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猿と人間と反出生主義

100 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 08:34:03.61 0.net: 何より無茶苦茶無礼
101 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 08:38:51.95 0.net: 人権意識の低さともダイレクトに繋がってるんだろうね
他者の立場、見識、感情、在り様を尊重する意識のあまりの低さ
それが蔓延してる
102 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 09:32:53.61 0.net: Ｘより
「共同親権の人たち、とうとう、子どもの意思を尊重するのは子どものためにならないって言い出してて、こういう人たちの声に押されて導入される共同親権だということを世の中の人に知ってほしいですね。
＃共同親権を廃案に」

「やっぱりね、という感じ
家庭＝支配下、所有欲、異常な執着心
これを無意識でやっているDV加害者の多いことよ
子供の意思を尊重しないで、何を尊重するのか
共同親権を押し進める者は、どんな利を得たいのか…
本当に恐ろしい法案ですよ

#共同親権推進派の正体
#共同親権を廃案に
#共同親権は危険」

「共同親権推進派
馬脚を露わしたか。

> 子どもの意思を尊重するのは子どものためにならない

⬆これ、もう
子どもの意思を真っ向から潰す行為
子どもの権利条約違反じゃないか。

だから、現在の改定案はマジやばい。

#共同親権を廃案に
#ちょっと待って共同親権
#STOP共同親権」
103 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 09:36:59.41 0.net: 「首相はこの法案に関して「虐待防止のために」と言ってたんですが、法務大臣によると、「子の利益を考えない親はいない」そうなんですよ。
もう、あんまりですよね。
呆れてなんも言いたくないよー

#共同親権は廃案に
#共同親権を廃案に」

「話すことに一貫性が無いのもモラハラ加害者の特徴ですよね。

中身がペラッペラだから。自分の考えでものを喋ってないから矛盾だらけになるんですよね。

あの人たちは無意識の声が聞こえないんですよ、負の感情を感じないようにしてるから。だから発言と行動に矛盾が出る。愛してる→殴るみたいな。」

「子どもに権利を与えたら、つけあがるとかマジで思ってる大人は議員にもいますね。
#共同親権は危険」

「やることなすこと虐待親・ＤＶ加害発想
いや、なんこれ？凄い腹立たしいんだけど
#共同親権を廃案に」
104 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 09:46:46.09 0.net: 暴力的なほど出生は押しまくるのに子供のQOLはとことんどうでもいい奴らが共同親権推進派だもん
後ろの席で子供が泣き声あげてても自転車こぐのやめないタイプが目白押し
105 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 09:57:36.91 0.net: 子供＝他者の苦しみを端から軽んじてる人らに法改正なんか任せたらヤバいことになるに決まってる
国家的、国民的緊急事態だよな
106 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 10:10:52.62 0.net: 男尊女卑でDV属性持ち野郎の矛盾だらけあるある
「生命を誕生させる出生は尊い！正しい！美しい！素晴らしい！ママンは聖なる存在だ！」
からの
「生まれて辛けりゃ早く自○しろ！ｗｗｗｗｗｗｗ」
「反出生を叩いてるからって出生肯定扱いするな💢！」
107 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 10:14:19.86 0.net: マジで自分自身の頭と心を使っては何も深くは考えてないんだろうな
108 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 10:16:17.62 0.net: 反出生主義者各人のパパンとママンに謝れという話
109 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 10:20:13.89 0.net: ちなみに親の子育ての苦労も苦痛も完全に軽視してるんだよな
出生に縋って反出生殴ってまで出生を押しつけまくるのに、そんな出生に付随する全部がどうでもいいもの扱いの謎
110 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 10:24:31.20 0.net: 富国強兵論者にとっては子供は人数としてカウントされるただの数字
111 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 10:28:18.89 0.net: 交通事故の死亡者数の統計だけを見ても、その一人ずつに個別の悲劇があって、苦しむ遺族が存在することまでは考えたりしない人が殆どなのに似てるわよね
112 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 11:09:59.61 ID:0.net: Ｘより
「お願いだからみんな、交通事故に遭わないで。無事に通勤通学して。

車やバイク、自転車を運転する人は加害者にならないよう気を引き締めて。

小学生の女の子が頭から血を流して横断歩道で倒れてた。救急車で運ばれたけど大丈夫だろうか。どうかどうか無事であって欲しい。

自転車のときはヘルメット着けようって声掛けてたけど、登下校はヘルメット着けてないもんね。下校途中だったみたいでランドセル背負ったまま倒れてたよ…助かりますように。
後遺症残らず意識戻りますように。

うちの母は横断歩道で車に跳ねられて、意識戻らないまま一週間後に亡くなったの。その時のことブワーッて思い出して怖くなった。
気をつけても避けられない事はあるけど、被害者にも加害者にもならないよう気をつけるしかないんよ。

母は被害者だけど。

加害者はシングルマザーで仕事中だった。事故直後謝罪に来た時はふっくらした体型だったのに、数ヶ月後裁判所で見た彼女は見る影も無いほど痩せてて。
兄は絶対に許さないと言っていたけど私は彼女とお子さんのその後を思うと何も言えなかった。

どうか今、幸せでいて欲しい。

事故は被害者も加害者も辛いよ。」

「人と別れたり見送る時に「気をつけてね」と声をかけると遇う確率が下がると聞いた事がある。
根拠がないことだとしてもそれで守れる物があるならずっと言い続ける。
そしてわたしもいつでも必ず無事に家に帰る！！」

「ホリデードライバーさんも気をつけて
ベテランドライバーさんも連休中はいつもと違うから気をつけて😢安全第一」
113 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 18:07:44.53 0.net: Ｘより
「うつ病で長期休職の患者
診察中は肩を落とし伏し目がちに気分の落ち込みと意欲低下を訴える。
しかし格好はいつも小ぎれいで不安緊張の様子はなく、どうにもチグハグな印象。
器質の可能性を再検討か？などと思っていたら...
偶然帰宅中の患者を目撃。
...非常にお元気そうでした。

次回どうするかな」

「精神科の先生なのかと思ってたら、

自分を精神科医だと思い込んでる一般人だった

精神科の先生だと思われるようなポスト。

精神科医だと思い込んでるなら無駄に患者さんを悩ませたり傷付けるような行動はやめてください」

「普通に小綺麗な服しか持ってないんだと思うし、メイクはマナーだからね女にとっては
私も病院行くだけなのにメイクしちゃうもん
一生懸命普通の格好してるだけなのに詐病疑われるとかダルすぎ
私の主治医はそんなことしなかったよ」

「私は抗うつ状態パニック不安障害で通ってますがどんなに辛くても化粧するんです
なんでか？
普通じゃないって思われたくない気持ちが上回るんです。
人一倍周りの目が気になるんです。
なので無理して笑っていたら気づいた時には心が疲れちゃってましたね。
そういう人もいるのかなぁと思いました。」
114 ：考える名無しさん：2024/04/27(土) 18:15:00.37 0.net: 「え、、、小綺麗にできるくらい調子のいい日じゃないと病院にすらいけないのでは、、？？？？？？
ほんとに医者？？！」

「(こいつ、自称「自分を精神科医だと思い込んでる一般人」らしいから見ないほうがいいよ)」

「1週間入浴できない時でも見た目だけは整えて通院してる（着替える前に蒸しタオルで拭いてるけど）。

ボサボサの格好で外出すると弱ってる人間をタゲって騙す奴やぞんざいに扱う奴がいるので。並んでて順番抜かされたり暴言吐かれたりもする。

しんどい女性にとって化粧はおしゃれじゃない、武装だ。」

「メイクや身綺麗への社会的な強迫観念や、逆に自分の見た目のこだわりに従わないと動けないという女性精神疾患患者はたくさんいるのに、こんな低解像度の医者がいるの？？？？？？信じられない、一生医療に携わらないでほしい。
女性がどんな抑圧や苦しみを受けて存在しているかわかってない。」

「元ツイートの人。精神科医じゃないし…。自分で自分を精神科医だと思い込んでる一般人ってプロフに書いてるし。それも嘘でネタだとしても悪質だと思う。」

「友達で鬱で休職した子いたけど、私に会ってくれる時はお化粧もおしゃれもしてくれてたけどご家族から話聞いたら家ではご飯も食べれなくて薬飲んで副作用で寝てるか泣いてるかだったみたい。目に見えるものが全てではないよね。」
115 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 07:18:26.24 0.net: Ｘより
「イオンのベビールーム入ったらおじさんが1人でｳﾛｳﾛしてて、（え…不審者？）（いや、間違えただけかな…？）と思って様子見てたらそのまま授乳室に入ろうとしたから「えッッッ⁉⁉⁉おじさんなにやってんの⁉⁉」ってクソデカボイスで止めました

本当にうっかり間違えたなら入った時点ですぐ出てくるはずなのに……あぁ…モヤモヤ………」

「怖い怖い怖い。
以前都内量販店でお手洗い済ませてたら、入口側から複数の男性の声がして「鍵しまってる」「お母さん今脱いでますかおーい」ってゲラゲラ笑いながら授乳室のドア開けようとしてて、ゾッとして個室に貼ってあった防災センター？だかに電話して警備員さんに来て貰ったことがある。

中で授乳中だった方はにどれだけ恐ろしかったことだろう、助けも呼びにくかろうし。とにかく女性だけのスペースに男が近づく理由を全部つぶさないといけないと思うよ。世の中にろくでなしは山ほどいるんだから。」

「これの何が絶望的って、中の母親の性被害や子の命が脅かされてる絶望があるのは当然なんだけど、それに加え、この方が警察に通報しても注意くらいで逮捕もされないし何なら逆恨みされるから、こうやって施設に助け求めるくらいしかできないって事。
ホント日本は男に甘い。女には絶望の国だよ。」
116 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 07:25:08.27 0.net: 「授乳室に入ったらスマホの録音機能ONにしないともう不安すぎますね
子育てをなぜエロへ変換できるんだろう
気持ち悪い」

「これ早く捕まえてぶち込めるようにしてほしい。脅しじゃん。
前も書いたけど、女子トイレなくなって共用トイレになったら、絶対これやられるよ。
小さい女の子とかたまに鍵かけずに個室にいたりするし危険すぎる。
幼女入ってったwwってこのノリで絡まれたらどうすることもできないと思う。」

「授乳室の出入り口に警備員か監視カメラ置いて欲しいですね。

渋谷のジェンダーレストイレも大失敗でしたもんね、無理ですよ今の日本では（てか世界中どこでも無理な気がする）」

「成人過ぎた娘が1人でトイレ行くって言っても、こんなんされたら怖いから中まで行きます。」

「最近アホノリで、そういうのするやつ増えてると実感してるから対策してほしい。
男子トイレでも群れて個室をあおる男いて、何しでかすかわからん怖さあるからな。
女性ならなおさら怖いだろう。」
117 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 07:32:23.88 0.net: 「男性のお気持ちにだけ配慮し続けると女性と子供の安全は全て失われるでしょう
昭和の共同便所にレインボーペイントしてオールジェンダートイレと呼ぶようにすれば突然安全な場所になるのですか？
男性が【自分を女性であると感じている】と描かれた服を着れば安心な存在になるのでしょうか？🤷‍♀」

「だから、本当にこの国は、少子化をさらに加速させて、おっさんの楽園にしたいんだろうなと、そう思ってる。」

「わざと鍵を閉めないで見せるバカも多発するし、ずっとこもりきりで音聞こうとしたり、なかなかトイレが空かなくて困る女たちを見たり想像してニヤニヤするバカも多発するに決まってる。
これはもう、決まってる。絶対そう。過去と現在が証拠。」

「あとちゃんと閉めようとしても足突っ込んできて無理矢理押し入ってくる人絶対出てくる。
お母さんが下の弟妹見てて、上の子が1人でトイレ行ったその数分で事件は起きるよ。どんなに気をつけててもそういう事するバカは絶対いる。
女子トイレを無くしてはいけない。」

「こういった被害を増やさない為に、声を上げましょ！黙ってるのよくないよ！」

「ダンボール授乳室を常設なんてのがいかに馬鹿げているかがわかる投稿」
118 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 07:48:05.98 0.net: 【閲覧注意】母親が見たのは娘が強姦されたうえ首を絞められた姿だった『文京区小2女児殺害事件』

https://youtu.be/DXjV8C4-hAs?si=QcwVpEggzlRCfQt9
119 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:02:28.04 0.net: @user-kd2zr3ij1y
昔の裁判官の方がよっぽど理性的な判断してたように思う。
Good 178

@winiwini1061
4 年前
事件後男女のトイレは別にすること、と指示があったそうだけど、
いまLGTBLGTBうるさくて性転換してなくても心の性のトイレや風呂に入れろと言うやつがいるけど、そんなの許したら絶対事件やトラブルが起きるよ。
そのへんの女子トイレにヘンな男がフツーに入れるようになるんだから。
心は女って設定で。

海外の女子刑務所に心は女って男を入所させたら強姦しまくった、って事件もあったしね。
Good 145

@user-ln3li2dq6h
4 年前
…細かいですが正しいならびはLGBTですよ
Good 35

@user-ib3uh3gs3d
4 年前
今の世の中LGBTの人はたくさんいるのは分かるけど、それをいいことに犯罪に利用する人もいるってのが怖いんよな…
Good 36
120 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:11:29.60 0.net: @menma6591
3 年前
短期でちゃんと⚫刑になってるのが唯一の救いですね、
今ならせいぜい2、3年か最悪無罪か、、、
Good 66

@aaakombk5411
2 年前
自分も小2くらいの時に性的イタズラをされ誰かに話せば殺す等言われとても怖い思いをして今も尚許せませんし鮮明に覚えているので、被害者の女の子が味わった恐怖がどれほどのものか。少しは気持ちが分かります。
また胸糞悪いのが大人になってからFacebookでその時の犯人から申請がきたことです。相手が誰で何処に住んでいるのかまで知っていたけど、頼れる大人が私の周りには居なかった。
Good 20

@user-jg2be2xt1v
2 年前
こういう犯人みたいなの今で言うコメント欄とかネット民に多そう
Good 5

@mitsuru2176
3 年前
死刑は当然の報いですね。寧ろ軽過ぎるくらいです。
Good 7
121 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:28:41.15 0.net: Ｘより
「何でツイッターってこんなに痴漢を守りたい人がたくさんいるの？
アメリカが日本や他国から学ぶべきこともたくさんあるし、日本が他国から学ぶべきこともたくさんあるよ。完璧な国なんてないんだから学びあったら全体が良くなる。何言われても私の意見は変わらないよ。今の日本に性教育は絶対重要。他国から学ぶべき。日本の痴漢問題は改善されてもいいはずなのに、ずっとされていない問題。だから私は放っておかない。女性が我慢し続けていいはずがない。」

「性別問わずみんなが住みやすい社会にしていこうねって話してるのに、自分の陣地が侵された！自分の属性が否定された！と受け取る人が出てくるの何なんだろうね。自分が痴漢しないなら「痴漢は悪い」ってこっち側と同じ場所にいるはずなのに、なぜ「痴漢は多くない！」みたいな謎理論を主張するのか🤷🏻」

「それは彼ら自身が痴漢する人だからでしょう。」

「同性であってもおかしいことはおかしいと言うのが正常であるべきです。
それを擁護したり、そんなやつはいないなどと言うということはその人の中に潜在的に同じ属性を抱えているものだと私は認識しています。恥ずべき行為です。」

「本当に不思議ですよね。
目の前に尻や胸があったとしても、それを勝手に触っていい道理はないんですけどね。なぜ、いいと思うんですかね？痴漢だけだなく、性教育の過程で人のプライベートパーツに許可なく触らないが浸透して、10年後には過去の負の遺産な話になってほしいです。」
122 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:36:53.75 0.net: 「痴漢被害歴のある男性ですが、全くもって賛成します。

性別に関わりなく、人には「見られたくない／触られたくない場所」があります。当たり前すぎて誰も教えないから、幼い頃の被害は嫌な事をされた認識が時限爆弾になってしまう。

自分の大切さを守れない社会が、他者を大切にできる訳がない。」

「性教育の学び直し！大賛成🖐 エロコンテンツも街中に溢れて簡単に目につきます😥コンビニ内のトイレ横にエロ本が並べられてるように… そういう日常から、痴漢という歪んだ性癖になっちゃうのかな😥」

「痴漢の現場のメインがもし満員電車であるなら
満員電車と言う危険な環境が生まれてしまうと言う日本特有の社会構造の問題も考えなきゃならんよね」

「何か、冤罪の話ばっかりだよね。
性被害を訴える人に対してやたらと陰謀論をふっかけて加害者を擁護する人が例に挙げるのも痴漢の冤罪が多い。女性車両の話が出ると、冤罪が怖いから男性車両も必要だとか言う。
痴漢がなくなれば冤罪もなくなるけど、そっちには向かないのよね😅」
123 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:49:14.62 0.net: Ｘより
「初めてDV離婚調停記録を読んだけど、

男「性交渉があったから円満だった」
とか平気で言ってる。

最悪すぎる。

同じ男性としていうけど、これ違うから。

#stop共同親権」

「〖閲覧注意〗

公的機関の人から問われた事がある。

【性交渉があったから=円満】

この一文に対し何がおきているか書きます。

エグいかもしれませんが、
この根強い定説を払拭してほしいので、幾つか書きます。

先に書きますが、

性交渉=円満
ではない

覚えといてください。
124 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:50:33.05 0.net: まず私と子は、常に相手方の顔色をうかがい、怒られやしないかと神経をはりつめて生活していました。

子が寝てからは。

私ひとりの恐怖がくる。

家事の後始末と翌日の準備をしていると、
『早く家事を終わらせろ』
的なことを連発してくる。

それは乱暴で苦痛で屈辱的なことが起きる予兆。

もう心身ボロボロのボロ雑巾みたいな私からすれば、
相手方との性交渉は恐怖でしかなかった。

とにかく回避したい。

ちょっと疲れてるから…
体調よくなくて…
▶︎ 誰に食わせてもらっているんだ
▶︎俺は働いてきたんだぞ労いとかないのか
▶︎夫を大切にできないお前はバカなんだ頭おかしいんだ
125 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:51:55.27 0.net: ちなみに、
音楽を聴きたいの、本を読みたいのみたいな
「私時間」
は、性交渉しない理由として成立しない。

基本、私時間は相手方に許可をもらわなくてはいけなくて、大概は許してくれない。

つまり、相手方が納得しない限り性交渉の回避は出来ないということ。

夜が苦痛で苦痛で怖くて辛かった。

なんとか回避できた！となったとする。

相手が寝室に行き深く寝るまで、
リビングでイヤホンで音楽を聴き本を読む。
ああ、やっと自由な時間だと安堵して本の字がぼやけて読めなくなることも。
でも。

ピコーンとスマホがメール通知がきたりする。

私の心の中にある小さい何かがパキッと壊れる。
126 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 08:55:28.81 0.net: 『まだ起きてるのか』
『なにやってるんだ』
『夜更かししてんな』
『いい加減にしろ』

『早く(寝室に)こい』

私の場合、
絶望なんですよ、
どん底なんですよ。

性交渉=円満
という先入観、なくなってくれないかな…」

「幼稚園や小学校のママ友に気をつけてほしいのがこれ
「◯◯さん妊娠したんだって！旦那さんとの事で悩んでたんじゃないの？離婚したいって言ってたのにやることやってんだねw本当は仲良しじゃん」
これ系の言葉を噂話や本人へのおめでとうの言葉と共に直接言ってる人もいる
妊娠≠仲良し
妊娠=性暴力」
127 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:02:07.93 0.net: 「夫婦間レイプはあります。
あきらめて抵抗してなくても同意ではない。」

「DV男性の頭はほとんどサルですから基本的には自分の欲望のままに身勝手です。」

「もう、思考回路に問題があるとしか思えない…
円満の基準を疑ってしまいます。」

「不同意性交罪で訴えることができるね。」
128 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:06:00.10 0.net: Ｘより
「拙速審議に懸念を懸念の地方紙全国紙、テレビもスルーしないでどんどん警鐘を乱打すべき！メディアの存在意義が問われる。
#共同親権は廃案一択
#STOP共同親権
https://i.imgur.com/hbf9mOA.jpeg」
129 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:26:41.55 0.net: Ｘより
「女性も遥か昔から「男性の近くはやめておこう」って当たり前に自衛してきてるんだよね。そうやって自衛してる上でそれでもわざわざ空いてるのに隣に座ってくる人がいるからもう自衛してるのにそれ以上のことができない。じゃあ席を変えればいいじゃん、というと

多分変えれるならもう変えてると思うよ。でもなぜそうやって常に女性ばかりが自主的な自衛行動を強いられるの？ってこと。
もうしてるんですよ、自衛。がっつりね。
でもそれじゃあ足りなくて、それでも日々たくさんの人が被害に遭ってる。ので男性側も女性に自衛を押し付けてばかりじゃなくてもし疑われたくないなら空いてる時に女性の隣にあえて座らない、くらいできるでしょってこと。
ちなみに満員で他に空いてないのに隣に座るなとは私は全く思わない。あくまで他に十分選択肢があるのにわざわざ女性の近くにくるケースにしか言及していません。

『https://i.imgur.com/s7JVxhz.jpeg』」
130 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:28:47.79 0.net: 女性たちがこれまで水面下で当たり前にしてきたことを近年やっと時代が変わって表で言えるようになったから、男性側にとってはもしかしたら最近急にこんなめんどくさい問題が降って湧いて困惑。。って感じなんじゃないかなと思うけど、実はこれが女性同士の間ではずっと日常だったんだよね。でも、

黙って泣き寝入りするしかない、ってのをついに変えよう！って流れに今なってて本当にいいことだと思う。
あなたが知らなかったからって、それは元々なかった、ということではない。元々あったけど知らなかっただけ。
知らないのはしょうがないよ、経験したことないんだから。
でも、開き直らずこれから知って、一人一人ができることについて考えてちょっとずつ行動を変えていったら多分被害も冤罪も共に防いでいけると思う。

だって前までなら女性は空いてる時にわざわざ男性に隣に座られたらすごく嫌だって全然知られてなかったわけだけど、今こうやって話題になってるから「ああ嫌なんだ」ってわかるじゃん。
次から空いてるのに女性の隣に座る不審人物を見かけたら「おや？あれは女性が嫌がるというやつなのでは？」って気づいて、何か異変がないか助けられることがないか見張れたりもするでしょ？
知らないと意識に引っかかってこないからね。まずは認識することが大きな第一歩。
131 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:30:59.03 0.net: あとね、たいていの女性はただ普通の状況で隣に男性が座っただけではこの絵のようにムキー！！なんてならないと思う。
無差別に男全部No!!ってキレ散らかしてるわけじゃなくて、うちらにとっては割と当たり前のことだけど説明しづらい、「気持ち悪さを感じるラインの超えられ方」ってのがなんかある。

本当に絵のようにムキーって内心なるとしたら、その超えられたくないラインを大幅に超えられて何かひどいことをされた経験が少なくとも1回以上、多い人なら日常的にしょっちゅうあるってことだと思う。

被害なくただ普通の生活しててこんなムキーっとはならんだろう。でもこうならざるを得ないくらいに理不尽な被害に遭った経験のある人がこんな顔にもなりたくなるものだよね。
何も理由なくこんな顔にならんよ。
その背景やさまざまな要因を考慮せずただ同じ被害を経験したこともない涼しい立場から被害に遭いやすい側を馬鹿にしたり批判するのはだいぶ土台が不公平だと思う。
まあそれも見えにくいのは理解するけど、知らないことはしょうがないからまずは謙虚に「そうなんだ」って立ち止まって考えることから始めるのがいいんでは？
132 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:36:16.12 0.net: 「こうやって、ムキーってなっていいんだ！とわかるのにも相当時間かかるし、あるいは一生無理ですよね
それくらい我慢とか「そういうもの」という防衛の行動が内面化されてると思う」

「そうですね。子供の頃から当たり前にセクハラは黙って我慢するものと思ってましたもん。(先生からのセクハラもふくめて！)今思えばなんて異常な時代だったんだ😱って感じです。やっと怒って声をあげていい時代になってきてよきことですね🥹✨」

「以下実話。昔、深夜に池袋駅のトイレで用を足していると（小ね）オレの真後ろにオッサンが並んだ。トイレにはオレとそのオッサンの二人きり。（他を使えよ！な、なに？怖い！）そういう恐怖感っていえば誰でも分かるかな。
結局その時は事なきを得たけれど。」

「こわっっ。。。そういうことですよね🥶
違和感を覚える接近具合ってあるんですよね。。」

「ですよねぇ。」
133 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 09:49:25.24 0.net: 「ほんこれすぎてもう…
ずっと自衛してきたけど、被害に遭う。
もっと自衛しろって言われる理不尽よ…。
ボーッと生きてきた奴に言われたくないのよ。
お前が知らんだけで、殆どの女性は自衛しながら生きてる。
自衛しながら生きるのが日常。それが女性。
自衛しろって言うなら警戒されたって怒るなよ？」

「自衛したらしたで自意識過剰とかいいだす」

「全く、同意。
「なぜ、わざわざ隣に」がポイントなのに、
絵で皮肉ってる男性は「女性はヒステリー」という誤った前提に立ち絵を描いてる。」

「私、父と夫と非常に限られた男友達以外の男性と二人になるのが難しくて、義家族でも、息ができなくなるくらい難しい

別に私だけじゃないと思うけど、と前置きして🇺🇸のカウンセラーに話したら、PTSDだよねと言われた

日本で女性としての暮らしの中の配慮や防衛の日々が、トラウマになってる」

「これなんだよほんと伝わらないけど
自衛をする事をマイナスだと考えるなら女性側はこの話の始まりの時点でマイナスからのスタートなんだよね。そこにすでに不平等があるよって話をずっとしてる。だからその女性側に偏った不平等な自衛という負担を男性側もしてくれたら助かるというだけの話」
134 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 10:00:41.05 0.net: 「ものすごく端的にいうと、配偶者のいる男性がこういうことを平気でやってるけど、自分の配偶者がおんなじことやられて平気でおれるんかいう話」

「よく言語化してくれた！
マジでこれなんだよね、もちろん男性の全員が悪いわけじゃないけど！
ま、自衛してるけど満員電車じゃないのに体を密着させてきたり、フツーに痴漢してくるし、ぶつかりおじさんもいっぱい体験してるんたけどね、、どうしたらいいのかな」

「しかもさりげなく席変えないと「俺の隣は嫌なのか」と逆恨みされるか、
逆にそれに気付かず、もしくは気にせず、むしろ喜んで、繰り返す男性もいる。

どうしろっつーのって感じ。」

「日本で女性としての暮らすことによるPTSD

その視点、重要かも」

「確かにあると思う。
女性というだけで散々いろんな被害に遭ってきた。電車での痴漢やら夜道のナイフ事件やら職場でのセクハラモラハラパワハラやら。振り返れば、若い頃の瑞々しさがそうした加害で滅多滅多に切り裂かれ、いつしかその傷を労りながら生きている自分がいる。守り癒す方向に力が向かう。

男尊女卑に無頓着な男達を見ると内心イラッとするのもそのせいなんだろうな。
加害に無意識で、さらに「俺ってすごいだろうアピール」をしてくる男達を見ると、本当にうんざりする。

女性の傷に気づいて寄り添ってくれる男性こそ素晴らしいと思う。」

「最近男性だけで食事する機会が何度かあったのだけど、一応男性でも母を介して女性中心のお付き合いで育った私にはなんか居心地が悪かった。」
135 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 10:26:23.53 0.net: Ｘより
「これを🇺🇸夫に見せたら「なぜ日本では円の価値のグラフを使わないんだ？なぜ米国視点？」(日本人にとっては2枚目のグラフの方が分かりやすいじゃないか、という意味)と言われて、米ドル覇権の影響なのか、それを濁したい日本政府なのか、色々考えた。
https://i.imgur.com/uj8SOKY.jpeg
https://i.imgur.com/OFBHUhV.jpeg」
136 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 10:36:46.09 0.net: 「2枚目のグラフを5年で見ると
2022/10
2023/11
の底値を割ってるのがわかる

週明けいきなり160とかもありうると思います。下手したら来月中に165-170

なんとなくですが、深刻な通貨危機となる予感もします。外国人が日本円終わりでSNSを賑わせているからです。
こんなことは初めて」

「円安なのに1ドルが価値が高くなるグラフ使うってたしかに意味わからんな」

「この7、8年のN閣府の月例経済報告を
毎月軽めに分析しているのですが
なんかお茶濁したり
指標違うの使ってきたり
ことこの半年あたりからとっても言い訳がましくなったので
読んでいて頭にくることがありますね

そういう風に意図したのが
せーじかさんなのかかんりょーさんなのかはわかりませんが。」

「二枚目は、日本の円安ぶりがとんでもない状態！って一目で分かりますね。ご主人様のご指摘ご尤もです。」
137 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 11:34:56.52 0.net: Ｘより
「僕は生活相談から、あるDV離婚調停に関わってきた。もう１年半になるが、まだ解決していない。第三者の調査が入った長い長い調停記録を読む。「俺は悪くない！」「愛情だ！」妻や子どもに暴力をふるい、生活費も渡さず、借金までした男。いま、彼は「子どもに会いたい」とか言ってる。子どもたちは　続

「会いたくない」（もっと辛辣な表現で言うと）「失せろ！」とまで言った。
一番驚愕だったのは、彼の日常を記す記録の中に「筋トレ」と書かれていたことだ。
例え、筋トレをやっていたとしても、それがプラスに働くと思ったのだろうか？
続

つい最近の調停では、もっと最悪だった。
調停に、1時間遅刻し、泣きながらやってきた。「子どもたちがこんなこというなんて、、すまない」
同じ男として言えば、

「本気ならまず遅刻してくんなよ」
彼は信用出来ないと思った。

続

思ったのは、彼は愛情ではない。
「支配欲」や「家庭が上手く行っていて周りから良く見られたい」という欲が先行する男なのだ。

リアルにいるのだ。

リアルな話を書いてごめんなさい。
でも、我慢出来ず、

#stop共同親権」

「「家庭が上手く行っていて周りから良く見られたい」という欲…そう、これなのよ。ブログの内容まで指示された。」

「ほんとこれ。嫁子供を自分の飾りだと思ってるのよ。ペットもね。そして職場とかでは外ヅラがいいってゆーね。」
138 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 11:41:24.51 0.net: 「そう言った理由で「結婚したい」という本音を周囲の人から聞いたことがあります。ある人は未婚のまま女性や子供に対しての怨嗟を吐き散らすようになってしまいました。またある人は結婚したものの自分の趣味関係にひけらかしたり奥さんの問題をばらして会話のネタにしたりと、一種のDVかと思います。」

「結構普通にいますよね…」

「これ、特段珍しいケースではなくて、DVモラハラ案件ではあるあるだと思う……

#共同親権を廃案に
#共同親権推進派の正体
#共同親権は危険
#離婚禁止制度」

「自己保身剥き出しでメンツばかり保ちたがり、世間体を気にする元パートナが、共同親権をしたら得てしまったら・・・・・
どうなるかお分かりですよね！

お子さん達は、親に会いたくないと意思表示をしているのに、元パートナーが親権を主張したら、それが認められる可能性があるというのですよ！」
139 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 15:20:07.46 0.net: Ｘより
「もうマッチングアプリ全部やめた。ログインもしないことにした。なんなら全部退会した。疲れた。めんどくせぇ。36年間生きて来て、恋愛や男が必要だったことなんか一度もない。わたしには仕事もあるし、どうせ子供もいらん。それなりに楽しく生きてるからもう良いです。お金貯めて粛々と1人で生きます」

「こういうツイートを見かけたら全員にお伝えしているのですが、
今はそれでいいですが、40代、50、60、70代…になっても暗く寒い家に帰ること、「おかえり」と言ってくれる人がいないこと、病気の時に背中をさすってくれる人がいないこと…等を想像して、それでも大丈夫と思えるなら良いと思いますよ。」

「結婚の目的が「相手にケアしてもらうこと」なら、結婚はしないほうがいいと思うなぁ。」

「結婚してても一番最初に帰宅した人は「おかえりなさい」と言ってもらえないが。あと嫁が具合悪い時でも背中さするどころか「ご飯は？」とか言ってくる旦那がいるという話はよく聞きますが。
もう一つ、結婚してもしなくても、子どもがいてもいなくても、老後はみんな独居老人になる可能性高いです。

結婚て苦労も多いけたくさんの幸せも得られると思う。けど「めんどうみてもらう」のを期待するのはやめた方が良さそう。うちのご近所はみんな孫もいるけど独居老人だよ。
誰かにめんどうみてもらいたいなら、お金を貯めた方がいいと思います。お金を払ってプロにめんどうみてもらうのが現実的です。」

「どっちが先に動けなくなるか分かんないし、「相手にケアしてもらうことが目的」の人は相手のケアなんかしなそう。」

「モラハラするヤツなんて「おかえり」も言わずに仏頂面ですもん。居ない方がマシ。」

「帰宅する度に気分が悪くなるような相手なら居ないほうがマシですね😞」
140 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 15:29:01.50 0.net: 「これちょっと不思議なんだけど、おかえりって言ってもらえる側、病気になって看病してもらえる側で想定するのなんでなんだろ　みんなそんな主人公属性なの…？私何か仮定の話をする時に自分をモブ側に置きがち、っていう話を今日ちょうどしてたので気になっちゃった

なんでモブ側かどうかって話になったかっていうと、夫の運転でスーパーに買い出しに行ったら、駐車場で夫が「たまになんかこうガンガンぶつけながら走ってみたいよねー」と海外ドラマのカーチェイス見過ぎな不穏な発言したので、「私はどうもそういう時、一瞬で跳ね飛ばされるモブでしか想像できない

って話になったんだった
ちなみにその前に
「パジェロとかで？（ジャッキーチェンみたいに？）」って聞いたら「いやダッジとか」って言ってたので海外ドラマ見過ぎかよ！ってなったんですが
NCISとかバーンノーティスとかハワイfive Oとか枚挙にいとまがない」

「私もこの元ツイ、どれも「相手にしてもらえること」ばかりなのが気になりました。というかハッキリ言うと不快になりましたね。「自分がさせられる側(主役に対してのモブ)だろうな」とうっすら思っているからかもしれません。」
141 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 15:34:48.05 0.net: 「この元ツイ主、そもそもが恋愛も男も必要ないと言うツイートに対してのリプなので本当に余計なお世話過ぎるんですけど、性別不詳ではありますが恐らく男性なんだろうなと思ってます
こういう時うっすらとモブ側と思っているのは女性でナチュラルにやってもらえると思っているのは男性、という経験則…」

「ツイ主(男)です、言葉足らずすみません。
文字数の関係で書いてませんがもちろん「半分は自分側もする想定」です。結婚がお互い様なのは言うまでもないですから。
実際問題として、私(夫)は在宅勤務多めかつ料理100%担当なので、年間300日は温かいご飯を作って妻に「おかえり」と言う側の立場ですよ。」

「お幸せそうでなによりです
でもやはり「結婚=おかえりと言って貰うこと、病気の時に背中をさすって貰うこと」という、やって貰う事前提の目線で（多分個別に相談されたわけではない赤の他）人にリプライをつける理由にはならないかと思います」

「よく流れてくるツイートから考えるに
・男性の孤独は死ぬより辛いとされる
・彼女または奥さんがいれば幸せになる
・“孤独”故の破壊衝動は同情されがち

・女性はあまり孤独を口にしない
・男がいない=孤独ではない
という傾向がある気がする
あくまで「私が見かけるツイート」なのでチェンバー効果はあるんだろうけども。

「結婚」という単語について思い浮かべるイメージは人それぞれだと思うんだけど、極端にいうと
「自分を殺して人の世話をする」ような結婚は必要ないと考えてる人に対して、結婚とは
「世話を焼いて貰える事」と考えてる人が
「人の世話を出来ないなんて孤独だぞ！」ってわざわざ答え合わせしにくる謎」
142 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 15:46:01.94 0.net: 「GWは誰かの犠牲で支えられている
https://i.imgur.com/AmCJqj6.jpeg」

「「犠牲」じゃなくて「稼ぎ時」にしていこうな。現場は忙しいだけで給料変わらん（儲けは経営者が全部持っていく）とかダメだよ。GWに働いてくれた人に手厚く割増賃金払うような会社だけが生き残る社会にしていこう。」

「あんまり稼ぐと社保の算定基準に引っかかるんだよなぁ…
昔を4～6月に残業100時間以上背負わされてその後は残業不許可で社保料だけ加算させ、社会保険料だけで給料削る嫌がらせにあった記憶が。
「年間平均報酬での算定申立書」と「同意書」を知らないと
見事にやられるので皆さんお気をつけて。」

「休日に営業するのが当然だからと休日手当が無くなり、以降ずっと人手不足続いてナゼダローと幹部が呟く弊社グループ。」

「分かります。

下の仕事するのが負け組みたいな風潮を無くして欲しい」

「休日の配分のみに関して言えば、土日祝日カレンダー通りではない仕事が良かったとつくづく思う

マジョリティが休みの日に一緒に休んだところで、観光地はどこも混むわ宿は取れないわで何一つとして利益がない」

「「犠牲」より「貢献」かなと思ったけれど。たしかに「稼ぎ時」の方がいいなあ。」
143 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 17:19:50.27 0.net: Ｘより
「①女性が、「電車内で鞄をぶつけられたり、目の前で中指をクイクイ動かし挑発された」と映像投稿(1000万インプレ超え)

②「そいつ複数団体の女流麻雀プロと打てる大会イベントの主催者だぞ」というポスト

③その後、イベントに参加予定だったプロが次々に参加キャンセル、イベント側も大会予定を削除
https://i.imgur.com/0KtJf9t.jpeg
https://i.imgur.com/1W71T1H.jpeg
https://i.imgur.com/p9AxfCl.jpeg」

「やっぱり迷惑行為や犯罪行為を受けたり見かけたりしたら証拠となる映像や録音はとるべきだね」

「遂に特定された？確定情報なのだろうか。

意を決して動画に残すこと、SNSに流すことは大事だと言わざるを得ない。頼りない警察、性犯罪無罪の社会のせいでこうなってる。

授乳室に入る男共も首洗って待っとけよ。」

「雀士の方々も嫌な目に遭うかもしれないからキャンセルできてよかった…」
144 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 17:30:28.79 0.net: 「電車内での迷惑行為(わいせつ行為・痴漢)はやめましょう。今の時代は絶対にバレると思うべきです。でもそのヒヤヒヤ感がまた興奮するとかならば、もはやつける薬は無いので、残念ながら女性たちはこのような自衛をして抑止するしかありません。

わいせつ行為や痴漢など変態からどうやって身を守ればいいか❓と、自己防衛で調べたら愛媛県警『痴漢やわいせつ犯罪から身を守るための自己防衛対策』がヤバかった💦

「帰宅途中　通勤・通学の時間やコース、バスや電車の駅を変えるなど行動パターンを読まれないようにする」
「自宅付近　いきなり自宅に帰らず、自分の居住区域に入った段階で尾行をチェックする、例えば
曲がり角を曲がってから、立ち止まったり、逆行してみる、大きなウィンドガラスの前に立って、ガラス越しに自分の後ろを確認する」

これってスパイとか特殊任務かなんかの訓練ですか•́ω•̀)?
毎日ここまで周囲を警戒して生きられる女子がいたらむしろ情報部員としてスカウトすべきだわ。
https://i.imgur.com/g2WOTo6.jpeg
https://i.imgur.com/DwuRBZ3.jpeg
https://i.imgur.com/0KFMchV.jpeg」
145 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 17:35:45.56 0.net: 「女性のツイート映像見たけどヤバかったな。。
特定されて良かったと思う。」

「女、舐めてるから、こうなるんだよ。。今はSNSの時代。拡散という武器を女性は手に入れた。」

「本当にこの人か？みたいに言ってる人いるけどキャンセルしてるプロ雀士達自身は当然知ってる相手なんだからこの動画見れば本人かどうかの判断は余裕だと思う」

「わー✨しごできな人いてよかった🥹✨
蜂蜜野郎の二の舞にはさせないよー」

「特定されて良かった、、、そして賢明な判断をされた女流棋士さん達にグッジョブ。」
146 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 17:56:15.17 0.net: そもそも加害者側の男がなんでその迷惑行為をしないで居られなかったのか、なのよね

端的に言えばもう脳内でそういう回路が完成してるからでしょ

女相手ならこのぐらいはやっても問題ないｗ
どうせバレないｗ
女も本当は悪い気はしないはずｗ

みたいな
だから全部を正しく覆そうと思ったら

老若男女問わず誰を相手にやっても大問題
必ずバレる
被害者にとっては耐え難い不快であり苦痛、屈辱

を加害者に社会的制裁を与えることで理解させる以外に方法がなくなるのよ
そうでないと脳内の　性加害＝イージー　の自分(加害者)激甘回路に変更が加わることなんて絶対に無いから
なんせ加害する側にはその迷惑行為～犯罪行為が手放したくない愉悦だしストレス解消法の趣味なんだから
147 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:15:54.80 0.net: 元の動画見たけど意味わからんかった
ナンパならわざと鞄ぶつけて敵意？悪意？表す意味わからんし
隣に座るように誘ったのに逃げられた報復で嫌がらせ目的で絡んでるのか？っていう理解が一番正解に近いのか？とも思ったけど
なら当該のおっさんは自分の誘いには例え初対面や見ず知らずの女性でも快く応じて当然って前提で生きてることになるからなあ
マジでありえんて
どんだけハーレムの王様として生きて来た大物なんだよ
てかハーレムの王様でもハーレムの女の子以外からは断られて当たり前だっつのな
マジでこんなんがずっと野放しだったせいで世の女性勢から「男キモい、男怖い、男ウザい」ってされてるならハーレムの王様とか勘違いしてない、謙虚つかむしろ卑屈ぐらい？人畜無害を心掛けて生きてる僕らからすれば風評被害の極みDEATH
148 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:18:49.10 0.net: 勘違い野郎とまともな男子を一括りになんか絶対にしない女性も大勢居るからそこは安心してｗ
149 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:25:14.50 0.net: ｗｗｗｗあざすっすｗｗｗｗｗ
それ考えるとこういう具体的な迷惑行為～犯罪行為する人らって過激派も超えてテロリスト脳なんだろね
欲求不満解消至上主義の
150 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:29:29.02 0.net: ネットスラングで言うならそれこそサルよね
ただ本物の猿は群れの秩序や掟、規律をよく守って生きる動物だから
実際にはそれ以下
151 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:35:15.54 0.net: スレタイ回収乙DEATH🐒
152 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:39:31.94 0.net: はからずもｗ
自他共にそこで起きてる人権侵害行為に対する見ざる🙈言わざる🙊聞かざる🙉は駄目ね
153 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:47:33.46 0.net: それも老若男女全然関係なくね
「粗末に扱われてもいい人」が居るのはおかしいから
たださ、同士諸氏に言われて気が付いたけど
自分が相手を利用したり粗末に扱えることで出来るはずだった欲求不満解消をさせてもらえないのは自分が粗末に扱われてることっていう理解、解釈をする人達が一定数居ることに問題の根深さ、人の闇を思うね
154 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 18:54:07.00 0.net: 性加害、性暴力に対して「NO」「絶対に許容しません」の声を上げる人達を敵視して攻撃する側の人達なんてそのまんまそれなのよね
やっぱり脳内の激甘回路がもう出来上がってるのよ
リアル制裁でショックやダメージを受けて強制的に変更が加わらない限り多分死ぬまで修正は不可能
155 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 20:56:32.21 0.net: Ｘより
「冗談にも程がある
能登こんななのに
https://i.imgur.com/M65w9xE.jpeg

『自民党広報
／
📢 防災・減災、国土強靭化！
＼

国土強靭化のための5ヵ年加速化対策を推進。
徹底した災害対策で、国民の命と暮らしを守ります！

#防災 #減災 #国土強靭化
jimin.jp/infographic202…
https://i.imgur.com/7F82gsJ.jpeg

https://twitter.com/jimin_koho/status/1783986915521253827?t=3S0DVlH8oeDAfxC61JYwQw&s=19』」
(deleted an unsolicited ad)
156 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:10:20.08 0.net: 「『徹底した災害対策で、国民の命と暮らしを守ります！』

ずーっと政権与党なんだから、さっさと実行してください。」

「なんでこんな堂々と嘘つけるの？
道路や橋梁も耐用年数過ぎまくってるよね？重大事故が起きるのはもう避けられないよ。市の職員が道路直してたりする事も報道されてる。
いつから日本はこんな事が許される後進国になったんだ？」

「翻訳します。

『利権のために工事をたくさんします。起きてしまった震災の復興は自助でお願いします。』」

「能登の復興が遅々として進まない現状を見せられてる国民が、そんなん信用すると思ってんのか？
国民舐めんなや。」

「「国土強靭化」って表現が怖い
「富国強兵」みたいなニュアンスを感じる」

「能登を放置してどの口が言う。」

「流石に今のタイミングでこれはない
能登はどうなった。
自民党の広報　いろいろ大丈夫か？」
157 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:21:15.33 0.net: ジョーブログのジョーさんも言ってたけどまず今の段階で現地入りしてボランティア活動してる人達に公的な災害復興費用から日当を支払ったらいいのにね
それは国家が　払ってやる(感謝しろよ)　じゃなくて　受け取ってもらう(どうも有り難う)　のお金
現地の被災者の人達にも一月ごとに利用上限額設定したクレジットカードなり電子マネーカードなり速やかに配布するべきだし
今の段階でも政府は復興費用として何億円も費やしてる！って怒ってる人見るけど
成果が目に見えないし、助けて欲しいっていう被災者の声が止み間なく上がってたら費やされてることの実感なんて誰も出来ない
158 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:29:50.66 0.net: SNSの被災者のヘルプコールには寄って集って言論封殺する連中がわくしね

政府批判に災害を利用するな！
そんなこと言う奴は乞食だ！

みたいに
心無い性根の腐った連中だなあと思うわ
そういう生のコールをピックアップして一つずつ順に、漏れなくケア出来てこその国家規模でする大々的な復興対策になるのにね
159 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:34:32.86 0.net: 自民党があからさまなほど国民舐め腐ってるのは不正選挙のシステムがとっくに完成してて落選や下野の心配がもう無いからだって陰謀論見て笑ったけどワロエナかった
160 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:38:47.48 0.net: 😰😨🥶
161 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:40:05.92 0.net: ～了～💀
162 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:42:23.21 0.net: 怖い世界じゃ
163 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:44:04.12 0.net: 💀＜作られたら負け
164 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:45:04.10 0.net: 生きとるがなｗ
165 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:46:18.71 0.net: 生ける骸骨ｗ
166 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 21:55:13.06 0.net: 在りし日の桂歌丸師匠がそう呼ばれてたの思い出したわｗ
167 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 22:57:37.52 0.net: ～
ひとつ覚えているのは、映画館でも、芝居小屋でも、いちばんうしろにお風呂屋の番台みたいなのがあったことです。祖母に「あれはなに？」と訊くと、「臨検席だ」と。憲兵や警官が、そこに座っていたのを、子どもごころに覚えています。政治家や軍人さんの悪口を言えば、捕まったんでしょうね。

　噺家（はなしか）になってから、戦時中の落語の資料を調べたことがありました。あの頃の落語は、政府をヨイショするネタや、あたりさわりのないネタばかりだったようです。『長屋の花見』をアレンジした『長屋の防空演習』とか、『桃太郎』とか。色っぽいネタや浮気する男が出てくるネタは、ダメだったようです。
～
168 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 22:58:27.75 0.net: 【平和だからこそ、笑える。それを信じて、これからも】
――“自由すぎる笑い”への警鐘は、歌丸さんが抱き続ける、笑いの哲学と相通じるように感じます。戦争を知る世代である歌丸さんの、“平和と笑い”の哲学を、最後にお聞かせください。

歌丸　落語には、どんなバカバカしいネタのなかにも、義理と人情があります。だからこそ落語は、お客さまに愛していただける。別に、義理と人情を教えてるわけじゃ、ありませんよ。なにかのとき、ふとしたきっかけで、人の優しさ、人の営みに気づかされる。それが、落語のよさです。私は、常にそのことを考えて、高座に上がっています。

　義理と人情を重んじる芸ですから、人間も、そのとおりの人間にならないといけません。大師匠の今輔から、こう言われましたよ。「正直な人間には正直な芸ができる。いい加減な人間には、いい加減な芸しかできない」。この齢になって、その言葉の重み、大切さが、身にしみます。

義理と人情にあふれた落語の笑い。それは“平和だからこその笑い”とも言えますね。私は、外交の専門家じゃないですよ。でも、笑いがないのは、平和でないということは、わかります。平和だからこそ、人は笑えるんです。無節操で、自由すぎる時代が、“間違った笑い”を生むことは、芸に生きる者として、気をつけたいですけどね。

　平和でない世の中に、私の考える笑いはありません。だからこそ、これからも平和であり続けることを信じて、芸に精進してまいります。

戦争と笑いの記憶「平和だからこそ、人は笑える」―落語家・桂歌丸さん
https://kokocara.pal-system.co.jp/2016/08/01/utamaru-katsura-laugh-and-peace/
169 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 23:15:05.03 0.net: 桂歌丸師匠が自身役でアニメに出演
https://youtu.be/9fI0XzBHFuM?si=Biq93gVZWVAZv0oS
170 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 23:30:25.84 ID:0.net: ナイス👍メディアミックス（言い方古💦）✨
171 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 23:37:26.71 ID:0.net: 声優さんとして話してるからこそ改めて美声の主だったんだなって観客、聴衆であるこっちによく分かるのは不思議ね
172 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 23:42:37.13 ID:0.net: もう後年は誰もが認める、押しも押されもしない権威者であり大御所だったのにね
こういう役を引き受ける、少しも偉ぶらないところがまた格好いいよね
173 ：考える名無しさん：2024/04/28(日) 23:52:09.89 ID:0.net: 笑点でも歌丸師匠は本当はずっと座布団を取られる側で居たかったんだとか
でもそんな素振りも見せずに、すごくきちんと観る側がリラックスして安心して楽しめる司会進行役ををされてたわよね
「実るほど頭を垂れる稲穂」、下の人達から自然と慕われて敬われる年長者を体現してる人だった気がする
174 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 00:03:38.79 ID:0.net: 他の有名な落語家の名人が言ってたわ
噺家が落語の中で演じる女性の中では歌丸師匠のそれが自分の知ってる中では一番艶っぽくてゾクゾクするぐらい生めかしいって
とにかくあの風貌のお爺さんが舞台の上で　最高にいい女　でしかなくなる瞬間が確かにあるって
権威主義のマッチョイストには生涯かかっても辿り着けない芸の極みの境地、磨き上げられた表現だったんでしょうね
それもきっと
175 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 00:14:25.93 ID:0.net: 本来的なトランスジェンダリズムっていうのもそういうものだったのにね
「男性らしさ」の押し付けで男性をがんじがらめにしない
「女性らしさ」の押し付けで女性をがんじがらめにしない
男女共に両性各人がその人らしく、少しでも楽に生きられるようにっていう
それがいつのまにか性別の線引を全部取っ払って生来男性が生来女性の権利も安全も根こそぎ奪う運動になっちゃった
結局はマッチョイズム旋風
176 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 00:20:47.39 ID:0.net: 自分が中学生の時の体育祭で応援団の男子はセーラー服で女子は学ラン着てエール交換してたけどすごく楽しそうだったわｗ
双方合意で参加者全員がノリノリだから楽しくて自由でいいのよね、ああいうのは
どっちかや誰かが無理矢理に強要されて厭々渋々泣く泣くやらされてたらその瞬間に暴力的な見世物でしかなくなるのよ
177 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 00:36:19.67 ID:0.net: そうそれ
>>91で僕が言いたかったのも
自由を求めてるなら秩序や規律を重んじたり倫理を尊ぶことが矛盾になる気もするけど、でもそうじゃないんだよねって部分
無秩序や無規律で暴力も許される世界の放埒な自由さが本当の自由じゃないと思うのはそのせいで苦しむ誰かが必ず現れるから

奇しくもというか、我ながらものすごくおこがましいけど>>168で歌丸さんの言ってる間違った自由さから生まれる危険な笑いへの危惧にも通じてると思うんだけどね

誰かを犠牲役にすることで初めて成立するような笑いも自由も欲しいものとは違うんだ
そこに居るみんなが自由で安心出来てないと僕は安心出来ないし自由を感じられない
178 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 00:45:11.77 ID:0.net: その　みんな　の枠も人によってサイズが違うからね

自分自身だけで枠が埋まる人も居るだろうし
家族までの人も居るだろうし
地域や国家の民々まで含む人も居るだろうし
全人類が対象になる人も居るだろうし

それ自体に正誤は無いんじゃないかなと
ただの個体差だから

ただ、それもね
中庸でバランスを取るシーソーが壊れてしまって、どちらか片側に振り切れて戻らなくなるとその人の生き辛さになっていく気がするよ
179 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 00:53:16.99 ID:0.net: もしも自己満足以外のなんにも頭にない、ひたすら自分の欲望だけに忠実な、他人の存在が完全にお留守な人が居たら、周囲からは忌避や拒絶されて社会性の動物である人類としては孤立して浮き過ぎて大変だし
逆にもしも常に全人類の満足しか満足じゃない人にとってだと、生きてる間は満足を感じられる日なんか絶対に来るはずない、みたいなことだよね
今度は自分がお留守過ぎて
180 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:04:47.27 ID:0.net: 自と他は表裏一体だからね
自分の中にも常時他人の目線（他者の評価を気にするように作用する）が存在するものだし
他人の中に居る自分（他者への評価）を通して、実際の他人の目線から自分の存在を再認識するようにも出来てるから
恐らく他の哺乳類生物にとってはそこまで葛藤するほどは重要ではない、人間にとってだけ相当重要かつ複雑になってる部分だよね
181 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:07:47.10 ID:0.net: 美醜で悩んで悩んで思い詰めるあまりに拒食症になる野生動物とかは居ないだろうしね
182 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:16:37.13 ID:0.net: その人類特有の悩みをもたらすものは何か
まずは自分自身が美しくなければいけないというプレッシャー
そして社会全体から広く称賛される画一的な美の基準
それらを自分の中にある自分自身を観察して評価する目線（もう一人の自分）としてしまったら強迫観念的に自分を鞭打って駆り立てずに居るのはむしろ難しくなるだろうね
だって外界に依存する理想の美と自分の姿形が完全一致する日は永遠に来ないから
183 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:21:17.49 ID:0.net: なんとなく迷惑かける撮り鉄の過激派が理想の写真撮るためだけに勝手に人の家の庭木伐採したとか畑の作物踏み荒らしたとかいうの思い出した
それは違うべさーって
他の、そこになんも拘り持ってない人達はなるやつだよね
184 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:29:04.96 ID:0.net: そうそう
その固有の美や理想形への拘りに囚われてる人にしか到底理解出来ない
だけどその人にとっては何故それで他者から否定的な反応を受けることになっているのかが逆に理解出来ない
その人にとっては完成や満点への追求、そのための努力っていう「正しいこと」をしてるだけだからね
そして一般論としては通常はそういう理想の完成を追求するための努力は良いことだとされて来てるから、余計にだろうね
185 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:39:16.83 ID:0.net: そうなると自分がお留守状態なのか他人がお留守状態なのかよくわかんないよね
外の世界の誰かの編み出した基準に囚われてるって意味では自分がお留守状態だし
自分の理想の追求しか眼中になくなって他人、各人、人それぞれの権利や実際の評価なんかもうどうでも良くなってそうって意味では他人がお留守状態だしさ

だってそのまんまのその人で全然魅力的だって思う人だって居ないとも限らないし
庭木越しや立ち入り許された場所を守って撮った写真の方を好きだって感じる人も居るはずがないとは誰にも言えないもんな
そこはマジで誰にもわかんないじゃんか
居るか居ないか
186 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:42:15.99 ID:0.net: そういう意味でも自他は表裏一体なんだね
だから自分を大切にすることが他者を大切にすることになるし
他者を大切にすることが自分を大切にすることにもなるという倫理、道徳の効用
187 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:44:46.10 ID:0.net: 要バランス定期の、ねー
終生薄氷で波乗り
188 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:46:37.02 ID:0.net: それ最初の段階でもう割れるよｗ
189 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:47:43.14 ID:0.net: 転落沈没人生でいいんでつ・・・
190 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:50:42.58 ID:0.net: 慰めの言葉をかけた方が良い？
191 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:51:41.02 ID:0.net: ｗｗｗｗｗイエースｗｗｗてか無償ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:52:38.95 ID:0.net: 有償です(笑)ｗｗ
193 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:57:09.20 ID:0.net: せっ・・・・・・せっ・・・・・・・・
世知辛いぃいいーー・・・・・・・・・・・
・・・・・・かくなる上は・・・・・
世をはかなむＧWを満喫するからもういいでつ・・・・・・・・・・・・・・覚えてろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつかそっちがへこんだとき同じ返ししてやるもんねｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
194 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 01:58:48.00 ID:0.net: いい返しだねｗ
その時を愉しみにしてるよ(煽)ｗｗ
195 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 02:05:29.77 ID:0.net: ｗｗｗｗｗんなろーｗｗｗｗｗｗｗｗ倫理と道徳はどーしたーｗｗｗｗｗｗ言行不一致反対DEATH！ｗｗｗｗｗはあ無償の愛が欲すぃいいいいーｗｗｗｗっうぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてかも寝るｗｗｗｗｗｗｗｗおやすみなさーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 02:15:14.80 ID:0.net: お休みなさい
どうぞ良い夢、良いGWを
また是非元気に話しましょうｗｗ
197 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 05:34:00.42 0.net: どんどん話して話してｗ
ついでにこっちも話すと>>182で強迫観念的に自身の美しさを追い求める人が結果的に自分を鞭打つことしか出来なくなるのは時間のせいもあるわよね
きっと
前にも書いたけどファッションメディアでは若さこそが美しさの条件とされやすいから
だから仮に自分の容姿に満足出来たとしても今度は経年変化、老いに怯えることになるんだわ
老いていく自分を許せなかったとしたらそれも壮絶な苦しみになるはずよね
198 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 06:03:30.47 0.net: 海外のセレブみたいな人達はアンチエイジングの整形で唇を膨らませたり皺伸ばししたりで結果的に誰もが似たような顔に変わっちゃってたりするわね
それも「美＝若さ必須」っていう条件の備わった画一的な基準に沿って理想を追い求めた結果としてはシンプルに道理なのかもだけど
元の顔と関係なく、若返りした人達は軒並み同じような顔に行き着くってね
結局そこで浮き彫りになってるのがその人その人の個人らしさ、固有で自然で自由な美しさの創出、発見を認めない業界そのものの暴力性に思えるの
199 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 09:41:35.54 0.net: モラハラやDVとも親和性高いのがそういう画一化された美の基準や規範を絶対視するルッキズムよね
自分の彼女や奥さんの体型、体重を完全に管理しようとする男性の図
妊娠でお腹が膨らんだことまで「太った」判定で嫌そうな顔でイヤミ言われたっていう人の話聞いて本当にそのタイプの男性って何にも考えずに条件反射だけで女性と接してるんだなと思ったわ
200 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 09:51:00.54 0.net: 一体この子が誰の子供だと思ってるの？ってことの連続でしょ
うちの母はモラ父に一切反撃してなかったけど子供である私ですら幼稚園ぐらいの時にはもうハッキリそう思ってた記憶あるから
あんたの子供を産んで今ここ状態の母＝女性を何故母親になったっていう理由でそこまで嫌がって見下して揶揄する？頭おかしいの？この人って
201 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 09:52:53.04 0.net: 夫の役割も父親の役割も少しもわかってないとしかね
202 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 09:59:14.70 0.net: 結局は母が母として子供の世話に追われてることへの嫉妬の嫌味なのよ
子供が出来る前は独り占めしてなんでも言う事きいてもらえたのに後回しにされることが増えてイライラっていう
正に母からすると産んだ覚えのないでっかい長男
こっちからすればライバル視してきて母の愛情を奪い合わないといけない絶対に力では勝ち目ないモンスターが兄弟の一番上に居るようなもの
203 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:05:11.52 0.net: やっぱり親になるのにも最低限の資格はあったほうがいいのにね
色んな人がそれもようやく声をあげてるけど親になるための資格試験制度があったら絶対不合格になってるはずみたいな親も多過ぎるから
親がそうだと子供に負担がかかり過ぎる
204 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:16:14.07 0.net: 未だに親への批判なんてあるまじき行為みたいな一群が居てそれも面倒なのよね
批判されても仕方ないぐらいの子供にとってダメージの残る親の酷すぎる言動は実際に山ほどあるのに
なんでそれがただただ「親」だっていうだけで完全に免責されないといけないんだか
それこそ逆差別よね
まるで犯人が知的な障害を持ってたら他人を傷付けても罪に問われないみたいなのとそっくり
ちゃんと相互に対等な人間として親と子のそれぞれを扱うなら、他人にダメージを与える酷い言動は批判されるのこそが健全なのよ
205 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:28:05.50 0.net: 言わばその一群こそが「親」に無双するための最悪の既得権益を授けてる構図のね
そういう人達ほど反出生みたいな連中のせいで少子化ガーって言いたがるけど逆なのにね
無双「親」からダメージ受けたのに「親」こそが徹底的に守られる社会にもう一度ダメージ食らって子供なんか持ちたくない、親子関係なんか持たないのが吉ってなる人が増えたんでしょ
その中から反出生になる人だってそりゃ居るわよね
206 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:35:42.86 0.net: 毒親の鉄板のテンプレも　絶対に自分が間違ってるとは認めない　だから
誰だって、どんな人だって普通に色んなことを間違えるし
もしそんな間違ってる言動で伴侶や子供にダメージを与えたら正しく罪の意識を持って改善に取り組まなきゃいけないのよってだけの、ごく常識的な話なのにね
それが一切通じない地獄よ
207 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:43:13.64 0.net: 強い正義感や倫理観を持ってる人(子供)ほど深く絶望もするわいって環境なのよね
208 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:47:40.59 0.net: そうそれ
だって加害者天国の構図そのものなんだから
209 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:55:10.31 0.net: すごい田舎の話で大地主の家の子はそこらではやりたい放題みたいな話を思い出すわ
お店の商品も店の人が見てる前でも平気でとっていくし、学校ではリーダー気取りで同級生を虐め放題、幼稚園ぐらいの女の子に性加害しても被害者側は家族全員泣き寝入りっていう
大地主一族に逆らったらその土地に住めなくなるからだって言うんだけど
むしろ部外者目線からすれば、なんで周囲の人達がそんな思いさせられてまでそこに留まってたいのか謎過ぎるっていう
210 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 10:59:41.70 0.net: 田舎で急激に過疎化した中にはそういう背景のあるところもありそう
父方の田舎の方にも廃村寸前の限界集落があってすごい豪奢で立派な日本家屋が空家になってるの
諸行無常感がすごい
211 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:06:57.69 0.net: 力を持ってる側の人がそこに所属する人達を大事に出来ないコミュニティなんて廃れて当たり前
ただの自明の理よね
日本の少子化だってね
そんな要素はこれっぽっちも無いなんて言わせないわ
212 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:12:33.41 0.net: 反出生は負け犬の思想とかよく言われるけど
むしろ泣き寝入りせずに抵抗する思想よね
やっぱり
女性と子供(男女両方)の人権をあんまりにも軽んじる社会に断固として抗議するサイレントテロ
213 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:20:02.06 0.net: 何処かで鬼子母神的な思想かなと思うわ
というかむしろ自分が個人的にそういうスタンスで居たいなと思うわね
母と子がいつも健やかに守られる世界であって欲しいし
それが敵わないなら、それどころかそれを加害者無双が脅かすような世界なら、最初から誰にも作られて欲しくない
生まれて欲しくない
214 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:24:46.09 0.net: 今の加害者天国状態だけは本気でなんとかしないと先なんかあるわけないわよね
現実社会で性犯罪者が理由は一切明かされずにどんどん不起訴処分にされてるんだから
215 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:30:48.44 0.net: 国家による女性の苦痛に対する軽んじぶりが異常な件、よ
216 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:36:10.68 0.net: ネトウヨ「イスラムよりマシだろｗはい論破ｗ」
だしね
217 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:39:03.94 0.net: 上見て暮らすな下見て暮らせと
強姦されるよりは痴漢される方がマシなんだから痴漢されるぐらい我慢しろって言うのと何が違うのか
ただの加害者の理論でしかないのよね
218 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:45:03.30 0.net: そうやって自分達がこぞって日本で暮らす人達のモチベ下げまくってきてるのにね
ネットで延々あらゆるシーンでの被害者に泣き寝入り強要して
なのにど厚かましく愛国者や憂国者を名乗るからネトウヨは嫌い
219 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:49:01.59 0.net: まるで言論統制する憲兵だもんね
ネットがこれだけ普及したら二度とそんなやり方で他人の口に戸を立てられるはずないのに
検閲も統制も無駄無駄無駄
220 ：考える名無しさん：2024/04/29(月) 11:56:02.53 ID:0.net: 批判や要望を全部封じて問題の改善を徹底拒否するって完全な衰退～亡国希望者でしかないのにね
臭い物に蓋方式で乗り切れる段階なんてもうとっくに過ぎてるから
221 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 00:10:46.59 0.net: 想定内でしかないけど
やっぱり男性の加害行為を加害行為とは認識出来ない男性が被害を受けた女性の行動を批判してて辛いわ
もし被害を受けた女性当人がそれを目にしてしまったらと思うと
222 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 00:22:20.56 0.net: なんでも混ぜるなって怒られるかもだけど
でもそれもオープンなネットで反出生や児童虐待が扱われる場では御馴染みの流れよね
明らかに親からの子供の人権を無視するような言動に対する「こういう思いをして辛かった、怖かった、苦しかった、悲しかった」っていう誰かの吐露にすかさず「その程度で？」「それの何処が被害？」「加害者呼ばわりされる親こそ被害者だよ！」を言いたがる人間がわいてくるの
暴力の被害で病院で治療を受けたっていうような肉体的な実害が無い場合は尚更
精神的な被害は被害にカウントしない人達
223 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 00:29:29.63 0.net: 性暴力の加害者の大好きな「いいだろｗ減るもんじゃなしｗ」みたいよね
「被害を受けても被害者の肉体は減らないんだから無問題、何も罪じゃない、加害者は悪くない」ってナチュラルに加害者擁護する方向にしか行かない天然加害者脳
224 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 00:44:09.89 0.net: 「子供を持った女性はただそれだけで子供を持たない女性より偉いんだ！悔しかったら黙って子供産め！」って騒いでる既婚子持ち名乗ってるアカウントの中に元々はそれ系の女叩きのおっさんの既婚女性なりすましが混ざってるなーともよく思うわ
プロフ見に行ってもアニメやゲームや政治の話しかしてなかったりするから
逆に「子持ちだけどいちいちそんなの思ったことない」って言ってる人達ほど実際に子供のこと、家庭のことを日常的に呟いてるの

