変拍子の聞き取り方

1 ：名無しがここにいてほしい：2007/12/06(木) 01:16:46 ID:2kIlwXhs.net

みんなどうやって変拍子聞き取ってるの？
最近プログレ聞き始めたんだけど変拍子になってる部分は
わかるんだけどそれが何拍子かわからない。
だれかうまい聞き取り方おしえて。

188 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/21(木) 18:05:54.80 ID:OUoyyq1w.net

>>186
http://www.asahi-net.or.jp/~hb9t-ktd/music/Japan/Studio/Midi/Traditional/tankou.html
見ると４拍子なんだよなｗ

189 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/21(木) 19:43:59.74 ID:SrsbECKt.net

>>185 - >>188
偶数拍子で、弱起で始まっているようにしか聞こえん俺の耳はおかしいのか？

190 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/23(土) 02:55:29.95 ID:LXzTuphf.net

炭坑節が変拍子とか言ってるやつ一体何年悩み続けてんだろな？？ｗ
拍もまともに取れないような問題に便乗するのもアレだが、不毛なレスの応酬も無駄なので答を出そう。

炭坑節を4でカウントするとしたら「月が〜」の歌い出しは、2で始まる。

正確には４拍子ではなくアラ・ブレーヴェ（2分の2拍子）表記がのぞましく、
2で拍子をカウントした場合は、「月が〜」は1拍目の裏拍という解釈になり、
歌の一番の最終小節のみ2分の3拍子となって2番へのリフレインとなる。
4の解釈で統一したいというのなら、一番の最終小節のみ4分の6拍子ってことだ。

191 ：189：2011/07/23(土) 10:03:12.06 ID:A8mq3fMk.net

理論もそうだが、シンコペーションで盆踊り、なんて聞いたことがないぞ
日本人のリズム感で堪えられるのは「さのよいよい」くらいだ（>>190の6/4拍子のこと）

おまいらがオフ会でStarlessや錯乱バックで踊るのは止めんがwww

192 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/31(日) 20:33:50.04 ID:P1TNyqv8.net ?2BP(0)

シンコペーションで盆踊りしてみてえ

193 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/31(日) 21:02:19.37 ID:cgxM80zf.net

>191
>> シンコペーションで盆踊り、なんて聞いたことがないぞ

我が家の近所でやっている盆踊り、曲名は何か知らないけれど、
タ・ターン・タ・タン
ってシンコペーションがズバリ入っているんだけど。

194 ：名無しがここにいてほしい：2011/07/31(日) 22:26:24.21 ID:OPBWxfVM.net

炭坑節変拍子派より参考例
ttp://www.youtube.com/watch?v=oAIww8ZnkmQ&feature=related
ベースは５拍子（途中一部除く）だが、バックで２拍子が淡々と刻まれ続ける

「炭坑節は２拍子だ」というのは「↑の曲は２拍子だ」と主張するのと変わらないように思える

195 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/01(月) 00:20:55.20 ID:jfOFc0SJ.net

精神性が足りない(笑

196 ：191：2011/08/01(月) 00:45:31.77 ID:ufY14mMb.net

>>193
そーなのかww
ぜひうｐしてもらいたいｗｗ

197 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/01(月) 03:48:06.64 ID:3OJs+9My.net

これ、シンコぺ　が入ってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1TqRRjwiGd0

198 ：196：2011/08/02(火) 18:56:03.70 ID:4EOj1+CW.net

>>197
北海道人はこの雑駁な大太鼓で
歌の「ちゃちゃんかちゃん」に合わせて手拍子が打てるのかぁw
おみそれした

しかしこの曲、浮いている笛もどきのシンセ
（あるいはシンセのようにか細い笛の音）に耳が残ってしょうがないんだがw

199 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/07(日) 12:58:07.54 ID:5cYiC9RO.net

