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変拍子の聞き取り方

1 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/06(木) 01:16:46 ID:2kIlwXhs.net: みんなどうやって変拍子聞き取ってるの？
最近プログレ聞き始めたんだけど変拍子になってる部分は
わかるんだけどそれが何拍子かわからない。
だれかうまい聞き取り方おしえて。
2 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/06(木) 01:51:21 ID:dPjO/4D2.net: 【初心者】プログレ総合質問スレ 7【歓迎】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1188627337/l50

変拍子の曲で、演奏または曲自体が素晴らしい曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1187495074/l50
3 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/06(木) 14:44:16 ID:OPdUbgNk.net: >>1
手叩けよ。
4 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/06(木) 17:00:45 ID:DYYisOwh.net: フレーズでもリフでもリズムでもなんでもいいから「パターン」を見つけるべし。
5 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/06(木) 18:02:52 ID:cstPvZwf.net: 13/8だったら8/8+8/5、7/4だったら3/4+4/4みたいな感じでどうやって構成されているかを考えるとか。
6 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2007/12/06(木) 23:10:22 ID:3fS+E8PU.net: ラノベラーメン＞＞＞＞ティポグラフィカ
7 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/07(金) 06:53:34 ID:BVohQBq2.net: 変拍子は自分の混乱を楽しむんだよ。あえて拍子をとる必要はない。
8 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/07(金) 08:22:58 ID:/xxx91qQ.net: >>1
ﾀﾋね
9 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/07(金) 13:29:26 ID:lEK4Mi2E.net: 強拍を感じ取れ。
10 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/07(金) 21:27:07 ID:x0Ykxo4V.net: 大概テンポ速いし、聴きながら拍を数えるのは辛いでしょ
11 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/07(金) 22:10:23 ID:Kcgegmuc.net: フレーズを何度も聴いて覚えて、脳内で超低速再生して楽譜に起こす
12 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/08(土) 08:36:16 ID:akDc86tk.net: 何気に>>7が真理を付いてるような気がするんだが…
13 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/16(日) 17:40:47 ID:N48XfDWQ.net: 変拍子は乗りこなしてもよいし、
途中でついてけなくて溺れてもよいものだ。

でも聞き慣れると5拍子・7拍子は瞬時に
「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」になるし、
複合拍子も頭の中で簡単にバラせるようになる。
ハイハットやキックがポイントですかね。
14 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/17(月) 04:07:58 ID:+bHwOheZ.net: >>13
そうだね、大体ドラムで測るよね
でもベースでも測れるよ結構
15 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/17(月) 09:53:57 ID:duXl/8zq.net: そもそも変拍子がどんなもんか分からん
16 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/17(月) 11:03:31 ID:RX3nTcwe.net: 変拍子とはよく言うものの、俺もよく理解してない。
ルインズ波止場とかって聞き取れる?
17 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/17(月) 13:19:07 ID:wSlWmNmk.net: そもそも二拍子と四拍子の区別すら付かない
あと八分の六と四分の三拍子の違い等等…
18 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/17(月) 23:38:20 ID:kjbgc8EX.net: >>3がいちばん正しいと思う。
19 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/18(火) 00:20:13 ID:iSc4nmBr.net: >>15が全て
20 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/18(火) 01:48:00 ID:olHbe8bu.net: ドラムのアクセントでわかるのでは。
21 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/18(火) 09:01:52 ID:iNR2p8RU.net: ザッパの指揮者の動きが参考になるかと
22 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/18(火) 16:35:13 ID:+Wxc0WLP.net: >>17
小学校の音楽教科書に書いてあるんじゃないか？w
23 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/19(水) 01:30:08 ID:v0R3298m.net: 変拍子か変拍子でないかの違いは踊れないか踊れるのか違いだと、
難波氏が行っていた。しかし、彼が言うには例外の人間もいるとの
こと。その例外の人間とはエイドリアンブリュ－だそうだ。
24 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/19(水) 04:46:19 ID:kBM2hKDK.net: オウテカは変拍子
25 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/19(水) 17:06:52 ID:qfVIIIv/.net: 複合拍子、裏拍子、ポリリズムを一くくりに変拍子って言ってるの？
26 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/19(水) 18:28:48 ID:N2emic5D.net: いわゆる変拍子好きは複合拍子もポリも好きだと思うけど
裏拍子は違うんじゃねーの？
27 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/19(水) 23:52:13 ID:DGtgbmWL.net: ドラムやら、ギターのリズムの感じが一つの曲のなかで変化してるのは解るけど、それをいちいち何て言うのかが解らない。
プログレ聴いて結構経つけど未だに理解してないなぁ、
28 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/20(木) 00:08:03 ID:FywDsA8j.net: 転調
29 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/20(木) 01:11:55 ID:7xGswcCU.net: 変な拍子と感じたら変拍子
30 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/20(木) 12:25:15 ID:wv7WIgYK.net: 「優れた技」として扱うほど効果のあるものなのかなあ？
31 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/20(木) 12:52:39 ID:yGwap6nF.net: 音楽的効果はよくわからんが、これだけ変拍子好きな人がいるしそれだけでもいいんじゃない
32 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/20(木) 19:06:07 ID:0PP1lyts.net: 裏拍子ってなに？
33 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/21(金) 03:17:56 ID:2OzGTYFV.net: なんかテンポがコロコロ変わったら変拍子だよ
それでいいんだよ
34 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/21(金) 04:56:45 ID:/mAgQfsC.net: 普通のリズムより何か増えてたり、何か減ってたりするんなら変拍子。
でもたまに変拍子風に聴かせる複合変拍子だったりする時もある。
35 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/22(土) 05:29:23 ID:mPpWGN4X.net: >>34
>でもたまに変拍子風に聴かせる複合変拍子だったりする時もある。
お前の言ってる複合変拍子ってポリリズムの事？
俺アホだから複合変拍子って言葉聞いた事無いわ
36 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/23(日) 23:51:48 ID:AfVrP9Lx.net: 俺もプログレ長く聞いてるけどたまにレビューとかで見る
○○拍子がどうちゃらこうちゃらとかわかんないな。
どうやって図るのか。
37 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/24(月) 03:51:08 ID:Tnx+ovbY.net: 適当に書いてるんだよ
38 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/24(月) 10:29:31 ID:xdMIiYNa.net: サパーズ・レディにアポカリプス・イン・9/8ってパートあるじゃん？
あそこは8分の9拍子でやってるってことなの？
39 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/24(月) 21:51:11 ID:aHYFIg4t.net: >>38
指折りかぞえてみ？
40 ：奇椅子絵馬損 ◆KEITHmic2A ：2007/12/25(火) 01:30:36 ID:FpOJV5rl.net: >>17
6/8は8分音符の3連符×2拍子、基本は2拍子になる
アルフィーの幻夜祭のAメロとかサビとかがそうだね。
http://jp.youtube.com/watch?v=4fPsyOgT3Gw&feature=related

幻夜祭のイントロぐらいの変化は付いていけるけど、
こういうのは何拍子か分からん。
脳内再生は出来るけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N9gQ&feature=related
41 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/25(火) 11:27:15 ID:Nmmtga8h.net: 面倒くさいから約分しろよ！　って思ってしまう。
42 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/27(木) 19:11:22 ID:is5ESn43.net: http://www.youtube.com/watch?v=TXpFrexDJ4A
43 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/28(金) 00:38:54 ID:tG6kOsg/.net: >>42
すまん。
俺、ちょっといい気になってたw
44 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/28(金) 12:49:40 ID:uv2aCZ1M.net: 1曲でどんどん拍子が変わるような曲は聞き取れないだろ。
45 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/29(土) 00:18:09 ID:CrSpXT6f.net: >>42
こういうのもどのタイミングに基本的な拍から余計な所、もしくは足りない所があるかがわかればだいたいわかると思う。
拍子が変わる曲はどこで変わるかを覚えてないと少しきついが。
46 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/29(土) 01:10:54 ID:JWosHvra.net: リズムの基本は２拍子と３拍子
どんなに複雑に感じるリズムでも、この組み合わせでできている。
たとえば分かりやすい例で言うと、
ピンクフロイドのマネーの有名なベースライン
あれは３拍子＋４拍子の７拍子である
47 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/29(土) 01:54:34 ID:131u37FL.net: http://www.youtube.com/watch?v=qXE3Z_TNuL0
48 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/29(土) 09:03:01 ID:CGikG9h0.net: 3拍子と4拍子のノリなら、なんでわざわざ7拍子にするん？
49 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/29(土) 12:58:53 ID:CrSpXT6f.net: 有名どころだとKing CrimsonのStarlessの後半部分は8/8+5/8で13/8になってるね。