Ｘは特定のカテゴリーを必死に叩いてる人のバックボーンまで軽くチェック出来るのが掲示板と違って面白いなあと思うわ
225 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 00:51:21.20 0.net: 女の敵は女っていうことに出来ないと死ぬ病気みたいなアンフェも多いもんねが
226 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 00:52:07.10 0.net: ごめん
が　が余計だったわｗ
227 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 01:01:49.06 ID:0.net: ニュータイプのずんだもんかとｗ
無問題ｗ
それにしても女の敵云々じゃ全然ないのにね
加害を加害として正確に認識出来ない人は男女問わず、そういう人達からの被害を受ける人達の敵
被害を受ける側も男女問わず
ただそれぞれの属性の被害が語られてる時に別の属性の被害を持ち出して混ぜっ返すのは違うでしょとよく思うわ
228 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 01:07:20.90 ID:0.net: 人それぞれの立場や個別の苦しさがあるって理解出来ない人が多いのだ
229 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 01:10:41.49 ID:0.net: 多分よく言われてる通りの、ね
想像力の欠如なのだ
230 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 01:42:12.54 ID:0.net: Ｘより
「元夫が娘を襲おうとパンツいっちょで夜中にこども部屋に行ったとき、腕力では勝てないし止めても止められなかったから、子どもたちがどうにか自衛してくれて元夫も恫喝しながらでも手は止まったので良かったけど止まらなかったら刺すしかなかったよ。子どもを守るためだよ。
『ライブドアニュース
【発表】「子どもを守るため」夫の腹部を包丁で刺した妻、殺人未遂の疑いで現行犯逮捕
news.livedoor.com/article/detail…

夫は病院に搬送されたが、命に別条はないという。女は「子どもを守るために刺した」などと供述し、容疑を認めている。栃木県警小山署が詳しい状況を調べている。

https://twitter.com/livedoornews/status/1784519676078223640?t=UQg7YMe9wR8ZWRo2jsCTDQ&s=19』」

「大切なものを守るためには実力行使しかないこともあるから…」

「今頃ツラいだろうな

母ちゃんが居なくなったら父ちゃんから守ってやれんくなるよな」

「結局、男は妻子を殴っても捕まらないけど
女は力で勝てないから武器を使うしか無いのに、女が男を刺したら捕まるのよね。
もうどうしようも無いじゃんね。」

「刺すまでしないと、子供を守れないと思われるような父親がゴロゴロいるのに共同親権通すの恐ろしすぎる」
(deleted an unsolicited ad)
231 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 01:48:23.73 ID:0.net: 「お母さん、怖かったと思います…
子どもを守る為にとった行動…
凄く分かる。
私も虐待、DVの中で育ったから…
お母さんと子どもを助けて下さい…お願いします…悲しすぎます…
私も…母ときょうだいを守る為に
一歩違えば犯罪者となったかもしれない…」

「この前提があっても面会させない度に裁判所から10万円請求されるのかな。
#共同親権は「虐待の事実があったら適用されない」って話あったけど、実際に今、どれだけ子供が嫌がって泣いて蕁麻疹出ても1面会10万円を50万やらに釣り上げて「嫌がらせ目的」と公言するDV父親が存在するの地獄だよなぁ。」

「腕力で敵わない夫が妻や子どもに襲い掛かったら刺すしか自分達を守る方法が無いんだよな。」

「先日見た海外の…
父親に性的虐待されていた娘が、母親が娘を連れ去った(虐待から守るための逃亡)として #共同親権で逮捕され、父親の方へ引き渡される事になり、泣き喚き抵抗するもニヤニヤ笑う父方祖母に連れて行かれる動画。

これも母親が逮捕された事で、虐待する父親に親権が行くのだろうか？」
232 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 01:55:01.63 ID:0.net: 「知って下さい。
今でさえ、DVや虐待から子供連れで逃げれば連れ去りだ、実子誘拐の犯罪者と罵られ、反撃すれば逮捕。
今国会で通過見通しの“離婚後共同親権”は、実は婚姻中のDV避難を更に慎重にせよと圧力が強まる非常に危険なものです。
#共同親権を廃案に
#STOP共同親権
#ちょっと待って共同親権」

「え？子どもに何をしようとしたの？
そりゃ子どもを守る為なら、たとえ夫でも刺してても守るでしょうよ。
詳しい事は分からないけど、絶対に父親の元に子どもを託さないでほしい。」

「背景をしっかり調べて、まずは子供を保護して欲しい。
ここに至るまで何があったのかを調べずに夫に子供を渡すような事はしないで。」

「これは「正当防衛」が認められるべき案件
現行の正当防衛の定義では難しいからそこから改めないといけない
でも困ってるのが女だとこの国動かねーんだよね」
233 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:06:15.46 ID:0.net: 実際にこういう酷い境遇で育った人の子供目線での被害の訴えにも

「いい年していつまで親のせいにしてるんだ」
「愛情表現が行き違ってただけ」
「親もあなたを育て上げるために必死だったんだよ」

が湧くのがヘルジャパンのヘルジャパンたる所以なのよね
まず密室状態の家庭内で親(大人)が子供に危害を加える行為には擁護の余地は無いっていう意識に社会全体が変わらないと何も良くならない
234 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:11:28.56 ID:0.net: 政府が加害者擁護側を地で行く恐怖
235 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:14:14.91 ID:0.net: 本当に昔のほうがまだもう少し真っ当に機能してた気がする
司法も政治もマスコミも
236 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:22:01.07 ID:0.net: Z世代に倫理観や道徳観が欠如してるって批判してる上の世代が居るけど
本当にその批判が当たってたとしても、そうなるべくしてなってるだけよね
加害者擁護が蔓延してる社会に疑問を持ったら持った側が怒られたり攻撃されるシステムが構築されてるんだから
現に今ここで
その土壌に生まれ育った人達に、その土壌を築き上げて来た人達が高い倫理観や道徳観を期待するのが大間違い
237 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:33:33.54 ID:0.net: 議員が裏金でウハウハしても誰ひとり捕まらない国なのだ
238 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:35:35.15 ID:0.net: 捕まらないどころか辞職すらしないで自分達の報酬アップやら極悪な法改正やらやりたい放題よ
239 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:36:44.09 ID:0.net: ジョージ最高
240 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:53:04.52 ID:0.net: Ｘより
「そもそも病気の人に限って「特例法」だったものがどうしてこんなことになってるのかと言ってるのであって、頑なでも何でもない、説明しろって話。
https://i.imgur.com/LzANUvX.jpeg」

「女を説得するより公園法かなんかを変えた方がいいんじゃない？
こんなやり方して、とても女性が安心して使えないよ。」

「男とその他の人間で構成されてると思ってるのかな」

「いつも待つし、何で男だけ特別なんだろ。これ戦前？と思ってます（身障者）」

「身障者はマジでトイレするの大変だからちゃんと身障者専用のトイレをしっかり作って女子トイレは女子トイレで作って欲しい…
何で身障者と女性がこんなに割を食わないといけないわけ？
男性の身障者もこの表記だったら多目的トイレ入りづらいよ」

「便利な「何でも入る入れ物」にしないでほしいです」

「これほんとえげつない。なんで男だけ悠々自適なんだよ。」
241 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:53:45.75 ID:0.net: >>239←NGワード推奨
242 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 02:59:53.39 ID:0.net: 男性ってここでは特に真ん中、普通がないわね
女性の苦しみにも思いを至らせることの出来るノーブルで優しい人か女叩きが生き甲斐のゴミ野郎かのどっちかしか居ない
243 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 03:02:32.45 ID:0.net: 意地悪ベンチにしても男様トイレにしても推進してる人間のメンタルってここのアンチレベルなのではと思うのだ
244 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 03:06:24.56 ID:0.net: DVメンタルの加害者属性の面々が政治の舵取りする国
245 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 03:11:30.04 ID:0.net: 何度も書いてるけど女叩きや女下げしてる個人以外の反出生男性勢はそれだけでもナタリスト男性よりずっと女性に優しい立場に居る人達だもんね
「女は産む機械」とも「少子化は女が悪いんだ」とも考えてない人達なんだから
246 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 03:17:12.48 ID:0.net: 「なんでもいいからオレサマの遺伝子を残させろ！」もね
女を♀記号認識しか出来ない男なんかろくなもんじゃないわ
247 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 04:27:22.45 ID:0.net: Ｘ
「ライブドアニュース
【話題】スーパー「ベルク」一部店舗で「レジ専用椅子」導入、レジ打ち姿に変化
news.livedoor.com/article/detail…

実際にレジ専用椅子を使った店員らは「お客様から『座れるようになってよかったね』とお声がけされた」「体が疲れにくくなった」「腰痛を患っているので、少し楽になった」と話しているそう。

https://twitter.com/livedoornews/status/1784740652372394225?t=RLTG0PHNUt_uaQc_6yd6YA&s=19」

「むしろどうして今まで椅子がなかったのだ？
日本企業って効率的に働く環境を作らないクセに労働者には効率性を求めるよね。」

「そういえば海外のお店ではそういうとこ多いような。
楽な方がいいよね。全国に広まるといいね。
万が一それに対して難癖つけるような客がいたらそれはただのクレーマーなので無視でよろしい。」

「日本ではこんな当たり前のことがダメとされてきたことが問題だよね。

立ってなきゃいけないなんて最初に誰が決めたんだろね？」

「レジ担当は座ってていいと思うし、髪も好きな色で良いし、仕事の支障になるほど大きくなければアクセサリーも好きに付けたら良いと思う。
パートやバイトは奴隷じゃないんだよ。
人権守ろう！」
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248 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:08:19.65 ID:0.net: Ｘより
「離婚をしたいと言う妻と避妊をせずに性交渉し、妊娠させて妻が逃げられないようにすることを目論む夫もいる。
性交渉も妊娠も支配の手段。
このような性暴力を性交渉と呼び円満だと言い張る。
反論できない状況にしながら「嫌なら断ればいい」と被害者も同意したかのように言うのも加害者の常套句。」

「拒否し続けると｢こんなの夫婦じゃねぇー！｣って言って暴れられるから仕方なく…って人、たくさんいる。本当は離婚したいのにまた妊娠させられる

自分たちが｢連れ去り｣や｢誘拐｣と言われるのならこれだって｢強制受胎｣や｢強姦｣と言われてもおかしくない

円満なのはお前だけだと言いたいよね」

「暴れてる時点で双方の合意ではないんですよね。

そもそも離婚の話し合いをしている時に円満だったという主張は何がしたいのか。
円満なら離婚にはならないのに。」
249 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:09:37.50 ID:0.net: 「あなたが個人的には円満だったんですね

それだけ奥様に尽くして頂けたんでしょうね

奥様は頑張ったんですね

だけど奥様は離婚したいんです

どうしてでしょうか…？

強制終了

そこから何も話を進めさせて貰えないんですよね

だから逃げるしかなくなる」

「元夫の不倫を知り、離婚を切り出した時に襲われた。あの屈辱も一生忘れない。
裁判では「中絶は認め、その余は不知」と書いてた。やはりこんな無責任な気持ちでの行為だったんだと裁判の中で改めて知りました。
例え夫婦間であっても同意のなく避妊に協力しない行為は刑事事件として扱って欲しい。」
250 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:14:15.31 ID:0.net: 「いろいろなDVがあって
多産DVというものも支配の形としてあると言う事は知られてほしい
子供がたくさん＝夫婦円満　ではない
#共同親権を廃案に」

「「多産DV」という言葉もあり、子供が多いとDVを疑うのは今や産婦人科医では広く知られているそう。」

「元モラ旦那も性行為で支配しようとしてたタイプ。
こちらの都合も考えず痛みがあっても辞め無い為、モラ&痛み＆精神的に嫌になり性行為をしなくなれば「男がいるんだろ！」「だから出来ないんだろ！」とモラ悪化。
最終的には私が寝ている間に勝手に避妊せずに性行為。
まさに典型的なモラ夫でした。」

「うちの場合は「妊娠して逃げられないようにする｣ではなく「妊娠しても中絶させる」の考えの元、性的DVが行なわれてました。
離婚が決まった後も避妊をしない性行為が行なわれ、拒否すると殴られて首を絞められる。怖くて逆らえない状態。調停でモラ夫は「合意の上で性行為があった」と話しています。」

「たぶんわたしも、これやられました
同意の上や！と喚いたけど元夫がなぜか持ってきて強いる紅茶を仕方なく飲むといきなり眠っていたわたしが一度でも同意したか？と」
251 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:19:43.73 ID:0.net: 「自由民主党とか維新の会とかのお威張りさんの思考だ。
主観で一方的で独善的な思考。」

「これで妊娠出産すれば国としては万々歳なんだよなあ。そんな国は滅んでいいよ。」

「そうそう、夫より大切な人(子供)ができたから、目が覚めた
元夫は、お金がなくなれば帰ってくると思ってる。
色々大変でも、モラハラ夫の相手をしなくていい分、余裕が出た」

「うちもマジでわからんかったのが別居中マッサージって言いながら交渉してこようとしたことあってガチで気持ち悪くてなんとか抵抗したら運良く(ぇ)金的出来て回避したら次の生活費(2万円)受け渡しの時に「離婚しよう」って言われたやつな

ちなみになんでマッサージの話になったかって言うと受け渡し場所が「義母も息子に会いたいだろうから」って義実家にされてて一日元旦那の部屋(別居前は夫婦の部屋だったのでそこが一番居やすかった)にいたから
怖くて実家に逃げて別居したはずなのにまだその辺洗脳されて言うこと聞いててゾッとするな」

「我が家コレ完全に2人目がこれ」
252 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:26:59.39 ID:0.net: 「元モラ旦那も性行為で支配しようとしてたタイプ。
こちらの都合も考えず痛みがあっても辞め無い為、モラ&痛み＆精神的に嫌になり性行為をしなくなれば「男がいるんだろ！」「だから出来ないんだろ！」とモラ悪化。
最終的には私が寝ている間に勝手に避妊せずに性行為。
まさに典型的なモラ夫でした。」

「🤮🤮🤮🤮🤮
　🤮🤮🤮🤮🤮」

「アイツも女のヒステリーは発情のサインだとか勝手に決めつけてアイツ曰くの話し合い(一方的な長時間の独演会)の後は必ずヤられてた。
最後離婚後心身共に全く受け付けなくなりましてな。
不感症だわ何しても濡れないわ入らないわで半泣きで諦めてましたわ。
ワイ氏TV見てたよ。
早よ終われ思い乍ら…ね」
253 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:31:15.74 ID:0.net: Ｘより
「面会交流不履行一回10万円の罰金って子どもの利益でもなんでもない。
習い事が月額1万だとしてほぼ1年間の授業料が別居親の懐に入るの?
子どもが会いたい時に会う、会いたくないときは会いたくない気持ちを尊重する。
そんなことも出来ない親に親権は渡せない。
#共同親権を廃案に
#強制面会交流反対」

「絆だなんだと掲げておいて、その実態は、責任を負う親から無責任な親が、子供を人質に罰金を脅し取る構造。

その罰は子育て罰とでもいうべきもので子供を養育する側に課される残酷物語。

誰が誰の為に思いつくのか、こんな制度。」

「本当です！子供がどんなに嫌がってもそれは「片親疎外してる同居親のせい」。だから間接強制→損賠請求。その思考が本当にもう無理です。
#共同親権を廃案に」

「罰金が発生するのを許す仕組みなのが、本当に理解できない。なんで子どものためのものなのに、親がお金を払う、懐に入れる仕組みになるの?
#共同親権を廃案に」
254 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:37:12.27 ID:0.net: 「養育費不履行一回10万円にしてくれないと不均衡だと思う。別居親はやりたい放題で、責任取らない。
共同親権で責任持たせるって、どう責任持たせるのか見えず、権利を与えるだけにしか見えない。
#共同親権を廃案に
#STOP家族法改正」

「はぁ？
面会交流不履行1回10万って意味が分からない‼💢
完全に別居親の法案でしかないでしょ。
子供の気持ちを優先させられない、ただ同居親と子供を苦しめるだけの法案は要らない。
#共同親権は廃案に
#共同親権を廃案に
#STOP共同親権」

「会いたいから、法で縛って強制する。思うように従わなければ罰を与える。そんな関係ってとても不自然です。人間と人間の関係ではない…。　＃STOP共同親権」

「面会不履行一回10万円の罰金

経済的DVもあったモラ夫は嫌がらせのためにこの制度も使ってくるだろうな。どうしてこうも加害者にとって有益な武器ばかり作り上げる？

#共同親権は廃案に
#共同親権反対」
255 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:42:17.29 ID:0.net: 「本当におかしいと思います。子供の気持ちは尊重せず。
会わせないと何十万と罰金が取られるならば、子供や生活の為に無理を強いられている親子も多いはず。

この答え合わせは子供が成人した時にできるのでしょう。

その子供の立場だった知人は昔を振り返りながら、反対署名しました。」

「もうね。金額みるだけで動悸や眩暈するくらいのママやそんなママをみて不安になってるお子様が

そんなのを最初からふやすよわかってる法律を審議するからと嘯く代議士（代理人）。誰の代理をしてる？

#共同親権は廃案に」

「暴行罪の罰金の平均が13万なんだって.....。
一回別居親と会わなかったから10万って一体誰がその相場決めたの？
atombengo.com/db/c/boukou/t/…」

「しかも、養育費よりかなり多いですよね…？」

「え、誰のための面会交流なの？
こどもが会いたくなくても罰金なの？
ほんと誰を守ってんだろう🥺
誰の顔色を伺う法律なんだろう🥺」

「支配下に入らないものはとことん罰する、みたいなメンタルなのかな。」
256 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:52:10.58 ID:0.net: 「シンプルに馬鹿らしい……子どもの方にも都合があるのに、わざわざ面会交流なんかに割いてる時間マジでないよな……私も年齢と共に普通に時間的に厳しくなって頻度減ったけど、それって当然だし、それで不履行とか言われたらやってられんわ
会いたいの主語が別居親でしかない……」

「これ分かんないんだけど
子供が会いたくないって言ってるのに面会交流ってほぼ強制なの？
子供かわいそじゃない？」

「これはやばいね。その上、養育費の強制徴収ないんでしょ？やばすぎるわ。」

「おかしい‼‼‼‼‼‼‼」
257 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 06:53:18.56 ID:0.net: Ｘより
「元旦那がこういうタイプ。
過呼吸おこして倒れても舌打ちして寝る。過呼吸中に喋らないと激昂。

でもモラハラじゃないんです。
証拠がとれなかったからモラハラにカウントされない。

絶対に子供を同じ目にあわせたくないです。

#共同親権を廃案に
#れっつ炎上共同親権
#STOP共同親権
#滅べ岸田政権

『衝撃的すぎるDMが届いた↓

＊＊＊＊＊＊さんのポストを見て思い出しました。
以前、私が低血圧と貧血で目眩がひどくて、寝起きにふらっとして倒れてベッドの角に頭打って倒れて血まみれになって
意識が朦朧としてる時に元旦那が起きてきて、
あ、助けてもらえる、と思ったら
まさかの「チッ、めんどくせぇな」　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と言ったんです
そして私を跨いで顔を洗いにいき、そのまま仕事行ったんです

わたしﾀﾋぬな、、と思ったけど近くにスマホがあったから必死で１１９番したんです
髪の毛で隠れるけど、今でも縫った跡が残っています

＝＝＝

これさ、もはや実刑出ていいレベルのやつだよね。
家族とは何なのか？人とは何なのか？
そういう常識がモラハラ・DV夫には一切通じない。「被害者にも問題があるんじゃないか？」とかそういう次元の話じゃないのよねもう…。』」
258 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:00:52.09 ID:0.net: 「つわりでずっと吐いてても無視して
🦠は普通の生活を送って
2人目つわりで夜泣きおんぶしながら吐いてても無視で
原因不明で吐き続けてた時も無視
子が息ができてなくても無視
子が骨折しても無視し続けて、最終ワタシのせいだって怒鳴ってた

こんな相手から今から頑張りますって言われたとて…」

「うちの義父と同じ。娘4か月ん時、私が階段から落ちて義母にSOS。娘みたるけど、病院は自分で行ってくれる？（これだけでも義母罵声喰らってる）ちなみに、若い時義母が階段から落ちて義父が側に立って起こす訳でもなく見下すように「何やってんだ？」だけ。病院すら行けなかった義母😭」

「のくせに、自分が倒れたりしたら罵りながら看病を求める訳でしょう？」

「逆に男児は何でこんな大人になるん？
どういう理由でこうなるか徹底的に調べて欲しい」

「うちの旦那みたい」

「人ではないな…」
259 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:06:54.60 ID:0.net: 「私の母も
体調が悪くて、ハァハァ息切れしてたら、父(夫)から

「エロい事考えてるの？」

って言われたと言ってました。
腹が立ったと言うより、むしろ絶望だったと。
その後離婚しましたけどね。

離婚の決断、遅かったなー。母。」

「私39度、息子40度の発熱で病院に行こうとしてる目の前でビールを飲んだ夫です。「車のエンジンをかけておいた」(車の中を温めておいた)のが優しさらしいです。インフルの息子に向かってファブリーズかけた事も許せません。自分は微熱で大騒ぎして寝るくせにね。」

「昔、私が沸かしたての熱湯を盛大にこぼして、左太ももの前全面をやけどしたとき、
すぐにシャワーを当てて30分くらい冷やし続けてたんだけど、

夫は隣の部屋でテレビ見続けてたな。

「どうした？」とか「大丈夫？」とか一言も無く。

そして翌日、一人」
260 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:12:05.90 ID:0.net: そして翌日、一人で病院行った。」

「私も心臓発作で倒れてる時
ガキの面倒をオレにみさせる気か
って怒鳴りつけられました。」

「うちも似たような？偏頭痛が酷いのを妊婦になって、薬飲めなくなって分かり、しかもトイレもままならないほど、動けず嘔吐して少し楽になる状態です。でも動けないと、家事をサボってる？マッサージ行けとか俺の弁当作れてない？説明しても俺には理解出来ません‼うちにはそんな嫁要らない発言です。」

「モラは利用できる人間以外は家畜くらいにしか思いません
だから、怪我だったり、病気でも心配する事もない

ウチはモラに軟禁され寝かせてもらえず説教3時間され続け、過呼吸から全身硬直になり救急車を呼び、到着までの間、自分の頭のセットしてましたからね…
モラに人の心や常識はありません」

「人でなしって言葉しかないですね。
鬼畜。人の皮をかぶって化け物。」
261 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:21:45.78 ID:0.net: 結婚すれば妻子を虐げ
結婚出来なければネットで女叩き
そういうDV属性の男達ほど120％ナタリストなのよね
262 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:28:37.74 ID:0.net: 既婚男性板に立ってたっていう反出生スレのまとめを見た時にこんな人が子の親なの？って戦慄覚えた記憶が
反出生側がどれだけ丁寧に子供の立場とか気持ちとかを書いててもひたすら怒りに任せた罵詈雑言と子持ちマウントで返すだけ
最後には子供のそんなの本当にどうでもいいみたいなことまで吐く捨ててた気がする
もうちゃんと読む気にもなれなくて曖昧だけど
でも普通に敬語で説明してる相手(反出生)に罵倒や暴言繰り返してる時点でお察しだもんね
263 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:31:42.15 ID:0.net: 自分が出産するわけでもないのに馬鹿みたいに子供欲しがってたり女が産みたがってて当然と信じて疑わない時点でかなりの地雷なんだと思うもんね
264 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:41:54.46 ID:0.net: そういうトピックを扱う場でDINKSの人に向かって「子供を持たないのになんで結婚なんかするんだよ、子供作る気ないなら離婚しろよ、結婚してるならさっさと子供作れよ」ってすごいしつこくネチネチネチネチ絡んでる老害爺見たことある
ああいう奴が家庭内では妻子にDVしてるんでしょうね
265 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:47:14.94 0.net: 🤢🤢🤢🤮
266 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:51:26.53 0.net: お互いが人間として相手のことが好きだからとか一緒に居たいからみたいな意識すらないの怖過ぎ
267 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:55:29.41 0.net: 本当に昔の日本みたいに親が決めた初対面の相手と結婚させられるのが普通とか、教団の指示通りに見ず知らずの相手と結婚する統一教会の合同結婚式あげるとか
そういう世界線の住人なのかもね
268 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 07:57:52.46 0.net: 人権どこ吹く風
269 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 08:00:39.06 0.net: 男も女も記号でしかない世界線
繁殖するためだけの記号
270 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 08:02:08.49 0.net: 衝撃の電気ポット理論再びだわね
271 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 08:08:48.71 ID:0.net: 完全な自己放棄の行き着く先ね
洗脳って恐ろしいわね
272 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 08:42:41.02 0.net: 電気ポット理論

反出生主義に絶対否定の立場を取るアンチの中の一人が繰り出した理屈

行為者が電気ポットに水を入れてスイッチを入れたとして、水がやがて沸騰して熱湯に変化した場合、ポットの中の水を沸騰させ熱湯に変化させたのはあくまでも電気ポットであり、スイッチを入れた行為者と電気ポットの中の熱湯に因果関係は無い＝行為者には熱湯の存在に対しての責任も一切発生していない　とするもの
273 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 08:50:15.62 0.net: 電気ポット＝出生、繁殖のメカニズム
行為者＝性行為(繁殖活動)をする各人
水＝非存在の子供
熱湯＝現実に存在する子供

なのよね
何故か論者の中ではメカニズムの存在がイコールでスイッチを入れる＝子供を作る(スイッチを入れない／子供を作らない選択そのものが何処にも存在しない)になってたの
怖かった
274 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 08:59:11.58 0.net: 電気ポットがそこに存在することと、それに水を入れたりスイッチをONにするかどうかはまた別のこと
水を入れない、スイッチをONにしない選択もある
水を熱湯に変えるかどうかは個人の任意
任意の選択で水を熱湯に変化させる行為をした以上は行為者と熱湯には因果関係があるって
誰がどれだけ何度説明しても断固として認めなかったのよね…
そりゃ洗脳されて誰かの支持通りに子供を作ってたらそういう感覚にしかなるはずないもんね…
275 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 09:06:23.92 0.net: 任意で　と　責任　の部分への拒否感が壮絶だった印象
♂♀記号でしかなく、完全に自己放棄した状態で、ただの遺伝子、染色体の乗り物として子供を生み出しただけなのに、その子供が生み出されたことが不幸だとか苦しいだとかなんて言われても、何をどうしたらいいのかすら分からない！！みたいな感じに見えた
276 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 09:10:19.46 0.net: 上に書いてるような状況、世界線で誰とでも子供を作れてしまえる状態の人の出生に対する認識が垣間見えた瞬間だったわね
277 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 09:15:32.00 0.net: かなり特殊過ぎて
だってどれだけ「反出生？ふざけんな！」みたいな人でも熱湯と行為者の間の因果関係を全否定する人なんてそうは居ないから
やっぱり洗脳は恐ろしいっていう結論になる
278 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 09:21:56.42 0.net: 前に僕君が言ってたんだと思うけど
自分の子供の事を可愛い、愛しいと思える幸福な親にとったらむしろその因果関係は誇らしくて大切に感じられる、絶対に否定したくもされたくもない部分なのでは？みたいな
そう考えたら電気ポット論者の悲劇的な背景も透けて見えてくる気がするのよ
279 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 09:34:27.00 0.net: まるで昏睡状態にさせられてる間に性暴力を受けて知らない間に妊娠して驚いたり戸惑ってるうちに産んでたっていう感覚にも近いのかもね
カルト、セクトに完全な洗脳されて子供を産んでる場合
そんな状況でその子供を愛せるかって言われたら難しくて当たり前なのかも
でもやっぱり一番気の毒に思うのは両親に心から望まれてるわけでもないのに、ただただシステムの一貫としてだけ作り出されて生み出されてしまう子供
280 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 09:36:37.97 0.net: 因果関係すら断固、全否定する親の下にね
281 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 16:43:21.27 0.net: よく言われる男女差で一般的に男性は愛情が伴わない相手とも気楽に性行為が出来るものだけど、女性は愛情が伴わない相手との性行為はしたくないし出来ないみたいな

もしその特徴にそのまま合致する男性が居た場合、それって特に洗脳されるまでもなく>>275に近い感覚になる気がする

女性が産んだばかりの赤ちゃんを遺棄して殺す事件が扱われて、犯人の女性が叩かれてる時に「相手の男性も責められないとおかしい」っていう意見に対して本当に理解も納得も出来ない男性が居たりする理由もそれだって考えると合点がいくかもねと
洗脳いらずでナチュラルに電気ポット理論脳というか

いちいち性行為にも性行為する相手にもなんの思い入れも愛情も伴わせてない以上は、そこで出来る子供に対しての愛情も責任感も生まれるはずないっていう
282 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 17:18:19.53 0.net: 女性は出産する時は最低でも十ヶ月前後は自分の体内に子供が居るけど男性はなんの変化もないもんね

人間がなんで自分の子供を愛せるのかっていう理由が解説されてた文献を読んだことあるけど、可愛いから愛してるから親は子供の世話をするんじゃないって
むしろ逆で子供の世話をしてる時間を自分にとっての有意義なものだって感じられた時にそこで初めて子供のことが可愛くて愛しくなるんだって
その充実感や手応えの積み重ね、物心両面で子供のために支払ったコストの量が愛情の深さになっていくって

そんな風に子供のためにコストを仕払って世話して育むことに意義や価値を見出そうと思ったら、親側にまず様々な面で余裕がないと難しいのね

子供の出来るポイントになってるその行為自体がもし男女どっちかか両方にとって適当だったりゲーム感覚だったり、最悪暴力的だったりしたら、それだけでもその条件の達成には遠くなるでしょ
不測の事態としての妊娠っていうだけで親側にとっての余裕はごっそり削られてるから
だからそれは結果的に親から可愛いと思われにくい、愛されにくい子供の誕生になる
その一番極端な形が産まれてすぐに遺棄されて殺される事態なんだと思う

性関係に対する良識を備えた健康な自尊心の持ち主に作られて生を受けるか、性にイージーでだらしなかったり、自己不全感を抱えてたり、思考放棄して全部が適当な感覚の持ち主に作られて生を受けるか
これだけでもものすごいガチャでしょ
子供にとっては非存在の段階から親ガチャは始まってるのよね
283 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 17:25:52.60 0.net: 衝撃の電気ポット理論もアンチやナタリストには賛同者がそれなりに居たしね
反出生側は全員漏れなくドン引きしてたと思うけど
284 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 17:32:06.44 0.net: 反出生にあってボンクラアンチに決定的に無かったのは行為者と熱湯の因果関係を明確に認める意識とそこに伴わせる責任への意識
だからそれがあんまりにも欠如し過ぎててアンチは子供が居ないか居ても育ててない人間だってわかったのよね
少なくとも自分の子供を可愛いと思ってたり愛してるから反出生を批判してる人じゃないんだわと
285 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 17:45:08.13 0.net: これも色んな人が繰り返し書いてるけど
そういう文脈で反出生を批判する人達は「無責任に子供を作るのはいけない」っていう部分への反発や攻撃は絶対にしないしね
むしろそれどころか自分も本当はこんな世界に創り出してしまって子供に悪いことした気がする瞬間もあるってこっそり話してくれたりする
そういう人達は本当に自分の子供のことが可愛いくてたまらないお父さんだしお母さんなんだわって思うのよ
その憂いは「親心」そのものなんだもんね
行為者と熱湯との間に因果関係と責任を認めてる人にだけ生まれる気持ち
286 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:15:18.15 0.net: 自分が共同親権推進派を酷いと思うのも実際に子供を育むコストをより多く支払ってる同居親に、そうじゃない別居親側が更なる負担を強いることに法律でお墨付きを与えようとしてるからだわ
しかもその傲慢で図々しい要求を「親子の愛情」「子供のため」って美辞麗句でコーティングして
大嘘つき
287 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:18:13.12 0.net: 思う存分、無限にDVさせろおおおー
絶対に逃がしてたまるかああああー
嫁も子供もオレサマのものだああああー

って素直に言えばいのにね
288 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:20:06.33 0.net: ほんとよ
そしたら　いや違うから　で全部終わらせられるから
289 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:25:29.74 0.net: 友達のアルコホリック父を思い出すわ
「お前らだけ幸せにさせてたまるか」って友達に暴力振るってた最低な父親
夫婦でも親子でも、感情や人生はそれぞれ別々だし自由っていうのが耐えられないからこそ出て来る呪詛よね
290 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:28:12.03 0.net: 正に　そういうとこやぞ　でしかないわ
そんなのと一緒に誰が居たいと思うのよね
馬鹿め
291 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:35:27.15 0.net: すごいせせこましさとケチくささも全開になってるしね
自分が一番で自分こそが満たされて幸せに居られないのが我慢出来ないっていう
その性質自体が親になるのに向いてない
自分の食べる分を削ってでも子供に食べさせるのが親だって言ってた人が居たけど、生物学的にも人道的にも親は実際にそういう存在であるはずなんだから
本来的には
それが子供から奪ってでも食べる親じゃ子供が困るのよ
292 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:39:32.03 0.net: 誰でも彼でも子供作るのが絶対正義の出生カルト社会の弊害、皺寄せを問答無用で子供が引き受けさせられてる構図なのよね
293 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 18:44:14.50 0.net: 出生カルト的な感覚こそが電気ポット理論の源流
294 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:03:42.20 0.net: 父でも母でも、親が自分が幸せになるための満足ツールとして伴侶と子供を認識してるか
自分だけじゃなくて家族全員で一緒に幸せになるために、自分も幸せになりたいし、相手のことも幸せにしてあげたい、相手が幸せで居てくれたらそれが自分にも幸せだっていう存在として伴侶と子供を認識してるか
これだけでも全然家庭の空気感は違ってくるはずだけど
世間のプレッシャーや脅しから逃げるために結婚する人は始まりから前者側に傾いてるしね
取り敢えず持ってないと恥ずかしいから持つ伴侶と子供なんだから
自分側がその存在から満たしてもらおう、相手に自分の役に立ってもらいたいっていう姿勢が全開になってる
295 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:11:06.26 0.net: 子供に教育虐待する親の強烈な被害者意識の謎も解けるわね
最初から最後まで子供のことを世間に自慢出来て自分のプライドを満たすのに役に立ってくれる、親のことを幸せにしてくれるはずの存在(青い鳥)としてしか認識出来てないから
子供が期待に応えられない(ただの人でした)と自分が裏切られた側、ガッカリさせられた側、プライドを傷つけられた側、騙された側、コスト支払い損の被害者側っていう認識に自動的になるの
296 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:14:51.82 0.net: 虐待の被害者なのも犠牲者なのも子供なのにね
297 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:17:17.93 0.net: だから若い人とみればいつまでもそういうプレッシャーかけるような老害も虐待の共犯なの
298 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:19:59.05 0.net: またそういう古色蒼然とした頑迷な老人ほど虐待親の徹底擁護したりするから辛い
299 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:26:07.71 0.net: 子供の苦痛が軽視される家庭、子供が犠牲になることで初めて素敵な体面が保たれる家庭なんか最初から存在しなくていいわ
300 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:29:19.87 0.net: もしそういうの聞いてブチギレるならそれもう確実に家族にDVする／してる側の人間よね
301 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:32:12.45 0.net: 共同親権推進派、ネトウヨ、アンフェ、アンチ反出生、出生肯定過激派

ブチギレるのは大体このへん　　　
302 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:36:53.60 0.net: 共通点は男尊女卑
弱肉強食崇拝
他人の主権と人格の自由がフォビアレベルで大嫌い
303 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:42:56.68 0.net: 「親や出生にほんの少しでも疑問を持ち込むことがまず大罪だ！許されていいはずがないんだ！」とか喚いてたアンチも昔は居たのよね
「帰れよ(哲学板から)」としか思わなかったけど
304 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:46:47.50 0.net: それで　疑問持ちたくないなら持たなくていいわよ？　って何度言ってもまるで通じないのよね
お前らも持つなあああああーーーーー持たせようとするなあああーーーーーーーってもう延々
他人が自分とお揃いじゃないと嫌なのも友達のアルコホリック父と同じ
305 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 19:53:34.47 0.net: 疑問を持たずに居られるならそれはそれで幸せなことなんだからその幸せを満喫すればいいのにね
他人を自分の思い通りに操作や管理、支配しようとする人間が居るから軋轢と不幸が生まれるのよ
まして思考や感情、気持ち、本音まで統制しようとするんじゃね
それはもうただの強迫観念
質の悪いセクト
306 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 20:06:27.36 0.net: 誰かに強要されて押し付けられて何かを好きになれることってないと思うしね
お勧めされて好きになる時でもそれはどっちでもいいっていう前提があればこそ
好きになるのもならないのも任意、自由っていう
307 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 20:14:45.06 0.net: 昔の事件でジャイアンツの優勝で盛り上がってる酒場であんまり嬉しそうにしてないって熱狂的なジャイアンツファンに絡まれてた人が最後には殺されたの
そこまで極端な例もそうそうは無いけど
でも他人の感情まで自分の気が済むように、自分が満足出来るまで完璧に管理統制したがる人の究極系がその熱狂的なファンよね
思い入れの強弱も喜び方も嬉しさの度合いも表現方法もみんな別々だし別々で当たり前なのにその当たり前がわからない
認められない
許せない
308 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 20:20:19.98 0.net: ジャイアンツが好きなんじゃなくて自分が好きなだけ
本当にジャイアンツが好きで応援してたらジャイアンツファンが白い目でみられるような行動は絶対にしないもんね
歪んだ自己愛の発露、体現だわ
309 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 22:09:34.49 0.net: イギリスのフーリガンとかも同じよね
サッカー応援にかこつけてハメはずして迷惑行為がしたいだけ
310 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 22:54:08.77 0.net: Ｘより
「モラ夫、捨てた方がマシ。
https://i.imgur.com/m0sKoIV.jpeg」

「妊娠、出産、授乳、産後の体の衰え、夫の風俗通いや不倫の黙認、産後も綺麗な嫁でいろという圧
も加わります」

「家庭に必要なのかこの男」

「これにDVと子供虐待も加えたらうちの💩父wwww
ほんといらない存在でしかなかったわ(笑)」
311 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:00:43.78 0.net: 思春期の子供に問題が起きた時に
「お前の育て方が悪かったせいだ！」
「お前のせいで子供がおかしくなったんだ！」
って妻を責めたり詰る夫の多さをそういう母子の診療を専門にしてる精神科の先生がラジオ番組で嘆いてた
312 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:04:21.41 0.net: 自分がそう詰られる嫁の立場だったら「はいはい電気ポット電気ポットｗ」って返してやりたくなるわ
なんで自分だけ親としての子供への責任から綺麗に除外されてんのよね
313 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:05:56.72 0.net: 夫「電気ポット( ﾟдﾟ)？？？」
314 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:10:27.63 0.net: 妻「電気ポットのスイッチは押すし、沸騰したお湯で入れた熱々のお茶は楽しむけど、その全部が自分とは関係ないって言い出すあんたみたいな上の空な人の話よｗ」
315 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:15:06.06 0.net: 元々思春期に問題起こる子は小さい頃から両親の葛藤の皺寄せを喰らっておかしくなってることも多いらしいわよね
自我が芽生えて子供にとってもうそれ以上我慢してたら自分が壊れるっていうSOSだったりするって
でも親は伴侶や子供を責めるの
で自分が伴侶や子供のクオリティに恵まれなかった悲劇の主人公だと思い込む
316 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:20:39.59 0.net: 子供のあまりの寄る辺なさよ
317 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:24:15.97 0.net: 一億総要カウンセリングでいいぐらいね
結局自分込み誰彼みんな色々おかしいんでしょ
318 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:25:37.44 0.net: ガチャなのよね
どのみち
319 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:36:31.56 0.net: Ｘより
「行政からの情報統制に閉口令とは、能登は今戦後ですか？日本は大丈夫ですか？

避難所では取材拒否や出来事の口外を禁じている所があるので、今起こってる事をお話します

復興したからではなく避難所閉鎖を前提に話が4月から加速して、避難所からの追い出しをされています

水も出ない半壊や傾いた家でも、電気が通ったからと退所届けを書かせられて子供を抱えてる世帯でも避難所を追い出したり

全壊で身寄りの無い方には小規模の公民館へ移動させて、すし詰め生活を強いてきます

今以上に狭い空間での生活が嫌でも避難所となってる学校の校長に「学校は子供の勉強の場だから」と言わせて、嫌でも出ていくように半強制してきます

こういう情報を取材拒否するどころか、県外のマスコミのヘリに着陸許可も出してません

ここは日本ですか？

追伸

皆様のリポストが励みになります

いつもありがとうございます
https://i.imgur.com/Rpa3tyQ.jpeg」
320 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:45:54.79 ID:0.net: 「昨日志賀町でボランティア活動をさせて頂きましたが…
金沢のお友達から信じられない話を聞きました…
行政が仕事を増やされるのを嫌がってボランティアの数を制限したりライフラインをボランティアが直して欲しく無いとか…
まだ談合があるのでは？と…
怒りでいっぱいです💢」

「学校と似てるね。公務員の負担軽減のためにあれこれ制限してるのが。病院の面会制限も同じかな。
日本どうした…」

「仮設住宅が順調に建設されているなら避難所閉鎖もわかるのですが・・・😓
以前も投稿しましたが、北海道では能登半島の現状はまず報道されません💧
マスゴミは大谷のホームランばかりですよ💢
取材禁止なのですか、それでは他地域に現状が伝わらないですね、あんまりです🌋」

「日本のマスゴミも腐っています当てになりません　被災者の皆さんは知り合いや友人を通じて現状をドンドン世間に知らせるべきです」

「現在、能登で行われているのは過疎地に置ける「新自由主義棄民政策」の実験。国民に実態が伝わらないように報道統制しており、マスコミも唯々諾々と政府の方針に従っている。

日本国民がいつまでも豊かになれない四つの要因～内需減少政策・属国・利権中抜き・海外バラマキ～
https://note.com/mituka073/n/n985df6711e5f?s=09」

「それにしても報道、新聞等の取材拒否？報道と新聞って別物なの？

まあ避難所って自宅の自室と同じだからそこにズカズカ踏み込むってのもなんだかな、とは思うけど。

4月15日発表の内閣府資料の避難所の一例。
3ヶ月半経ってもこの状況？
https://i.imgur.com/uUpzCG5.jpeg」

「今はより一層情報の口外を禁じてますね」
321 ：考える名無しさん：2024/04/30(火) 23:55:38.55 0.net: 「報道を遮断して、避難所を中で何やってるのかわからないブラックボックスにする。

収容所かい。

そして、行政としては、ブラックボックスにしないといけない理由があるってこと。
闇が深いですね。」

「本当にそうなんですよ…
報道がやらないから、こんなの発信せざるを得ないのも辛いです…」

「拡散をお願いします

あなたは半壊した家で生活できますか？

半壊したままの家に戻れっておかしくないですか？
学校体育館より狭い公民館へ移れっておかしくないですか？
その強制引っ越しを知られたくないから取材拒否してるそうです

おかしいと思いませんか？

「早く出て行け」
「早く土地をよこせ」
そういう意図が感じられるのは私だけですか？」

「#国民の為に働く政権を求めます
これが本当なら国民は怒るべき。この国では国民の税金は国民の為に使うのが当たり前ではなかったの？
被災者の救済を後回しにしないで欲しい。
今12億円使って外遊？
能登を国民を見捨てるなと言いたい。」
322 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:05:32.77 0.net: 変な立場に居ると思われても困るからあえて敬称抜きで書くけど、ひろゆきがABEMA関連で直接能登に出向いた感想として「地震は天災でも復興の遅れは人災だと思う」って発信した途端にいつもの言論封殺部隊が総動員状態でひろゆきのこと叩きまくってるのよね
それだけ見てても　またか　って感じ
影響力を持ったインフルエンサーに被災者ポジションから発信されると都合が悪くなるのはどういう立場に居る誰なのかしらね
323 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:11:05.23 0.net: あれ論点抜きでもたらこへの人格攻撃、マウント、罵倒や侮辱が自分がずっとアンチからやられてたのとそっくりだから見てて　おえっ　てなる
ちなみにたらこは2ちゃん管理人時代からのひろゆきの愛称で悪口や侮辱じゃないのであしからず
324 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:16:08.63 0.net: 絡んでる議員が絵に描いたような下半身ゆるい系の人だしね
女性関係でスキャンダルあった
それを有能、無敵、人格者、最高、待ってましたって持ち上げてる取り巻きも不自然で怖い
325 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:23:52.20 0.net: 削ジェンヌ怒らせて規制されても知らんぞっていうｗ
326 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:25:28.39 0.net: 旧2ちゃんあるあるｗ
イーロンマスクの奥さんはどんな人なのかしらねｗ
327 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:34:44.81 0.net: たらこの奥様が毒親育ちなことオープンにしたりしてるのも勇気あるなと思うしね
それに励まされてる人もたくさん居る気がする
そういう伴侶の在り方を妨害してない(妨害されてたら発信出来てないと思うから)だけでも女性蔑視の議員よりたらこ側に勝手に着くわ
328 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 00:52:23.62 0.net: あの議員も政府なりの方針があるんだって言うならそれを公式に堂々と説明したらいいのよね
被災者の人達も他の地域の人達も見てる前で
公式に記録に残る形で
それすらしないでインフルエンサー叩きしてる場合じゃないでしょって話なのにね
329 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 01:03:07.55 0.net: 自分が暮らしてた思い入れのある街や家があの状態のままっていうのは、もう何度も何度も何度もそれが奪われた痛みや苦痛を突き付けられ続けることでもあるしね
そのこと想像しただけで気の毒でしょうがないわ
自分だったらメンタル壊れずに居られる自信ない
330 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 01:09:32.04 0.net: 「移住計画と復興は同時進行可能だバーカバーカ」みたいな議員擁護いっぱい居るけど
同時進行可能ならなんで今すぐどっちも、せめてどっちかだけでもサクサクやらないの？やってますって報道しないの？出来ないの？ってなるもんね
331 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 10:43:09.99 0.net: Ｘより
「「能登を元通りにできるはずがない。復興は諦めるべき。」という旨の、復興に水を差すような投稿が増えてきているようですが、非常に短絡的だと感じます。

現在能登のために活動している人間の多くは、「復興＝元通り」ではなく、「復興＝進化」という感覚を持ち、建設的に議論を進めています。

勝手に能登を終わらせてもらっては困ります。
誰に何と言われようが、僕たちの歩みは止まりませんが。

おそらく「能登の復興を諦めろ」なんておっしゃっておられる方々からのほとんどは、都市部だけで日本という国家が成り立っていると勘違いされているのでしょうね。空論過ぎて何の感情も湧いてきません。」

「能登の復興すら出来ないなら、都市部で震災が起きた場合に対応出来るはずがない」

「元に戻すんじゃなく
それを踏まえた上で
新しい能登作る
当然のことと言えば当然のこと

人の思い　人の感情　人としての尊厳を踏み躙る行為だと
多分本人たちは気づかずに踏み躙る独善的な思いというのはなんとも悲しくなりますね」

「ちょっとそんなこと言う人の意図はわからないですね・・・
本当に意味が分からない。」

「え？誰がそんなこと言うの？

隔離しやすい土地だから外資のヤバいのが欲しがるのはわかるけど。」
332 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 18:54:52.92 0.net: Ｘより
「僕は20で産むのが理想的だと思ってるし、そのサイクルにすべきだと思う。

みんなたった数年の「自分の時間」を大切にしすぎ。高校卒業したら子供じゃないんだから。

子供を産んでから就職。面倒は40代のおじいちゃん達と手分けして見ればいい。

多くの手で分担して育てる。これが一番楽。

これに対してみんな、結局は「自分が自由に生きられなーい」って喚いてるのが滑稽。

子供を産むことは女性にしか出来ない。子供を産まなきゃ人間は滅びる。だから今滅びに向かってる。単純な話。

だからこそ「まず産んで」「それから自分の時間」を有意義にすればいい。お前の親は不幸なんか？」

「世界人口史上最多なんだけど滅びに向かってるって何？食糧難？水？温暖化？」

「むしろ地球の人口増えまくってるのになんで滅びるの？」
333 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 19:01:25.85 0.net: 「産むだけじゃなく、育てるんだよ。
人間に序列をつけて勝ち組負け組だのやっとる滅びの価値観が蔓延する社会で誰が子ども育てたいん。」

「なんで女にだけごちゃごちゃ言うの？
まずは子どもが何人生まれようと変わらずに、自由な時間楽しんでる滑稽な世の父親たちに言いなよ」

「子供を産んで数年は暖かい食べ物飲み物も取れないけどな。子供中心に生活したらそうなんの。

子供を産んだこともない、育てたことがない男が妄想でマンプスしてんじゃないよ。

産まない、育てない男は自由を満喫しながら「女子供産めや～」って喚いてりゃいいんだからほんとイージーモードだね」

「子供を産んでから就職→高卒の子育て中の母親にどんな仕事が？
面倒は40代のおじいちゃん達と手分けして見ればいい→父親どこいった？
多くの手で分担して育てる→父親は？
これが一番楽→誰にとって？
自分の時間を犠牲にしろと他人に言うなら、まずは自分からだよね」
334 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 19:07:34.81 0.net: 「そもそも。人類滅んでもいいと思ってる派だから全く賛同できないけど

仮にこれを実行するなら、家庭を持つ男は最低年収1000万はクリアしてなきゃいけないよね？「最低」ラインだよ

女が職歴もない子供育てるマシンに徹するなら、男は必死でATMやるしかないよね

まさかこれすらクリアできずに女は20で子供産むべき～云々いってるわけないよね？
二十歳で子供産んで出来上がるのは、「職歴なしの稼ぐ能力のないおばさん」だからな。その分お前らが負担するんだよ？わかってるか？」

「私は生まれてきたくなかった。親に対して、こんな恐ろしい世界によくも産んでくれたなって、ずーーっと思ってるよ。
生まれてきてしまった以上、痛みや恐怖や苦しみがいつ待ち受けてるかわからない。
こんなクソみたいな世界、さっさと滅びればいいと思うよ。」

「じゃあ女性が20で出産に専念できるように
男は全員高卒で就職な
そんで帰ったら家事育児

女は数年育てたら大学行って就職するから
その後の育児は男性メインでやれよ

高校卒業したら子供やないんやろ
女に命かけて子供産ませるんやから
男は人生捧げるくらいしないとね」
335 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 19:19:33.98 0.net: 「20で産むのが理想？じゃあてめぇが20で産め。その出産費用はどこから捻出する？20で産むなら正社員厳しいよね？お金ない中どうやって産むの？産んでから就職とは？最初から時短前提で何の経験もない人誰も雇いませんが？現実見えてんの？何が見えてんの？自分の時間大切にする事の何がいけないの？」

「「女性を人間じゃなくて社会インフラの一つだと思ってる」とても良い例。

ちなみに多人数で分担するのは「分担を調整する負担が凄まじい事になる」ので全然楽じゃない。
あと子供は20歳で一人産むだけの設定なのか。孫の数が増えて子世帯の居住地が離れたら前提からして崩れる。子供がいたら地方から東京の大学に進学は無理だし、江戸時代並みに居住の自由が制限される。

想像力が全くない人って全く同じ事言うよね…。

あと、そんな社会に子供を生み出したいか？
一番の少子化対策は「社会の理不尽や不幸せや不公正をできる限り無くそうという努力が報われる社会」にすることじゃないかな。

自分の時間は数年じゃなくて、いくつになっても一生必要だということも分かってなさそうなんだよね。」

「一番楽してんの「夫」「父親」って名前だけついてる男だけじゃん。僕は何してんの？」

「キモすぎる
子供産んでから就職？？？
子供産む前と後にも膨大なお金が発生するけど誰が補うの？まさか親金？？？？
甘ったれてるにも程がある。
子供がまだ赤ん坊のうちは就活なんてできるもんじゃないし、現実見えて無さすぎでは。
フェミじゃないけどこういう思考のオスはマジでキモイ」
336 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 19:26:23.93 ID:0.net: 「40代のおじいちゃんおばあちゃんたちも働き盛りだと思うんですけどねぇ。そして、夫は何するんですかね？」

「まさか大学生！とか言わないですよね🥺
育児で大変な思いしてる時に楽しい青春おくれると思うなよって思います」

「たった数年って20年成人までかかって、

20歳の子が40歳まで育てるって人生半分ですよ。たったっていえますか？

自分が子育てに参加しないスタイルなんだろうなってのがよくつたわりますね。」

「産んだ側に子育て任せて自分はどうする気なんですかね😥
仮に夫側が働きますって言っても、新卒で入ったばかりの給料で家族3人（下手したらそれ以上）の生活費と育児費を補えるなんて到底思えません。」

「人体的にはそうかもだけど、結婚・出産した後に就職できて働き続けられる仕事、多くは資格職じゃない？基本大卒の資格もあるよね

私ゆとり世代だけど100社エントリーして1社決まればよかった。それが小さい子いて正社員目指し就活は難しいと思う

周りでも親が50代で働いてて育児手伝えない人いますよ」
337 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 19:35:31.09 0.net: 「あなたの理想通り20で産んでしまうと大学卒業できないですよね…それに、私は大学を卒業してすぐ22歳で子供を産んだのですが、ある程度学歴があっても子育てがあって残業不可となるとまともな企業では働けません。多くの手で分担と書いてありますが、この年齢で産むと家族もまだ自分の仕事があります。」

「奨学金返済もあるしなぁ
どこの福祉に「返済中に妊娠したら社会貢献に繋がるので返済は免除(か待ってくれる)になる」ところがあるのか🤣
世の中甘かねーわ😭」

「少なくともこのツイート見て「そうだ！産もう♪」ってなる女はいないだろうね」

「40代のおじいちゃんとか普通に働いてて手伝うのしんどいだろ」

「あなたの言う、"たった数年"がどれほど大事な時間なのか理解して欲しいものですね。」

「ぜひご自分で実行してください。応援してます。」
338 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 19:50:32.33 0.net: 「確かに高齢出産は色々と心配はあるし、早い方がいいとは思う。
でも、面倒は自分の親達と手分けしてってのは…
子供じゃないんだからと主張するなら、親からは自立できる状況になってから産むべきでは？子供育てながらの就職はかなり大変だし、祖父母への負担が相当なものになってしまうと思う。」

「どうやって育児費用貯めるんwww高校のバイトから貯金しても無理あるて💦親に出してもらうパターン？？出産直後から、はい働きます！！なんて無理やからね？少なくとも現実的じゃない…。」

「20で産んだけど簡単に言うな
今の時代どんなに早く産んでも親もまだまだ働き盛りだから逆に助けて貰えない
金銭的にも大変だしね
自分の時間を大切にし過ぎと言うが
20で出来る、やりたい事と40で出来る、やりたい事は全く違うんだよ
あとそれ男はどうするの？男も20までには家族養えるべきって事？」

「じゃあ、父親にも同じように頑張って貰わないとフェアじゃないですね。

女が数年の自分の時間を犠牲にするんだから、父親も家事育児同じように負担しないとね
高校卒業したら子どもじゃないなら大丈夫ですね。

まさか、女性だけの話をしていないですよね？」

「40代のおじいちゃんと手分けしてって
50代でもバリバリ働いてるのに…」

「なんで子供じゃないんだからって言っといて、ジジババに協力求める前提なんだよ
いやいいけど
長男22で産んだけど、40代でまた子供の面倒みるとか地獄でしかないんだけど」

「肝臓で男も産めるらしいよ頑張って6人くらい産めば？」

「ご自身の理想はそのまま実行すればいいだけで、他人にも理想と現実があるんですよ

そして子育てで楽な時なんて無いと思います」
339 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 20:08:49.02 0.net: Ｘより
「彼女は未亡人。眉根を寄せ非常に辛そうな様子に見えますが、今彼女を苦しめているのは夫の死だけではありません。まず彼女のお腹に注目。でっぱり具合からして彼女は明らかに妊娠しています。つまりお腹の子は産まれる前にして既に父を失っているのです。そして左側の白いドア、そして左下の籠に→続

注目しましょう。ドアや銀食器などに赤いマルが付いた札が貼ってありますね。これは恐らくですが、債権者の差し押さえ札。夫の死後借金を債権者が取り立てに来たことが解ります。彼女はこの家に住み続ける事が出来るのでしょうか。心配です。

画像はPawieł Fiedotowの「未亡人」（1851）です。
https://i.imgur.com/SB3xOnt.jpeg
https://i.imgur.com/Xq5YBSF.jpeg
https://i.imgur.com/vALlOfn.jpeg」

「＊＊＊＊＊＊さんの解説を読んで、泣けてしまいました・・・目の前にある避けられない出産と子育てと借金返済、可哀想すぎますね。この絵を持っていた方はどんな気持ちでみていたんでしょうね。
ポストありがとうございます。」

「この時代、妻の財産は、すべて夫の物。
臨月間近に夫が急死。
葬式を終えてみたら、残されていたのが『妻に内緒で作った夫の借金』……(/--)/
彼女が途方にくれるのも解ります～(；Д；)」

「辛い😭辛すぎる😭
妊娠中夫の健康を損なう辛さは本当に大変（私も＊＊＊＊＊＊さんにはその際たくさん励ましていただき感謝しています💖）

彼女にあるのは若さと新しい命か。いつの時代もこんな事が減ってもあるから切ないです。
お洋服などそうだけどいい暮らししてたのかしら。ちゃんと保護されたかなぁ…」
340 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 20:23:37.20 0.net: Ｘより
「ランチのファミレスにて
親「ＧＷが終わったら、一学期中は絶対休まないって約束するなら好きなデザートとって良いよ」
娘「無理だから、一生デザートいらない」
親「わかった。約束守れよ」

なんかもう、胸が締め付けられました。
そんなの約束じゃない。」

「親とのランチもファミレスもデザートも全部イヤになりますね。。。」

「本当は全部楽しみたいと思います。
切なくなりました。
子どもの今の気持ちを聞いてあげて欲しいです。
私も過去に失敗したので、これからの親子の皆さんが少しでも悲しまないように。
できることをしていきます。」

「引用リプがひどい
どんな理由だろうとだめだよ」

「今回はクソリプ率が高いです。
子どもの権利を尊重することと
子どもが我儘にならないことと
親が子どもの幸せを決めたいことと
子どもの意見表明の権利と
全てわかっていない大人が多いですね。
公教育の敗北です。」
341 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 20:40:39.43 0.net: Ｘより
「ときどき「お前みたいな女、痴漢なんてされねえよｗ」というセリフで相手にダメージ与えた気になってるあたおかの男性がいるけど、

そういう人って「お前みたいな男、誰も殴りたくならねぇよｗ」とか「お前なんかウンコを顔になすりつけたくならねぇよｗ」って言われたら「バカにしやがって！」と腹を立てるのかな？

そんなことされないんだったら、ふつうにめっちゃ安心するよね？

とりあえず、AVの見すぎで現実とフィクションの区別がついてないのは間違いない。」

「「エロい」「抜ける」が褒め言葉だと思ってる男がわんさかいて、挙句それを本人に伝える奴がいるぐらいだもんね……本当に認知歪んでるよ。相手がチー牛だろうがイケメンだろうが言われて嬉しい女なんかいないし、いたとしたらその女も認知歪んでるよ」

「これ瞬時に理解できるのだけど、何が言いたいのか全く分からないってケチつけてる人は男性なのかな.....