炭坑節は間違いなく変拍子だよ
日本音楽は高低アクセントの言語に基づいてるから、強弱の概念が弱い、つうかほぼない
拍子は旋律の区切りでわける

200 ：名無しがここにいてほしい：2011/08/07(日) 20:05:35.64 ID:vTfTm13i.net

そもそも、盆踊りの曲にシンコペーションを使ってはいけないというルール
は存在しない。「シンコペーションで盆踊り、なんて聞いたことがないぞ」
というのは、単にそいつの知識の範囲が狭くて知らないだけ。そのような人
物が書きなぐる妄想を信用するのはいかがなものか？

201 ：名無しがここにいてほしい：2011/11/17(木) 09:52:06.13 ID:G2ZYjS3X.net

http://www.youtube.com/watch?v=17RNowmxbNM
この曲の拍子分かりますか？
三味線の低音を基準に考えてるんだけど、三拍子？

202 ：名無しがここにいてほしい：2011/11/28(月) 01:10:16.26 ID:YOuFIDAr.net

ﾜﾛﾀ

203 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/28(木) 18:32:14.72 ID:4IEYn9pi.net

未亡人の絶頂は7拍子
http://www.youtube.com/watch?v=dswhyK6jotM

204 ：名無しがここにいてほしい：2012/06/29(金) 06:19:31.42 ID:L7/uNYpD.net

いつもニコニコ笑顔でサーヴィスは11拍子
http://www.youtube.com/watch?v=b6fWNvOryQ4&feature=related

205 ：名無しがここにいてほしい：2012/07/31(火) 18:32:43.97 ID:saa2+eYO.net

もっと何かあるんじゃね？

206 ：名無しがここにいてほしい：2013/01/16(水) 13:20:14.17 ID:37DEhInP.net

仕方あるまい
還暦過ぎたジジイじゃが
寝起き最悪も7拍子じゃ
http://www.youtube.com/watch?v=nNC65gq55H0
かあさん　ウォトカ、ごほっごほっ　血じゃ、かあさん　わしゃラウガイじゃろか

207 ：名無しがここにいてほしい：2013/01/21(月) 19:16:33.70 ID:uTswxYdu.net

フラメンコは12拍子って、どんな情報見てもそう書いてるんだが、
何回聞いても3拍子にしか聞こえない（ソリストは時々4拍子のポリリズムにも聞こえるが）。
12拍子っても分解すれば3拍子なんだから3拍子でいいじゃんとも思うが
http://www.youtube.com/watch?v=16i4OXJTPW8

3拍子×16＝48拍子って主張しても有りになるんだろうか？

208 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/17(日) 23:49:32.07 ID:C6u4ouHT.net

フラメンコは踊り（バイレ）を見ればアレグリ―アスなどは12拍子だということが
理解できる。ただし、フラメンコと言っても曲種によって拍子は様々なので注意。

16拍子以上はあまり意味があるとは思えないな。大抵のポピュラーはワンコーラス16小節だから。
この16小節ワンコーラスというのもそれなりに合理性がある基準だと思う。むやみに小節数を長くしてもダラダラするだけ

209 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/18(月) 20:24:52.55 ID:ExFJoShy.net

おお、パコ・デ・ルシアですね。
おふたりかなり博識のかたとおみうけしました。
実はわたくしこの曲が以前から気になってまして、
you tubeのこれなんですが↓

『 二十世紀少年読本 』 Circus Boys OST めいなCo

これはいったい何拍子なのでしょうか？
おしえてエロ、いやえらい人。

210 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/20(水) 10:23:16.67 ID:WT7Z2R2F.net

>>>209
7拍子

211 ：209：2013/02/20(水) 13:54:50.35 ID:WW/m/jar.net

おおおぉ、入りました。ありがと〜う、すごい人。

212 ：名無しがここにいてほしい：2013/02/20(水) 20:04:37.11 ID:HcV3VsTk.net

>>208
16小節ということは、たとえ4拍子であっても４×１６＝６４拍子になる
16拍子以上なんて普通だよ。東欧圏とか普通に20拍子近くの超変拍子で
ド田舎のおっちゃんらが演奏する。
ドン・エリス（ジャズだが）なども19拍子とか33拍子とかの曲を普通に自然に演奏してる

