反出生に正当性があるわけないでしょ part7

1 ：反出生は間違っている：2023/03/18(土) 20:46:34.85 0.net

反出生に論理的な正当性が無いことを示すスレ

※個々人の価値観で個人的に反出生を信仰するのは多様性の下、認めたりもする

※コテハンである『反出生は間違っている』というのは《反出生に正当性があると述べるのは間違っている》の省略系

反論がある場合は過去スレを追ってからする事
どうしても出来ない場合は寝ること
(分からない部分を聞いてくれたら暇な時に答えたりもする)

《現状》
論理学、倫理学、パッション、苦痛回避、産まれる前精子卵子、産まれる前無 、無という値について
に対する反論完備

※貶しや人格否定は鏡に向かってやること

※過去ログに関しては私のTwitterにてurlを貼り付け済み。

2 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:28:27.07 0.net

0968 考える名無しさん 2023/03/18(土) 21:27:51.25
>966
>反出生はこういった生まれるであろう存在を念頭に自身の思想を述べている。
そしてその存在がするべき価値判断に介入している

「価値判断に介入」と書いてあるけど、価値判断とは主観であり、主観をもってる主体にしか介入はできない
君は架空の存在を主体のように扱っている
対して、反出生は独断で産まない方がよいという価値判断をしているにすぎない


に対する返信。

Part6の>910より
『生まれるであろう存在は確認出来るかしら？
その存在がするべき、いやその存在しか行えない価値判断が『産まれたことへの是非』。

生まれるであろう存在は主義者の写し身ではなく、他人であり『産まれた場合主義者の価値観とは異なる』。

その状態の中で、求められてもいない価値観の押しつけを行っているのが反出生。
確かに人権は《今は無い》が、仮にそうだからと言って無視をして良い訳では無い。

なぜなら、君の考え方だと次生まれた子(現在人権無し)を奴隷にする契約を交わしてお金を借りる事すらも可能となるから。』

私が述べているのは『産まれたことへの是非』は産まれる本人が行うべき価値判断だと述べている。
つまり生まれるであろう存在に主観があり、介入しているという話ではない。

要はよく読んでからほざきなさいってこと。

3 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:35:51.30 0.net

「生まれる本人」は生まれる前なので、価値判断はないよ


寝言は寝ていえ
アホ

4 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:38:20.93 0.net

と思ったら、生まれた後の話かい

それなら別に生まなくても価値判断の介入にはならないよな

5 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:39:32.14 0.net

【0973 考える名無しさん 2023/03/18(土) 21:40:29.33
生まれなければ無
生まれたら可哀想

何の矛盾もない件

馬鹿が多い】

に対する返答。

1.生まれなければ無。無だから何も考慮しなくて良い。

2.産まれてきたら可哀想。

2は1の無を対象に取っている。1の考え方からすれば無で考慮する価値は無いので、可哀想と思う必要性もなくなる。

この1と2の考え方を持っているのが反出生

6 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:41:20.37 0.net

>>4
《生まれてどう思うか？》
という価値判断は他人が行えるものでは無い。

対象が生まれようと、生れなかろうと他人が勝手に価値判断を下している事に変わりないのでおかしいと述べているのよ

7 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:42:23.26 0.net

生まれ「たら」可哀想

生まれなければ何も思わない

8 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:44:20.28 0.net

>>7
《産まれたら》は当たり前だが《未だ生まれていない状態》
その状態にある、反出生的には無で考慮する必要性のない物を重要視している。

おかしい

9 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:46:33.56 0.net

生まれたら可哀想は何が可哀想なんだろう？何に対して向けてる感情？

10 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:48:43.12 0.net

ん？おかしくないよね

生む生まないの分岐地点で生むの道を選ぶと苦しんで可哀想だら生まないの道にしようってだけでしょ

11 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:50:14.68 0.net

障害児を産んだら本人が可哀想だから中絶しよう

何もおかしくない気がするが

12 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:51:29.55 0.net

苦しんでるのか苦しんでないのか生まれてないのにどうやって知るの？

13 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:52:19.23 0.net

独断、恣意的な価値判断

14 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:54:29.81 0.net

>>10
そう考えているその時点において、子供は生まれていないので反出生的に言えば無なのよ。

考慮する必要性のない無に対して何かを配慮するのはおかしい

15 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:55:46.66 0.net

無ではなくなった未来のことを想像して可哀想と感じるのはおかしくないね

16 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:56:20.89 0.net

>>11
それは胎児の状態では？
反出生的に見れば、それは既にこの世に形を持って生じている状態なので生まれる前とは言えないはず。
何せ反出生的な産まれる前は生殖細胞のはずよ

17 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:57:54.16 0.net

>>15
反出生はその未来軸における考慮すらも無だから必要ないと述べている。

反出生主義者が中止するのは現在の時間軸のみ

18 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 10:58:04.34 0.net

生まれるをどの時点に定めるかは人による
法律上は胎児は生まれる前の存在

19 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 10:58:30.66 0.net

>>17
注視

20 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 11:00:07.83 0.net

そんなことは述べていない
端的にいうと、生まれると苦痛を受けて可哀想だから生むのは悪という考え方なので、そもそも未来軸を想定した思想であることは自明

21 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 11:00:36.97 0.net

>>18
ここでは反出生的認知を前提としているので。
そもそも反出生のあべこべさを指摘する為のスレなので。

君が仮に反出生主義者じゃなくて、本心で胎児を産まれる前だと考えていたとしたらば
話の前提が異なる上に論旨から逸脱するので、君の考えを否定しない別の話だと認識していてちょうだい