痴漢される＝男から相手にされる
と認識するバカがいるが、女性にとっては
理不尽に殴られる、排泄物を押し付けられる・以上の怒り苦しみトラウマ屈辱である」

「お前なんか誰もいじめねえよって侮辱の意味で言う人はいないだろうにね」

「性的に見られることに価値を感じすぎているよね
実際価値なんてなくてゴミ同然、この方の例えで言うならうんこと一緒なのにね
痴漢って暴力なわけだけど、なんで女が暴力受けたがってることにしたいんだろうね」
342 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 20:50:25.12 0.net: Ｘより
「親が娘に「痴漢に気をつけろ」と
言うのはいい。

でも、社会が女性に
「痴漢に気をつけろ」というのは
間違っている。

「気をつけろ」と言う相手は
女性ではなく男性で、

「もし痴漢なんてしやがったら、
お前の人生を終わらせるからな。
言動に気をつけろよ」

というべき。

クソゴミ男性を牽制し、
女性が痴漢にビクビクしなくても
安心して過ごせる社会にしてください。
343 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 20:51:16.21 0.net: 「こういうポストに対して、
「男を犯罪者扱いするな！」と、
キレる男性がいますが、
この2つを分別できないので仕方ない。

① ふつうの問題ない男性
② 性犯罪者の男性

そうなると、男性全員を
警戒するのは当然です。

もちろん、まともな男性にとっても
気持ちのいいものではないでしょう。
でも、これもすべて
ゴミカス性犯罪者男性たちが
が今までにやらかしたせいです。

そう。痴漢、性犯罪者たちは、
すべての男性に汚名を着せたウジ虫どもです。

男性は「男を犯罪者扱いすんな」と
キレるのではなく、
男性に負のイメージを植え付けた
性犯罪者のウジ虫どもにキレましょう。」
344 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 20:55:33.42 0.net: 「本当に日本中の駅に「痴漢なんてしやがったら、お前の人生を終わらせるからな。言動に気をつけろよ」って、ポスターを貼りまくったとする。

それに対してキレる男性がいたら、そいつは確実に性犯罪者だよ。

痴漢なんて考えたことない男性は「俺が攻撃されている！」なんて絶対に受け取らないから。」

「そう！本当にこれ！！注意喚起すべきは被害者に対してではなく加害者に対してです！！そして、見て見ぬふりして加害者に加担する第三者！！加害者と加害者の逆恨みをきちんと厳罰にすることも大事！！何より加害を加害と社会が認識すること！！」

「なんなら電車の中にカメラ付けてくれ
卑怯者の更生は望まない
寧ろ見せしめの為に社会的に抹殺してくれ」

「世の中に痴漢とか盗撮野郎みたいなクソがいるせいで満員電車に乗る時とかエスカレーター乗る時とか「私は違います」感を出すのにめちゃくちゃ神経使うので痴漢マジムカつく。」
345 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 21:05:02.90 0.net: 「これ女性が言ったら冤罪だなんだって言ってくる人湧くけど、男性だからか全然いないな。
男性側から発信してもらえるとほんと助かる。もっと言ってやってほしい。」

「犯罪者扱いするなは余計なプライドに過ぎない
主に異性間の犯罪なのだから男性がと言われても当然
男性側も痴漢にはNOと言えばいい」

「これほんまそうやし、長い目で見れば親が息子に
「痴漢なんかしたら絶縁してお前の人生終わりだからな。」
と言い聞かせることで、将来の痴漢がいなくなるんだよな。

幼少期からスカート捲りや覗きを許容するような男児親では望み薄いけども。」

「男の方が、同じ男に対して、
「何してくれてんだよこっちまでイメージ悪くなるだろうが」
ってキレないのが問題。
見て見ぬふりするから。
幇助と変わらん。」

「これ本当にその通りで
痴漢の被害者は被害に遭った女性と
普通の男性
女性のせいで女性専用車両が出来たんじゃない
痴漢するクズのせいで女性専用車両を作らざるを得なくなった
女性も男性も
憎むべきは「痴漢するクズ」なの」
346 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 21:18:39.04 0.net: Ｘより
「拝啓

石川県様

私は普段怒りませんが、

これは見過ごせません。

3月末に輪島市の避難所に赤十字社に依頼して安眠セットを依頼しましたね？

102人分余ってますよ？

1ヶ月以上放置ですよ？

この赤十字の物資は全国の赤十字なら安心だからと募金をしてくれた方々の身銭ですよ？

募金してくれた人を侮辱するような行為はやめて頂きたい。

一体この物資いくらかかってると思います？

募金の有り難みも分からない人達が人になに施せるんですか？
347 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 21:22:39.88 0.net: 行政管理がどれだけ酷いか

他県の支援も断ってますね？

何がしたいんですか？

本当に人災　

岸田総理に出した要望書見せて欲しい

追伸

また来月避難所に安眠セットがあったら回収して支援物資として必要な所に配ります。

以上
https://i.imgur.com/sCMltYM.jpeg
https://i.imgur.com/p4k4X1M.jpeg」
348 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 21:26:06.22 0.net: 「どうなってるのこれ、、、
対応している自治体職員が足りないのであれば、他県からの支援を断ったりせず力を借りましょうよ！
自力で何とか出来ないのはみっともないとでも？」

「有難うございます。
本当にごもっともであります。
そのいらないプライドのおかげで被災者様はとても厳しい状況なので。。。

不快な気持ちにさせて申し訳ございません。」

「馳、また「ボランティアが足りない」とか言い出すんじゃねえぞ💢　そして、職員のせいにすんな。職員だって被災者だ。被災してないトコの職員を回したりするのが『県』の仕事だろ❓
#馳仕事しろ」

「怒って当然です。
石川県は能登の現在の状況をどう見ているのでしょうか。
被災者の事を本気で考えているとはとても思えません。
#能登半島地震一日も早い復旧を
#能登半島地震を忘れるな」
349 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 22:59:23.37 0.net: Ｘより
「これ、どうも国策のようだ。わざと過疎地を潰そうとしてるのが露骨。

『Yahoo!ニュース
【能登の被災地人口流出止まらず】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6499711?s=09

https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1785572632815178168?t=_J1r9oJojWNJHK34SBZwcg&s=19』」

「復興遅らせて出ていくの待ってるなさては。」

「過疎地潰しかな？

他の地域もそうなるだろう」

「復旧が進まず廃墟みたいな写真をみた
子供や家族がいたら働いて稼がな生活できん
仕事がなければ出て行かざるをえないよね
生まれ育った場所だとしても難しいやろ
海外視察する前に被災地に行った方がいいのでは」

「しかしここまで復興する気がないってのも凄いが、南海トラフ起きたら、紀伊半島や四国もこうなるのだろうな。」

「復興は進まず、復興計画に関しても見捨てる様な希望を持てない様な発信をしているのだから当たり前。」
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350 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 23:10:53.13 0.net: Ｘ
「Yahoo!ニュース
【複数の病院職員が患者に性的虐待】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6499682?s=09

https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1785507689210241083?t=zZDnJgNG6HDm15M65V6JWw&s=19」

「性加害者が5人？
加害者のマネをして広がったってこと？
怖すぎる。
↓
『看護師と介護士、あわせて５人の男性職員が、身体的な障害などがある入院患者、男女１１人に対して「虐待が疑われる行為」を繰り返していたことが発覚』」

「これ犯罪だが、この職員達は、お咎めなしなんだろうか？あっても少し休ませるとかか？そして、この職員達のような人は、犯罪歴データーベースに入れて、病院や学校、介護施設などで採用されないようにしないと、また繰り返す。日本はそのへんどうなんだろうか？」

「酷すぎる。言葉を失うわ。
虐待じゃなく犯罪でしょうよ！
加害者5人の男性職員の名前は公表しないの？」
(deleted an unsolicited ad)
351 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 23:18:14.72 0.net: Ｘ
「Yahoo!ニュース
【椅子引きで下半身まひ夢絶たれ】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6499726?s=09

https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1785596779188412926?t=CssGJIlmMTfYirHn3ycFng&s=19」

「逆に椅子引きを遊びとか、子供のやることって思う人はマジで底辺の考え方だと思うんよね。

そういうやつらがいる学校にいくと、行きたくなくなる気持ちわかる。

厳しく罰した方がいい、遊び半分で半身不随なって、それって注意して座ってない方が悪いん？

椅子引き前提で、学校生活送らなきゃいけないの？

こんなん海外で報道したら、日本の子供はイカれてるって言われるよ。」

「学生の頃はやった事のある人は結構いるんじゃない？形は違うけど俺もお尻を強打した時に腰椎が潰れて15年以上経った今もリハビリをしないと腰から足にかけての痛みと痺れが残るようになった。悪ふざけで片付けてはいけない。人間の身体は思ったより脆い。ちょっとした事で下肢の障害者になりうる」

「イタズラで椅子を引かれて
首から下が麻痺とか
　骨盤や恥骨が骨折するとか
イタズラでは済まない事態になる。
　不意打ちで思わぬ惨事になる。
もっと犯罪として報道してください。」
(deleted an unsolicited ad)
352 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 23:31:48.58 0.net: 「学校側が本腰入れて対策しないといけない気がしますが」

「結局椅子引いた女性は謝ってないらしいのが胸糞。」

「この手のニュースで思うのは、、選手としての活躍とか夢とかどうでもよく、その “犯人” がどうなったかを報道してほしい。」

「椅子どうこうでなく

人様に痛み与えることは全部駄目(´・ω・`)」

「この同級生の女の子は、
当然傷害罪で逮捕され、
その親は損害賠償金を
払ったんだろうね？」

「イタズラではなく傷害事件」

「｢いつ何が起こるかわからない｣

文はヘタですが最後まで読んでもらえたら嬉しいです。
同じ経験をしている方が今いるかもしれない。
拡散してもらえたらありがたいです。
https://i.imgur.com/LKiA9Ib.jpeg
https://i.imgur.com/2bPIxuK.jpeg
https://i.imgur.com/yo0XtPO.jpeg
https://i.imgur.com/WoYGCt5.jpeg」
353 ：考える名無しさん：2024/05/01(水) 23:55:16.56 0.net: Ｘより
「椅子引きで『下半身まひ』になり、人生一変した男性の願い…これを『周りの支えがあって今は車いすバスケで活躍してる』と美談でまとめてはいけないと思います。故意か否かに関わらず、これは完全に傷害事件であり、学校でなければ犯罪です。それなのに学校では『悪ふざけ』と誤魔化される理不尽さ…」

「加害者が普通に幸せにしてたらおかしな世の中って話になるよな」

「私も学校でされました🥲
こちらは病院通いになったのに、した側は「楽しかった思い出」…」

「学校で起こることは、「イジメ」「悪ふざけ」で終わらせるが、それは絶対に良くない。
犯罪だということを、しっかり認識させなくてはならない！」

「学校であっても犯罪とならないとおかしな話なんですけどね。
どこまでが犯罪でないと言えるんだろう？
友達の物を盗っても借りただけとか？
友達の物を壊しても悪ふざけ？
友達に怪我をさせてもじゃれてただけ？
友達を殺してもそんなつもりはなかった？
学校ってなんなんだろう？
無法地帯かな？」

「軽い気持ちでしたイタズラが，人の人生を壊すことになることが想像できない生徒が多すぎる😮‍💨」

「Yahooニュースで見ました。美談で終わらせてはいけないし、被害者の男性はもっと怒ってもいいと思う。
完璧な人間なんていないし、私もお手本となるような人生を歩んでいるわけではないが、どんなことがあっても、ダメなものはダメです。」
354 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 16:11:07.61 ID:0.net: 【「このままでは若い人が流出する」　能登の復興にジェンダーの視点を】
大坪実佳子2024年5月1日 20時35分

　能登半島地震から4カ月経ち復興に向けた議論が進むなか、石川県内を中心に活動する団体などが「議論にジェンダーの視点を」とする調査と提言をまとめ、1日、馳浩知事に手渡した。調査では、「男性ばかりの区長会や地縁団体の声が代表となってしまい、子どもや障害者などの多様な声が届かないことを強く懸念する」とする女性の証言などがしるされている。

　地震後に結成された女性ネットワーク「フラはなの会」や公益財団法人「ほくりくみらい基金」など4団体が、3～4月に被災地の女性にヒアリング調査を実施。震災前から地域で就業や活動をしている10代～70代の13人に経験を聞いた。

調査によると、ヒアリングに参加した女性たちは自主防災組織の長や住民組織の区長などではなかったが、自主的に避難所に福祉スペースや子どもの居場所を作ったり、二次避難先で医療や行政、仕事のことなどの相談窓口を開いたりする支援活動を行っていた。男女が協力し合い、運営の負担が偏らない工夫をした避難所もあった。

　その一方、介護や育児・看護といったケア労働が著しく女性に偏り、無償で長時間にわたって行われていたことも浮き彫りになった。避難所の運営において、女性や多様な人々のニーズが十分に把握されていなかったことや、家族・親族のケアのために出勤できず失職した女性がいたこともわかった。
355 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 16:12:27.87 ID:0.net: 　ある30代の女性からは「避難所生活では、女性は高齢男性たちから『かあちゃん』として、地域の嫁として、用事を言いつけられる。避難所を出て在宅避難をし始めた知人の女性にも、避難所で炊き出しをするよう連絡が来ていた。若い世代からすると、そのような価値観は耐えられない」という声があった。

　他にも、「避難所で下着をもらいたいときに、男の人が周りにいて見ていることがあった」「地震発生後トイレや風呂が整っておらず、デリケートゾーンがかゆいことや、膀胱（ぼうこう）炎になることをみんな話せず我慢していた。避難所に女性のリーダーがいて、その人に体のことを相談できる、ということが大事」という声もあった。

　ある避難所では県外からの公務員の応援チームが10クールまで全部男性だったという声も聞かれた。調査に携わった「ほくりくみらい基金」代表理事の永井三岐子さん（55）は「災害時は平時の課題が凝縮してしまうので、平時をいかに男女共同参画にしていくかが大切だ」と話す。
356 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 16:15:09.14 ID:0.net: 　復興にジェンダーの視点が必要なのはなぜか。

　調査書では、性別だけでなく、年齢や障害の有無、家族構成などの要因によって「社会で不利な立場に置かれ、普段から発言権が弱い人々の被害が大きくなりがち」だと指摘。これらの格差を放置している社会では全体として被害が拡大しがちであり、格差や不平等への対策がなされないまま復興したのでは「災害に強い社会への復興にはならない」としている。住民組織の長に女性が圧倒的に少なく、平常時から女性が発言しにくい状況があったといった背後の構造的な問題をとらえることが、今後の復興に向けた知見となるという。

こうした結果をふまえ、提言では「復興計画の策定や実施にかかわる場では、女性を男性と同数とすること」「復興計画策定と施策の効果は、男女別データの収集及びその分析に基づき行われること」「性別や年齢、言語・文化的背景を問わず、誰もが情報にアクセスできるよう、わかりやすい情報の周知と発信ツールの多様化をする」など10項目を盛り込んだ。

　調査に携わった、災害とジェンダーに詳しい静岡大の池田恵子教授は「女性たちは力を発揮していたが、意思決定の過程に女性が参画できていないなど、力を発揮できる場や環境が十分ではなかった。過去の災害でも同じことが繰り返されてきた。このままでは、若い世代の人たちがどんどん流出してしまう」と指摘。「女性も力を発揮できる社会の復興を目指し、女性がケア労働を担って当たり前という社会の文化が変わる必要がある」と話した。（大坪実佳子）

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASS513HCDS51UTFL00LM.html?s=09
357 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 16:32:50.63 ID:0.net: Ｘより
「アダルトチルドレンが持ってる「禁止令」の中でも本人を特に苦しめるものの一つが「存在してはいけない」です。禁止令は幼少期に手にしたある種の思い込みですが、なぜこんな（存在してはいけないなんて）禁止令があるかというと親の無神経な言動が引き金になっていることも多いです。例えば、

「お前さえいなければ私は離婚してた」なんて言われたら私がいなければよかったんだって思いますよね。「本当は男の子がよかった」と言われたら、私じゃだめなんだって思います。もっとも、こういうことは子供の頃に思い込んでしまったことであって大人になった今その記憶はないかも知れない。ただ、

この禁止令があるとなぜか自分を大切にするってことができなくなるんですね。自分の気持ち、自分の体を大事にできない人は、もしかしたらこの禁止令に縛られてるのかも知れない。探してみるといいです。気づけば手放すという選択肢も浮かんできます。」

「あんたがいるから離婚しないという言い方をされてた
毎日夫婦喧嘩してる家に帰りたく無かったからさっさと別れてほしかった
産まなきゃよかったも、言われてました
全部相手のせい
今ならおかしいと思えるけど
幼い頃から言われてたら
自分はいないほうがいいのかなと刷り込まれてしまうのかな」
358 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 16:38:03.74 ID:0.net: 「「男の子が欲しかったのに」は言われすぎてメンタルガタガタよん」

「直接的に言われたことはないけど、母子手帳に「お父さんは男の子がいいそうで、○○(母名)坊と呼んでいます」って書いてあったよね。笑

数年後に娘読むんぞ。それ。」

「両方言われてて笑うしかない」

「「お前さえいなければ離婚出来るのにお前のせいで」は幼稚園の頃から呪文のように言われて来ました。「私の人生返せ」は一番心に突き刺さって抉られた言葉でした。子供に決して言ってはいけない言葉だと思います。」

「だから生涯独身子無しを選びました。」

「禁止令初めて知りました。あります。。
これ、幸せになってはいけない。
自分は家族の負の部分を背負う疫を背負い、自分がそれしないと家族は自由になれない。
生きててならない。役立たず、生きてる価値ない。ずっとせめてせめて、病気になりました。かわいそうな体にごめんねと言っている今。」
359 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 16:46:46.74 ID:0.net: 「めっちゃ分かる。分かりたくないけど。」

「私もその1人です。」

「まさにそうなんですよね。25個ある禁止令の1番最初に来る「存在するな」は本当に苦しい
「自分は愛される価値がない」「親が不幸そうにしてるのは自分のせいだ」と幼少期に思い込んでしまうと大人になっても苦しいですよね…
自分で気付く事が出来れば改善出来るんですがね…
https://i.imgur.com/I9K42R1.jpeg
https://your-profiling.com/prohibition-1/?s=09」

「小学生の時に自分が自分にかけてしまった「幸せになってはいけない」という呪い(禁止令)をはっきり自覚してはいるのですが、手放すのが超絶難易度高いです。今はそんなこと思ってないつもりで、昔よりましにはなりましたが残渣が...。途方もない時間がかかりそうです。一生かもと(o~o)」

「妹がいるのですが、
父に「俺は〇〇（妹）だけいれば良い。お前はいらない」って言われたことあるんですが、それも該当しますかね？
自殺したいとは思わないんです、産まれてきたくなかったんです。」
360 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:09:40.32 0.net: 「#ロストワン＝#居ない子
ですね。

#禁止令も #洗脳の一種。

親が例え無自覚であろうと
毒は毒。#毒親

親には、
【子供を
　一生苦しめるかもしれない
　　　　　　　　　　　#呪い】
をかけない様に、
どうかお願いしたいです。
#無知は罪
#無知は子を病気にする」

「私の場合は３才上の姉が妹の存在を嫌がっていた！事が原因です…妹が生まれる前までは、全ての人に愛されていたから…３才から嫉妬に苦しみ、妹の私の存在を嫌がっていたなあ…大人になってからもずっ～と😡…私は生まれなかった方が良かったのに～といつも感じて育ちましたから😭」

「子供が一桁の歳の頃、妻が女の子の親か誰かと世間話してて、笑顔で「私、女の子を産みたかったんですよねー」と言った。その後、特に、でも男の子でよかった、とかのフォローは言わなかった。度々、一発アウトなことを平気で言える妻。」
361 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:12:06.83 0.net: 「「あんたがいるから離婚しない」も同じよね。
結局『自分がいなければ良かったんだ』ってなるから

私がいると兄の症状が悪化(大声で叫ぶ、迷惑行為)してたので、
尚更『自分はいない方がいい』ってなったな

『存在してはいけない』という刷り込み、
より強固になってしまった

自分が生きてる意味があるのか？
自分がいない方が世の中がうまくいく気がする
自分の存在が家族の幸せを邪魔している

本気でそう思ってた。

『消えてなくなりたい』って常に思ってた

何か辛いことがあった時じゃなくて『常に』なんよ

ずっと頭の中にこの言葉があるの。」

「目がぱっちりの姉で容姿を比べられました。褒めてくれない親で嫌でしたね。」
362 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:18:00.15 0.net: 最近思うのは、こういう自己不全感に苦しむ人達をもっと追いつめたり傷付けて悪化させるのが出生カルト社会に染められきってるナタリスト各人だなって
性別問わず
「子供を作って親にならなければ存在していてはいけない」の価値観でグイグイ他人を責める人達だから
363 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:24:31.41 0.net: 特に反出生的な(反出生そのものではなくても出生に懐疑的な場合も)発信をしてる人だと発信が過激かどうかとは関係なく、そういう「じゃあ存在するな」の精神攻撃を誰からも受けたことない人ってひとりも居ないんじゃないかしらと思うわ
364 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:29:35.58 0.net: 大体そうやってグイグイ攻撃してくる距離無し勢こそが自分自身の中にある大本の「人間は〇〇でなければ存在していてはいけない！〇〇でなければ人間には価値がない！価値が無い人間は自○するべき！」っていうプレッシャー（親や社会から受けた呪い）からくるストレスを他人にぶつけて晴らそうとしてるだけだしね
365 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:32:39.44 0.net: ナタリストでも反出生でも多分同じよね
過激で先鋭的で攻撃的であればあるほど元の呪縛が強い、要するに抱えてる葛藤や苦しみが大きくて強い
366 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:44:28.41 0.net: あとやっぱり女は不利ね
女は子供を二十歳で産めって主張を批判してた女性に一斉に痴漢メンタル男が群がってセクハラ同然の攻撃してて地獄だった

男が居なきゃ妊娠出来ない癖にｗ
妊娠も出産も一生お前とは関係ないだろｗ
種だけやるから妊娠したかったら言えよｗ

みたいにワラワラと
もし仮に現在進行系でそんな思いをさせられてる女性が根深い自己不全感に苦しむ女性だとしたら
子供が居ないことや出生を深刻に重いものとして考えてるっていう理由で男をそんな風に攻撃する女はまず居ないのにね
367 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:52:45.70 0.net: 既婚男性板でも反出生の男性（多分）を詰り倒して馬鹿にしまくってマウントしまくってたの子持ち男性を名乗ってる人だったしね
アンフェは女の敵は女って言いたがるけど
出生について真面目に考える場では特に女の敵も男の敵もそういう過激派のナタリスト男性よね
実際
368 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 17:58:36.84 0.net: チンピラナタリスト、要はど田舎のDQNみたいな疑う余地すらない男尊女卑と出生賛美と性欲絶対肯定が強固に結びついて脳内に結実してる奴ら
369 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:08:24.96 0.net: もうどういう基準で判断してもセクハラ以外の何物でもない言動してるのにセクハラしてる自覚自体を絶対に持てないから、いつまでもいつまでも女性の呟く「男キモい」に逆上してるしね
キモがられてもしょうがない男も確かに居るなあ、大変だろうなあって思考にすらならないんだから
女は男からは何されても拒否感なんか持ったら駄目だ、持つ女は悪い女だ、罰するべき対象だっていうのが大前提にあるから
で、正にそういうとこがキモいって言われてるのにね
370 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:14:04.16 0.net: 掲示板で一人で勝手に女叩きレス書き込んでるだけならまだしもね
SNSで特定の一人の女性に直接そんな言葉投げかけて絡む男集団見て本気でおぞましかった
371 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:21:45.89 0.net: ブロック祭でGOね
それを出来るのがSNSの強みよ
372 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:29:12.38 0.net: でも前にここで暴れてた頭からケンカ腰の超絶無礼なアンチ（チンピラ）が「SNSの反出生はブロックばっか！逃げてばっか！」とか恨みごと言ってたでしょ
自分の側にもブロックされる原因があるかも？って考えないのが怖いって話なのに
なんでケンカ腰で絡まれた相手がそれでも友好的で優しい対応するのが当然みたいに信じ込めるのか
そういうとこも距離無しの痴漢メンタルなのよね
人は他人からそういう距離感のおかしい接近、言動をされたらとてつもなく不快だっていう事実を事実として認識出来ない
373 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:33:30.16 0.net: 逃げるのが悪いことだっていうのがまず加害者側に居る人の思考
374 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:35:39.01 0.net: 逃げられたら思う存分加害出来なくて困っちゃうもんね
375 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:44:42.49 0.net: 不登校の問題も親が子供から見ると学校の味方、加害側の共犯でしかないことで余計に追い込まれて拗れるんじゃないかしらね
家に居ても親から「加害者（非道や理不尽、不条理や支配）から逃げるな」って責め立てられるから本当にこの世界の何処にも逃げ場すらなくなるの
それも子供の自殺が増えてる理由の一つな気がする
不登校になった我が子を嘆いてる親のポスト見てると
変わらないといけないのは学校、システムだってならずに子供の出来の悪さに集約させてるんだから
被害者叩きと同じことが親子の間で起きてるのよ
376 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 18:47:34.99 0.net: 意地悪星人の誇る意地悪村の面目躍如ね
377 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 19:04:44.48 0.net: 僕君の同級生のお父さんの偉いところは子供の味方でいる決断をしてそれを実行してることよね
妻子が今そこに居ることに幸せを感じられる自分に自分を持っていくことで妻子を責めるスタンスから完全に降りてるの

でも元から個人のそういう自主的で能動的な選択をする力を抑制するためにあるのが日本の義務教育だし
その義務教育のシステムに自分自身が過剰適応してきて、染められきって疑問を持つこともなく生きて来た人ほどそうあることはきっと難しいの

だから適応出来ない子供の方を責めるんだわ
かつて子供時代の自分には出来たこと（過剰適応）がこの子には出来ない、出来が悪いからだ、みっともない、恥ずかしい、一体なんでこんなことにって
378 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 19:18:21.61 0.net: エジソンのお母さんもそうだったのよね
子供が学校で奇天烈なことばっかり言って先生を困らせる問題児で
「お宅の子は頭がおかし過ぎて我々では面倒みきれない」
って言われて
「なら私が家で面倒みるからいいですｗ」
ってサクサクエジソンを退学させて学校で教えるようなことは全部自分が息子に教えてあげたって

それに加えて息子が疑問に感じてることに自分が答えられない時は専門書を買ってあげたり、実際に一緒に専門家の元を訪ねたりっていう超人的な親バカぶり発揮してたらしいの

息子の生来の才能を伸ばしたのはもちろん、エジソンは生涯を通して自分のお母さんのことが本当に大好きで一番尊敬してたっていうのもね
子供目線からしてみたらきっとただの自明なんだわ
379 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 19:27:51.46 0.net: 親に暗く暗くなられるほど子供にとっても辛い悲しいことないってもっと知られて欲しいわね
380 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 19:37:33.48 0.net: 学校でも仕事でもなんでも、家庭の外の　社会　が自分の味方じゃないって感じられる時に　家庭の中　の親にまで味方で居てもらえないって感じた時の子供の立場、心情たるや
でも大人がそういう発信すると意地悪星人が言論封殺に群がってくるっていう
381 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 19:45:15.51 0.net: 親だって完璧じゃない！
親だって辛い！
むしろ親の方が辛い！
同じ思いしても立派に生きてる人間は居る！
いい年して全部親のせいか！
甘え！
わがまま！
全部自己責任！
親を責めるな！いじめるな！批判するな！
親には感謝だけしてろ！
いっそ常に褒め称えろ！
出生＆親万歳！

みたいなね

「子供からしてみれば寂しいよね」って一回でも言ったら死ぬ病気なのだ
382 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 19:48:16.47 0.net: まとめでよく見る妻が具合悪いと「おれのほうがもっと辛い」ってかぶせてくる夫にもそっくりよね
383 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 21:23:34.94 0.net: 【漫画】妻「体調が悪いから早く帰って来て！」夫「伝染されたくないから外泊します！」⇒妻が生死の境をさ迷った結果
https://youtu.be/7hVUYFK5EmE?si=wUMJBAA2njUSXfL6
384 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 21:35:11.50 0.net: @user-qy5ed5je9k
2 年前
妻が病気で入院したのに全く何もしなかった人間が俺のこと心配じゃないのかって、寝言は寝て言え
Good 224

@user-uq3uw9ml1o
11 か月前
こんなのは夫婦じゃないわな。

お母さんと小さな子供だわ。
Good 4

@AY-oe4wl
2 年前
最後のオチ……この親にしてこの子あり。
Good 86

@user-rl3et7sd9q
2 年前
夫は人の心をどこかに置き忘れて生まれてきたのかしら。って思ってたら母親に似たのね。
離婚の選択しかないわ。
Good 31
385 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 22:19:54.32 0.net: 【漫画】夫「手抜き弁当やめろよな！今日、冷凍食品入ってただろ？」私「共働きで私だって時間ないのに！もうお弁当作りやめる！」だが後日義母が襲来して…「お弁当に冷食？これはしつけ直さなきゃね！」
https://youtu.be/AZAAOewBUNU?si=EB49awAG1ApBLsFx
386 ：考える名無しさん：2024/05/02(木) 22:28:13.49 0.net: @gdhjhfhfimm
9 か月前（編集済み）
義母さんの「母親は子供を育てなきゃいけない義務と責任があったから大変でもやってた。けどお嫁さんは旦那を育てる義務なんかない」ってめちゃくちゃ名言では？！
Good 663

@A_Aoki402
9 か月前
まず弁当を作って貰って当然！って人嫌やわ
Good 281

@hikana773
9 か月前
奥さん最後まで優しい。自分だったら３ヶ月冷食作り置き禁止にする。
Good 9

@user-go4tw4uu8c
9 か月前
「今の支社の上司が奥さんのお弁当に文句つける人でさ」
いずれそいつ捨てられるから。同じようにならなくて良かったな。
ちゃんと反省しろよ。
Good 182

@user-ok3ov7pm7g
9 か月前
コウジにあってその上司にないものは、まともな考えの身内（目上)でしたね。
Good 14

@user-iz6wb3zw8u
9 か月前
上司は熟年離婚コースですね
Good 20
387 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 00:40:52.84 ID:0.net: Ｘより
「毒親育ちはハンデだらけなのに
全部自分で引き受けて
自分で人生を立て直してる
本来親から学ぶはずの常識とか
人間関係とか
何も知らずに世間でイヤな思いしても
全部自分で背負ってる
ハンデ無しの普通育ちに他責と言われる筋合いはない」

「十分に整備された陸上競技のトラックを走る選手が、泥沼の中を走るしかない選手に対し、
「オマエ足遅いな。努力しろw」
とドヤ顔で宣うのと変わりませんね。」

「それでも親に感謝しなきゃ。
何度も言われてきた言葉です。
その度に心の中で、貴方が幸せなだけ。
そう思ってきました。」

「突発性難聴と不整脈と過活動膀胱と味覚障害と離人症を患いながら、仕事休まず、何とかやってきました。いざとなったら親に頼れる人とは根性が違う。でも出来るなら普通の家庭に生まれたかったし、もし生まれ変わるなら石ころが良いなって思ってます。親ガチャ怖すぎるから。」
388 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 00:51:18.41 ID:0.net: 「ほんとこれ。
何でもかんでも他責とか言われる世の中なら、加害したもん勝ちってことになる」

「根本は自己理解と自己肯定感の問題であるし、
家庭教育(家庭環境)は人の発達において特に重要であるが、それが全てではない。

少なくとも、いつまでも、何でもかんでも他人のせいにしている様では人としての成長がない。

必要なのは「(心身、生活習慣、経済的)自立」。
そこに親は関係ない。」

「毒親育ちの場合、自分が被害者であることを認識することで成長の1歩を踏み出せる場合があります。毒親育ちにとっての他責は自分を守り、過去と決別し、成長するための大事な手段です。そうすることで心の自立ができます。」

「人のせいにするな‼自分が努力しないから悪い‼もっと悲惨な人はたくさんいる‼ハンデなしの普通育ちや金持ちボンボン育ちに言われますが、言われる筋合いないですよね❓本当腹立たしい‼」

「今でも親はみんな同じって思ってる人ら、特に親たちがたくさんいるねんな。
親はみんな一緒じゃねえよ。」

「他責じゃなく、単なる事実なんだよな…。
親がダメな人だった…ただそれだけ。」

「普通だと思ってたら普通じゃなかった。って気付いたときの驚きと時間を無駄にした感がしんどかったな～､､､本物の家族を目の当たりにした時の衝撃、、。」

「わかるなー。全部言われた気がする。」
389 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 00:57:17.95 ID:0.net: 「親育ちで一番困るのは、本来「親から教わる」ような人間関係の構築の仕方だとか、他者の愛し方だとか、人が人として生きるのに重要なノウハウの基礎からすっぽ抜けているから全てを手探り＆体当たりで学ばなければならない、ということなんですよね。」

「正直、毒親を５６したくてウズウズ
しているのは俺だけではないはず。

毒親は子どもの良心に救われている
ところが間違いなくある。

にもかかわらず調子に乗り子どもの
心身をズタボロにしてくる。

マジで毒親育ち頑張っているよ。

これでも努力不足だとか言う奴、
俺は大嫌いだね！！！」

「#毒親育ち
まったくもって同感です。
己の欠陥を認めず、他の誰かにその欠陥があるかのように脳内変換する毒家族だらけで、まともな人間関係や常識のモデルがなかった毒家族連中でした…

毒親育ちは、
自らそういうハンディを背負い、
親から学ぶはずの事を後から取り入れて必死に生きてきた努力家‼」
390 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:05:27.73 0.net: >>388
＞根本は自己理解と自己肯定感の問題であるし、
家庭教育(家庭環境)は人の発達において特に重要であるが、それが全てではない。

＞少なくとも、いつまでも、何でもかんでも他人のせいにしている様では人としての成長がない。

＞必要なのは「(心身、生活習慣、経済的)自立」。
そこに親は関係ない。」

人間の発達（＝成長、成熟）に子供時代の家庭環境が特に重要であると認めながら→それが全てではないから→成長後の自立と親は関係ない

親カルト信者ってなんでみんなキチガイレベルの三段論法が好きなんだろう
391 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:07:44.11 0.net: なんでもかんでも他人のせいにしてません
親の負うべき責任の範囲の親の過失部分を親のせいにしてるだけですっていう
392 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:09:34.59 0.net: 特に重要だけど
それが全てではないから
関係ない

この電気ポット感よ
393 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:11:45.93 0.net: 水も注いだし
スイッチも入れたけど
行為者と熱湯は関係ない
394 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:15:15.14 0.net: いつかは誰の心の傷の吐露にも言論封殺部隊の凸らない世界になって欲しいわね
395 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:19:30.42 0.net: 成人後に親から離れて自立した後こそも、また子供時代とは違う苦しさがあったりするのも想像もつかないのよね
だったら黙っててとはすごく思う
396 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:22:23.04 0.net: 説教依存症みたいな人物こそが言葉の通りの「他責」して生きてる人間だよ
397 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:28:13.88 0.net: 子供がどうなろうが親が悪いんじゃないもん！！！全部子供の自己責任だもん！！！になる人から出生を控えて欲しいと思うしね
398 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:32:06.58 0.net: 「(心身、生活習慣、経済的)自立」なんて一番その人の子供時代～成人までに親含む環境から培われた能力が問われる部分なのにね
399 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:39:59.97 0.net: わー可愛いー♡だけでろくに下調べも準備もせずにペットを飼って、ペットが思ってた通りじゃないからって虐待したり捨てたりする人のイメージだわ
子供との関係に行き詰まった時に自分にも非があったって死んでも認められない親
400 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 01:50:48.00 0.net: 早い話が子供のまんまなのよね
その人こそが
子供には大人の助力（経済負担込み）抜きでの心のこもって過不足のないペットの飼育や子育ては難易度が高過ぎる
401 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 02:05:00.73 0.net: 子供の頃、近所に奥さんがメンタル完全に病んでる家があって、そこの犬がいつも完全にほったらかしにされてて可哀想だったわ
駐車スペースに繋がれぱなし
バケツに大量に入れたまま放置されてるドッグフードには雨水が溜まって腐ってるし
そこらじゅうフンだらけのすごい悪臭
犬はそれでもそのドッグフードしか食べるものないから死なない程度に食べてるんだけどもうガリガリだし全身の毛も汚れてガビガビ
思い出すと辛くなる

親とまだまだ小さい子の関係って飼育者とペットと同じ性質は備わってるわよね
親（飼い主）の在り方ひとつに子供（ペット）の幸せが完全に依存、依拠してるっていう部分

その可哀想な犬の不遇、不幸が飼い主一家の在り方と関係ないなんて間違っても誰も言えないはずなのよ
402 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 02:10:07.99 0.net: んが、言ってのけるのが電気ポット論者
自己責任論者なのね
恐ろしい話
403 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 02:20:32.33 0.net: 犬目線を持った成熟してて健康な家族から愛されて正しくお世話されて可愛がられてる元気一杯な犬と、そんな風にずっと無視されてほったらかしにされて汚れて衰弱してる犬に同じように人懐こくイキイキ居ることを求めてるようなもの
っていうとすぐお前はもう大人だからペット状態には該当してないって言われそうだけど心の話なのよね
子供の頃っていう同じ時間の長さを上の愛されてる元気な犬のように過ごせた人と無視されて衰弱させられる犬のように過ごした人と
大人になったら全部何もかも関係なくなるなんていうのは絶対に無理なのよ
404 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 02:30:49.64 0.net: もし奥さんが元は愛情深く犬を大事に出来る人だったとしても、精神的な病気じゃそこは自分でもどうにもならなかったはずだしね
反出生的な観点から子供を持たないことを選ぶ人ってそういうどうにもならない事態で誰が一番苦しむのかよく理解してる人が殆どでしょ
そしてその苦しみにこそ重きを置く人達なの
だから電気ポット論者と相容れることなんてまずない
405 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 11:45:40.97 ID:0.net: 子供を自死で亡くした人が知人から子供の死因を探られて辛かったっていうポストが伸びてて知人の無神経さを咎める声がたくさん寄せられてるんだけど

少し前の産休クッキー炎上で職場に流産した人が居る可能性について語る人はボロクソに叩かれてたのよね
「そんなことまで他人が知るか」
「産休する人と全然関係ないじゃん」
「そんなことまで配慮や気配り求めるのがおかしい、図々しい」
って

なんか結局は一度でも子供を生み出して親になった人は尊重されて配慮されて、そうじゃない人は軽んじられる様を見せつけられるみたいで気分が重い

職場にそういう人が居るかもっていう想像をした上で予め配慮することと、そういう事情を伺って深堀りや追求しないで労りの言葉に留める配慮は同根のはずなのにね

片や「徹底されてて当然（気遣い出来ない奴が悪い）」
片や「そこまで気遣ってられるか（気遣いを求める奴が悪い）」になる
406 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 11:56:59.65 ID:0.net: 反出生について話してる場だとよくぶつかる感覚の壁というか
こっちにとっては「えっ…」てなるしかなくなることある感じかも
「非存在なんていう何処にも存在してない対象をなんでいちいち気遣わないといけないんだ！」って怒ったり嘲笑ったりする人達って言ってみたら「本当にそうかどうかの確認も出来ない（職場にそういう事情を抱えた女性が居る／居ない）ことにまでいちいち配慮してられるか！この繊細ヤクザ！」みたいな人達の側だもんね

知人の無神経さを咎める人達と産休クッキー否定派にひどい侮辱して罵倒してた人達が同じでないことを祈るわ
同じ人達だったらダブスタ過ぎて怖い
407 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 12:11:15.25 ID:0.net: 非存在は無とは違うのよね
今の段階で違う人でも将来は子供を持って親になる可能性がある時点で
だから電気ポットの理屈なら非存在はそこに水として存在してるの
加熱→沸騰＝行為者の作為と行動と時間経過を経て水（非存在）から熱湯（存在）に変化するもの
だから非存在は「この世界の何処にも無いもの＝無」ではない
だから先回りして配慮することも充分に可能な対象なの
408 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 12:16:49.08 ID:0.net: 「存在してないものへの配慮ｗｗｗｗｗｗ」みたいなタイプに「将来時に子供を持つこと計画してる今はまだ子供の居ない夫婦が妊娠出産のために貯蓄することや子供の将来ための保険に入るのもそうやって馬鹿にするの？」って尋ねてまともな回答返ってきたこと一度も無いしね
409 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 12:30:04.37 0.net: 産休クッキーでも「女は二十歳で子供産め」でも、それに対して否定的な意見を持つ女性に対しての男性からのバッシングが本当に不快だった
必ず執拗に投げかけられるのが「産みたくても産めない女の嫉妬」「幸せな人間に対する妬み」「他人の幸福の足を引っ張る負け組」みたいな決め付けの冒涜
透けて見えるのは女は誰でも子供を産みたがってるはずだ（異論は認めない）！っていう男性側のご都合主義な盲信
子供を産んだ女性はただそれだけでも産まない女性より価値があって立派で正しいっていう価値観の押し付け
子供が居たら幸せで居ないと不幸だっていう白黒二極の思考停止
そしてそんなデリケートな話題であろうと女性をどれだけからかったり罵ってもいいはずだと自分を位置付けてる男尊女卑で稚拙な男性の多さ
410 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 12:40:20.60 0.net: 産休クッキー否定派って最初はむしろ子持ちの女性が多かったのにね
自分の時のこと振り返った上で「これはちょっと」みたいな
先輩が後輩に苦言呈するみたいなトーンの
で、そういう人のことも肯定派はボロカス言ってた
「自分も子持ちなのに他人の出産を無条件で祝ってあげられないってどんな心の荒んだ親なんだ！世も末だ！そんな親を持った子供が心配だ！」みたいな
いや祝福する気持ちと挨拶や礼儀のと話とはまた別でしょって思ったけど怖くて突っ込めなかったｗ
411 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 12:46:28.32 0.net: そのファナティックさを出生カルト的と言わずしてなんと言う、なのよね
妊娠出産出生に纏わるほんの僅かな否定的スタンスも許さない、即否定者への人格攻撃開始っていう
412 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 12:57:42.22 0.net: それもたまに紛糾してる「子持ち様」案件に片足突っ込んでるのがそういう子供が関わることで親は全部世間からも家族同然に無条件に祝福されて許容されて肯定されて然るべきみたいな信念持った人達だと思う
よくあるのがベビーカーで人の足踏んだのに知らん顔してるお母さん、抱いてる子供の靴が周りの人や売り場の商品にあたって嫌な顔されてても知ったこっちゃない風のお父さんみたいな
ともかくどんなことでも、ちょっとでも親のする子供と関係した行為に関しては「迷惑がる方が悪い」に自動変換される一部の人達ね
413 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 13:04:44.44 0.net: 二極化してる感じよね
気遣う人はすごい気遣うし
病院の待合室で赤ちゃんが泣く度に周りを気にして外に出るお母さんを見ててそんな必要ないのにと思ってた
誰も苦情も文句も言ってないのにオドオドしてるのがわかって可哀想だったわ
赤ちゃんが泣くことなんて当たり前だし、それこそ公共のスペースなんだから病院にかかる患者ならそこに誰が居てもいいのにね
414 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 13:09:36.62 0.net: 足して二で割ったらみんなが幸せになれそうなのにね
図太い人と繊細な人と
ほんとにもしそのビクビクがこれまでに何処かで赤ちゃんのことで嫌な思いさせられたせいとかだったら絶対に悪いのは怯えさせた方だと思う
415 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 13:24:16.09 0.net: だからファナティックでドグマティカルな出生肯定過激派がやるべきなのは攻撃じゃなくて友好的に理解を求めて広めることなのにね
子育てが本当に大変なことぐらいはしたことなくてもわかることだし
その苦労、心労は親を追い詰めやすいもので親のためはもちろん、親に幸福を委ねる以外に出来ない子供のためにも社会に寛容と協力が求められてることは確かなんだから
子供の居ない人達を見下して侮辱や罵倒するとか反感を煽って分断と対立を深めるだけなのにね
416 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 13:31:19.28 0.net: アンチと同じでそういう面々は子無しっていう特定のクラスタへの差別や嘲笑が楽しいだけで本当は子供のことや社会のこと、ひいては他人のことなんかどうでもいいのよね
417 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 15:16:37.44 0.net: Ｘより
「マクドナルド柏店の店員ブチ切れに字幕入れた。お爺さんには平謝り前提だけど恐らくチャレンジ（障がい者）クルー。女性店員がすごくフォローしてるのがわかると思う。
「マクドナルドの店員やば笑」で拡散せず、優しさを持って見守ってほしい。気づきづらいけど社会はいろんな人で構成されてる。

https://x.com/nii_shuntsu/status/1786085414056673516?t=6feSNsROSIRymOY4UwMJlg&s=09」

「女店員さん自分の母だとおもたら泣けてきた、」

「見守ってたらこの女性店員が潰れると思う
これだけ騒いでも奥から男性店員が誰も出てこない事がおかしい。会社が女性店員をフォローすることを怠ってる。」

「自分障害者、確かに動画撮って「障害者こわーい(笑)」とネットに晒しあげられてるのを見ると心は痛む。マジで止めて欲しい。
だけど正直「暖かく見守って」と言っても限度があると思うんだ。
アンガーコントロールが出来ないなら、レジに立たせるべきではないし、制止させるのは男性でないと危険。」

「このマクドナルドの男性店員がチャレンジクルーなのか単にキレ易い男性なのかは知らないけど、これのお世話係（〇〇ちゃんって男性に呼びかけてる内容からして多分お世話係）を女性店員にさせちゃ駄目じゃない？
怖すぎる
女性ならではのきめ細やかな世話頼みでこんなの任せるの危険だよ」
418 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 15:24:06.60 0.net: コロナ前のマスク禁止といい、やっぱり従業員のことを企業側が私物化する体質は変わってないのかも
そういう企業体質と嫌な客との板挟みで皺寄せ一挙に引き受けてる女性店員さんが本当に可哀想
419 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 15:26:38.44 0.net: こんな状況を放置してたら対面販売そのものがスタッフと客の両方にとってリスクになりそう
420 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 15:36:08.84 0.net: 「女性店員が、小学校の「お世話係」、きょうだい児にされてる。マクドナルドが配置を間違えた結果、クルーと顧客に被害を与えている

「優しさを持って見守る」とか薄っぺらいお題目で看過していい状況じゃない。接客させてはいけない人材」

「責任感強くて面倒見が良い人から先に死んでいくシステムまじでどうにかして欲しい。この会社だけでなく社会全体から【優しい人が損をしなくちゃいけない空気感】を消すべき。」

「これに男女関係ある？って噛み付いてる人いるけど、物理的に男の体格を女が止められないんだから、それで男女差別と言われるなら同性のフォローは同性がやる、とかにするしかないと思う
そうなると、この手の暴れたら手に負えない男性スタッフは雇いにくくなるだろうね」
421 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:25:05.53 0.net: Ｘより
「駅で、某有名中学に通う男の子がおじさんに絡まれて思いきり殴られた…
周りの人は見て見ぬふり！なんで！？
私は通報しながら近寄り「警察呼びました」と言い、男の子に寄り添いましたがおじさんには逃げられてしまった…
⬇︎
続く

よほど怖かったのか男の子めっちゃ泣いてるのに、「警察呼ぶなんておおごとにしたら可哀想よ、なかったことにしてあげなさい」とおばさんに言われ、さらにびっくり。
「なかったことに！？この男の子の心からなかったことになんてできます！？」って言ってしまった…
⬇︎
続く

男の子に、「どうしたい？」と問うと「警察に話したい」と言ったので一緒に警察を待ったんだけど、世の中こんなに冷たいの？？
中1になりたてだったみたい。息子とかぶってしまい、電車通勤させるの怖くなった…
男の子がトラウマにならないことを願う。」

「きちんと対応されない方が、周りの大人がこの暴行をなかった事にしようとする方がよほど可哀想なのに。
寄り添ってくれる大人であってくれてありがとうございます。少年も気の毒過ぎるし、親御さんの心中余りありますが警察にひとまず繋がったのは何よりかと思います。少年の心が守られますよう。」

「逃げても、今の世の中防犯カメラがあります。必ず捕まります。その男の子に寄り添ってくださりありがとうございました。本当に、本当にありがとうございました。」

「え？待って。
「なかったことにしてあげなさい」ってなんですか⁉
主様が「こここらなかったことになんてできます⁉」ってまさにその通りですよ‼
てか真っ先に駆けつけたのが女性って⁉
周りの男性は何してたんですか⁉って言いたいです。
主様の勇気に男の子が救われたと願いたいです。」
422 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:30:28.61 0.net: 「お疲れ様でした

小田急線の中で暴れて人（女性）を刺した男がいたでしょう　高級住宅街といわれている駅辺りで…
あの駅ではランドセルを背負った小学生が階段から突き落とされる事が時々起こったのです　加害者はオジサン
駅と同じ名のその幼稚園～大学一貫校はお金持ちが行く所と言われていました」

「被害者に寄り添った適切な対応をしてくださりありがとうございます。
（子どもが被害にあったのに、まわりの人たち、見て見ぬふりは情けない！）
しかも、勘違いおばさまの無責任発言も即交わしてくださりありがとうございます。
男の子の意思を確認し、尊重して付き添ってくださったこと、これがまさに子どもアドボカシーです。
子どもアドボカシーとは、子どもの心の声に耳を傾け、希望を引き出し、それなりの機関に声を届けること（必要があれば代弁する）です。
勘違いおばさまのように、本人の意向を聞かず、大人が自分の価値観を押し付けるのは二次加害につながります。
日本でも子どもアドボカシーが浸透してほしいと思っています。」

「これは酷いですね！なんで皆んな見て見ぬふりするの！！許せない。主さんありがとうございます。」

「有名小学校、中学校、高校の制服を着ているとそれらの子供達をターゲットにする悪い👎大人は居ます。電車やバスの中ではなるべく固まっている事と防犯ブザーを持つ事が大切。ちゃくらさんの行動は正しいです。春になるとヘンな奴出て来ますので皆様お気をつけて。」
423 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:35:30.40 0.net: 「素晴らしい判断です。その男の子はすごく怖かったし、誰も助けてくれないことにも傷ついたと思うから。男の子を助けてくれてありがとう。私も中学一年生の春、変なオヤジに手を捕まれ連れて行かれそうになった時、横を通る大人達は誰も助けてくれず…今もトラウマ…人生が狂った悲しい経験の一つ。」

「うちも同じ行動します。
何故人生経験積んでる人間が子供に暴力？
その時点でかなり問題ある人間だと思います。」

「周囲の大人達も同罪です。そういった方々は日々後悔しながら過ごしてください。
男の子はこれで救われたと思いますよ。まともな大人がまだいる事に。
主さんに、ありがとうございます。」

「傍観者が黙れって感じですね。
みてみぬふりできる人ってなんなんでしょうね。
もしかして、他の人には見えてないのかな?って思うぐらい
同じ人として意味不明です。
お姉さんがいなかったらその子がどんな思いをしていたかと考えるとその世界にゾッとします。
ありがとうございます。」
424 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:43:43.81 0.net: 「子供が1人で電車通学してるのを見ると不安になるし、子供の写真をバカスカSNSに載せてる人も恐怖でしかない。日本を安全と思い込み過ぎてる」

「うちの小4の娘も、隣の駅のダンス教室に電車で通いたいと言ってるけど躊躇してしまう理由がここに詰まってる。
丁度帰宅ラッシュ時だから、余計にね。
私も高校から電車通学してたけど、変な人に絡まれたり痴漢に遭ったりしたからさ。」

「なんなん？最近のおじおばは。
オバサンは小学生女児のランドセルが当たってしまって、女児は謝ったのに蹴って暴言まで吐いたらしいし。
子どもに対してあまりにも大人気ない。子どもだろうと暴行をする。
ホントびっくりする。」

「怖い怖い怖い…
最近、大人が子どもに加害するの増えてる気がする。自分より弱い者に手を出すような卑怯な行為ほんまやめて。
電車内の治安も何だか最近良くないし、わが子も電車通学だから心配…
通報を止めるおばさんも意味分からん…」

「引用させていただきます🙇

この「なかったことに」の精神性は意外と根深い気がします。なかったことにすることは被害者も救わず加害者も学ばず、果ては社会を潰しかねません。」
425 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:48:14.90 0.net: 昭和生まれのおじさんおばさんはかつて大人から加害されて泣き寝入りさせられてる子供だったケースが珍しくないから負の連鎖が起きてるのだ
426 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:52:01.56 0.net: ガルちゃんのそういうトピ見てても色んな人が子供の頃に親や教師から受けてた暴力とかセクハラとか完全にただの児童虐待だもんね
427 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:55:26.13 0.net: 毒って呼ばれるタイプの親が子供にやってることだって立派な精神的虐待なんだけど電気ポット論者みたいな人達にはまったく認めてもらえないしね
上にある通り
闇が深過ぎる
428 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 19:58:02.00 0.net: ここでも児童虐待の後遺症で障害が残ったって打ち明けてた反出生民のことすらせせら笑って罵倒してたアンチが居たぐらいよ
もう人間じゃないんだと思ったわ
429 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:06:13.12 0.net: ほんとにネトウヨだったり特定の政治グループの擁護してる人間に多くない？
そういう人間の心がないとしか思えない一群
たらこを叩いてる議員の取り巻きとか大金持ちの息子の取り巻きがたらこが養護施設の子供達にPC寄付する運動してたことすごいせせら笑ってたの
施設に寄付とかきめえｗｗｗｗみたいに平然と
それって絶対におかしいと思うんだけど
せせら笑ってる面々にはこっちの価値観がおかしいのよね
430 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:10:50.30 0.net: くどいけどやっぱりまるでベルばらに出て来る貴族よね
庶民の娘の母親を馬車で轢き殺したのに
「文句があるならベルサイユへいらっしゃい」
みたいな
恐ろしいわ
431 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:13:54.87 0.net: 同じ貴族階級の大金持ちがそうなるのはまだわかるけど自分も庶民階級なのに貴族目線で庶民や貧民叩きに熱入れてる連中が一番謎だわ
432 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:17:43.95 0.net: 被災地への外部からの支援を断ってる当該被災県の知事とかもね
強いグループの仲間で居るために弱い側を見捨てて強い側にひたすら媚売りまくっててみっともない
433 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:19:33.75 0.net: 歴史の教科書に載るレベルの悪政だわ
434 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:28:43.77 0.net: 庶民層や貧困層を多少なりとも楽に豊かにさせるっていうこと自体にすごい嫌悪感や恐怖感持ってる生粋のセレブみたいな二世三世の世襲議員が政治を牛耳ってればそうなるのも当たり前なのかもね
それがまんま貴族社会だから
435 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:31:33.43 0.net: 日本は貴族社会化を防ぐために民主主義的な国政選挙があるのに、そこでわざわざ世襲議員に投票する人間が多い日本人の愚かさよって嘆いてた人見て心底同意したことある
436 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:36:47.16 0.net: それこそひろゆきのやってる施設へのPCの寄付なんて本来なら国が大々的にやるべきことなのにね
そこで不自由なくデバイスに触れられて色んなこと学んだ人達の中からこそ新しい時代を牽引する人間が出て来るかも知れないんだから
437 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:43:31.58 0.net: また真偽完全不明なオカルトだけど
本物の全世界的な救世主は日本の、それも貧困層に産まれた人の中から現れるって有名な予言もあるのよねえ
今貧乏人虐めてるセレブは首洗って待ってろよｗみたいな
438 ：考える名無しさん：2024/05/03(金) 20:45:01.98 0.net: ｗｋｔｋ　ｗｗｗｗｗ
439 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 02:01:37.81 0.net: Ｘより
「ぜひ動画を観てほしい。水俣病の被害者が現状を訴えている途中で3分たったからと勝手にマイクの音をしぼる。抗議された環境省職員は帰り支度をしながら「事務局の不手際でございました。申し訳ございません」と薄く笑った感じで言う。これが水俣病患者への国の態度なんだ。

環境省の職員が「話をさえぎり、マイクの音を絞る」　水俣病の患者・被害者団体が環境大臣に「苦悩を訴える」会の最中
5/2(木) 16:34配信
RKK熊本放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/e856aad22f33b7fbd4244e20685ae810f9f60858」
440 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 02:04:45.76 0.net: 「『「事務局の不手際でございました。申し訳ございません」と薄く笑った感じで言う。』

心が震える程怒りを感じました。」

「この国の官僚と政治家の、市民に対する考えがよくわかる。「対話」も説明会も単なるアリバイ作り。」

「最近、国の上の人が、庶民の話をあまり聞いてくれないです。自民党に意見を送るメールフォームが600字限定になっている。」

「あれが「私の指示に従わず、話を続けられたので、止む無く私の判断で行いました」と、事実を認めれば、方法の是非は別として、行動への責任感は見受けられます。
ただ、今回は「偶然手が当たって、マイクがオフになっちゃった。ゴメンね。さて、帰ろうっと。」みたいな態度だから呆れますね。」
441 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 02:12:26.24 0.net: 「過去の事かと思ったら、今現在このような事が行われているいるとは！」

「ひどすぎて胸をえぐられたような感覚になりました。この動画は多くの人に見てほしいです。」

「3分に限定する意味もわからない」

「被害者との対話の場であるにも関わらずクレーマーを相手にしているかのような大臣や環境省職員の態度。まるで感情の無いロボット。原一男監督の「水俣曼荼羅」をぜひ多くの人に見て欲しい。人間性に欠けた連中が行政や官僚機構を担うことでいかに恐ろしい光景が立ち上がるか、ホラーとしてもおすすめ。」

「これ、事前に決めてあったんだろうな。反発されることも見越して台詞を用意してたんだろう。「不手際」なんてすぐ出てこないよ。そして環境大臣。話に聴き入っていたなら「あれ、声が聞こえないぞ」と言っただろう。言わなかった。筋書きを事前に聞いていたのか、最初から自分の指示か。ともかく冷血。」
442 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 02:19:56.35 ID:0.net: 「本当にみんなに見てほしい。
遺族の方が「痛い痛い」と言いながら亡くなったお連れ合いの話をしているのを遮り「話は簡潔にまとめて」と。
茫然とした表情で、話を再開しようとすると、マイクの電源が切られている

これは　＃水俣病　の被害者を侮辱するために開催されているんですか？　＃環境省」

「これ動画見たけどマジでひどすぎるので時間のある方は見たらよいと思う。
「不手際でございました」という日本語の意味不明さね。政治家も官僚も全部こういう日本語。」

「報道ステーションで報じられる。
結局やりました、と言う実績作りだけ。
大臣も全く木偶の坊。
環境庁職員で誰の為に働いてる？
こんな姿子供に見せられるの？」

「伊藤環境大臣も酷い。
目の前で行われたにも関わらず、参加者に聞かれ
「マイクの音を絞ったことを認識しておりません」
大臣も、官僚も本当に心がない。」
443 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 02:31:54.15 ID:0.net: ヤフコメより
「日本航空墜落の慰霊の時のJALの対応や、福知山線事故のJRの対応とは雲泥の差だな。
「毎年毎年」は同じでも、本当に誠心誠意、遺族を迎えているのが分かる。それは二度と繰り返してはいけない、という決意と揺るがない未来への指針を築くため。

ただの面倒な作業としか思えないなら、また国は利益を優先し重大な公害事故が起こるきっかけを見逃すだろう。
水俣病はチッソ工場の雇用や税収面での経済への影響、また日本全体の高度経済成長への影響に対する懸念により、利益優先にし人の声を聞かないことで起きたのだから。
「効率や利益を優先せず被害者の話をじっくり聞く」姿勢のために、環境省が自ら設けたいわば自戒の会。それが「苦悩を聞く会」。

迷惑と言わんばかり、自分たちが被害者だとでも？声を聞くつもりがないならまた必ず起こすだろうね。大きな公害を。」

「環境省の言葉だけの謝罪（帰り支度しながら）は酷いな。
この職員の名前なに？
あと大臣遅刻して来たくせに参加者には3分で話せは何様？
頭がいい官僚様は国民の話は聞かなくて良いってか？この非人間な対応をした職員。あと「マイクを切られたことを認識してなかった＝話を聞いていなかった」伊藤大臣は水俣病患者の苦しみを追体験しますように。」