１小節ごと拍が変わると表記的に面倒だとかどういう理由ではないだろうか。
それから作曲者の意図が組み込まれているとか・・・。どういうふうに捉えて欲しいのかなど。

いやまぁ詳しいことはわからんのだが。
50 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/30(日) 08:08:08 ID:TprSRhEP.net: >>49
サックス吹いてずっと暴れてるところのこと？
51 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/31(月) 01:03:14 ID:nLshANq6.net: >>50
そうそう、歴代面子が参加してるところ。
テーマは8/8だけどね。
52 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/01(火) 15:30:17 ID:uxTfDzLC.net: わざわざ普通でない、めんどくさい事をするから
プログレなんじゃないか
53 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/02(水) 01:23:05 ID:/rbRVlsL.net: http://www.youtube.com/watch?v=zpdnGxeZ0DU
ハゲ先生･･･いえ、
ジョーダン・ルーデス先生が優しく教えてくれてるぞ。
英語わかるならガチでわかりやすい。
54 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/02(水) 18:14:45 ID:e5+arvu8.net: ヘビメタ死ね
55 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/03(木) 16:00:11 ID:tESe9HKN.net: >>54
失礼な! ルーデス先生は生粋のプログレッシャーだぞ。

去年彼がリリースしたカバーアルバムの収録曲はジェネシス、イエス、EL&P、クリムゾンにジェントル・ジャイアントだ。
バンドがメタルだからそれに合わせてるが、彼に影響を与えた曲やアーティストにはメタルが一切無い。
56 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/03(木) 18:41:29 ID:nlR95lEU.net: >>55
RUSHはメタルでは無かったかのぅ…？
57 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/03(木) 22:26:23 ID:gQhsyMNO.net: >>65
>>去年彼がリリースしたカバーアルバムの収録曲はジェネシス、イエス、EL&P、クリムゾンにジェントル・ジャイアントだ。
>>彼に影響を与えた曲やアーティスト

そんな基本的なバンドで力説されても…。
ちょっとプログレかじる人なら聴くところばっかだからな。
58 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/03(木) 22:28:18 ID:cYgGWEUJ.net: プログレの変拍子のほとんどは、単なるフレーズの組み合わせ。
リズムが複雑化したわけじゃないよね。
だから、フレーズを覚えちゃえば演奏するのは簡単です。
59 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/03(木) 22:50:05 ID:862X1Dlw.net: > プログレの変拍子のほとんどは、単なるフレーズの組み合わせ。
> リズムが複雑化したわけじゃないよね。
> だから、フレーズを覚えちゃえば演奏するのは簡単です。

リズムの複雑化とフレーズの複雑化の違いがわかんないな。

ティポグラフィカは自分たちはほとんど4拍子か3拍子だって嘯いてた。
おそらく今堀が他のメンバーに渡す譜面は4拍子や3拍子で書かれてたという意味だろう。
でも、それを完全演奏するために菊地曰く「オウムの修行」のような練習を積んでいた。
60 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/04(金) 01:43:58 ID:2OSYGDKL.net: >>57
彼はそれをほぼ完コピしてるからね。
ただ聞くのと完コピじゃ訳が違うだろ。

>>59
もう拍子が頻繁に変化する曲はほとんどそういう拍子同士の組み合わせで
出来てるみたいだね。2拍子系と3拍子系の組み合わせ。
だからほとんどのバンドは記譜するときには読みやすいように書くんだろうね。
アプローチの仕方だけ数字かなんかで書いとけばいいし。

でも聞いたところによるとヨーロッパとかでは普通に5拍子は
拍子の組み合わせじゃなくて純粋に5拍とってるぽいね。
>>53の動画でもルーデスは5拍子は普通に5拍とってるみたいだし。
61 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/04(金) 12:47:07 ID:vywVZ0MX.net: 展覧会の絵の原典がそもそも5拍子じゃなかったっけ？？
62 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/04(金) 17:34:07 ID:zSuJDmHo.net: 5/4→6/4→5/4→6/4…ですね
63 ：名無しがここにいてほしい：2008/01/13(日) 16:38:33 ID:kLVfKQH1.net: そうなのか～。
オレは楽譜見たことがないんだが今まで
4/4→4/4→3/4のつもりで聴いてた。
64 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/11(月) 13:56:08 ID:8F/tBAuT.net: ブルフォーのビーラズバブは2+3+4でいーの？
65 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/19(火) 13:04:19 ID:ov8H1++k.net: 手拍子で、よくある3・3・7拍子は
変拍子なんでしょーか？
66 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/19(火) 13:39:57 ID:TlZ0UdFy.net: その「・」（ナカグロ）も数えてみるとわかるよ
67 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/19(火) 16:23:51 ID:zDkISV38.net: そう言えば何年か前にKENSOのライブで「リアルな3･3･7拍子とは」って話になり
全員でやったなぁ。。
68 ：名無しがここにいてほしい：2008/02/20(水) 13:19:59 ID:c1PbzSLE.net: ジェネのウォッチャーのあのリズムは昔皆で手拍子したわ
69 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/17(土) 21:05:46 ID:DvuTUHB1.net: 結局のところパッと聴いてその拍子がすぐ答えられる奴っている？
未だに7拍子とか5拍子以外の変拍子はすぐにはわからない。
70 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/17(土) 21:16:22 ID:8a12kVNI.net: ヘビーメタルは速くて重い奴こそ神！
プログレは変拍子で複雑なモノこそ神！
71 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/17(土) 22:05:11 ID:aDtO0kk6.net: 途中で表紙が変わるのが変拍子。

ロックの変拍子は、BEATLESのWE CAN WORK IT OUTが最初かな？
途中からワルツに変わるところ。
72 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/17(土) 23:01:20 ID:lAGqE+eI.net: >>71
その例は変拍子とは言わないです。

変拍子は曲調が替わらず一小節毎に拍子が違うとか
そもそも五拍子とか七拍子とか、そういうのをいいます。
73 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/18(日) 03:34:18 ID:kymCwGjt.net: 変拍子って一拍ごとにドンドン変わっていくような奴は実質聞き取り不可能だよな。
しかもタチの悪いので変拍子に聞こえててもスリップビートだったりまたその逆だったり。
74 ：仔猫がここにいてほしい：2008/05/18(日) 03:57:36 ID:zzcZZbNr.net: 変病死
じゃなかった変拍子は
みんなで合わせるのが
醍醐味なんだなあ

みつを
75 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/18(日) 06:15:22 ID:T5vtXRpQ.net: 一日一歩　三日で三歩　三歩進んで二歩下がる

という感じになったら変拍子。
76 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/18(日) 10:02:08 ID:aVGt9ro+.net: プログレ聴きはじめたころ
変拍子、変拍子ってマーキーなんかに書かれてて
転調することがそれだと思っていた