22 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 11:02:05.51 0.net

>>20
いいえ。
《生まれなければ主観は無いので人権は考慮する必要が無い》と述べているのも反出生。

要は都合の悪いものは現時点での扱い。
都合の良いものは未来軸での扱い。

ここがおかしい

23 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 11:02:08.76 0.net

反出生主義者の「生まれる前は生殖細胞」という意見は反出生主義という思想の統一見解でないので、誤解しないように

24 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 11:03:42.15 0.net

>>23
統一と言うよりかは
こういう視点が成り立つという話かな。
よろしく

25 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 11:03:46.45 0.net

>>22
それは誰が言っていたのか知らないが「反出生主義の統一見解」ではない
どっかの誰かの個人的発言をそのまま反出生主義の理念にしないこと

26 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 11:22:26.80 0.net

>>25
えーと？
反出生の視点から見て《産まれる前の状態を生殖細胞だと捉えられる》という見方が出来るから扱っているだけよ。

仮に君が主義者で、それがおかしいというのであれば反論を受け付けるけど、話を理解せず統一じゃないと連呼するだけなら不必要よ。分かっているので

27 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 11:24:29.84 0.net

>>26
レス見る場所間違えていたようね。

>>25は《産まれなければ主観は無いので人権は考慮する必要が無い》という部分なのね。

ここも>>26と同じ様なもの。
何か反論があるなら受け付けるけど、無いならないで終わり

28 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 11:37:57.82 0.net

スレが勢いを取り戻してきたな。やれば出来るじゃないか。この調子でずっと頑張れよ。

29 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 11:48:25.60 0.net

>>28
そういう煽りは荒れる原因になるから黙れ

30 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 12:09:45.99 0.net

私が寝てただけよ。
無駄にPart6のレス消費した馬鹿たれのおかげで、返答する際にPart6から全文コピべしなくちゃいけなくなったの本当にゲンナリ。

31 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 16:22:54.89 0.net

酒を飲み刺身等を食べながらこのスレをニヤニヤして見物するのが、数多くの暇潰しの内の一つだ。だから皆ファイト！

32 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 19:54:02.08 ID:0.net

スレの勢いが落ちてきているぞ。つまらん。

33 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:00:56.50 0.net

>>31
有効活用というやつですね🎵
>>32
本当、あくび🥱が出ますね

34 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:13:15.86 0.net

ザ・クソスレって感じ
哲学板に聳え立つクソ

35 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 20:31:33.57 0.net

結局
反出生は生まれるであろう存在を尊重するポーズを取ってはいるが、反出生の考えに都合の悪い部分は考慮しないというもの。

って事で良いわね？

36 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:33:40.25 0.net

都合の悪いものってなに？

37 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:40:17.96 0.net

対象とする位格に苦痛以外は認めないというところじゃない？

38 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:41:46.62 0.net

>>33
完全同意。
>>36
おっ！。ここからまたスレが盛り上がるか？。良いぞ良いぞ！！。

39 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:46:49.53 0.net

>>37
そうなの？
苦痛と快楽を比較して苦痛の方が重大だから生まないって思想だろ、反出生って

40 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:53:19.68 0.net

>>39
なんで苦痛の方が重大なの？

41 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 20:54:06.58 0.net

>>40
知らん
そういう思想なんだろ

42 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 21:04:20.09 0.net

ひとつの考え方と言うだけだよ

43 ：考える名無しさん：2023/03/19(日) 21:05:30.20 0.net

人間が快楽を得るより苦痛を避けるのを重要視するのは感覚的には理解できる
確か、そういう実験もあったはず
このへんは価値観だから「なんで？」って理由を求めて意味ない

44 ：反出生は間違っている：2023/03/19(日) 22:17:25.95 0.net

確認が取れたようなので次に進むわ。

古典論理で示せるのは《この世に生まれなければこの世において無》という命題。

しかしながら、この命題の真偽では反出生の正当性を支える事が出来ないので未だに正当性は示されていない。

という事で良いわね？

45 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 09:37:08.18 ID:0.net

>>40
人は苦痛を避けたい生き物だからね。
得る喜びよりも損失を避けたいと思うのが人間かな。

46 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 14:37:24.14 0.net

何を苦痛と感じるかは結構人によって違うかもね、また苦痛でも頑張るのはよくある事だし、苦痛でも頑張るとさらに苦しむけど強くなるしね

47 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 16:05:07.58 ID:0.net

>>46
例えば虐待されて苦痛と感じない子供いたらそれは病んでる
虐待に耐えても精神的に大きなダメージを受け後々大人になってから大きな問題に発展する

48 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 16:10:16.83 ID:0.net

デザイナーベイビーについてどう思う？
優生思想のコテイッチさん

49 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 17:42:03.26 ID:0.net

自分から動く動ける人にとっては耐えるやり方は、そのような状況の体制がつき使える能力になったりするが、動かない動けない人にとっては耐えるということは死ぬまで耐えることになるね

50 ：反出生は間違っている：2023/03/20(月) 19:15:31.87 0.net

>>48
私のお気持ち論であればOUT
論理的な正当性に関する精査は行ってないわ。

51 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 21:00:18.72 0.net

>>50
君にデザイナーベビーについてどう思うのか感想を聞いてるんだよ。

52 ：反出生は間違っている：2023/03/20(月) 21:19:52.04 0.net

>>51
私のお気持ち論であればOUT

53 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 21:22:43.09 0.net

>>52
話にならなくて草
君に合わせてあげないとダメなのかな？大変だわ〜

54 ：反出生は間違っている：2023/03/20(月) 21:25:39.71 0.net

>>53
君【コテはどう思う？】
私【私的にはOUT】
君【だからどう思うんだよ！】
私【私的にはOUT】

OUTだって述べているのだけれど。
これ以上何が知りたいの？

55 ：考える名無しさん：2023/03/20(月) 21:27:15.50 0.net

>>54
何がどうアウト？

56 ：反出生は間違っている：2023/03/20(月) 21:34:43.08 0.net

>>55
具体的に知りたかっただけ？？？
だとしたら>>53みたいな的はずれなレスではなく、具体的にどうしてそう言えるのか？と尋ねるレスをすれば良いと思うわ。

お気持ち論なだけよ。私的には相手の人生を操作して、本人の意志を無下にしているかのように感じるから。

ここに私がそう感じるからというお気持ち以上の根拠は無いわ。

これが知りたかったの？

57 ：考える名無しさん：2023/03/21(火) 00:16:49.95 0.net

>>56
相手の人生を操作して、本人の意志を無下にしているかのように感じるから。

相手の人生を操作するのは悪い事という認識は一応あるんだね。

58 ：反出生は間違っている：2023/03/21(火) 14:13:58.07 0.net

>>57
でも、幼少期に親のエゴで何かを習わせるのはそこまで悪く感じないので軽く矛盾した考えを持っているのよね。私。

だから精査してないの。めんどくさくて

59 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 00:34:54.66 0.net

久々に来てみれば私の出した反出生主義=短絡思考論が全く引き継がれていませんね。
反出生主義の根本的な間違いはそれだけですよ。
言葉の使い方に重大な欠陥があるからこそパラドックスが生じるんですよ。
ここで言うパラドックスとはいじめの問題を反出生の根本的な教義に当てはめた時に悪いのはいじめっ子ではなくいじめられっ子が生まれた事に原因があるという結論が出てしまう事です。これは短絡の度が過ぎると起きてしまう必然的現象なんです。私はこれを「短絡によるパラドックス」と名付けます。これはもう常識にしてもらいたいですね。こんなポンコツ理論にはもう騙されないでくださいね。