まあ、どこまで長くできるのかには興味があるけどｗ

213 ：名無しがここにいてほしい：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net

クラシックや吹奏楽やってた人間にとっては、変拍子はごく普通のもんだと思うけど
楽譜に馴染みが無い人にとっては理解しづらいものなのかね。

結局、変拍子が何拍子か、なんてのは、楽譜に落とし込むときの問題なので
そのフレージングをどのように受け止めるか、によって、人によっても拍子数の捉え方は変わってくると思う。

214 ：213：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net

変拍子の例として、
基本は４／４拍子のフレーズだけど、時々別の拍子を入れたりして、
不思議な雰囲気をかもし出すようなパターンが簡単か。

たとえば、Yesの「Siberian Khatru」
http://www.youtube.com/watch?v=r0HnIr6jYWU
全体的にはごく普通の４拍子の曲なんだけど、
イントロでは「４拍子」を４回繰り返したあと、「３拍子」を１回入れて、あれ？っていう驚きがある。

その後は「４」＋「４」＋「３」＋「４」の繰り返し。
ただし、「４」＋「４」＋「２」＋「５」とも言えるし
まとめて「４」＋「４」＋「７」とも言える。
それは感じ方の違いでもあるし、楽譜へ落とすときの書きやすさでもある。

215 ：213：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net

他の例では
Genesisの「Turn it on again」
http://www.youtube.com/watch?v=StfLy3pzno0
イントロから歌いだしあたりでは、
「シ・ド＃・シ・レ＃〜・レ＃〜・ド＃〜〜〜」で６拍子
「レ・ミ・レ・ファ＃〜・ファ＃〜・ラ〜・ソ〜〜〜・シ！」で７拍子
ただし７拍子といっても、ここの部分だけ６拍子のフレージングで、
最後におまけの１拍を加えて不思議な感じを狙っているとも感じられる。
だから「６」＋「７」と言ってもいいし
「６」＋「６」＋「１」とも言えると思う。
ただ、楽譜には１拍子って書きづらいので、「７拍子」として書くほうが一般的だとは思う。

「アイキャンショウユー、アイキャンショウユー・・・」では普通の４拍子に戻る。

サビの「Turn it on〜、Turn it on、Turn it on again」は
イントロと同じく
「うん・タニ・ノー・−オ・ーオ・オン」で６拍子
「うん・タニ・ノン・タニ・ノナ・ゲン・うん」で７拍子
イントロと同じく、最後の「うん」をオマケにつけた、「６」＋「６」＋「１」拍子とも言えると思う。

しかしこの「６拍子」というのも
「４拍子」＋「２拍子」のフレージングとも取れるし
聴く人の感覚次第かな、とは思います

216 ：名無しがここにいてほしい：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:AVsu0HNR.net

>>214
>>その後は「４」＋「４」＋「３」＋「４」の繰り返し。
>>ただし、「４」＋「４」＋「２」＋「５」とも言えるし
>>まとめて「４」＋「４」＋「７」とも言える。

すべて嘘。どんな耳してたらそう聞えるんだか？ｗｗｗ

217 ：213：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:wlXikGnv.net

>>216

すまん、かなり複雑な曲なんで
間違っているならどこが違うかを指摘してくれ

ドラムを聴く限り
「４」＋「４」＋「３」＋「４」ではなくて「４」＋「４」＋「４」＋「３」かもしれん
ただ、ギターのフレージングは
「4/4」＋「4/4」＋「7/8」＋「7/8」とも聴けるし、
「7/8」＋「7/8」の部分はシンコペーションで「4/4」＋「3/4」とも聴けるなとも思った
だからポリリズムの要素も含まれているなとも思う。
ただし全体として「15/4」でワンフレーズなのは間違いないと思うが・・・？

あとは、ヴォーカルの入る16/4拍前（4/4拍子で数えれば4小節前）
からは、単純な4/4拍子になって、しばらくそれが続くと言えると思う。
間違っているならどこが指摘してくれ