「お役所仕事どうのこうのと言うより人間性の問題。
大臣も大臣でそんな職員を叱責などすることも無く、私は関係ないという態度。こんな人間に被害者の声なんて届くわけ無いし、とんだ茶番の会にしか思えない。高齢の被害者の方々が気の毒でならないし、そのうち国民を馬鹿にし敵に回したツケを払う事になるんじゃないかな。本当に悲しくなるニュースだった。」
444 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 02:40:12.08 ID:0.net: 「これは本当に許されない事だよ
環境省は佐藤栄作内閣時に公害問題対策として設立された組織です
しかもそのきっかけは水俣病でした
それを忘れているのでしょうか？
自身の属する組織の成り立ちを考え思い出し初心に帰って被害者に寄り添うフリではなく真に被害者に寄り添う施策を考えてください
被害者の声を遮るのは止めてください」

「そもそも8団体も一気に集めている時点で話を聞く気がない儀式だったのだと思う。
忙しいのはわかるものの、各団体の背景が全然違っている中で、3分の聞き取りだけで何を聞き取ろうとしていたのか。
進行役の職員の態度も真摯ではないし、マイクの音量を絞ったのを目の当たりにしていた大臣の「認識していません。」という発言が現状の全てを物語っていると感じた。見てみぬふり。」

「昔は誠心誠意「パフォーマンス」してたけど、今は味のしなくなったガムだからパフォーマンスすらめんどくさいってか。
1番の問題はこういう姿をマスコミの前で見せても問題ないと思っていること。
普通の感覚じゃないのか、それともこれくらいやっても大丈夫だとふんぞり返ってるのか。」
445 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 14:08:10.31 ID:0.net: 最低最悪
大臣や官僚は足尾鉱毒事件で被害者のために自分の生涯を捧げた田中正造先生の爪の垢を煎じて飲むべき

田中正造は、足尾鉱毒問題の解決のためにどんな努力をしたのか
https://www.tochigi-edu.ed.jp/furusato/detail.jsp?p=6&r=26
446 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 14:16:04.65 ID:0.net: 自分が学校で足尾鉱毒事件の歴史を教わった時に教科書では明確に問題の解決から逃げ回り続けて、被害者の苦痛を軽視しまくった国家～政治家の在り方こそを許されざる巨悪として扱ってたけど
今の政府もその当時からまるで進歩してないならやっぱり巨悪ね
447 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 14:20:31.01 ID:0.net: 民を統治する側に正なる義が何処にもないんよね
448 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 14:25:43.48 ID:0.net: 全てが私利私欲とその場しのぎ、庶民に泣き寝入りさせて犠牲役を押し付けることで自分達はせっせと私腹を肥やす搾取搾取、利権利権
時代劇の悪代官かよってなるわ
449 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 14:29:18.62 ID:0.net: しかももうメディア前でも体裁を取り繕うことさえしないのが何より恐怖じゃない？
政治家とか官僚とか以前に社会人としても普通に頭おかしい
ヤバ過ぎる
450 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 14:51:44.45 ID:0.net: 足尾銅山鉱毒事件
https://youtu.be/edBZHZEtW_I?si=SM7lkGSwC2Vr4OTL

@user-mb9wf2sd3c
11 か月前
第4回押し出し(川俣事件)で多数の逮捕者が出たあと、今度は女性だけでも押し出しを行なっている。これを俗に女押し出しと呼ぶ場合がある。

田中正造の遺した「真の文明は、山を荒らさず、川を荒らさず、村を破らず、人を殺さざるべし」は現代でも通用する言葉だと思う。

現在、渡良瀬川の上流には洪水対策のため草木ダムが作られたが、ダムの裏の利用目的として、環境基準を超える重金属等の成分が出てないか毎日調べる目的もある。

@shimizu.hana.0304
3 か月前
栃木県佐野市に住んでいて、田中正造の活躍や渡良瀬遊水地くらいしか、知りませんでした。渡良瀬遊水地は今では、こうのとりや、野鳥の観察会等に行ってます。今何となく世界的に変わろうとしていて、地震や経済などで、壊されそうですね。先人達から、歴史は続いてて、今を生きてる私達は、歴史を知り、守っていかないとですね
451 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 15:24:27.11 ID:0.net: 歴史は繰り返す
452 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 15:48:48.32 0.net: 鉱毒被害で死者1000人。足尾銅山鉱毒事件の全貌をマンガ化してみた。
https://youtu.be/AM-Smj7z6tA?si=YpcacwX1EYUdJ0z_

@user-qi4ef4mt4c
3 年前
田中正造は栃木県民の誇りです。

@user-vm1pb7qb2c
3 年前
これ歴史で学んだときは
田中正造の訴えと足尾銅山の
公害が発生したって写真と2行ぐらいの解説だったけど
こんな解決も見えない酷い話しだったとは思わなかったな。

@user-rq3ox9jo1v
1 か月前
うろ覚え。｢金や名誉でわしをかえるとおもうてか。田中正造は百姓でこざる｣かっこいいなぁ。懐柔にきた役人に言い放ったらしいです。

@user-fk4rz3mt7t
3 年前
これぞ本物の政治家やな

kagemusha250
3 年前
鉱山は閉山で終わりじゃない。閉山後も鉱毒処理のため各地の鉱山跡地で巨費を投じた鉱毒中和施設が稼働を続けています。
453 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 16:10:38.75 0.net: “水俣病患者の訴え”発言中に環境省がマイクの音声絞る　参加者の抗議に大臣は？【スーパーJチャンネル】(2024年5月3日)
https://youtu.be/ja1DYFSiuxw?si=1bQ5MpVQxB6qq30M

@user-mp8sq7jm5e
20 時間前
局のカメラが回ってるの理解しながらこの愚行。もう確信的に国民淘汰。

@user-bg4yf3bt3r
20 時間前
どこの国の役人なんよ…

@wayasan1
19 時間前
本当に冷たい連中だ

@A-up7ro
19 時間前
これが就任当初に「聞く力」をアピールポイントにした岸田政権下で起きたこと
ほんまに情けない
454 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 16:14:45.35 0.net: 硬直した手　言葉にならない苦しみ　水俣病の歴史や現状辿る
https://youtu.be/yO1PqnbFjkA?si=1nBTWu_ouVGpLjb3

@user-qo3hb5zv9p
1 年前
今を生きる僕たちが同じ過ちをしないようにしましょう
455 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 16:29:45.97 0.net: 犠牲を強いられることに反対の声を上げるのは誰にも認められた権利のはずなのにね
その声を上げる行為を「他責」呼ばわりする人達がまた女性アカウントに群がってて地獄みたい
だからこの国は変わらないんだってよくわかる
鉱毒事件の当時から何も
456 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 16:39:43.36 0.net: 性犯罪をする人間が問題なんだから、性犯罪に関わっていない男性も女性と一緒に性犯罪者と性加害に反対して欲しいんだっていう女性の声が高まったら途端にね

お前ら女は誰彼構わず男ってだけで性犯罪者扱いする！
性犯罪者扱いされる男の身にもなれ！
お前らは被害者意識の塊！
男女の分断と対立を煽る悪い奴ら！
他責はやめろ！

みたいな面々が蜂の巣つついたみたいな大騒ぎ
だからその批判と攻撃の矛先をなんで性加害者に向けられないのかっていう
457 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 16:57:36.84 0.net: 性犯罪の被害者の多くが女性であることを前提に考えたってね
女性に加害してくる性別だと男性側の人物がほぼ１００％
そして女性からすれば被害に遭うまで目の前に居る男性が性加害をしてくる人間か、してこない人間かはわからない
信頼してた男性から思いも寄らない性暴力、性加害の被害を受ける事例も日常的に起きてるから

だから「男性全般」っていう括り、全男性に対して強弱の差はあれど防衛的になることしか出来ない境遇に置かれてるのが女性っていう性別
そういうメカニズムの話なのにね

何故か「「女」が「男」を怖がるのはオレサマ（個人）への冤罪だああああああーーーー暴力だああああーーーーー差別だああーーーーー」になる

ただ一言「全ての性加害と性犯罪者に反対だ」って言ってくれたら、それでその人は「男（加害者になる可能性を持つ）」から完全に除外はされないまでも一括りからは外れられるのにね
女性目線からすれば
458 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:01:27.99 0.net: 人生の中で一回も他人の立場、目線になって考えたことなさそうな人ばっかり激怒してる感じ
まして女性の目線になんてね
459 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:06:51.03 0.net: 男性であっても女性の目線にも立てる人なら女性が男性全般に警戒心を持つことを被害者意識が強過ぎるとも男性である自分への侮辱や加害だとも思うはずないもんね
460 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:12:59.33 0.net: 結局は想像力の決定的に欠けてる人達が余計な苦しみ過剰生産してってるっていうね
マイク勝手に切るってその象徴みたいな出来事
被害者の苦痛を想像出来たらそんな無神経で冷淡な真似絶対に出来ないし
それは被害者の人をもっと傷つけて悲しませるような、やったらいけない行為だって自分で気付けるから
461 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:17:22.99 0.net: 行き着く先は苦痛の軽視
苦痛を重んじる反出生の支持が拡大していくのもただの自明よね
誰だって自分や自分の大切な相手の苦痛が徹底的に軽視～無視されまくる世界(環境)になんて居たくないでしょ
462 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:21:23.40 0.net: その最終形、究極が戦争っていうね
苦しめ合うためだけの、相手により大きな苦痛を与えた側が勝ちのゲーム
そこでは人ひとりの命、人生、感情、考え、存在も全部ただのゴミ同然
463 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:36:40.63 0.net: そのゴミ同然扱いがしたいからこそ産めよ増やせよで大量生産させたがるんだから本当に質が悪い
大量生産すればするほど商品一個あたりの市場価格が下がるのと同じ
有象無象の名もなき庶民の子供なんかミカンの一大産地で道路にゴロゴロ転がってるミカンの中の一個みたいなもんよ
富国強兵煽ってる側にとってはね
大量で余剰なぐらい穫れるほど雑に扱ってもよくなる
余れば余るほど希少価値も市場価格もゼロに近付くから
464 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:39:20.80 0.net: だから農家さんはあんまりにも豊作だと収穫した農作物を土に埋めたりして出荷調整するぐらいだもんね
465 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:49:42.28 0.net: キャベツ農家さんがその作業してる時にお話伺ったことあるわ
旅先でたまたま通りかかっただけだったんだけど
広大なキャベツ畑の隅に山みたいに高々積み上がったキャベツが重機で地面に埋め立てられてるとこ
すごい光景だなあと思って呆気にとられて立ち尽くしてたら向こうからお声掛け頂いたの
「どうしてももったいないって思っちゃいますね」
って言ったら笑ってらしたわ
「自分らも生活かかってるからね」
って
そこは本当に一筋縄なはずないもんね
466 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 17:55:40.54 0.net: 安く買い叩かれるのがわかってるからあえて市場に出荷しない、流通自体をさせないっていう意味では反出生的発想かも
実際に少子高齢化で労働現場の人手不足が本格化してやっと低賃金が社会全体で問題視されるようになってるし
467 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 18:02:20.79 0.net: どんなに良い世界に変わったとしても最初から作られない以上の幸福はないっていう前提は揺るがないけど
作り出された後の存在が価値あるものとして大事に丁寧に扱われる世界と粗末でだだくさに二束三文で扱われる世界なら前者の方がいいに決まってる
というかむしろ後者がいいってなるナタリストの存在が一番理解不能だわ
468 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 18:10:06.77 0.net: 自分だけはあくまでも加害する側、搾取する側、支配する側、強い側、偉い側、使い捨てる側に居られて未来永劫安泰だって信じて疑ってないのかもね
なら弱肉強食の加害者天国、苦痛を無視する側がやりたい放題出来る世界こそがやっぱり最高になるから
それを変えようとして声を上げる人達のことは目障りで鬱陶しい、排除排斥の攻撃対象になるのかも
469 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 18:16:46.75 0.net: 環境省が被害者のマイクを切ったニュースのことで何故ここまで被害者の、しかもご高齢の方にこれほど、敵対的と思われても仕方ないほどの酷い態度を取るんだ？って憤ってた人が居たの
それがそういう強者サイドの意識の元で起きてることならきれいに筋も通るわね
470 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 20:18:25.25 ID:0.net: Ｘより
「この国の最悪の想定とは、実際は許容範囲の最低に過ぎない。
故に、これ見て思うのは、実際はリンゴもシャケの切り身も手に入らないだろうなってことだね。
https://i.imgur.com/gbYpG1F.jpeg」

「鮭の切り身、惣菜売り場のなんて今でもギリギリの薄さで400円近くしてますね。」

「極限状態でシャケが食えるとか、夢見過ぎですよね。」

「梅干しですらも怪しいですね…」

「この程度のことで済むはずがない。そもそも「三食の食事」そのものが不可能になる。わずかな食糧をめぐり奪い合う地獄絵となるだろう。」

「シャケやリンゴは国産だから輸入が途絶えても確かに生産できるが、国民全員の口に入るほど多量に生産できるとは限らない。
戦争で輸入肥料や燃料が途絶えるなら尚さらだ。」
471 ：考える名無しさん：2024/05/04(土) 20:23:53.43 ID:0.net: 「これが2015年時想定の食事てのをさっ引いても、もし日本が戦争になればこんな食事は一般市民には絶対に手に入らないでしょうね。戦争で儲けられる一握りの権力者だけ。火垂るの墓の、敗戦後に悠々と帰ってきた家族の様な極々一部のみ。殆どの国民は餓死した兄妹と同じになる。だから戦争は日本に無理。」

「農業機械を動かすための燃料、発電するための燃料が手に入らなくなりますので、仰るとおり、このような食事も無理だと考えています。

最大の輸入国である中国を敵国と見做すなんてとんでもないです
飢える心配のないアメリカの言いなりになってはいけないと思います」

「実際、これ以下が現状なんて言う訳だから
日本って九条があろうがなかろうが絶対に他国と交戦してはいけない国なのである↓
他所の国では「自国の食糧生産」が軍事力と同等に重要視されているのに日本は過去から何も学ばない」

「政府はどう言うつもりなんだろう。
「こうならないように食糧自給率を高めよう」って話じゃなくて「こうなってしまうから、あらかじめご承知を」ってつもりなのか？
国民を苦しめる今の政府では前者とは思えない。」
472 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 12:07:26.67 0.net: Ｘより
「痴漢されても懲りずに電車乗れるのすげーと思うよ、俺が女だとしたら絶対他の移動手段用意するもん。」

「絶対他の移動手段用意するもんって、実際に何用意するか教えてもらっていいですか？多分世の中の女性みんな気になってますよ。」

「なんで被害者が苦労させられるんだろう。悪いのは痴漢。ならば痴漢には別の移動手段を使ってもらうよう、お断り願おう。」

「いじめされてるのに学校行こうって思えるのがすげーよ、俺なら学校辞めるし

こんなかんじ？」

「被害者に対して「懲りずに」って言葉を使っているおかしさに早く気づいて欲しいです」

「え！？痴漢被害者のために別の移動手段を用意してくれるんですか！？ありがとうございます！！！日本全国の痴漢被害者が安心して仕事や学校に行けるようになります！！！

ちなみに、その他の移動手段とは何ですか？」
473 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 12:10:27.15 0.net: 「え…自転車？
タクシー？
自家用車？

それともなんか発明するんですか？

雨や雪も凌げて年中乗れて、
高い駐車場代も取られない、
免許も不要で、
バカ高い車税や車検のない、良い交通手段…

発明したらぜひ教えて下さい

特許も著作権も放棄してくれますよね？

中高生でも使えるんですよね？」

「電車だけじゃないわ。買い物してるだけ、道歩いてるだけで痴漢されるよ。他のを用意したところでその考え方じゃどこにも行けないし外歩けないじゃん。他の移動手段用意してってそんなお金どこにあるの？」

「電車と同程度の価格で同程度の移動スピードで他人と接触なくできる移動手段があるなら教えて欲しいもんですね。」

「そうですね。私はもう満員電車には乗れなくなりました。会社の近くにわざわざ家を借りなければ働くこともできません。これで満足ですか？？？」
474 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 12:16:42.92 0.net: 「「他の移動手段」？
不便をこらえてそうしたとしてもそこでまた痴漢に遭うかもだし、そもそも「他の移動手段」がないところもけっこう多いですよ。
みながみな便利な都心に住んでいるワケはない。」

「私は実際に電車に乗りたくなくて専門学校は免許を取ってからは車を運転して行ったし、派遣先も勤務地が限定されたし、今も自転車通勤できる会社だ。これは「女性体だというだけで選択肢を奪われる」【差別】だ。「男は女の身体を勝手に触っても良い」という認識が【女性差別】だ。」

「ほらね。男はこうやって暴力で相手の自主退席を促す。世の中からセクハラが無くならないわけだ。こうやって中指立てて女を追い出して男社会を維持してる。男だというだけで警戒するな？　どの口が言うんだろうな？　バカだよな。」

「出たほら「自衛ガー！」
なんで善良な一般市民が公共交通機関使うの制限されなきゃならない？
そして公共交通機関とは、誰でもそれなりに安価で平等に安全に移動出来るもの。
なのにそれを脅かす犯罪行為を行う方を排除する意見にならないのは何故なのか？」
475 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 16:07:58.50 ID:0.net: 「高校生で痴漢されたけど、バイトで稼ぎも少ない中タクシーで通学しろとでも言いたいの？
仕事してる親に朝遅刻してでも送り迎えしろって言いたいの？
自転車で通えとか？高校やめろとか？
何で被害者が諦めなければいけないの？加害者が一生電車に乗るなよ

コイツは路上で痴漢にあった人間に「出歩くな」って言うのかな

この人道で引ったくりにあったらその先の人生一生徒歩移動しないのかな」

「まじでこれ
「加害者が一生電車乗るなよ」

なんで男もこう言わないのか不思議
加害者が乗らなければ冤罪で疑われる必要もないし女性専用車両も必要もないし、結果的に男の利益になるのに。

なのになんで加害者側に寄り添っちゃってんの？もしかして自分もそっち側だからとか？」

「痴漢なんてした方が悪いのにネットだと対抗してくる人多いよね　無差別だから被害者が悪いなんてこともないし　勝てるわけない論争なのに不思議だよな」
476 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 16:31:35.00 0.net: ある人が犯罪(主に性犯罪)に遭うのも、加害者から苦しめられるのも、何もかも被害者の落ち度からくる自己責任でしかないって考える人も電気ポット論者の仲間よね
行為者と行為の責任の繋がりが脳内で自動的に切断される仕組みが完成してる人達
477 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 16:41:29.31 0.net: 「地球上の何処にも絶対に天災も人災も起こらない場所はない」っていう反出生を支持する裏付けの一つについて話した時にアンチから自己責任論で罵倒されたの思い出したわ
「出来る限りの安全対策や防災に務める気さえも無い怠惰で人任せな怠け者！被害者意識の強過ぎるメンヘラ！」みたいな
私の話じゃなくて非存在の子供の話をしてるのに
そしてどれだけ一生懸命防災や安全対策をしても防ぎきれない天災や人災に溢れてるのがこの世界だってことを言ってるのにね
全然噛み合わなかった
最後まで責め立てられて罵倒されて人格攻撃されて終わり
478 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 16:45:41.50 0.net: 痴漢まみれの満員電車に自分の娘を乗せたくないって言ってるのと同じなのにね
それがなんで　娘に自己防衛や対策させる気がない怠惰な母　になるのか
ボケアンチに教えてほしいわね
479 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 17:05:20.07 0.net: ナチュラル過ぎる加害者脳
そんな人間が出生を推しまくり
家長のDVに苦しめられる母子の多さもそれだけで説明付くんじゃないかと思うぐらい

出生そのものに親が子供にあらゆるリスクや不条理な苦痛を引き受けさせるっていう暴力性が備わってるから
そこは正しく　そうだな、親の罪深さだな、自分は子供に対して０から1に作り出す時点で暴力的な行為をすることになってるんだな、だからこそ親には目一杯子供を大切にする責任があるんだな　って認識して、慎重に、誠実になれる人じゃないと無理
伴侶と子供を大切に出来る人かどうかの分岐点がそこだと思ってる

「女はともかく黙って産めばいいんだよ産めば！」
「なんでもいいから赤ちゃん欲しいの！産めたらいいの！偉いの！幸せになれるの！」
な男女が一番最悪
480 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 17:13:24.37 0.net: 伴侶と生まれてくる子供のことなんかなんも考えてないもんね
その時点で
どっちも
ひたすら自分の欲望の追求だけ
481 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 17:28:38.69 0.net: Ｘより
「本当に離婚して逃げた方がいいと思うゆ🥹旦那さんは既に女児の動画を所有したりパンツを買おうとしたりと実行に移して一線超えてしまってるゆ🥹子供を性的に消費するバケモンと自分の子供を同じ屋根の下で暮らさせるのは虐待に加担してるのと同じだゆ。子供が男の子でも同級生の女の子が遊びにきた時にパンツ盗んだり盗撮したりするかもしれないゆ。実名報道されたら子供もいじめられるかもしれないゆ。性癖てエスカレートすることはあっても治ることはないゆ🥹🥹
https://i.imgur.com/0pTTN3P.jpeg」
482 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 17:31:57.16 0.net: 「子どもが産まれたら子どもにも被害が及ぶかもしれないし、それだけでも子どもにとっては一生トラウマになるゆ🥹性犯罪は再犯率が高いから、再逮捕されて実名報道なんて事になったら質問者さんもお子さんも実生活にかなり影響が出るゆ🥹性犯罪は厳罰化されて世間の目も厳しいから離婚するのが賢明ゆ🥹」

「子供の写真とかロリコン仲間に共有される可能性まであるゆ🥹🥹父親がロリコン犯罪者て子供の一生のトラウマだゆ🥹🥹」

「この前も30～50代の既婚子持ちでもおかしくない年齢の男4人が12歳ぐらいの女の子に性的暴行して逮捕されてたゆ…確か小児性愛者が集まるサークルで知り合ったらしいゆ🥹あと男性保育士が園で性的暴行して動画や写真をSNSに載せて捕まってたゆ🥹そんなヤバい奴らが社会には想像以上にたくさんいるゆ🥹」
483 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 17:36:36.54 0.net: 「以前ぜっと李がペド掲示板晒してて話題になってたけどそういう掲示板見てたら「ペドは最初は女児狙ってても最終的には男児に行き着く」っていう書き込みが賛同されてて印象的だったし実子に手を出してる男の多いことよ
生まれたのが男児でも女児でも危ないから離婚一択　離婚して後悔してる人おらん」

「離婚せずこんな男と同じ屋根の下で暮らさせるって。。
自分が虐待に加担してるってわからないのかな？
男児だろうが関係ねーよ！

実父からの性被害なんて屈辱で人生狂わされるよ。

子供のことを考えるなら離婚してくださいお願いします🤲

てかそもそもそんなやつと子作るな！」

「今までこういうヤバい男がいたら離婚して男と我が子の縁を切ることができたけど、共同親権になったら離婚後も男が我が子に直接手を出して逮捕されない限り一生我が子に付き纏われるのかな。」
484 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 18:14:31.38 0.net: Ｘより
「散々山肌削って
太陽光パネル付けといて

何言ってんの❓🤣🤣🤣

本日の中日新聞より
https://i.imgur.com/DBQeJ76.jpeg」

「https://i.imgur.com/myRxXN4.jpeg」
485 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 19:16:46.41 0.net: Ｘより
「「戦争をする覚悟」と言ってる老人たちは後方で煽る

実際に戦うのは若者

そして老人たちは責任を取らない

若者を犠牲にしようとしている

それに私は反対する

前途有望な若者を守ろうとしている私

若者を犠牲にしようとしてる老人たち

どっちが反日だ？

「9条を変えて交戦権を認めて」　与那国町長が都内の集会で主張　憲法は「GHQにかすめとられたばかな日本人も加担して作られた」
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1353741?s=09」

「こういう時に『老害』って使うべき言葉だと思う。」

「どんな顔して与那国に帰ってくるんだろうか❓

してやったり顔で帰ってくるんだろうな」

「そもそもどこの国と戦争する気なんでしょうかね？　それも明示せずに先走っている。」
486 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 19:56:37.77 0.net: Ｘより
「覚えてる。遅刻しそうになって校門に生徒が駆け込むのが定番になってて、その日の朝、生徒が駆け込んだ時、「時間がきたので」教師が勢いよく鉄門を閉めた。その門に頭を挟まれて、生徒が亡くなった。生徒が駆け込んでいるところをみながら、だ。

この事件で、一般にはなじみのなかった「未必の故意」という言葉が浸透した。殺してやろうと積極的に思わなかったとしても、死んでも仕方がないという故意はあっただろう、というやつ。」

「私も覚えてます。

でも本気で「悪気はなかった」って主張する人いますよね……」

「儂も覚えとる。25年かそれ以上前の事件。やったのは教頭。しかも「悪いのは遅刻した生徒の方」と発言。全く反省の色を見せなかったという。
コロしたというのに。」

「今では考えられませんが当時のテレビコメンテーターの中には(死なせる事はいけないと前置きしつつ)この教師を擁護する発言をする人がいたり、それに同調する人も少なからずいました。
何が胸糞悪いって、件の教師は後年になって自分は悪くないって内容の本を出版したんですよね。」
487 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:03:42.80 0.net: 「これやった教師が自己弁護してる💩本出してて心の底から軽蔑した」

「これ、割と普通に遅刻した生徒にも落ち度有りと語るリプが付いていて恐怖。
そういうタイプに限って結構な確率で品行方正で世界に誇れる日本国民の民度とか語っちゃってるのも恐怖。

特定の誰かに向けてでは無いが、お前こそ社会悪だよと言いたい。」

「先生が悪くないとは言わないけど生徒を可哀想とも思わないかな
遅刻するようなだらしない人間がどんな目にあってもかまわない」

「うわぁ…」

「死と引き換えにしてでも守るものだとは思えないけどな

生まれてこの方一度も遅刻したことないの？したことあるならその場で命取られてるよ」

「ではアンタは何かしくじったらﾀﾋ刑ってことで。」
488 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:22:32.26 0.net: Ｘより
「ロリコン犯罪者て自分のコレクションを同じ趣味のロリコン仲間と共有するからね。四谷大塚の塾講師もそうだた。画像と一緒に本名や住所、どこの小学校に通ってるかまで輪姦したい～て言葉と一緒にグループチャットに投稿。絶対許したらいけないバケモン
https://i.imgur.com/NeV3H22.jpeg
https://i.imgur.com/YhTEOkL.jpeg」

「共有と、あとマウント合戦なんだよね。
こんなエグいの撮れたよ、こんな角度エロいでしょって。」

「仲間と共有
かなり昔に自分の娘つれて
数人で集まって、、、。
で
捕まった事件があった
公務員や堅い職業のひとが
いたハズ
気持ち悪い」

「懲役2年...執行猶予5年...(白目)」
489 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:35:13.56 ID:0.net: >>486　>>487
神戸高塚高校校門圧死事件で殺された女の子が遅刻した理由は公共交通機関の遅延だったはず
仮に本人の失態や油断だったとして惨たらしく殺されないといけないほどの悪いことをしてるわけではない
(しかも事件後に放置されたり証拠隠滅されたり学校側から人間扱いすらされてない)
本気だろうと逆張りだろうと被害者叩きする人間から本当に滅びて欲しい
490 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:39:10.58 ID:0.net: 人権に対する感覚が仮にも先進国を名乗る国の住人のそれじゃないよね
491 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:44:06.01 ID:0.net: あげられてるトピックの全部がそうでしょ
全部が地続き
他人の人権なんかどうでもいい、大事なのは自分の人権(だけ)と自分の欲望を完璧に満足させることだけだって人が他人のこと苦しめる
492 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:57:22.90 ID:0.net: その後の経過

文部省はこの事件を一教諭と一生徒の問題であり、学校側に何ら問題は無いとの認識を示した。校長、兵庫県教育委員会は文部省の意向を受け、教員個人の責任を主張した。刑事裁判では細井の過失を認定したものの学校側の責任や管理教育の是非については触れられなかった。

7月20日に全体保護者会が行われた。その模様を録音したカセットテープがあり、冒頭には以下の発言があった。

「保護者会は従来から本校では一切公開していないはずのもので、マスコミの方に流れまして、生徒がひどく困っております」と保護者を批判した。「また、何かご要望がありましたら、そのときにもう1回来てもらいましたら、録音は聞いてもらえると思います」と発言した。

それにもかかわらず、兵庫県は「録音テープは、公文書の公開等に関する条例において公開の請求の対象にならない。会議の内容を録音したテープの反訳書および、全体保護者会の会議録は初めから存在しません」と説明した。高校はテープを処分したが、PTAはテープを保管していた。音声が公開されたのは、事件から8年後のことであった。

神戸高塚高校校門圧死事件
Wikipediaより抜粋
493 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 20:59:22.88 ID:0.net: 加害者天国以外のなんでもないね
494 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 21:01:30.96 ID:0.net: 犠牲になったのが自分の子じゃないから？なのか学校や文部省に対して怒らなかった他の生徒の保護者も怖い
495 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 23:40:16.47 0.net: 「誰でもやって当たり前の生殖出産行為の有無如きで女を線引きする反出生主義者がフェミニストなわけがない」とか喚いてる馬鹿に永久に理解出来ない理屈が>>478なんだわって改めてしみじみ
496 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 23:44:30.82 0.net: 出生を誰でもやってて当たり前程度のものって言ってのける時点で人権感覚が戦国時代ぐらいで止まってそう
497 ：考える名無しさん：2024/05/05(日) 23:52:36.98 0.net: 何処まで行ってもアンチは電気ポット
498 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 00:40:22.31 0.net: Ｘより
「昨日ニュース見てたら「同僚男性から好意を寄せられていてつきまとわれている」と女性(40)が上司に相談し、恐らく事実確認のために上司が同僚男性に話を聞いた日の夜、女性が死体で見つかり、監視カメラの映像から死体遺棄容疑で同僚男性が…って話出てきてかなり絶望した

やべー奴に好意もたれて邪険に出来ず、上司に相談したら(多分)逆上されて殺害されるの、どうすればよかったんだ感しかない
上司も一方の話だけ聞く訳にはいかないからそりゃもう一方に確認せざるを得ないし…」

「このニュース、今やってる夫婦死体遺棄事件と同じレベルで報じてほしい…
そして男性の加害性や、女性がただ働いているだけで危険に晒されている現実について議論してほしい…」

「上司じゃ無くて警察に通報しても同じ末路を辿るよね。「何かあってから通報すれば良い！」とか言ってる馬鹿は現実が見えてないお花畑でしか無い。痴漢ナンパストーカー系の被害に一度も会った事ない幸運な人間なんだろうな」

「おばさんはモテなくて若い子に嫉妬してるとか言ってた人たち、
40代でもモテるどころか殺されてるんですけど

どこに嫉妬する要素があるんだ、殺されるのに」

「山梨県の団体職員によるストーカー殺人事件、想像以上に酷かった。

嫌がる被害者を殴って車に乗せたって、完全に拉致じゃん。
そのまま殴り続けたら動かなくなったから、殺してしまったと思って遺棄した…って。

これは傷害致死じゃなくて殺人罪を適応してほしい。最長20年の懲役では緩いだろ。」
499 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 00:57:02.56 0.net: Ｘより
「コールセンターで働く非正規仲間の恐怖。クレーマーは、40代、50代と思われる男性が圧倒的に多い。「お前、キサマ、このアマ」と怒鳴られると心拍数130ぐらいになる。何を怒っているのかわからないことも多い。フリーダイヤルで何時間も憂さ晴らしができるレジャーなんだろう。GW期間中は特に多い。」

「何年も前から言ってたが、コールセンター業界は無法地帯なので法律設けたほうがいい…。
無料で他人に暴言が吐き放題で、ひどい場合はオペレーターの人格を徹底的に否定して気持ち良くなった挙句金品請求してくる…。管理者は黙って従うだけ。何も罰せられないとかおかしすぎでは。」

「ポストありがとうございます。
女性にケアを押し付けている悪例ですね。クレーマーはもちろんですが、コールセンター側も問題。なぜ男性も配置してクレーマーが出たらすぐ男に変わる運用にしない？ボイスチェンジャーを使わせない？男には強く出られない男、女と話したい男が多いのは知ってますよね？」

「私も某メーカーのサポートセンターに、今で言うところのスーパーバイザーとして務めていたことがありましたが、20年前から状況は変わっていませんね。不機嫌な中高年男性は、手に負えません。威力業務妨害と、モラハラレベルです。ご投稿ありがとうございました。」
500 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 01:10:11.83 0.net: 「40代、50代となると就職氷河期世代の可能性が高い。自分の生活の不満を自分より立場の弱い者にマウントをとって権威を示しているのだろうけど、そんなことをしても根本的な問題は１つも解決しないのだから不満は募るだけだし、他人のストレスを拡大させているだけでそれは巡り巡って自分に返ってくる。」

「あたしも業種違えど日々カスタマーハラスメントにさらされ続ける仕事。見えない暴力で人の心は傷つき多大なストレスに苦しむ。それに対する補償って必要だと思うんですよね。駅員さんが酔っぱらいに殴られたらお手当出るって聴いたことあるんですけど、だったらカスハラによる暴力も認知されたい。」

「行政の窓口だった頃、名物クレーマーいた

1)本ッッッ当に！些細な事でクレームつける（用紙が薄いとか）
2)窓口担当が謝る
3)上の人を呼んで謝る
4)上の人2人目を呼んで謝る
5)上の人3人目を呼んで皆で謝る
6)閉館時間を過ぎて満足して引き上げる

2ヶ月に1回現れた
カウンセリングの代わりだね…」

「クレーマー対応こそ、全部AIに任せられないのかな。
そろそろ可能な気がするけど。」
501 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:22:50.89 0.net: わざわざ人類が好きで自然遺産なんて作ってそれに登録された知床までメガソーラーで自然破壊
やっぱり人類って滅んでいいと思う
502 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:27:04.63 0.net: もう既に釧路湿原もソーラーパネルに侵食されて酷い状態なのよ
この国の上に居る人間は本当に狂ってる
欲に目がくらんでる
503 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:34:16.73 0.net: ほんとに庶民にとっては神も仏もない状態よね
民意がまるで政治に反映されない、施政者が野放図にやりたい放題って
自然を前にした時の人間の卑小さ、自然の崇高さや美しさを感じられない人間が国家を支配する恐ろしさ
504 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:41:16.17 0.net: 手塚治虫先生の作品にもよく出て来るテーマよね
自然に対する畏怖と畏敬の念を忘れた人類の増長、傲慢が招く利益追求のための自然破壊
公害問題なんかも全部それだし
で、過去から何も学ぶことすらなく今またソーラーパネル公害が起きてる最中ってことだわ
相変わらずの国家主導で
505 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:43:21.58 0.net: 悪い方に先祖返りしてどうするんだか
ていうか公害被害者のマイクを勝手に切ってヘラヘラ逃げた、あれが現行政府の全部よね
506 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:46:16.82 0.net: 見事に正体現してていっそ清々しかったわ(褒めてない)
507 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 12:56:33.93 0.net: 子供を作らなくて良かったって改めて何度でも思う
ここが子供に居て欲しい世界じゃないのはあんなにも豊かで美しい自然ですら平然と破壊して汚染するのが自分達人類だからでもあるし
庶民にはそういう支配者側の暴力、暴走を止められないから
人類の手で無遠慮で無配慮に汚されて壊されていく環境に生み落とされる人類は不幸でしかない
508 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 13:20:19.06 0.net: 本当に最悪なのは足尾でも水俣でも他の場所でもほぼ全ての公害問題が早い段階で原因がハッキリわかってて、それが自然や人に犠牲を強いる酷いことだって明確になってたにも関わらず、企業や資産家と国家がグルになっては居直って、強い立場を傘に着て、資産にモノ言わせて、悪行や失態をまともに改めようともしなかったことだからな

間違いだとわかってるのに改めない
悪いことを悪いことだと認識出来ない

何故なら彼らの中では彼らを守り潤す金儲け、利益追及こそが最優先であり絶対正義になってるから
ある意味で資本主義カルト、拝金カルト状態に陥ってるから

その歪んだ正義が支配する世界イコール倫理の殺される世界なんだ
金銭、資産以外の全ての対象の尊厳、価値が根こそぎ奪われる世界だよ
509 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 13:29:05.05 0.net: 海外の文献では人類が自然を無惨に暴力的に破壊する様を指して凌辱、レイプっていう言い方してるのもよく見るわ
自然を女性に例えたら確かにそう
それを改めようとしない、悪いことだと思わない思えない人達がその他の大勢の人達の上に立って支配する世界で自分の娘を完全に守りたいと思ったら最初から作らない以外の術がないのもただの自明なんだわ
510 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 15:31:27.30 0.net: Ｘより
「「嫁が体調不良に厳しくてさ…」と知人が言っててね。熱が出たり、頭痛で寝込んだり、腹痛でトイレに閉じこもったりしても「大丈夫？」の一言もなく、むしろ奥さんが不機嫌になると。「出産で俺への愛情がなくなったんかな…」と寂しそうだったけど、ソイツは子供が生後１ヶ月のときも毎週飲みに行ってたし、
奥さんが授乳で寝れてないであろう時期に「子供は嫁が見てるから」って朝帰りもしてたし、
「愛情がないっていうか、お前の態度に不満があるんじゃない？体調不良だってどうせ飲みの不摂生とか二日酔いがほとんどでしょ？そりゃ奥さんもイラっとすると思うけど」と伝えたら、
511 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 15:34:44.89 0.net: 「いやでもさぁ、二日酔いの日にしじみの味噌汁が朝メシで出てくるとか、ソファで寝落ちてたら毛布かけてくれるとか、そういうのが良くない？男の夢じゃない？w」と言われて、ああ、もう話にならないなと思った。
産後１ヶ月のボロボロな時期に、新生児＋旦那の介抱ってどんな地獄か分かってんのかな。自分で自分の体調を管理できない、少しキツいだけで過剰にアピール、さらには面倒まで見てくださいって…。愛情がないとか通り越して、むしろ嫌われて当然まであるわ。」

「授乳で寝れてないとき、お昼に20分ほど休んでただけで「また寝てるの？」と言われたことあります

旦那は夜耳栓してガッツリ寝てました

想像力とか共感性がバグってます😇」

「相手の状況を全く鑑みない発言をしてきますよね

信じられない、と普通なら思う余計な一言を余裕で発してきますからね」

「ほんとにそうです😱

体調不良アピールもすさまじいものがありますね😇」

「飲みとか夜更かしとか、大人ならコントロールできるでしょ的なことが原因で体調不良になられても「知らんがな」と思います」

「子供が産まれてまもない時期とかだと尚更ですよねほんとに😭😭😭

無責任すぎる😭😭」
512 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 15:39:07.47 0.net: 「私もずっとワンオペ状態で。。。。
もちろん風邪でも育児！
ついに肺炎で入院したら、
なんで勝手に入院するんだ。子供どうすんるんだ。って怒られた。
どうせそう言いそうだったので、
子供は実家の母に迎えに来てもらって預けた。
離婚してスッキリした！
モラオは全世界の敵！！！！」

「初めての出産育児で里帰りし、新生児期に、実家住みのモラから連れ子(未就学児)を1泊(昼～翌夜まで)見といてほしいと言われました。「俺は皆を養うための仕事の話をしに先輩のところに行く」って。なんで今？実家で見てもらえば？産前私の入院中でも良かったよね？仕事って言えば正当化されるとでも？」

「ご飯が出てくる生活が日常なのが、夫ってすごいなと思う。
女って、ご飯が出てくる生活は、子どもの頃しか経験できない。
あー、仕事から帰ってきたらご飯できてる生活、してみたい…
夢。」

「“俺は嫁、子供に愛情を行動で示さないけれど、嫁には愛情を注いで欲しい”とかいい加減にして欲しい。そんなの実家の母ちゃんに頼めば？って話ですね。」

「目を離したらすぐ死ぬ小さな生き物を必死で守っているのに、勝手に具合悪いデカい愚かなイキモノはもうバリバリ食って産後の栄養とお乳にしたい。カマキリってすごく合理的で良いよね!と思うようになった。」
513 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 15:46:40.80 0.net: 「被虐待児だと、ほぼ食べ物が出てくるなんて事、そもそもねえからな。
オスってわかんねえ
オレのクズ親は幼女に家事全振りしてたかんな。」

「日本って大なり小なりこういう思考の男が多すぎると思うんですけど気のせいですか？」

「嫌い云々はまだ感情がある状態で、それを通り越すと、涙も出ない無の状態になります。」

「乳児の世話で寝不足が続くときに「寝なくて平気でしょ」と言われたのは忘れないし、高熱のときに会社に鍵忘れたから飲み会から帰るまでそのまま起きてて、と言われた(断ったけど)ことは忘れない🫠」

「この奥さんの気持ちよーーーーくわかる！！！！」

「乳幼児期って産んだ本人だって産褥期で昔はその時期に無理して死んだ人が多かったくらい体が辛い
そんな時に子の面倒見ないどころか妻の身体を気遣わなかった奴なんて離婚されても文句言えないほどなのに
自分の妻や子を守る事すらできない
知識がないなら知識を入れなかった落ち度もある
救いようない」
514 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 15:54:17.83 0.net: で、性犯罪の話と同じでこういう言上げを受けて要請されてるのは男性の意識改革なのにね
アンチやアンフェみたいな連中は「女が黙って全部やって当たり前の家事と子育てぐらいでグチグチ言うワガママ女が余計なこと発信するから若い女が子供欲しがらなくなるううううううー💢」になる
515 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:02:44.48 0.net: そうね
被害者が被害に遭いました、辛いです、苦しいです、悲しいです、嫌ですって言わなければ加害者も加害者の罪も全部無いも同然になるもんね
全部透明化されて
子供時代の虐待の体験を打ち明ける人が居るせいで適性もないのに親になってる人間がゴロゴロ居ることが具体的に可視化されちゃうんだもんね
過激で先鋭的で男尊女卑のボンクラなタイプのナタリストにとったらそんなの困るもんね
被害者はみーーーーーーーーーーんな黙って静かに泣き寝入りしてくれたらいいのにねえ
加害者にちっとも優しくないわね、酷いわね(棒)
516 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:08:11.98 0.net: 恐ろしいのはこういう流れを世の中の母親叩きと読み違えるアンチが居ること
こっちが叩いてるのはそういう母子の置かれてる現状を無視して無神経で無責任に出生推しするあんたらのことだっての
517 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:13:36.47 0.net: 自分が子供時代の母の苦悩をどれだけ訴えてもアンチからは嘲笑と冷笑が返ってくるだけだったしね
本当に電気ポットぐらいなもんよ
呑気かつ暴力的にに出生推ししまくれるのなんて
人間の心を持たない電気ポット
518 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:21:35.11 0.net: 自動再生でほっといたら勝手に再生されてた万引き摘発ニュースの動画で万引きGメンの足をわざと踏んだり居直って逆ギレかましまくる婆とか出て来てたけど
男女問わずの罪悪感を持てない人って総じてああいう感じなのかも
二歳ぐらいで精神の成熟が止まってるというか
やっぱり根本に人格障害や精神遅滞や知的障害が関わってそう
519 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:29:46.97 0.net: 捕まった万引き犯が「夫や孫に食べさせたくて」ってシクシク泣いてるのは見たことある
お店の人から「万引きしてきたから食べてねって旦那さんやお孫さんに言えるの？言えないでしょ？」って怒られてたけど
実は常習犯だし生活に困窮してる人でもなかったっていう
だからお店の人の言葉聞いたってお腹の中で舌出して笑ってるだけなのよね、完全に
520 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:33:03.95 0.net: 「今日はこんなに万引き出来たよーこれ戦利品ーほら見て見てー食べて食べてー万引き最高ｗｗｗｗｗｗｗ」ぐらい平気で夫や孫に言ってそう
むしろ
521 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:45:30.04 0.net: 怖過ぎるわ
そういう部分でものすごく厳しく躾られたのは親に感謝出来る部分かも
人様のものを盗るってその盗まれた人の生活がどうなってもいいって言い放って破壊行為、暴力行為をしてるのと同じだからって
盗まれたものが例え安価なものでも、それがどういう風に巡り巡って盗まれた人にとって大きなダメージになるかは絶対にわからないんだからって
522 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 16:49:52.72 0.net: うちの姉も気に入ってすごく大事にしてた文房具を同級生に盗まれたの大人になってからも根に持って怒ってたわ
一生許さないって
そういう人間不信の感情を与えるのも実害と共に立派な加害よね
523 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:12:33.29 0.net: 他者の苦痛の軽視そのものの、ね
母の死後に古い家計簿が出て来て、空白欄に母が育児メモみたいなのちょこちょこ書いてて
まだ5歳ぐらいだったうちの兄と同じ年の近所の男の子が個人商店の路上に面した棚から大量にお菓子を持って来ちゃったみたいなのが書いてあって

母はお店に代金支払いとお詫びをしに行きましょうって男の子のお母さんに言ったんだけど
「子供のやったことなんだから、まあいいじゃない、たかがお菓子なんだし」
みたいに言われたって
すごい憤って悶絶してるの
あり得ない、なんなのあの人、なんでそんな風に出来るのって
母は結婚するまでずっとお店側の責任者として働いてたから余計だったんだと思うけど

後日自分だけ兄と一緒にお店にお詫びと精算に出向いて快くお許し頂けて泣きそうみたいに書いてあるの
だから多分兄も万引きとか一回もしたことないと思う

自分は自分の母が正しかったと思うけど
今の時代に母が直接それをネットに書いてたら意見割れそうな気もするのよね
男の子のお母さんみたいな人達からは反感買うわけでしょ
いちいち大袈裟、わざとらしい、みたいに
524 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:20:20.41 0.net: でも結局はそういう時に出て来る見解に人となりがよく現れるのよね
痴漢の話題でもなんでも誰かが不当に受けた損失や被害を軽く見積もって「たかがそんなことぐらいでｗ」に即なる人はやっぱり根本的に加害者メンタル側の人
525 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:28:47.33 0.net: まあ、そうして社会的公正や正義にものすごく潔癖で厳しい母が同じ育児メモで　末っ子寝てるから他の家族で久々に外食♪あんまりにも楽し過ぎて帰りが遅くなっちゃった♪帰ったら末っ子が泣き過ぎて声枯れてて哀れｗやっぱり私が居ないと死んじゃうのねｗ　みたいなの平気で書いてるあたりも闇なんだけど
お店の人の立場には立てても赤ちゃんの立場にはそれほどでもないっていう
526 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:33:21.02 0.net: それも一筋縄じゃいかないとこなのかもね
ていうかそれもそれでもし誰かが当事者としてネットに書けば紛糾炎上必至な気がするわ
人の営みって基本的には変わってないのね
是々非々だし、一筋縄じゃいかないし、完璧な人なんて居ない
527 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:46:04.30 0.net: 個人的に胎児記憶も持ってるし
その日の記憶も持ってる当の赤ん坊＝末っ子が私だったりするのよ
すごい暑い日で貧しかったうちにはまだエアコンもなくて
泣いても泣いても泣いても泣いても誰も来てくれないの
汗びっちょりでノドが痛いぐらいカラカラ
多分ひきつけ起こして気絶しかけてたとこにやっと帰って来た母が満面の笑みでおっぱいを出して母乳を飲ませようとしてくるんだけど
こっちにある感情はものすごい怒りなのね
大嫌い！こんな人！なんで笑えるんだ！と思ってるのに本能だけ、生きようとする欲求が抑えられるはずもなくおっぱいを貪り飲んでしまう自分の無力さと惨めさ、自分と母への嫌悪感みたいな
これも信じるも信じないもあなた次第でしかないけど
本当に母に対して抱く感情は昔も今も複雑で不安定なまま
528 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:56:03.25 0.net: まあ、誰のことも何のことも無理にフォローするつもりはないけど
それもお母さん一人の責任とも言えないっていうのもこれまでにたくさん既出だし
もちろん赤ちゃんだったあなたの責任でもない
繰り返し、何度でも「曰く不条理」
529 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 17:58:46.04 0.net: 矛盾に気付かずにいられたり、疑問を持たずにいられるのが一種の幸せなことだけは確かよ
経験則的にそれだけは言い切れるわ
ありがとん
530 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 18:05:24.37 0.net: ナチュラルにそうならな
ただ既に知覚してる苦痛に蓋をして感じてない＝無いもの扱いに無理矢理するならそれはただの不幸だろ
少なくとも俺個人はそう思う
531 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 18:09:28.77 0.net: 自分で自分の苦痛を無いもの扱いするのって生きてるのに生きてないふりするのと同じなのよね
苦痛と生命はやっぱり不可分なの
ボンクラアンチがどれほど詭弁以前の屁理屈で否定してもねえ
532 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 18:13:29.63 0.net: あの暴論は反出生否定者からすら全否定されてた
あるがままの現実を歪めたり、事実としての事実の理解そのものを拒むのは問題外だ
533 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 18:18:59.21 0.net: 「文明の利器があるから苦痛と生命の分離は可能」だったかしら
それこそ「今だけ」信者過ぎてどうにもならないわ
処置なし
自分の生命ってその時その時で時間単位で小間切れに分離出来るものじゃないのよね
最初から終わりまでの繋がり、全部でやっとひとつなの
534 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 18:25:25.95 0.net: そもそも苦痛か否かが外部環境に完全に依存してる時点で分離出来てないしな
ひたすら苦痛を避けるためのメンテナンスに振り回されてる状態に変わりはない
振り回される理由はそれをしなければ簡単に苦痛な状況に陥るからだ
535 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 18:27:43.25 0.net: お釈迦様の言ってることはただのリアルよね
536 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 19:15:45.32 0.net: しく-はっく【四苦八苦】
非常に苦労すること。たいへんな苦しみ。もと仏教の語で、あらゆる苦しみの意。

苦労に苦労を重ねること。たいへんな苦しみを受けること。思うようにいかず、苦労しているさま。

注記
仏教のことばで、
「四苦」は、生･老･病･死の四つの苦しみ。
「八苦」は、この四苦に
愛別離苦あいべつりく（愛するものと別れる苦しみ）
怨憎会苦おんぞうえく（憎むものと出会う苦しみ）
求不得苦ぐふとくく（求めても得られない苦しみ）
五陰盛苦ごおんじょうく（心身の苦痛）を加えたもの。

「四苦八苦」で、ありとあらゆる苦しみのこと。

類語七難八苦
四苦八苦の解説 - 小学館デジタル大辞泉
出典：三省堂新明解四字熟語辞典
537 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 19:25:02.08 0.net: 生は苦なり

アルボムッレ・スマナサーラは生苦を「生きるとは、苦から逃れ続けること」と説明している]。人は空腹という苦から逃れるために食事を取り、食べ過ぎは苦であるから食事を終了する。座り続けることは苦痛であるから立ち、立ち続けることは苦痛であるから座るのである

～四苦八苦
Wikipedia～
538 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 19:32:16.18 0.net: 一切皆苦（いっさいかいく、巴: sabbe saṅkhārā dukkhā）は、一切行苦ともされ、一切のサンカーラ（有為）は無常であるために、それは苦であるという仏教の教説[。

四法印のひとつ
上座部仏教における三相のひとつ
有為なる存在（＝衆生）は五蘊で構成される存在であり、五蘊それぞれは無常であるために[1]、それが壊れるとき苦に繋がる。

阿毘達磨（アビダルマ）文献によれば、苦は「逼悩」の義と定義される[要出典]。「圧迫して（○○○○○に）悩まされる」という意である。この苦には二つの用法がある。一つは楽や不苦不楽（捨,ウペッカー）に対する苦であり、他は「一切皆苦」といわれるときの苦である。前者は日常的感覚における苦受であり、肉体的な身苦（苦）と精神的な心苦（憂）に分けられることもある。

しかしながら、精神的苦痛が苦であることはいうまでもないが、楽もその壊れるときには苦となり、不苦不楽もすべては無常であって生滅変化を免れえないからこそ苦であるとされ、これを苦苦・壊苦・行苦の三苦という。すなわち、どちらの立場にしても、苦ではないものはないわけで、一切皆苦とはこの意であるとされる。

～一切皆苦
Wikipedia～
539 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 19:52:06.38 0.net: 確かそういう説明も嘲りと共に全否定されたんだわね
アンチからは
加害者メンタルの人間って苦しみそのものについての分析や明文化そのものが本当に不都合で大嫌いなのよね
避け得ないもの、生命と不可分なものっていう事実を言葉にするだけですぐ「だから子供作るなとかいう反出生はバカｗｗｗｗｗｗｗはい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態になるの
「だから子供作るor作らない」以前に避け得ないと不可分な事実を事実として認識共有してもらえないと議論にならないって、それももう色んな人がどれだけ丁寧に真剣に話しても無理、通じなかった
その度に絶望しか感じなかった
540 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 20:00:39.76 0.net: 認めたら認めるのと同時に子作りには必然的に固有の業や罪深さが伴われることになる
それは子供を作る各人に子供の存在の責任の所在を求めることに了承をするのと同義だろ
電気ポット論者やマンボウ信者が死んでもしたくないのがその了承だったんだろうな
541 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 20:06:12.85 0.net: どんな悲劇も不遇も不幸も全部「お前がたまたま不運なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」もよくやられたわよね
そうだとしても、そんなたまたまな不運が現に存在しててランダムに誰か彼かに降りかかることは事実な時点で避け得ないも不可分も証明されてるのよ
542 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 20:11:23.19 0.net: あいつらのスタンスは終始一貫してコレ↓だったからな

［俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない］
543 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 20:16:24.84 0.net: 懐かしいｗ汚物団の人ねｗ
でもそれと同じような人達が大臣だったり官僚だったりするんだから
水俣病の被害者の声を聞く会を見てるだけでも
情けない
544 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 20:19:35.80 0.net: 腐敗政治の名に相応しい
545 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 21:01:51.15 ID:0.net: Ｘより
「私はレイプされたとき、必死に抵抗して無理だとわかり殺されないために耐えた
助けを呼びたい思いと、こんな姿を誰にも見られたくないという思いがぶつかり合い、助けて、誰か、お願い、助けて…と小声で繰り返すという形になってしまった

性被害者は、犯罪の中で唯一、相手を刺激しないために友好的な態度を取ったり、怒らせないための言動や行動等を、なぜか最悪の事態を回避するための行動とみなされないことがある
性被害は怪我をしなければ命に別状はないのだからと軽視されているのか

抵抗したら死ぬかもしれないから抵抗できない
その結果、レイプされてしまった
こんなにも簡単なことが、まるでレイプされることに同意したかのように取られるのだ
強盗なら、死なないためにお金をどうぞと渡しても罪として変わりない
性被害は尊厳を害すのだと司法はいつになれば理解するのか

望まない性行為に同意したのではなく耐えるしかなかっただけ
強盗はお金を渡すことに同意したのではなく渡すしかなかっただけ

死なないためにレイプに耐えたのに、他害と認められなくなることがあるなんてオカシイ
尊厳を害されて負う心的外傷は全治不明だ
#性暴力を軽視する社会を変えたい」

「こんばんは
どんな事があっても被害者を冒涜する行為は絶対にあってはいけないと思う。
皆んなが相手の気持ちに立って、エックスの向こう側に生身の人間がいる事を思って優しい気持ちになって欲しい。」

「それです

加害中に刃物つきつけられて「愛してる、気持ちいいといえ」って言われたからそうしたら、警察が来た時に
犯人👨「愛してるって言ったのに！」
警察👮‍♂「え、痴情のもつれ？」
になりかけた
私が反論できたから良かったけど、カウンセリングが終わるまで5年間「愛」という単語が無理になった」
546 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 21:09:38.22 ID:0.net: 「なんか女性の人権ってまだゴミのような扱われ方しててこういう話聞いて男性陣は心傷まないのかな？人として間違ってるから救おうって思わないのかな？」

「公務員を含む有権者や権利を持っている組織の人達(全員男性)は女性の接待を受ける。これは長きに渡って行われている。

その際に万が一があったときに罪が軽くなるように、法は作られている。」

「社会が変わっていってほしいですね」

「こういう風に声を上げてくださるのが本当に有難いと思う一方で、読んでるだけで世の中に対する苛立ちと悲しさでしんどくなってしまって、もう見たくないって思ってしまう自分がいる。
でも辛くても向き合わないといけない問題だよね」

「これおそらく「抵抗しなかったということは、女性も性行為を楽しんだに違いない」という思い込みがあるんじゃない？最初は嫌でも、気持ち良くなれるとか神話だから。絶対、無理だし、死ぬほど嫌な気持ちにしかならん。これも「女性は痛くない」の一種で、めちゃくちゃ女性差別や。キモっ🤮」
547 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 21:32:07.36 ID:0.net: ジョージ最高
548 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 21:49:52.59 ID:0.net: Ｘより
「阿蘇や知床や小笠原ブッ壊すくせに

アマゾン守る

どういうことなの？
https://i.imgur.com/xfc9uoc.jpeg
https://i.imgur.com/HoV0GwO.jpeg」

「確かにアマゾンがなくなったら地球の環境はぶっ壊れるけど、
まずは自分のとこからやれよと、
ブラジル人の私が思った。」

「これを見て「やったぁ✌これで節約地球に良い事したー」って喜ぶ日本人がいるのでしょうか？誰がこれを進めてるのか公表してほしい。国民が望んで賛成してるのかな？絶対、日本人なら、こんな事できるはずないと私は思います。誰が望んでこれを進めてるのか？自然も生態系まで破壊する政権。悔しい…」

「まず日本の自然を守れ‼」
549 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 21:55:51.31 ID:0.net: Ｘ
「Yahoo!ニュース
【太陽光施設窃盗団には「宝の山」】

太陽光施設は窃盗団の「宝の山」、無人で防犯手薄…ケーブル盗急増で再エネ発展阻害の恐れ読売新聞オンライン
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6500157?s=09

https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1787275341834449053?t=SmdC7J5YacYf4IrnPkVTyw&s=19」

「もうこの環境破壊と泥棒の餌要らんわ」

「なんならパネルなど施設ごと持って行って自然を元に戻していってくれ」

「山河を汚染するだけでなく泥棒も増殖させるのか
メガソーラーは最悪ですね。」
(deleted an unsolicited ad)
550 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 22:06:16.95 ID:0.net: Ｘより
「この前家族で歩いてる2歳児を突然蹴り上げた事件あったじゃん？
覚えてる？

あれ不起訴になったよ‼
責任能力に問題だってさ。

男児蹴った男性不起訴　千葉地検松戸支部「犯行時の責任能力に問題」 | 2024/5/4 - 千葉日報
https://nordot.app/1158936476457698034?c=113147194022725109&s=09」

「だったら外出禁止とかさせろっていう話ですね。
暴力振るっても無罪放免されるのがわかってるヤツは何をもって抑止すればいいのだ。最近の司法は私刑を助長しているようにしか思えません。」

「責任能力がない人間は
外出禁止にしてほしい

そんな罪に問えない人間でない存在が
社会の中で
人間や子どもの側にいるのはおかしい

社会システムを整えてほしい

#犯罪 #不起訴 #責任能力」

「何かやらかす、やらかしても責任取れないヤツは隔離してほしい。何で何一つ落ち度のない被害者が泣き寝入りさせられるのか分からない。」

「警察や裁判所の機能が本当におかしいよね。それとも法律が甘すぎるのか？日本って犯罪し放題じゃん。」
551 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 22:12:12.84 ID:0.net: 「そもそも犯罪なんか起こすやつに責任能力があるわけなくない？？？？？
じゃあ私も責任能力がないので犯罪おーこそ！って軽率い言える社会になるから、マジでこの方向性やめた方がいいと思うんだよな……」

「検察審査会はこういう事案にこそ働いて欲しい。
検察も不起訴理由の説明をしな過ぎ。
この説明だけだと何をもって判断したのか分からない。」

「百歩譲って責任能力の有無を判定するなら、その保護監督責任者が罪を負えよ
やったもん勝ちじゃんこんなの」

「え、責任能力なければ何でもして良いの?まじで意味わからん。少なくとも外出歩かせないとか判決出してくれよ。」

「責任能力って「有／無」で無ければ無罪放免じゃなくて
グラデーションで減刑はあるけど無罪にはならない、ってのをスタンダードにできないものなんだろうか

それはともかく、民事で損害賠償や慰謝料は取って欲しい
親子共にトラウマで外出できなくなるだろうし、精神的苦痛や生活への影響甚大でしょ」
552 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 23:42:25.22 0.net: Ｘより
「憲法によって縛られる立場の人の発言ではないですよ。
それがわからないのが絶望的。

憲法改正は「９月までの自民総裁任期中に実現したい」　岸田首相、従来の立場を維持(産経新聞)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a480a9270f3daa76ad2269fac5d2c47f3d66150d?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240506&ctg=dom&bt=tw_up&s=09」

「ライオン『9月までに檻を弱くして自分で檻から出れるようにしておこ』って話
https://i.imgur.com/ZhP9y0E.jpeg
https://i.imgur.com/DIAeIcF.jpeg」
553 ：考える名無しさん：2024/05/06(月) 23:53:09.71 0.net: 「憲法改正にかける異常なまでの執着心をまともなことに発揮して欲しい」

「ロボット岸田
裏で誰に操られているのか」

「それを達成すると国民を全て従わせることの出来る独裁国家になるから、総選挙なんて関係なくなると考えているんだろうな…😅」

「憲法を守るべき人が「憲法を変えたい」と言うかな？
大多数の国民からの憲法を変えたいとの強い要求が有って、初めて動き出すのが総理大臣の役目だよ。自分から国民を煽っての憲法改正なんて職務違反にも程が有る。」

「むちゃくちゃ
裏金問題の解決すらできない人が、憲法を平気で変える話をし、しかも、その憲法で縛られている側がいつまでにと時間を切って変えたいと。
おもちゃを欲しがる子供みたいなことを言ってる。
すべきことは能登の復興。
裏金の原因究明と再発防止。
いや、もう、辞めてくれたら良いから」
554 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 00:11:11.63 0.net: Ｘより
「皆様、拡散お願い致しますwww😁
https://i.imgur.com/3l7UgJ4.jpeg」

「こんなにお金があるのに何故国民には増税したり暮らせない年金しか支給しなかったりするんだ？こんな政治を許していいのか？」

「今や東南アジアより物価が安いと、外国人観光客から最貧国扱いされている日本の一体何処に、そんな何兆円も気前良く他国にポンと寄付する財政的余力があると言うのでしょうか？

大増税で国民はどんどん貧困苦に追い込まれる一方なのに、何故か政府の税収は戦後最高額。まさに売国奴ですね、現政権は。」

「マジか⁉( ；∀；)これで、自国民には、増税。( ；∀；)」

「日本国内には緊縮財政と増税で苦しめて、外人には大盤振る舞い。
狂ってる。」

「滅ぶな。これは。」
555 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 15:57:33.84 ID:0.net: ネトウヨなんとか言って
556 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 16:06:57.05 ID:0.net: 統一教会の思惑通りに動いてるだけなのよくわかるわね
日本人から資産吸い上げて海外に譲渡
戦争で日本をもう一度焦土化させる
557 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 16:13:08.99 0.net: 日本政府が拝金カルトの反日集団っていうね
普通の国民にはほんとに地獄だわ
558 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 16:21:56.93 0.net: 少子化煽りなんて女性や子供の人権を真摯に考えてる政治家には絶対に出来ないって当たり前の話なんだしね
もしそこに本気で危機感抱いてる政治家が居たら馬鹿みたいに「子供産め～」の人権軽視な無限連呼してる暇にも若い人達が暮らしやすい環境整えてるから
559 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 16:26:21.14 0.net: ここまで国政が末期的だと滅びるのもしょうがないとも思うけど
その終わり方だと断末魔に壮絶な苦痛が伴うのが嫌
560 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 16:32:34.18 0.net: 人間らしい心みたいなの持ってない人の方が勝ちのフェイズよね
被害者の声を聞く会で被害者の声を無視してヘラヘラしてられる人達みたいに
そしたら苦痛も自分の肉体的な分だけで済むから
眼の前で他の誰がどれほど苦しんでてもなんにも感じずに居られるから
561 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 16:37:56.89 0.net: ネトウヨや維新信者がネットで大々的にやってきた弱者叩き、弱者ヘイトムーブがそういう無感覚な人間を増やすためのゾンビ運動だったなら大成功したのね
562 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:00:32.25 0.net: Ｘより
「このアカウントのレイプとやらはイマイチというか全然信用できねえんだよなぁ。
ただ単に、若干強引に男に抱かれたってだけのことを大げさにレイプレイプって騒いでる典型だろ。

本当に強姦されたならこんなにペラペラ語れないだろ。

日本の性被害()とやらは99%以上このパターンだと思う。」

「こういう二次加害もあるからな!