60 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 06:22:50.70 0.net

ならない
誰もが出生を経て存在してる
つまり出生にさまざまな苦や悪の原因を求めるときに特定の立場や個人だけが悪者にされることは理論上起こり得ない
そもそも加害者も被害者も出生がなければ存在しない、その状態こそがベターだとしてるのが反出生
つまりその関係性、被害者の存在への配慮ありきのロジックということ
であるにも関わらず被害者側を悪者に決定付けるなんていうのは二重の意味で起こり得ない

61 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 06:30:39.22 0.net

なんでアンチって理論についてろくに勉強せずに思い込みや決め付けのゴリ押しで反論しようとするのか
しかももれなく大威張りで偉そう
恥ずかしくないのが凄いと思う

62 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 10:25:58.18 0.net

>>60
全然人の言うこと聞いてないですね。

＞出生にさまざまな苦や悪の原因を求めるときに

これが悪そのものだと言ってるんですよ。
ド短絡は糾弾されるべき悪です。あなたが悪人なんです。わかりますか？
そんなこと言われるなんて思ってもいなかったでしょう。でも事実です。改めなさい。

>>61
というわけで私はあなた方を心底軽蔑しています。理屈もきちんと整えました。
とにかく因果関係の複雑なつながりを無理に配線を伸ばすようにして短絡させるのをやめなさい。
頭が悪いとかいう話じゃない。気付かぬふりをする。性質が悪い。
ここまで言えば理解できるかと期待しても無駄だということもわかってます。
プライドもあるでしょうからね。でも事実は受け入れなければなりません。
あなた方は大きすぎる誤謬を隠しながら喚き続けてきたんです。
もう終わりですよ。タネはもうバレたんです。
今度はあなた方が糾弾される番です。ざまあないですね。

63 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 12:22:59.86 0.net

キャラ変した中村かコテか
ただのヒステリーで他人罵るスタイルは共通

64 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 12:27:09.52 0.net

SNSでの恨みここの人に丸投げするスタイルも
思想の名称で他人をひとまとめでくくることしか出来ない1bitな差別主義ぶりも
強弁と一点張りで自分が正しいの無限連呼するのも
恥ずかしいと思わないのが凄い

65 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 16:27:28.46 0.net

くだらないなあ。
全く人の話を聞いていない。いや、聞いてないふりをしている。
反出生の大間違いはたった一つそのド短絡だけです。
それ以外に特に目立った間違いはないと私は思ってます。

で、まずはひとまとめにされて当然でしょ。
全員もれなく短絡思考の馬鹿ですから。
短絡してない反出生主義者なんかいませんね。
苦痛の原因はすべて出生にあるというのがあなた方の譲れない立場なわけですからね。
馬鹿にされて罵られて当然でしょ。根本から間違っているんですよ。
それが分からなきゃ話にならない。いや、もう分かってるんでしょ？
馬鹿でもわかるように説明したはずです。あとは自分次第です。人は変われるんですよ。

まずは短絡の度が過ぎたことを認めましょう。これは客観的な事実です。
様々な因果関係が複雑につながったり断絶していたりするもんでしょ？
それを全部ひとまとめにできるんだと言われて飛びつく馬鹿ども。うんざりしますよね。

66 ：考える名無しさん：2023/03/24(金) 18:24:04.92 0.net

恥ずかしい人だ

67 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 09:15:55.96 0.net

まーだ反論出来ないようですね。
見ないふり、聞いてないふり。
もういいから間違いを認めて謝罪しなさい。
どうあがいても有効な反論なんてできやしないんですよ。
根本に重大な欠陥を抱えているんですから。
無駄無駄。

68 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 09:38:43.89 0.net

直接原因と根本原因を短絡しないように

69 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 09:56:59.45 0.net

>>68は>>59へ

70 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 10:30:00.35 ID:0.net

子作りは罪

71 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 12:09:05.32 ID:0.net

スレが勢いを取り戻してきたな。やれば出来るじゃないか。この調子でずっと頑張れよ。

72 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 12:41:49.76 ID:0.net

>>68
最初の反論がそれですか。話聞いたでしょ。
そういうのをド短絡と呼ぶのだと。出生にまで話を短絡させるなと。
何故ならド短絡はときにパラドックスを生じさせるからだと。
全部説明しましたよね？
そんなことすら理解できず反論できたと思うとはどれほど愚かなのか。
0点です。却下却下。

73 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 12:53:36.76 ID:0.net

直接原因が出生というならば短絡だけど、
直接原因がいじめ、根本原因が出生という区別なら短絡とは言わないね
はい，終わり

74 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 13:08:10.91 ID:0.net

>>73
根本だろうが直接だろうが出生にまで話を短絡させるなと教えたでしょう。
それはド短絡だからだと言ったでしょう。
パラドックスの話も見て見ぬふりをするし一体頭の中どうなってるんですか？
0点です。却下却下。

75 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:13:27.72 ID:0.net

却下却下と言ったところで、君の下らない短絡論は論破されたという事実は変わらない
はい、終わり
せいぜい負け犬の遠吠えを続けなさい、ワンワン！ってね

76 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:19:31.97 ID:0.net

>>45
生まれてないものには避けるべき損失というものはありませんので、生まないことでその者の損失を回避するというのは論理的におかしな話です。
生まないことが人助けとか、生まれてこないことが子供の為になると言うのは感覚的に捉えた錯誤ということになりますね。

77 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 14:31:07.45 ID:0.net

>>75
例>> 怪我した

直接原因：転んだ
根本原因：靴紐が解けていた

これでどうやって反論として成り立つの？

78 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:36:54.97 ID:0.net

存在におこる全ての事象の根因は出生にある
これは単なる事実

79 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:43:08.88 ID:0.net

哲学では原理原則や本質について考えるので、>>77みたいな矮小な視点でしか捉えられない人は哲学に向かないし、話が噛み合わないのも当然だろう

80 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 14:49:43.71 ID:0.net

>>78
それは短絡的思考よ。

先述した例と出生の関連を精査する

怪我は存在したから起きたわけじゃない。
人間が存在しているだけでは怪我はしない。怪我をする直接原因(転んだ)があり、その原因に対して根本原因(靴紐が解けていた)があるだけ。

根本原因の根本原因を何度も重ねて考えていけば強引に繋げることは出来るが、強引に繋げただけで責任は発生しない。

例えば交通事故という例を出そう。

2台の車が接触した交通事故があったとする。
その際の責任はその日その道を通る予定を立てた人に課されない。
何故なら通る予定を立てただけで事故が怒る訳では無いから。