って人、結構いると思うけど
77 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/18(日) 21:33:38 ID:rJR/i2Cq.net: 未だにハットフィールド＆ノースのmumpsリズム取りながら聴いてたら拍子わけわからなくなる
78 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/19(月) 19:28:19 ID:cmFlUk38.net: 変拍子じゃないんだけどさ
ブルッフォード・レヴィン・アッパーなんとかの
最初の曲あるじゃん
あれのドラムが何やってるかわかんね
79 ：名無しがここにいてほしい：2008/05/21(水) 22:09:07 ID:y1+vbrtG.net: >>76
そんなやつおらへんやろ。
80 ：名無しがここにいてほしい：2008/06/05(木) 21:41:05 ID:MHC4THaE.net: >>71
それただの二拍三連だろ
81 ：名無しがここにいてほしい：2008/08/11(月) 00:42:35 ID:maaKTiPT.net: 四拍子や三拍子は変拍子じゃないそうです。
82 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/02(火) 02:07:44 ID:qb1g1qZ1.net: http://jp.youtube.com/watch?v=jBbhcwI6AGk
http://jp.youtube.com/watch?v=DQG7XpCiSVA
83 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/02(火) 04:32:30 ID:ZzgGkNOs.net: 5拍子、あるいは7拍子のみの曲も変拍子とは言えんな。今どきは。
84 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/13(土) 23:04:04 ID:dTvMvUcL.net: マグマは主旋律が７拍子、ビート部分が２拍子になっている
85 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/14(日) 03:47:59 ID:zuaQFNPy.net: シンプルなリズムを想像して聴くと
プログレバンドは大体そうじゃないからなんとなく分かる
86 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/15(月) 06:15:53 ID:/kD2o7tu.net: プログレじゃないけどペンタングルのLight Flightが変。
3拍子-2拍子-3拍子-2拍子とくるから5拍子かと思いきやその後2拍子入って結局12拍子？
途中3拍子-3拍子の部分もあってよく頭こんがらがらないよね。
87 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/16(火) 22:36:20 ID:+nFFkfz1.net: プログレじゃないけど、小松未歩の「風がそよぐ場所」の拍子が取れない。
88 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/17(水) 04:46:57 ID:kSwPUsNq.net: >>87曲聞いたけど最初から最後まで普通の4／4拍子ですぞ。
89 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/17(水) 04:49:26 ID:kSwPUsNq.net: Dream TheaterのOverture1928を聞けば、大体の変拍子は聞き取れると思う。
90 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/17(水) 13:21:16 ID:I1dUjvW4.net: Dance of eternityじゃなくて？
91 ：名無しがここにいてほしい：2008/09/17(水) 23:26:02 ID:yMj3d6Zm.net: >>88
thx
92 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 00:36:33 ID:NMH021OG.net: 7拍子は
「1,2,3,4,5,6,7」と数えるのは解るんですが
「1,2,3,4,5,6、な（な）1,2,3,4,5,6、（な）」と数えるのも
7拍子なんですか？
93 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 00:39:38 ID:nvuyf6p0.net: >>92
は？
94 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 00:42:26 ID:NMH021OG.net: バカですみません
「いち・に・さん・し・ご・ろく・な（な）」の（な）のところが
次の「いち」になるのも7拍子になるんでしょうか？
95 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 00:49:34 ID:0avAjZ8p.net: >>94
16分の13拍子だ
96 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 04:22:36 ID:Kj/9zOW9.net: >>94
「いち・さん・ろく」と同じスピード、リズムで「なな」を数え読め。
97 ：名無しがここにいてほしい：2008/10/17(金) 18:12:05 ID:NMH021OG.net: >>93
>>95
>>96
ありがとうございます。
16分の13拍子だったんですね
今まで8分でカウントしてたから、8分の6.5拍子みたいになり
うまく数えれなかったと理解できました
これで、より変拍子の気持ち悪さを気持ちよく感じることが出来ると思います
98 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/09(日) 22:59:36 ID:WVduumKW.net: ディシプリンは何拍子？
99 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 00:07:50 ID:L2/cYkYg.net: 4ビートとか8ビートて何ですかね？それさえわかりません
100 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 01:52:18 ID:cdKZ3PZs.net: ビートと拍子は違う
101 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 04:36:30 ID:RgFjULbS.net: プログレ以外で変拍子を使っている曲を挙げてみて
102 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 06:00:14 ID:cmVZqCs3.net: デイヴ・ブルーベック「テイク５」
エリック・デルフィー『アウト・トゥ・ランチ』
伊福部昭
103 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 06:28:54 ID:0ZkDh85J.net: スレチならｽﾏｿ
http://jp.youtube.com/watch?v=EBLjLV8AGIA&feature=related
もろにメタルにカテゴライズされているバンドだが、変拍子大好物の俺が好きなバンドの１つ
彼らがいうには基本的に4分の4拍子らしい・・・
確かにスネアとハイハットは4分の4刻んでるけどこういうのも変拍子というのかな

プログレメタル系しか知らないんで、プログレでこういう変態的なのいたら教えてほしいな
104 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 06:52:53 ID:2sAiZy1H.net: プログレちゃうけど、ドビュッシーの「月の光」とかどうなんの？
譜面には９／８って書いてあるけど、リズムの輪郭があいまいというか形をとどめないというか
つかまえたと思ったら、スルって逃げてくみたいな感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=AJPpWr_ayVU
105 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 11:03:32 ID:6dD+AP/l.net: test
106 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 12:57:22 ID:NWLD81tW.net: 【真正変拍子】　別名：ジェントル・ジャイアント的変拍子
　　変拍子にカッコいいリフや奇麗なメロディを当てはめる。
　　名人になると変拍子であることすら気づかせないこともある。

【不真正変拍子】　別名：ハットフィールド的変拍子（あるいは、「これ見て、僕ちゃんすごいでしょう」的変拍子）
　　恣意的に１拍ないし２拍抜いた小節を挟み込む。
　　これを難解な演奏として喜ぶ人種もいる。
　　数回くりかえして聞かないと曲の構成を把握できないため、
　　把握したリスナーが「自分は頭がいい」と誤解する。
　　その誤解を誘発することを目的とした変拍子であると断言してよい。
107 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 14:40:41 ID:/leAQPD6.net: >>101
あんたがったどこさ♪
108 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 16:04:29 ID:NWLD81tW.net: >>107
それは【真正変拍子】
109 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 22:31:17 ID:cdKZ3PZs.net: >>101
Raindrops Keep Falling on my Head のエンディング
110 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/10(月) 22:37:18 ID:QN8i5IJU.net: ストラビンスキーの「兵士の物語」

エッグやハットフィールズというかデイブ・スチュワートは
影響を受けている思う。
111 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/11(火) 12:08:49 ID:vt5mAeE7.net: 影響受けなきゃよかったのにな。
112 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/11(火) 13:23:59 ID:vt5mAeE7.net: StravinskyのThe Soldier's Taleを聴いているが、眩暈もおきないし、吐き気もしないが？
113 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/19(水) 11:20:46 ID:lPkAxtbd.net: 変拍子でない音楽ってなんて呼ぶの？
114 ：名無しがここにいてほしい：2008/11/19(水) 18:48:35 ID:A0i423ru.net: 子守歌
115 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/18(水) 05:22:27 ID:qvva6qjs.net: よくよく考えたがGenesisのAllinthemouse'sNight
最高！！！
116 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/18(水) 12:42:43 ID:+NSabkGp.net: 変拍子を数える時は、まず拍の頭を探せばいい。
どんな複雑な拍子でも、大抵頭はどの楽器も合わせてくるから分かりやすい。
ただ、頭合わせずにポリリズム的な事やられたら分からんけど。
117 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/19(木) 11:49:07 ID:DdcgjvCK.net: なんでそこでパフューム
118 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/19(木) 16:52:29 ID:wJnwgfKR.net: 》117
釣られねーよ
119 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/19(木) 18:59:51 ID:UyT/qeih.net: ラッシュのYYZ、イエスの無益の5％はいまだに何拍子かわからん。だれか教えれ。
120 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/19(木) 19:10:07 ID:JPlyxook.net: ＹＹＺの変病死は頭の５／４とキメの１３／８だけだろ。
スコア出てるよ。
121 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/20(金) 01:34:20 ID:saH5T6eR.net: 誰か教えてくれ！DreamTheaterのPanicAttackって曲なんだけど何拍子？
122 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/20(金) 10:53:25 ID:SfvGLcm8.net: >>119

