるほど！
だからナチスは国家社会主義と名乗ったんだね！
やはりナチスは社会主義だ。

183 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:56:15.17 0.net

>>181
もうそのまんま全体主義なんだよね
ナチスの場合、ヒトラーは優秀な人間を重んじるべきだという指向があったけども
日帝の場合は伝統的に「滅私奉公」と言って個を捨て社会に奉仕しろという思想があるから
天皇こそいたけど天皇の下で皆、平等だという思想があった
とても親和性が高かったということじゃ

184 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 18:59:58.18 0.net

>>182
すべての権力をヒトラーに集中させ
経済を含む、国家のすべてをヒトラーが計画的に運営する
これが社会主義的ではなくてなんだい
共産主義を嫌悪しておきながら結局やってることは似たり寄ったりだったんだよ

185 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:01:28.96 0.net

>>184
その理屈だと中世の封建社会まで社会主義的だったということにならんか

186 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:04:21.68 0.net

>>183
実のところ最も平等主義と実力主義が徹底してた日本の組織は軍部だった。

士官学校は授業料無料で手当てまで出たから貧乏人の息子で優秀なのはみな軍に集まった。

例え出身が小作人の生まれでも上官なら部下が華族や財閥の出身者がいても絶対的命令ができた。

昭和ファシズムはこの軍部モデルの国家を作ろうとしたところがある。

187 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:07:15.71 0.net

>>185
社会主義を標榜した北朝鮮は中世の封建主義みたいになってるよ。

188 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:19:12.79 0.net

>>177
中国でもテスラを凌ぐEVが生まれてるよ？w

189 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:20:09.67 0.net

>>180
僕の定義だよw
君には社会主義の定義はないんだろ？w

190 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:20:51.25 0.net

>>188
中国は資本主義経済だよ。

191 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:21:50.95 0.net

>>171
身分社会も社会の利益よりも個人の利益を重んじたよ。
社会主義の社会は社会権の意味。

192 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:23:09.16 0.net

>>189
君の「ボクちゃんの考えた最強の社会」はどうでも良いw

193 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:24:48.61 0.net

プルードンを読んでご覧。露骨に労働者の男性中心主義だよ。

194 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:24:59.51 0.net

>>191
社会権じゃなくて国有化(笑)じゃないの？

195 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:28:36.09 0.net

古典的自由主義は社会権を認めていなかった。
彼らのいう人権は私的財産権を意味したので封建時代の領主や新興ブルジョワジーの富の独占と相続を擁護するイデオロギーにすぎなかった。

196 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:30:48.99 0.net

>>194
社会権は富の所有権が（少なくともその一部が）社会にもある（または民主国家にもある）という政治哲学的前提がないと正当化できないよ。

197 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:32:23.91 0.net

マルクスはゴータ綱領批判で障碍者の方々への再分配が顧慮されていないとラッサール派を批判している。

198 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:37:42.20 0.net

労働者である家父長を中心として女や子供がその権威に従う家族が
プルードンの理想の家族像だった。

199 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:37:45.22 0.net

マルクスごっこ君(笑)の中国についての無知(笑)

1中国超格差社会を描写して中国でベストセラーになった蟻族も民工も知らなかった(笑)

2共産党に入るには資本論のマスターが必要と主張してそんなもの必要ないことを知らなかった(笑)

3中国で国家副主席にまで登り詰めた共産党系資本家宋毅仁などによる西側資本の大幅導入と西側資本と結託した中国共産党の労働者搾取体制形成の事実を知らなかった(笑)

4中国経済の爆弾と呼ばれるほど問題になってる国営企業赤字問題を知らなかった(笑)

51997年共産党大会で国営企業大幅全面民営化方針を打ち出し、その後の中国躍進について知らなかった(笑)

習近平体制になってから行き過ぎた中国資本主義を社会主義よりに変えようとしたとたんに中国の経済成長は鈍化してきてる。


しかし中国にこんなに無知なのに何故マルクスごっこ君(笑)は中国についてこんなに断言できるのだろう？

200 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:39:29.38 0.net

>>196
迂遠な小理屈だね(笑)
見苦しい(笑)

201 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:41:40.33 0.net

何度もここに書いているはずだけど、ソ連にしろ中国にしろ、
共産党がブルジョワ政党の役割を肩代わりしているので、
一種のハイブリッド権力になっている。
そこを理解していない人々が多すぎる。

ソ連や中国は共産党を名乗っているけど
理念的にはブルジョワの代理をする共産党。
彼らは歴史的にブルジョワジーの役割を代理していると思っている。
だから共産主義を実現したと主張したことはない。

202 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:43:58.24 0.net

>>201
マルクスは共産主義を明確に定義してるの？
マルクスは共産主義と社会主義を明確に区別して定義してるの？

それとも君の勝手な言い分？

203 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:46:23.64 0.net

ナチスは社会主義的な勢力もいたにはいたかもしれないけど、
少なくともヒトラーはオーストリア学派の信奉者だった。
つまりカリスマ的起業家が国民経済をひっぱって富をトリクルダウンさせるという考えの持ち主。
だから社会主義的要素をナチ党から一掃して産業資本家との同盟を築き上げた。
そして財政赤字を削減するために当時の資本主義国の趨勢に反して民営化を断行した。

204 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:49:26.08 0.net

>>202
史的唯物論やゴータ綱領で部分的には定義している。
ソ連や中国が共産主義を実現したと公言したことがあった事実があるなら教えてほしい。

205 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:51:48.04 0.net

>>203
何度も指摘してるがヒトラーにはオーストリア学派を知るほどの教養はなかった。

ナチスは最初国有化を試みたがうまくいかなかったので業界団体を結成させて業界団体にナチス党員を送り込むことで経済を間接支配する統制経済の仕組みを導入した。

ヒトラーがクルップのような資本家から献金を受けたのは事実だがクルップがヒトラーを支配したのではなくヒトラーがクルップを支配した。

206 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 19:54:53.65 0.net

>>204
明確にマルクスが定義してるかと聞いてる？
共産主義の前段階としての社会主義みたいな定義をマルクスがしてたという事実があるなら教えてくれ。

207 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 20:13:05.85 0.net

共産主義の前段階とした社会主義を定義したのはおそらくレーニンあたり。
マルクスやエンゲルスにはそういう社会主義解釈はないはず。
M-Eにとって社会主義は、ブルジョワ社会主義からユートピア社会主義までいろいろなものを指していた。
どちらかといえば彼ら以外の立場を指した。

208 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 20:14:49.38 0.net

>>206
無知な人は見苦しいねw
言い逃れしかできないところは、打ち上げを失敗したロケットのスタッフと同じだな。

209 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 20:15:26.77 0.net

ユートピアン共産主義という言葉もあるけど、
マルクスとレーニンが直接使ってはいない言葉だと思う。
M-Eにとってはユートピアンは社会主義とくっつく言葉だった。

ちなみに、暴力革命もマルクスではなくレーニンの言葉。

210 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 20:16:46.36 0.net

>>209 間違えたので訂正。
マルクスとエンゲルスが直接使ってはいない言葉だと思う。

211 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 20:22:45.90 0.net

>>206
君は自分で共産主義だの社会主義だのと言葉を並べるのに、自分で定義することもできない。
自分が理解してない言葉を使うのは、君が自分の思い込みの中をぐるぐる回っているだけだからだよ。
他人に聞くのもいいが、自分で自分の言葉の使い方ぐらい説明できるようにならないと、どの立場にいても他人と議論するのは無理だよ。