私は10年位経ってようやく警察に言えて
時効だと分かっていたが、黙って
いられなかったんだ!

心の中の苦しみを吐き出す事も嘘松扱い
されなきゃならないのか？」

「＞本当に強姦されたならこんなにペラペラ語れないだろ。

無敵の論法じゃんwwwwwww

語らなかったら無かったことになるのに、語ったら嘘ってことにされるの！？
まぁ実際の裁判ですら、ちゃんと語れなかったら「信憑性が無い」、ちゃんと語れたら「傷付いてないから罪は軽い」とか言われるらしいけど😮‍💨」

「強引に性行為に持ち込まれたらレイプなんだけど何言ってんのこいつ？
不同意性交なんて生ぬるいワード使ってるけどあれ全部事実上のレイプだし性被害にしても日常的に起きてる警察沙汰にならないレベルのものも全部れっきとした性被害だよ
おまえの性被害のボーダーがおかしいだけ」

「性被害者を貶めるこの方のように。解っていないというより。既に加害者意識でおかしい人が、ウロついている怖ろしさだなぁと思うね。」
563 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:05:30.39 0.net: 「セカンドレイプやめろ

同意の無い性行為はレイプです

というか被害の内容話せなきゃ告発出来ないんだけど本当にお前は何を言っているんだ？
女に告発させたくない加害者か？」

「“99%以上このパターンだと思う。”

「それは貴方の感想ですよね」

普通に人には使い道のないコレがフツーに当てはまるバカ登場。

このセリフがピッタリ当てはまっちゃうのってバカだけだからな。

バカ向け専用ワード😂」

「語れる性被害者もいるんだよ
あなたの物差しと浅い性犯罪被害者の知識や想像では存在しないものになるかもしれないけど、現実に実在する
『本物の性被害者なら語れない』はもはや【強姦神話】だ

警察でも、理路整然と話すと『動揺をしていないから被害は嘘ではないか？』と疑われる
なのに『詳細に話すことができなければ信ぴょう性がない』とされる
《本物の性被害者》なんて社会が勝手に作ったもの。性被害者も人それぞれ。全くの同じ状態の人はいない。そして話せる人も話せない人もいる」
564 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:12:25.07 0.net: 「信じる信じないはこのアカウントの自由だが、元ポストの人や日本人女性を侮辱する筋合いも権利もこのアカウントにはない。
他人に発した自分の発言の責任を法の場で確認してもらう機会が得られるといいね。」

「お前に信用される必要や認められる必要は全くない。
お前がやってることはセカンドレイプだ、恥じろゴミカス」

「「本当に強姦されたならペラペラ喋れない」が本当ならレイプし放題の無法地帯だな。
黙れよこの野郎。」

「いや、強引に節句酢したらいかんだろ…
性犯罪大国になるわけだわ、思考が歪んでる。」

「でた、セックスする権利（笑）を主張するアカウント
通報」

「「若干強引に男に抱かれた」
それをレイプって言うんだよ。」
565 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:28:05.13 0.net: 旧満州で黒川開拓団が敗戦後に団員を守ってもらうのと引き換えにロシア兵に若い女性達を差し出して性接待を強要したのも
日本に帰ってからその女性の犠牲があったから生き延びて帰ってこられたはずの団員の男性達から女性達がひどい差別を受けたっていうのも
全部同根よね
男性の中には本当に女性にとっての「性」の切実さを一切理解出来ない人達が居る
566 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:41:16.10 0.net: 女子高生コンクリート事件の犯人達がその最終形態
やってる側はきっと昔の小学生男子がカエルに爆竹詰めて爆発させて殺してゲラゲラ笑ったりしてる程度の感覚しかない

女性を人間として見られない、女性を尊重や配慮するべき対象っていう感覚を持ってない男性にとって全ての女性は殺されて笑われるカエルと等価
男性側の欲求をなんの遠慮もなく全部ぶつけてもいい相手
女性は男性の欲望を満たすたねだけにそこに居る生きた玩具

その小学生には自分のしてることの何が悪いのかなんて死んでもわからない
だから怒られても「せっかくこんなに面白いのになんで怒るの？楽しいことしてただけなのに怒るなんて酷い！」って逆に被害者意識を持つ
567 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:53:46.80 0.net: でも黒川開拓団で犠牲に供された女性達に贖罪をせずに居ることはおかしいって声を上げたのは元開拓団員を親に持つ男性だったのよね
初めてその話を知った時にショックで呆然としたって
それを闇に葬ったら、見て見ないふりなんかしたら、自分達もその重篤な人権侵害事案の加担者、協力者になってしまうと思ったんだって
そういう男性が増えてくれたらいいのにと思うわ
女性を男性同様の一個の独立した人間、主権者として認識出来る男性
568 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 17:58:56.08 0.net: 一番許せないのはロシア兵じゃなくて帰国後に自分を売春婦扱いしてきた同胞の日本人男性達のことだって証言してたもんね
黒川の乙女も
当たり前だわ
569 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:05:41.91 0.net: 不倫の誘いを断ったら「ロシア兵には股開くくせにｗ」って言って笑ってたってね
それ打ち明けながら泣いてた女性の映像見て胸抉られたわ
目の前にその野郎が居たら分殴ってやりたい
殺してやりたい
女性ならきっと多くの人がそう思う気がする
570 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:24:18.36 0.net: なんでそんなモンスター男が量産されるのかそろそろ人類規模で討議しないと駄目よね
そのためのネットだとも思うし
実際そうじゃない男性だって居る時点で「男はそんなもん」で済ませられることじゃないから
何かは絶対にあるはずなのよ
共通する理由、原因
571 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:32:16.22 0.net: Ｘより
「ツイフェミせいで証言だけでは信じない様になったが
本当ならXで言わない方がええと思う
オレを含めて心無いこと言う奴が多いからと思うし、信じてもらえない事の方が多いから
また心がすり減ると思うよ」

「じゃあ、どこで言えば性被害と性被害者の現実が伝わるのか教えてよ
一般人が無料でこうやって拡散させることもできる場だから本当のことを書いてる
実名顔出ししたら誹謗中傷は更に酷くもなる
それを元に金銭を貰えば金目当てだ二毛作だ言われる
本当なら『どこで』言えばいいか教えてよ

ちなみに被害届は受理されてます
15年前の被害ですけど、ようやく被害届を出すことができました
拡散型のSNSだから、こうして性被害サバイバーの当事者が声を上げた時、誹謗中傷や二次加害が当然のようにあることすら可視化されるし、独りで悩んでいる人に「あなただけじゃない」と届くかもしれない

私は15年前、当事者の発信に救われた
治療者でもなく支援者でもなく、家族や友人でもなく、見ず知らずの当事者の発信が1番の救いになった
私がそうなれるかはわからない。けど返したい。救ってくれた人への感謝を、また別の人に

信じない人のための発信じゃないから
心をすり減らす価値があるんだよ」
572 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:43:20.96 0.net: Ｘより
「この文章でセカンドレイプになるなら
ツイフェミ共はセカンドレイプしまくりだろ
草津の冤罪にしろ、嘘松でのレイプで男差別、男見下しをした結果が今のXだろう
インスタ、グラビティでならXよりも信用はされただろう
本人に心をすり減らしてほしくないからXで言わない方がいいと言ってるだけで
レイプ野郎を擁護はしてねえのよ
文字が読めても理解できないバカが今のXと日本を作ってると思うと
バカにネットを使わせない方がいいなと思っちまったな。」

「心をすり減らして欲しくないならセカンドレイプしている者に注意喚起、通報するべきです。
性被害者は何かに付けて冤罪やハニトラやなんで抵抗しなかった等侮辱発言をされます。
理解がなさすぎる。
同意がない性行為はレイプです。
例え親近者であっても。

戦争被害者が同じ誤ちを繰り返さない様に戦争体験を話す事と同じです。
実際に経験した事がない者が『嘘だ』と言うのではなくまず耳を傾ける事です。
生き証人の言葉こそ真実です。
我々の発言が困る人は誰ですか？
犯罪者しかいないと思うのですが？
何故ハラスメントや加害を冤罪にしたがる？

都合良く女性を搾取し続けたい者が黙らせようとしている意図があるからだと思いませんか？
心無い言葉で傷付いても心をすり減らしてまで発言する勇気や覚悟を簡単に済ませないでください。
今でも苦しみ戦い続けている性被害者の声を性加害の厳罰化に至るまで止めないで下さい。
573 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:46:19.72 0.net: またグラビティはＸに比べまだ認知度が低い
Instagramでは匿名性が低い
Ｘで築き上げた性被害者のコミュニティもあります
著名人も利用していてＸのポストがそのままニュースで取り上げられる事も多く発信力がある
性被害者の実情を知ってもらう事の大切さをご理解下さい

追伸
私は草津の冤罪も男性被害者への誹謗中傷も知りません。
投稿主さんもそんな方ではないです。
フェミで一括りにしないで、個別に通報してください。」

「歴史誤認。いや、男性は無意識に都合よく脳内で作り変えているのかもしれない
性犯罪の歴史を真剣に学んでみなよ
女性が『嘘をついていることにしたい男性』がずっといて『性被害者バッシングと二次加害』がずっとあった
女性の行動や言動が原因となって冤罪だと騒がれるようになったわけじゃない」
574 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:49:44.57 0.net: 性暴力被害者の女性達が声を上げるのを＝「男を馬鹿にしてる」に自動変換するの見てももう修正不能なぐらい認知が歪みまくってる
575 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:55:00.60 0.net: 前提、根底にあるのは「男からどんな目にあわされたとしてもひたすら黙って、泣き寝入りして、辛抱して、我慢して、無限に男の暴力性も性的欲望の発散も受容してただただ甘んじて受け入れるべき存在が女！女はそうであるべき！」っていう鉄壁の男尊女卑的「べき論」よね
576 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 18:57:31.38 0.net: 男尊女卑野郎の価値基準に合わせて女性が　男性を馬鹿にしないように　生きようと思ったらそうで居るほかに出来ないもんね
577 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 19:10:45.85 0.net: 被害を受けて苦しんでる人の苦しさを訴える言葉を受けてやることがああしろこうしろみたいな指図やミュートな時点で心無い官僚や大臣と変わらないんだよな
悪いけど致命的なコミュ障だよ
そういう人間はみんな
578 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 19:13:25.29 0.net: コミュ障以前にコミュニケーション、双方向での感情の共有や共感、交換そのものを望んですらいないんだと思うわ
最初から
579 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 19:33:18.36 0.net: 新美南吉のごんぎつねを読んで「悪い狐がやっつけられて良かったと思いました。胸がスッキリしました」っていう感想をふざけてじゃなくて真面目に書く子も居るらしいから
その子がそのまま大きくなれば、読後に胸がズシッと重くなった子供だった人とは永久に平行線だろうなあっていうのはすごく思う
580 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 19:48:32.86 0.net: 反出生を支持する人は多分後者が多いんだろね
自分の身の上に起きてることじゃないけど、それどころかただの創作上の出来事でも辛くなるんだ
そこに描かれてる感情は本物だから
狐の悪気ない軽い悪戯心も贖罪の気持ちも、兵十の怒る気持ちも狐を撃ち殺してから初めて本当のことに気が付く救いのなさも、全部自分の中にもあるものだって感じるんだ
だから悲しくなる
悲劇的な結末には胸が痛くなる
581 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 20:01:10.86 0.net: サンデル教授の扱うテーマにも近いのよね
ごんぎつねの世界観とか話の構造自体
正義や正しさってなんだろうっていう多面的な問いかけ
罪と罰と贖罪
それぞれの持つ意味について
これぞ大正解っていう答えは最初から何処にも無いから「スッキリしました」っていう感想も決して間違いではないの
でもやっぱりスッキリする人と悲しくなる人とは交わらないというか、相手と同じ感想を持つことは出来ない
582 ：考える名無しさん：2024/05/07(火) 20:08:26.54 0.net: 一人の人の中に同時にスッキリ爽快と悲しみの沈痛は併存すること自体出来ないっても言うもんね
脳の仕組みとしても
せいぜいなんで自分はそう感じるのか言語化して相手に説明することだけ
相手がなんでそう感じるのか話す言葉に耳を傾けることだけ
どっちが正しいとか上とか下とかで戦争になるのを避けたいと思う時には
583 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 16:07:12.05 0.net: 避けたいと思う人と思わない人で戦争しないといけないのが避けたい人の悲劇でもあるのかも
584 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 16:36:58.84 0.net: 「子供産まなかったこと後悔してる女性なんか居ない」って呟いてる女性に「本当に後悔してないならそんな発信するわけない！」「発信すればするほどみんなで一斉に強がり！負け惜しみ！って馬鹿にしてやるからな！ｗｗｗｗｗｗｗ」な男がねちねち絡んでるの見ちゃったけどそれもその悲劇だわ
585 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 16:43:37.18 0.net: 性暴力の被害に遭った女性も黙らせようとするし
子供が居なくても充足してる女性も黙らせようとする

性暴力には声をあげずにひたすら泣き寝入りしてくれて、子供産まなかったら一生そのことクヨクヨメソメソ後悔する女性がソイツらにとって理想の女性像ってだけよね
で、理想の女性像に合致しない女性を攻撃する権利が自分にはあると信じ込んでる(妄想)

馬鹿じゃないのとしか
586 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 16:49:57.54 0.net: 黒川の乙女を平気でせせら笑って尊厳を根こそぎ奪った同胞男の同類達よね
587 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:02:16.30 0.net: 「本当に〇〇なら〇〇なはずだ」ってのがただの個人的先入観や思い込みでしかない、そういう主観を開示するのに留まる発言にしかなってないと自覚出来ない時点で門前払い必至案件だ
客観性ゼロだぞ
588 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:05:48.34 0.net: 本当に嫌だったら抵抗出来たはずだあああああ！
本当に幸せなら幸せそうな振る舞いするはずないいいいいいいいい！

自分の人間不信の仄暗い疑い深さにどれほどの崇高な価値あると思ってんのかしらね
589 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:08:39.99 0.net: 気に入らない発言する相手と見れば嘘つきのレッテル貼って攻撃していいなら最早なんでもありだよ
590 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:16:42.69 0.net: 「ロシア兵から受ける凌辱も平気だったんだから自分も好きなだけ凌辱していいはず！」も同じ系譜上にあるのよね

平気だったかどうかを決めるのはあんたじゃない
平気なわけないことぐらい自分自身は経験してなくても普通の神経と想像力を持った人間にならわかる

まるでアメーバ
自他境界線が脆弱で線引きが何処にもない
他人と自分の区分がないから想像力を働かせる余地が最初からない
591 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:26:03.46 0.net: 前に貼られてたドキュメンタリーでロシア兵から移された性病で亡くなった女性達も居たと語られてた
日本に帰りたい一心で、そのために犠牲として差し出されながら、その願いすら叶わずに
ただただ男性性からの暴力に飲み込まれて苦しめられ抜いた挙げ句に異国の地に葬られたと
それを目の当たりにしてた人間が、だからな
どう考えたって狂ってる
592 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:31:40.86 0.net: そもそものきっかけになってる戦争そのものだって同じなんだしね
男性性の暴走
マッチョイズムと支配欲と私利私欲とプライドと権力闘争、覇権争いしかないんだから
戦争を引き起こす根源にあるものなんかいつだって
そんなものに大して価値見出してない人にとったら完全に巻き込まれ損の極みなのよ
593 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:34:06.86 0.net: 巻き込んでもいいはずって前提が既におかしいからな
いいはずがない
594 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:38:23.22 0.net: その　いいはず　の謎前提が性暴力も引き起こすんだし
自分の欲求不満の解消には目の前に居る相手を巻き込んでも　いいはず　って
そこには相手の同意／不同意の確認っていう意識そのものが最初から介在しない
だって　いいはず　がそいつにとっては世界と他人の全部だから
595 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:42:51.61 0.net: 出生っていう機構に備わってる暴力性が正にそれでもあるんだよな
性欲と出生との関係性を考えてもそうだ
そこに起きる問題は常に他者の主権への軽視になる
596 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:48:36.13 0.net: 子供を作るのに最低でも資格制度は必要だと思うって呟いた女性にも電気ポットが集団で襲いかかってた
出生信者～性欲の権化が出生の悪辣さを競い合うかのように自ら露わにする現象に名前が欲しいところよね
597 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:54:08.57 0.net: 儒教的カルトな
目上とされる年長者や親はどんなに加害的な振る舞いをしても全て無条件に許されるっていう盲信
598 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 17:56:55.87 0.net: 男尊女卑もワンセットでね
599 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:04:13.47 0.net: 子供の苦しみの声を受けた時に親が電気ポット論者でしか居られない時に親子の関係が悪化の一途を辿るんだろ
俺には自分の経験上そうとしか思えない
それすら電気ポット論者から見たら　いい年して全部親のせいにするろくでなし　で一刀両断される弁でしかないんだろうけどな
俺から言わせればそういう親達こそ　いい年して自分の行動に責任を持てないろくでなし　なんだよ
600 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:09:27.05 0.net: そう言えば免許制度に言及してた人を叩いてる中に「お前らが勝手に産まれて来たんだからお互い様だ」みたいなのも見かけた気がするわ
子供はどう間違っても　勝手に　出来ないし産まれないのにね
601 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:14:53.09 0.net: 電気ポット論者達こそがいかに他責的で責任回避に徹してるかよく現れてる
親になってはいけない人間達だったんだ
その態度は問題に直面した時に子供の取る態度そのものなんだからな
精神的な子供には子供をまともに育てられない
602 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:23:05.26 0.net: だから子供はおかしくなるし苦しむのに
苦しいって言えば被害者モードに入った親から親を虐めたり苦しめる加害者扱いされて責められるんだもんね
「子ガチャにハズレた！」「こんな子が生まれるってわかってたら生まなかったのに！」みたいに
そのあまりの身勝手さ、無責任さ、残酷さ、横暴さ、傲慢さに自分自身で気付けるかどうかも電気ポットかそうじゃない人間かの分岐点、瀬戸際なんだわ
603 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:38:26.11 0.net: 何度でも考える
やはり子供にとっては自分の親こそが創造主そのものなんだよな
自分と自分を取り囲む世界の全てを生み出した絶対的な力の持ち主なんだ
一生を通して
その存在と友好的に居られるか敵対的でしか居られないか
それだけでもQOLには歴然とした差がついてしまうことも自明の事実、理不尽で不条理な現実でしかないんだろ
リバイバルが絶対に不可能だとまでは言わないけどな
604 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:44:09.66 0.net: 私が何処かで勝手に諦めたり絶望的になってるだけで、実は人類はもっと良い方向に進化していくんじゃないかと思ってたところもあるのよね
過去から学んで、過ちや失敗は正しく認めて、きちんと改めて、未来への改善に活かすっていう風に
でもそうじゃなかった
605 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:50:41.55 0.net: あれほど自信満々に出生を推してる人間達を見てたら期待したくなる気持ちは解る
そこまで堂々とそれをするからには．．．ってな？
実際にはその自信満々も堂々も無責任だからこそ成せる業なんだ
裏付けも後ろ盾も論拠も無い
606 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 18:59:30.97 0.net: 無いなら無いで全然いいんだけど
その無いことを認めたくないあまりに攻撃的になる面々だけは心底嫌いだわ
607 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:09:23.21 0.net: そんな奴は「ギャンブルで儲ける予定だから金を貸せ」と申し出て断られたらキレ始める人間と変わらないからな
608 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:14:24.11 0.net: 予定は未定であって決定ではない
そのただの事実の指摘にすらしぶとくキレ散らすのよね
人格攻撃混じりに
こっちが言いなりになって相手の望む額のお金を差し出すまで
609 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:27:48.83 0.net: 端的に言えばルーズな性格の人物になるよな
そのルーズさの根源、大元になってるのが上の　自分の快苦、欲望の充足には他人を巻き込んでもいいはずだというその人間の意識／無意識のはずなんだ
610 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:33:51.70 0.net: どんなに元々が親しくても、良い人だと思ってても、二回以上借金を申し出てきた相手は縁を切るようにしてるって言ってる裕福な親戚が居たけど
あれは自衛の手段として正しいのね
他人の無責任なルーズさに巻き込まれて不孝にさせられないための
611 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:40:05.18 0.net: 申し出てくる人間全員の言いなりになってたら自分が困窮するはめになる
その時に無責任でルーズな人間達は力にはなってくれないはずだ
恩や義理人情を重んじる意識と対極にあるのが刹那的な無責任さや自分自身に対してだけやたらと甘いルーズさだからな
612 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:54:44.50 0.net: 狡い人に対してまで良い人と思われようとしたら搾取されて自分を犠牲にする以外にないって加藤諦三さんも書いてたわ
「誰とでもみんな仲良く！」とか「友達百人！」「ケンカするのは悪い人間！」「自己主張する人間はトラブルメーカーで嫌われ者！」みたいな義務教育で躾されるような理想的な八方美人的な在り方から生まれる弊害がそれだって
613 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 19:59:35.34 0.net: 過剰で行き過ぎた事なかれ主義、順応至高主義も加害者側に都合よく練られたイズムだとよくわかるよなｗ
614 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 20:05:00.27 ID:0.net: 相互利益、Win-Winになるのがベストよねｗ
615 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 22:23:39.47 0.net: Ｘより
「子供が「生んで欲しくなかった」と言った場合、思春期特有の一過性の悩みwwと馬鹿にしたり蔑んだりするのではなく、その言葉を受け止めて、子供がどうすれば生きやすくなるかを一緒に考えてあげるのが親では…？

SNSで親は悪くないよヨシヨシされ待ちしてる場合じゃネンだわ…。

あと、勝手に親が生んだ、はただの事実なので、それでヒステリックになって、スピリチュアルな返答をしないこと（例：子供は親を選んで生まれてくる。受精する精子卵子に意思があるなど）も書いておく。」

「誰のお陰で生きていられる？系は最悪のチョイスになる
子供は親を選べない」

「思春期特有の、ではなくて本人が親に主張するのを諦めたかすっごい努力して持ち直したかのどっちかだよなぁ
思春期とか関係ないよね
何歳になっても産んでほしくなかったって思う人は沢山いる」

「なにが原因で己の存在を否定するほど辛い目に遭ったのかをまず聴くべきなんだよな
産んで欲しくなかった→余計なことしやがって、て親に他責したいんじゃなくてあまりに辛いことがあったから親へのSOSなんだと考えないのか？とは思う」

「本当に「産んで欲しくない親」もいるからなあ。
「アンタなんか産むんじゃなかった…」と言われて
「そう言われて罪悪感が微塵も湧かないってすごいねえ」と笑いながら返したのよく覚えてる。」
616 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 22:30:48.19 0.net: 「10代ならむしろ普通だが30も40も50もなって未だ叫んでる人を垣間観るとグロテスクというか怖い感じw 親の方も終活させてもらえないw」

「ん～、あんまり親に期待し過ぎると後の人生が辛くなりませんか？学生のうちは家事と経済面は頼っても精神面は友達とか恋人とかの方が話しやすくないですか？親にどう生きるべきか、なんて話した事ないけどなぁ。親との距離感が近過ぎるのでは？余計しんどくなりそう。」

「うちの妹が言ってたな…結局超捻くれた28歳が完成してるよ」

「イヤイヤ期も全力で受け止めるのでしょうか？？」

「ならば責任を持って土に還してあげればよいのでは？」

「うーん…やっぱり思春期特有の一過性の気持ちだと思うし親は怒って良いと思う…
何言ってんの！お母さんだってあんたを痛い思いをして命懸けで産んだわ！感謝しろよ！くらいは言っても良いと思う…
子供の顔色伺う子育てって結構大変だよ…」

「そこまで面倒みれないよ。ド級の繊細様が爆誕するって予想ついてたらこっちも産まなかったよ。痛み分けですわよ」
617 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 22:37:13.65 0.net: 「え、まじでそれ言われた笑思春期だからと、うつ病になりたいから病院いったんでしょ？も言われた笑
あんなの親じゃねえー」

「「思春期特有」とか「一過性」とか全然そんな事ないものね。20半ばの今も全然産んで欲しくなかったし生まれてきたことも今生きていることも割と絶望でしかない。ずっと。仕事があってもパートナーがいてもどこにいて何をしていても「生まれてきてよかった」と思えたことはない。この問題は根深い。」

「るるちゃんの自殺配信って曲で、"反抗期じゃないのよママ聞いて"って歌詞があって、それ聴いた時に自分の気持ちに気づいたな。産んでほしくなかったまでいかなくとも、思春期の悩みを全て思春期特有のものだからって軽く扱われて挙句小馬鹿にされたりするのって、人格形成にほんとに影響出るなと思う。」

「子供のころ親に「生んでほしくなかった」と言ったり思ったりしなかったので(生んでくれて感謝とも思わないけど)、これを言われる親にはそれなりの理由があると思っている。

親が言われるまでの流れを全く考慮してないのか、「子供にこう言われた」というところから話が始まりがちなのも気になる。」

「子供がそこまで言うのは絶対何か問題がある
親が自分を守ることばかり考えて子供を追い討ちするなら、子供の問題の一つはその親だと確定できる」

「ほんとにそう。
なんでそんな事言うの！て泣き出したりして子供が悪い印象に持っていくな。」
618 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 22:45:55.34 0.net: 「めっっっちゃわかる。
しかも思春期特有の一過性の悩みで済まずに、ずっとその思考に取り憑かれていることだって普通にある。
私はいろんな本を読んで、複数の友人コミュニティにも議題を出して取り組んでるけど、「産まれたことを絶対に肯定できる論（誕生肯定）」はまだ見つけられてない。
その言葉」

「どうにも学校の勉強が身に付かなくて、進学校で強烈な劣等感と生きづらさを植え付けられて本当に生きていたくなかった時期があったな。しかし親や兄弟はアレやこれや教材を用意してまるで私が厄介な病気かのような目で蔑んで見てた。学校をやめたいと言っても聞き入れてもらえず、心がボロボロのまま

何にも身に付かず、成績もなかばお情けで卒業させられた。あの真っ暗な十代の体験は本当に無駄だったと今は思う。いろんな生き方の可能性を見せてもらえたなら今も少し楽に生きられたかもしれないのにな。親は恨んじゃいないが、合わない学校に行かせられたことは貴方たち親の失敗だと言いたい。」

「デキ婚親。産んで欲しくなかったまでは言わないけど、延々と親の愚痴聞かされてる時に「結婚しなきゃ良かったね。可哀想に」とはずっと言ってる。親はそもそもわかってないんだよなその辺を。」

「20代になって一人暮らししてる今もなお、親から蔑まれ人格否定された記憶ばかり思い出すから絶縁した親とはもう関わりたくない」

「いじめられて辛くて「もう死にたい」って泣きながら母親に相談したらボコボコにぶん殴られた挙句「私のほうが死にたいわ!!」ってブチ切れられたの、今思い出しても最高に意味がわからない記憶」
619 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 22:53:51.51 0.net: 被害者顔して子供を責めてるような電気ポット親を援護射撃してるのが結婚もしてない子供も居ない女叩き爺だったりするのよね
アンチ反出生の
620 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 22:58:08.50 0.net: >>616見るだけで「あ、無理」ってなる
何言っても無駄だなって
621 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:02:10.46 0.net: >>615の元ツイは子供の顔色を伺えなんて一言も言ってないのにね
電気ポットな人にとっては子供の苦しみと真面目に向き合うことは子供の顔色を伺ってペコペコするのと同義なのね
622 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:03:30.81 0.net: どんだけ対等な人間扱いしてないかよくわかる
623 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:08:08.15 0.net: アンチみたいなのにヨシヨシされて喜んでれば子供から縁切りされる未来もそう遠くないわね
子供が悪者でしかない人達にとっては願ったり叶ったりで良かった良かったって話なんでしょうけど
悪者と縁が切れるのは
624 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:10:55.04 ID:0.net: 親と子で一緒に居られる時間なんて長い人生の中では本当に短い間なのにね
親にとっても子供にとっても
625 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:16:09.15 ID:0.net: もったいないというかだだくさにする生き様よね
自分の人生も子供の人生も
その限定された時間を楽しめない、喜べない、イライラして終わらせるのは
626 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:21:54.03 ID:0.net: それでいて「生まれたくなかった」と子供に言われるのだけは我慢ならないってのがもう大矛盾なのにな
627 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:29:19.54 ID:0.net: 自宅でくつろいでた人を拉致して無理矢理自分のとこに連れてきて、残り物で適当に作った食事提供して押し入れに入れっぱなしだった小汚い布団に寝かせて
次の日に拉致された人が逃げるように帰ったら
「感謝も知らない💢」
「宿泊代も置いていかない💢」
「あんな恩知らずは見たことない💢」
って怒り出す人みたいな感じ
628 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:31:01.09 ID:0.net: 「拉致されたくなかった」
629 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:33:04.72 ID:0.net: 「歪んでる💢💢💢！！！恩知らず💢💢💢！！！」
630 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:35:11.21 ID:0.net: 怖い怖い
631 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:48:42.98 ID:0.net: 毒親やDV伴侶ほど独立して家を出た子供や離婚した伴侶のストーカーみたいになりやすいっていう話に似てる
632 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:51:14.07 ID:0.net: キーワードになるのは独善性と独りよがり、自他境界線の曖昧さだろうな
633 ：考える名無しさん：2024/05/08(水) 23:54:56.46 ID:0.net: 本当は自宅で過ごす予定で居たｔころを同意もなく強引に拉致されたら、その拉致先で出されたものが高級懐石だろうが自分の大好物だろうが感謝する気持ちにはなれないのも人間だしね
634 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 00:01:07.72 ID:0.net: 子供に　拉致された　的な違和感や不全感を感じさせずに育てられる親ってそういう演出に長けてるのかもね
それこそ子供が疑問持つ必要ないぐらい「なんかここ楽しい」に持っていく能力発揮してる感じの
ツレ見てると子供を喜ばせることに自分も喜び見出してるし
それは絶対に子供の顔色を伺ってるとかじゃないんだよね
635 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 00:06:28.18 ID:0.net: >>616で全部の人のスタンス、子供(他者)に向ける目線の中に共通してる部分があるのって客観的に見たら一目瞭然なんだけどね
636 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 00:09:24.64 ID:0.net: 繰り返し出て来てる論点と同じだよね
637 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 01:08:48.03 ID:0.net: Ｘより
「環境省がやったマイク切りの件、とうとうテレビニュースが取り上げた。被害者のかたが声を上げ、それを沢山の人が掬い上げて問題だと言い続けたから。権力の理不尽な行いは放っておけば決して可視化されない。声を上げることは「うるさい」ことでも「面倒」なことでもなく「皆が生きる」ことを守ること」

「聞きたくないからマイク切っちゃえ、って何とも幼稚過ぎて呆れてしまう・・。😵」

「しかも、長引くと大臣の新幹線の時間が間に合わなくなるからっていう理由がすごい。下は上に従うだけ、上は自分のことしか考えてない…」

「国民のために働く気が無い人間は、大臣どころか議員にもならないで欲しいですね。」

「初めてではないなんてビックリです。絶対に許されない。正常な社会にするためには、批判は大切ですね。」
638 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 01:16:50.32 ID:0.net: Ｘより
「熊本放送の記者はこの事態に怒り、見逃さなかったのですね。
現場の記者たちよ、怒れ。多くの記者の目の前でこの暴挙が行われました。
被害者の無念に心をよせ、怒って記事を書いても「公正」は損なわれない。
こういう時は表面だけの「公正」なんてぶっ飛ばす記事を書こう。」

「今回のマイク切りは、RKK熊本放送が報じてくれたからこそ、多くの人の知るところとなった。懇談会には熊本放送のほかに、NHKも出席していたのに報じなかった。NHKが報じたのは、患者会が謝罪を求める事態になってから。ことが起きてから6日もたってからである。」

「地方紙や放送局の方が、メディアの良心が残っているな、と感じることがあります。
RKK熊本放送さんは長らく水俣病患者の方を見続けてきたから、今回の政府の暴挙を見逃せなかったのでしょう。
権力を監視するという本来の役割
メディアの皆さん、忘れていませんか？

#伊藤環境大臣の辞任を要求します」

「国民の声を聞くことを放棄した対応ですね。
一般的なマナーとしてもとても無礼な対応で憤りを感じます。」

「熊本放送局さん、当たり前のメディアの仕事してくれてありがとうございます。」

「ひっどいなあー。
「ふざけるな」と言いたい。
そもそも、一人３分も酷い。」
639 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 03:20:00.32 ID:0.net: Ｘより
「寝れないので。改めて冷静に書きます。

イスラエルはガザ北部の人たちに、中部に逃げろと言って、まだ逃げられない人がいる北部を爆撃しました。

しばらくして中部から南部に逃げろと言って中部を爆撃しました。

そして、南部のラファに140万人が閉じ込められました(そのうち60万人は子ども)

その後、全域に渡ってイスラエルは爆撃を続けてきました。

「一度追い出されたら二度と戻れない」事を歴史から知っているからガザに残ると言う人たちも多かったけど、今年に入ってから、命には変えられないと、エジプトとの境界にあるラファ検問所から退避を目指す選択をする人たちが増えました。

でも、検問所を通るには、多額の金を取られるという最悪の状態。避難してきた多くの家族にはそんな多額の金は到底払えない。

だから、インスタで世界中でパレスチナ連帯の動きをしている人たちに、DMを送りクラウドファンディングで寄付を募ってきました。私にも毎日メッセージが来ます。

中々そのお金も集まらないから逃げれない。寄付する人が少なすぎるからです(退避できた人たちもいます)。

そんな中、検問所をイスラエルが封鎖した。これが今。

そして、ラファを爆撃している。ハマスは停戦案に合意したのに、更なる地上侵攻を続けると言っている。

この意味がわかりますよね。
640 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 03:21:35.83 ID:0.net: 逃げ場がない。逃げようがない。もともと全く足りない支援物資も更に入ってこない。この7月にはほとんどの人が深刻な飢餓状態になると予想されてる。暑さもこれまで以上になる。

こういう状況に置かれてるんです。

140万人が。140万人、ですよ。
狭い地域に押し込められた上で、爆撃されている。

それが、その気になれば誰の目にも「見えてきた」状況にある。世界中が見ている中で公然とこれが続いているんです。

アメリカやヨーロッパ(そして日本も)がイスラエルを本気で止める気がないから。武器を送り続けるから。経済をストップさせないから。

私たちが、そんな政府を野放しにしているから。

こんな事が、自分が生きているこの同時代に、起きていることが耐えられない。

そういう思いなんです。そういう思いの人が声を上げ続けてきてるんです。

これは過激でしょうか？
意識が高いですか？
思想が強いでしょうか？
活動家のやることですか？
何度も何度もウザいですか？
641 ：考える名無しさん：2024/05/09(木) 03:28:22.68 0.net: 私は、この世界にこれ以上失望したくない。

無視しないで欲しい。
声を上げて欲しい。
虐殺やめろと言って欲しい。

よろしくお願いします。」

「私たちは人として当たり前のことをいってるだけです。ジェノサイドを許してはいけないといってるだけです。これからも声をあげていきましょう。」

「本当に思想とかじゃなく、ただ「人間を殺すのをやめろ」と言ってるだけなんですよ。過激でもなんでもない。」

「ツリーを全て読んだ。文字にしてくれてありがとうございます。今感じていること。

辛いけど1人ではないんだと改めて。

この世界に絶望したくない。

即時かつ恒久的な停戦を。」
642 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 11:26:17.68 0.net: Ｘより
「当事者の意思を無視して強制することを、「裁判所が」選択できるようにする制度を「選択制」って呼ぶの、端的に言って、国民をだましていると思う。
国民にとっては「強制制」。」

「中身が滅茶苦茶なのに取り敢えず上手いこと誤魔化して法案を通そうとしているのが見え見えで腹立たしいです。賛成派は法案が通りさえすれば後はどうでも良いと思っているのだろうなと不信感。
#共同親権は廃案に
#共同親権を廃案に」

「マイナ保険証とか見たら、もう自民が言う「任意です」とか「選べます」とかとても信じられません。
法律をやぶってる政党の言うことに真実などありません。」

「威勢のいい奇声を出して威嚇して離婚後共同親権になるのか。。。

発狂、狂乱している相手と離婚後共同親権になるのか。。。

完全に間違ってる。絶対に無理です。」

「今ストーカーだって殺されそうになった女性が言ったことさえ女が悪いって大騒ぎしてますよね。追いかけ回されて殺されそうだと思ったら、ストーカーだって言うのは当たり前なんじゃないんですか。共同やったらそういうのばっかりになりませんか？」
643 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 12:40:03.99 0.net: Ｘより
「51歳男性のあの事件は、「バイクや車を金に変えた経緯」や「金を渡したのだとしたらその過程」がわからないと、そこもすべて51歳男性の思い込みって可能性まである。ことにストーカー絡みの事案って、事実関係はまったく別なところにあったりするから。

どうもみんな「私と結婚したいならバイクと車を売って金を作れ」と言われ、できた金をすべて一括して渡したみたいな絵図を描いちゃっていますが、それで本当に合っているんでしょうか？という話をしています。」

「同じ事を発信している女性アカウントには男性からの罵詈雑言が付いているのに、男性の写真の＊＊＊＊＊＊さんにはそういったコメントが皆無ですね。
本筋と違う所ですが興味深いです。

いきなり失礼しました。」

「たぶん、その事も本筋に含まれているのだと思いますよ。」

「付き合った形跡すらないってことらしいので
これ、ストーカー典型、よくある「思いの一方通行」だった
って可能性高いですよね

ストーカーって相手は全く無視してるのに妄想で結婚とか思い込むっぽいのはよく言われてますから」

「はい、その可能性が高くなってきたように思います。容疑者がそう思っていただけで、ホントに何も無いのに凶行に至ったんじゃないかと。」

「貢いだってのも金渡したんじゃなくて単なるキャバクラに飲みに行った飲み代なのでは？ってことも考えられるかもですね

運転資金が足りないから、売り上げがもうちょっとなの(ボトル入れてよ、通ってよ、指名してよの意)って言われて通い支払いが焦げ付いて財産売った可能性

競馬で好きな馬に賭けて借金して、その馬恨んで刺しにきたみたいな
(この場合、万馬券取らせてくれるかもと馬が期待させた→結婚と置き換える)」
644 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 13:07:38.64 0.net: Ｘより
「一般市民のみならず国家公務員でさえ利用率が5％台と、全くと言っていい程利用されていない「マイナ保険証」の為に、何百億円もの無駄な公費を注ぎ込み、必要とされている「健康保険証」廃止を撤回しようともしない自民党政府。過ちを認められない権力ほど恐ろしいものは無い。ファシズムと同じ。」

「政治家は「困りごとないですか？」と聞いて回って、それを解決するのが仕事だと思うんですが、自分たちで困りごとを作っていたら世話ないなと思います」

「どうしてもやめられない事情があるなら言えばいい。勇気がないのね。」

「こんな無駄なものに一体幾ら税金注ぎ込んでるんだろう…
#マイナンバーカードはいりません
#河野太郎も要りません
#自民党いりません」

「その注ぎ込まれた我々の税金は誰の懐に入ったのでしょうか？
悔しくてたまりません。」

「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ（論語）」
645 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 14:05:13.92 0.net: 犯人(51)男性と被害者女性の交際の実績なしの報道が出てるのに、それでも「被害者の自業自得だ」とか「殺されてもしょうがない」とか加害者を擁護してる面々もみんな黒川の乙女を辱めた同胞男子メンタルだなって思うわ
646 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 14:19:11.04 0.net: お金で心も体も人生も全部男の言いなりに思い通りに出来る(はずの)存在が女だっていう刷り込みも両親の関係性から学習してるんだと思う
子供の頃に生活のために離婚出来ずにひたすら夫のモラハラやDVで忍耐強いられてたお母さんとか見てて
それが女の子だと男性や結婚に余計な憧れを持たなくなるだけなんだけど
あと優しい男の子だと自分は父親を反面教師にしようってなると思うんだけど
利己的で共感性の低い男の子だと自分も父親と同じ特権、そう振舞える未来(支配していい女の居る)を自分も持ってるって思い込むんじゃないかと
だからその未来を持てないと欲求不満になって被害者意識拗らせるはめになる
女体好きの女嫌いが出来上がる
647 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 14:57:39.63 ID:0.net: 反出生は子供を持たないまま年取ってもう男から選ばれなくなった女の自己正当化と幸せな母親への怨嗟だ！ってストーカーばりにしつこく喰い下がってたアンチを思い出すわね
オレサマ達は選ぶ側！っていうナチュラル過ぎる大勘違い
母親＝結婚＝女の幸せ！の思考停止と価値観のゴリ押し
実際にはそんな風に意にそまない女を病的に攻撃する理由はそいつこそが結婚して幸せになりたい(女に幸せにして欲しくてしょうがない)のになれなくて欲求不満と被害者意識の権現になってるから
心底鬱陶しかった
648 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 15:04:52.26 ID:0.net: さんざん色んな人が指摘してるけど
特定の異性に対してストーカー的になる人達って明らかに同じタイプの認知の歪み方をしてるもんね
ストーカー犯罪の加害者に共感したり熱心に擁護する人達にも同じ性質の認知の歪みがありそう
649 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 15:16:06.99 ID:0.net: コミュニケーションの不能性
言葉の通じなさ
思い込みの激しさ
他人には他人の意思や選択、事情、都合、感情があることを認められない独裁的な支配性
他人に自分の人生の責任を丸投げで委ねようとする依存性
愛着の対象が思い通りにならないと今度はすぐ憎悪や攻撃の対象に変化する短慮さ、短気さ、浅薄さ、幼児性

行き着くところがやっぱり自他境界線の脆弱さね
650 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 15:27:37.75 ID:0.net: 幸せな妻、お母さんっていう女性の存在をスレ民は誰も一切否定してなかったのにね
そういう女性への素直な羨望は羨望で隠すことなく言葉にしてる人も居たし
それでそういう人を攻撃する人も居なかったのに
一人で勝手に自分の思い込みだけで怒り散らしてた
幸い自分自身がリアルでストーカー被害に遭ったことはないけど、被害に遭ってる人にとったら正にこういう事なんだろうなあっていうのは感じたわ
全部思い込みと決め付けで話を進められて勝手にエキサイトされて絡まれ続ける
最悪、最後に殺されるまで
651 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 15:39:15.66 ID:0.net: 子供、他人、誰かの「生まれたくなかった」の思いの吐き出しに激昂する人達もそっち寄りよね
ワンクッションが無いんだから
「そうか、この人はそう感じるのね」っていう自と他の分岐点、境界線
冷静になれるはずのストップライン

それが無いからすぐ「そんなこと言う奴は～」方式の相手への不満や焦りや怒りになる
652 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 15:48:18.99 0.net: すぐ「だったら自◯しろ」が群がるのも日本の病理なんじゃないかしら
653 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 15:52:24.61 0.net: 「そう思いながら生きてる人が居ても不思議でもないしおかしくもない」とは考えられないというか
誰かの弱さと見ればここぞとばかりに攻撃せずに居られない群衆の存在ね
654 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 17:45:53.27 0.net: 精神科の入院病棟で自殺未遂を繰り返す患者さんに看護師さんが「山奥でやれよ」って暴言吐いたっていうニュースでも看護師目線の人達が群がって患者さん叩きで盛り上がってたわ

イラつくに決まってるよねーｗ
ほんとなんでそうしないの？ｗ
看護師さん大正解ｗ
言ってくれてスッキリｗ

みたいな
職業倫理なんて言葉はもう死語なのね
655 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 17:52:11.50 0.net: 明らかに社会の空気を殺伐とさせて多くの人を生き辛くさせてるのがそういうウィークネスフォビア系の人達だと思うんだけど
でもその人達にとったらむしろ逆で、弱音を吐いたり上手く生きられなくて躓いてるような人こそが社会のお荷物で、さっさと居なくなる方が自分にも社会にも良いことだっていう認識なのよね
656 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 17:59:49.00 0.net: そういう人達が子供を持つと、子供がその人(親)の理想通りに強くて逞しくて生きることに長けてないと子供のことも毛嫌いしだすのはネットでよく見るわ
子供の弱さや甘えに過敏でフォビア的になる親達
657 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 18:06:01.77 0.net: その段階でもう親子の役割逆転起きてるわよね
子供が色々弱かったり親に甘えたい気持ちを持ってることはごく自然なことなのにそれが親から許してもらえないのは
子供が子供らしく居ることを親が許さない構図になるから
658 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 18:21:16.86 0.net: そういう単なる相関関係の説明にすら逆上して喰ってかかってくる人も多いし

「じゃあ親は子供の召使いで居たらいいの！？」
「そんなのは親の苦労も知らない子供の屁理屈！」
「子供のワガママやナマイキなんか甘やかしてたらキリがないわ！」

って、やっぱりいきなり激昂して怒り出すの
特にアンチは
ストップラインなしで
怒る理屈も共通
どっちがどっちかの主導権や支配権を握るかっていう話に勝手になってる
親子のどっちが上か下か、どっちがどっちを操作するか操作されるか、強い側か弱い側か、みたいな
自己意思や自己選択の目線が出て来ない
その人の個別性も子供の個別性も地ならしされたみたいに平坦化されてる感じ
というか平坦化されて没個性化されてないと絶対駄目っていう強迫観念に突き動かされてるみたい
659 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 18:37:42.79 ID:0.net: 上の例えの通り、親が子供を0から1に変化させてる時点で親は子供っていう一人の人間を自分の自宅(元から居る場所、この世界)に拉致して来てるのも同然なのは事実なんだよな

だから例えば拉致された側が「せめて布団ぐらいは日干しするなり新品を卸すなりで清潔なものを用意しておいてもらいたかった」と要望を出したとしてもそれは不当な要求ではない

しかし拉致した自分こそが絶対的な支配者であって、圧倒的優位な家主であって、拉致された側には何かを要求する権利も資格もあろうはずがないって認識の拉致主にとってはその要求一つ取っても　とんでもない甘え、あるまじきワガママ　ってことになる
その齟齬、認識の違いから来る軋轢は至る親子関係の中で普遍的に起きてる気がする
660 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 18:45:46.36 ID:0.net: お　も　て　な　し　～　♪
の感覚の有無よね
子供に不全感を覚えさせない親は「ここは楽しいところ」を演出する能力に長けてるんじゃないかっていう一文を読んで真っ先に頭に浮かんだのはディズニーランドのキャストだったわ
ゲストを楽しませることに全振りしてるのよね
もちろん親にそうであるべきなんては微塵も思ってないけど
でも布団へのリクエストぐらいは素直に聞ける謙虚さぐらいはあって欲しいとは思うのも事実よね
勝手に拉致した人の責任の範囲、拉致した相手に対しての対人配慮としてね
661 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 18:48:42.94 ID:0.net: 大体そういう言葉も通じないんだけどな
662 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 18:57:06.91 ID:0.net: 「親にディズニーランドのキャストがゲストにするように子供にチヤホヤしろって言うのか💢！」
「言ってません」
「子供のためにわざわざ新品の布団を用意しろって言ったじゃないか💢！」
「一般的な親御さんなら普通にすることで、それは子供を甘やかしたりチヤホヤするのとは違います」
「親が甘い顔見せて言いなりになって新品の布団を買ってやったら次はもっと高いものを要求するのが子供なんだ💢！それを駄目だと言ったらお前らはディズニーランドのキャストになれと騒ぎ出すんだろ💢！」
「(何この壮絶な被害妄想)」

こんな感じよね
毎回
663 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 19:06:54.82 ID:0.net: 自宅に強引に連れて来る相手のために新品の布団ひとつ買い揃える気概や財力すらも無い人間は他人を拉致することすら絶対に許されない
拉致(出生)する資格のあるなし以前である
そういう話をしてるのが免許制度に触れてた人なんだろ
それを受けてキレ散らかすってのは資格あるなし以前な親の証左ってことだよ
664 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 19:14:09.35 ID:0.net: ほんそれ
誰も頼んでないのに自ら毒親(＆毒親候補)の名乗りをあげてるようなもんよね

あとずっと自問自答してたりしたんだけど
幸せなお母さんっていう存在への羨望と反出生への支持が両立するかどうか

自分はすると思ってて、それをわかりやすく表現するのにいい例え話がないかしらって
665 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 19:28:42.75 ID:0.net: 例えば数年間不妊で悩んでる女性が居たとする
妊娠出産を切望してる時点でその女性は立場としてはナタリストサイドになる
彼女を取り巻く環境は本当に酷いものだ
子供を持てないことで常に差別され迫害され冒涜され続ける
彼女の苦痛は極限に達している

この時に超常的存在が現れて彼女に告げる

「お前に望み通りに子供を授けてやってもいい」
「但し、その子供は女の子、一人娘だけだ」
「そしてその娘は子供を望めない体を持って生まれる」
「お前の娘はここまでのお前の苦しみと同じか、それ以上の苦しみを引き受けなければいけない運命が待つ」
「娘にお前に起きたのと同じ奇跡は起きない」
「それでもお前は子供を妊み出産することを選択するか」

この時に女性の中では自分が「幸せな母」になりたい強い思いと、自分の娘に自分と同じ苦しみを与えたくない切実な「親心」に似た思いは両立するし拮抗するんじゃないだろうか
666 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 19:39:31.95 ID:0.net: 親がどれだけ子供の味方で居てあげたところで世間は容赦ないっていうのも彼女は身を以て知ってるんだから尚更よね
子供を持つ方に針を振り切りたい一心で「子供の居ない人生を謳歌することも出来るはずよ！」って必死に思い込もうとしたって「じゃあなんであんたはそうしないのよ？」っていうブーメランになって自分に刺さるだけ
自分が楽になるために娘を犠牲にすることを是とするか否とするか
その超常的存在は救いの使者よりむしろ悪魔的ね
667 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 19:47:17.45 ID:0.net: >>666フィーバーモロばれ
668 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 19:47:48.19 ID:0.net: 反出生について考えるっていうのがそういう事でもあるもんな
無限の仮定と終わらない自問自答だよ
本当は何者なのか
自分も、その女性も、女性を取り巻く環境も、超常的存在も、非存在の娘も、それを観測している他の誰かも
何が本当のことで何が嘘なのか
何度でも自在に刷新されたり更新され続ける取り留めのない答えと辛抱強く向かい合う過程なんだ
669 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 20:03:41.72 0.net: Ｘ
「毎日新聞
熊本知事、水俣病被害者の抗議を「つるし上げ」と表現
mainichi.jp/articles/20240…

水俣病被害者らとの懇談で環境省側が被害者の発言を遮った問題を巡り、熊本の木村敬知事は、懇談後に被害者側が伊藤信太郎環境相に抗議した状況を「事実上、つるし上げ」と表現しました。発言は直後に訂正しました」

「なんだか変な風潮が世の中漂っているわね。聞くべき人が聞かないから「聞きなさい」、答えるべき人が答えないから「答えなさい」と言ったら「吊し上げ」と表現される。
おかしくない？」

「卑しくも地元代表として被害者側にいるべき立場だろ。他人事且つ思い上がりが甚だしい。」

「石川県内で能登住民は圧倒的少数派だし、熊本県内で水俣病患者は圧倒的少数派なので、知事が県内のマイノリティーを幾ら迫害したところで、その他の多数派には他人事だから知事の支持は揺るがないわけだ。」

「環境職員だけでなく、熊本知事もこんな認識だったのか…

知事が寄り添うべきは、国ではなく県民ではないのか…？？

水俣病被害者の方々は、知事の言葉でも二重三重に苦しめられている

熊本知事は猛省し、国ではなく県民に寄り添っていただきたい

それができないなら、知事でいるべきでない」
670 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 20:11:50.43 0.net: 「政治家「正直、県民や国民の目線にたったら負けだと思っている」

最近のトレンドはこうですか？水俣病は熊本県民が犠牲になった公害病ですよね。全く理解出来ない」

「本当にこいつらは人間というものを舐めてんだな。」

「水俣病患者の方達は悪い事など何一つとしてしていないのに、この仕打ち。この国は地獄か？」

「そういう意識だったからあの場で何も口を開かなかったのか。つまり環境省のあのやり方を肯定していたのですね。県民や被害者の立場に立てない県知事って何。石川県もそうだけど馴れ合いや付き合い、知名度で投票してしまうとこういう発言を許すようになるという手本だ。知事は県民に寄り添って欲しい。」

「うわ、最低」

「この熊本県知事もダメだな。例の懇談の場にも知事もいたんだよ。でも何もしなかった。熊本県の知事なのに、水俣病についての認識も全然ダメだわ。」

「さすが元官僚の県知事😅
県民じゃなくて大臣と官僚に同情してどうする」
671 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 20:17:45.73 0.net: 共同通信
環境相ら「つるし上げ」に　熊本知事、直後に謝罪
2024/05/10

熊本県の木村敬知事は10日の定例記者会見で、水俣病被害者の発言遮断問題を巡り、伊藤信太郎環境相や環境省職員が懇談後に被害者側から「事実上つるし上げ」に遭っていたと述べた。直後に不適切な発言だったと謝罪して訂正した。

　懇談後に被害者側が環境省の対応について抗議していたことについて「大臣も環境省も事実上つるし上げになっていた」と表現。「つるし上げ」の真意について問われると「訂正する。申し訳ない。（被害者側が）非常に厳しい怒りを込めて叱責されていたことを言いたかった」と釈明した。

© 一般社団法人共同通信社
672 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 20:23:29.52 0.net: Ｘより
「定例会見を見ました。知事は患者などへの中傷があってはならない、と言いながら、患者団体などのまっとうな抗議を「つるし上げ」と言い、「ぐだぐだともめた」とも表現――それ自体が尊厳を踏みにじる言葉であり、中傷を煽るものでは。」

「これがこの人の本音なのでしょうね。
患者団体の方が奥様の話をしている最中にマイクを切られても、顔色変えずに黙って座っていました。
水俣病で70年近く苦しまれている方々に寄り添っているようには見えません。
いまだに官僚の気分が抜けないようで。」

「やっぱ代議士にもリコールが必要だ」

「この方、水俣のある熊本県の知事でしょうか。まだお若そうだが、一企業の毒物の長期に渡る垂れ流しが、罪なき県民の筆舌に尽くせぬ苦しみを生み出し無垢な人々の人生を破壊しまくった事実を、どれほどご自分の体と感性で受け止めているのでしょうか。知識で知っている事と共感す事とは全く別物です。」

「ようやく鎮火しかかっているところに、燃料を投下する熊本県知事。つい本音が出てしまったか。もうどうしようもないほど不見識。」

「知事ですら被害者の気持ちに寄り添えないの？
ありえない」
673 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 20:29:08.91 0.net: 「つるし上げ

人の痛みをわからない人が地方自治のトップになっていることが日本の問題。」

「木村敬・熊本県知事
熊本県民が東京の政治家と役人に理不尽な仕打ちを受け、不満を訴えたら
それを「つるし上げ」呼ばわり
あのマイク切りの一部始終をなぜ黙ってみてたのかと思っていたけど、理由がよくわかった

木村は水俣病被害者をうるさいクレーマーかなにかだと思っている」

「水俣市を抱える自治体の長でありながら、歴代熊本県知事は患者側には立たない。」

「〝聞くふり〟セレモニーと同様の〝謝ったふり〟セレモニーを行いつつも、演技に徹することができずに本音をボロボロこぼしている。全く悪いと思っておらず、被害者感情すら抱いてる。建前と本音というレベルを超えた分裂症に近いマインド。日本の政治家と官僚の大半が同じ状態にある。」
674 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 20:51:01.95 0.net: Ｘ
「毎日新聞
「時間守らないのがおかしい」　水俣病被害者団体に批判電話やメール
mainichi.jp/articles/20240…

水俣病患者・被害者らと環境相との懇談時に環境省職員が被害者らの発言を制止した問題で、団体側に「3分間の持ち時間を守らないのがおかしい」などと批判する電話やメールが9日までに少なくとも5件あったことが判明しました。熊本学園大水俣学研究センターの花田昌宣シニア客員教授は「被害者側が責められることは何もない」と指摘します。」

「被害者団体の方に批判してるの？
3分の方がふざけてんだろうがよ。」

「5件のためにわざわざ記事にしなくていいよ…こういうバカがいるのはもうわかってるからさ…大臣や官僚、知事に詰め寄る記事書いて…」

「この批判の電話をした奴に「では、あなたも3分以内で簡潔にまとめてください」と言って、3分すぎたらガチャ切りしてあげたい（「時間守らないのおかしい」って、説教を垂れてるんだから、文句は言えないはず）。」

「「団体側に『3分間の持ち時間を守らないのがおかしい』などと批判する電話やメールが9日までに少なくとも5件あったことが判明しました」

批判の電話が３分越えたら切るべきだろうな。」

「どこの誰が電話してきたか、全部刑事捜査してもらったら興味深い結果が出そうな気がする。

っていうか5件でニュースになるのか」

「何よりも、「形」。その悲しさよ。

「なぜ、問題なのか」。それが、哲学できなければ、また、同じ過ちを繰り返す事態となるのではないだろうか。

見た目だけの「美しさ」。

仮に、「時間を守ること」を最優先にし、中身が「適当」。さて、これで、「仕事」をしたことになるのだろうか…。そのような「ハリボテ」な仕事をなさっていらっしゃるのだろうか…。」
675 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 21:02:50.80 0.net: 「ちなみに大臣は件の懇親会に5分遅刻してきたそうだけどな…

批判の矛先が違うかと。」

「ネット工作以外に電話工作にも官房機密費からカネが出ているのかな？」

「5人そろって🐴🦌レンジャーか？」

「なぜ、こうなる？
会社の入社試験の面接じゃないぞ」

「マイク切って批判されてる方を擁護する方々ってほんまにいるんですね
何考えてるか理解は全くできないですが」

「5件とはまた少ないな
くだんの役人が叱られた腹いせに自分でやってたら笑えないが？」

「自民党が金をばら撒いて世論工作に乗り出した？」

「そのうちの一人に伊藤信太郎おる？」
676 ：考える名無しさん：2024/05/10(金) 21:18:20.40 0.net: Ｘより
「私が引っ越すまで追い込まれたストーカーも、こちらからのリアクションといえば「100円のアジア土産のハンドクリームを受け取って礼を言った」ただそれだけで「付き合ってる！(向こうは既婚者)」。何度嫌いだとピシャリとはねつけても、ゾンビのように「電話してあげなくて寂しかったと思うけど」。もうね、あいつらの脳内妄想をまともに聞かないでください。狂ってるし、嘘で上書きするんだから。

あれで殺されてたら「付き合ってたのに喧嘩になってカッとして」とか言いやがんだろうな。なんで部屋知ってんだよ！いつも窓の影見てるとか言うなキメエ！しかも夜に訪れんなよ。ドア開けてすでに異常性にビキビキに警戒してるそいつがいたらこっちもパニクって暴言吐くわ。それで殺されたら『付き合ってた』『痴情のもつれ』とか絶対言います、吐きそうです。」

「縁切れて良かったですね。」

「人間関係全部切って引っ越した後も大騒ぎでした。「彼女は何か誤解してる」「会って話をしたい」と周り中に言いまくって、私の新住所を聞き出そうとしてて。もう逃げたからほっとこうと思ってたけどこのままじゃ危ないと、信頼できそうな男性に相談したら「あの人前にも同じようなことで女性と揉めてる、◯女さんと」「だから僕はこの話全部信じる」って言ってくれて、新住所教えかけてたバカ男に寸止めかけてくれた。」