218 ：213：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:75IQSueN.net

216は返答無しかい
釣り認定ってことでおｋ？

まあ、簡単な例だと思って挙げた「Siberian Khatru」が
実は、思いのほか複雑だったので例が悪かった　すまぬ
さすが名曲と呼ばれる曲は一味違うな

219 ：213：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:75IQSueN.net

身近な変拍子として有名な曲に「あんたがたどこさ」があるが
いろいろ解説ページを読んでもしっくりこないので
漏れの考えをこっそり書いておきたい

「日本では拍子という概念がないからだ」とか言う人がいるが
いちがいにそうも言えないと思う
国とか関係なく、人間の生理的に、「しっくりくるリズム」ってのがあるもんだ

例えば、俳句の５・７・５というリズム
これは「タタ/タタ/タ・/・・｜タタ/タタ/タタ/タ・｜タタ/タタ/タ・/・・」
という、西洋音楽でいう「４／４拍子」に他ならない
（「タ」１つは８分音符、「・」１つが８分休符ね）
日本古来で４／４拍子という言い方はないが
しっくりくるリズム、を西洋音楽的にあらわせば、４／４拍子 と言える だけにすぎないと思う

さて「あんたがたどこさ」に戻ると
これは西洋音楽でいう「シャッフルビート」の曲と言える
「タンタ/タンタ/タンタ/タン」という、前拍が長くなるやつだ
「タンタ」で１拍（４分音符）である
「タンタ」は、４分音符を３つに割った、三連符である、とも言える（厳密にはそうでない、ゆらいだリズムであることも多いそうだが）

歌詞をあてはめていくと
「あんた/が・た/ど・こ/さ・・」（４拍子）
「ひ・ご/さ・・」（２拍子）
「ひ・ご/ど・こ/さ・・」（３拍子）
「く・ま/も・と/さ・・」（３拍子）
「く・ま/も・と/ど・こ/さ・・」（４拍子）
「せんば/さ・・」（２拍子）
「・・せ/ん・ば/や・ま/に・は」（４拍子）
「た・ぬ/き・が/おって/さ・・」（４拍子）

と、脈絡のない超変拍子のようにも見える

しかし、
「あんた/が・た/ど・こ/さ・・/ひ・ご/さ・・」（６拍子）
「ひ・ご/ど・こ/さ・・/く・ま/も・と/さ・・」（６拍子）
「く・ま/も・と/ど・こ/さ・・/せんば/さ・・」（６拍子）

「・・せ/ん・ば/や・ま/に・は/た・ぬ/き・が/おって/さ・・」（８拍子）
「・・そ/れ・を/りょう/し・が/てっ・/ぽうで/うって/さ・・」（８拍子）

「に・て/さ・・/やいて/さ・・/くって/さ・・」（６拍子）

「・・そ/れ・を/こ・の/は・で/ちょい/とか・/く・・/せ・・」（８拍子）

このように書いたら、どうだろう
単純に、６拍子と８拍子の複合拍子にすぎない、とも言えるのではないか

だから、一見複雑そうな拍子にみえても、すんなり歌えるのではないか

まあ、作曲した人間は、シャッフルだとか４拍子だとか６拍子だとか
考えて作っているわけではないのだろうから
西洋音楽理論で表現すると、このように言えるのではないか、というだけの話である

220 ：名無しがここにいてほしい：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:lbdRZ7ur.net

↑シベリアンカートゥルなんて物凄く簡単だと思うけど。
https://www.youtube.com/watch?v=xyqQ4iT4IeU
プログレでも変拍子でもないけど、こういう方が合わせて演奏するのが難しい。
1:16〜1:45の正確な符割を教えてね。

221 ：213：2013/09/01(日) 18:24:44.62 ID:uyeW6CId.net

>>220

> ↑シベリアンカートゥルなんて物凄く簡単だと思うけど。
まじつか（´・ω・｀）
漏れにはむつかしかったのよ

> https://www.youtube.com/watch?v=xyqQ4iT4IeU
> プログレでも変拍子でもないけど、こういう方が合わせて演奏するのが難しい。
> 1:16〜1:45の正確な符割を教えてね。