まあ、君は反共を喚ければそれでいいんだろうけどｗ

212 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 00:13:22.68 0.net

共産主義社会は理想郷に思えるが、
いまの経済システムに大変革を起こすには世界戦争以外に手段は見当たらないな

213 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 06:26:00.39 ID:0.net

要するに共産主義とは何だと思ってる？とか自分はわかってるようにほのめかしてるけど勝手にマルクスの言ってないことを勝手に言ってるだけと言うことだね？

214 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 08:06:57.49 0.net

マルクスの言葉
「あんな連中がマルクス主義者だというなら、私はマルクスではない。」

215 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 10:10:40.55 0.net

>>213>>214
君たちは共産主義やマルクス主義をどういうものだと思ってるの？
定義を書いてみて。

216 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:19:57.99 ID:0.net

マルクスやエンゲルスは、ブルジョア社会主義、ユートピアン社会主義、封建主義的社会主義、などという言葉を使った。
ブルジョア共産主義、ユートピアン共産主義、封建主義的共産主義という言い方を彼らの場合はしなかったはず。
彼らの著作物を洗いざらい調べたわけではないので断言はできないけれども。
そうだとすると、マルクスとエンゲルスにとって社会主義と共産主義は全く同じ意味の言い換えではなかったと分かる。

217 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:28:50.50 0.net

マルクスがゴータ綱領批判で示唆した初期段階の共産主義、低次の共産主義、生まれたばかりの共産主義、もしくは資本主義から脱皮する途上の共産主義、資本主義と共産主義の混合経済に対してレーニンは社会主義という名前を与えたと言われている。
この用法が今日広まっている。レーニン主義的な意味での社会主義概念が。

218 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:34:52.70 0.net

>>215
まず自分が定義しようね！
ちゃんとチェックしてあげるから！

219 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:35:54.16 0.net

マルクスが展望していた共産社会は供給能力が常に需要を超えがちな経済的発展段階に達した社会で、
かつ、その能力を社会全体の成員の必要のために分配することを実現できた社会のこと。
人々が賃金労働市場・雇用労働市場に自らを切り売りする必要の王国から解放されて自律的な労働に従事する自由な時間を謳歌しているような社会。

220 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:36:37.85 0.net

>>216
社会主義は国有化だとは一言も言ってないよね？

221 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:38:33.94 0.net

>>219
マルクスの著作から引用して明確にマルクスがそういう考えだったと立証してくれ。

222 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:40:19.00 0.net

しかしそのような共産社会に政治的革命によって一っ飛びに到達することはできない。
そのことをマルクスは認めていた。
共産革命というのは長い産業革命の階段を上って導かれる唯物史観に基づくプロセス。
政治革命が共産社会を実現するわけじゃない。それはイデオロギー史観。

223 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:41:24.15 0.net

共産主義は日々の実践だと言いながら何を実践してるかについては何も答えられないマルクスごっこ君(笑)

224 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:41:50.27 0.net

>>220
少なくとも共産党宣言では言っている。

225 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:47:41.79 0.net

>>221
多くのマルクス研究者が同じような理解をしている。

マルクスは資本制社会のまとまった代替案を提示しているわけではなく、共産社会の展望について断片的なことしか述べていないし、そのため資料をかき集める必要がある。
そうしないと君は納得しないだろう。

たかが５ちゃんねるの投稿で反共君のためにそこまでメンドクサイことに時間を割きたくない。

226 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:57:42.54 0.net

>>224
単なる片言隻句を取って社会主義は国有化と断言してたんだね？

227 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 12:59:48.60 ID:0.net

>>225
つまり君の能力では無理ということで良いんだね？
大丈夫だよ(笑)
最初から君の能力では無理だと理解してるから(笑)

228 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 14:44:56.89 0.net

>>218
要するに、君は自分で何も考えていないので、ただ反共を喚いているだけということなんだね。
それならそれでいいよｗ

229 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 14:46:20.22 0.net

>>220
社会主義とは、主要産業の国有化あるいは共有化だと書いたのは僕だよw
相手を間違いちゃいけない。

230 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 14:49:23.03 0.net

>>227
君はなに一つ自分で概念定義ができないんだよね。
社会主義でも共産主義でもマルクス主義でも、どれでもひとつでいいから、自分の言葉の使い方を説明してごらん。
なんの知恵もなく相手を罵倒したところで、君の頭が良くなるわけじゃないw

231 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 16:53:56.04 0.net

>>230
君の頭の悪さには負けるよ！
他は全部勝ってるけど(笑)

232 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 17:25:32.67 0.net

>>231
勝ったと言い張れば負けてない？
転進といえば逃げてない、玉砕といえば全滅じゃない、延期といえば失敗じゃない、みたいなもの？w

233 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 19:40:56.81 0.net

>>232
負け犬の遠吠え(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

234 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 21:05:53.91 0.net

イデオロギー史観でなく唯物史観で事象を見るということは
イデオロギー対立図式を棚に上げて事象を客観的に捉えることを意味するよ。
つまり、中国やソ連や日本や米国の政治経済史をイデオロギー抜きに観察する。
それがマルクスの視点だよ。

235 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 21:08:04.83 0.net

イデオロギーのバイアスでみると、世界の経済は資本主義と社会主義に分かれているように見える。
でもこれは政治的フィルターを通した見た世界。
ウォーラスタインのように世界システムとして捉えないといけない。

236 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 22:15:22.89 0.net

あなたが言うように
マルクス主義を哲学の視点で見た場合、その特徴は唯物論にある
思想や理想は抜きにして、社会・経済の仕組みを分析したから"科学的"社会主義なわけで
学生運動とかはあまりにも理想ばかりで唯物的じゃなかった

237 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 22:45:24.92 0.net

学生運動はそれでそれで意味があるよ。
高度成長期に日本も中国も学生運動が盛り上がったことは偶然じゃないかもね。
どちらも結局敗北に終わったけど、社会に与えたなんらかの意味があった。

238 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 22:50:07.69 0.net

社会主義は資本主義の中でじわじわと育っていった。
それらは矛盾しつつも補完し合う関係にあった。
労働運動、市民運動、学生運動などが演じた役割も確実にあったはず。
もちろん資本主義側の利点もあり、それらが相互に複雑に絡み合って今の歴史的段階が作られた。

239 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:16:59.28 0.net

資本主義は対抗する勢力が弱いと、ひたすら拡大しようと戦争ばかり起こす。
いまはなんとか中国が歯止めになっているし、ロシアも少しは頑張ってる。
その中国やロシアを弱体化させようと、様々な経済的軍事的な圧力を加えているのがアメリカだ。
そのために日本を含めた西側諸国の国民の生活が、相対的にどんどん貧しくなっているのに、資本主義国ではアメリカ資本への追随を止めることはない。

イスラエルなど、地震に乗じて親ロシアのシリアに爆撃までしている。
まさに火事場泥棒だが、資本主義というのは、その火事場を見つけたり作ったりすることが発展の大きな要素になっている。
これはアメリカ資本主義の焦りなのか、圧力効果を見据えた冷静な戦略なのか。

240 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:30:37.35 0.net

資本主義はもともと、サトウキビのプランテーションと大西洋の三角貿易が結びついて発生し発展してきた
よくできてる経済システムをだわ
資本主義を破壊することは歴史の逆行であり人類破滅の始まりになる

241 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:36:52.50 0.net

>>240
金儲けが一番重要、という考え方なんだね。
カネゴンだらけの世界が美しい世界、かな？

242 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:42:00.75 0.net

単純に考えるんだ！
経済が豊かになれば子供が増え人口が増える
経済が豊かになればルネサンスも起き文化が栄える
歴史は示す

243 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:45:25.04 0.net

>>242
資本主義では経済が豊かになると、それを享受するごく一部の人間（資本家）の支配が強まり、さらなる自分（資本家）の経済の豊かさを求めて敵対勢力を殺していく。
歴史は、そう示しているね。