つまり《交通事故》の根本原因はそこまでで止まるのである。

理解？

81 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 14:53:29.07 ID:0.net

物凄く分かりやすく問題点を示すなら

根本原因=出生

という決め付けを行っている短絡的思考があるだけに過ぎない。

注目すべきはこれが本質かどうか精査されず、単なる決め付けとして存在していることに気がついていないこと。

自称哲学好きは思い込みが強い事が多いのかもしれない

82 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:54:22.71 ID:0.net

強引に繋げなくても、論理的に遡っていけば、全ては必ず出生にあたる

83 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:54:37.92 ID:0.net

>>79でしかない

84 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 14:58:46.10 ID:0.net

>>82
対象の根本原因では無い。
根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の根本原因の…………………。
という風に気の済むまで繋げた結果、どこかのタイミングで出生が出てくるだけで
《本題の事象の根本原因》とは言わない事に気づけていない

85 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 14:59:21.01 ID:0.net

生まれなければ交通事故にあって死ぬこともない

86 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 14:59:53.51 ID:0.net

強引だと言えるのは

帰結として関係の無い根本原因と本題の事象を結びつけようとしている行為そのもの

87 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 15:02:14.30 ID:0.net

>>85
それは《交通事故に合うかどうか？》という命題なだけ。

《交通事故がなぜ起きたのか？》という原因究明の話において出生に繋がると豪語する短絡的言動がある事を直視するべき

88 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:04:40.28 ID:0.net

>>79でしかない
交通事故の原因を究明するのは哲学の仕事ではない

89 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 15:13:46.60 ID:0.net

>>88
反論になっていない
哲学は本質を考えるはず。本当に本質ならば交通事故の原因究明においても、その>>79のような本質が問題なく適応されるはず。

しかし実際は異なる。
つまり>>79は本質ではなく短絡的な思い込みであることがわかる。

その反応していて悲しくないのかしら？
明らかに間違っているの分かるわよね？

90 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:18:06.66 ID:0.net

哲学では、「転んだ」とか「交通事故にあった」とか、瑣末な事柄について具体的な話はあまりしない
そういうものは、不幸や苦痛という風に、抽象化された概念として一纏めにして取り扱う

「交通事故の原因究明」というと、信号無視とか飲酒運転とか、そういう話になるだろう
それは哲学の仕事ではないよ

91 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:20:38.53 ID:0.net

交通は文明化によって発達したので、世界に交通事故という事象が発生している根因は、文明化にあるといえる

92 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:40:06.01 0.net

>>90
具体性からは逃げられませんよ。
苦痛は具体性も個別性も持っている訳ですから。
それを無視した抽象論に価値はない。
勝手に哲学の限界を定められては困りますね。
具体論をされると困るというあなたの都合は分かっていますが却下します。
勝手にルールを決めてはいけません。

93 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:50:28.75 0.net

反出生主義は、生まれなければこの世で起こりうるあらゆる不幸、苦痛を負わずに済むという考え方なので、そこには交通事故なども含まれるよ

ベネター風に言えば、生まれてしまったらもう手遅れなので、交通事故に逢った原因を親に求めて責めるようなことはしない
そんなことをしても意味がないからだ

94 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:51:08.68 0.net

苦痛があることが理由ではなく主体やそれに付随する営み全てが悪であるとする捉え方そのものが根本原因ではないかと思います。

95 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:56:50.51 0.net

出生とは、主体が生まれることなので、「出生は悪」だと生まれた主体が悪いみたいなニュアンスを受ける人がいるかもしれない
少なくも、私個人の考え方としては、「子産み、子作りは悪」という方がニュアンスとしては正確だ

96 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 15:57:34.83 0.net

少なくも→少なくとも

97 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:03:26.01 0.net

>>93
何度言わせるんですか、それはド短絡であると。
そういうのは意味がないんじゃなくて脈絡がないというんですよ。
交通事故に遭って何で親を責めるという発想が出てくるのか？
ちょっと具体的に考えるとすぐボロが出る。おもしろ。

98 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:06:47.49 0.net

>>93について補足しておくと、
不幸や苦痛のなかに、交通事故やイジメ、その他諸々の具体的な事象は全て含まれるよ
それらの細かい具体的な事象について逐一論じるのは哲学の本分ではないので、抽象化しているという意味

99 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:09:05.96 0.net

実際、反出生主義を自称する輩が親属性を攻撃する現象はSNSを中心によく見られる
彼らが反出生主義者であるかどうかは甚だ疑問であるが

100 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:16:18.21 0.net

ここでは逆に反出生属性を攻撃する、店員さんに土下座を強要するクレーマーのような人間が暴れてる

101 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:17:49.73 0.net

つまり、反出生主義は「生まれなければこの世で苦しむことはない」という単純明快な論理を提示しているに過ぎない

「生まれなければ、交通事故に遭わない」
「生まれなければ、イジメにあわない」
「生まれなければ、病気にならない」

個別に具体例を挙げればキリがないので，抽象化しているということ

102 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:32:50.71 0.net

>>101
出生にまで話を短絡させるとパラドックスが起きると証明したでしょ。
いじめの原因はいじめられっ子が生まれたからだというのは滑稽でしょ。
こういうボロが出るからやめておきなさいと言ってるんですよ。
あなたの言いたいこと全部理解してますよこっちは。
その上で有害でしかないからやめなさいと言ってるんですよ。

103 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:35:04.81 0.net

>>102
好き嫌いで他人を殴るのこそやめなさい

104 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:38:06.13 0.net

パラドックスとは背理なので、
「生まれなければこの世で苦痛を負わない」という主張にパラドキシカルな要素な何もないよ
論理の必然でしかない

105 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:39:04.13 0.net

要素な→要素は

106 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:41:46.22 0.net

>>102
証明出来てない
君が強弁と一点張りしてるだけ
反論を理屈で覆せてない

107 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 16:54:56.10 0.net

なぜ苦痛を理由にするのかを問うと矛盾に突き当たりますけど。

108 ：反出生は間違っている：2023/03/25(土) 16:58:31.99 0.net

>>98
具体的な事象を考えた際に《成り立たない》のであれば、それは本質や原理原則とは言わないわよね。

抽象化を行うことによって誤魔化しているだけなのが可視化されているのだけれど

109 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:00:41.94 0.net

イジメに拘っている人がいるようなので、
「生まれなければ、イジメにあわない」でもいいよ
単なる事実であり、パラドックスでも何でもない

110 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:13:53.01 0.net

>>107
何も

111 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:15:39.19 0.net

>>108
横だけど具体的な事象を当て嵌めても>>104は成立する

112 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:17:37.86 0.net

そもそも縁もゆかりもない見ず知らずの他人にいきなり謝れっていうのが頭おかし過ぎる

113 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:17:53.53 0.net

繰り返しなるが、イジメでも交通事故でも病気でもなんでもいい
面倒だから抽象化して一纏めにしているというだけの話であり、具体的な事象をあてても論理的な矛盾は生じないので、
パラドックス云々の指摘は当たらない