やべえ、なんだこれ、めちゃくちゃカッコイイ
ツボ入りまくったｗｗｗ

シンコペーションがこれでもか！これでもか！っていうメロディですな
４／４で、１拍16分音符とすると
（「・」が16分音符１拍ね）
「♭ミ・・レ｜・・♭シ・｜・♭ラ・・｜♭ミ・・レ｜｜・・♭ミ・｜・ソ・・｜♭シ・・レ｜・・レ・」
を３回繰り返し（最後の「レ」は、ポルタメントで「♭ミ」に上がる）
「♭ミ・・レ｜・・♭シ・｜・♭ラ・・｜↑♭ラ・・ソ｜｜・・♭ミ・｜・レ・・｜♭ミ・・レ｜・・シ・」
を１回
上を合わせて２回繰り返し、だと思います。

この手の曲って、普通は、シンコペーションを４小節分繰り返して、
最後16休符を１拍入れるのがよくあるパターンなのだけど
「♭ミ・・レ｜・・♭シ・｜・♭ラ・・｜♭ミ・・レ｜｜・・♭ミ・｜・ソ・・｜♭シ・・レ｜・・レ・」
「・♭ミ・・｜レ・・♭シ｜・・♭ラ・｜・♭ミ・・｜｜レ・・♭ミ｜・・ソ・｜・♭シ・・｜レ・・・」
って感じでね

この曲は、２小節目の最後の拍を８分音符１発入れて、シンコペーションをリセットしているので
それがまるで変拍子のような感じを受けるので、不思議な印象をかもしだしています。

Studio ftn score editorで、楽譜におこしてみたので
MIDIでも聴けますので参考にしてみてね
http://kie.nu/1i7I

222 ：名無しがここにいてほしい：2013/09/03(火) 11:01:03.85 ID:2/CkGjqy.net

↑おー、どうもです。
ちゃんと音楽教育受けてる人かな。
よーするに３回繰り返すところは付点八分が１０個と八分が１個てことよね。
バックのベースが普通に４拍刻んでるから余計グニッとなってて気持ち悪くて好き。
バンドかなにかやってる人？

223 ：213：2013/09/14(土) 21:27:35.88 ID:AWxKPZoD.net

>>222
すいません書き込み遅れました。
音楽教育とかバンドとか全然やってないです。
ただ、中高と吹奏楽部に所属してました。

>付点八分が１０個と八分が１個てことよね。
そうそう、簡単に言っちゃえばそういうことです。
ただ、それだと合わせて演奏するときにとても合わせづらいと思うので
実際に演奏するときは、楽譜に落としたように、シンコペーションの組み合わせで拍を取るのかなと思います。

224 ：名無しがここにいてほしい：2013/09/14(土) 21:52:07.38 ID:AWxKPZoD.net

プログレでも変拍子でもない曲で、ポリリズムが難しいというと
http://www.youtube.com/watch?v=7d_3Jbg6V_w
これの00：32あたりからのベースとドラム
ベースが（16分音符×5）＋16分音符×3 で２小節、というのはわかるんだが
ドラムとかややこしくてもう何がなんだか？？？
どうなってるんだか、誰か教えてください

これでキーボードとサックスがキメでビシッ！と合うんだからすごいもんだ。

225 ：名無しがここにいてほしい：2013/09/20(金) 13:40:50.92 ID:Nz+iyjdn.net

一週間のご無沙汰でした、玉置宏です。
https://www.youtube.com/watch?v=SmlT_66DOE8
おっ、一瞬ナショナルヘルスかカルティヴェイターかと思ったぞな。
さて、00:21からは何拍子でしょう?
ベースでコピーしたぜよ、誰か一緒にやらんか?