244 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:55:14.40 0.net

共産主義で人々が豊かになる姿も想像できないし、実際豊かにならなかった
ソ連の歴史を見れば分かるよね

245 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 00:21:09.12 0.net

「たかが」食糧配給すらできなかったのが社会主義の現実
日本共産党を見れば分かるように一般国民による選挙がなく
政治の腐敗を正す術が社会主義国にはなかった

マルクス「プロレタリア独裁だから大丈夫」
↑何がだよｗ

246 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 03:00:47.36 ID:0.net

社会主義・計画経済というのはトップダウン型だ
それに対して資本主義・自由経済にはボトムアップがある
商品が売れなきゃ会社が潰れるのだから消費者の需要を汲み取らざるを得ない

少なくとも経済活動においてトップダウンが効率的で優れていると思うヤツは今の時代いないだろう

247 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 09:52:15.21 0.net

>>246
社会主義を計画経済であるとするのも一つの考え方だが、計画経済は資本主義下の大企業がすべて採用している。
企業内でのトップダウン型であることは間違いない。
資本主義は社会主義に取り込まれてるのか？

資本主義を自由経済とするのも考え方の一つだが、現代の資本主義社会では、消費者の需要を汲み取るというより、消費者の需要を作り上げることが重要な要素にになっている。
消費者の需要を作り上げられない企業は現代資本主義社会から消えていく。
ボードリヤールはそれを指摘して、人間の金銭欲と物欲が社会を破壊すると予言していた。

248 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:20:35.33 0.net

>>247
破壊されたのは社会主義国だったけどねw

249 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:28:22.18 0.net

スターリン主義が続いてれば社会主義は繁栄したというのは単なる幻想だということはスターリン批判後もスターリン主義を継続したアルバニアを見れば分かる。

スターリン的中央集権的計画経済は資源を集中して配分できるので確かにインフラ整備段階では力を発揮する。

しかし肝心の商品の需要を感知してそれに適した供給を行い価格を形成するという段階であまりに非効率になる。

だからスターリン後は徐々に市場経済を取り入れざるを得なくなった。

ソ連東側がそうなっても頑固にスターリン主義を堅持したアルバニアはヨーロッパ最貧国に転落した。

250 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:29:49.70 0.net

>>248
中国と核戦争でもやるの？

251 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:31:43.17 0.net

>>249
資本主義に全面移行したウクライナは、東欧最貧国の一つになったんじゃない？

252 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:35:29.81 0.net

>>250
冷戦終了で東側社会主義国が破壊され、中国は社会主義市場経済と言う詭弁で資本主義導入に踏み切った。

中国はもはや資本主義国だ。
習近平が中国の行き過ぎた資本主義にストップをかけて社会主義路線にある程度返ろうとしたとたんに中国の経済成長は鈍化した。

253 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:38:48.65 0.net

>>251
ウクライナはハイチと同様に政情不安が大きい。

資本主義経済がまともに機能する大前提が政治的安定だ。
そんな基礎的な常識にも無知なのが君だ(笑)

254 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 18:44:36.03 0.net

マルクスごっこ君(笑)は完全に敗北してるのに敗北を認めずおかしな論理を展開するから余計バカに見える(笑)

255 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:04:29.71 0.net

>>252
中国は共産党の指示を守らない資本家の資本とかを没収することも多いから、少なくとも自由経済ではないよね？
資本主義＝自由経済なら、中国は資本主義ではない。
また、電力や鉄道などの基幹産業や大手銀行は国営のようだ。

なぜ中国は資本主義だと分類するの？

256 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:05:32.99 0.net

>>253
正常が不安定なのに、ゼレンスキーに独裁政治ができるのはなぜ？

257 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:06:12.92 0.net

>>254
具体的にはなに？

258 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:16:26.27 0.net

>>255
まず具体例として共産党の指示を守らない資本家の資本を没収することが「多い」という指摘だが
何を根拠に「多い」と指摘してるのか具体例、客観的なエビデンスを示してくれ。

大手銀行における国営の割合と規模に関して具体的かつ客観的なエビデンスを示してくれ。

話はそれからだ！

259 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:18:12.37 0.net

>>256
まじめに答えるのも馬鹿馬鹿しいがゼレンスキーの場合は非常事態だから当然

260 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:20:13.92 0.net

>>257
本読んでるだけで全てにおいて無知。
具体的には色々なところで指摘してる。
それもわからないバカなのかも知れないが(笑)

261 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:27:46.83 0.net

>>258
数値は知らないな。
そんな統計があるとも思えない。
報道されていることしか知らないが、自由主義経済であるなら、そもそも政権の指示に従わないという理由で資本家の資本を没収したりできないだろ？

中国での民間大銀行を知らないので、逆に教えてくれ。

262 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:29:32.77 0.net

>>259
非常事態を言明すれば、独裁は問題ないということかな？
資本主義国ウクライナが東欧最貧国の一つになっているのはなぜだと思う？

263 ：考える名無しさん：2023/02/20(月) 19:30:41.13 0.net

>>260
そのレスでは具体性がないね。

264 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 10:11:43.68 0.net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023022000997&g=int

バイデン・アメリカの世界制覇の野望そのものだね。

265 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 13:22:06.04 0.net

相変わらず負け犬らしい詭弁を並べたてるマルクスごっこ君(笑)だな(笑)

266 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 17:57:01.26 0.net

以前に比べてスレの勢いが落ちてきているのだけど💢😠💢。見ていてつまらないのだけど😒💢💢。

267 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:04:31.55 0.net

>>266
統一教会問題以降、反共君の立場が悪くなったからかな。
オリンピック汚職や電通問題も続いてる。
安倍元首相がらみに見える事件ばかりだから、安倍支持の反共君たちが意気消沈してるんだろう。

ウクライナ問題も、日本の国民生活を愚弄する結果になっているから、ゼレンスキー支持も言い難くなってるんだろうね。

268 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:09:09.81 0.net

>>267
それはないだろ。
反安倍でマルクスごっこ君にも反発してる人もいる。

ウクライナ問題で日本の国民生活が悪化してるのはプーチンのせいと考える人が多数だろうしそれは正しい。

269 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:11:43.21 0.net

結果としてさ、共産主義国は人々を幸せにしなかったじゃないか？

270 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:13:00.57 0.net

まぁマルクスごっこ君(笑)が負けが込んでるから退屈になってるだけかもね(笑)

271 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:28:56.28 0.net

>>268
日本の国民生活が悪化してるのは、ゼレンスキーとアメリカに踊らされてロシア制裁だとか中国制裁だとかやってるからだよw
プーチン大統領には何の関係もない。

272 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:44:39.00 0.net

>>271
相変わらずアクロバティックな詭弁言うね(笑)
中国についてもプーチンについても何も知らない無知だった君が(笑)(笑)(笑)

273 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:46:52.13 0.net

>>272
日本の国民生活が酷くなってるのは、対中露経済制裁のせいだよ？
たんなる事実。
制裁を強制してるのはアメリカでありゼレンスキーだから、プーチン大統領とは何の関係もない。