114 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:18:31.35 0.net

>>104
パラドックスはいじめの話ですよ。
全部にパラドックスがあるなんて一言も言ってない。

>>106
単純な話ですからね。同じことを繰り返すことになっちゃうんですよ。
あなたは短絡している自覚ないんですか？
全部生まれたのが悪いんだ
って馬鹿でしょ？
まあ相当悲惨な境遇の人がそう言いたくなる気持ちは分かりますよ。
でも残念ながらそれは個別の事情によるのであるし間違った答えですからね。
苦痛は必ず具体性・個別性を伴いますから原因もまた具体性・個別性を持ってるもんなんですよ。

>>109
言い方を変えて逃げようったってそうはいきませんよ。
出生に全ての原因があるという考えを変えない限りはね。

115 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:21:33.18 ID:0.net

「イジメの原因は生まれたことにある」だと違和感を感じるのは、いじめっ子の責任など、中間にある原因を求める場面を想定しているからだと推測されるよ

116 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:22:08.78 ID:0.net

>>114
いじめだろうとパラドクス等起きない
反出生がまず反出生を是とする時には被害者の側の立場を慮っていなくては成立しなくなるから
いじめられた側が生まれたことだけが悪いとはなりようがない
くどい

117 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:23:35.09 ID:0.net

>>114
短絡が絶対悪なんて規範やルール自体があんたの中にしかないんで

118 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:26:49.72 ID:0.net

>>115
その通りだと思いますね。
中間という表現には違和感がありますが。
普通そこで完結する話でしょ？
何故生まれたことにまで遡る必要があります？
滑稽でしょ?

119 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:28:37.98 ID:0.net

>>118
好き嫌いでしかない

120 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:31:06.55 ID:0.net

ラーメン嫌いだからお前らも食うな、提供したり食ったこと謝れってラーメン屋に殴り込みかけて店主や客に土下座強要するクレーマーの図

121 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:32:23.15 ID:0.net

哲学は根本原理を対象にするので、そのような思考法に慣れていない人には難しい話かもしれないので、無理に近づく必要はないよ
繰り返し述べているように、苦痛や不幸という概念で考えれば分かりやすいよ

122 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:35:10.09 ID:0.net

短絡思考は普通悪いことだと思われますが違うんですか？
私だけがそう思っているんですか？

>>119
滑稽でしょ？可笑しいじゃないですか。笑われますよ。

123 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:37:24.05 ID:0.net

>>122
好きなだけ笑っとけば？
こっちも勝手に笑ってるから

124 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:37:48.39 ID:0.net

>>122
普通って何さ

125 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:38:59.67 ID:0.net

>>124
まともっていう意味ですが

126 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:39:19.57 ID:0.net

>>125
まともって何さ

127 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:40:23.82 ID:0.net

>>126
キチガイでないことかな？

128 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:41:22.24 ID:0.net

>>127
キチガイでないってどういう状態なのさ

129 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:43:12.18 ID:0.net

まああなたみたいな人間ではないという状態なのかな？

130 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:44:53.15 ID:0.net

>>129
そんなこと平然と言ってのけるお前がキチガイなのでは

131 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:46:54.70 ID:0.net

私はキチガイの理屈だと思ってるんで当然その信者もキチガイだと思ってます

132 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:47:47.87 ID:0.net

自分こそが唯一無二の絶対的スタンダード、普遍、普通、まとも、揺るぎない正解、みたいな人に哲学は向かない

133 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:49:20.09 ID:0.net

>>131
非常識なほど無礼でヒステリックなあんたみたいな人間も　一般的には　キチガイ扱いされてるよ

134 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:49:33.94 ID:0.net

>>132
このテーマに関しては絶対の自信ありますけど他ではもっと謙虚にしてますよ。

135 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:50:40.79 ID:0.net

>>134
であれば君はここにいる人達をただそうであるという理由で色眼鏡で見て差別してる訳だ

136 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:52:14.49 ID:0.net

>>134
間違った自信
有害な自信
傍迷惑な自信

137 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 17:58:50.91 ID:0.net

おめーらが間違ってんだからこっちがガンガン分殴っていいんだよ！ってぐらいの短絡思考も他になかなか無いと思う

138 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 18:09:36.40 ID:0.net

>>135
繰り返しになりますが短絡、しかも基地外じみたと言っていいほどの超短絡をする人達を私は軽蔑しています。
馬鹿にしてますしまともな扱いは必要ないとも思ってます。そちらの説教じみた態度にずっと我慢していました。
キチガイに説教される身にもなってください。お願いします。

>>137
殴っていいとは言ってません。嘘を言わないように。

139 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 18:40:24.58 ID:0.net

反出生に対する一つの強固な反論として
疲れるほど一生懸命仕事した後のセックスや睡眠食事の快楽だよな
これは生まれなければ味わえない
人生の苦難にも勝ると感じる人々もいるでしょ

140 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:19:08.37 0.net

>>138
君が他の人達に取っている態度にそれ相応の返しをしているのだけど？
君はまず自分がどんなに非常識で不躾な振る舞いをしているかから自覚なさい

141 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:21:23.94 0.net

>>139
完全に同じというのはあり得ないけれど
似た経験をしてもそうは感じない人も居る時点で強固な反論とは言い難いよ

142 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:22:19.96 0.net

快感は脳内の神経伝達物質によって発生する物理現象だけれども、覚醒剤を使用するとこれと同様の作用が非常に強烈に発現される
快感に浸り「生まれてよかった」という多幸感を覚えるのは、本質的にはシャブ中と同じと言える

143 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:25:24.84 0.net

>>138
軽蔑したから殴る方式採用してるじゃん
殴るってネットでは相手のこと罵倒したり侮辱したりすることをそう言うんだよ
軽蔑してるから殴っていいと思ってるって連呼しまくり
怖過ぎ

144 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:28:25.48 0.net

このスレのおかげで酒や料理が美味い‼だからこれから先も皆ずっと頑張れ‼俺の為に🎵

145 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:29:36.71 0.net

キモいなあ

146 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:31:16.38 0.net

アテネ・オリンピックの水泳で優勝した日本人選手が「超気持ちいーー」と言っていたけれども、
彼の脳内では快楽物質が多量に分泌されていただろう

147 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:31:45.36 0.net

良かったね

148 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:38:04.04 0.net

何故ならここを見物すると良い暇潰しになって楽しいから。酒のつまみになるし。

149 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:38:30.65 0.net

書いてる方も暇潰し

150 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:41:14.12 0.net

人生は壮大な暇つぶしなので、みんなで適当に暇を潰せばいいよ

151 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:41:41.74 0.net

さて、魚を焼くか🐟

152 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 19:48:20.09 0.net

暇だから炎上動画を晒してるツイ垢を見てた

彼ら彼女らは猿と同じだね
承認欲求によるドーパミン快楽を得るために顔出しで世界に自分が馬鹿であることをアピールする
人生を投げ捨ててまで、瞬間的なドーパミン快楽を得ようとする