無益の5%は変拍子じゃないだろ。手元に音源無いから確かな自信は無いが。
123 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/21(土) 09:17:16 ID:mdXjfP5K.net: http://www.youtube.com/watch?v=XykQFhIjDsM
124 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/22(日) 23:51:15 ID:beVTzPp5.net: そして３人が残ったの１曲目って聴いててドラムがすんごく気持ち悪いけど、何て変拍子でつか？
125 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/23(月) 00:19:47 ID:/YDlzA6e.net: 　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　ゆっくりしていってね！！　＜
　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
　　　　 -‐―- 、　　　　 - -―- 、　　　／.::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　／..::::::::::::::::::.丶　　／...::::::::::::::..　ヽ　　/ .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
.　　/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ　!::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
　　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉｌ /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
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　　|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | 　ノ　＼_フ.ヽ　　　　》ノこ二ノ》　ヽ
　　|:::::::::|.　　　ヽ:::: |　 |＿　∩ ∩ヽ　　　　 /　　　　､＿_|
　　|:::::::::|　　　　 |:::: |.　 |　|　( ・ x ・)|　　　　（　　　　　　|　 |
126 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/24(火) 16:28:17 ID:7sy9ZPlc.net: 炭坑節は何拍子でしょうか？
127 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/24(火) 19:59:31 ID:9EUxrMjk.net: 炭鉱節ってなんですか？
128 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/24(火) 22:48:47 ID:K45G2wEB.net: 五拍子四拍子でやっていい？
129 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/25(水) 01:36:11 ID:YiFGZ0Sz.net: 炭坑節
http://www.youtube.com/watch?v=dtV55z8cPcg

これは手ごわいなｗ
130 ：ここにも派遣がいてほしい：2009/02/26(木) 04:37:47 ID:Xpm1GxP5.net: とりあえず春の祭典のスコアを見れば誰でもシビレル！
131 ：名無しがここにいてほしい：2009/02/26(木) 22:02:09 ID:YTjeV9v0.net: >>129
「よい！よい！」で４分の３かな？
132 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/09(月) 17:39:27 ID:o9jLE5J6.net: The Boys in the Bandが素晴らしい
133 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/11(水) 01:46:42 ID:RJGPgT8J.net: フィリップ・グラスの単調なリフ繰り返しは訓練にいいぜ！
Einstein on the BeachやMusic with Changing Partsなど
134 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/27(金) 15:22:02 ID:agYEVa52.net: U.Kの「presto vivace and reprise」って何拍子でしょうか
最初のドラムを5拍子で取って、ﾀｶﾀｶﾀから始まるスネア～タムのフィルのとこを3拍子で取ると
なんとか次のキーボードソロへと繋げる事が出来ますがここからソロ終わりまでがさっぱりです･･･

このアプローチ自体間違ってるかもしれません、わかる方いるでしょうか･･･
135 ：名無しがここにいてほしい：2009/03/28(土) 14:16:29 ID:KAzcl2/8.net: >>121
出だしの後、ギターリフからは(5/8)X７小節＋(6/8)を２セット
歌入ってからは(5/8)X３小節＋(4/8)の繰り返しです
刻み海苔なんで2/4て感じじゃないと思います
136 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/08(月) 19:34:56 ID:zfsJhWJJ.net: プログレ系ならジェラルドのインスト曲を聞くとベースが際立っている曲はメロディーを作るというより変病死に無理矢理力ずくでしちゃうよみたいな曲が多いから解りやすいよな。でもハデハデでうるさいから飽きるし疲れてきてしまうけどな。
137 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/10(水) 21:39:59 ID:Bn2lOPoF.net: >>101
http://www.youtube.com/watch?v=hAiKRyoVG18
これの30秒くらいのとこは？

>>124
7拍子じゃね？
138 ：137：2009/06/11(木) 18:16:59 ID:BtPYM6tq.net: > 7拍子じゃね？
曲間違えたごめん

たぶん10拍子かな
あるいは４・４・２か
139 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/12(金) 00:07:30 ID:FHY4RJBa.net: プログレマニアは蘊蓄語るのが好きだからさすがに詳しいな。
140 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/16(火) 03:36:41 ID:UlwK5tN+.net: >>101
チャットモンチーのシャングリラ
141 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/20(土) 00:54:24 ID:s0AYOTcp.net: Dream TheaterのSystematic Chaosというアルバムの一曲目
In the Presence of Enemies Pt. 1の45秒くらいからのは何拍子ですか？
142 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/20(土) 01:28:24 ID:/cIwbmpM.net: >>141

タツタツタツタツツ（6+3）
タツタツタツタツツツ（6+4）

タツタツタツタツツ（6+3）
タツタツタツタツタツツ（6+5）

タツタツタツタツツ（6+3）
タツタツタツタツツツ（6+4）

タツタツタツタツツタツツ（6+3+3）
タツタツタツタツタツツタツツ（6+2+3+3）

というように後半を変えてるだけ
何拍子かは・・・知らんｗ
143 ：名無しがここにいてほしい：2009/06/20(土) 01:32:55 ID:/cIwbmpM.net: ごめん 4行目は（6+5）より（6+2+3）のほうがよかったな
144 ：141：2009/06/22(月) 02:45:59 ID:9E510pFN.net: >>142
>>143
遅くなりましたがありがとうございます
教えてもらって聴くとすっきりしました
ただ自力では解る気配すらなかったです
145 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/02(木) 20:26:39 ID:W4r66EGV.net: 音楽の素養がないせいか全く変病死は分からないよ。ちょっとタイミングがズレたかな程度しか分からないよ。
146 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/03(金) 08:02:27 ID:hDQ41M/Y.net: ジャンルは問わず変病死を聞くのに一番分かりやすいアルバムまたはアーティストは誰でしょうか？
147 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/03(金) 08:17:18 ID:2tmixUnb.net: テイク・ファイヴ
148 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/03(金) 10:15:21 ID:JSCy8iff.net: あれはただの５拍子でしょ？
149 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/06(月) 16:41:14 ID:rIfUUWFW.net: 夕焼けこやけの赤トンボは何拍子ですか？
150 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/06(月) 17:11:30 ID:LOKHWdHH.net: VI
151 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/06(月) 21:51:46 ID:M+cBCbpX.net: >>149
3拍子じゃねーの？それか6/8か
152 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/06(月) 23:23:50 ID:+H8q/J+D.net: ぬこふんじゃったは？
153 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/07(火) 09:40:05 ID:xyoFdZsM.net: >>152
ん？4/4じゃないの？
154 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/07(火) 11:26:45 ID:SpsGngFX.net: 聴き専だから適当なこと書いちゃうかもしれないけど
プログレって現代音楽に比べて音を埋めつくすような変拍子が多い気がする
RadioheadのPyramid songの4+4+5+4+4って感じのが好き
４つめ最初休符のラグタイムで4+4+4+5+4かもしれないけど
155 ：名無しがここにいてほしい：2009/07/07(火) 15:34:37 ID:t/rFxsMZ.net: 日本を代表する変拍子の曲っていえば炭坑節。
異論は認める。
156 ：名無しがここにいてほしい：2009/09/17(木) 04:46:51 ID:SpJgRxmz.net: これは何拍子ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=z4HoWb2W19s&fmt=18
157 ：名無しがここにいてほしい：2009/09/18(金) 08:08:49 ID:/TW2mmDC.net: あぶらだこは変拍子どうのこうのより
ビーフハートのパクリやめれ。
158 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/18(日) 11:54:25 ID:yOOgtWm9.net: Great Deceiverの、ベースが
ﾎﾞｰﾝﾎﾞｰﾝﾎﾞﾎﾞｰﾝﾎﾞｰﾝてなるところだけは
体がついていけない
あれ何拍子ですか？
159 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/19(月) 17:41:13 ID:y81tU1Kk.net: >>157
影響は少し受けているかもしれないが、
取り立てて言うほど似てないよ。
160 ：名無しがここにいてほしい：2009/10/21(水) 23:37:58 ID:vrq9VD5q.net: >>78
ブラフォー先生のスコンスコンスネアに騙されちゃダメ
161 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/20(土) 19:15:56 ID:7Ps71v1v.net: >>154
まさにそんなプログレが嫌いだと今堀ツネオが言ってたね。
空間が伸び縮みするようなリズムのプログレ、彼のバンド以外はあまり知らないなあ…そういえば。
162 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/20(土) 20:16:39 ID:v7JEBPd9.net: Take 5よく出てるけど収録アルバムがTime Out、つまり変拍子。
163 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/21(日) 05:13:51 ID:JtYp6mpJ.net: テイク５は「1・2・3、1・2」だからわかり易いがチャイコフスキーの
”５拍子のワルツ”こと悲愴交響曲第２楽章は「1・2、1・2・3」でややこしい。
試しに鉛筆握って指揮のマネしてみるがうまく拍子を取れない。
164 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/25(木) 00:34:52 ID:InAjfo6y.net: >>154
Pyramid songはそんな複雑な拍子じゃないよ。
つっても本人が「特に拍子はない」って言ってたから正解は無いけど、
基本的にはシャッフル4拍子で取れる。
165 ：158：2010/02/26(金) 14:50:13 ID:W/rPWmHN.net: もう4ヶ月以上待ってるんだが...orz
166 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/27(土) 08:32:46 ID:NnOsOuP7.net: >>165
ここは過疎ってるからもし確実に答えが欲しければ
人がいるクリムゾンのスレで聞いた方がいいかもしれんね
167 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/27(土) 10:50:13 ID:Qv0tv25M.net: >>166
超速レスありがとう
過疎も楽しんでるから大丈夫ｗ
168 ：名無しがここにいてほしい：2010/02/28(日) 08:03:01 ID:PqgEtO9I.net: >>167
じゃ気長に待つことだな。
残念ながら俺はCD持ってないし、そもそも音楽的素養がないから拍子がとれないｗ
169 ：名無しがここにいてほしい：2010/03/05(金) 00:43:22 ID:n5EQX3nG.net: この部分が何分の何拍子で、こうだよっと教えられれば把握できるが、
自分で変拍子の解析するのは無理だわ
170 ：名無しがここにいてほしい：2010/04/02(金) 03:05:31 ID:m/XDvRDi.net: 無益の５％なんて拍子とろうとあわあわって言ってたら曲終わっちゃうしな
171 ：名無しがここにいてほしい：2010/08/01(日) 05:42:56 ID:EuwgF1yZ.net: この時期あちこちで聞こえる、炭坑節