274 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:54:34.27 0.net

>>273
経済制裁もあるだろうがそもそも戦略的要地での戦争は歴史的に経済に大きな悪影響を与えてきたのは常識の範囲の事実だ。

無知な君がプーチンや中国を語っても無意味だというのも事実だ。

275 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 20:56:50.35 0.net

マルクススレは以前より格段に低レベル化してるわ
明らかに書き込みが大学出てない連中のそれのオンパレードだわ

276 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 21:04:00.13 0.net

>>274
日本の貧困の原因は企業収益は高く賃金は低く、というのが原因だが、現在のインフレは対露対中経済制裁のせい。
ウクライナがどういう政治体制であろうと、日本には関係ないんだから、日本の対露対中経済制裁はアメリカとゼレンスキーによる強制。
プーチン大統領はまるで関係ない。

こんな簡単なことも理解できないの？

277 ：考える名無しさん：2023/02/21(火) 23:33:35.96 ID:0.net

バイデン大統領がウクライナを訪問した。
戦場の兵士たちは喜んだのだろうか？
「俺たちはアメリカのために戦っているのか？」という疑問を持ったウクライナ兵もいるんだろうか？

278 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 07:16:05.44 0.net

>>276
両国への制裁は民主主義のコストで必要なものだ。
力による現状変更を行おうとする両国の行動を許すと悪い先例となり世界秩序の混乱からより深刻な世界的紛争を招きかねない。

紛争になっても社会主義が復興することはまずない。
ナポレオンに対するナポレオン三世みたいな笑劇としての歴史は繰り返すかも知れないが。

279 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 07:35:22.38 0.net

国連安全保障理事会で本来、親ロシアのアフリカ諸国がロシアの国際秩序を乱す行為は許されないと言い出した。

ウクライナ侵略後もアフリカ諸国は親ロシア的姿勢を取ってきたが大きな変化だ。

280 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 07:44:10.23 0.net

国連安全保障理事会非常任理事国になってるアルバニア。

アルバニアは「ロシアの犯罪を世界に知らしめるべき。」と主張。


アルバニアで政権を握るアルバニア社会党はかつて世界で最後までスターリン主義を堅持したアルバニア労働党。

世界最後のスターリン主義だった政党が政権を握る国までプーチンを厳しく非難してる。

281 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 07:53:06.54 0.net

>>276
ロシア共産党内からプーチンへの批判が出てることと社会党政権のアルバニアがプーチンの行為は犯罪だという主張が出てることをどう思う？

アルバニア社会党は世界で最後までスターリン主義を堅持したアルバニア労働党の後継政党だが？

282 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:10:57.27 0.net

>>278
国民を貧しくするのが民主主義？
アメリカの世界に対する独裁が民主主義なわけもないw

国内的にも日本やアメリカは、選挙の結果による独裁であることは間違いない。
選挙があればそれが民主主義とかいうのは支配者の嘘。
情報も公開されない国家での選挙に民主主義など存在しようがない。

中国などではその選挙の存在すら怪しまれているが、ロシアでは普通に選挙があるから民主主義国であるということになる。
ロシアの選挙に操作があるとかいうのは、アメリカでトランプ氏がアメリカの選挙は操作されているという強く主張していることと同じだ。

どうでもいい他国同士の争いに日本を巻き込んでいるのが、バイデンとゼレンスキーだよ。

283 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:11:39.11 0.net

>>280
真実であるという根拠はまったくない。

284 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:12:54.20 0.net

>>281
ロシアでは言論が自由であるということの根拠だと思う。
ウクライナはもとより、日本ですら反ウクライナ報道など許されないんだからw

285 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:13:26.89 0.net

マルクスごっこ君(笑)は反米らしい。

反米ならアメリカと流血の戦争した日本ファシズムを支持しないのはおかしい。
ソ連は口先だけでアメリカとの直接対決から逃げた。

憲法９条はアメリカが日本無力化のために制定したものでそれは起草した当事者たちも語っている。
なら筋としては反米なら憲法９条改正じゃないとおかしい。

286 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:17:38.81 0.net

>>285
同じ言葉を繰り返すことしかできなくなるのは認知症の初期症状だってさ。
君が初期かどうかは知らないけど。

287 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:29:45.72 0.net

>>282
国民を貧しくするのではなく民主主義のコストだと言ってる。

ロシアや中国は専制主義であるのは明確であり、不完全だが西側には民主主義がある。

288 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:33:06.30 0.net

>>283
NHKの国際報道でテレビの前でアルバニア代表はロシアのしたことは犯罪だと非難してた。

アルバニアで政権を握るアルバニア社会党は世界最後のスターリン主義政党アルバニア労働党の後継政党だというのもただの事実だ。

289 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:35:14.02 0.net

>>286
君にはファシズムがお似合いだから繰り返してるだけ

290 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 09:43:17.66 0.net

日本政府がウクライナに金を投じロシア制裁に参画→結果、日本国民の暮らしが低迷する、、、の図式ははっきり見えますね。各国の貧困層に対立する形でグロバ企業、政府下請け企業、非民間＝公務員等が私腹を肥やしている(もしくは自らだけシェルター避難している)という分断構造も世界横断的に生じ、、、ネグリのいうマルチチュードの存在ははっきり認識できたものの、今日び「連帯」など妄想でしかない→マルチチュードの最新アプデバージョン若しくはその「後継」の思想はなにか発見されているのでしょうか？

291 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 12:34:48.02 0.net

>>287
コストがかかるなら国民は貧しくなるw
おまけに西側の民主主義というのは、たんに選挙で支配者を選んでいるということに過ぎない。
ロシアも選挙で支配者を選んでいるから、西側とまったく同じ民主主義だ。

支配者を守るために、金をかけたり国民の命を差し出すことほどバカげたことはない。

292 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 12:35:21.02 0.net

>>288
それぞれの考え方だろ？w

293 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 20:28:46.23 0.net

>>291
共産主義国の独裁体制により国民の命は軽んじられ、共産国支配者を守るために全てが行われた。

西側の民主主義は欠陥はあれ共産主義ほどひどい独裁を防ぐことはできる。

294 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 20:36:19.30 0.net

>>292
フランス共産党、スペイン共産党、イタリア民主党(イタリア共産党後継政党)、ドイツ左翼党(東ドイツ社会主義統一党後継政党)、ポーランド社会民主党(ポーランド統一労働者党後継政党)などヨーロッパの共産党およびその後継政党は大抵プーチンの侵略に反対してる。

295 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 21:29:51.65 0.net

>>293
まるで根拠がない。
アメリカの黒人大虐殺も、ナチスドイツのユダヤ人大虐殺も資本主義下で起こっている。
他にもかつての南ア、現在のハイチ、女性の人権がないサウジアラビアなど資本主義での悲惨な例は枚挙にいとまがない。

アメリカに至っては、民主的に選ばれた政権が、黒人を虐殺してた。

296 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 21:30:22.10 0.net

>>294
だから、それぞれの考え方と言ってるじゃないかw

297 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 23:36:42.20 0.net

BookS Wagonから出てる一冊で資本論３部とも全部入ってる英訳版、評判どうですか

298 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 05:50:54.40 0.net

>>295
資本主義はそれ自体は残酷かつ卑劣なものだが可塑性があり、改良し進歩していける特性がある。
社会主義にはそれがない。

299 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 06:05:10.59 0.net

>>296
西側のプーチンはKGB=ソ連という印象操作と異なり、プーチンの経歴や思想見る限りプーチンが共産主義者とは言いがたい。

だからヨーロッパの共産党はプーチンに反対してる。

なぜヨーロッパの共産党が反対するのを君は支持するのか？

反米ならソ連はアメリカと対決することから逃げてファシズムはアメリカと流血の戦争したのだからファシズムを支持すべきだ。

300 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 08:05:50.57 0.net

>>297
英訳版ならどこかの大学のサイトだかで無料公開されてるはず。
中国サイトでも英訳版が無料公開されてた。
検索してみて。

301 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 08:06:46.08 0.net

>>298
社会主義が進歩しないという根拠は？
そもそも君の言う社会主義ってどんなもの？

302 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 08:12:21.60 0.net

>>299
なぜプーチンを支持するか？
何回も書いてるけど、アメリカの世界制覇を阻止するためには、プーチン大統領の存在がとても重要で、ウクライナをアメリカ支配から脱却させたいから。
ロシアと中国に期待してる。