153 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 21:03:57.55 0.net

世の中には倫理観の欠如した獣ような野蛮な存在が跋扈している
TwitterやTikTokで馬鹿動画を晒しているような輩は隠す気すらないので分かりやすいが、狡猾に日常的生活に溶け込んでいる異常者もいることだろう

154 ：考える名無しさん：2023/03/25(土) 21:04:24.80 0.net

獣ような→獣のような

155 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 00:38:16.39 0.net

>>107
君かなり頭悪いから自覚した方がいいよ
少なくともスレッドのなかではワーストレベル
矛盾の意味を理解してないでしょ

156 ：反出生は間違っている：2023/03/26(日) 03:32:18.65 0.net

>>111
横すぎて話を理解していない。

反出生は全ての事象の原因ではないという話をしているのよ

157 ：反出生は間違っている：2023/03/26(日) 03:35:47.16 0.net

出生は全ての事象の原因では無い。

Xの原因の原因はXの根本原因だが、Xの根本原因の根本原因はXとは関係がない。

158 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 05:18:47.71 0.net

証明は数式でどうぞ

159 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 07:16:04.78 0.net

正当性

160 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 09:50:40.87 0.net

交通事故の原因を調査したい人は哲学には不向きだと思う

161 ：反出生は間違っている：2023/03/26(日) 11:09:33.23 0.net

>>160
交通事故は単なる1例に過ぎない。
怪我でも勝ち負けでもなんでも良い。

特定の事象とそれに関する原因、根本原因を揃えて並べるだけなので。

反出生主義者の言う哲学(全ては出生が原因)は、的を得ない空想なのは分かりきっているので

162 ：反出生は間違っている：2023/03/26(日) 11:22:05.11 0.net

>>158
事象X：勝負に勝った
原因(なぜ勝ったのか？)：自分の技術力が相手を上回ったから
根本原因(なぜ上回ったのか？)：練習を沢山重ねたから
根本原因の根本原因(なぜ練習を重ねたのか？)：勝ちたかったから


根本原因の根本原因である《勝ちたかった》という思いだけでは、事象Xである勝利には繋がらない。
勝ちたいと思っているだけで練習をしていなければ勝てなかったから。

つまり根本原因の根本原因である《勝ちたかった》というものは事象Xである《勝利》の原因では無い。

強いて言えば《《《要因》》》というだけ

163 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 11:36:11.79 0.net

生まれなければ、病気にならない
生まれなければ、交通事故にあわない
生まれなければ、死なない

存在の全ては出生が起点になっているという話であり、
それを根因と言い表しているに過ぎない
微視的な事象の原因を求めているのではないよ

164 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 11:45:33.37 0.net

生まれる→死ぬという経過を辿るので、
生まれたから、死ぬ
生まれなければ、死なない

入力と出力、作用と反作用
絶対普遍の原理原則

165 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 11:59:11.51 0.net

>>160でしかなかった

166 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 12:45:54.14 0.net

ビッグバン仮説を採用するならば、ビッグバンがなければ宇宙は誕生しなかったし、宇宙が誕生しなければ地球は誕生しなかったし、地球が誕生しなければ地球人は誕生しなかった。
従って、全ての初まり＝根因はビッグバンにあると言える

人間存在の論点においては出生≒ビッグバンというアナロジーが成立するので、出生が根因ということになる

微視的で些細な事象の顛末を矮小な視点で語るのは哲学的とは言えない

167 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 13:52:48.90 0.net

>>165
そうそう

168 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 18:01:18.22 ID:0.net

産まれたことから無数の可能性が産まれ死ぬことができる

産まないことは可能性のひとつ

何者かが産まれないという考え方も、想像力の遊び方のひとつ、これも産まれたことからの無数の可能性のひとつ

見えるもの見えないもの知れるもの知れないもの、全てが私が産まれることで、産まれる可能性

169 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 18:16:49.43 ID:0.net

なきゃないでいいし
基本いらない

170 ：考える名無しさん：2023/03/26(日) 23:40:38.08 ID:0.net

反出生の考えに共感してくれる人を増やしたいなら
出生賛美し出生を煽って不幸になる人間の絶対数を増やし社会の混乱を促した方がいいと思う

171 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 00:48:01.60 ID:0.net

>>170
頭悪そう

172 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 02:10:37.42 0.net

>>163
短絡的言動。
産まれただけでは病気にはならない。交通事故も起きない。

死と生は連動しているので成り立つ。

根本原因とは言わない事は既に詳しく述べてある。それをガン無視でお気持ち論を貫いても反論にはならない。

173 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 02:11:59.46 0.net

そうなると言えばそうなる訳では無い。
学びなさい

174 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 02:35:24.57 0.net

因果を俯瞰で相対視出来ない人間にも哲学は無理

175 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 02:58:31.05 ID:0.net

>>174
いや。自身の求める答えを出す為に短絡的言動をしているだけよ。それ。
俯瞰しているのではなく、単純にそうしないと成り立っているように誤魔化せないから抽象化しているだけ。

本質や原理原則ならば具体化しても答えはぶれない

176 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 02:59:47.60 ID:0.net

なぜそう言えるのか？
という視点を捨てて自身の求む答えを導き出す為の言い訳を探ることを哲学とは言わない

177 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 07:59:40.75 0.net

具体的な事象をあててもブレてない件

178 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 08:02:49.06 0.net

>>163-164
これをみて思う
反出生主義ってもう宇宙の法則だよ
いくら難癖つけても絶対に覆らないもの

179 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 08:26:07.51 0.net

尺度の違いということに気付けないのは馬鹿だから？
それとも気づいてないフリしてるの？

180 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 10:13:55.84 0.net

気付いちゃったらスレタイとコテハンが恥ずかしくなるから

181 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 10:53:58.91 0.net

ここにいる人達は本当に論理的に物事を捉えることが難しい人達なのね。

仮に全ての事象は生まれたから起きているのだとしたら、殺人犯の親も犯罪者よ。
これが原理原則、本質なら何故犯罪者として認識されないのかしら？この世が間違っているとでも喚き散らし始めるのかしら？