「最後まで読んで一番怖かったのが、こんなに必死で逃げたのに、ストーカーの言いぶんを鵜呑みにしたバカ男が連絡先を教えようとしていたところ…」

「つきまといを二人の間でのトラブルっておかしいよね。
つきまといは恋愛じゃない。」

「ストーカーされるってことは気がある素振りをしたんだろ？って言われがちだけど、実際は挨拶や礼言っただけでストーカーになるから自衛のしようがないんだよね」
677 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 13:17:14.38 0.net: 図星指されたり男女で仲良くしてるとすかさず発狂するからアンチはわかりやすいわね
別スレ
猿真似ばっかりだけど
678 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 13:27:32.83 0.net: 老害丸出しで若い人のこと虐めるのが生き甲斐とか哀れ過ぎて
日本を衰退させたのがああいう連中だわ
意地悪村からは意地悪な人間以外はみんな逃げ出すのも自明の理
679 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 13:36:24.06 0.net: たかが子供の有無を人の生きる価値の有無に紐付けする老害にこそそっくりそのまま返したい
そんな前時代の化石みたいな差別主義者なんざ生きてる価値無いどころか居ないほうがみんなのためになる
680 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 13:44:22.37 0.net: ああいう田舎の糞舅姑とそのバカ息子の長男教のDV野郎みたいな連中が嫁いびりしてきてそれ見て育った女性が結婚にも出産にもマイナスしか見出だせなくなってるパターンもものすごく多いんだし
陰険な膿家脳一家が嫁や子供に逃げられて詰むのはただの自業自得
681 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 13:51:55.32 0.net: 行動パターンがもうまんまストーカーやDV野郎のそれなのよね
相手が理想通りじゃないからって攻撃、暴言、侮辱、脱価値
他人の自主的で任意の選択、自由に腹立てて上から目線で嫌がらせ
気色悪い
682 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 13:58:51.46 0.net: 結婚して妻子持っても幸せに出来ないタイプの甲斐性なさそうな人間ほど過激派のナタリストな地獄
683 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:05:49.67 0.net: 結婚したい理由＝
社会的ステイタス
自分の身の回りの世話してもらうため
コスパのいい家政婦兼風俗嬢GET

子供が欲しい理由＝
社会的ステイタス
家督(超平凡)存続のため

以上

みたいな膿家脳男ほどその手前勝手な欲望を手放さないから質悪い
684 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:09:30.68 0.net: 結婚生活には自分と相手の人となりも大事とか、一緒に家庭を築いていく、育んでいくっていうスタンスがあれば親子ほど年の離れた異性にのめりこむこともないしネットで子無しいびりしなくて済むのにね
685 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:12:49.42 0.net: ネットで他人に嫌がらせしてストレス発散してるゴミ野郎が結婚したら家族、それも立場弱い妊娠した嫁や産まれた子供のこと虐めないわけない
686 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:15:15.89 0.net: アンチはいつでもDV男の強烈なナタリストぶりを明らかにしてくれるんだから
反出生が捗る一方よね
687 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:17:53.17 0.net: 妻子のことなんか手駒で私物程度にしか思ってないナタリスト男が多いから奥さんが妊娠中に浮気みたいな真似する奴が後立たないんだもんね
688 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:22:17.94 0.net: 直近でも妊娠中に旦那から梅毒うつされて胎児も罹患みたいな話目にしたばっかり
そんな奴は子有り子無し以前に人間としての最底辺、奈落の底
689 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:25:23.40 0.net: この世に生み出される前から父親に暴力振るわれてるのと同じよね
自分とお母さんを病気にさせられるのもそうだし
お母さんのことを裏切ったり傷付けたり悲しませるお父さんな時点でそうよ
690 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:28:03.92 0.net: 他人を辱めたり侮辱したり、脱価値攻撃で脅して子供を産ませようとするナタリストだけは本当に最低
それだけは確かよ
691 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:33:06.03 0.net: 同じナタリストでもそんな相手と子供作るのだけは駄目、絶対にやめてって話よね
子供が迷惑するから
692 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:45:24.62 0.net: ストーカー殺人で犯人の年齢ばっかり話題にされてるけど、もし二人が同世代で相手がお水の華やかな女性じゃなくて一般職の地味な女性だったとしても、で万一一時的にうまくいって結婚してたとしても、あの犯人は暴力振るうようになってたと思う
女性観そのものがもう　そう　でしかないんだから
693 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 14:54:21.05 0.net: 犯人を擁護してる人達にも再点検して欲しいわよね
自分自身の女性観
女性の一人ずつをそれぞれに独立した人格も感情も持った別々な個人として認識してるかどうか
「♀」で一括りにしてないかどうか
女性に対して過大な夢を見たり現実離れした理想を抱いてないかどうか
女性は男性の性欲や衝動を満たしたり癒やすためにそこに居る存在だっていう間違った感覚を持ってないかどうか
694 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 15:01:02.54 0.net: お店の飲食代で支払いに使ったお金まで女性が騙したせいで支払わされたお金だって言ってる人達の多さは流石に驚くわね
そこまで何から何まで全部他人主体になれるんだって
自分が何処にも居ないみたい
男性の自主性や任意性なんて何処にも無かったって強弁してるみたいで
695 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 15:05:53.97 0.net: そもそも水商売は疑似恋愛で騙されることを承知の上で余裕持って楽しめる人しかお金を使ったら駄目な世界よね
男女問わず
嵌まり込んで泥沼になる人達には最初からその世界、その遊びそのものが合ってない
696 ：考える名無しさん：2024/05/11(土) 15:13:05.49 0.net: 自分を痛め付けるまで耽溺してのめり込む以上はやっぱり依存症になるんだもんね
早い話
無理な散財も自傷行為の一端なのよ
697 ：考える名無しさん：2024/05/12(日) 23:16:57.51 0.net: Ｘより
「【#毒親育ちの母の日】
小学5年生の頃の話

なけなしのお小遣いでハンカチを
買って母に贈った

母「これ、いくらしたの？」

私「500円くらい」

母「ぷっ！やっす！www」

∼ここで私、怒る∼
私「だったら使わなくていいよ💢」

一生懸命選んだのに
金額が安いことを笑われて
とても悔しかった

自室で泣いていると父登場

父「おう！おめーさぁ、ちげーんじゃねーの？💢」

私「何が…？」

父「いらねーもんにいらねーって言って何がわりーんだよ！さっさとお母さんに謝ってこい！💢」

その後、母に対して謝罪をさせられた
「癇癪を起こしてごめんなさい。次はもっと良い物を贈ります」
698 ：考える名無しさん：2024/05/12(日) 23:21:42.26 0.net: 母「ま、今回は許してあげる」

何で私が許しを請う状態になっているのか…

いらなくても良いからさ…
せめてありがとうって言ってくれない？😇

本当に母の日には良い思い出がない😇」

「自分はありがとうと言われた後に目の前で捨てられましたね😂
感謝の言葉を言われただけマシだったのかもですね😂
クソはクソですが😇」

「私もお花あげましたが、こんな花より金がいいわと言われました🥹」

「花を贈れば｢花は食べられないからいらない｣
ケーキを贈れば｢胸焼けするからいらない｣
じゃあ好物ならいいだろう、スイカ好きだって言ってたな、と小玉スイカを贈ったまさに昨日
｢スイカ好きって言ったっけ？｣

………ありがとうだけでよくない？」

「あなたは悪くない。
両親が間違っています。」
699 ：考える名無しさん：2024/05/12(日) 23:32:21.62 0.net: 「小学生の時に母の日にカーネーションを買って渡したら、どうせ枯れるのにもったいないと😅何がいいのか聞くと現金かダイヤって言われたな　友達のお母さんは喜んでるのに　こんな母親いないだろって思ってたけど他にもいたんですね😂」

「私は大人になって色々たかってくる母に、
母の日や誕生日じゃなくても毎月色々な物を買って送ってあげていました。
でも母は「これは大きい」「小さい」「もっと短い方がよかった」などと文句ばかり。
私にたかってばかりの立場で、
私の言動に上から目線で口出しして来る。
母が毒親と気付きました。」

「私は幼稚園時代に母の日に園で折った折り紙でカーネーションをプレゼントしたら『ゴミはいらないよ』と言われて捨てられました」

「私は母の日ではないですが、母の誕生日にお小遣いで買ったメモ帳とボールペンあげたらお気に召さなかったようで？「こんなのいらない！！」とヒステリックを起こされてそのプレゼントを投げつけられた上、「死んでやる！」と目の前で自殺未遂し始めました…

狂ってる」

「小学校2年だか3年だかのころ、小遣い貯めて父の日にプレゼントしたら父親（毒親・故人）に「どうせ俺がかせいだ金だけどな」と言われたことを思い出しました。」

「あぁ懐かしい…
私もプレゼントはことごとく捨てられました。
泣いて抗議したら
半笑いで「だっていらないもんw」
父親にも「いらないものプレゼントする方が悪い」って怒られたなぁ」
700 ：考える名無しさん：2024/05/12(日) 23:39:48.95 0.net: こういう体験談を読んでもアンチが苛立つだけで絶対に子供側だった(体験当時)人達に同情も共感も示せないのは毒親と脳の構造が完全に同じだからなんだと思うのよね
そこで起きてる子供の悲しみをどう転んでも理解出来ない、想像出来ない
電気ポットには子供目線に立って物事を考えることは永久に出来ないの
701 ：考える名無しさん：2024/05/12(日) 23:45:28.49 0.net: 子供からの贈り物を値段で価値判断する時点で物質主義に汚染され過ぎ
で、そういう自分の親に疑問や違和感抱かない子は親とそっくりの物質主義に汚染されてそれこそを自然に感じる大人になっていくんだと思う
702 ：考える名無しさん：2024/05/13(月) 00:03:55.38 0.net: 「お小遣いでカーネーションの花を買ってきたら、母親に「私、その花嫌い」と言われて終了しました。
母親が亡くなった今も、この季節に赤いカーネーションの花を見ると、胸の奥がチリチリ痛みます。」

「値段じゃないですよね。
子供がなんだったら喜んでくれるかな、お母さんの喜ぶ顔が見たいなって思って貴重な遊びや宿題の時間を犠牲にして欲しい物我慢してプレゼントを用意してくれた事に私だったら泣ける程感謝します。
子供がいるからお母さんやれるんです。
母の日は母が子に感謝の日です。」

「お小遣いでカーネーションとブローチとか買ってたけど、いつもすごく喜んで受け取ってくれた。これが普通じゃない世界があるのか😢」

「ここでさ、言ってくれる人が周りにいないから、自分で｢プレゼントは気持ちが大事でしょ！子供が頑張って貯めた500円に安いとか言わないでよ！｣とか言うと、
自分で言うなよwwwwって言われるんだよね」

「私は小学校1年生のとき幼稚園の妹とお小遣い合わせて小さな花束を買いました。全然お金持ってなくて、花屋のお姉さんが一生懸命考えて花束作ってくれました。おまけしてくれたり、メッセージ書くの手伝ってくれたり。家でお母さんに花束渡したら「あたし花嫌い。捨てといて」って言われた昔の思い出」

「分かります。
小学校のお小遣いも気持ちも無駄🥲」

「親の過ちに対して子供が意見出来る＝親子が対等。産んでやった、育ててやっている、養ってやっている、そういう意識で子育てしている親は総じて毒親で、コイツらは子供が言い返したら『子供の分際で偉そうに』と考える奴らだろうね。常に下に見てるから意見されるとキレる。つまり人間扱いしてないのよ」
703 ：考える名無しさん：2024/05/13(月) 00:16:33.54 0.net: 「毒親って大抵公平に見るとか事実確認をするとかいう能力に欠けてることが多いから
勝手に味方になりたい側に寄って物事判断するんだよな。こういうのが時代に急かされて親になるとこういう可哀想なこどもが増えるわけだ。」

「マジで人にプレゼントあげるとか、サプライズをやる人って相当家庭環境が良いし、自己肯定感が高いと思う
拒絶されるのが怖くて自分にはできない」

「イイネ押してよかったのかわからないけど最低な話だな。これは100%親が悪い。」

「この方とはちょっと違うけど、サプライズしたくて内緒で2000円の財布買ってルンルンで渡したら激怒されて4時間正座させられてボコボコに殴られて、私物全部捨てられた

尚これは小3の時の話の模様」

「小学校の修学旅行で「お母さんいつもありがとう」と書かれた湯呑みをお土産に買って持って帰ったら
「こんなんいらんわ！」と突き返された。」

「分かりすぎる。我が母もお小遣い1ヶ月分全部使って買ったカーネーションに「私は薔薇が好きなの。こんなのいらない」て言う人だったな。翌年必死で貯めて薔薇を買うと「3本？みすぼらしい」母に喜んで欲しくて必死だったあの頃の私を抱きしめたい今の私。」
704 ：考える名無しさん：2024/05/13(月) 00:25:51.99 0.net: Ｘより
「親にされて嫌だったことをしている自分に気づいた時は愕然とするものです。だけど、人も哺乳類だから刷り込みってあるんですね。それは仕方がないことなんです。ただ、動物はそのまま一生を終えるけど人は気づくことができる。気づける人は3人に1人位。気づけたってすごいことなんですよ。

※気づける人は3人に1・・・アダルトチルドレンを対象にした調査の結果」

「自分を疑うことは最高の知性だと思いますよ、コチコチ頭の人間には無理ですよね、脳がやわらかい証拠です。柔軟な思考ができるのは創造性につながってるそうです、常識を疑える脳は最高にいい状態」

「自分がやっていることが正しいか間違っているかを知ることほど素晴らしいことはありません。それが人間であることの最高の部分です」

「刷り込みって怖い。
親のする事、言う事を心では｢間違ってる｣と解っているのに頭で｢正しい｣と思わされる。でないと突然ヒスを起こされたり心や身体を傷付けられるから。結果、親にとっての｢正解｣を探してその通りに行動してしまう。心だけ置き去りにして。

3人に1人の気づける人で在りたい…。」
705 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 20:27:24.30 ID:0.net: Ｘより
「結婚してから3ヶ月後、子宮頸ガンが発覚した奥さんがいた。年齢は27歳、「まさか自分が…」とショックを隠しきれない。医師からは「子宮摘出が必要で、妊娠はできなくなる。」と告げられた。絶望と衝撃、泣きながら家路につき、勇気を振りしぼって旦那にその旨を告げると「はぁ… ハズレくじ引いたわ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と言われてしまったそうだ。
心配の言葉などはまるでなく、むしろ不機嫌な表情で「治療費いくらかかんの？」「入院中の家事どうすんの？」「営みもできないんだろ？旦那に風俗行かせるって嫁失格じゃね…」と罵倒につぐ罵倒の嵐。
これを読んだ方は、「本当にそんな奴がいるのか…？」というのが率直な感想かもしれない。
だが、家庭におけるモラハラ人間というのは、【一番ツラい時に支えてくれる最高の味方】、という本来の家族像からはかけ離れており、【一番ツラい時、“さらに追い込んでくる“最悪の敵】として、被害者をドン底に突き落とそうと、むしろ嬉々として加害を仕掛けてくるような存在なのである。」

「「こどもがほしいから20代希望」の男はみんなこうなるよ。結婚相手を「自分の性欲解消して、その結果こどもを産むもの」としてしか見てないんだから。そういうこと言う人がいるなんてあり得ないなんて思わないよ。ごろごろいるでしょ。」

「出会った事ない人には分からないけど、こんな人は実際にいるよ。しかも友人に話したところで「大袈裟だね」「あなたにも悪い所があるんじゃないの？」ってなるのよ

実際モラした本人よりもモラで辛い思いをしてるのに「相談にのる」と言って期待させて更に突き落とす事を言う人の方が個人的には嫌い」

「こんなんマジですかね…((((；ﾟДﾟ)))))))
私が20代後半でまだ籍入れてない時に子宮頚がんて言われて、
「子宮取らないといけなくなるかもしれないから別れよう」
と言ったら
「子供作るために一緒におるわけやないやろ」
と旦那に言われたの思い出した。」
706 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 20:40:28.08 ID:0.net: 「コロナ禍で仕事のキャンセルが相次いだ時に、その事をモラ男に話したら、「俺のこと頼らんといてな」と言われたことを思い出した。金銭面を頼ろうと思って話した訳じゃないからその返しにビックリした。相手の気持ちは全く考えられず、自分の損得勘定しかないんすわ奴らは。何に関してもな。」

「こういうこと平気で言える人ってモラハラ～とかそんなんじゃなくもう良心とか倫理観欠落してると思うから人間失格だと思うんだけど、違うだろうか」

「夫とか以前に人としてヤベー奴だから早く奥さん別れて逃げて。逆に奥さんには気の毒だが子供が産まれてからこれが発覚するより先に炙り出せて良かったかも知れない。子供が出来てたら違ったかもと思うかも知れんが、子供産める産めないで態度が変わる時点でクソオブクソでしょ…」

「健康でニコニコ笑顔で自分の世話を焼いてくれるうちはものっすごい機嫌良くて「最愛の妻」扱いやけど、体調崩すとめっちゃ不機嫌になるのモラハラあるある。
付き合い～結婚まで健康で過ごしとると「良き彼氏」でしかないから、結婚して妊娠して悪阻が出てから初めて発覚したりする。」

「不倫夫のせいでストレス溜めすぎて喘息発症して咳止まらんくてそのせいで肋骨折れたのに、肋骨折れたことを伝えたら「それ、別に具合が悪いとか病気だとかじゃないんでしょ？」って言って、子供のお迎え拒否した夫の話でもします？？程度の違いこそあれど、キッッッッツいな」

「てか、奥さんが結婚前に他の男性と関係がなかったとしたら、旦那が原因なのではこれ、、」
707 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 20:45:45.37 ID:0.net: んでそういうメガナタリスティカルなモラ男女ほどそうじゃない価値観で生きてたり、自然と労りあって生きてる人達のことをものすごい馬鹿にして見下すのよね
ただただ子供の有無、その一点だけを理由にして
708 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 20:50:00.72 ID:0.net: モラハラ被害訴えてる気の毒な女性も、もし病気にならなかったらボンクラモラ男の子供産んでたんだと思うと120％の同情も出来ないのよね
子供からすればそんな酷い最低男の願望成就のための不幸な出生に加担してる共犯者だから
被害女性も
709 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 20:54:42.51 ID:0.net: 最近はもう、出生にほんのちょっとでも逡巡や迷いや疑問を待てない男女ってその時点で基本的にヤバいと思うようになったわ
その時点で加害者思考、加害者脳、モラハラ脳でしょ
それこそ最愛のはずの伴侶ですら妊娠出来ない可能性が示されただけで罵倒しだす男と同じレベルで出生絶対主義
710 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:00:34.64 ID:0.net: アンチそのもののね
アンチみたいなのに言わせると
>>705の「子供作るために一緒に居るわけじゃない」って言う男性って「チン騎手」「虚勢済み」「軟弱」「フェミニストｗ」になるんだもんね
出生絶対主義から一歩離れたら、そのアンチから嘲笑われてる男性こそがどれだけ公正で、人間らしくて、一緒に居る女性を大切に想ってるか、馬鹿にされる要素なんて微塵もないかすぐに解るのに
711 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:06:18.91 ID:0.net: そういう人だから逆に子供が出来たら出来たでちゃんと可愛がることも出来るのよね
きっと
本心から一緒に居たい、支え合いたいと思える相手との間に生まれてくる子供だからこそっていう
アンチやアンフェみたいに最初に子孫繁栄ありきの男は地雷でしかないわ
女性が子孫繁栄と性欲満足するための便利でお手軽な汎用ツールでしかなくなってるから
712 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:11:45.28 ID:0.net: 子供時代に弱ると攻撃してくる人間が身近に居たことあるだけに、成人後までわざわざそんな相手と居続けようとする人達のことは理解出来ない
713 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:15:54.45 ID:0.net: 相変わらず子供居ない人間でひとつに括っては見下してねちこく嘲笑してるバカも元気よね
別スレ
あんなのやあんなのの子供と親子で父兄だママ友だ同じクラスの〇〇ちゃんがどうだって無理に繋がらずに済むだけでも子供作らない以外の選択肢無い
714 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:30:30.18 0.net: 自分が入院中に同室だった奥さんの話書いた時
脳の病気で失明する可能性があるからって入院したんだけど、入院決まってから夫にさんざん暴言吐かれたって真夜中に思い出して泣いてたエピソードもね
反出生民は男女共に夫がおかしいってスタンスだったけど、アンチだけが下らないｗｗｗｗｗ、女可哀想アピはウンザリだｗｗｗｗｗ、女が悪いに決まってるｗｗｗｗｗｗｗみたいにブチギレて発狂してたの思い出したわ
715 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:35:08.13 0.net: >>705のモラハラ夫そのものなのよね
そのリアクションが何から何まで
そんな奴が何万回生まれ変わっても子供の苦痛に全力で配慮するための思想なんか理解出来るはずない
むしろ出来なくて当然、しなくて結構
716 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:37:43.27 0.net: 当の最低夫にその暴言や考え方の何が間違ってるか誰がどれだけ丁寧に説明したとこで理解出来るわけないのと同じよね
717 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:55:12.37 0.net: Ｘより
「なんで女児女性の人権を訴えただけなのにこんなにも侮辱されたり揶揄されたりするんだろうね。

今回は本当に、独身や子無しへの蔑視が酷かった。

男児女子トイレ連れ込みをNOとする子持ちの方も居たし、反出生ではない方も居たのに、
反出生とかミサンドリーとか子供嫌いとかレッテル貼り。」

「女児ガーって言うけどお前ら独身子なしやないかいっ！笑
ってツッコミ待ちなのか」

「みんなかつては女の子だったから」

「女性がいきなり「おばさん」になったとでも思ってるのかよwww

おばさんも、おばあちゃんも、全員が、かつては女の子だったんだから、当事者で経験者だ。

女の子のことをなにも知らないお前らと違って。」

「なぜか「Xで女を擁護している女は全員非モテBBA」だと信じてやまない人いるけど、逆に若い女性はどんなツイートしてれば満足するの？？？

女性より女性を知る男性の方、ぜひ教えて欲しい。」

「子供の人権、安全を脅かすナニかに対して声をあげる事は大人の義務ですが、性犯罪に関わる事象に女性が既婚未婚問わず声をあげ、何故か男性はこのように茶化した態度になるのは何故でしょうか。ネットでは一部、と付けるには余りに多いです。」
718 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 21:59:53.59 0.net: 「お前は馬鹿だからわからないだろうけど、大人の女性はみんな昔女児だったことがあるからだよ
女児の頃に男児から被害受けた人が多いから、女性スペースに男児を入れてほしくないって言ってんだよ
私も女児の頃から男児に加害されまくったし、小学生の頃男児と遭遇したのがトラウマで女湯に行けない」

「私が女児だった時、クラスの男児にスカート捲りをされたり水着の着替え中タオルを取られてデリケートゾーンを見られるのが嫌だと教師や親に訴えても「きっとその子はあなたが好きなのよ」で済ませられたのは絶対に忘れない」

「女児は親の所有物じゃないんだよ。男児からの性被害・迷惑行為があることを身を以て知ってるから。

かつて女子トイレや女風呂に引き入れて保護した男児の成れの果てがこれなら悲しい。」

「男性は男児の頃性的に嫌な思いをしたことがない人が多いから、大人になってからも子供が性的な加害をされないようにと考えることが少ないんだろうか？」

「これに対して少なくない女性が「おばはんも昔は女児だったんだよ」とツッコミ入れてるけど、そう言われてもピンと来ない可能性もある。

つまり、「自分も昔男児だったけど、今は大人だから赤の他人である男児の人権や安全なんかどうでもいい」と考えるような人間かもしれないから。」
719 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:10:06.71 0.net: あんまり言いたくないけど>>717でイキってるタイプの男は同性の　自分の人生を大変なりに真面目に生きてる　タイプ　からは駄目な奴認定されてるもんだよ
いちいちそんなことそいつに伝える男が居ないだけ
ネットだからって調子乗ってるのも丸出しだもんな
多分目の前に女の人居たらろくに目も合わせられない小心者だろな
720 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:13:54.06 0.net: 真面目に生きてる人は他人を属性でくくって馬鹿にしたり見下したりはしないもんね
それもどっち側も男女問わず
あくまでも見てるのは相手のひととなり、価値観、言動、生き様、在り様
721 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:21:37.41 0.net: 「女児男児の安全を確保して安心して暮らせる社会を考えることは、社会の一員として、大人として当然の事だと思ってたんだけど、独身だったり子どもがいないから何？子どもがいなければそんなの気にもとめない？子どもがいなければ教師も小児科医も保育士もできないと思ってるタイプの人なのかな。」

「自分に子供いなくても大人なら子供の安全考えるだろ女児も男児も安全な方法を考えるべき」

「えっ…………
「独身子無しのお前らが『我が子に被害が及ぶ』を経験することはありえないのに、何ギャーギャー言ってんの？ｗｗ」って意味で合ってる……？
自分が痛くないことを問題と感じられない、そういう人間性を自ら明らかにしたってこと……？
怖…………」

「おもんないって
かつてはみんな子供だっただろ
それが今か、10年前か20年前か、そういう違いだけでさ
個人的には、親になった人間の方が子供の頃の心を忘れがちだと思うんだけど如何に

あー、でもね、「親になれる人間」「親になろうと思える人間」は、子供時代に大きな問題を抱えていない説を私は推してて
だからこそ子供を作ろうと思える人が大部分なんだろうなって
毒親育ち覚醒済で、一切悩まずに子供作ろうって思うやつ居ないと思うんだ

すると「子供の繊細で傷つきやすい部分に無頓着な層」と「簡単に子供を作ろうとする層」はダブってくるんじゃないかなって感じてる、最近

自分が傷ついてきてなく（もしくは忘れてる）て、子供の心を一大事だと思ってない人たち」
722 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:28:27.95 0.net: 「本当にこういう思考の人何人もいんのおかしくない？馬鹿だよね
大人も高校生も中学生も、0歳だったことあるんだよ☺知ってた？知らなかったんだよね
｢星の王子さま｣にね、｢大人はかつて子供だったんだ(それを忘れずにいる大人は少ないけど)｣っていう文章があるんだよ☺いいお話だから読んでみてね」

「その理論でいうと全員自分の思い出話一切できなくなるけど」

「みんな子供だった時期があることすらわかんないの？ってツッコミ待ちなのか」

「こいつ小学校の頃女性用トイレで覗きやってたタイプか。
批判されると過去の悪行を責められてる気分になるんだろ。
私は小学生男子が覗きしてたから通報したよ。
悪い芽は早いうちに摘まんとな。
子どもだろうが容赦せんわ。」

「女叩きたい欲が出過ぎて論理を失う男の典型例。」
723 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:31:24.34 0.net: ネットでイキリ散らしてるアンチやアンフェは全部それ
724 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:34:10.15 0.net: 子持ちの既婚女性まで毒女や反出生呼ばわりで罵倒されてるのは本当によく見るわ
憎悪の勢い凄すぎて自分でも制御出来なくなってるんじゃない
通り魔犯罪、宅間、加藤、青葉コースだけはやめてねとしか
725 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:40:44.95 0.net: 絶対に狙う相手が見ず知らずの他人なのが一番頭おかしいのよね
自分のことを傷つけたり辱めたり苦しめた親に正当な批判や敵意を向ける勇気すらなくて、そういう鬱憤を赤の他人を攻撃することで解消しようとするのが最高にゴミ
キングオブゴミ
726 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 22:48:24.52 0.net: 加害者天国を構築しに行ってる有害有毒な加担者そのものよね
原因になってる加害者(犯人の親)は無罪放免にしといて新たな不幸と犠牲に無関係な他人を続々と巻き込むんだから
やってるボンクラにとってだけの「リベンジ」で
ある日突然巻き添えにされる赤の他人の苦しみは？
誰が責任取ってくれるの？
727 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 23:43:50.20 0.net: 要はＸで話題になってる「男の子を女風呂に入れることの是非」で「控えて欲しい」「やめて欲しい」って訴えてる女児の母親含む女性全般のことをボロクソに叩いてる一群って本当にそっくりそのまま反出生と見たらすぐこき下ろしてる一群ともろかぶりしてるのね
層として
728 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 23:51:41.42 0.net: 「六歳の男の子なら母親と一緒に女湯で当たり前！」って言って反対してる人達に罵詈雑言吐いてる人達は六歳の女の子が男風呂でも問題ないと思ってるってこと？って言ってる人が居てそういうことなのにねえ、としか思えなかったわ
危機意識とか周りにとってはどうなのかっていう目線があまりにも足りてない
子供のことも周囲の人達のことも頭から軽く扱い過ぎてるのよ
自分の都合と事情だけが最優先にされ過ぎてて
729 ：考える名無しさん：2024/05/14(火) 23:57:24.74 0.net: 欲望願望混じりの自分の意見やスタンスをゴリ押しするために他人を手酷く侮辱や罵倒する時点でそういうクラスタなのよね
で、そういうハラスメント的言論の展開、見せしめのリンチすることで何を要求してるのかと言えば必ず苦痛を感じてる人達の側の諦めや泣き寝入りなの
730 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 00:03:53.99 0.net: 子持ち既婚女性を名乗って執念深く女叩きしてた自称婚活アドバイザーの婚活連敗男みたいなのがまた混ざってそうよね
否定派女性のこと差別的冒涜で殴りまくってる「男兒を持つ母親(自称)」の中には
731 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 00:21:48.24 0.net: 甥っ子がまだ3歳ぐらいだった時に一緒に運動して遊ばせてる中で抱っこする格好になった時に思いっきり胸を鷲掴みされたことはあったわ
幸せそうに満面の笑みで
まだお母さんのおっぱいが恋しい程度の年齢の、そういう気持ちと性欲との区別もついてない年齢だろうしと思ってスルーしたけど
元々強い性嫌悪や性恐怖を持ってる女性だったらそれすらも大きな苦しみになるのも確かでしょ
自分が平気なんだから3歳の男の子如きを怖がる女性は異常！ってヒステリックになるのもすごくおかしいと思うし
逆に自分はこんなにも恐怖でしかないのにする出来るあなたは人格異常者よ！って咎めてくるような女性がもし居たら、それにはそれで反論もしたいわね
732 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 00:24:17.21 0.net: する出来る→スルー出来る　ね
話題としてヒステリックになる必要自体を感じない
733 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 00:29:31.42 0.net: 子供の成長に合わせて一つずつ順にやっていいことと悪いことを丁寧に教えてあげて躾をしないといけないのはやっぱりお父さんとお母さん、ご両親だもんね
734 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 01:18:12.26 0.net: Ｘより
「本人の中では配偶者に愛を求めているつもりなのですが、配偶者に対して自分を愛してと求めるのでさえなく、「配偶者に自分のすべてを肯定せよと命令してしまう」人がいるんですよ。いくら愛していてもそれは無理です。やっていることは同化を迫っているわけで。」

「元夫は私の胸ぐらを掴みながら
「俺のことを手のひらで転がすなんて簡単だろ！何故出来ないんだ！」
と意味不明な事を申しておりました🤭
要約：俺様が気分良く過ごせるよう誉め称える努力をしろ」

「愛するとか愛されることを「同化する」と勘違いしているのも、支配欲の中に含まれるのだろうか。

距離の近い人と物の感じ方や思考を同じにしておけないと不安になる人は無自覚の支配性を持っているのではないか説。

毒実母も全方向に同化迫るタイプだった」

「友人レベルでこれをやってくる人もいましたね
無理だった
無理だったホント…」
735 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 17:58:48.10 0.net: ジョージ最高
736 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 18:51:33.48 0.net: 実験用のサルが不足🐒
737 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 20:47:42.02 0.net: Ｘより
「「学校なんて行かなくていい」という言葉はいじめっ子に言ってほしい。今の時代どこでも勉強ができる。授業動画は山ほどあるし、学校でタブレットも配られてる。無理して学校に行く必要はない。正直いじめっ子が休んだほうが、学級の雰囲気が良くなる。他人を傷つける人は、集団に置いておけません。

「10人の加害者の未来と、1人の被害者の未来、どっちが大切ですか。10人ですよ？1人のために10人の未来をつぶしていいんですか。もう一度、冷静に考えて下さい」と被害家族に言い放つ教育者が存在する。絶対に泣き寝入りしてはいけない。普通に警察に被害届を出してほしい。学校の許可なんて必要ない。

加害者が複数人いるからって、なんだって言うんですか？そうやっていじめを放置されて、命を落とした子どもがいます。いじめが起こった初期に、まだ関わっている人が数人の時から、さっさと加害者を別室や出席停止にすべきです。悪化してからでは遅い。」

「この原理原則が、学校という名の、他者との関わりを学ぶための場において徹底されていないから、

自分は他人をいじめても赦されると勘違いをした者が生成され、会社でもイジメをしだすし、そういう大人が子どもたちに悪い見本を見せてるので、子どもたちも真似をして...

の負の連鎖が続きかねない」
738 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 20:56:23.02 0.net: 「私もそう思います。
彼らが遊びで他人を傷つけていると周りの大人もわかっているはず。彼らがたまにしおらしい表情浮かべても、無視して。
被害に遭ってる子を守ることだけに集中して欲しい。

#学校での暴力行為を見逃すな

加害児童の転校を希望することを、排除だと考える人がいるみたいですけど、排除したのは加害児童なのでね。

こちら、排除された側なので。

加害児童は排除してよくて、
被害児童は排除したらいけないのね。

モンペで結構。

加害側を隔離が、正しい

法律でもそうなってる」

「加害者に精神鑑定受けさせるのを義務化してくれ
気に入らない→加害していい
なんて異常者の発想だよ
なんで被害者が転校したり引きこもったりしなきゃならないんだ
おかしいのは加害者の頭だろ
それを隠蔽する学校関係者もおかしい」

「いじめは、学校に居場所がない、ことを明確にしてほしい。いじめっ子の権利を主張する前にいじめられる子を守ってほしい。いじめられっ子の改心や成長が誰かの不登校や不健康の上に待たれるものでは無いはず。クラスの心理的安全性の確保が前提なはず。」
739 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 21:03:54.35 0.net: 「自分や家庭の鬱憤を「他者をいじめる」事で解消するようなタイプは一生そうだから反省しないし、学校も会社もこなくていいよって思う」

「学校でいじめられていた経験がある親が、自分の子供が同級生をいじめた事を知ったら、その家族へ土下座しに行き、転校を決めたと言う。

それくらい、他人が他人をいじめると言うのは酷い事で恥ずかしい事で申し訳がない事だと思う。
加害者の将来もあるのなら、家庭調査とカウンセリングを願いたい。」

「仰るとおりだと思います。
なぜ被害にあった子に学校に行かなくて
いい、逃げて偉いと当たり前に言うのでしょうか…
加害した子を出席停止にしてなぜ加害したのかをよく考えるべきです。
今は逆になってますよね。
被害に合った子が学校に行けず
なぜ自分が？
自分が悪かったから？
と悩んでいますね😢」

「○○ハラは声高に主張される様になったのに、学校での暴力や誹謗中傷は放置されてるのが理解不能です。○○ハラの考えに基づくなら、社会不適合者はいじめっ子の方だと、社会的に認知されて然るべきだと思います。いじめっ子が大人になって○○ハラするまで、放置する気なんですかね？😰」
740 ：考える名無しさん：2024/05/15(水) 21:31:59.36 0.net: Ｘより
「「おばさんだってかつては女の子だった」だってよｗｗ
ってアンフェが笑ってんの何が面白いのかよくわかんないんだけど。「おじさんだってかつては男の子だった」とか言われても「そらそやろ」って感じなんだけど、マジでなにがおもろいのか。

おばさん達が過去の経験から女児の意見を代弁するより、美少女キャラ使って男が自分の言いたいこと言わせてる方がよほど面白いと思うけど。」

「笑ってるアンフェにとっての「女の子」は妖精みたいな存在なんでしょうね。女性たちにとっては地続きの物だけど、男性にとっては若い女性はトロフィーワイフだけど年取ったらオバサンという違う生き物に変わると思ってる。そういう男尊女卑社会で育ったから、年齢重ねた女の発言てだけで笑う。」

「女性側は女性の一生を女児（女の子）→成人女性→中高年女性と連続していると考えているのに「女児w」と嘲笑う側は女児と成人・中高年女性は全く別物と捉えているのか…なんでその発想に至るのかはわからないけど。」

「出世魚みたいな感覚なのかな笑
ワカシとワラサとブリは別の魚みたいな？
大豆に枝豆の気持ちがわかるわけないだろwww的な感覚なのかな笑」

「「おばさんだってかつては女の子だった（から、自分達がした嫌な思いを今の女の子たちがしなくて済むように声を上げるのは当然だよね）」って話をしているのを理解するだけの知能が無いと「おばさんが今も女の子のつもりでいる」って思ってしまうっぽいですね。」
741 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 03:31:41.46 ID:0.net: 石女まだ苦しんでる🤗
742 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 13:41:30.30 0.net: アンチの存在価値はゴキブリ以下
743 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 13:47:19.52 0.net: Ｘより
「いじめ加害者を登校させないことに「排除するなんていじめと同じだ！」と無知な批判がくるから困る。加害者の出席停止は「被害者を守るため」に法律に則った正しい対処だ。法律を犯しているのは加害者だけ。批判される筋合いはない。むしろ「いじめるなら学校に来なくていい」と宣言しない学校が問題」

「イジメ加害者を登校させないと言う処置は、イジメ被害者を護るばかりでなく、他の生徒たちを護る事でもあります。それは一緒にイジメ加担しないと今度は自分がイジメに遭うと言う恐怖や集団イジメに進行する事を阻止する意味もありますから。また、イジメ抑止効果にもなる。」

「いじめ加害者を登校させないのはいじめだって言う人は、法を犯した犯罪者に服役させるのも犯罪だとか言い出すのか？🙄」

「いじめられた子は登校拒否したり相談したり馬鹿みたいに時間取られるし成績も下がるのにいじめ加害者は毎日登校できて成績も下がらないって本当に意味がわからない
いじめた方が得じゃん
いじめ加害者は児相でいいと思う
犯罪者だし」

「他の国ではできてる事ですよね。
そこで上手く行ってるならマネればいいだけだと思います😰
少子化少子化と言いながら
虐待、いじめはそのまんま
不登校、自殺はほぼ最多。
生まれた子供達は大切にされないもんですね。」
744 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 13:58:07.94 0.net: 「加害者を被害者と同列に置くのがそもそも大きな間違い。学校は犯罪の前に、当事者を生徒と見るから話がややこしくなる。最悪、自殺に走るほどの悪質な犯罪となるのに、イジメと表現して学校生活の一つのトピックのように軽視するのが問題。殺人に等しい凶悪な刑事犯罪と捉えないといけない。」

「そろそろ学校はイジメという言葉を使うのをやめた方が良いよ。刑法上の何に抵触しているかをベースに会話しないと実感湧かないので軽く考えてるよね。」

「その無知な批判者って、犯罪者を刑務所に入れても人権無視だとか何とか言うんですかね。」

「校則違反には厳しいのに、イジメ加害者には大甘な日本の学校教育。結局は前者の指導は簡単で、後者は難しいから面倒くさいという事なんでしょうか。」

「他人の自由を犯す人まで守ろうとするんですよね日本て。自由を攻撃する人の自由は保証されないって原則がないんだよな。
ただめんどくさいから流されてるだけとか権威主義なだけかもしれないけど。」

「出席停止にするかどうか、悩む学校。
警告したら逆上する加害者がわ。
病院行って警察に相談行って、やっと腰が上がる。
もう、荒れた学校には鉄道警察みたいに学校警察が要るかも。」
745 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:19:17.02 0.net: Ｘより
「あの、本当に男児親の皆さん、世間とXは全然違うので。
男児が女子トイレ使っても大丈夫だよと言いたい。
X張り付いて子持ちに誹謗中傷してる奴ら、ほぼ家の外に出ないから遭遇率低いので安心してね⭐︎」

「勝手に許可出すなら私は旦那を連れて入るよ？？勝手に許可出したろか？男児って人によってはほぼ猿じゃん。私の旦那の方が圧倒的に安心安全。でも他人からしたら嫌だし怖いから当然連れて入らない。だからそういう気持ちをガン無視するのは違うと思うけどな。」

「「Xやネットで意見してる人間は引きこもりニートで、それらの言葉は聞かなくてもいい」

こう言う発想の人がいるから、どんなに騒いで署名集めても、共同親権もインボイス制度も配偶者控除も聞いてもらえないのかもね。

今後この人はどんな制度にもネットで声を上げないのかな？すごいね」
746 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:21:41.03 0.net: 「私別にトイレは心の中で大丈夫側だったんだけど、だからと言って嫌だと言う人の口をこうやってわざわざ塞ごうとは思わなかったし、言い方が気持ち悪いのでオムツ終わってる男児絶対入ってくるな派になった⭐︎

この大丈夫っていうのは、たまたま運良くトイレで男児に遭遇したこと無いからなので、女児だった時に嫌だった人とか遭遇した人の話に対して『子持ちに誹謗中傷してる奴ら～』とか媚びて誹謗中傷して口を塞ぐ意味が分からない。キショ…」

「せめて、子どもに対して、「本来は男児は女児トイレを使あのは良くない。女性スペースに入ってはいけない」「嫌な思いをする人がいる」って教育してほしい。
性教育を怠るから男児ママはよく思われないんだと思う。

誤字😭「使うのは良くない」です。
親が「女子トイレを使っても大丈夫」なんて言う意味をもっと考えてほしいよね。
「本来は絶対にダメ」って教えないといけないでしょ。何でそこを飛ばせるんだろう？堂々と使うのは男児にとっても良くないと思うんだけれど。」

「いやいや…「現状、やむを得ないとされてること」を“これから”どうしていくかを考えずに「大丈夫！」と太鼓判を勝手に押すのは勝手ではないでしょうか？

それに、相手側を不当に蔑む発言は非常に失礼。」
747 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:36:39.49 0.net: Ｘより
「私が父と兄から性虐待された経験をpostしたら「エ○小説みたいですね」とリプがきた事がありました
なんでわざわざ私に伝えるのでしょう
思うのは自由だけどこういうのはやってはいけないと思っています
性被害者はこういった二次被害にあい、何度も魂を殺されます
やっと上げられた声なのに…」

「無断リポスト失礼します
性被害者は常に二次加害に晒されています
性被害者が被害を語るのは自分のつらい
思いをもう誰にも経験してほしくないと
いう思いや刑法などの理不尽さを変革し
たい、という熱意からです
しかし二次加害で消耗してしまうケース
もあります↓

もう一つ心配なのは、このような二次
加害があるから怖い！と性被害に遭った被害者が誰にも被害を打ち明けられ
なくなる事なのです
二次加害に、しつこくNOを言い続けるのはこの事も含めています
被害者が被害を語るのはフラバとの
闘いです
卑劣な二次加害にNOをいい続けます」

「クソが。私もマジでー！？とエンタメコンテンツにされたことがある。想像力の乏しいバカも加害者。」

「本当にひどいし無責任極まりない悪魔の言葉だと、男の僕でも思います😔」

「どうしても女を見下げてないと生きていけない人っているんですよ。Xならそれが可能だから現実で男に楯突くより楽だし、エロ小説みたいですねってわざわざ伝えるのは、現実で誰からも尊重されていない、当たる場所もないから、女性の感覚と弱さに漬け込んで支配したいという悲しき本能です。」

「これがあるから、親交が深くなった異性・恋愛関係になった異性に、自分の経験を打ち明けるのは、躊躇してしまいます。自分の味方になってくれる異性かどうか、見分けるのって、至難の業ですから。しかも異性から傷付けられた過去が有ると、更に用心深くなりますし。」
748 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:43:20.77 0.net: >>741みたいな加害者脳のキチガイ男が一掃されたら少しは生きやすい世界になるのにね
749 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:47:21.56 0.net: 絵に描いたような男尊女卑的な差別用語愛好家は過激派ナタリストの醜悪さ、害悪性、幼児性を示す役割を見事にに果たしては居る
毎度毎度
750 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:48:39.31 0.net: ほんとにキショい
751 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:51:35.46 0.net: 他者を冒涜や嘲笑する意図の下に「石女」を得意げに使うことが自分で自分自身の価値を貶める行為と気付けない時点でとっくに終わってる人間なんだ
752 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 14:56:52.53 0.net: 始まってさえ居ないでしょ
文明開化すらまだしてない感じ
今の時代に生まれる必要どこにもなかったゴキブリ以下
なのにいつまでもいつまでもアンチ反出生なんかやってるから笑うわ
死ねばいいのに
753 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:01:09.62 0.net: 想像力が致命的なまでに欠落してる人間の問題がこれから表面化していくんだろうな
わざわざ他人に下劣で攻撃的な言動をぶつけて喜んでるような
被害者が声を上げるようになれば絶対にこれまで通りにはいかない
754 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:04:30.11 0.net: アンチやアンフェなんかそんな連中しか居ないわ
755 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:17:23.65 0.net: ここのアンチの頭が壊滅的に悪いなー女のことなんもわかってないなーと思うのは本当に不妊が元で言い訳に反出生を利用してる女なら自分の甥っ子可愛がったり、甥っ子の性的な接触をかばうようなレスはまずしないのが理解出来ないことよね
家族以外の女とちゃんと話した経験すら一度もなさそう
756 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:23:10.71 0.net: 美少女アニメやエロゲの女性キャラクターと街で見かける妊婦さん(キチガイにとっては男性を喜んで受け入れた女性のアイコン)だけが理想の女性
それ以外の女性は冒涜と侮辱の対象
子供持ちたいのに持てないことでむしろ女性を逆恨み、憎悪、塩酸
典型的なヒキウヨ
それが粘着アンチ
死ぬ死ぬ詐欺の甘ったれ爺
757 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:27:14.50 0.net: 自分が子供持てないかのは結婚してくれない女が全部悪い
自分が自殺するのは反出生女がオレサマのハラスメントにいちいち反撃してくるせいだ
全部反出生女が悪い
もっとハラスメントしてやる

どういう人生送ってるとそうなるのかしらね
758 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:32:43.50 0.net: 他の子持ちの人達からも眉しかめられるタイプの子持ち様、男児親様に育てられたんでしょ
全部ママンが先回りでむちゅこタン最優先のモンペ街道突き進んで十代、二十代、三十代、下手したら四十代、五十代～
モンスターの子供がモンスターに仕上がるのもただの自明
759 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:38:30.29 0.net: 夫婦が不仲だと余計そうなりやすいのよね
母親が息子のことを夫の代わりにする
思い通りにならない夫と違って母親を慕って甘えてくる息子は扱いやすいから
溺愛と過干渉と過保護と依存で支配して結局は息子を駄目な人間にする
760 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:44:21.07 0.net: 父母が不仲で母子が密着すると父親が家庭内から排除されたり透明化されるしね
自分の父親の父性的な面と接する機会のないまま成人する男性の出来上がり
男尊女卑でマザコン、永遠の5歳児の出来上がり
761 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:50:09.25 0.net: 反出生や毒親問題みたいに出生や親っていう存在に一度すごく真剣に疑問を持てるかどうかも大きな分岐点よね
問題抱えてた親の劣化コピー状態で自分もモンスターになるか
踏みとどまって人間らしく生きるか
762 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:55:10.98 0.net: アンチやアンフェに性欲の権現みたいな奴らしか居ないの見ても明らかでしょ
知的な能力の問題でもあるし
無能な癖に居直ってるここのゴミのことだけは心底軽蔑してるわ
おぉましい
反吐が出る
763 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:57:11.75 0.net: 自分自身が負の連鎖させる当事者になっても全然平気な人と全然平気じゃない人との違いよね
764 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 15:59:34.00 0.net: むしろ加害したくてしたくて死にそうな奴らなんだから
ほんとに死ねばいいのに
765 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:04:49.24 0.net: 少なくともアンチが気が狂ったようなナタリストで子供欲しいのに、でも女性に相手にされないって遺伝と環境と当人の努力との全部に問題あるせいで何ひとつ他人のせいじゃないのよね
恨むなら親と自分を恨んで欲しいわ
766 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:09:04.88 0.net: ものすんごい性格最悪なのに得意げにそのままで居ようと思える時点で頭おかしいのよ
相手の女性がどれだけ嫌がってやめてって言ってることも絶対にやめない、むしろ嬉々としてやるキチガイ男って女子高生コンクリート殺人の犯人達みたいな人物像しか浮かばない
767 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:14:21.32 0.net: 性欲の無条件絶対肯定と男尊女卑の価値観が一体化した人間達の凶悪性、問題が一点に集約されてる事件よね
768 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:23:44.09 0.net: Ｘより
「女も子供を持たないと子供不愉快オジと同じメンタルになるんだなとしか思わんね。
これこそジェンダーをトランスした状態なんじゃね？女性の性別役割を放棄したノンバイナリ状態が反出生なのでは？」

「>女性の役割を放棄ノンバイナリ状態

考え方がトランスイデオロギー🏳‍⚧

「女性は産まなければならず、そこから逃れようとすることは罪である」ということか。

女性は妊娠する機能を持つが、出産することは義務ではない。」

「「子どもを持たない女は女性の性別役割を放棄したトランスジェンダー」とは…😓

石女呼ばわり時代の家父長制戦前おじさんメンタル。

男児の加害を指摘するのは反出生主義だけじゃないよ。かつて被害にあったことがある人が多いのでは。

犯罪者の男、育児しない男親がまた透明化されてる。」

「妊娠出産育児することが女性の性別役割であるってものすごい保守思想だな
こういう保守の圧力が強すぎる社会だからノンバイナリだのトランスだのという先進ぶったトンデモ思想が幅利かすようになるんだろうな
これらの2つは対極にあるようで根は繋がっているし、女にとっては両輪の地獄」

「ものすごい女性蔑視だな
子を産むことは女性の役割じゃないんだけど

「女も子供を持たないと子供不愉快オジと同じメンタルになる」のではなく、子供不愉快オジが子供欲しがって妻に押し付けるから男児親が「自分頑張ってるアピ」初めて他の女性たちを巻き込み迷惑かけまくってるだけなんだけど」
769 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:30:48.75 0.net: 「子ども産まない女性は「性別役割」とやらを放棄したトランス？はぁ、そんな役割があると思ってるのも凄いし、直球のナタリストですね
そんなジェンダーなんてねえんだよ」

「産むことが性別役割。カフチョーセーが大喜びしそうな」

「女性の性別役割を放棄？
女性に押し付けられた服装やや行動規範はぜひ放棄したいですね。それのどこがノンバイナリなんです？🤔
子を持たない女のどこが子供不愉快おじと同じですか？
女性トイレに見られるという事も含めた性暴力から逃れたいから場所は分けようと言ってるだけですよ。」

「こういう発言は確かに害悪だよ
女性の性別役割？はあ？
放棄していいよそんなもん放棄するわ喜んでばんざーい」

「うわあ…上から目線過ぎて引く…」

「女児ガーって言うけどお前ら独身子なしやないかいっ！笑
ってツッコミ待ちなのか」

「なるほど。「お前らには子供が居ないんだから、子供の権利とやらでギャーギャー騒ぐなよ。お前の子供が傷ついたわけでもないんだろ？」という考え方なんだな。
貴方は自分と無関係の子供が目の前で痛みに苦しんでても「でも自分に縁の有る子供じゃないし」で終わるんだね。共感力の無さにゾッとする。」
770 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:38:39.75 0.net: こういう男尊女卑野郎と一緒になって反出生叩いてるお母さん方も多いけど
よく考えて欲しいのは妊娠出産を女性の役割や義務として捉えてるバカ男は女性、母親各人が子育てにかけてるコストを徹底的に軽視する傾向が強いこと
だって「やって当たり前」「出来てて当然」の強固なバイアスが前提になってるから
女性が男尊女卑野郎に賛同するのは夫、父親の家事育児への非協力や不参加、無理解に自ら加担してるのも同じなの
771 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:42:37.31 0.net: 「妊娠出産は女の役目！」ってとてつもない超絶上から目線なのに多分言ってる本人はそこにも完全に無自覚よね
772 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:48:25.08 0.net: 子育て真っ最中の世のお母さん達の悲鳴の元凶こそがそこにあるでしょ
多くの男性側に根強くある妊娠出産をする女性への尊重、リスペクト、配慮のあまりの欠如
だってそんな男性達にとっては女性の妊娠出産～家事育児は「女ならやって当たり前」「出来て当然」「しない女が異常」でしかないから
773 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:52:02.10 0.net: 子供の居ない女性を「石女」呼ばわりで侮辱するのも平気で出来るわけだわね
上から目線でジャッジするのはオレサマだって勘違いして生きてるんだから
ボンクラの分際で
774 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 16:54:24.57 0.net: まともな理性と知性の備わってる男性はまずやらないもんね
駄目人間だけが大喜びでやる
775 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 17:05:07.38 0.net: 自分が体調悪くして子供の世話で、子供の父親である夫に助け求めてるのに嫌な顔されたり逃げられたり、それどころかキレられたり責められたりっていうお母さん達の声って何処でも見かけるけど男性側が「女なのに出来ないのが異常＝女が悪い」って意識の持ち主ならその理由もわかるわね
傍から見たら「えっ？父親なのに？なんで？」だけど
「そういうのは全部女の役目！」が大前提にあって書き換え不能状態だから自分に不当な負担が押し付けられた気になって不満～不機嫌になって体調悪くしてる妻に怒り出す
776 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 17:15:51.40 0.net: その場にいる全員が不幸よね
怒ってる父親も
怒られてる母親も
両親の不調和、苦しくて悲しい辛い思いをしてるお母さんを目の当たりにする子供も
777 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 17:20:59.04 0.net: 自分なら自分なんか居なきゃ良かったのにと思うわ
両親にとっての不調和や不幸の元にしかならないのが自分にかかる世話や面倒、コストのことならって
最初から作らないで欲しかった
お父さんもお母さんも子供なんか作らずに自由に幸せに居て欲しかったって
778 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 17:24:54.04 0.net: そんな風に実際は家庭内に居る誰のことも幸せにしない男尊女卑と過激ナタリズムに固執する一群ってなんなのかしらね
他人のこと侮辱しまくってまで
779 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 17:27:51.41 0.net: 体調不良の妻を怒ることや詰ることが不幸だとは感じない、むしろ愉悦に感じるアンチやアンフェみたいなキチガイ男集団でしょ
780 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 17:45:37.98 0.net: Ｘより
「高校で「担任の先生」だった人と結婚した奥さんがいた。歳の差は10歳ほど。高校2年からこっそり付き合い始め、短大に進学したあとも交際は継続。将来の人生設計がまだ漠然としていた中で、「地元で一緒に暮らそう」「養うから就活はしなくていいよ」と言われ、卒業後そのままゴールイン。これが地獄の　　　　　　　　　　　　　　　　
始まりだった。
もともと「生徒と教師」という関係性、歳の差は10才、奥さんは社会に出た経験もない。モラハラによる支配関係を築くのには“絶好の相手“だったのだろう。
「１週間分の献立を報告すること」「でも気分が変わったら、俺が食べたいものをすぐに用意すること」「生活費は月3万円におさえること」「主人より早く起きて代わりに支度をすること」「LINEの連絡先をすべて消すこと」
これらの身勝手なマイルールを押し付け、お決まりの文句として「周りの家庭だって同じだ💢」「普通の妻ならそれくらい努力している💢」と言われ、当時20代前半だった奥さんは完全に洗脳されていたという。
やっぱり、【加害性のある男は、女性を無知で無力な状態に縛りたがる説】は間違いないなと思ったね。」

「生徒に手を出した上、社会進出もさせず、無知な状態のまま自分の支配下においたという訳ですか、、、

まさに絶好の相手だったのでしょうね😭」

「モラなら全然やりかねませんね

加害対象と見るや、相手の人生のことなど何も考えないですからね」

「こういう人に惹かれないように男も女も関係なく、自分の価値をきちんともって相手に振り回されない強さを身につけたいよね……」
781 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 20:41:29.47 ID:0.net: Ｘより
「強行採決された共同親権、世話も金も同居親負担で自分は養育費すら払わないのに、面会や進学を制限できて、更に年収合算で福祉や奨学金の支援も絶てる実質的な離婚禁止が可能になるんじゃないか。
別居親の匙加減一つで親子の生活も人生もめちゃくちゃにできてしまうじゃないか。

福祉の支援すら絶たれるとか、同居親と子は誰に頼れば良いんだ？公的支援すら受けられなくなり、単独親権も許可されないならもう別居親に生殺与奪を握られる。

子の人権侵害にあたるから憲法にも反するだろうに、なぜこんなのが通るんだ？裁判官も男性ばかりで公平な審判なんて期待できないのに。

しかも遡及適用可能って、施行後すぐにでも進学を阻まれる子どもや福祉の支援を絶たれて困窮する子どもが出かねないじゃんよ。
今後女性は子どもを産まなければ対策できるもんじゃなく、被害者がすぐに出る法案なんじゃ……」

「強行採決された共同親権、世話も金も同居親負担で自分は養育費すら払わないのに、面会や進学を制限できて、更に年収合算で福祉や奨学金の支援も絶てる実質的な離婚禁止が可能になるんじゃないか。

別居親の匙加減一つで親子の生活も人生もめちゃくちゃにできてしまうじゃないか。 😔💔」

「こんなん子ども産んだらもう親権手放さない限り父親に生殺与奪の件を握られるようなもんですよ……未婚でも認知を拒む事もできないし……もう子ども産んだら親権手放さない限りアウトですやん……」

「悪法でしかない。こどもの意見フル無視、DV経験家庭は暴力に怯え、家裁の為に更に金銭的に困窮し、世代を別にしているものと年収合算され手当が減らされ、どうやって生きていけというのか。これが家庭のあるべき姿はだと言えるのは鬼だけだ。」
782 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 20:53:44.55 0.net: 「こんな法律が施行されたら、自分も子供も不幸にする危険を避けたいと考える、先が見えて責任感のあるまともな大人は殆んど子供を儲けなくなる。それ以前に結婚も避けるようになる。これは「少子化強力推進策」でしかない。何故政治家にはそれがわからないのか？」

「政治家の大半が毒親だからだと思います。」

「虐待は依存症になり、相手が逃げると猛烈な禁断症状に見舞われるから、加害者は必死です。

虐待者はその禁断症状を『愛』だと思っていたりする。」

「まさにこれが成り立つ法案が本日強行採決されました。
金は出さないが口は出す、気に入らなければ判を幼くてもOKな法案は、子どもの利益には全くならず、夢や進路を諦めなければいけなくなりますね。
＃共同親権を廃案に
#強行採決反対
＃離婚禁止法案」

「こんな穴だらけの法律を強行採決してしまうなんてありえない。
女性は結婚出産しなくなりますね。
#強行採決」

「しかもこれ遡及できるんでしたよね。現時点でやっと逃げられた人らを死地に追いやる悪法。結婚を奴隷契約かなんかと思ってるらしいわ」
783 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 20:59:52.20 0.net: Q　反出生主義者なら少子化を推進するような法案の可決は歓迎していいはずなのに何故反対の声を上げるのか

A　悪法が原因で不当にに苦しめられる子供が現れる(生み出される)ことにも明確に反対の立場だから
784 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:04:05.58 0.net: DV夫天国、加害者天国推進法でしかないわね
つくずく作られたら負けだし
その場の欲や流れにのまれて子供作っても負け
785 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:22:15.36 0.net: 統一教会の狂った家族観を基準に法案作って通してるとしか思えないのよね
統一教会信者の叔母様が家族連れでうちに一週間ぐらい泊まった時に旦那さんも叔母様も酷いもんだったから

叔母の姉であるうちの母が病み上がりで療養中だったから料理以外の家事を兄と私が分担してやってたんだけど(料理は母が頑張って作りたいと言ってた)夫婦揃ってなんにも手伝おうともしないんだから
おまけに他所の家で無料で泊まらせてもらってる立場ななのに旦那さんはトイレで大しても流さない
流して下さいって母が言ったら「あなたがやればいい」って言われたって

そういう女を人間とも思わない存在で幼稚で傍若無人な男性と、その男性に疑問も批判も持たずに居られる女性のためだけの法案
786 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:29:37.78 0.net: 存在→尊大
自分なら仮に目の前に疑う余地のない神様が神様としてバーンと現れて「他所のお宅のトイレで自分で自分のウンコすら流さない男と結婚して子供作るのがお前の使命だ」って言われてもキッパリお断りするわ
そんな神様は要らない
787 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:31:31.56 0.net: 😨😰🥶🤢🤢🤢🤮
DV男の試し行為とかマーキング行為みたいで無理だわ
788 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:34:14.99 0.net: 恩を仇で返すとは正にああいうことでしょ
ごくごく最低限のはずの対人的な距離感、礼儀礼節の常識が通用しないのよ
789 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:39:10.32 0.net: カルト宗教に言われるままよく知らない相手と結婚して子供作れるだけのことはあるわね
790 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:44:47.13 0.net: 戦前戦後ぐらい？の昔は日本もそれが普通だったとか言うから
親の選んだ相手と結婚する当日までに顔すら見たことなかった的な
やっぱり子孫繁栄そのものがカルト的なのよね
「人」の前に「子孫繁栄」がくるの
「子孫繁栄」が何より一番重要で各人の個性は重要じゃないどころかむしろ邪魔
791 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:51:21.87 0.net: 人間を男女の二つだけ、単なる出生における役割で割り振って単純記号化された認識して生きてれば楽は楽よね
余計なこと何も考えなくて済むから
でもそれって人類的な知性からの逃避、人間に生まれた自分の運命に対する敗北だわ
792 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:54:53.48 0.net: そんな連中がこぞって言うのが「子孫を残せないのは生物的敗北だ！」だもんね
自分で自分は昆虫レベルの生存競争を日々生きてますって下等宣言してるのと同じなのに当人は優越感満々
793 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 21:57:36.69 0.net: ひいては全部洗脳よね
勝ちも負けも良いも悪いも
どうでもいい神様(崇拝、信仰、盲信)やその信者達からどう評価されるかなんて心底どうでもいいわ
794 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 22:05:31.46 0.net: どうでもいい非常識な神様とその盲目信者達が暴力的に権勢を振るう世界
作られたら負け
作ったら負け
795 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 22:45:56.18 ID:0.net: Ｘより
「私はもう離婚してるし子ども成人してる
だから共同親権になったって関係はない
だけど関係ないからラッキーなんて死んでも思えない
あんな思いをして暴力から命からがら逃げてその先にまだ加害者が待つのを許すような制度なんて被害者として絶対許せない
#共同親権を廃案に」