アメリカは、単一の価値観で世界を支配しようとする世界に対する独裁国だ。

303 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 08:53:22.44 ID:0.net

>>302
一体アメリカの覇権を崩壊させて代替に何があるの？
歴史的に覇権国の覇権崩壊には大戦争が必ず伴っている。
アメリカ覇権の崩壊も例外ではないだろう。
君は日本が戦争に巻き込まれる危険性が高まる事態を招きたいの？

304 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 08:56:49.71 ID:0.net

>>301
旧東側社会主義国は明らかに停滞して遅れていた。

誰でも知ってることだが君は一部の特殊事例を一般化してそうではないと詭弁を垂れるのだろう(笑)

305 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 09:00:38.74 ID:0.net

>>303
現代の戦争と内乱のほとんどはアメリカが仕掛けてる。
ウクライナのクーデター成功もCIAが自慢話としてアメリカ議会で証言してた。
アメリカの恐怖支配の中では自由が無くなる。

だから、世界の人口比では、非アメリカ圏が圧倒的に多数派なんだよ。

306 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 09:02:16.95 ID:0.net

>>304
中国は世界有数の発展を見せてるけど？
アメリカが焦りまくるくらいだ。
社会主義の可塑性、でもあるんじゃないの？w

307 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 09:06:12.53 ID:0.net

>>305
あ

308 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 09:08:00.52 ID:0.net

>>305
現代の戦争と内乱を全て指標化してアメリカが全てを仕掛けているという具体的かつ客観的なエビデンスを示して説得してみてくれ。

309 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 09:12:46.79 ID:0.net

>>306
中国の主張する社会主義市場経済は資本主義化を糊塗するための詭弁でしかなく中国の発展は中国式資本主義によるもの。

中国で資本主義が行き過ぎて習近平が社会主義より路線を取った途端に経済成長率が落ちて成長率でインドに抜かれた。

310 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 09:20:48.48 ID:0.net

>>300
無料のPDFはあるのですが、紙でどれ買えばいいのかなと
ペンギンクラシックスは紙質良くないし3分冊でやだなと

311 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 10:32:27.42 ID:0.net

>>308
そんなものがあるわけないだろw
アメリカが肩入れしてるか、米軍が参加してるかどうかでわかることw

312 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 10:33:17.09 ID:0.net

>>309
それならそれで、社会主義の自在な可塑性ということになるんだがw

313 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 10:38:48.40 ID:0.net

>>308
https://www.47news.jp/world/8979177.html

資本主義国イスラエルの軍事侵略はどう思う？
もちろんアメリカの支持のもとに、火事場泥棒みたいなことをやってるんだが。
これが世界制覇を目指す資本主義国の実態だね。

314 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 12:21:56.39 0.net

https://mainichi.jp/articles/20230222/k00/00m/010/243000c

そういえば、日本共産党の党内民主主義がどうこう言われてたけど、政党には党内民主主義など無いのが普通なんだね。
地方ボスの意見で決まるか、党本部の指示で決まるかどちらかのようだ。

自民党はあたりまえのように上意下達と世襲だし、野党も上意下達は変わらないみたいだ。
これは日本に民主主義がないということの証明だろうね。

昔、全共闘という非政治組織は、集散自由、行動はその場に集まった人たちの思いつきでとかいわれてたようだけど、それが日本で最初で最後の民主的な組織だったんだろうね。

315 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 14:11:23.32 ID:0.net

>>311
つまり単なる君の主観だね。

316 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 14:14:48.74 ID:0.net

>>312
君の定義である国有化(笑)社会主義の発展ではなくましてや社会権の保障された社会主義でもないけどね。
ただの国家資本主義だ。

317 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 14:20:51.03 ID:0.net

>>313イスラエルの場合は資本主義経済を採用してるから侵略してる訳でなくシオニズムイデオロギーから侵略してる。

イスラエル建国の基礎となったのはキブツ。
キブツは私有財産なき共産制型コミューンだ。
このキブツ出身者がイスラエルではより愛国的でアラブに攻撃的なのは知られている。

キブツの運営は共産制で資本主義ではない。

318 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 16:02:41.20 0.net

>>317
そうか、イスラエルは共産主義国だったのか。
認知症テストでも受けたほうがいいんじゃないか？

319 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 16:04:41.25 0.net

>>316
社会権の保障ってなに？

320 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 17:20:16.11 0.net

資本主義も共産主義もクソだろ。経済体制云々ではない別の要因で世界が劣化してんじゃねえかよww極小数のグロバ1000億長者&子分vs知恵遅れマルチチュードの戦争だろーに

321 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 17:43:32.99 0.net

>>318
無知な人に説明するのはしんどい！
ユダヤ人がシオニズム運動でパレスチナに入植したときに、彼らは各地にキブツという共産制コミューンを建設して植民の基盤とした。

キブツはイスラエル建国の基盤となった。
ユダヤ人入植が進展し、イスラエルが発展するに連れ大抵のユダヤ人はキブツを出て、都市部に住んだり、普通の地方暮らしをするようになった。

しかしそれでも現代でもイスラエル各地にキブツは残っている。

322 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 17:54:54.03 0.net

イスラエルと社会主義のつながりは深い。

イスラエル建国はシオニズム運動から始まる。


シオニズムの始祖モーゼス・へスはマルクス、エンゲルス、ラサールとともにドイツ社会主義の始祖とされへスは第一インターナショナルにも参画した。

彼はユダヤ人がヨーロッパで同化するのは不可能であり、ユダヤ人国家を建設すべきと唱えた。

これがヘルツルらに受け継がれシオニズム運動に発展する。

ユダヤ人のインテリはシオニズムに参加するものと社会主義に参加するものに二分される。

323 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 17:58:51.80 0.net

キブツは社会主義シオニズム運動から生まれた。

そもそもシオニズム自体がドイツ社会主義と起源を同じくするので両者は親和性があり、そこから社会主義シオニズム運動が生まれる。

シオンの地であるパレスチナで社会主義の理想である共産制コミューンを建設するという理想でキブツが生まれた。

324 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 18:00:23.92 0.net

キブツを支持基盤とする労働党によりイスラエルは建国される。

325 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 18:09:54.80 0.net

現代のキブツは過疎化に悩む。

共産制の窮屈さや生産性に限界があるので資本主義的な都市部に住民が流出した。

キブツの理想の起源はマルクスも同じ理想を共有した１９世紀ドイツ社会主義なので世界的な社会主義の理想とその崩壊と重なる部分も大きい。

326 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 18:20:15.03 0.net

>>319
中国は社会権を基盤とする年金制度のような社会保障制度が不備であるという専門家の指摘がある。

327 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 18:43:18.14 0.net

系譜的にはマルクスの共産社会の理想にもっとも近い共産制コミューンの一つがイスラエルのキブツとも言える。

現代ではマルクス主義同様に青息吐息だけどね。

328 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 19:05:26.40 0.net

中国が資本主義化したように資本主義化したキブツも結構ある。

なかなか共産制コミューンを維持するのは大変だということだ。

329 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 19:50:29.63 0.net

キブツは衰退してるにも関わらずイスラエル軍幹部の大きな供給先の一つとして軍部にも大きな影響を持ってる。

330 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 19:56:43.24 0.net

>>321
ウィキを丸写しにしてなに言ってるの？

331 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 19:57:49.25 0.net

要するに、イスラエルは資本主義国だということだね？w

332 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:02:43.57 0.net

>>330
記憶で書いてるが忘れてる部分はwikiを参考にした。かなり以前に大部のイスラエルのキブツに関する本を読んだ。

学生運動で共産コミューンが流行した時代に出版されたものだと思う。
探してみて是非僕の記述やwikiと照合してみてくれ。
あまり間違いはないと思う。

333 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:05:52.87 0.net

>>331
資本主義じゃない国は世界にはあまり無い上にかつての社会主義国も資本主義国に劣らないぐらい侵略的だったから資本主義だから侵略するというのはまったく説得力がない。