全ての事象において(死は除く)出生は要因であり、根本原因では無い。
これは少し考えればすぐに分かること。

ここを理解せずに突き通そうとすること自体が、とってもおかしいことなのだと気付くべき。

182 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 11:16:53.82 0.net

出生がなければその主体の出生後の何もかもが無かった
これは動かせない因果の説明
出生後の悪い要素を完全に回避するっていう目的が最初にあれば出生そのものを回避させるっていうのが最適解になるのも自明
目的そのものは当然恣意的に設定されてる
そもそも目的っていうものが恣意性を抜きには成立しない

183 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 11:19:50.26 0.net

コテこそ感情論と理論の区別ついてない

184 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 11:42:56.26 0.net

法律では罰を受けるのは不法行為の行為者と、行為者に直接影響を及ぼしたり　行為　に何かの形で加担した人間に限定されてるから、親がその不法行為者(子供)の　不法行為　に関与してない限り罰は受けない

でも世論では、死刑になるような凶悪犯罪を起こした人間の親が、犯人(死刑囚)の子供時代に酷い育て方をしてたのが明らかにされると親への批判や批難、責任や罪を問う声は当然巻き起こる

「何故まともに育てられもしないのに子供なんか作ったのか」
「犯人の両親は子供を作るべきではなかった」
のように

185 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 12:06:45.33 0.net

>>182
> 出生がなければその主体の出生後の何もかもが無かった

それを要因だと述べているのよ。

> 出生後の悪い要素を完全に回避するっていう目的が最初にあれば出生そのものを回避させるっていうのが最適解になるのも自明

それは話が異なる。今は出生は全ての事象の原因ではないと述べているだけ。話は区別して捉えましょう。

> 目的そのものは当然恣意的に設定されてる

今は目的の話ではなく、哲学的な考え方(出生は全ての事象の原因)についての話である。

物事の本質や原理原則について述べる際に恣意性は不必要。寧ろそれらを削ぎ落とす必要がある。

186 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 12:11:10.08 0.net

>>184
> 世論では、死刑になるような凶悪犯罪を起こした人間の親が、犯人(死刑囚)の子供時代に酷い育て方をしてたのが明らかにされると親への批判や批難、責任や罪を問う声は当然巻き起こる

出生が全ての事象の原因だとしたらば、育ての善し悪しに関わらず責められるのよ。
しかしながら君が述べたように、《育児の不手際》という《《《出生そのものとは関係の無い部分》》》を批判する事はあるわよね。

でも出生そのもの自体が原因だとされていたら、不手際なんか目もくれる必要無いのよ。何せ産んだ時点で悪いのだから。

出生そのものが原因だとは考えられていないのよ。

187 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 12:12:10.60 0.net

>>183
具体的になぜそう言えるのか説明してご覧なさい

恐らく出来ないので喚き始めるかフェードアウトするだけ

188 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 13:01:25.95 0.net

>>170
↑
こいつｗｗ

189 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 13:22:16.76 0.net

主体にとっては出生が原因だろ
出生を要因とするならじゃあ主体はどこから生まれたって話を
要員という側が用意しないといけないよ

190 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 13:32:01.08 0.net

>>189
分かりやすく馬鹿馬鹿しい勘違いを指摘してあげるなら

君たちが言っていることは《産まれなければ感じない》と言うだけのもの。

それを《起こらない》という原因にまで拡大解釈してほざいているから的外れになる

191 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 13:46:02.11 0.net

宇宙の法則w
やはり宗教か

192 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 13:51:17.94 0.net

哲学できてない反出生人に限って一生懸命哲学ガーって叫んでるのか
笑わせんな

193 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 14:02:31.34 0.net

>>190
そっちが勘違いしてるんだわ
主体にとっては原因なの
主体が自我を持たないロボットなりアンドロイドだったらこんな話誰もしてないよ笑

194 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 14:07:46.66 0.net

上の方で尺度の違いと述べている人がいた

例えば、交通事故、イジメ、犯罪などの社会問題をスポット的に取り扱う場で反出生主義を掲げたらそれは的外れだろう
何故なら、対象となる社会問題のみに尺度を限定しているからである
しかし、存在の構造を考える哲学においては、誕生〜死という尺度が射程になるので、起点は出生ということになる
この尺度においては、どんな些細なことも起点は出生ということになるので、些細な具体例を挙げても矛盾は生じない

異なる尺度を持つ人同士がこの議論を続けても水掛論にしかならないし、
そもそも話をしているが内容自体が異なるので不毛としかいえない

195 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 14:41:39.04 0.net

尺度が長いと、全体を俯瞰する必要がある
Googleマップの縮小をイメージすると分かりやすい
109は渋谷、渋谷は東京、東京は日本という風に括られる

交通事故でもケガでも何でもいいけど、個別に論じるのが面倒くさいので、不幸や苦痛と一括りにしているに過ぎない

196 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 14:46:51.66 0.net

産まれたものが存在するわけで、産まれない者はいないからな

産まれないという言葉で表現されることも、産まれることから産まれたものだろう

産まれないものが苦しまないと考えるのは、変な想像力の使い方だと思うよ、産まれないものがいるみたいだしね

197 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 14:53:39.67 0.net

>>166
「些細な事象」「矮小な視点」というのであればそんなもの気にする必要はないでしょう。この世にはそういうものの集積しかありませんよ。それぞれの苦痛は独立してますから数が多くても気にする必要はありません。苦痛はその個別性ゆえに一人一人の間で断絶されています。一人で抱えて死んで行くしかないんです。それが些細で矮小だというなら何もする必要はないですよね。哲学とはそのような何の役にも立たないものではないでしょう。勝手に哲学の限界を決めないように。

198 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 15:19:14.39 0.net

完全に横からの推測だけど>>162みたいな試合の勝ち負けの原因調査は哲学ではないという意味かと

199 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 15:37:18.62 0.net

>>192
馬鹿晒してるのがお前みたいな奴

200 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 15:45:39.51 0.net

>>197
役に立ったり立たなかったりするものだよ
役に立たなければ哲学ではないなんて勝手に限定して思い込んでる人こそが勝手に　哲学的に思考すること　そのものを狭い範囲に閉じ込めてる
現実で役に立つ、すぐに使える実践的なQ＆Aを扱いたいなら哲学よりもそれ相応のジャンルに移動した方がいいよ
医学だったり理化学だたりの
他の人の迷惑にならないためにも