「同じく
もう問題が起こりそうな未成年者はいない。だけど経験者として、あんたむちゃくちゃな事は許してはいけないです。」

「すでに離婚している人も対象らしい。お子さんが成人していたらいいかもですが…。ずっと前に離婚していて再婚した方も対象って、無限ループ。」

「やばすぎる改悪。死者多数出るだろう。」

「全く同じです。
それにこれは一部の人だけの問題でないですし。」

「身内も同じ状況だけど、養育費はほぼ払ってもらえず、話し合いに行ってものらりくらり。
なので縁を切ることで、気持ちを切り替えてきた。
もしこのまま（養育費無し）で、共同親権になり、部分的に口を出されたら今のような穏やか生活はできないと思います。
#共同親権を廃案」
796 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 22:52:15.68 ID:0.net: 「私も同じ。子供は成人し結婚してるけど、当事者の気持ちが痛いほどわかるから反対している。あの恐怖から解放されたと思ったらまた逆戻りなんて絶望でしかない。
#共同親権法案は廃案に
#共同親権採決強行反対」

「同じ気持ち。
そして姪や甥、我が子の事も考える。
やりたい放題の人が勝ったり救済されたりするのは許せない。
逆の立場の人は泣き寝入りしたり後悔しながら救われないのだから。
弱く従うしかなかった立場の人が救われるようにしなければならないと思ってる。」

「この方と全く同じです
決死の覚悟で逃げてきたんだよ
まだDV法案もシェルターも無い時代に
離婚後も追い回され子供に不利益与える法案なんて認めちゃいけない」

「加害者に便宜をはかるための法律。」

「私もですがうちは娘なので
将来の邪魔になるものを排除したいというのが大きいです
現在進行形じゃなくても元夫からのモラハラは覚えてますし」

「私も子どものいない高齢独身男性です
だから共同親権になったって関係ない
だけどこの制度、どうしても正しいと思えないんです
#共同親権を廃案に」
797 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 23:03:40.38 ID:0.net: アンチやアンフェが誰からどれだけ何万回説明されてもどうしても理解出来ない概念、感覚がこれなのよね
自分自身の実生活には直接的には関係ないけど、弱い誰かが不当に苦しめられる事態を見て見ぬ振りは出来ないっていう危機感、焦燥感、苦しめられる立場に追い込まれる弱い立場に居る人達への共感、連携、共闘したいと思う逼迫した感情

だってなんせ弱い相手なんか好き放題苦しめられれば苦しめられるほどいい、虐めるのは楽しい、面白い、偉い、強い、正しいっていう感性を持った連中なんだから
超絶加害者脳の
798 ：考える名無しさん：2024/05/16(木) 23:10:40.14 ID:0.net: 弱くて苦しむ誰かのために自分の損得は抜きに声を上げられる男性が本当の意味での男性らしい強さと正しさの備わってる男性なのにね
芯が強くて生き方に筋の通った、大勢にとっての利益を大局的に俯瞰で見られる男性にしかそんな真似は出来ないんだから
そういう存在は本当に心強いわ
799 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 05:48:22.62 0.net: https://www.fnn.jp/articles/-/699054
最大約2600人が利用…珠洲市が被災者に毎日配布の弁当対象を縮小へ避難所の運営者「今なのかなと」
石川テレビ　ＦＮＮプライムオンライン

Ｘより
「家が潰れ、水道も復旧されない人への食料配布停止、人でなしかよ」

「「被災者の自立を促す」って？
地震前に戻ったわけでもなく自治体は何を考えているのでしょう？避難所にいてどうしろというのですか？」

「家も金も水もなく途方にくれてる人がほとんどやのに自立を促す？何やそれ！自立出来るくらい金出せや!
親が子供に親離れを促すのとわけちゃうぞ!」

「議員の給与減らして弁当ぐらい出せよ」

「水も出ない、家も無いのに自立って、鬼ですね💢」

「まだ水道復旧してないの⁉
ヤバすぎん⁉
放置されすぎだよ
おかしいだろ」

「珠洲市の誰がこれ決めたの？
身内だったらこんな事しないよ。
ひどすぎる！！
自立を促すって、何様！？」
800 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 06:02:13.92 0.net: 「未だに水道もしっかりしてない所あるのに「被災者の自立を促すため」に対象を縮小へって…
本当に今日本で大規模な災害起きたら国は見捨てる選択肢取るんだな…どこに住んでても安心できる日本はもうないんだな…」

「"理由は「被災者の自立を促すため」"

もうこれは1000%完璧に疑いの余地なくモラハラ論理なんよ」

「被災者の自立を促すため　ですって　酷い国ですね　酷いですね　珠洲市って」

「これはひどい。
1月1日からずーっとお弁当というのもひどいが、これはもっとひどい。水道も使えない状況だというのに。
能登の復興は遅い。国は、知事は、何をやっているのだ？」

「なぜこれまで血税をひたすら地道に納め続けてきた人達が、いざ大災害の被災者になった時、国から兵糧攻めを与えられなきゃいけないんだよ💢💢」

「能登の被災者はどんどん
見捨てられて行く
なんてこった」

「家すらないのに自立って無理やん」

「【自立を促す？】
水道も通ってない生活で
「被災者を放置する」でしょ？」
801 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 06:09:18.72 0.net: 「水も出ないところでどうしろと。被災者はもともと他人に甘えようとなんかしていない。お年寄りも多いのに、地域のみなさんで助け合って、北陸の冬を乗り切った。行政の怠慢と不誠実で4ヶ月半も我慢を強いられてきたのに、4ヶ月半も経つから「自立」しろと放り出す。人間のすることか。
＃万博より復興」

「鬼か、」

「この状態で自立って鬼だな👹💥」

「えー？
結構な額、返礼無しのふるさと納税で寄付したのに、、
被災者に使って下さい

どこに消えたのあのお金」

「滅茶苦茶すぎる。
「被災地」っていわれる状態の場所に「被災者」がまだいるのが明らかなのに！？
ちゃんと救ってからの行動だろうに！」

「税金払う価値のない政府だな…

普段アホみたいに税金とってるんだから
災害時ぐらい手厚く面倒みろよ…」

「マイナポイント事業予算「7334億円」使われず　予算の35％に相当

余った金を能登の復興・救済に使え。」
802 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 06:39:16.82 0.net: Ｘより
「共同親権を推進したがる人たち（多くは男性）に見られる、話を聞かない・空威張りする・知ったかぶりする・説教する、という態度に腹が立つ。情けない。次の世代に伝えたくない。」

「世代間連鎖を心配します。
逃げられたから連鎖しなかったDVや虐待が、加害者が成人まで関わることで、連鎖してしまう。
徐々に加害者が増えるということです。
#共同親権を廃案に」

「その通り！🥺

元義父がモラ夫で、元義母はずっと耐え続けて常識をなくした
元夫も立派にDVモラ夫だった

だから私は子連れ避難したんです！
子と自分を守るため、
モラの連鎖を断ち切るために…

#共同親権を廃案に
#共同親権は廃案一択
#離婚禁止制度
#共同親権を推した議員落選させよう」
803 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 07:05:07.43 0.net: Ｘより
「骨折治療中の方から「運転はOK？」と聞かれると「もし痛みで咄嗟にブレーキ踏めずに子供轢いたりしても病気のせいではなくあなたの責任ですよ」と伝えるが、それでも運転する人には「自分の子供が轢かれたとして、骨折してるのに運転してたらどう思う？」と聞くと、ハッとした顔をして車で帰っていく」

「想像力ぅ！」

「想像した結果の模様」

「そうなんですよ。そういう人って、「自分は轢かない」という結論に至るんですよね。どんなに安全運転しててもスーパー反応を発揮しないと防げない事故だってあるのに、無責任ですよね。肩も多いです。「片手で運転すれば良いですよね？」と聞かれて「良いわけないです」と食い気味に回答してます。」

「正常性バイアスってやつですか？」

「と言っても良いかもしれませんが、僕は無責任と断じます^ ^」

「これ系、本当に言われるまで気付いてない人が存在するって知ってからは強く言うようにしてる。「体調悪いなら運転やめてください」はお前のために言ってるんじゃないんだよ」

「運転すべきでないのは当然だし話聞いてなかったのかよって笑い話なのは前提として、この説得を聞かずに運転するよりも聞いてから運転する方が確実に慎重になると思うので、説得してくれる先生がいてくれて良かったと思いました」
804 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 11:49:57.17 0.net: 「どれだけ嫌がる女性達が居ようが、そんな連中はどうせニートなんだから全部無視して世の母親はじゃんじゃん男児を連れて女子トイレを使え！」って喚いてたアカウントが男性の「女子トイレを使うのは子供心にも恥ずかしくて辛かったです」っていう発信には急にトーンダウンした挙げ句「反出生女が母親を攻撃してたせいで～」とか言ってて引いた
やっぱり反出生を病的に目の敵にする人間には共通する特徴があるわね
805 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:03:37.66 0.net: 男児連れの女子トイレ利用を批判してたの反出生界隈じゃないよって色んな人から何度も説明されてるのに理解する能力持ってないしね
差別対象に見定めた相手を人間扱いしなくなる、侮辱攻撃したい欲望が先立って言葉がまるで通じなくなるのがアンチの一番の共通点だと思う
806 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:17:33.07 0.net: 実は自分もお母さん達が男女問わず小さい子を連れて女子トイレに一緒に入るのは避けられない、仕方ない場面が多いことは理解出来る派だし
むしろ小さい子を平気で一人にさせられるお母さんが居たらその方が怖いと思うし

ただどうしても不快に感じる女性も居ることも理解出来るっていう中立だし板挟みみたいな立場なのよ
そういう女性も多いんじゃないかしら

それを「嫌がる女の声は全部無視無視！」は絶対に違うし分断や対立を深めるだけなのよね
男児連れて女子トイレ使うお母さんに対してのヘイト稼ぎも同然
そういうあまりの考え無しぶりも反出生を異様に目の敵にする人間の共通点ね
807 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:23:02.66 0.net: それこそ病院の待合室で周りを気にしてた赤ちゃん連れのお母さんみたいな人にとったら、母親がみんなそんな無神経で傍若無人な意識で子育てしてるって思われる方が心外なはずよね
軽視したり無視してもいい苦痛はないんだって分からないのが不思議よね
808 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:29:34.94 0.net: それそれ
そういうこと
小さい子と居て、多目的トイレのないところで、女子トイレにも「子(男児)連れでは入るな」って言われたら困るお母さん達の苦痛も、そこでもし一人にされて万一何かあった時の子供の苦痛も、女子トイレに男の子が入ってくることに強い違和感を覚える女性達の苦痛も全部　無視していい　ものは一つも無いの
809 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:34:13.00 0.net: そんなもんは全部反出生女の言い分だから～ニートの言い分だから～無視でおｋ！！！オレサマが許す！！！ってねえ

傲慢で間抜け
810 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:41:38.79 0.net: 勝手に　子無し女や反出生女の意見は無視していい！　とかお墨付き与えようとしてる時点で共用スペース、本来なら女性専用スペースの私物化の極みよね
まるでおじさんの女装丸出しの姿で我が物顔で女子トイレを利用して、ほんの僅かの後ろめたさや違和感すら持てない自称トランス女性みたい
811 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 12:52:45.04 0.net: 「〇〇さえ我慢すれば全部丸く収まるんだから〇〇は我慢するべき！」っていう特定の対象への泣き寝入りの強要が大好きなのもアンチの特徴だったわ
812 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 13:02:30.34 ID:0.net: 〇〇に入るのは大概「女性(生来)」か「子供」
813 ：考える名無しさんころころ：2024/05/17(金) 13:10:16.04 ID:0.net: 自分だけは絶対に入らないというか
常にパーフェクトに自分だけは棚上げされてるのよね
泣き寝入りさせられる対象〇〇から
要するに生粋の加害者脳
814 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 20:33:21.15 0.net: Ｘより
「なんでこれバカにされてんの？
私まだ20だし学生だけど、今の彼氏と結婚したい子ども欲しいって思ってた。でもあらゆるリスク考えると共同親権あるなら入籍するのはデメリット大きすぎるよね　結婚出産がすごく怖くなった　もちろん信じられる相手と結婚するよ、でもいつどうなるかわかんないよ.....

『共同親権強行採決ね、絶っっっっっっ対結婚しない子ども産まない！！！！！！！！！！！！！！！！！まじどんどん20代の人数だって減っていくのに馬鹿なんか？？？？？？？』

こういうのにすぐ「相手いないくせに」とか「こういうタイプは」とか茶化す風潮まじキモい生産性なさすぎ　せめてもうちょいまともな批判しろよ」

「本当に意味がわからない。
困らない人は茶化せていいよね。
こういう風に不安になって真剣に悩んでる人を茶化したり馬鹿にできる人は現実でもそうしてるの？
してないなら、隠しているなら他人はどうやってそういう思考の人だと見分けるんだろうね？

どうして離婚後思い通りにできないから反対していると曲解できるのかな。
逃げたくても逃げられなくなる、子供を守りたくても守れなくなるから、思い通りにされる側になるのが恐いって話だと思うんだけど。
ぬくぬく愛されて育った側の方？
良かったね？」

「これが社会問題だって認識できずに、女を馬鹿にして気晴らしをして時間を無駄にするの、バカの所業すぎる。
私も共同親権あるなら結婚も出産もしないよ。子どもを社会で守り支える気のない政治家と国民ばかりの国では子育てなんてできない。呆れる。」

「元ツイのリプ欄もこのツイのリプ欄も頭おかしいやつばっかりで草
子ども産んだらもう元には戻れないしなかったことにはできないんだよ
3人に1人が離婚するこの時代に、もし離婚することになったらを想定せずに生きていくのヤバすぎだし
そんな行き当たりばったりの人生で子ども振り回すの毒親すぎる」
815 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 21:03:21.76 0.net: 「おそらく元ツイをバカにする人達は、女性を“騙したい”側の人達なんだと思う……

いくら女性が否定しても、「結婚して子どもを産むのが女の幸せだよ」とか言って相手の話を全く聞こうとしない奴と同じ。」

「しかもこれ共同親権の権利に関してはガチガチの癖して
離婚したあとの養育費や子供に会う会わないの権利に関して子供視点はなくてすべて男親(女親の場合含む)視点の施行ななんよ
結構したら嫌がらせの如く法律縦に
貧乏地獄に突き落とす男増えるよ
結婚は牢獄&地獄行き」

「自分の見る目がないってだけの話で草」

「自分の見る目がないだけで完結すればまだいいですが、「親権」なので子どもに関わることです。だから尚更大事なんです。」
816 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 21:07:43.25 0.net: 「この条件で
子供を産む馬鹿いるのだろうか。」

「ほんとに、なぜ、少子化になってしまっているのか？
自民党政権による国民へのネグレクト、経済的DVが理由が大きい。
そんな人らが叫ぶ、共同親権を求める異常な声。
選択的夫婦別姓も同性婚も長年求められているのに拒否。

人を大切にしない政権だからこそ、この声がうまれるのだと、改めて。」

「今の若者とか離婚したいけど色々な事情があってできない人とか離婚したけど相手とら関わりたくない人とかの気持ちなんてあのサイコパス集団には分からないと思います。想像力、共感力が全くないですからねぇ。」
817 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 21:39:45.56 0.net: 「まだ学生さんですし、これから慎重に時間をかけて人生を共にするパートナーを見極めていって欲しいです

ただ共同親権について意見を求めたときに「子連れ誘拐」「虚偽DV」などという言葉を軽々しくつかうような方であれば

その方は共同するのに適していないと思われるとよいかと思います」

「信じて尊重して、相手も自分を尊重してくれると信じて結婚したら
(それが普通の感覚ですが)
相手は自分を所有物としか扱わなくなったというのはよくある話です
喋る生活家電を買ったみたいな
だから不調は許さない意見も聞き入れない
残念ですが結婚前には判断出来ません
#共同親権を廃案に」

「とりあえず、そういう不安を話したときにきちんと聞いてくれない相手との結婚は慎重になった方が良いです。
価値観は人それぞれだからピンとこないのは仕方ないけど、異なる価値観に対して頭から否定したり軽んじたり嘲ったりする人なら、子育てでもたぶんどこかで揉める。」

「DINKS夫婦も今は珍しくないですからね～。

反出生主義の人もっと増えそうだなと思ってます。

明治時代と違って、結婚して子ども産まないと女性の存在価値がないなんて時代じゃないですからね～。

デメリットどころか、リスクがどんどん増えていますよね。」
818 ：考える名無しさん：2024/05/17(金) 21:51:58.97 0.net: 「20の女の子の意見書いただけなのに、リプ欄に説教おじおばたくさんだ」

「今のままだと

相手も自分も年月が経てばどう変わるかわからない。

もし離婚することになっても、子供を理由に共同親権と称して離れられないかもしれない。

実質的離婚不可になる可能性は怖いですよね。」

「今時いかなるリスクヘッジも当たり前なのに、そんなこと先に心配してどうするの？みたいな人多すぎるよ。
そもそもこの法案子どもの意思がおいてけぼりなのよ。家庭裁判所で意思が通るのが10～15歳って、隠れたモラハラから逃げれん。会いたくない嫌って泣いても強制的に連れてかれるのどうなの？」

「なんならこれ入籍しないで子供産んだとしても共同親権の話は通るんじゃなかったでしたっけ？」

「入籍しなくても親権は発生します。
妊娠出産が賭けになっていくのです。」

「信じられる相手と結婚して、遊園地に取り残されたよ笑笑
赤ちゃん含め4人、どうしろとw
あなたはまだ間に合うから、信じられる相手とも結婚しない方がいい」

「みんな誰かと誰かの子供なんだからこれに無関係な人って「一生子供をもたない成人済みの人達」くらいなのになぜバカにできるんだろう。
共同親権の前に養育費差押えやDV精査とか問題山積み。不当な連れ去りに合わせてモラやDVから逃げ出した人を追い詰めてどうすんの…」
819 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 02:32:58.36 0.net: https://i.imgur.com/ozAxTbg.jpeg
Ｘより
「全てのエンタメはこれであるべき」

「悪意ある表現できるようになるからダメに決まってんだろ
例えば黒人差別の歴史や悲惨さを訴えるための手段としての描写は問題ないけどただ黒人馬鹿にするためだけにそういう描写いれることの違いぐらいわかるだろ流石に
そして表現には責任伴うんだよ」

「ネット受けする俗論だが「では批判されることも引き受けよ」は当然として、看過してはならなぬ要点は「面白ければ」である。面白くなければ、単に有害表現や差別心を垂れ流す「ダメな創作物」でしかないからだ。表現上の問題を不問にするほどの面白さを問われるの、表現側としては相当ハードル高いよ？」

「一方で、その責任は背負わなければならんよ
怒られたときに「エンタメなので」は通用しないのだ
危ういことをエンタメにしたいなら、その責任も背負わないといけない
禁止はされないけど免罪符にはならない」

「「黒人」を「日本人」に差し替えたら、手が付けられないくらい怒り狂いそうだな🙄」
820 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 02:34:38.16 0.net: 「面白ければ何をしてもいい、と言いながら、良識の逆しかできない、実は良識に縛られている。」

「又は、面白いの基準が「愉快犯のソレ」と同基軸になってしまう。その自覚を持たない危険性にも無頓着。放任主義に連なる思考。」

「作中の極端なキャラのセリフを持ち出して、現実も「これであるべき」と主張している時点で、フィクションと現実の区別がついていないし、それに賛同するいいねの数を鑑みても、フィクションにおける差別表現には慎重であるべきだと改めて思う。

フィクションと現実の区別がつかない人が、SNSだけでも何万人もいることが可視化されてる。もしフィクションに触発された凶悪な犯罪が発生しても、「それは一部のフィクションと現実の区別がつかない人間がしたことだ(からフィクションに罪はない)」という言い訳はできないわけだ。一部じゃないもの。」

「これに六万近くのいいねがつくのヤバいですね
日本人は想像力と共感力が欠如してるとしか思えない
黒人を日本人に置き換えたら、映画の影響で子供が殺されたら、とか微塵も考えないのか」
821 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 02:39:33.00 0.net: 「そんなことはない。断じてない。
「面白ければなにをしてもいい」なんていう表現は存在しない。
それは「私にとっては面白いから、何をしてもいい」に繋がるし、たぶんその考えを背景にしてる。激しい傲慢と暴力を内包した浅慮だよ。」

「コンプラだなんだ規制が厳しくなるのは
こういう『表現の自由』を勘違いした人が増えたからだよ
アートが無罪なわけがなくて
有罪でもやる覚悟があるのかが常に問われる

仮に、このポストひとつで投獄される法律が成立したら
この人は、すぐポスト削除するでしょ
ぬるすぎる意見は迷惑
映画を守れない」

「日本の中でマジョリティとして生きていて、しかも頭が悪すぎるから自分が差別され迫害される可能性すら想像できないのは、恥ずかしいことだよ。こんな自慢げに言うことじゃない。」

「面白ければいいじゃん、マジになってる方が白ける、みたいな態度で批判自体を封じようとするの、いじめの手口そのものですよ」
822 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 02:47:04.75 0.net: 「差別の描写によって伝えたいのが「差別の残酷さ」なのか、「強者の立場から見た差別を正当化する理屈」なのかでは全く別だし、描写とメッセージを分けない人が多くて困惑する
後者の場合、現実に存在する被差別属性の人から抗議されるのは当たり前だし、それを無視したいって意味で言ってるなら怖いね」

「差別をされない奴はそう言うだろうね。
現実でも差別されてたら創作物の中での差別表現はその人達にとっては「面白くないモノ」になる。そういうネタを面白がるのは差別する側。そいつらが「面白ければ差別表現OK」とか反吐が出るな」

「マンガの例えで悪いけど藤田和日郎先生が言った
「主人公が自分が助かるため、小さな子供を見殺しにするようなマンガはつまらないマンガです」って言っ言葉が、実作者から聞いた最も感動した言葉だった。」

「とりあえずナチの映画政策／製作のこととか齧ったら軽々しくこんなことは言えないのよねん。」

「ある程度わかるけれど、明確な悪意をもった「表現の自由」てのはどうかな？　とも思ったり。

その悪意を面白がる社会なら許される。戦時中のプロパガンダ映画とかはそういったものだと思う。」

「どこが主眼の映画なのかによるけど、それらの惨状を見せる事をメインに据えた映画を面白がれるメンタルではいたくない。」
823 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 03:01:54.07 0.net: https://i.imgur.com/rd2mwb4.jpeg
https://i.imgur.com/QqQQjsP.jpeg
「手塚治虫「基本的人権だけは茶化してはならない」
「どぎつい漫画を描いても良いが
・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと
・特定の職業を見くだすようなこと
・民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと
この3点は守るべき」」

「＊＊＊＊＊＊さんが引用している事も手塚先生が言っている事も両方賛成かも。

・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと
・特定の職業を見くだすようなこと
・民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと

は『この3点の場面はあってもいい』けど『この3点が作品のメッセージになる』のは反対かな」

「正直、「何を描いてもいいけど、それを是とするようなのはダメだ」と思ってる
例えば正義の殺し屋が主人公の漫画があったとして、そいつを咎めるキャラクターも同時に出すとか
畜生が罰されず畜生のままでもそいつに憤慨するキャラクターがいればそれだけで違う」

「常にアクセル全開でブレーキかける思考回路が無い人って何かしらコンプレックスが裏側にありそう。「表現の煽り運転」みたいな感じ。」

「この三か条を守る事は漫画家の立場を守る事を意味します
危険を冒して立場を失うのは描き手である漫画家だからです
黒人を気持ちよく殺す漫画を描けば、黒人に本当に殺されるかもしれません
手塚治虫が示した三か条は、敵に回した時に収拾がつかなくなる悪例を三つ示したに過ぎないと予想します」
824 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 03:17:52.82 0.net: 「表現の自由は表現する側にも責任が伴うから主張できる事であって、自身の創作物に責任を持たずに他人を害する表現する自由なんか無いわな。」

「私は個人的に、物語の中でなら作り手が何を起こしても登場人物が何をしても「あり」だと思う。
だけど、倫理に反することを肯定する物語が描かれたとき、それらを「面白い」と思うような感性を持つつもりはない。
そんな人が増えて、マジョリティーの感性になれば、不快な作品は淘汰されていくと思う。」

「「差別を描写する」ことと「差別して茶化してはならない」という規則は別に両立し得るんだけど、物を分かってない人が両者を混同するんだろうね。

たとえば「黒人を差別して殺す描写が悪い」のではなくて「黒人差別を肯定する描写が悪い」

手塚治虫も人が差別される描写はしているが茶化してはない。」

「現実の差別？される属性の人間への配慮はなんにしろ必要だと思う。」

「自分で作る映画なら何しても良いけど、それはただの自己満で世間に受け入れられないだけだと思う。
エンタメがそうなったら終わりかなあ。」
825 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 03:39:22.23 0.net: Ｘより
「元女児の「男児が入ってくるの嫌だった」には散々罵倒と嘲笑を浴びせたくせに、元男児の「女子トイレに入れられるの嫌だった」には「そうなんだ…この問題はみんなで考えないとね…」になるの胸糞悪すぎ」

「最初はこう思ってたんだけど何故か嫌だったって言った元男児の人が元女児ほどではないけれども一部に責められていて、子供の権利を考えたくない人がいっぱいいる問題になってきた。結局胸糞。」

「「男児だって嫌だと思う(普通に嫌な子いるでしょ)」とは散々女からも言われてきたのに「意見を通すための言い訳！」って感じだったんだろうね…
実際そういう反応見たし。
何でよ、男児見たことないのかよって疑問でしかなかった。大人の話は聞いて貰えるけど男児の「嫌だ」も軽視されてるんだよね…」

「本当にこれ🙄

元男児w
おっさんのくせにw
子供の代弁者気取るな！
なんて言われないし🙄

男児ママ（）とそれに乗っかったアンフェ男ども、
女黙らせ弁えさせ分からせ教育に必死すぎて🙄」

「ほんとにこれ
「男児が入れるトイレを女子トイレとは別に用意する」という当たり前の解決方法を女児のわがままとして現状の改善をしようないの醜悪すぎる
「育児をしない成人男性以外の誰とっても必要なのになぜ」と元男児や男児の親が声を上げるしかないの醜悪すぎる」
826 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 03:40:55.60 0.net: 「胸糞かもしれないけど

男性の世界の中で
こうして真面目に問題として考えてなかった、
ということが明らかになった

男性同士で議論って避けるものなのだろうか

男性の世界の中で
なぜいつも議論がされないで
他を攻撃、になるんだろうって思う

家庭や学校や小さい頃の環境が影響とかするのかな」

「女子のトイレの安全と男児の気持ち無視の両方エグすぎるっておもいました」
827 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 04:16:32.16 0.net: Ｘより
「健全な親は「誰のおかげで生活できると思ってるんだ」なんて言わない。毒親さんはそんな発言が得意だけど、その言葉が子供から居場所を奪ってることを知らない。それがどれだけ寂しいことだったか。そうやって生きてきた人に「育ててやった」なんて追い打ちをかけるのはやめてほしい。」

「誰のおかげで飯が食えると思ってるんだと言われたけど、産んで欲しいなんて頼んでないと思いました」

「まず頼みもしないのに勝手に産んでるってことを毒親は忘れてるよね、毒親の下に生まれたい人間なんていないのに、不運もいいとこ。親が恩着せがましい発言をするのは心の底では自分が迷惑な存在だってことに気づいてて劣等感に苦しんでいるんだろうけど、子供は素直だから真に受けちゃうよね」

「それを言葉に出して言われたら私も言葉や態度で親に何かしら抵抗や反論でき少しは理不尽な寂しさを発散できたかも知れない。
私の親がズルいのはそれを言葉にして直接言うのではなく、私自身が勝手にそれを実感し感謝し親に申し訳ないと思わせるよう仕向けることだ。

居場所なんか何処にも無かった。」

「誰が面倒見ると思ってるんだ
誰が買ってやったと思ってるんだ

恩着せがましい言葉に植え付けられる罪悪感、存在を否定しながら執拗に手元に置いておこうとする陰湿さ
寂しくて仕方なかったけど、居場所を奪われていたのか...

自分はいない方がよかったのかなあと
幼い心で思っていました。」
828 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 04:22:39.51 0.net: 「こういう言い方はしないんだけど、いかに「親が頑張ったか」をよく言われた。

「あんたも頑張ったと思うよ。でも、私も頑張ったでしょ」って「母が」言う。
まるで、私が頑張れたのは親の手柄だと言わんばかりに。

私の頑張りは母に比べたら取るに足らないと言わんばかりに。」

「ふと思い出しました
父親は「誰のおかげで生活できると思ってるんだ！」ってたびたび言ってたし、
母親は「その服は誰が買ったと思ってるの！脱ぎなさい！！！」って怒り狂って無理矢理裸にしてきたな…しかも何度も。辛かった。
出て行けって外に閉め出されたこともあったし」

「どの家庭でも言われてるんだと思ってた…。
結婚さえも未だに「そういう時代」のせいにして、子供を作ったのも「みんながしてたから」って、本当に狂ってる。」

「やば！これ超言われてた！普通に毒親で草」

「主人に聞いて初めて知ったけど、そんなことを言わない親も居るってこと。信じられなかったけど！」
829 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 16:05:25.58 0.net: 表現の自由の是非の問題と親が悪気なく発する子供を追い込んだり傷付ける言葉の問題って共通する部分があるよね
一つのメッセージを表現する、発する側に何の制限も設けられずに全て自由という意識で居た時には、その受け手になる相手に思わぬダメージや損失を与える可能性が高まるっていう部分
830 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 16:35:18.71 0.net: エックスで声高に「表現の自由」を掲げてるのはポルノの規制を訴えるフェミニストを目の敵にしてるアンフェ界隈が殆どなのよ
そこが昔の芸術的な表現の自由に纏わる議論と性格が違うところ

昔は表現者、発信者、作家や画家や映画監督みたいな創造、創作する人達自身が「表現の自由」を勝ち取るために声を上げてたわけでしょ
「私は私の責任の下にこれ(作品)こそを表現として世の中に向けて発表したいんだ」って
表現の　自由　に厳しく制限をかける社会、聴衆、施政者に対して

でも今は受け手、観客サイドがそれをしてるから上で指摘ポストしてる人が言うようにぬるいし、個人的には狡いなとも思うんだわ

だって責任を一切取らなくていい退屈してる観客の目線からなら創る側、発進する側、表現する側がより過激で非常識で刺激の強いものを提供してくれればそれは面白いに決まってるから

でもそれ自体も本当に虐めと同じ構図でしょ
極端な例だけど、女子高生コンクリート殺人事件の犯人達も被害者を性的に暴行することに飽きたら彼女の性器に電球を挿入してからお腹を踏みつけてそれを割ったり、彼女にゴキブリを食べさせてゲラゲラ笑いものにしてたって言うの
それと本質は同じだと思うから

自分なら絶対に引き受けたくないことも、他人にやらせてそれを見世物として、観客として無責任で無感覚に消費する分には斬新で刺激的で退屈紛れの格好のコンテンツとして消費出来るタイプの人間も多いのよね

この場合は「いいぞ、もっとやれ、もっとやれ、ほら早くやれよ」って観客達に囃し立てられて過激な見世物を要求されてるのが表現者の側になってるんだから
無責任な　自由　は退屈な加害者にとっての満足、利益にしか繋がらないの
831 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 16:50:41.64 0.net: 責任の伴われる自由か
無軌道で無秩序で無責任な自由か
言わば「フィクションなんだからなんでもありで良いに決まってる」っていう立場の人達に対して批判的な人達が論点としてあげてるのはほぼそういう部分だよね

例にあげられてるような凶悪犯罪を描く作品があったとして、その作品中の凶悪犯を「いかにも正しい行いをしている美しい人間」であるかのように表現した場合には表現者サイドの犯罪賛美の意図がそこに現されてることになる

そんな犯罪賛美のプロパガンダが無批判に許容される(完全な自由)社会になることに対しての危機感を抱いてるんだよね
832 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:06:07.88 0.net: 親から「誰のお陰でご飯が食べられると思ってるんだ！」って強圧的に恩を着せられた子供が不穏で嫌な気持ちになるのは、上で出てる例えで言えば勝手に人のことを自宅外の場所に拉致監禁してきた犯人がその責任上食事を提供してる構図をまるごと無視して恩を着せてくるからよね

誘拐してきた被害者を死なせないようにするために誘拐した責任の下に食事を提供しないといけないことに不満があるなら、文句を言うぐらいなら、最初から誰のことも拉致して来るなっていう立場的には正当な憤り

でも親だって人間だから自分の　被害者を死なせないためにする貢献や尽力　に感謝されたい気持ちぐらいあって当たり前

当たり前だからストレートに表現して恩を着せるか
当たり前だけど言われた子供の気持ちを思って恩を着せるのはやめるか

親っていう名前のクリエイターが「表現の自由」を行使するかしないかの分かれ目、分岐点、瀬戸際ね
833 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:18:55.08 0.net: 批判されること、罪の意識を持つこと、良心の呵責を覚えること自体に対して過剰に怯えて身構えてるような人達、つまり自分自身に非の打ち所のない完璧さを求めてる人達ほど子供に対する恩着せを正当化することに固執するだろうね
834 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:34:35.40 0.net: どんな人にも表現者としての側面と受け手としての側面もあるというか、存在すると勝手に自動で割り振られてしまうでしょ

例え生まれた時から死ぬまで意識不明で眠ったままの人が居たとしてもそれを見て何かを感じる他の人達が居る限りはその人はそうであることでもう何かのメッセージを発してる存在に勝手になるから

それがましてやきっちり起きてて意識も明瞭で任意で自分の思いや考えを誰かに向けて発してるなんてね
表現者そのものの姿なのよ
誰でもただそこに居るだけで

で、誰かからそれを発せられたら、それも今度は自動的に受け手、オーディエンスの立場に変化させられて聴衆としての表現者への評価が自動派生するの
好きとか嫌いとか正しいとか間違ってるとか限りないぐらい

だからこそ完璧な存在で居られる人なんて何処にも居ないってことでもあるのにね
万民からパーフェクトって評される人なんて居るわけないのも単なる自明の理
835 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:38:38.92 0.net: ただでさえ人そのものも移ろいやすい存在でもあるしね
836 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:43:47.82 0.net: そういう意味でもやっぱりお釈迦様は単なる自然でリアルを言ってるだけよね
諸行無常
現実の二次元空間では時間経過につれて変化しないものは何もないって
837 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:49:48.30 0.net: 「必ず変化する」だけが決して変化しない、だね
誕生と死、始まりと終わり、無限と有限、自由と不自由、完全と不完全のような対立する二極（でありながら実態として二対一体の）の間にある一個の法則のようなもの
自然の摂理だよね
838 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:54:14.13 0.net: 誰にも絶対に逆らえない究極の部分はそういうものぐらいってことでもあるでしょ
子供を作る事を何故かそういう極限的なものと混同視してる人間も多いけど
839 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 17:57:04.91 0.net: 人類の場合は自ら避妊の技術を編み出して実用化してしまってるからね
自身の手でそこのところを任意のオプションにしてしまった
840 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 18:01:26.09 0.net: オプションなら選択する人も選択しない人も両方居て当たり前のね
そんなのただの大前提だわ
でもその大前提をまったく共有出来ない人間ばっかりだからアンチとアンフェが心底嫌い
841 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 18:08:10.75 0.net: ある意味で他者からの批判、批判を受けて罪悪感を持つこと、良心の呵責を覚えることに恐怖してる人達に近い存在なのかも知れないよね
自分にとってだけの「当たり前」しか絶対に認めないっていう姿勢で他者に過激に攻撃的になるのは
どちらも当たり前、普通っていう柔軟な姿勢、ゆるさを保てないというのは
842 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 18:17:09.15 0.net: 反出生っていう哲学的な思想を一個の理念として冷静に知的に咀嚼したり理解出来て、かつ女叩きも絶対にしない男性達がそれだけで自分みたいな女にとっての希望的な存在に感じられるのもそういうところだから
「女は子供を欲しがって産んで　当　た　り　前　だろ！！！？　当　た　り　前　に同意しろ！！！頷け！！！従え！！！」のゴリ押しがないだけで話すのも楽だし楽しいし勉強にもなるの
843 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 18:23:01.74 0.net: そこも正しく相互利益だからね
個人的にはあらゆる属性なんてその人のほんの一部分だと思ってるから
昔も今も
ただ一つの属性がその人の全部なはずないものね
みんながそれぞれにオリジナルで唯一無二の存在だって言うのもね
綺麗事とか理想論とかじゃなくて
単なる事実の記載なんだ
844 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 18:29:01.80 0.net: 「同性で一卵性双生児の人達でさえ、それぞれに個別で固有な独自の存在」なのよね
冷静に考えれば誰にでもすぐにわかること
なのに冷静に考えられない、わからない人達であふれてるの
845 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:01:47.68 ID:0.net: >>832
面白い考え方ですね。
846 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:12:13.01 ID:0.net: 考え方というか
あるがままを客観的に分析してその結果を書いてるだけのつもり
847 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:19:12.09 ID:0.net: 「誰のお陰で飯が食えると思ってるんだ」を大人が扶養対象である子供に向かって言うのは実際に脅迫だしな
「大人の機嫌を損なったらお前は餓死するしかない非力で無力な存在であることを自覚しろ＝機嫌を損なわせる真似は許さない」という
言ってる大人がそこまで意図してるかどうかは別として
それが子供にとっての居場所を奪われる言葉だっていう意味は、安心してそこ(その大人の扶養、庇護下)に居られなくなる言葉って意味だろ
848 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:25:38.55 ID:0.net: 親がそれを子供に向かって高圧的に言うなら誘拐犯が被害者に「食事代払え、宿代払え、もっと誘拐犯に感謝して敬え、気遣え、もてなせ、こっちを気分良く居させろ」って言ってるのとほんとに何が違うんだかって話
849 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:29:46.65 ID:0.net: 北朝鮮じゃないんだからさーってなるよな
なんで誘拐した方がそんな威張ってんのっていう
850 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:35:14.22 0.net: そうやって自分の子供から自ら居場所(安心感、信頼感、自己肯定感)を奪って破壊しておいて、成長すればするほど子供が病んだり歪んだりおかしくなると被害者顔で悲劇の主人公モードに入る親の多いこと多いこと
親適性が無かったのに親になっちゃっただけ
子供が出来てから「親子、家族」について何も学ぼうとしてこなかっただけ
851 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:40:49.45 0.net: 威圧したり脅迫して大人しくさせて大人に対してひたすら従順になってる状態の子供を「手のかからない良い子」「素直な優しい子」だとか都合良く思い込んでた報いなのにな
852 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:45:23.63 0.net: 加害者脳の人間にとったら強い立場に居る側のどんな横暴にも不条理にも理不尽にも暴力にも、ただただひたすら黙って耐えて最後には泣き寝入りしてくれるのが最高に良い子に決まってるわよね
853 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:46:29.43 0.net: 最高に　都　合　の　良い子　な
854 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 19:49:56.90 0.net: 「冗談じゃないわ💢」って話なのよね
ただそれだけ
855 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:08:47.32 0.net: Ｘより
「アメリカだとGoogleで何を調べてもエロ広告が出てこない。これが本来のあるべき姿よね。子どもが調べるサイトにもガンガン出てくる日本は異常。」

「これ本当に困ってる。保育士だけど、先月職場で「こどもの日」のパワポ作ろうと素材サイト開いたら、バカみたいにエロ広告表示されて、職場で仕事できないというバカみたいなことが起きた。こいのぼりとかこどもの日とか、子どものための、子どもも調べるワードなのに。きちんとゾーニングして欲しい。

「無料のサイト使ってるから」
「職場のセキュリティが雑なのでは」
「職場でエロサイト見てるやつがいるからでは」と仰ってる方がいますが、上みたいな条件で実質いつでもどこでもだれにでもエロ広告が表示される、そのこと自体が問題ですよ、という話ですね。

ｾｷｭﾘﾃｨ等のお勧めをご教示くださる方々、ありがとうございます。すぐにできる対策として検討します。
ただ、これは自衛をすればよい問題だとは思いません。自衛前提でなく、仕組みを整えていくことが肝要だと思います。そのお力を誰もが安心できる仕組み作りに一緒に注いで頂けたら幸いです。」

「ノーマルな状態でエロがバンバン出てくるのが異常だって話に「自衛しろ」勢が湧くことが既に異常なんよ。
エロが潜れ。
子供側に自衛を求める大人ってなんなん？
自分恥ずかしくないんか？

お仕事してたら共感の嵐。
そりゃそうだ。
みんな怒ってる。
金払って自衛しろとか言うてる奴ら、おめぇらこそちゃんとコンテンツに金払えよ。
子供にタカってないで大人がきっちり金払ってエロ支えろよ。
わざわざ美ボディー見せてくれてる姉ちゃん達にあんたらが差し出せる対価は金だけだぞ。」
856 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:14:53.93 0.net: 「聞くところによると男性でも見たいと思ってる時じゃないのに見せられるの不快みたいなんで、アレ放置してるのマジでなんなんだよって思います。
マジでなんなんでしょうね…」

「常識ある男性たちからしたらそりゃそうですよね。プライベートでも気分じゃない時に所構わず出たら邪魔だし不愉快だと思います。圧倒的に「ところ構わず出されて迷惑」という人が多いだろうに、いつまでも改善、対処もされず、本当なんなんだ。こういう所も性欲免除みたいで気持ち悪いです…。」

「エロ好きオタクでも依存症でなければ普段はあんなのグロいだけ
子供と見たく無い人の目に強制的に入れるのも、それで界隈の印象が悪くなるのもマジで迷惑だからちゃんと棲み分けしたい」

「これ広告にされるエロ漫画作ってる側の友人が「自分はエロが見たい人のために漫画描いてるのに、見たくもない人の広告に勝手に表示されるせいで『こいつは公共の場にエロを垂れ流す有害漫画家』って思われて迷惑、こっちだって客を選びたい」って愚痴ってたから多分広告代理店以外誰も得してないと思う」

「エロ検索してるから出るんだというのは嘘ですよ。私は広告ブロックアプリ入れてるから、ブラウザだとエロ広告は見えないので当然アクセスもしてない。しかしこのアプリは、FB上でSafariを見るなど別のアプリが間に入ると機能しない。途端にエロ広告が出てくる。エロ広告は履歴に関係なく出る。」
857 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:23:18.21 0.net: 女性を凌辱しまくりみたいなエロ漫画の広告で女の子が白目むいたり気絶しかけて絶望してるみたいなカットがバンバン出て来るの、何が、何処がエロいんだかマジでさっぱりわからん
シンプルに不快で気持ち悪いだけだよなって男性板で通りすがり同士で意気投合したことある
広告出してる側も既にどっかで感覚バグってるんだろうな
858 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:27:22.99 0.net: 一番のエロスは隠匿や禁欲にありよね
雨あられ状態で向こうから怒涛のように押し寄せてくるエロ要素なんか暴力的なだけ、迷惑なだけ、押し付けがましいだけ、食傷させられるだけ
859 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:36:55.91 0.net: 女性の多くはアダルト動画を観ると逆に興醒めするって話は興味深かった
恋人とホテルに入って大画面で流れてるそういうのを目にすると自分も今からこんな間抜けなことするのかと思って嫌気が差すんだと
女性ならではのそういう冷えた感覚が必要なんだろうな
社会的なエロスを扱う場面で一定以上の規律や秩序が保たれるようにするには
男性任せに好き勝手にさせてると現状のようなバグ状態になるんだろうから
860 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:45:51.75 0.net: パコパコやってるの見るだけで興奮出来る男性のことが不思議まであるのが女性だと思うわ
女性にとって本当に重要になるのはそこでそうしてる二人の関係性、来歴、感情についてだから
男性にとってのお金で簡単に済ませられる程度の商売としての性関係はそれを端から見てる女性にとっても自分自身のセクシャリティーをそう扱われてるのも同然でしかないのよ
だからエロくもなんともない
男性にとってそれがただの娯楽やビジネスなように、女性にとってもそれはただの娯楽やビジネス
861 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:50:36.11 0.net: 「この人とだからこそ」「この人以外となら意味ない」みたいな奥行き、背景があってこそのエロスみたいなのはよく解る気がする
「心」はそういうものだもんな
862 ：考える名無しさん：2024/05/18(土) 22:55:59.40 0.net: 退屈してる身勝手で無責任な観客層、消費者に媚売って過激さだけ際限なく極まっていくコンテンツなんて逆に飽きられるのも早いもんよね
ずっとずっと長く人の心を惹きつける魅力はないからよ
そんな主軸の弱い浅薄な表現には
863 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 02:00:03.43 0.net: Ｘより
「子猫拾って飼って「誰のお陰で無事に育てたと思ってるんだ！」とか言ってる人がいたらヤバい人だしじゃあ拾うなよwで終わる話なのに人間の子供の話になるとこうもバグる人が出てくるのは、やっぱり結婚出産をやりたくてやったわけじゃなくて世間体の圧力に負けてやらざるを得なかった末の怨嗟なのでは

世間体の圧力があるとはいえ法律や倫理ほどの強制力があるものではないし、倫理的にはやってもやらなくてもよいものなのにあえてやる方を選んだのは自分なのに

結婚出産という「女の正しい生き方」に義務感抱いてやらされてないとこんな発想にならんでしょ　誰がやらせたわけでもないのに勝手に義務感持ってやり始めたのは自分やろ

男受けにステ振ったモテ系の美容やファッションに執心してる女も容姿に無頓着な女性や男受けしない個性派ファッションの女性を何故か敵視して蔑むじゃん　あれも美容やファッションが好きなわけじゃなくて男社会の世間体に負けて義務感でやってるからだよね」

「「義務」から逃げた逃亡奴隷である独身女性を許さない社会。」

「人間は子猫じゃない～って引用ついてるけど、そうだよね！子猫や子犬の命の方が全然尊重されてる社会だもんね
子供を無責任に産むな！ってCMはないもんね、ペットと違って」
864 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 02:06:03.81 0.net: Ｘより
「高1の時、こどもの人権110番へ相談した際の対応

自分「親に逆らったら高校退学させると脅され、勉強・部活・バイトなどを禁止されて、長期休暇中には食事抜かれる虐待も受けています」

こどもの人権110番「高校は義務教育じゃないから辞めても大丈夫。働けばいい」

そういう話じゃないし、バイト禁止されているのだから働けるわけもない。
退学させられて家に監禁、一文無しで何もできず空白期間が作られるだけ。

こどもの人権110番の利点は、親に告げ口される可能性が低いこと。
支援センターや児相だとまず言われる。
それでもこんなレベルなので、存在している意味があるのか分からない。

高校入試2日前に包丁で切りつけられて一時保護された時にも児童福祉司から「受験は諦めて」「義務教育じゃないから高校は行く必要ない」と言われた。

2010年当時で昭和の話ではない。
865 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 02:13:04.11 0.net: 「親に妨害される中、必死で勉強してどうにか進学校合格した苦労なんて、大人たちは全く考えない。
子どもの教育を受ける権利も簡単に踏みにじる。

親に黙ってバイトできるところも必死になって探したけど、そんなところは無かった。
どこも親への確認は、同意書と電話で必ず行うと言われた。

法律上、未成年者は親の同意が無ければ働けない。
黙って働いても、親が知った時点で契約を無効にできる。
公的支援も親の同意がないと申請すらできない。

親は高校の学費なんて一銭も払っていない。
親権者だから退学させる権利を持っているだけ。
日本の法律は、親権者に子ども虐げる権利を与えている。

こどもの人権110番は法務省。
解決できないとしても、相談を受けてそういった事例があると報告して対策を考えてくれるなら、自分は無理でもその後の世代は助かる。
そういったことすらせずたた切り捨てるだけ。
未だにこの問題は全く改善されていない。」
866 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 06:43:23.09 0.net: Ｘより
「「私の出産予定日過ぎて、いつ産まれてもおかしくない時に、飲みに行った神経がわからない。陣痛で苦しい中、何十回と電話かけても出なくて、その事がずっと引っかかってた」と夫に言ったら、「え？酒飲んでたっけ？飲んでたとしても俺は酒強いから、ウーロン茶みたいなもんだよ」って、

これこれ、夫のこれが嫌なの！都合良く記憶の改ざん、論点ずらし、そして絶対謝らない！」

「2人目妊娠時深夜破水したので旦那に迎えに来るよう電話したら出た途端切りやがってもう1回かけたら寝ぼけてて、すぐに病院に向かってこれは直ぐに産まれますねと分娩室に移動、立ち会い希望の旦那を看護師さんが呼びに行ったらいない
ようやく現れ「もう産まれるの？」
で手も握らず横に立ってただけ」

「父親としての責任感なさすぎる…
産前産後の恨みは一生モン…」

「それ私も似たようなことあります。
息子の時の出産予定日間近に、友人の家に朝から遊びに行って、自宅に1人残された私はその後破水。
タクシーも捕まらず、旦那に連絡。1時間以上待たされてやっと病院に行けて。何も傷めずに父親になるんだから、臨月はできるだけ用事入れずにいることが責任だと思う。」
867 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 06:46:56.02 0.net: 「うちの元旦那、息子が大学病院に入院(まぁまぁ重い病気)し、私も付き添い入院中。息子は意識朦朧。
そんな中、朝まで飲みに行ってました😇
元旦那の言い分は
前から約束してた。俺が飲みに行っても息子の病状は変わらない。俺に自由はないのか。
だそうです💩
これがきっかけで別居にこぎつけました🤭」

「断言します
そう言う人が子育てをする事は無い

長男が1才3ヶ月の時に次男が生まれたにも関わらず長男が2歳近くになっても我が子ふたりをお風呂に入れてくれる事はありませんでした
長男を抱きながら揚げ物をしているのに『おいっ💩したから早くオムツ替えたれや』
と今思い出しても腹が立つ‼」

「私は里帰りで産んだからどうでもいいんだけど、こないだ納戸を片付けてたら私が行った記憶の無い時期の北海道旅行の写真の束が出てきて先夫が映ってて日付が長男を産みに入院してる時期のでした。気楽でいいよね。」

「旦那が病気したら絶対し返す案件ですね。
え？ガン？？大丈夫！わたし辛くないからぁー^_^風邪みたいなもんでしょ？
大袈裟すぎってね(^_－)自分の痛みには敏感、他人には鈍感をし返す。」
868 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 06:53:36.18 0.net: 「酔う、酔わないの問題じゃないですよね。出産に関してはこちらの方が負担が大きいのに、寄り添う姿勢も見せずに自分の好きなことを優先した事が奥さんの方は精神的苦痛を伴った。陣痛出産という身体的負担苦痛に耐えているのに連絡を受けとらないというイチ大人として……文字数」

「うちの旦那は2人目の予定日過ぎの週末に社員旅行に行こうとしてましたねー。
上の子誰が見んねん、行けるわけねぇだろ！と伝えました。」

「切迫早産で絶対安静って医者に言われたのに社員旅行行った元旦那」

「私も陣痛きた時夫は飲み会で家にいなかったよ

タクシー呼んでひとりで病院行った

助産師さんが「ひとりで来た人はお産が軽いよ」
「旦那さんや親御さんが来ると甘えてしまって陣痛が強く感じる」って。

物事は受け取り方ひとつよ！」

「どれだけ誤魔化しても夫が妻の一大事に遊びに行ってた事実は変わらないと思う。
陣痛がいつ来るかまではわからんとしても予定日はわかってたのに。
最初から妻の苦しみ？命がけ？知らんしってスタンスだったわけだよな。
それって悲しくない？やりきれなくない？もう不信感でしか見れなくならない？」
869 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 07:03:49.43 0.net: 「うちも飲みに行きましたねー。
切迫で入院したりもして不安もあり、いて欲しいとお願いするも行きました。しかも友達も一緒に片道15文面が送り迎えさせられました。

片道15分駅まで送り迎えさせされ、上の子寝かしつけて家に置いたままです。いつ産気づくかわからん妊婦に送り迎えさせるのあんたらだけやで‼嫌味言うたら笑ってましたね。しかも友達の妊婦なの知ってるねんから自分の嫁に頼めよ💢毎回足に使われる。そして何もしない、感謝もない相手の嫁にも怒りです」

「通りすがりです。夫は、産気づいた時二日酔いで車も運転できない有り様でした。病院行くって言っても玄関で下着姿で「ぎぼぢわりい」って動けなくて。こっちが動けない想定してたんだけど。予定日も近いのに、毎晩飲み歩き。情けないですよね、一生忘れないです。」

「一生恨んでいいと思います。」

「会話する気ないだろこのバカ夫。
妻の信頼失うのはそういうとこだ。」

「こういうこと平気で出来る人間が、こんな風に茶化せる人間が、辛さを理解できるわけない
理解してたらできないでしょう
真剣になって向き合うだけ無駄だから離れるしかないんだよね」

「まーじでこういうの1発離婚案件すぎるのに妊娠してみないと、出産の時になってみないと、分からないのが厄介すぎる………」
870 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 08:02:42.99 ID:0.net: Ｘより
「学校の耳鼻科検診で引っかかって、近所の耳鼻科に行ったのだけど（知的障害があることは伝えていた）診察室に呼ばれてすぐに「〇ち（知的障害のこと）で～す！」と大声で周知され、看護師さんがゾロゾロ集まってお子を椅子に押さえつけて手も足も頭も抑える。ここまで挨拶とか今から何するとか説明なし

先生も何も挨拶も説明もなしで器具を持って近づいてきて、お子はもちろんわたしでさえ何をされるのか全くわからなくて。看護師さんに何をするんですか？と尋ねたら「お母さん手首抑えて！」しか言われなくて。お子はそりゃ大暴れで。何されるかわからないしすみません、結構です。って帰ってしまった。

先生が後から「知的障害でしょ？知的障害だって書いてあるしぜんぶ知ってるよ。だから抑えたんだよ？それでもご立腹ですか？じゃあごめんなさい」って言いに来て。「知らない」より「知ってる」と言い切る方がよっぽど罪深いことをわかってほしい。こちらも大騒ぎですみませんでしたって言ったけど、

涙がボロボロでなかなか帰れなくて。そしたら看護師さんが来てくれて。「すみませんでした。本当に良くなかったです。でもいい勉強になりました」って言われて更に涙が止まらなくて。「すみません、娘は勉強材料じゃないんです」しか言えなかった。車でわんわん泣いて帰ってきた。
871 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 08:10:22.35 ID:0.net: 予防接種もちょっとした風邪も、とりあえず近所の病院に行けない。もう来ないでくださいって言われたこともあった。その度に自分の説明不足だって申し訳なく思ってきたけど、知的障害だから何言ってもわからないやって気持ちで接してる人のことはなんとなくわかっちゃうよね。

こんにちは、ってお子に声をかけてくれたらどれだけ救われたか。今回も早く済ませようって思ってくれたのかもしれない、わかってる。〇〇ちゃん、こんにちは。それだけで良かった。これもわたしのわがままなのだろうか。わがままなんだろうな～。わたしの頭の中ってやっぱりぽかぽかなんだなすみません」

「わがままなわけないです。大人でもこれから何されるかわからないのに押さえつけられたら怖い。目を見て優しく挨拶するだけでもお子さんは少し安心できたかもしれません。大人にやらないことは子どもにやってはいけないです。知的障害の有無は関係ないです。子どもの尊厳は守られるべきと考えています。」

「わがままじゃないです
あたりまえです
この病院は親子ともに病院へのハードルをまた上げてしまった

いくら治療して治ったとしても、トラウマが増えるならもっと大変になるかもしれないのに

こういう医者は他の患者だって人として接してないんじゃないかな…病気と接してるだけ

他の被害が起きないように、患者が求めることを知り改める病院が増えるようにぜひグーグルなどに口コミを書いていただきたいです」
872 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 08:53:56.33 ID:0.net: 「あのねぇ‥この時期の耳鼻科って毎年めちゃくちゃ混むのよ‥知的障害だろうが健常だろうが説明どうこうより先ず患部を見る方が手っ取り早いの。その道のプロの医師を信頼して言う通りに出来ないならそりゃ来なくて結構となるよな。」

「混もうが混むまいが何をするかまずは説明、そして同意だろ。
それをせずにプロとか笑わせるなって感じ。患者、家族の心に寄り添えんならロボットにやらせろ。」

「医療従事者として患者の尊厳を守るって重要じゃないですか？」

「え？じゃあ貴方は何も説明もなく大勢に抑えつけられてもいいんだ？
そういう事だよね。」

「忙しいを理由にそんな扱いをする病院には行かない方がいいね。」

「そんな事ありませんよ！
うちの医院も混みますが必ず患者さんのお話を聞きます！
治療勧告書をお持ちになりますからそれも参考にします
しっかり｢お耳診せてね」とかは言いますよ上から目線の言動はしません！」

「病院勤務だが、問診もせずにいきなり突っ込むなんてありえない。
しかも初診。
「まる知」もないな。
医師は全員プロだが、医療過誤繰り返して保険医でなくなっちゃう医師もいる。
医師を信頼するかどうかは、患者と家族が決める。言う通りにしろなんていう医師がいたら今どきヤバい。信頼に値しない。」
873 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 09:00:08.18 ID:0.net: 「たとえ混むとしても「今から耳の中を見ますよ」の一言くらいあって然るべきだと思います。それ言うだけでもお母さんも協力してくてスムーズに診察終わったかも知れないのに…。お子さんに対して酷い扱いされてお母さん泣いてるのに、引用で更に傷つけるようなこと言うのは酷ではありませんか…。」

「患者が知的障害だろうがなかろうが、その発言は頂けないな。もし、医療従事者ならやめた方が良い。」

「いや、いくら混んでようがあかんやろ笑。忙しいんで、なんの説明もなくいきなり医療行為しても許してねってか…？プロだからこそインフォームドコンセントを怠るなよって感じよね。」

「これはダメだろ。
0歳児にだって挨拶からの何するかは大抵の医者は説明するぞ。」

「普通に疑問なんですけど
耳鼻科行って何も言われずに複数人に体押さえつけられて口開かされたり服捲し上げられて胸の音聞かれたり
鼻にチューブ差し込まれたりしたことあるんですか？

ていうかそもそもこのツイ主さん病院を晒してるわけでもないですし、主観で物を語ってるだけですよね
自称被害者だとか本当は加害者かもなんて憶測で無神経な発言してる方が加害では？」
874 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 09:07:45.45 ID:0.net: 「通ってる耳鼻科の先生は時期関係なく年中激混みだけど、めちゃくちゃ優しいんだなぁ....
すごく丁寧に対応してくれる。
（今日は～するからね！って毎回説明あり）

ご飯休憩で15分間診察止まる時間あるけど、たぶんあの病院いつも診察終わるの21時は過ぎてると思うけど、本当に診察は丁寧。」

「処置前に説明省く病院がある事にドン引きますが？？」

「最低限の挨拶とか説明が無いのはどうかと思いますよ…
そんなことも出来ない人は誰からも信頼されない
プロだからとか関係ない」

「このポスト

『あのねぇ‥この時期の耳鼻科って毎年めちゃくちゃ混むのよ‥知的障害だろうが健常だろうが説明どうこうより先ず患部を見る方が手っ取り早いの。その道のプロの医師を信頼して言う通りに出来ないならそりゃ来なくて結構となるよな。』

に2000以上いいねついてるのが恐ろしい。」
875 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 11:55:08.20 ID:0.net: https://i.imgur.com/g98acVy.jpeg
https://i.imgur.com/NRqGslR.jpeg
https://i.imgur.com/4PglExf.jpeg
https://i.imgur.com/JixfqDW.jpeg
Ｘより
「とてもしつけとは思えんよなあ。
事件現場やん。
#虐待 #共同親権 #報道特集」」

「まだ少しでも夫が妻のことを、妻が夫のことを信じられるのなら、はじめから離婚していません。
離婚した夫婦の間に信頼関係は存在しないのです。それなのに元夫婦が一緒に子どもを育てるなんて無理です。」

「学年で10位以内に入るよう誓約書を書かせるとか無茶苦茶言う親でしたね」

「共同親権推しの北村弁護士はスマホでDV証拠とれはいい、って言ってた。3枚目画像を北村弁護士に見て欲しいな。アカウントないのかな🙄」

「これが
暴行罪で現行犯逮捕に至らないだと…！？
警察、裁判所
お願いだから仕事して」
876 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 12:01:20.15 ID:0.net: 「ウチもこのような証拠写真を提出しましたが裁判にて面会と長期休暇中の宿泊付き交流が規定されました

こんなことをする人のもとへ宿泊させるのことが「子の福祉」なんてびっくりしますよね

面会交流原則実施論で苦しめられている人がたくさん居ます

原則共同親権の運用とならないことを願います

ちなみにこの惨状で通報すると
・2人を同じ家に追いたまま帰ることはできない
・警察に人を強制的に移動させる権限はない
ということで説得しやすい被害者側が一時避難を説得されます

突然の子連れ避難の負担はかなり重いので、安定した生活を望む場合は子連れ別居せざるをえなくなります」

「本当にひどいですね。
共同親権になったらどうなるか😭
もしよろしければ、この現状を世間の皆さんに知ってもらいませんか🙏
今、報道特集で、DV・虐待の体験談を募集しているようです。
共同親権がいかに絵に描いた餅であることを世の中の皆さんにわかってもらいたいです。
@MeineWalhalla」

「裁判所にも、偏った判断を防ぐための仕組みがもっと必要。これじゃ、独裁の悪代官そのもの。」

「家裁がしてきたこのような運用を直視せずに採決するとか、本当にひどい。
加害的な人間と子どもを関わらせるべきでないという当たり前すぎることが、どうして親子になると「子の利益」という言葉で誤魔化されるのか。カルトでしょこんなの。
#共同親権を廃案に
#共同親権を推した議員落選させよう」
877 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 16:52:17.54 0.net: >>847
>>848
すごい正論ですね
878 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 18:19:04.50 0.net: 反出生そのものも正論の塊みたいなものだからねえ
879 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 18:25:56.97 0.net: だからこそ毒親と毒親予備軍ほど図星指されてブチギレるというリトマス試験紙
880 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 18:43:39.78 0.net: 反出生が>>870みたいなトピックを扱うとすぐ「所詮は優生主義！差別！お前らはこんなに大変な思いしてる親を馬鹿にするのか！」って条件反射で怒り出すのがアンチだしね

そうじゃなくて、親子でこれほど苦しくて悲しい思いをさせられないといけないのもまた出生のリアルだし、それ(周囲が親子に不当で無用な苦しみを与える状況)はおかしなことでしょう？っていう提言をしてるのに

だから本当にその親子の苦しみを憂うナタリストなら反出生に怒るんじゃなくて病院側の無理解を疑問視して声を上げるべきなの
苦しみの声をあげてるお母さん達の声に謙虚に耳を傾けて