334 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:16:39.40 0.net

>>332
キブツの話は誰でも知ってるw
ただ、もう実態が無いに等しくなってるから、話題にする人がいないだけ。

イスラエルのように金融資本の総本山みたいなことやってる国は資本主義である他はないんだよ。
問題は、その資本主義の国イスラエルが、パレスチナに対して補償をするどころかパレスチナから奪い取り続けているという事実。

そうした資本主義の本質に基づくアメリカのあからさまな世界への独裁を食い止めるためにも、プーチン・ロシアのウクライナ侵攻は当然だし、支持するほかはない。
独裁を拒否し、少しでも自由になるためには、まず、アメリカの世界に対する独裁体制を弱めなければならない。

335 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:18:53.19 0.net

>>333
資本主義というのは市場の絶え間ない拡大を必要とする。
その一点だけでも、資本主義が戦争に根源だということははっきりしている。

336 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:21:16.90 0.net

>>334
ソ連の「社会主義の本質」に基づくプラハの春やハンガリー動乱における侵略、アフガン侵略は無視か？

337 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:24:29.91 0.net

>>336
プラハの春やハンガリー動乱こそ、資本主義拡大のアメリカの策謀。
ウクライナと同じだよ。
アフガンは東西どちらにとっても危険地帯だぞ？

338 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:24:36.28 0.net

>>334
イスラエルは金融資本の本山ではない。

イスラエル建国の資金源となったロスチャイルド財閥などのユダヤ金融資本が世界金融資本の最大勢力というだけ。

339 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:25:37.21 0.net

>>338
総本山というのは実体を持つという意味ではないよ。

340 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:27:53.08 0.net

>>337
まったく説得力がない陰謀論言ってるね(笑)(笑)
陰謀だと言えば何でも言えてしまうから頭の悪い人が陰謀論唱える(笑)

落合信彦の陰謀論にはまったのは頭の悪い人たちだった(笑)(笑)

341 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:29:52.32 0.net

>>340
紛争や外交に陰謀が無いと思ってる人？w

342 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:30:09.36 0.net

>>335
それでは近代資本主義以前に頻発した戦争の説明ができないし、社会主義国の戦争も説明できない。
ダメじゃん(笑)

343 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:32:31.98 0.net

>>342
現代の話をしてるんだが？w

344 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:32:34.65 0.net

>>341
陰謀がないとは一言も言ってない。
陰謀があるならいつもの君のご都合主義の妄想ではなく、具体的かつ客観的なエビデンスを示して説得してみてくれ！

345 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:34:11.13 0.net

>>344
陰謀にエビデンス？
エビデンスがあるような事象を陰謀とは言わないw
結果を見れば、誰が得をしたのかがわかる。

346 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:34:47.68 0.net

>>339
ユダヤ金融資本が金融資本の総本山というのは正確に近いかも知れないが、イスラエル自体が金融資本の総本山というのは明らかに間違い。

347 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:35:37.49 0.net

>>346
もう一度書くが、総本山というのは実体があるという意味じゃないw

348 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:36:09.63 0.net

>>345
つまりいつもの君の妄想だね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

349 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:37:53.82 0.net

>>343
戦争は歴史的に普遍的に存在するもので現代もへったくれもない

350 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:37:59.98 0.net

>>348
君　「陰謀はすべて客観的なエビデンスがある　(｀･ω･´)」

351 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:39:01.15 0.net

>>347
見苦しい(笑)(笑)

352 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:40:07.84 0.net

>>349
戦争の原因は利益の追求。
中世であれば、耕作地の拡大や奴隷の確保など。
近代以降は資本の拡大。

宗教戦争に見えるものでも、その実態は利益の奪い合い。

353 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:41:32.91 0.net

>>350
君が妄想を事実だといつものように断言するからエビデンスは？と当然求めただけ(笑)
統合失調症の疑いあるから精神病院受診をお勧めする。

354 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:43:19.55 0.net

>>353
エビデンスもないのに、相手の見解を妄想と決めつけるのはいいの？w

認知症の初期症状じゃないかな？

355 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:49:29.00 0.net

>>354
相変わらず統合失調症的妄想が炸裂してるから親切に指摘してあげただけだよ(笑)
お大事に。

356 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 20:53:42.34 0.net

>>352
オイオイ負けてるからと言って資本主義から利益の追求に論点ずらしか(笑)
まったく君らしい卑怯さだ(笑)

美しい社会云々みたいなことや正しいこと云々と言う割には君の態度は結構醜いし不正な論点ずらしも多い。

357 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 21:03:20.01 0.net

>>356
資本主義の本質は利益に追及にあるんだぞ？w
いくら初期症状が出てても、そのくらいの日本語は理解してくれ。

358 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 21:13:30.95 0.net

現代は確かにマルクスが資本論書いた時代と似てる。

おな

359 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 21:22:29.62 0.net

現代は確かにマルクスが資本論書いた時代と似てる。

時代性が似てると言えばナポレオン三世が挙げられる。
フランス革命でナポレオンが登場した時代と２月革命でナポレオン三世が登場した時代は似ていた。

多くのフランス国民は似た時代性からナポレオン時代の再来を予見した。

特にルンペンプロレタリアートとされる階級がそうだった。
マルクスはそういう連中をバカにして嘲笑った。

マルクスごっこ君(笑)はマルクスに嘲笑された連中と同じメンタリティを持つ愚民だろう。

360 ：考える名無しさん：2023/02/23(木) 23:35:42.39 0.net

>>252
中国はむしろ私企業の割合が国営企業の割合を上回って以降に経済成長率が鈍化したけどね。
だから国営企業の割合を再び高めたようにも見える。
高齢化とか機械化とかでデフレ圧力が高まってくると資本主義モデルでは成長が鈍化する。
社会主義に再び舵を切ったほうがいい。

361 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 03:36:22.93 0.net

中国の不動産バブルの崩壊、銀行の預貯金封鎖などは典型的な資本主義の負の側面
普通そうならないように むしろ先進本主義国は政府が介入するのに
中国ではそれができなかった

362 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 06:18:23.68 ID:0.net

>>360
私企業の割合が国営企業の割合を上回ってから以降に経済成長率が鈍化したという指標について具体的かつ客観的なエビデンスを示してね。

363 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 06:39:41.89 ID:0.net

>>361
日本だったら大混乱に陥るだろうが
そこは中国、独裁国家
債務不履行で人民が不利益を被ろうが、生活が破綻しようが政府は知ったこっちゃないし
デモやるようなら警察が鎮圧すればいいだけだからね
だから中国式資本主義は強いんだよ

364 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 06:42:24.82 ID:0.net

>>363
なるほどねえ・・・
アメリカや日本は政府が国民の生活を保障しつつ
企業もルールを守って経済活動しなきゃいけないが
中国はやりたい放題ってわけか
そりゃ勝てるわけねえ