月が～出た出～た～月が～出た～あ～よいよい
４　　　　４　　　　　　　４　　　　　　　　３
172 ：名無しがここにいてほしい：2010/08/07(土) 00:19:49 ID:gGjO40c2.net: http://www.youtube.com/watch?v=nuAonb3mhqI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wRZAuU8UUiI&feature=related
173 ：名無しがここにいてほしい：2010/08/08(日) 08:15:34 ID:D2AY62nb.net: >>172
キースエマーソンが演奏しているんですか？
174 ：名無しがここにいてほしい：2010/08/09(月) 10:44:35 ID:LlHBY2fP.net: プログレ三昧で清水義央が変拍子講座やってましたね
175 ：名無しがここにいてほしい：2010/08/17(火) 19:01:32 ID:l3LkBMvt.net: DoCoMoのCMで流れてた木村カエラのあの曲って何拍子？？
176 ：名無しがここにいてほしい：2010/08/17(火) 23:25:16 ID:WvHrSsrw.net: >>174
それ聴いて以来、つい真剣に数えてしまって曲を楽しめなくなってしまった。
177 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/04(木) 18:31:23 ID:zFuQ0h2e.net: 0.5拍の考え方自分以外にもしてる人がいて安心したわ
178 ：名無しがここにいてほしい：2010/11/05(金) 02:53:34 ID:C72UeTM9.net: >>177
7/8拍子を3.5/4拍子って事？
179 ：名無しがここにいてほしい：2010/12/18(土) 04:30:09 ID:yfkIdDVF.net: >>171
月が～の「が～」から4442じゃないの？
180 ：名無しがここにいてほしい：2010/12/21(火) 12:40:31 ID:0IVLs17d.net: >>179に同意
181 ：名無しがここにいてほしい：2010/12/25(土) 21:10:06 ID:aBFRo5hk.net: >>178
たまに9．5拍子とかない？あれ困る。
182 ：名無しがここにいてほしい：2011/03/07(月) 01:51:52.73 ID:cSGDq8Rw.net: 炭坑節は「弱起」連発でないの
183 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/13(水) 15:46:06.17 ID:y0Kk3uMW.net: ここで訊くべきかわからんのですが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=cE6fZf8gaww
この歌の拍子はこんなかんじであってるでしょうか？

|(前奏)| | 4+4
|どこどこどーこどこ|どこまでいったら|あーえるーだろう|(2)|　4+4+4+2
|なになになーになに|なにーをはなせば|いいんだろう|(1)なか| 4+4+4+2
|よーしーにーなり|たーーいなー(1)| 4+4
|ちかーらもーちの|おーんなのこ(1)|[3/4]おしゃべりに|あーわてんぼ(1)| 4+4+3+(3+1)
|ものしりはかせに|あーいたーいー|なーーー| 4+4+4
|すきにな|あったり(1)|きらいに|なったり| 4+4+4+4
|(1)それでい|いんだー|それーがともーだ|ちーーー| 4+4+4+4
184 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/16(土) 00:06:21.63 ID:7dOiCbKr.net: >>158は生きてるかなぁ
2:14の翁のギターで3/8 x 4とわかる。そこで
出だしの豚のベースは
ボーンボーンボボンボーン
人間の耳は補正しようとするので、３拍子だとシャッフルのように
ボーンボンボボーンボーン
と聞こうとして、あれっとなっちゃうのがこの正体

以上、聴感上の判断なので、もし>>158が生きてたら
改めてDAW使って採譜してみるが
185 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM ：2011/07/20(水) 00:25:47.14 ID:uysVeQ8r.net: http://www.youtube.com/watch?v=dAUm1t6rdl0
炭坑節です
変拍子らしいのですが、どういう風な構造なのか解析できる方おりますか？
186 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/21(木) 00:31:47.32 ID:GFL1CzUR.net: >>185
ググったら強引に２拍子で最後まで押し通す楽譜が存在するようだが
自分なりの解析ではこうなった

月　
１

「が・ー・ー・出た」「出ー・た・ー」「月・が・ー出」「たー・ー・ーヨ・イヨイ」
４　３　３　４

「（半拍休み）う・ちの・おや・まー」「のー・ー・ー」「上・にー・ー出」「たー・ー・ー・あん」
４　３　３　４

「まー・りー・ー・えんと」「つー・ーが・ー」「高・いー・ーの」「でー・ー・ー・さー」
４　３　３　４

「ぞー・やー・ー・お月」「さー・んー・ー」「けむ・たー・ーか」「ろ・サノ・ヨイ・ヨイ」
４　３　３　４

「（間奏）・ひと」
４　４　２

「やー・まー・ー・ふた」「やー・まー・ー」「みや・まー・ーこ」「えー・ー・ーヨ・イヨイ」
４　３　３　４

･･････以下同様
187 ：怪獣の子供 ◆dxakKNa1zM ：2011/07/21(木) 01:24:39.91 ID:Zh6VPf/Z.net: なるほど、それっぽいですね
ありがとうございました
シンコベーションみたいなのにとらわれてわからなかった
何かコツとかあるんですかね
188 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/21(木) 18:05:54.80 ID:OUoyyq1w.net: >>186
http://www.asahi-net.or.jp/~hb9t-ktd/music/Japan/Studio/Midi/Traditional/tankou.html
見ると４拍子なんだよなｗ
189 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/21(木) 19:43:59.74 ID:SrsbECKt.net: >>185 - >>188
偶数拍子で、弱起で始まっているようにしか聞こえん俺の耳はおかしいのか？
190 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/23(土) 02:55:29.95 ID:LXzTuphf.net: 炭坑節が変拍子とか言ってるやつ一体何年悩み続けてんだろな？？ｗ
拍もまともに取れないような問題に便乗するのもアレだが、不毛なレスの応酬も無駄なので答を出そう。