226 ：名無しがここにいてほしい：2013/10/15(火) 22:39:22.20 ID:HQ8XVrgT.net

チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン
チンチチンチチンチンチン

227 ：名無しがここにいてほしい：2013/10/23(水) 09:19:58.33 ID:xx2AeiqI.net

ジェネシスのとあるDVDで、Turn It On Againは13拍子だってフィルとマイク言ってましたよん。

>「アイキャンショウユー、アイキャンショウユー・・・」では普通の４拍子に戻る。

曲全体の13拍子に耳が慣れちゃうから、「アイキャンショウユー〜…」の部分だけが逆に変拍子（ホントは4拍子）っぽく聴こえちゃうんでしょうね〜。
なんか、そこだけ曲がグニョンって曲がっちゃうみたいな。

変拍子バンザイ！！

228 ：名無しがここにいてほしい：2013/10/23(水) 09:22:36.13 ID:xx2AeiqI.net

アンカーつけ忘れ…
227は>>215さん宛です。

229 ：名無しがここにいてほしい：2016/09/17(土) 04:01:19.92 ID:l9uReLhg.net

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230 ：名無しがここにいてほしい：2017/01/17(火) 18:33:43.22 ID:5K3QIbBv.net

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231 ：名無しがここにいてほしい：2017/01/17(火) 20:06:48.81 ID:Gz1CWliw.net

友だちに誘われて初めてエルメートパスコアールというブラジルの変拍子お爺ちゃんのライブに行ったよ。
メチャクチャ変拍子でキレキレで複雑すぎて何やってるか全然わからなかった。
でも、ずっと踊りまくって皆でアイラビューって歌って物凄く気持ち良かったよ。
メチャクチャ楽しかった。

232 ：名無しがここにいてほしい：2017/01/18(水) 10:25:03.33 ID:UEEpjnog.net

パスコアールのライブではThomashのDJでウォーミングアップしたのか
モデルさんとか女優さんらしき美人さんたちが前列で連れの男性たちとメチャ盛り上がって踊りまくっていたな。
あれは何だったんだろう。

233 ：名無しがここにいてほしい：2018/04/27(金) 22:16:02.99 ID:SQNi23mF.net

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234 ：名無しがここにいてほしい：2018/06/27(水) 10:38:15.45 ID:9UE6Nt/n.net

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235 ：名無しがここにいてほしい：2019/04/07(日) 18:21:58.36 ID:v/bajGwg.net

変拍子は間違っちゃったみたいなのを意図的にやるリズム

236 ：名無しがここにいてほしい：2019/04/07(日) 18:53:46.11 ID:f3AbAKkn.net

【エースコック】モッチッチTVCM「ローラダンス 19春改訂」篇
https://www.youtube.com/watch?v=tN8WGqzwcbE

モッチッチ♪♪♪モチッチモッチッチ♪♪♪

237 ：名無しがここにいてほしい：2023/07/10(月) 08:25:07.28 ID:eJjKJWaX+

何ひとつ価値生産できない物乞い乞食産業という正式名を持つカンコ−業だが、深刻な人手不足だそうで、
何ひとつ価値生産できないどころか私利私欲のために地球に經済に国土にと破壊して騷音にコ口ナまて゛まき散らす
ＪＡＬだのΑΝΑだのクソアイヌト゛ゥだの酒飲んて゛業務してるクサヰマ─クた゛のコ゛キブリフライヤ━た゛の皆殺しにされるへ゛き
テ口リストとともに騒音に温室効果ガスにコ□ナにとまき散らして静音か゛生命線の知的産業に威カ業務妨害し続けるこうした
媚びヘつらうことしかできない恥知らす゛の乞食と゛もを解雇という抵抗もなしに─掃して力夕ギにさせるスペシャ儿チャンスた゛わな
こんな絶好の機会を．いまた゛に莫大な高額ナマポ資金投入し続けて無意味に生きながらえさせてキックハ゛ックて゛儲ける自民公明は、
ひたすら曰本を技術後進国に陥れて人まて゛殺してマッチポンプて゛私腹を肥やしたいだけのテ口組織た゛という完全無欠の証明た゛ろ
〇ＳＳパクらないと何ひとつ製品化できないポンコツ日本企業のためにも，金配るのは○ＳＳ開発者た゛けにしとけやクソ腐敗後進国

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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