201 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 16:39:42.05 0.net

>>200
何もする必要はないということでよろしいんですね？
ならば苦痛なんか減らす必要も無くす必要もない、と。
結論出ちゃいましたね。

202 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 16:53:14.32 0.net

>>201
馬鹿なの？

203 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 17:25:34.35 0.net

>>193
分からないのね。

君のは《なぜ感じるのか》
今の話は《なぜ起こるのか》

ここの違いよ

204 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 17:30:25.39 0.net

>>195
尺度では解決しない。

尺度であれば見る範囲を変えただけなので、縮小、拡大で結果は変わらない。

しかしながら君たちの哲学(哲学では無い)は縮小で成り立っていない。

別の話だと区別した方が遥かに道理にかなっている

205 ：反出生は間違っている：2023/03/27(月) 17:33:52.78 0.net

>>198
何を言われているのか理解出来ないのは横

馬鹿馬鹿しい主張である《出生は全ての事象の原因》という論に具体的な値を当てはめて考えたものが先述した例に過ぎない。

仮に哲学が原理原則、本質を捉えているものなのであれば勝ち負けの原因調査にも問題なくブレずに解決出来るはずだったのである。

実際はそれが出来ないので、大元の出生は全ての事象の原因論が間違っているという帰結を出しているだけ

206 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 18:12:39.97 0.net

現実的で個別な各問題の解決出来る出来ないを論点にしてるのはコテ個人の趣味趣向
反出生が言ってるのは出生がなければ主体にとって問題そのものが派生しないのでその状態が維持されることが作れば出来て出生を経て存在に変化する非存在にとっての最善だということ
現実の問題の解決出来る出来ないは既に出生を経て存在してる人間にとっての重要事項であって、未だ存在していない非存在にとっては重要性を持ち得ない

207 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 18:29:07.20 0.net

コテやアンチは反出生が「出生は全ての事象の【原因】って言ってる」としか理解出来ないのが問題なんだろ
あらゆる全ての事象を感受するための五感を備えた主体が今ここに存在してるのは始まりにその主体の出生があったからだ
出生の伴われない人間としての存在、主体は何処にも居ない
人間存在としての主体が何かを感受する時に何故それがそこで起きているのか
大元を辿れば必ず出生に辿り着く
存在の起源が出生に辿り着かない人間としての主体は居ない
つまり、何故主体としての人間存在が現にそこに居て五感で得られる様々な情報を感受しているのか？と問えば、答えは必然として五感を備えた主体を主体＝人間存在たらしめた出生が始まりにあったから　となる

208 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:20:56.82 0.net

箱の中に地球儀を収めるところを想定して、それを本物の地球に見立てて考えてみたらいいよ

その地球の上で大地震が起きても、台風が荒れ狂ってても、そこにそれを五感を以て感受する主体(人形)が存在していなければ、その事象はただの　現象　でしかないだろう

大地震も台風も起きている現象として善でも悪でもない
誰も何も悪いはずもない
大地震の原因も台風の原因も当然　主体の出生(地球儀上への人形の設置)　では有り得ない

そこに任意で五感を備えた主体(人形)を置いてみる
その主体は人間の写し身なので自明のこととして平穏な暮らしを願っているものとする

その主体に先に示したのと同様の大地震や台風が襲いくる
主体にとってそれらは平穏な暮らしを妨げる悪い現象ということになる
大地震や台風の原因そのものは先と同じく、ただの自然現象の一端で誰が悪いのでもない

では主体をそこに置いた人物はどうか
大地震も台風も必ず自然に起きることも、そこに置かれた主体が平穏な暮らしを願うことも、どちらも未然にわかっていた
それでも　任意で置いた　人物は？
強いて善悪で判断するとしたら？
主体(人形)視点からはどちらに該当するのか

209 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:41:28.91 0.net

人次第

210 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:47:20.21 0.net

てことはそこで下される善悪のジャッジには人それぞれの、下した各人にとっての正当性を持っていることになる
つまりそこではスレタイは偽になる

211 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:48:34.65 0.net

同じことを思えば思うほどそうなっていくのは、心の機能だし、信じることや信仰の効能だと思うよ

自分が信仰的な態度で物事に接していることを無意識にしている人は多いと思うよ

212 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:49:26.45 0.net

>>209みたいな人って悪意なきゃ何やってもいいと思ってそう

213 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:50:59.86 0.net

反出生に正当性がないわけないだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1679572126/

214 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:51:33.03 0.net

いつの間にか新スレが

215 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 19:54:05.54 0.net

>>211
俺がやってるのは反出生の考え方や価値観の説明だよ
それを万人が正しさとして採用するべきだとも賛同するべきとも言ってない
但し、アンチ連中があまりにも酷いからな
あるものまで無いと言い張る
因果や道理まで捻じ曲げる
反出生を全否定したいがために
それを黙って見てられないだけだよ

216 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 20:24:25.73 0.net

出生〜死の尺度では、出生が起点になる
今私がこうやって5ちゃんに書き込みをしているのも、私が生まれたことを起点に成立している
存在の全ては出生から初まり、死に終わる
絶対普遍の原理原則、動かしようのない事実

ビッグバン仮説を採用するならば、ビッグバンがなければ宇宙は誕生しなかったし、宇宙が誕生しなければ地球は誕生しなかったし、地球が誕生しなければ地球人は誕生しなかった。
従って、全ての初まり＝根因はビッグバンにあると言える
人間存在の論点においては出生≒ビッグバンというアナロジーが成立するので、出生が根因ということになる

尺度の差が余りにも大きいので、そもそも論じている内容が違うと解釈するのが妥当だろう
その旨も既に書いたんだけどね

217 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 21:09:33.63 0.net

存在に降りかかるありとあらゆる事柄は、生まれたが故に発生している

WBCで日本が優勝したけれども、選手はさぞかし嬉しかっただろう
彼らが晴れ舞台で活躍して有終の美を飾れたのも、彼らが生まれたが故に成立しているといえる
試合を見て感動した人も、生まれたが故にその感覚を得られている

218 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 21:22:25.92 0.net

通常、何かの原因を求めるとき、特に哲学的な内容の話でなければ、尺度はその対象に限定される
日常会話で「なんで○○なの？」と聞かれて「生まれたから」と答える人はあまりいないだろう
話している内容が違うとはこういうこと

219 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 21:27:48.88 0.net

何か嬉しいことがあった時に、感極まって「生まれてよかった！」と言っている人がいるが、これは実に上手く因果の関係を説明している
生まれたから、その喜びを得られているからだ
当然、悲惨な目にあった人が「生まれてこなければよかった」と言うのも同様である

220 ：考える名無しさん：2023/03/27(月) 22:06:35.30 0.net

>>210
まぁ普通そうなるよね
国語辞典の短文で網羅できるわけがないし、異なる正当性の対立がよくあるのは観察すればわかる