炭坑節を4でカウントするとしたら「月が～」の歌い出しは、2で始まる。

正確には４拍子ではなくアラ・ブレーヴェ（2分の2拍子）表記がのぞましく、
2で拍子をカウントした場合は、「月が～」は1拍目の裏拍という解釈になり、
歌の一番の最終小節のみ2分の3拍子となって2番へのリフレインとなる。
4の解釈で統一したいというのなら、一番の最終小節のみ4分の6拍子ってことだ。
191 ：189：2011/07/23(土) 10:03:12.06 ID:A8mq3fMk.net: 理論もそうだが、シンコペーションで盆踊り、なんて聞いたことがないぞ
日本人のリズム感で堪えられるのは「さのよいよい」くらいだ（>>190の6/4拍子のこと）

おまいらがオフ会でStarlessや錯乱バックで踊るのは止めんがwww
192 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/31(日) 20:33:50.04 ID:P1TNyqv8.net ?2BP(0): シンコペーションで盆踊りしてみてえ
193 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/31(日) 21:02:19.37 ID:cgxM80zf.net: >191
>> シンコペーションで盆踊り、なんて聞いたことがないぞ

我が家の近所でやっている盆踊り、曲名は何か知らないけれど、
タ・ターン・タ・タン
ってシンコペーションがズバリ入っているんだけど。
194 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/31(日) 22:26:24.21 ID:OPBWxfVM.net: 炭坑節変拍子派より参考例
ttp://www.youtube.com/watch?v=oAIww8ZnkmQ&feature=related
ベースは５拍子（途中一部除く）だが、バックで２拍子が淡々と刻まれ続ける

「炭坑節は２拍子だ」というのは「↑の曲は２拍子だ」と主張するのと変わらないように思える
195 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/01(月) 00:20:55.20 ID:jfOFc0SJ.net: 精神性が足りない(笑
196 ：191：2011/08/01(月) 00:45:31.77 ID:ufY14mMb.net: >>193
そーなのかww
ぜひうｐしてもらいたいｗｗ
197 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/01(月) 03:48:06.64 ID:3OJs+9My.net: これ、シンコぺ　が入ってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1TqRRjwiGd0
198 ：196：2011/08/02(火) 18:56:03.70 ID:4EOj1+CW.net: >>197
北海道人はこの雑駁な大太鼓で
歌の「ちゃちゃんかちゃん」に合わせて手拍子が打てるのかぁw
おみそれした

しかしこの曲、浮いている笛もどきのシンセ
（あるいはシンセのようにか細い笛の音）に耳が残ってしょうがないんだがw
199 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/07(日) 12:58:07.54 ID:5cYiC9RO.net: 炭坑節は間違いなく変拍子だよ
日本音楽は高低アクセントの言語に基づいてるから、強弱の概念が弱い、つうかほぼない
拍子は旋律の区切りでわける
200 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/07(日) 20:05:35.64 ID:vTfTm13i.net: そもそも、盆踊りの曲にシンコペーションを使ってはいけないというルール
は存在しない。「シンコペーションで盆踊り、なんて聞いたことがないぞ」
というのは、単にそいつの知識の範囲が狭くて知らないだけ。そのような人
物が書きなぐる妄想を信用するのはいかがなものか？
201 ：名無しがここにいてほしい：2011/11/17(木) 09:52:06.13 ID:G2ZYjS3X.net: http://www.youtube.com/watch?v=17RNowmxbNM
この曲の拍子分かりますか？
三味線の低音を基準に考えてるんだけど、三拍子？
202 ：名無しがここにいてほしい：2011/11/28(月) 01:10:16.26 ID:YOuFIDAr.net: ﾜﾛﾀ
203 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/28(木) 18:32:14.72 ID:4IEYn9pi.net: 未亡人の絶頂は7拍子
http://www.youtube.com/watch?v=dswhyK6jotM
204 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/29(金) 06:19:31.42 ID:L7/uNYpD.net: いつもニコニコ笑顔でサーヴィスは11拍子
http://www.youtube.com/watch?v=b6fWNvOryQ4&feature=related
205 ：名無しがここにいてほしい：2012/07/31(火) 18:32:43.97 ID:saa2+eYO.net: もっと何かあるんじゃね？
206 ：名無しがここにいてほしい：2013/01/16(水) 13:20:14.17 ID:37DEhInP.net: 仕方あるまい
還暦過ぎたジジイじゃが
寝起き最悪も7拍子じゃ
http://www.youtube.com/watch?v=nNC65gq55H0
かあさん　ウォトカ、ごほっごほっ　血じゃ、かあさん　わしゃラウガイじゃろか
207 ：名無しがここにいてほしい：2013/01/21(月) 19:16:33.70 ID:uTswxYdu.net: フラメンコは12拍子って、どんな情報見てもそう書いてるんだが、
何回聞いても3拍子にしか聞こえない（ソリストは時々4拍子のポリリズムにも聞こえるが）。
12拍子っても分解すれば3拍子なんだから3拍子でいいじゃんとも思うが
http://www.youtube.com/watch?v=16i4OXJTPW8

3拍子×16＝48拍子って主張しても有りになるんだろうか？
208 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/17(日) 23:49:32.07 ID:C6u4ouHT.net: フラメンコは踊り（バイレ）を見ればアレグリ―アスなどは12拍子だということが
理解できる。ただし、フラメンコと言っても曲種によって拍子は様々なので注意。

16拍子以上はあまり意味があるとは思えないな。大抵のポピュラーはワンコーラス16小節だから。
この16小節ワンコーラスというのもそれなりに合理性がある基準だと思う。むやみに小節数を長くしてもダラダラするだけ
209 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/18(月) 20:24:52.55 ID:ExFJoShy.net: おお、パコ・デ・ルシアですね。
おふたりかなり博識のかたとおみうけしました。
実はわたくしこの曲が以前から気になってまして、
you tubeのこれなんですが↓

『二十世紀少年読本』 Circus Boys OST めいなCo

これはいったい何拍子なのでしょうか？
おしえてエロ、いやえらい人。
210 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/20(水) 10:23:16.67 ID:WT7Z2R2F.net: >>>209
7拍子
211 ：209：2013/02/20(水) 13:54:50.35 ID:WW/m/jar.net: おおおぉ、入りました。ありがと～う、すごい人。
212 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/20(水) 20:04:37.11 ID:HcV3VsTk.net: >>208
16小節ということは、たとえ4拍子であっても４×１６＝６４拍子になる
16拍子以上なんて普通だよ。東欧圏とか普通に20拍子近くの超変拍子で
ド田舎のおっちゃんらが演奏する。
ドン・エリス（ジャズだが）なども19拍子とか33拍子とかの曲を普通に自然に演奏してる

まあ、どこまで長くできるのかには興味があるけどｗ
213 ：名無しがここにいてほしい：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net: クラシックや吹奏楽やってた人間にとっては、変拍子はごく普通のもんだと思うけど
楽譜に馴染みが無い人にとっては理解しづらいものなのかね。

結局、変拍子が何拍子か、なんてのは、楽譜に落とし込むときの問題なので
そのフレージングをどのように受け止めるか、によって、人によっても拍子数の捉え方は変わってくると思う。
214 ：213：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net: 変拍子の例として、
基本は４／４拍子のフレーズだけど、時々別の拍子を入れたりして、
不思議な雰囲気をかもし出すようなパターンが簡単か。