でも実際にはむしろ>>872の「あのさあ」の人みたいな、実は他所の親と子の苦しみや悲しみなんかどうでもいいみたいな面々しか居ないのがアンチなのよね

出生のリアル、重い現実、社会的な非道や非情の問題を人目につく場で言上げするなって怒ってるだけ
夢みたいな楽しくてキラキラした出生のイメージの嘘を暴かれて怒ってるだけ
881 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 18:49:44.42 0.net: 親子の側に寄り添って声を上げてる人がたくさん居てホッとするもんな
自分がその子の立場でもお母さんの立場でもそれは怖いし怒るし悲しいよって
882 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 18:52:31.06 0.net: 望んで子供を作ってもう父親になってるのに妻の妊娠出産に何処までも無関心で冷淡な夫達こそがアンチの正体なんだもん
883 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 18:59:03.77 0.net: 嫁と子供を大事に出来ない男は良い仕事も出来ないもんだって大先輩から言われたけどね
社会人になってすぐの頃
嫁も子供も大事に出来なくても平気なぐらい適当だから逆に気楽に結婚して子供も作れるみたいなのじゃマジで子供が困るんだよな
884 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 19:13:06.81 0.net: 目的と手段が入れ替わってるのよね
元々既婚で子供を持った人がそうじゃない独身で子無しの人より社会的な信用度が高いってされてるのは伴侶と子供の生活に責任を持って、それを立派に果たしてるからなんでしょ
なのに既婚で子供を持ってるともうただそれだけで独身で子無しより信用度高くて偉くて立派な人間だってマウント取る人間の多いこと多いこと
築いて運営してる「家庭」の中味、品質がどうとか関係なく、ただの肩書きひとつだけ
「家庭持ち」のブランドを手に入れたかっただけ

そんな人にとってこそ伴侶も子供も自分を飾ったり守ったりするための安心便利グッズでしかないんだから
大切に労るとか思いやるなんて発想自体何処にもないの
最初から
885 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 19:19:42.04 0.net: これから命懸けで自分の子供産む奥さんから「一緒に居て欲しい」「支えて欲しい」って言われてるのに自分の娯楽快楽最優先で無視出来る人間ならその後のどんな夫婦、家族の一大事にもろくに役に立つはずないもんな
886 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 19:24:44.71 0.net: で、妻子から役立たず家長判定されてるタイプの冷淡夫ほど子無しに底意地悪くマウント取るのよね
妻子から尊敬も信頼もされてない(自業自得)ことはわかってるから赤の他人からそれをされようとして必死になるの
887 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 19:31:56.92 0.net: 逆効果なのにな
妻子からろくに信頼されてない夫とか父親とか男としてなんも羨ましくない
888 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 19:48:00.78 0.net: 実際には信頼されてないどころか恨まれてるのがデフォよ
妊娠出産の時に夫から雑に扱われた女性の苦しさ、悲しみは一生もの
ソースはうちの母
そして多くの世の女性達
889 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 20:00:10.50 0.net: 挙げ句>>875とかまで行ったらもう完全に救いようないしな
家長が家族の不幸の元凶とか本末転倒の最終系だよ
890 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 20:16:25.94 0.net: 家の中に凶悪な暴漢が居座ってるのと同じなんだもんね
そんな不条理で不幸な家庭も何処にでもある現実を無視して、妻子の置かれてる悲惨な境遇の改善を望む声を上げることもしないで、そういう狂ったマッチョ夫、暴力父への批判は一切せずに、ナタリストの出生出産を押しまくる意図ありきで「石女プギャーｗｗｗｗｗｗｗ」「産めないBBAの嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかやってるからアンチとアンフェが心底嫌い
無限の軽蔑しかないって話
何度でも
891 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 20:23:20.58 0.net: 子供が居ない女性、子供を持たない意思表示してる女性、反出生に賛同示してる女性を責めたり虐めたりに全振りしてる自分らのことを駄目な男だと思えてなさそうなのは凄いと思うもんな
普通に
男から見てても
892 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 20:33:24.45 0.net: 過激派のナタリストって究極に最悪な存在よね
不快と不幸を自ら率先して無限に生み出し続けて止め処無く増産することこそに喜びを覚えてるんだから
893 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 20:42:56.18 0.net: 冒涜攻撃愛好家と協調、共闘出来る人間自体居るはずないし
そのことにも思想も主義も性別も関係ないと思う
894 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 20:59:17.17 0.net: 関係あるとしたら反出生に同意してる男性達はまかり間違っても女性にその冒涜攻撃だけはしないことね
それがどれだけ有り難いことかはきっと永遠に男性にはわからない
895 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 21:12:42.03 0.net: 他人の尊厳を簡単に踏み躙れるような人間は元からその程度の人間ってことだから
冒涜攻撃してくるような奴は徹底的に軽蔑するは正しいと思う
優しく汲んでやる価値も無いよ
896 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 22:07:00.27 0.net: https://youtu.be/naJRUAaUxek?si=CAf1Ow9Uhr6qOATm

【多産DV】妊娠と出産で支配下に「苦しむ人の気付きになりたい」「避妊できず中絶も」夫婦間の性暴力被害者
897 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 22:55:13.07 ID:0.net: https://youtu.be/LVZysMuyFZk?si=Z2S-8KBhppt-FiLy

【精子提供】"第三者と性行為"不妊治療が苦痛になり選ぶ夫婦も倫理的問題や法的な責任は？
898 ：考える名無しさん：2024/05/19(日) 23:57:04.00 ID:0.net: @jtraolivers
2 年前
子どもにとって父親がいた方が、って言うのは違う。
母親もしかり。
明らかにおかしな人と暮らす苦しさは子どもにも分かるし、良い環境であるはずが無い。
自分が息もできない空気なら、子どもにも充分な酸素が行き渡らないのと同じ事。
まずは避難して、しっかり別れる。
良いところもあったなどと勘違いしない事。
Good 623

@user-kj9pf9ep2d
5 か月前
妻の了承を得ず毎日無理矢理行為を求めてくる奴なんて存在してるのか…？って信じるのが怖い話だったけど、コメント欄であやかさんを非難したり「ピル飲めよ」とか言ってる人達は動画に出てきた元夫と同じ考えだし、その数の多さにゾッとした
Good 95

@user-in3cs4jw1y
10 か月前
知り合いで多産の方いて旦那さんはすごく強圧的でもしかしたらそうだったのかも。ただ家庭それぞれだと思うから介入するのはものすごく難しい。多産DVという概念や認識を広めていくのは有益だと思う。
Good 341

@ayalaux
1 年前（編集済み）
私の行った産婦人科、引越しなんかもあったので3つほど行ったことがあるけど、必ず「望んだ妊娠ですか？」「安心感のある暮らしできてる？(日本語だとおかしいけどdo you feel safe at home? って聞かれます)」ってかならず聞かれるんですよね。私1人の時に。こちらを見て、「あ、こういうことか！」と思いました。
きっとこういう家庭実はいっぱいあって、苦しんでいる女性がいるんだろうな、と思いました。
被害者が気づいて連絡を取るのを待ってるだけじゃなく、産婦人科などで、医学的なことだけでなく、女性の人生をサポートの意味でちょっと気にかけてもらえて、、おかしいぞ、ってなったら、カウンセリングの勧めや行政の関連専門機関に協力を仰ぐみたいな機能を負ってくれたらこのあやかさんのように苦しんでることすら気付いてない女性が減るかもしれないですね。
Good 58
899 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 00:07:34.09 ID:0.net: @user-ht8qz7np3l
2 年前
私5人兄弟。。。上の4人においては年子😅💦兄（1年半後）私（1年1ヶ月後）妹（一年半後）弟（５年後）最後の弟産まれてた😓毎年妊娠してた覚えがある。そしてすぐ妊娠するから全然甘えられないし、かまってもらえなかったなぁ。両親仕事でいないし。構ってもらえない。貧乏。子供が子供の世話をしなきゃ行けない家庭環境。両親は喧嘩ばかり。

そんな両親みたくなくて不満が溜まって『仕事辞めてよ。なんで離婚しないの』って言ったら『貴方達のためでしょ。子供こんなにいて養っていけないでしょ』って怒鳴られてた。
理解できななかった。
子供を沢山産む理由（2，3年で逃げられなかったの？）
嫌なのに別れられない事情？子供の為？それは押し付けのエゴでは？って思ってしまった。子供はもっと我慢してるし。幼少期辛かった思い出しかないよ。子供の頃の時間て凄く大切なんだよって今だに思う
Good 65

@user-ho4gd8si5u
1 年前
初めて付き合った男が束縛魔で突然キレ出すDV気質だったけど道歩いてる妊婦さん見て「早くああなってもらいたい」って言ったの思い出した。ただ支配したいだけだったんだなぁ。
同じ経験してても自分の置かれてる状況に気づかない人ってたくさん居ると思う。あやかさんの勇気ある行動で少しでも救われる人がいますように。
Good 422
900 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 00:21:10.82 ID:0.net: @yayayayaya2
1 年前
加害者の意見聞いてみたい。
被害者が心無い言葉を浴びせられること覚悟で前に出たのに、加害者はのほほんと暮らすのほんと解せない。
Good 135

@au200x
1 年前
まあそこがAB□MAの弱いところだよな。
何故取材しないのかと。
Good 12

@kepmmm1199
1 年前
自分の両親がこれだなー。多産DVは、子供にとってもDVなので父が憎い。けど自分を生んでくれたことや兄弟のことを考えると、あやかさんの複雑な心境はとても理解できる。
自分の母の場合、情弱でびっくりすることがいまだにあるのでDVは格差社会も影響しているのではと思う。
Good 140
901 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 00:48:36.63 0.net: @goldcapsule
2 年前
昔チャットにハマってた頃、人妻さんと話をすることになって「旦那とうまくいかない、幸せだと感じられない」みたいな話になり、ふと、お子さんいるの？何人？と聞いたところ「4人」
そう聞いて、「なんだー、めちゃくちゃ旦那さんと仲良しじゃないですか」と言ったら
「子供が多いからって幸せじゃないんだよ、仲がいいから生まれてくる子ばかりじばかりじゃないんだよ」と…
ただの文字列だったのに、物凄い悲壮感と絶望感がにじみ出ていて何も言えなくなってしまった
目の前で泣かれているように感じてしまって…

うろ覚えだけど、彼女は子供の頃イジメられた経験があり、家庭環境も救いがなかったようで「他者からの支配的な圧」に対して従属的に対応してしまうタイプのようだったと思う

このあやかさんも結婚が早くていろんな理解や成熟が足りなかったと本人が言ってるし、子供の頃から自分自身を守る技術みたいなものを教えることはできないんだろか
家庭環境に依存しない形でどうにかして…、難しいのか
Good 197
902 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 00:57:51.47 0.net: @marina-7207
1 年前
「孕ませ」という品の無い言い方が全てを物語ってるね。
Good 2245

@chamyt0
1 年前
「困ってる人を助けたい」は大義名分ですよね･･･
自分の性癖を満たして責任は取りたくないだけ｡
Good 1484

@obakehuton3698
1 年前
自分の親が「孕ませたいっていう性癖がある」という顔も知らない男だったらアイデンティティ崩壊しそう。
自分の事だけしか考えられないクソみたいな親の間に産まれた子が不憫でならない。
早く法整備して欲しい。
Good 268

@user-eu4sc3ow3h
1 年前
子供の立場になると涙出るわ
ここまで自分のことしか考えないってすごいや
Good 2390
903 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 03:12:21.62 ID:0.net: 反出生主義者のツラ汚し石女ちゃん🤗
多重人格障害者の石女ちゃん🤗
顔面クリーチャーの石女ちゃん🤗

おどりゃ石女くやしいか🤗
904 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 05:06:28.67 ID:0.net: 喪女板まで荒らしてる死ぬ死ぬ詐欺爺がなんか言ってる
905 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 05:14:20.10 ID:0.net: 男女が仲良くしてると我慢出来ずに暴れ出す非モテの老害ナタリスト哀れ
906 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 05:18:38.63 ID:0.net: こんな野郎の子供産んだら最後、確実に母子で人生詰む代表みたいなDVメンタルの無能ゴミ爺がアンチ反出生をやってるのが最大の笑いどころです
907 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 05:26:09.44 ID:0.net: 腐れマザコン爺は未来永劫反出生男子の魅力を際立たせるためだけのモブキャラ
雑魚の悪役
908 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 05:29:53.50 ID:0.net: ボンクラ粘着ナタ爺が早く死にますように🛐
909 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 12:50:19.92 ID:0.net: 女性に女性当人の望まない妊娠をさせようとするのは性加害
だからアンチのやってることってやっぱり性暴力そのものだね
910 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 12:56:57.32 ID:0.net: 得意げに差別用語を喚き散らすことが恥ずかしいこと、やったらいけないことってどう転んでも認識出来ないのは知的な障害も関係してるんでしょ
知的な障害があっても心根の優しい人なら周囲から愛されて大事にされる人生も可能だけど
ここの粘着アンチみたいに元の人間性が最低最悪だとハンデが致命的な作用をもたらすことになるんだわ
911 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:12:26.35 0.net: https://i.imgur.com/Cbc2lro.jpeg
Ｘより
「無責任な言い方をすれば、子育ての失敗なんだろうけど、いい年した息子は、母親に全ての世話をさせてる状況をおかしく思わないんだろうか？金のかからない使用人だとでも思ってるのか？この状況、孫の生育にも悪影響だと思う。yomiuri.co.jp/jinsei/2024051…

弁護士の佐貫葉子さんの回答一部。「お手紙を拝読して痛感するのは、あなたと息子さんの「子育てや家事は、女がすべきだ」という思い込みの強さです」「いい年をした息子さんが自分のものを母親に洗濯してもらっているのは恥ずかしいことだと思います」。」

「うちの元夫も
離婚の時同じことをいった

義母に面倒見てもらうと
これは特別なことではなく
日本男子の共通の意識です

稀ではありません」

「この様にいつまでも母親に甘えてる息子だから離婚したのでは？」

「母親は甘やかし、子は甘えてる自覚がない。
父親も修正を放棄。
現役の反抗期…そんなもん高校生までで終わってなきゃならんのに子供のまま子供作ったと…」
912 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:16:39.35 0.net: 「日本は母親がいないなら祖母が育児すればいいじゃんの風潮があまりにも強いのに問題視している人が少ないですよね。
おばあちゃん奴隷症候群という言葉が海外にはあります。

x.com/_MN_CF/status/…」

「いいトシした大人（男）が、すでに高齢の母親の労働力にたかっているように見えます。それも「女だから」という理由で。」

「離婚後に父親が親権を持つケースでこういう事が起こるのが容易に想像がつく…権利は自分が欲しいが「ケア労働は周りがしてくれて当たり前」と自分の責任を他人に押し付ける人って多いよね。再婚の奥さんは旦那と同居したらその役割を次は自分に押し付けるつもりだと分かってるのよ

#共同親権を廃案に」

「#共同親権を廃案に
これ、先日美容院で話したけど「子を夫に預けて妻が出かけて、夫は大丈夫！というんだけど、用事を済ませて帰ると実家に行ってた。義理母が面倒見てて...」というのと同じだわ。自分の母に子育て丸投げ...
共同親権の法制化でもっと増える。ヤバいよ。」
913 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:21:37.05 0.net: 「モラがよく口にする「オカンに育てさせる」の末路ね
ムチュコタン甘やかすとこうなるわな」

「完全に子育ての失敗ですよ。
ちゃんと育てないとこの未来が待ってるって…思わなかったんだろうなぁ。
これが来るかもって危機感があったら、自分の事は自分で出来るように仕込もうって思うよね。
人を労わったり思いやったり、感謝出来る大人になるように躾ようって。
「男の子だから～」の末路。」

「共同親権でこのケース死ぬほど増えそう。
こんな夫に自分を縛り付けられるくらいなら虐待しないならと親権放棄する女性も増えそうだし」

「こんな地獄もあるんだ…
そしてこんな男性でも再婚できるんだ…」

「まさしく娘の旦那がこれ
調停で
｢私の離婚した両親が交代で子(１歳)の世話してくれるので問題ありません｣と親権を主張
いやまず自分が育てますと言わんのか💢
60代の両親に甘える気満々
育休も取らなかった
それでもきっと共同親権主張するだろね

#共同親権を廃案に
#共同親権成立しても改正へ」
914 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:26:53.35 0.net: 「自分だけで育てる覚悟もない父親が、離婚した時に何がなんでも子供の親権取った成れの果てがこれ😇母親は家族のために無償労働するのが当たり前で寧ろ孫の世話を喜んでやってるぐらいに思ってるだろうから別におかしいとも思わないんでしょ。」

「母親が息子を甘やかすのは、「結婚したら嫁に息子の世話をさせる」って甘く考えてるから。
息子が結婚しなかったり、離婚して戻ってきた時に、甘やかしたツケが回ってくる。」

「そういう育て方をしてしまった相談主の責任だなあ。
いずれ孫も息子とおなじようね道を歩むね。
これが、タオパンパか…
esse-online.jp/articles/-/3552」

「この息子が1番頭いかれてるし、連れ子を拒否して別居してる息子の妻もおかしいし、息子にガツンと言えない両親もおかしい。
可哀想なのは、祖父母の家に預けられてる孫だけ。」

「前妻との子が1番可哀想。離婚は知らないが、孫の生育環境と親不孝、再婚相手のチョイスミス、全部紛れもない息子のせいなんよ。」
915 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:37:29.92 0.net: ネットで産まない女を叩いてる男はほぼ全部コレ
産ませるだけ産ませて育児にかかる実際的な負担、肉体的な労力は全部女任せにする気満々のボンクラ
母親に甘やかされすぎて女は男の思い通りになって当然っていう歪んだ性意識に染まりきってる馬鹿息子
だから産む産まないっていう他所の女の自主的な選択に下らない茶々入れもしまくる
上から目線で偉そうに攻撃までする
まるで当たり前みたいに
それをする権利を持ってるみたいに勘違いしたまま生きてるから
母親と母親以外の女と自分自身の線引き自体が出来てない
916 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:42:39.42 0.net: 親からまともな躾を受けて育った男性が石女も無産様も喚くわけないもんね
恥ずかしいし
子育てがどれだけ大変か、責任の重いことか、親の苦労がわかる子だったら、それほどまで大変なことを気楽に無責任に他人に強要していいものか悪いものかは自ずと理解出来る
917 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:50:08.91 0.net: アンチがクソ男の吹き溜まりになる理由もそれでしょ
「出生」を生まれた後の子供の一生、子育てしてる間の親にかかる負担と責任も含めて本当に重いこととして認識出来るまともな男はアンチの中には一人も居ない
918 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:54:24.58 0.net: 上の動画の孕ませ屋とそれを頼んでまで子供欲しがる人達みたいな感じしかイメージ出来ない
過激派ナタリスト
919 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 18:58:28.79 0.net: ジョージ最高
920 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:04:39.40 0.net: 少なくともいつもジェントルで、女性の意見は意見として尊重出来る、線引きの出来る、本人も自立(自律)した生活を送ってるここの反出生男子達は誰も子供の頃にべったり甘やかしてもらえるような温い環境には居なかったことも偶然じゃないんでしょ
母親に甘やかされた結果男尊女卑に到った男性が女性にとっての危険な存在になるのね
921 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:06:08.95 0.net: ストーカーナタきもい
922 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:06:45.43 0.net: 図星指されるとレスせずに居られないボンクラ
923 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:08:51.91 0.net: 息子がネットで女叩き
お母さんに見せてあげたい
924 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:15:11.60 0.net: ネットで嫌われるタイプの男児ママなら息子のこと褒めるんじゃない
「んまームチュコタンよく言えたわねーほんと子供を産まない女なんてママと違ってどうしようもない産廃女よねーｗｗｗｗｗｗｗもっともっと叩きなさいｗｗｗｗｗｗｗ」みたいに
925 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:16:49.58 0.net: 稀代の馬鹿親子
926 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:21:29.27 0.net: トイレ論争でも大勢の女児ママが怒ってたもんね
こうも子供に対して持ってる感覚が違うものかって
自分の娘に危害加えてきた男の子のことでその母親に苦情申し入れたのに、相手は謝るどころか逆ギレしてきたみたいな意見も賛同集めてた
927 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:25:00.60 0.net: 母親が息子を小さい彼氏、恋人扱いしてると危ないっていうのはよく知られてることよね
その危ない家庭も潜在的にものすごい数なのかもね
928 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:38:19.49 0.net: Ｘより
「駅前の行きつけのパン屋さんで働いている

女の店員さんの笑顔が素敵で優しくて

毎日のように通っていた

ある時しばらく見かけないと思っていたら

僕が夜の繁華街の散歩をしてる時に偶然遭遇した

声を掛けても冷たくあしらわれた

夜の仕事をするようになったら

人って変わってしまうんですかね？」

「パン屋にパンを売ってもらうこと以外を求めるなよ。気持ち悪い。」

「これそっけなくされた腹いせに女性が繁華街歩いただけで夜職ってことにして見た人が見下すよう誘導するの陰湿すぎない？

悲哀に浸る語り口に反し内心プライドズタボロはらわた煮えくり返ってるから、どうにか女性の名誉を傷つけて溜飲を下げたいんだろな」
929 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:41:41.32 0.net: 「これ釣りじゃないとしたら、ストーカー殺人ってこうやって起こるんだろうなと思わされるツイート」

「❌夜の仕事が人を変えた

⭕赤の他人のお前に突然声かけられて戸惑ったor気持ち悪いと思った

夜の仕事で人が変わってたら声掛けてきたお前に喜んで店の営業かけてると思うよ。

プライベートの付き合いがあった訳でもないのに人が変わったって行ってんのってパン屋での接客を普段の態度と勘違いしてんだろうな。
多分繁華街であってなくて絡みたくないから避けたと思うよ。」

「きも

パン屋さんの仕事として素敵な笑顔で接してくれてただけなのに

なんでプライベートでも素敵な笑顔もらえると思ってんの?

こーゆーのがなんのベースもないのに、良い感じだとか自分に気があるとか勝手に妄想して事件起こすんだよの辞書みたい」
930 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:47:13.00 0.net: 「お前がキモイから冷たくあしらわれただけじゃん…え、すごくない？冷たくされて「馴れ馴れしく声掛けたりして申し訳なかったな気持ち悪いよな」って思うんじゃなくて「夜の仕事するとスレるんだなやれやれ」ってなるの？大丈夫？？？？」

「そもそも繁華街にいた＝夜の仕事してるじゃないだろうし、パン屋の客とかいちいち覚えてないだろ...
女性店員からしたら繁華街にいたら知らんおっさんに話しかけられて誰こいつ怖って感じでしょ」

「勤務中じゃねえのに声掛けてくんなよ
金が発生してないのに誰にでも笑顔振りまくわけないだろ、仕事だからしてんだよ
夜職への偏見も含めて最悪」

「何言ってるんだ？

お客さんだから優しくしてただけで
別にあなたのことなんかどうでもいいってことだと思いますよ

夜のお仕事されてる方にも失礼な発言だと思います」

「接客中のやりとりや笑顔、接客だからやってるだけなの当然でしょ
パン屋で働いてる時期であっても、街で声掛けられたら「警戒する」一択が正しい対応

友達じゃないんですよ」
931 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:50:08.42 0.net: 線引き出来ない仕上がりに育て上げられたムチュコタンのテンプレって感じ
932 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:53:32.91 0.net: 「変わってない

仕事だから笑ってただけ

プライベートで声かけられても当然
無視する
というか、普通に気持ち悪い🤮」

「昼の繁華街でも相手から声をかけられないなら
声をかけないのがマナーだぉ(´・ω・｀)」

「認知の歪みがヤバいよ。客だから笑顔なだけだし。繁華街を歩いてただけで夜の仕事に変わったとかの決めつけ。

あなたに1ミリも関係ないから。」

「こういうのがストーカーに変身したりして逆恨みするのかな…。ギャグじゃなかったらかなり怖い。」

「レジ経験のある人ならわかるけど、お客様の顔てほぼみてないよね。「私毎日来てる」て言われても知らん。パン屋で愛想良かったのはあくまで、パン屋の店員対客だから。まだパン屋で働いてても店外で声かけられたら引くぞ」
933 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 19:59:01.72 0.net: 「どういう思考回路？

笑顔で接してくれていたのは『お客様』として来店してくれていたから、『お仕事』でそうしていただけ

そうでない場所で声掛けられても同じ対応をしないといけない義務なんてないですよ」

「え？だれ？って思うでしょ？パン屋に来る客の事なんかみんな覚えてる訳ねぇだろ」

「当たり前だろ。あんたのことなんか憶えてないし」

「お仕事はおしごと。
プライベートはプライベート。」

「接客業してると、客の顔なんて覚え無い。
街ですれ違った人を覚え無い事と似てて、
本当によっぽど印象に残る人以外は忘れる。
5年やって覚えてるのは1人しかいないし。」

「私も接客業でしたけど、笑顔だったりの対応は特別でもなく、普通です
【お客様】みんなにたいしてですから
だけど今回みたいに【一お客様】から、外で話しかけられたら、冷たくあしらいますよ。
友達でも元同僚でも知人でもない他人に、いきなり話しかけられたわけですから、そうなるでしょう、、、

え？きもちらわる、こわ！としか思わないでしょう。

もう、顔覚えられてる前提というか、話かけてもokな距離感と勘違いしてるのがちょっと、、、。
普通なら声掛けないor声掛けたとしても、冷たくあしらわれても『そりゃそうですよね🥹』ぐらいの感想で終わります
相手の人が変わったなんて思わない」
934 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:10:54.53 0.net: 金銭のやり取り抜きでいつでも無償でサービスしてくれる女性なんて乳幼児期の子供に対する母親だけ
でも母子分離出来ない男性にとっては成人後にも、母親も他所の女性もみんな一律で「女性」そのものが期間限定の母親像とリンクしたまま
だから面倒なことは相手が喜んでやってくれて当然だし、自分のアクションには優しい返しをしてくれて当然だって信じ込む
でも実際にはそんなことはあり得ない
だから女性が思い通りの甘くて優しいサービス全開のリアクションをしないことこそが当たり前なのに母子　未　分離男性は女性を逆恨みし始める
女性を責め始める
女叩き民と化す
ネットに溢れる男尊女卑爺の完成
935 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:16:26.35 ID:0.net: タワマン殺人事件でストーカー男を全面擁護して被害者女性のことめためたにこき下ろして叩いてた人達もストーカー予備群だなあと思ったもんね
「こんな女は殺されて当然！犯罪でもなんでもない！」みたいに
936 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:22:26.64 ID:0.net: 無償でも男性には常に優しさと従順な奉仕をしてくれて当然のはずの「女性」が男性が金銭を使って貢いでまでいるのに要求を飲まない＝結婚しない＝有り得ない、許せない　みたいな怨嗟が丸出しだったわね
最初から「女性」を男性と対等な人間扱いすらしてないのよ
期間限定の自分のママンとの区別ついてない、線引き出来てない時点で
他人を自分の一部としか思ってない
937 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:26:27.51 ID:0.net: その手の人達が軒並みみみっちくてケチな理由もそれでよくわかったわ
本来なら払わずとも良いはずのコストだと思ってるのね
女性と楽しい時間を過ごすためのコストのことを
だから恩着せがましく、恨みがましくなるんだわ
938 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:35:34.52 ID:0.net: 犯人は女のせいで高級な車やバイクを売らされた、手放すことしか出来なくされた被害者だって騒いでる人も多かったわよね
他ならぬ犯人が自分自身で望んでそうしたはずなのに
「何から何まで全部女が悪い」
それこそ乳幼児期の子供の意識そのもの

オレサマを快適にしてくれるのはママの仕事
オレサマをあやして幸せにしてくれるのはママの仕事
オレサマを無償で愛して無限に尽くしてくれるのがママの存在意義

それをしてくれないママ＝「女性」は懲罰の対象
だって存在意義のない裏切り者だから

だから叩いていい
虐めていい
侮辱していい
攻撃していい
差別していい

いいわけないのよ
ボンクラ男が
939 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:43:22.99 ID:0.net: 女性が出生に批判的な立場を取ってると発信するだけで執拗に差別用語使って罵倒と冒涜されちゃうぐらいのね
男尊女卑とナタリズムの醜悪さがアンチのレスに凝縮されてる
940 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 20:56:08.17 ID:0.net: 「自分目当てで毎日パン屋に通われてる状況で、
夜の繁華街で遭遇して声かけられたらストーカーかもって恐怖感じるよね。

店員は仕事上店員と客という関係だから優しいのであって、
店の外に出たら赤の他人だよ、知り合いでも友達でもない。」

「私も急に知らん人に名前呼び捨てでフランクに話しかけられてビックリして逃げた事ある。あとからよく考えたらたまに来るお客さんだった。それ以降睨まれるようになったけど。
そういうことあるから名札付けなくなったんだろうね。
初めてのバイトでまだ笑顔で接客してたピュアだった頃の話し。」

「休みの日に働いてるお店のすぐ近くとはいえ、スーパーで話しかけられた時はほんまに気持ち悪かった～🤮その人、奥さんもいるし、自分が狙われてるとかそういうの関係無い。客だから笑顔で喋ってあげてるだけの奴が勘違いしてんのが怖いのよ🤮🤮」

「副業でパチ屋のバイトしてて、女店員を食事に誘っできたり執拗に差し入れしてきたり台打つより喋りに来てるおじがおったんやけど、本職のために辞めたあとに道ばたやたまたま普段乗らない時間の電車で遭遇したときに隣にきてしつこく話しかけてくるけど店員じゃないから相手しないでいたわ」
941 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:02:16.25 0.net: 「どんな接客業してても
プライベート（外）で見かけたよ～☺
とか、いちいち報告されるのも気持ち悪い上に、
色気あるねとか言われると（見かけた時に声かけられなくても）特に気持ち悪い。
報告してくる常連オジ居ました。

友達だったら、見かけたよ！って言われても全然良いけどね。」

「怖いしキモいって
女性がそもそも覚えてるかもわかんないのによく声かけたな、、」

「時給発生してる時以外におじに愛想良くするメリットないよな」

「毎日来店されても何か特徴がないと覚えてないし顔自体見てない事が多いかも。
良くも悪くも印象に残る人じゃないと店外で会ってもわからない。」

「彼女からしたら知らない人に声を掛けられたって認識では？警戒して冷たくなっても仕方ないと。お客さんの全員の顔を覚えている訳ではないでしょう。お買い物に来てくれればそりゃ笑顔で応対するでしょうがプライベートになれば誰だっけ？になると思います」
942 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:09:50.81 0.net: 「君は凄い勘違いをしてる

パン屋の中の愛想は仕事でやっている事です

君が勝手に好感を抱いていただけてあって
相手の女性は君のこと覚えないのでは？
もし覚えていても
客として好感を感じていなかった場合
繁華街で声かけてきたら普通に怖くて逃げるの当たり前

夜の仕事だからとかは全く関係無い」

「仕事中は店の為に働いている
プライベートはプライベートですよ
給料出るから笑顔作ってるんですよ
人は変わらないです」

「店の客が店外のプライベートの時間に声掛けてくるのうざいよ
なぜか店外でも客と店員の上下関係ありきで話しかけてくるじゃん
店外で会ったらただの他人だよ」

「あなたのことが嫌で店をやめた…とは思いつかなかったんですか？

せっかく会わなくてすんでいたのに、声を掛けられてまじかよ！！って思ったから冷たくあしらった。

ひとつの可能性の話です。
怒らないでね。」
943 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:16:46.93 0.net: 「ストーカーになる客ってこういう奴」

「なんで向こうが自分に好意的だと勘違い出来るんだろうな」

「いや、夜に人に声かけられたら警戒するでしょ誰だって」

「勝手に好意を寄せてただけだろ。」

「てかあんた誰？となるやろ。

店員さんが相手するお客さん何人やと思ってるん？
覚えてる方が稀で、忘れてる知らないがごく当たり前やで。」

「怖すぎる」

「なんでプライベートの時間を奪うんですか？」

「なんでこんなに距離感やばくなるんだろ」
944 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:27:17.96 0.net: https://youtu.be/Br6VOlZcsCg?si=B7Ho7bqBCfjmVBN-

【恋冷め】付き合いはじめは貧乏だった彼の仕事が上手くいきだし収入が上がったが相変わらずお金のかからない貧乏デートが続いてた【2ch面白いスレ 5ch 2chまとめ】

@Kawase3
7 日前
年収自慢なんかしてたら金目当てしか寄ってこないのは当然
もし結婚したら俺の金目当てじゃないよね？って経済DVしてきそう
Good 86

@kumanya7475
7 日前
生活費渡さないでしょうね。そんで生活費が足りないって言ったら「やっぱり金目当てか」「お前は変わった」とか言うんでしょう。結婚しなくて正解だと思います。
Good 33

@user-hy2bz8ny7r
7 日前
ワシなら収入上がったら、ちょっとお高めのプレゼントとかちょっとお高めの食事に連れて行ったりしたいけどな。
金かけるだけが愛情じゃないけど、やっぱり喜んで貰いたいやん。
Good 15
945 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:43:26.59 0.net: そう言えばクラブか何かでホステスみたいな立場の女性から「私も一杯頂いていいですか？」って言われたけど恋人になるわけもない女のリクエストなんか答える意味ないから思いっきり断ってやったぜ！ドヤァ！なポストも伸びてたわね
水商売に詳しくなくてもぎょえーって感じだった
それ、そういう場を利用する男性としたら壊滅的なぐらいみっともないんじゃ…と
946 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:52:00.52 0.net: 恋人になるから、ならないから、どうとかこうとか言う場所じゃないと思うわ
そもそも
言ってみたら居酒屋のお通しとか海外のチップみたいなものでしょ
チャージ料、席代
それをあえて女性側がねだるのと、男性が気分良く応じてあげるコミュニケーション、予定調和じゃないの
それをドヤ顔でぶっ壊す人がそれ以外の場でなら、水商売以外の女性となら上手くいくともあんまり思えないわね
ケチな人って子供にかかるお金もケチるから
947 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 21:56:31.18 0.net: どケチな人ってよっぽどそれを道ぐらいまで極めてるんでもないと魅力ないもんね
男女問わず
948 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 22:10:33.97 0.net: 友達四人で遠出のドライブした時にあったわ
出先でみんなで食事したりお土産見てる時にね
出来るだけお金使わないように一番安いもの頼んで、お土産も見てるだけで他の人が買うものの値段をチェックしてバカにして苦笑してるの
「そんなの欲しいの？高くない？」
「出先だからって浮かれてお金使うの良くないよ？」
みたいに

その時に車出してくれてたのってそのどケチな子以外で、車出してくれた子の好意でガソリン代も高速代も要らないわよっていう状態だったのにね

だからせめてその御礼にって、車出してくれた子の食事代や施設の入館料は他のみんなで割り勘して出すってしてたんだけど
それもどケチな子だけは露骨に嫌々渋々
テンション下がったし人間性も疑ったわ
そこまで楽しみや良好な人間関係を維持するためのお金を出すのが嫌なら最初から断ったらいいだけなのにね
949 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 22:15:52.11 0.net: 楽しいイベントには乗っかりたいけど代償を支払うのは嫌だって表現の自由を声高には叫ぶけど自由の責任を引き受ける気は微塵もないのと似てる気がするわね
950 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 22:23:49.95 0.net: おこちゃまなのよね
自分はあくまでも誰かからサービスをされたり喜ばせてもらえたりするのが当然の側、お客様側
周りの人はあくまでも「この私」に喜んでサービスを提供する側、お店側
で、値切りまくり
文句ブーブー
楽しく過ごした御礼の気持ちとして喜んで気持ち良く支払うみたいな意識自体が無いの
951 ：考える名無しさん：2024/05/20(月) 22:32:11.31 0.net: そのドケチな人だけが多分気付いてないんだと思うわね
一緒に居る人達に対しても、出先で本当に様々なサービスを提供してくれてる人達に対しても、尊大で失礼な態度を取ってること
952 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 00:20:06.00 0.net: Ｘより
「RP 母が、私が小学校高学年のころ（30年以上前）に、「ブルマではなく短パンに」と学校や市に要望を出したり、PTA総会で発言して賛同を求めたりしていたけれど、かなりの嘲笑や罵倒を受けたという。

「何もあんたにブルマを履けと言ってないですよ」と、学校の先生から笑われたり、「ブルマを

恥ずかしいと思う娘に育てたあんたの子育ては失敗だ」と言われたりしたという。

他のお母さんたちに、「私がPTA総会や懇談会で発言するから、どうかそれに続けて賛同の発言をしてほしい、むりならせめて拍手を」と頼んだけれど、

「ブルマが廃止されてほしいと本当に思うし、＊＊＊＊＊＊母さんは本当に頑張っててえらいと思うけれど、大勢の場で意見したり拍手したりするのは無理。ごめんなさい」と謝られて、結局母は孤立無援だったみたい。

結局私の在学中はブルマのままだったけど、何歳か歳下の従妹のときには短パンに

代わった。母を罵倒や嘲笑した先生たちは、どんな気持ちで「今年からブルマではなく短パンです」って子供たちに説明したのかな、それともしてないのかなと、あの頃は考えてた。

そして、母にそんな対応をしていても、娘の私には何の影響もなく、先生たちは私に理不尽な対応をすることは少しも

なく、そこはちゃんとした先生たちだったんだろうと思う。
だからこそ余計に、あの時代に「女子はブルマでなく短パンを」っていう要望は非常識なものだっあんだろうと考えさせられる。母は過保護過干渉なクレーマーとして扱われてたんだろう。

今もしも、「過剰な要求」ってされてることも、

数年後には「あれは当然の要求だった」ってなったりするだろうって思う。」
953 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 00:25:09.52 0.net: 「「ブルマ」が女性から排斥対象になる時代がきてしまった。
体をが締め付けるコルセットから女性を解放し、そのことで文化的にもがんじがらめだった女性の精神も解放するため米国のアメリア・ブルーマーが考え出したブルマ。
もっと解放を！というのなら分かる。
でもどうも逆の気がしてならない。」

「ワイら女が一番解放されたい｢檻｣は男からの性的視線なんやで
女が身に着けるもの女に必要なもの女そのもの、何でもかんでも男が楽しく自分勝手に性的消費、エロアイコン化するからいつまでもどこまでも時に逆行してまでも｢解放｣を求める羽目になる
何が逆な気がしてならないだ、男に何が分かる

主語デカで言ってみたけど男の性的視線を武器として利用したい｢大人の女｣は確かにいる
が、子どもはそれを求めとらんし、この解放を訴える女もずっとずっとこれが嫌だった側の女だから逆どころか10本も20本も筋通ってこの主張しとんねん」

「70過ぎてるなら逆ではないことがわかりそうなものですけどね…
「気がする」だけなのであれば、ブルマの変遷を調べて、昭和後期のブルマをご自身でも履いてみてください。
それで運動したくなるかどうかを検証してみると宜しいのではないでしょうか？

私は小学生の頃、ブルマ大っっ嫌いでした。
男子の短パンが羨ましかったのを思い出します」
954 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 00:30:11.05 0.net: 「そんなに素晴らしいものなら男が穿いたらいいと思います

なんか怒りのリプ来てるけど…
｢廃止になって良かったよね｣｢声を上げてくれた人達に感謝だね｣で終わる話じゃんこれ
なのに穿くこともなかった男が嫌だと言ってる女の感情を無視して改悪ブルマを評価して｢排斥対象になってしまった｣って残念がってるんだから、ならあんたらが穿けば？と言っただけ

ブルマ嫌だなくなって良かったっていう女性達のポストに反論してるのも、それにいいねしてるのもアカウント見れば男性が多いし
男だって穿きたくね～よ一緒にすんなよって思うならまずそういう人達に反論してくれる？
あんなもん穿きたくないと思う女の気持ちがわかるでしょ

主語がでかいって反論も見飽きた
おかしなことを言う男に反論しないくせに、女がそれに文句を言えば主語がでかい！一緒にすんな！ってさ
その威勢のよさを馬鹿なことを言ってる同性にも向けてくれないかな」
955 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 00:37:03.12 0.net: 「「ブルマは素晴らしい！」というなら自分が履けばいいのに、なぜ嫌がる女性たちに履かせようとするのか　きしょすぎる
そもそも体操着としてブルマが導入された当初はあの下着のような密着型のものではなく、ゆったりとした形だったのですよ…」

「結局、常に性欲求を満たす鬼畜がもっともらしく正当化して言うし決定権を持っている。決定権を持っているのが男性なのが良くない
男は男を守るからな」

「女性の尊厳が、子ども時代から奪われ続ける日本」

「さっき調べて知ったばっかりだけど、女性解放運動のブルマはニッカポッカみたいなズボンって感じのデザイン。
何故か日本に入ってきて途中から下着のパンツみたいなデザインになった。
しかもそれを強制。
女性が生み出したものを男性が卑猥な形に捻じ曲げた歴史…」

「生来女性として生活したことはあるだろうか
ジロジロと品定めされたことは？
嫌だった・なくしてくれてありがとうという声になぜ「解放」を絡める必要があるんだろう。
この方が履きたいのなら止めないが。」

「中高ハーフパンツやったんやが高校でブルマからハーフパンツに変更となった時に男性体育教師が大反対をしたらしい。ワイが入学する何年も前の話なのにキショ過ぎて代々口伝されていた」
956 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 00:43:32.56 ID:0.net: 「日本においては、封じ込めるための服装に成り果てていただけ。あそこまで形を変えられたものが導入されてしまったせいでどんなに「恥ずかしいから嫌だ」と抵抗しても着用を拒むことは許されなかったんだから。
カルフォルニアロールを日本発祥の伝統的な寿司と言い張るくらい言ってることがおかしい。

抵抗しても全く理解できない理論で押さえつけられる服装はむしろがんじがらめにするためのものだろうに。
ナース服がスカートから変わった時、透けない素材が開発された時とんでもない誹謗中傷や殺害予告を寄せてきた男性たちがいて、その歴史故に反発している。

重ねてきた文化や歴史が異なれば意味合いも変わってくる。発祥は～と言われたところで「だからなんだもはやそれは別物の話」ということを女性たちは訴えている。
別物に仕立てあげたのは日本の流れでしかない。

私はブルマをなくそうと動いてくれた女性のおかげであんなものを着なくて済んで良かったと心から思っているし、それこそ女性として拒否をする権利を行使してくれたことに感謝を捧げたい。
女性が学び、働き、政に参加出来る権利をもたらしてくれた先人と同じくらいね。」
957 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 00:51:04.88 ID:0.net: https://i.imgur.com/tlsDPsf.jpeg
https://i.imgur.com/kVqX8IW.jpeg
https://i.imgur.com/NIRazfy.jpeg
https://i.imgur.com/7bB1CE4.jpeg」

「クソアホがまたトンチンカンに事実を捻じ曲げて、そんなに女性の足を引っ張りたくて仕方ないのか。
もう病気やぞそれ。

女性解放運動を知ってて当時の実用性の高いブルマと日本で意味もなく密着型に移行された人権侵害尊厳崩壊ブルマとの違いを知らんわけないよな。わざとだろコイツ。」

「起源が何であれそこから性的消費され当事者である女児らが嫌だと思ってるならそれが全てなんだよ。何でもかんでも性的に見て加害する側を批判しろよ。」

「ちげぇ
お前が言ってるアメリカから入ってきたのはこの形
やけど女は美しく見られないとあかんみたいなきもい理由でどんどん短くなっててみんながよく知るブルマになった
ほんで性的な視線が日常的、使用済みのブルマを売る店まで出てきて女の反対運動が起こってなくなった
昔の女性ありがとうすぎる」
958 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 01:12:39.94 ID:0.net: 「もっと解放て何？Tバックとか鼠径部出して運動しろとでも？気色悪いなおまえが履いて通報されてろよ」

「ブルマを履かされて嫌な思いした経験がないなら黙ってろ
現実をろくに知りもしねえ奴がいっちょ噛みしてくんな

どんな動作しても下着がはみ出す可能性があるような運動着って時点で相当異常
なのに当時はそれが常識だった強制だった
戦ってくれた保護者には感謝しかない」

「意味捻じ曲げてほぼパンツみたいな足丸出し尻のラインそのままの露出キモ服作ったらそりゃ排斥されるわ🤣

全然ブルマ世代じゃないけどあんなのを学生時代にはかされた人たちすごい可哀想と思ったよ～当時の学校の写真とかが飾られてるのを見ただけだけど学生時代でもみんなあんなん絶対無理‼ヤバすぎ‼って言ってた酷すぎ🙄」

「当初のブルマと昭和のブルマは
袴とショーツぐらい違うが？」

「当初のちょうちんブルマと違って、64年の東京オリンピックのあと導入されたブルマは、短くぴったりしすぎて下着が見えることもしばしばあり生理中のことも全く考えない酷いものでした。しかも男子は短パンなのに女子だけ。解放どころかセクハラでしかなかったのですが。」

「ブルマー、走ると股がゴムの摩擦で擦れるんですよ。生理中の羽ありナプキンつけるとさらに擦れるんですよ。ポケットもないからナプキン入れれないし、蒸れるし、身体に傷を負わせる酷い構造でしたね。元ポストの、四面楚歌で戦われ続けた方を心から尊敬します。」
959 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 16:19:03.88 0.net: https://i.imgur.com/UBv8pL1.jpeg
Ｘより
「昨日、子供（小６）が学校から帰ってきて、今日はクラスの女子が憤っていた、と報告。内科検診で聴診器を当てるのに、全員、上半身を脱がせたから。泣いた子もいるらしい。

詳細：検診は近くの医院から来た男の先生で、仕切られた中で、一人づつ上半身裸で対面させられた。泣いた子、抗議した子もいたが、学校の保健の先生は「決まりだから」と返答。

検診に来る校医は例年、同じ医院から来るが、女性の場合もあるらしい。が、過去にも男性医師が女子全員を脱がせて、問題化していた。校医は教育委員会が選定する。この時は学校から教育委員会に申し入れしたという。

しかし、教育委員会への申し入れでは改善されず。地元の医院のオーナーを怒らせて、逆に学校側が強く言えなくなったらしい。
教育委員会＝悪名高い横浜市教育委員会。

タイミング悪いことに、横浜市議会は昨日、常任委員会のメンバーが入れ替わった。
一昨日までは井上さくらさんがこども青少年・教育委員会の委員だったんだが、市民・にぎわいスポーツ文化・消防委員会に移動。

新しい横浜市議会のこども青少年・教育委員会の委員名簿。委員長は立憲民主党の麓理恵。
役に立つ市議いる？」
960 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 16:27:35.84 0.net: https://www.asahi.com/articles/ASS1Q66GCS1QUTIL011.html?s=09健康診断、検査に支障なければ原則「着衣OK」文科省が通知
久永隆一2024年1月22日 19時00分

「これは今どき無い話でしょう。
男女共、肌着の着用は普通ですよ。

あー、肌着じゃなく体操服の着用が多いようです。」

「海外に拡散されたら、日本の恥さらしですね。
難しいことではなく常識の範囲だと思いますが、横浜市はスルーするのでしょうか。」

「専門の先生方は‥これをどう捉えておられるのかなって。。
上半身裸にしないと先生方にとって病を診る上で困るのならば、先生からそれを子供達へ丁寧に説明しないとならないような‥（現代インフォームドコンセント）
相手が生徒なら、説明なしに意のままに出来るというのはどうなのかなって。。」

「腹立たしいですね。
たかが医者一人「怒らせた」だけでモノ言えなくなる学校とは？
非常に腹立たしい案件です。」

「横浜市ということはわかりましたが、学校名と医師の名前わかる方、ぜひ晒してください。かなり大きな社会的問題です」
961 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 16:31:28.62 0.net: 「横浜市、教育委員会から、折り返し電話。
上半身裸というのは、教育委員会の通知からしても、逸脱しています。教育委員会は文科省の通知を受けて、タオルを羽織ったり、服の上から、服の裾から聴診器を当てるなど、配慮を通知しているそうです。
どこにお願いしたら改善されるのでしょうか？」

「最近ワイセツ医師のニュースを散見することを思うと、特別に必要性が無い限り、誤解を招かないようにシャツや下着の上から聴診器を当てるべきですね！
小6だと、第二次性徴が見られる年頃だけに、デリカシーに留意して欲しい。
医師の認識がアップデート出来てないのかどうか？」

「これは酷すぎる。大人は内科検診で裸なんて無いのに、何故子どもだけ裸なのでしょう。文科省の通知にも違反しています。

私なら、片っ端から全ての市議に陳情に行きます。こんなの許せない。」

「海外の感覚からすると教育委員会、学校、教師、医師が結託しての
ペド…明らかに異常です
裸、ついたて、強制…まるで収容所
聴診器は服の上からで可能
ご両親達が情報取って団結して抗議し廃止させる以外に方法は無いと思います
”決まり“ を作る権利があるのは本当に子供を守る覚悟がある親だけ」
962 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 16:39:47.72 0.net: 「学校の健診は虐待痕がないか見るっていうのもあると思うけど、思春期にこれは辛い。
中学の時の健診でおじさん先生に「（ブラを）あげちゃうぞ～♪」と言われながらブラを引き上げことがあってゾッとした。
退出後の女子の悲鳴が漏れ聞こえていた医師から、学校が激怒されたそう。
普通にキツい」

「昔ならあったかもしれないけれど、
今は服ちょっと捲っておしまい！って感じですよね。

ただ単に見たいだけじゃん😒」

「肌着着てやるのがもう普通ですよ。
異常です。」

「泣きはしなかったけどめちゃくちゃ嫌だった。
10年も経たない、高校時代ですら学校の内科検診では胸露出させられた。
下着なしの状態で校内歩かされ、診察時はがっつり胸露出。
女子の尊厳まったくないよね」

「6年生なのに？！
今時は町医者にかかっても必ず着衣のまま診てくれます。
これはおかしいし、親は抗議しなければいけないと思う。
そしてそんな病院には絶対金輪際行かない。」
963 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 16:48:19.51 0.net: 「の時代あり得ないですよね。
ちゃんと嫌だと言えた子もいたのに却下されるなんて。」

「小学校の6年生なんてもう思春期の子もいる。
トラウマになる子だっているでしょうしどうにか改善してほしい。本当に。」

「今時ありえないです!!私が小学6年の時の内科検診で同じように脱がされて、担任と担任でも何でもない先生(2人とも男)がずっと部屋の中に立っていてニヤニヤしていました。今となっては吐き気をもよおすほど気持ち悪いです。どうか、もう２度とそんな事がないようにして欲しい。」

「コメント失礼します
今は大人でも着衣ですよ🩺場合により服を持ち上げてもらったりはありますが
羞恥心に配慮で腹部診察はタオルをかけます
女子だから、子どもだからでなく羞恥心に配慮を！
子どもが怒る、泣くという反応は余程のことです
こういうことは抗議して繰り返さないようにして欲しいです💢」

「これ楽しみで安い金で来てるんだろな」

「え？え？え？信じられないです。
住んでいる自治体では今後検診で裸にならない、どうしてもなる時は胸は見せないようにすると文書がきました。」

「えっ、、高校の健康診断でもブラ外して全部めくって診察だったよ、、全国そうなのかと思ってた」

「うちの子の時もそうでした

ちなみに、中学もですよ……マジありえない

そして、歯科検診も最悪です
手袋変えずに全校生徒診てるようです
子供たちが「汚ぇ！｣と講義したようですが全く改善されません
衛生士も保健室の先生も苦笑いです
うちの子は受けさせない選択を取りました」
964 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:04:04.85 0.net: 強姦殺人事件が起きる土壌を学校が醸成してるのよね
子供や女性の尊厳はその場での強い側が踏みにじってもいいものなんだって学校そのものが態度で示すようなことばっかりするんだから
逃げ場の無い子供達に対して
965 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:07:11.57 0.net: そういう実態が現にあるのに不登校になる子が学校や保護者から悪者扱いされるのは相変わらずみたいだしね
作らないことでしか守れない
966 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:16:08.26 0.net: そんな人権無視の環境に子供を暴力的に適応させようとする方、無理に自分を殺して適応してしまえる方が本当はおかしいっては誰も言わないんだもんね
967 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:23:49.28 0.net: 大人に置き換えたらどれぐらい異常なことかすぐわかるのにね
狭いところに集められて、取り仕切ってる人間から上半身裸になれって命令されて拒否しても無視される
周りの人達と見知らぬ男性に自分の裸の胸を見られるしかない状況って
まるで集められた側は取り仕切ってる人間達への貢物扱い
その場で消費されるコンテンツ扱い
968 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:26:57.21 0.net: しかもこれだけ学校で盗撮事件が相次いでるのにね
裸にされたところを盗撮されてネットにばら撒かれたらそれこそデジタルタトゥーで取り返しもつかないのに
キチガイ沙汰だわ
969 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:31:52.69 0.net: 何処にでも出て来るエロ広告の問題にも通じて感覚が麻痺してる人間も居そうよね
学校側にも医者側にも
女の子の尊ばれるべきナチュラルな羞恥心の存在なんて理解すら出来ない
仮に理解出来たとしてもそれを奪うことに嗜虐的な快感覚えるような最低な人間も確実に混ざってる
970 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 17:46:10.41 0.net: Ｘより
「発達障害児を成人まで育てた知見から言わせていただくと

「友達になろう」で、詐欺にあったり、犯罪の片棒を担がされたりするケースは、あった、です。

トモダチは、時に危険な言葉です。

「トモダチなら助けてよ」

に逆らえない状況って、ありそうじゃないっすか。

万引きグループで置き去りにされて発覚した子は

「それでも友達なんだ！誰もいなくなる！」と泣きましたが。

「あなたを利用しようとしてくる人を、友達と呼んではいけない」

世の中にはトモダチを「利用できる人間」と定義する人がいます。
971 ：考える名無しさん：2024/05/21(火) 22:35:38.12 0.net: https://twitter.com/nankuru28/status/1792747818559652155?t=68LR85hBZ6NND7Sp2Wxqsg&s=19

>>970
続き

規制により続きが貼れません
素晴らしいポスト、自分を含む多くの人が必要としている新鮮な知見だと思いました
人間についての考察に関心を持たれる方はご一読下さい
(deleted an unsolicited ad)
972 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:34:41.39 0.net: 世話しないからなじゃねぇよ世話出来ねぇなら産むなエゴで産んだんなら世話しとけお前が産んだのが悪いんだろ反出生主義を自覚しました、どうも
973 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:35:19.99 0.net: 反出生主義に断固として反論したいがとても人前では言えない事なのである。人前では言えない正しさなのである。
974 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:36:08.93 0.net: 私は「母親でも反出生主義でも女性は同等」と言った。明らかに母親の排除はしていない。貴方は「反出生主義は人間社会で異端」と言った。明らかに反出生主義の女性＝母親になることを望まない女性を排除している。まあ母親も反出生主義も女性は同等に女性だと理解できたんなら結構、それが人権です
975 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:37:08.03 0.net: そんな誤読はしていないが……？？貴方が「人間社会から反出生主義(の女性)を排除している」という指摘ですが……本当に読めてないじゃん……散らばっている全てのその該当部分を提示しないとダメか？短い文って、ツリーとかじゃなくてこの百何十字ことに記憶リセットされてるって意味だったのわけ？
976 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:37:56.56 0.net: 女児ママはなぜミソジニーではないのですか今回の男児ママの件、私は当初からかかわっておりましたが、反出生主義の人のMGTOW(ミグタウ)の女性版ぶりには本当に驚きましたよ反出生主義はカルトで、ツイフェミとはこの人たちかって思いましたよ
977 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:38:33.21 0.net: 本来の反出生主義の他に、ミサンドリー反出生主義(ミサ反)という派閥もあります。今、語録を作られバッシングされているのはこの層の人が多いように思います。私は男性だから彼女達を救えない。ですが、彼女達が抱える傷や問題は、これもまたフェミニズムが解決すべき課題だと感じるのです。
978 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:39:19.64 0.net: 説明しただろフェミニズムの中心は「女性」、それ以上でも以下でもない。母親が中心なのはフェミニズムではなくて別の思想でありあなたのフェミニズムの認識が間違っている。フェミニズムは「女性」の権利運動母親の権利運動でもなく反出生主義の権利運動でもない論文読んで正しい知識を勉強して
979 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:39:58.17 0.net: 誤読もいいけどせめて「反出生主義は異端」の弁明をしてくれる？これのド直球差別が解決しない限りはあなたは差別主義者でしかないからねフェミニズム以前に人権について勉強した方がいいです中学校3年の公民から人権については載ってるんで
980 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:40:32.37 0.net: 女性の反出生主義の意見と、男の反出生主義の意見も全然違うので、少し見直してみてからのほうがいいのでは？女性の中で「最も抑圧された存在」は母親とは限らないと思いますよ。決めつけは良くないです。
981 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:41:09.93 0.net: 無根拠な不安からくる苦しみというのは、結局のところ暇だから感じることなんだと思います。趣味にしろ仕事にしろ不安なんか感じる暇もないくらい打ち込んでいれば、苦しみも少しは楽になるんじゃないかな。
982 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:41:46.64 0.net: まさかと思うけど「フェミニズムの中心は母親ではなく女性」って言ってるのを「母親の排除」だと読んでるんじゃないよね？さんっっっっっざん説明したよね？まさかこんな短い文章誤読してないよな？母親も反出生主義も同じ「女性」で、女性の中には母親も反出生主義も含まれてるって分かるよな？
983 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:42:34.79 0.net: ここに男性の反出生主義が登場しないことをお忘れなく母親より抑圧された女性の具体例を教えてください女性という大きな括りの中で更に一つの属性として抑圧されている女性は、私には障害者くらいしか思いつかないので。その中でもまた、母親は抑圧されているでしょうけど
984 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:43:39.31 0.net: >>934
出産費用を気にするぐらいなら産まなきゃいいのに
985 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:44:21.55 0.net: では「母親が最も抑圧された存在」ではないね。男性の反出生主義は登場しない？関係ないですか？ではあなたが批判してる反出生主義とは何なんでしょうね
986 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:45:05.02 0.net: 反出生主義の女性を切り捨てたらそれはフェミニズムじゃないんすよ。てか人権運動で誰かを切り捨てたらそれもう人権運動じゃないんすよ。「お前も産むな」を求める人は私も全く賛同できないけどね。
987 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:45:49.00 0.net: 訂正ああ、考えただけで恐ろしい… 障害持ちでも引き取って育てるってさ。たぶんろくなことにならない。なんか反出生主義の人の気持ちがちょっとわかってきた。
988 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:46:55.68 0.net: じゃあ、言おっと「女性たちは産むべきではない」と街頭でマイク持って活動するくらいのことをしてから文句言いなよそれをしないのに、一所懸命生きている人や子どもの未来を想う人に反出生主義の言葉をSNSで浴びせるのをやめなよ。未来を肯定する人に生まれくる不幸を説くようなことをやめなよ
989 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:47:44.10 0.net: オープンな場所だからどれも個人の自由だろうけど、反出生主義の言葉は未来を肯定している人にとっては苦痛だから。内心だけに留めておいてほしいくらいの言葉をガンガン浴びせているって知ってほしい。自覚してほしい少なくとも私にとってはそうだから
990 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:48:22.16 0.net: 私自身は反出生主義ではないし、子供産んでくれてる人に感謝も感じているけど(自分は生涯子供を持つ気が無い為) 反出生主義を否定するつもりもないただお子さん産んでる人に凸るのはやめたらいいと思う不毛なので…
991 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:49:28.75 0.net: 自分が不幸で生きていたくないから安楽死したいってのは理解できるけど、反出生主義は心底理解ができない。出生により不幸が生じるのは確かだけど、それって全体の何%よ。
992 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:50:19.57 0.net: おかしいですね。障害者も同じく抑圧された女性だけどその中の母親が更に抑圧されていると書いたのに、なぜ「母親が最も抑圧された存在ではない」になったのでしょう？私が批判しているのはフェミニズムから母親を除外している反出生主義の女性です。だから男性は無関係です
993 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:50:58.99 0.net: 「学術的に定義されるフェミニズム」では、女性の中で順位はつけないの。女性の中で序列をつけるなどの差別に反対するのが「フェミニズム」。お気持ちではなく学術的な定義ね。貴方の言う「一人派フェミニズム」では「母親が最上位、反出生主義は異端」なんだよね。勘違いして誤読してたよ、ごめんね
994 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:51:36.39 0.net: "多数から正統と認められているものに対して、少数によって信じられている宗教・学説など" Wikipediaにありましたが、反出生主義は人間社会で異端なのは間違いないのでしょうに正統と異端の関係性なら、健常者が正統そのものの呼び名で、障害者は異端そのものの呼び名と取れますよあんだすたん？
995 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:52:31.23 0.net: 一部のツイフェミの反出生主義に関する曲解とデマすごくね？なかなか刺激的な思想ではあるけど思想としてはそんな新しくもないしちょっと調べれば概略出てくるよ ggrksって言いたくなるわほんと付き合いきれないよw
996 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:53:22.82 0.net: 反出生主義に反対してる人も糞尿を垂れ流すだけの人間の成れの果てとなり「生かされる」人生が待ってると思うとゾクゾクするぜひ，マイクを向けて、どんな気持ちかインタビューしたい
997 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:54:09.54 0.net: その後のやり取りも読んでから物を言おうね切り取りで何か言うのは恥ずかしいよちなみに、反出生主義の人が男児ママを叩くことが正当なことだったとでも思っているの？男児ママへの暴言、本当に酷かったよ
998 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:54:58.43 0.net: ただの反出生主義の女性の言葉だ何で女限定なんだよ。反出生主義の男は視界に入ってないんか？それとも男様だからお目溢ししてるの？
999 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:55:57.61 0.net: は？毒親から様々な虐待受けて育って苦しんで反出生主義になっている人間に非常識な躾出来ない親子の被害に散々遭って反出生になってる人間に「人間社会で自分は異端であると知るべき」だって? 母親は社会で最も抑圧されてる女性だってどこ見てんの? 私が受けた虐待どこ行ったの？
1000 ：考える名無しさん：2024/05/22(水) 01:56:37.11 0.net: 反出生主義者が『一所懸命生きている人』『子どもの未来を想う人』ではないとでも？そして現代の反出生主義はSNSコミュニティを通じて拡散され、確実に広まっています。街頭でマイクを持つより、SNSコミュニティの方が圧倒的に効率的です。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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