365 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 06:54:00.12 ID:0.net

バブルとは言っても頭のいい人たちは逃げ切ってんだよ
バカなくせに自分のこと頭良いとかセンスあると勘違いしたバカが最後まで行ってババ引いたわけさ
生きる価値ないじゃんそんなヤツ
資本主義はこういうバカで無能なヤツが野垂れ死ぬからいいんだよ

366 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 06:56:24.17 ID:0.net

資本主義では弱肉強食の原理が働くから
劣った人間は消えてくわけさ
もし共産主義を厳格に運営した場合、こういう人間が子孫を残していっちゃう
これはもう種としての破滅だ

367 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 06:57:08.32 ID:0.net

もっとも現実の社会主義は粛清や強制労働があるから
頭が悪かったり、身体が弱い人間は生き残れませんがね・・・

368 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 07:03:25.60 ID:0.net

>>366
＞資本主義では弱肉強食の原理が働くから

これは共産主義における構造的な問題だからねえ・・・
自然の摂理が働かないとまず人口問題にブチ当たる
資本主義ならば増え過ぎた人口は食糧難によって死んでいくから勝手に最適化されるけど
共産主義では政府が生まれてくる子供をコントロールしなきゃいけないんだよ
働けなくなった老人も国家予算に応じて減らしていかなきゃならない

369 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 08:37:48.95 ID:0.net

全体主義だから

370 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 09:48:52.10 ID:0.net

>>366
優れた人間の基準が時代によってすぐ変わるから何万年単位の自然淘汰型進化論は人間には当てはまらない。

例えば戦国時代に槍の名手だった加藤清正や本田忠勝は槍一本で大名に登り詰めた。
だが現代に加藤清正や本田忠勝並みに槍の名手だったとしても何の役にも立たずましてや大名なんか成れない。

歌の才能がジャスティン・ビーバー並にあれば現代なら何億と稼げて名声も手に入る。
しかし戦国時代の日本でジャスティン・ビーバー並に歌の才能があっても当時河原乞食と蔑まれた芸能の民になるのが関の山。

ホーキングは生物としては淘汰されるべき筋ジストロフィー患者だったが物理学で多大な功績を残した。

人間社会では単純な生物淘汰ではなく時代のニーズや特性で必要とされるものが変わるから多様性を維持して時代の変化に対応できるようにするのが得策

371 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 09:54:01.33 ID:0.net

>>368
資本主義は商売がうまい人間がもっとも生き残る。
商売がうまい人間がもっとも大きな顔をした時代は人類史上でもごくわずかの時代。
士農工商の身分制度でも商人は最下位で商人が蔑まれたのは騎士道時代のヨーロッパでも同じだった。

372 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 10:06:59.20 ID:0.net

資本主義の競争を進化論の淘汰説のアナロジーで語るコント的社会進化論は二十世紀初頭のアメリカで流行した。

現代ではそれは単なるオカルト的迷信だが通俗的に残っている。

生物淘汰説型社会進化論は結局どの遺伝子を残すのが最適でどの遺伝子を淘汰するのが良いかという結論に行き着く。

有力だったのはアーリア人の遺伝子がもっとも残すべき優秀な遺伝子という考え方。

この生物淘汰説的社会進化論を背景としてナチスが台頭した。

373 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 10:24:40.54 0.net

生存競争により残すべき優秀な遺伝子と淘汰されるべき劣等遺伝子と言う社会進化論でもっとも有力だったアーリア人の遺伝子が残すべき優秀な遺伝子で淘汰されるべきは有色人種の遺伝子という考え方が資本主義競争による淘汰という社会進化論の結論だった。

なぜなら生物の進化を決定付けるのはどのような遺伝子を持つかということだから当然人間にも残されるべき優秀なアーリア人遺伝子と淘汰されるべき劣等な有色人種遺伝子という思想に行き着く。

374 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 10:39:06.54 0.net

進化論の適者生存で問題となるのは「優秀な個体」が生き残るというよりも「環境に適応した遺伝子を持った種」が生き残るという事実だ。

例えば「環境に適応した遺伝子を持った小さな哺乳類」よりも個体としては強く、頭の良い恐竜がいたとしても種として適応できなければ滅ぶ。
遺伝子の問題だからだ。

生物進化論で問題となるのは個体よりも種であり、
遺伝子だ。

この生物進化論から生まれた資本主義競争による社会進化論は必然的にどの人種の遺伝子が優秀で残すべきであり、どの人種の遺伝子が劣等で淘汰されるべきかという結論にいたった。

最も有力だったのはアーリア人種の遺伝子が残すべき優秀な遺伝子で有色人種の遺伝子は淘汰されるべき劣等遺伝子という思想だった。

375 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 10:43:07.61 0.net

オルトライトは白人は優れた人種だが淘汰されるからマイノリティとして保護されるべきって発想がある
屈折した白人至上主義

376 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 10:43:08.86 0.net

「優秀な個体」が生き残るのではなく「環境に適応した種」が生き残るのが進化論。

それはどの人種が生き残るべきかという人種論になる。

進化論の本質を履き違えてはいけない。

377 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 10:44:59.78 0.net

マルクスは19世紀の近代進歩史観の極みだから

378 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 11:25:47.73 0.net

>>368
先進資本主義国はみんな少子化だけど？

379 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 11:30:48.81 0.net

>>376
普通には混血の方が生き残る力が強いとはいわれるけど、どうなんだろうね？
アメリカには混血が多いだろうな。
日本人2000年近く混血が少ないから、少子化が進んでるのかな？

それとも、人間のいわゆる人種というのは生物的には亜種以下の違いしかないから、人種で区別するのは無理なのかな？

380 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 11:44:18.02 0.net

>>378
先進国では子供を生み育てるコストが高まり、女性就業率も高いから当然と言えば当然。

先進化した日本では大学全入と呼ばれるほど高学歴化して教育コストがはねあがり、女性は３０歳ぐらいまで働いてキャリア形成してから結婚するのも一般化した。

昔は中学校卒業したらすぐに働きに出て教育コストもかからず女性は二十代はじめに結婚して専業主婦になるから子供を生める期間が今より格段に長かった。

先進国は大抵日本と同じく教育コストの高騰と女性の晩婚化で子供が持ちにくくなってる。

381 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 11:49:50.71 0.net

>>379
最新の人種論では現代人類である純粋なホモサピエンスは黒人とされる。

この黒人に数%のネアンデルタール人の遺伝子が混じったのが白人。
白人にさらに数%のデニソワ人の遺伝子が混じったのが黄色人種とされる。

今もっとも人口爆発を起こしてるのはアフリカ黒人。
経済的に豊かになってきたからだ。

382 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 13:19:37.82 0.net

>>380
コストの問題かねえ？
一定レベルの社会生活を送るには教育が必要なのが現代社会だが、先進国は米英を除けば教育費はとても安かったり無償だったりする。
EUに留学するほうが日本の大学に行くより、生活費を含めても安上がりなくらいだ。

教育費の問題でも女性の出産年齢の高齢化のせいでもないと思うんだけどな。

383 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 13:22:45.96 0.net

>>381
種（亜種）の混血は優秀にもなるが衰退も速いということかな？
たしかにラバは優れた混血種だけど、種として生存ができないそうだ。

384 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 13:32:44.27 0.net

>>382
子供を作って育てるコストの問題だよ。
他に主要な問題として何があるの？

385 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 13:37:47.91 0.net

>>383
人種より個体差が圧倒的に大きい。

中南米では白人とインディオの混血のメスティゾや白人と黒人の混血のムラートが合わせると過半数をゆうに越えるぐらい多い混血地帯だが混血だから優秀とか劣等とかはなく、人口増加は激しい。