たとえば、Yesの「Siberian Khatru」
http://www.youtube.com/watch?v=r0HnIr6jYWU
全体的にはごく普通の４拍子の曲なんだけど、
イントロでは「４拍子」を４回繰り返したあと、「３拍子」を１回入れて、あれ？っていう驚きがある。

その後は「４」＋「４」＋「３」＋「４」の繰り返し。
ただし、「４」＋「４」＋「２」＋「５」とも言えるし
まとめて「４」＋「４」＋「７」とも言える。
それは感じ方の違いでもあるし、楽譜へ落とすときの書きやすさでもある。
215 ：213：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net: 他の例では
Genesisの「Turn it on again」
http://www.youtube.com/watch?v=StfLy3pzno0
イントロから歌いだしあたりでは、
「シ・ド＃・シ・レ＃～・レ＃～・ド＃～～～」で６拍子
「レ・ミ・レ・ファ＃～・ファ＃～・ラ～・ソ～～～・シ！」で７拍子
ただし７拍子といっても、ここの部分だけ６拍子のフレージングで、
最後におまけの１拍を加えて不思議な感じを狙っているとも感じられる。
だから「６」＋「７」と言ってもいいし
「６」＋「６」＋「１」とも言えると思う。
ただ、楽譜には１拍子って書きづらいので、「７拍子」として書くほうが一般的だとは思う。

「アイキャンショウユー、アイキャンショウユー・・・」では普通の４拍子に戻る。

サビの「Turn it on～、Turn it on、Turn it on again」は
イントロと同じく
「うん・タニ・ノー・－オ・ーオ・オン」で６拍子
「うん・タニ・ノン・タニ・ノナ・ゲン・うん」で７拍子
イントロと同じく、最後の「うん」をオマケにつけた、「６」＋「６」＋「１」拍子とも言えると思う。

しかしこの「６拍子」というのも
「４拍子」＋「２拍子」のフレージングとも取れるし
聴く人の感覚次第かな、とは思います
216 ：名無しがここにいてほしい：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:AVsu0HNR.net: >>214
>>その後は「４」＋「４」＋「３」＋「４」の繰り返し。
>>ただし、「４」＋「４」＋「２」＋「５」とも言えるし
>>まとめて「４」＋「４」＋「７」とも言える。

すべて嘘。どんな耳してたらそう聞えるんだか？ｗｗｗ
217 ：213：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net: >>216

すまん、かなり複雑な曲なんで
間違っているならどこが違うかを指摘してくれ

ドラムを聴く限り
「４」＋「４」＋「３」＋「４」ではなくて「４」＋「４」＋「４」＋「３」かもしれん
ただ、ギターのフレージングは
「4/4」＋「4/4」＋「7/8」＋「7/8」とも聴けるし、
「7/8」＋「7/8」の部分はシンコペーションで「4/4」＋「3/4」とも聴けるなとも思った
だからポリリズムの要素も含まれているなとも思う。
ただし全体として「15/4」でワンフレーズなのは間違いないと思うが・・・？

あとは、ヴォーカルの入る16/4拍前（4/4拍子で数えれば4小節前）
からは、単純な4/4拍子になって、しばらくそれが続くと言えると思う。
間違っているならどこが指摘してくれ
218 ：213：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:75IQSueN.net: 216は返答無しかい
釣り認定ってことでおｋ？

まあ、簡単な例だと思って挙げた「Siberian Khatru」が
実は、思いのほか複雑だったので例が悪かった　すまぬ
さすが名曲と呼ばれる曲は一味違うな
219 ：213：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:75IQSueN.net: 身近な変拍子として有名な曲に「あんたがたどこさ」があるが
いろいろ解説ページを読んでもしっくりこないので
漏れの考えをこっそり書いておきたい

「日本では拍子という概念がないからだ」とか言う人がいるが
いちがいにそうも言えないと思う
国とか関係なく、人間の生理的に、「しっくりくるリズム」ってのがあるもんだ

例えば、俳句の５・７・５というリズム
これは「タタ/タタ/タ・/・・｜タタ/タタ/タタ/タ・｜タタ/タタ/タ・/・・」
という、西洋音楽でいう「４／４拍子」に他ならない
（「タ」１つは８分音符、「・」１つが８分休符ね）
日本古来で４／４拍子という言い方はないが
しっくりくるリズム、を西洋音楽的にあらわせば、４／４拍子と言えるだけにすぎないと思う

さて「あんたがたどこさ」に戻ると
これは西洋音楽でいう「シャッフルビート」の曲と言える
「タンタ/タンタ/タンタ/タン」という、前拍が長くなるやつだ
「タンタ」で１拍（４分音符）である
「タンタ」は、４分音符を３つに割った、三連符である、とも言える（厳密にはそうでない、ゆらいだリズムであることも多いそうだが）

歌詞をあてはめていくと
「あんた/が・た/ど・こ/さ・・」（４拍子）
「ひ・ご/さ・・」（２拍子）
「ひ・ご/ど・こ/さ・・」（３拍子）
「く・ま/も・と/さ・・」（３拍子）
「く・ま/も・と/ど・こ/さ・・」（４拍子）
「せんば/さ・・」（２拍子）
「・・せ/ん・ば/や・ま/に・は」（４拍子）
「た・ぬ/き・が/おって/さ・・」（４拍子）

と、脈絡のない超変拍子のようにも見える

しかし、
「あんた/が・た/ど・こ/さ・・/ひ・ご/さ・・」（６拍子）
「ひ・ご/ど・こ/さ・・/く・ま/も・と/さ・・」（６拍子）
「く・ま/も・と/ど・こ/さ・・/せんば/さ・・」（６拍子）

「・・せ/ん・ば/や・ま/に・は/た・ぬ/き・が/おって/さ・・」（８拍子）
「・・そ/れ・を/りょう/し・が/てっ・/ぽうで/うって/さ・・」（８拍子）

「に・て/さ・・/やいて/さ・・/くって/さ・・」（６拍子）

「・・そ/れ・を/こ・の/は・で/ちょい/とか・/く・・/せ・・」（８拍子）

このように書いたら、どうだろう
単純に、６拍子と８拍子の複合拍子にすぎない、とも言えるのではないか

だから、一見複雑そうな拍子にみえても、すんなり歌えるのではないか

まあ、作曲した人間は、シャッフルだとか４拍子だとか６拍子だとか
考えて作っているわけではないのだろうから
西洋音楽理論で表現すると、このように言えるのではないか、というだけの話である
220 ：名無しがここにいてほしい：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:lbdRZ7ur.net: ↑シベリアンカートゥルなんて物凄く簡単だと思うけど。
https://www.youtube.com/watch?v=xyqQ4iT4IeU
プログレでも変拍子でもないけど、こういう方が合わせて演奏するのが難しい。
1:16～1:45の正確な符割を教えてね。
221 ：213：2013/09/01(日) 18:24:44.62 ID:uyeW6CId.net: >>220

> ↑シベリアンカートゥルなんて物凄く簡単だと思うけど。
まじつか（´・ω・｀）
漏れにはむつかしかったのよ

> https://www.youtube.com/watch?v=xyqQ4iT4IeU
> プログレでも変拍子でもないけど、こういう方が合わせて演奏するのが難しい。
> 1:16～1:45の正確な符割を教えてね。

やべえ、なんだこれ、めちゃくちゃカッコイイ
ツボ入りまくったｗｗｗ

シンコペーションがこれでもか！これでもか！っていうメロディですな
４／４で、１拍16分音符とすると
（「・」が16分音符１拍ね）
「♭ミ・・レ｜・・♭シ・｜・♭ラ・・｜♭ミ・・レ｜｜・・♭ミ・｜・ソ・・｜♭シ・・レ｜・・レ・」
を３回繰り返し（最後の「レ」は、ポルタメントで「♭ミ」に上がる）
「♭ミ・・レ｜・・♭シ・｜・♭ラ・・｜↑♭ラ・・ソ｜｜・・♭ミ・｜・レ・・｜♭ミ・・レ｜・・シ・」
を１回
上を合わせて２回繰り返し、だと思います。