386 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 13:56:48.84 0.net

>>384
普通、子供を育てるコストは親の収入による。
低収入の場合はコストをかけない（かけられない）。

387 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 13:58:53.43 0.net

>>385
種として継続が可能なのか継続に難があるのかということだよ。
優劣というのも、種としての肉体の問題になるけど。

388 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:07:30.51 0.net

資本主義には「様々な需要」がある
音楽、芸術、エンターテイメント
例え、身体が不自由で製造業には不向きであったとしても
色々な才能を生かす市場があるんだ

共産主義はそれらを堕落した文化だと否定した
ひたすらモノを作ることだけが効率的な社会なんだと

そのような狭い価値観の社会において
知的障害者や発達障害者に存在価値はないじゃないか

389 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:11:52.08 0.net

>>388
皮肉なもんだよねえ・・・
綺麗事並び立てる共産主義のほうがよりイカレた思想なんだから・・・

390 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:17:19.82 0.net

>>386
それならば収入が高ければそれに比例して子供の数が増えるはずだがそうはなってない。

貧乏人の子沢山は結構あるが。

391 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:19:19.79 0.net

>>389
＞綺麗事並び立てる共産主義

ユートピア論者が共産主義を都合良く解釈してるだけなんだよ
共産主義はもともと「効率的な社会」とはなんだろうか、という考えから生まれたものだ
「人々が金儲けから解放される」だの「全ての人が平等な社会」などと言ったものは副産物に過ぎない

「個人の利益」より「社会の利益」を大事にすべし
「個人の自由」を認めず『党に従う』ことが効率的に社会を豊かにする方法なんだ、と

つまり共産主義において優れた人間・劣った人間を決めるのは党なんだよ

392 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:19:52.77 0.net

>>387
混血のメスティゾやムラートの子沢山は珍しくないよ。

393 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:20:10.15 0.net

>>391
こんなのただの全体主義じゃねえか・・・

394 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:22:39.73 0.net

>>393
そうだよ
その通りだよ

そもそもキミらが嫌う「格差」がなんで生まれるか考えたことある？
自由に金儲けして、自由に自分の財産を構築できるから格差が生まれるんだよ
商売においては資本(軍資金)が大きいほうが有利なんだから
金持ちはどんどん豊かになって格差が開いていっちゃう

じゃあ格差を無くすには自由経済と個人財産を禁止するしかねえじゃん
自由が格差を生むんだよ
共産主義は自由を否定した管理社会なんだよ

395 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:23:53.35 0.net

ほんま共産主義は地獄やで

396 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:24:22.76 0.net

なんでこんな地獄的な思想が生まれたの？

397 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:26:44.31 0.net

>>396
例えば被災地の避難所を想像してみてくれ
人々は衣食住のすべてがない
そういった環境ならば共産主義的な社会はむしろ効率的なんだよね
政府が住む場所を提供し、すべての避難民に平等に食料を配給するのはまさに共産主義社会と言えるだろ

よく成熟した資本主義から共産主義へ至るというがまったく逆だよね

398 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:27:09.09 0.net

>>388
自分の発達障害を公表してるイーロンマスクやトムクルーズは共産主義では生きづらかったかも知れないね。

筋ジストロフィーで身体障がい者だったホーキングは知能があったから大丈夫かも知れない。

知的障がい者と言えば山下清だが彼は微妙かなぁ。

399 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:35:21.12 0.net

>>397
衣食住に関するインフラ整備で中央が計画的に資源を集中して配分する共産主義がうまく機能する。

だからインフラ整備段階においてソ連はみるみる力を付けていった。

しかし肝心の商品の需要を感知して供給の塩梅をはかり、価格を決定する段階では市場システムを敢えて避ける点が災いして非効率きわまりないシステムになる。

400 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:37:41.46 0.net

資本主義では金儲けにならないことには価値がない
共産主義では人々は金儲けから解放され、さまざまなものに価値が生まれる

これが本来、共産主義者たちが掲げていた社会だったはずなのにねえ？

401 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:43:08.67 0.net

>>400
例えば「住居」で考えてみろ
社会主義国家の一般市民向けのアパートは無機質で何の面白みもないモノばっかりだ
安く・効率的に、そして「平等」なモノを提供しようと思ったらそうなる
「平等」というのは価値観の画一化に他ならない

平等を強いられる世界においてどうやって多種多様な個性を発揮するというんだ

402 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:48:31.54 0.net

>>399
原理的資本主義は資産をどんどん集中していき貧窮化を促進してしまう悪作用もあるから、それが衣食住の最低インフラを破壊する可能性があるならそうならないよう最低インフラ整備に関しては社会主義政策を採用すべき。

ケインズ主義的福祉政策はその一種だったがそれが解体されていくと原理的資本主義の悪い作用があらわれてきた。

403 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:52:11.25 0.net

>>395 >>396
そもそもマルクスのいう「成熟した資本主義」というのは19世紀のイギリスのことだ
労働者階級は生きていくために最低限の衣食住を持たなかった
そして資本主義はこれから先、もっと格差が開いて地獄になっていくだろうと
自由だとか個性だとか言ってる場合じゃなかったんだよ

マルクスの指摘した資本主義の本質は今でも間違ってないと思うけど
100年以上も前のオッサンには未来の資本主義がどうなるか、また共産主義の欠点も想定し切れなかったんだね

404 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:53:51.89 0.net

＞マルクスの指摘した資本主義の本質は今でも間違ってないと思うけど
と言うと？

405 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 14:56:40.94 0.net

>>404
現代の先進資本主義国においても格差はジワジワ開いていってる
ケインズがいうような資本主義の下での富の再分配は全然足りてない

406 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 15:44:45.38 0.net

いちいち読んでるけどセピア色すぎてつまんねえ。資本主義を論じるより陰謀論を仔細に論じる方が価値があるんじゃないかきょうび。破れてヒラヒラした障子みたいにセピア色ですわww

407 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 15:45:55.55 0.net

世界一の資本主義大国アメリカの出生率は横ばい
少子化国は資本主義が徹底していない可能性もw

408 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 16:15:25.68 0.net

出産以前に結婚率が著しく低く
むしろ結婚した家庭の出産率はそこまで下がってないんだがな

じゃあなぜ結婚率が下がったかと言えば結婚にまで市場が持ち込まれたからだ
お見合い結婚していた時代はある意味で社会主義的だったと言える
要はブスや貧乏人は需要ねえわけよ
市場経済と唯一違うところは需要と供給で妥協を見出さないってところよ
特に女側は、結婚によって金持ちにもなれるし一生貧乏のままの可能性もある
互いに妥協を見出さないという点である意味日本の労働市場にも似る

409 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 16:17:58.71 0.net

商売だったなら高くて売れねえ、じゃあ値段下げるか
高くて買えねえ、じゃあ安いので我慢すっか

となるが女が自分の人生を妥協するのは厳しい判断がいる
もっと探せばいい相手が見つかるかもしれないという可能性を捨てきれずに
歳を重ねてどんどん自分の市場価値が下がっていくという負のスパイラルだわな

410 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 17:39:28.93 0.net

>>408
出生率が落ちてる他の先進国でも婚活市場とかあるの？

411 ：考える名無しさん：2023/02/24(金) 18:16:15.68 0.net

>>410
先進国では結婚制度自体が緩やかに崩壊している。
母親に対する援助を中心に対策が講じられるようになってきている。