この手の曲って、普通は、シンコペーションを４小節分繰り返して、
最後16休符を１拍入れるのがよくあるパターンなのだけど
「♭ミ・・レ｜・・♭シ・｜・♭ラ・・｜♭ミ・・レ｜｜・・♭ミ・｜・ソ・・｜♭シ・・レ｜・・レ・」
「・♭ミ・・｜レ・・♭シ｜・・♭ラ・｜・♭ミ・・｜｜レ・・♭ミ｜・・ソ・｜・♭シ・・｜レ・・・」
って感じでね

この曲は、２小節目の最後の拍を８分音符１発入れて、シンコペーションをリセットしているので
それがまるで変拍子のような感じを受けるので、不思議な印象をかもしだしています。

Studio ftn score editorで、楽譜におこしてみたので
MIDIでも聴けますので参考にしてみてね
http://kie.nu/1i7I
222 ：名無しがここにいてほしい：2013/09/03(火) 11:01:03.85 ID:2/CkGjqy.net: ↑おー、どうもです。
ちゃんと音楽教育受けてる人かな。
よーするに３回繰り返すところは付点八分が１０個と八分が１個てことよね。
バックのベースが普通に４拍刻んでるから余計グニッとなってて気持ち悪くて好き。
バンドかなにかやってる人？
223 ：213：2013/09/14(土) 21:27:35.88 ID:AWxKPZoD.net: >>222
すいません書き込み遅れました。
音楽教育とかバンドとか全然やってないです。
ただ、中高と吹奏楽部に所属してました。

>付点八分が１０個と八分が１個てことよね。
そうそう、簡単に言っちゃえばそういうことです。
ただ、それだと合わせて演奏するときにとても合わせづらいと思うので
実際に演奏するときは、楽譜に落としたように、シンコペーションの組み合わせで拍を取るのかなと思います。
224 ：名無しがここにいてほしい：2013/09/14(土) 21:52:07.38 ID:AWxKPZoD.net: プログレでも変拍子でもない曲で、ポリリズムが難しいというと
http://www.youtube.com/watch?v=7d_3Jbg6V_w
これの00：32あたりからのベースとドラム
ベースが（16分音符×5）＋16分音符×3 で２小節、というのはわかるんだが
ドラムとかややこしくてもう何がなんだか？？？
どうなってるんだか、誰か教えてください

これでキーボードとサックスがキメでビシッ！と合うんだからすごいもんだ。
225 ：名無しがここにいてほしい：2013/09/20(金) 13:40:50.92 ID:Nz+iyjdn.net: 一週間のご無沙汰でした、玉置宏です。
https://www.youtube.com/watch?v=SmlT_66DOE8
おっ、一瞬ナショナルヘルスかカルティヴェイターかと思ったぞな。
さて、00:21からは何拍子でしょう?
ベースでコピーしたぜよ、誰か一緒にやらんか?
226 ：名無しがここにいてほしい：2013/10/15(火) 22:39:22.20 ID:HQ8XVrgT.net: チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
227 ：名無しがここにいてほしい：2013/10/23(水) 09:19:58.33 ID:xx2AeiqI.net: ジェネシスのとあるDVDで、Turn It On Againは13拍子だってフィルとマイク言ってましたよん。

>「アイキャンショウユー、アイキャンショウユー・・・」では普通の４拍子に戻る。

曲全体の13拍子に耳が慣れちゃうから、「アイキャンショウユー～…」の部分だけが逆に変拍子（ホントは4拍子）っぽく聴こえちゃうんでしょうね～。
なんか、そこだけ曲がグニョンって曲がっちゃうみたいな。

変拍子バンザイ！！
228 ：名無しがここにいてほしい：2013/10/23(水) 09:22:36.13 ID:xx2AeiqI.net: アンカーつけ忘れ…
227は>>215さん宛です。
229 ：名無しがここにいてほしい：2016/09/17(土) 04:01:19.92 ID:l9uReLhg.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　.．＜´￣￣｀` ｰ-　、
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230 ：名無しがここにいてほしい：2017/01/17(火) 18:33:43.22 ID:5K3QIbBv.net: 　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : ` ｰ､
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　　　　　　　　 |从ﾊ〈ﾄr:::!}　　　　　ﾃ示ト､ V⊃:.:!: : :.!
　　　　　　　　 |: : .ﾊ　 Vr'ﾘ　　　　　　ﾄ!::::ｉﾘ / : : :/介: |　　ageます･･･
　　　　　　　　 |: : : ﾊ　 ¨´ 　　　　　　ゝ-ﾂ /.: : :.///: :,'
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231 ：名無しがここにいてほしい：2017/01/17(火) 20:06:48.81 ID:Gz1CWliw.net: 友だちに誘われて初めてエルメートパスコアールというブラジルの変拍子お爺ちゃんのライブに行ったよ。
メチャクチャ変拍子でキレキレで複雑すぎて何やってるか全然わからなかった。
でも、ずっと踊りまくって皆でアイラビューって歌って物凄く気持ち良かったよ。
メチャクチャ楽しかった。
232 ：名無しがここにいてほしい：2017/01/18(水) 10:25:03.33 ID:UEEpjnog.net: パスコアールのライブではThomashのDJでウォーミングアップしたのか
モデルさんとか女優さんらしき美人さんたちが前列で連れの男性たちとメチャ盛り上がって踊りまくっていたな。
あれは何だったんだろう。
233 ：名無しがここにいてほしい：2018/04/27(金) 22:16:02.99 ID:SQNi23mF.net: すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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234 ：名無しがここにいてほしい：2018/06/27(水) 10:38:15.45 ID:9UE6Nt/n.net: 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
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235 ：名無しがここにいてほしい：2019/04/07(日) 18:21:58.36 ID:v/bajGwg.net: 変拍子は間違っちゃったみたいなのを意図的にやるリズム
236 ：名無しがここにいてほしい：2019/04/07(日) 18:53:46.11 ID:f3AbAKkn.net: 【エースコック】モッチッチTVCM「ローラダンス 19春改訂」篇
https://www.youtube.com/watch?v=tN8WGqzwcbE

モッチッチ♪♪♪モチッチモッチッチ♪♪♪
237 ：名無しがここにいてほしい：2023/07/10(月) 08:25:07.28 ID:eJjKJWaX+: 何ひとつ価値生産できない物乞い乞食産業という正式名を持つカンコ－業だが、深刻な人手不足だそうで、
何ひとつ価値生産できないどころか私利私欲のために地球に經済に国土にと破壊して騷音にコ口ナまて゛まき散らす
ＪＡＬだのΑΝΑだのクソアイヌト゛ゥだの酒飲んて゛業務してるクサヰマ─クた゛のコ゛キブリフライヤ━た゛の皆殺しにされるへ゛き
テ口リストとともに騒音に温室効果ガスにコ□ナにとまき散らして静音か゛生命線の知的産業に威カ業務妨害し続けるこうした
媚びヘつらうことしかできない恥知らす゛の乞食と゛もを解雇という抵抗もなしに─掃して力夕ギにさせるスペシャ儿チャンスた゛わな
こんな絶好の機会を．いまた゛に莫大な高額ナマポ資金投入し続けて無意味に生きながらえさせてキックハ゛ックて゛儲ける自民公明は、
ひたすら曰本を技術後進国に陥れて人まて゛殺してマッチポンプて゛私腹を肥やしたいだけのテ口組織た゛という完全無欠の証明た゛ろ
〇ＳＳパクらないと何ひとつ製品化できないポンコツ日本企業のためにも，金配るのは○ＳＳ開発者た゛けにしとけやクソ腐敗後進国

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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